TGV au Maroc

[St!ckyesman]

Un TGV d'ici dix ans entre Casablanca et Agadir
[2004-12-04 14:07]

RABAT (Reuters) - Le Maroc se dotera à l'horizon 2015 de sa première ligne ferroviaire à grande vitesse TGV qui divisera par trois le temps de transports entre les principales villes du royaume, écrit samedi l'hebdomadaire La Vie Eco.

Une première ligne reliera Casablanca, capitale économique du pays, à la ville portuaire d'Agadir en deux heures et demie, contre huit heures actuellement. Son coût est chiffré à 22 milliards dirhams (2,63 milliards de dollars), précise l'hebdomadaire qui cite des sources au ministère des Transports.

Des études de faisabilité menées depuis 2002 par la Systra, une société française d'ingénierie spécialisée dans les transports détenue majoritairement par la SNCF et la RATP, ont conclu que l'exploitation du TGV au Maroc serait bénéficiaire.

Le TGV, qui circule à une vitesse avoisinant les 300 km/h, est fabriqué par le groupe français Alstom.

Les autorités gouvernementales n'ont pu être contactées dans l'immédiat.

[eomer]

Bonne nouvelle...si c'est faisable et surtout finançable.
comme quoi, après les autoroutes, le maroc s'interesse au TGV. C'est un pays qui se modernise très vite grace à M6.

[St!ckyesman]

Grâce à M6, c'est quoi ?(Pas la chaine de televison je pense.)

[gun57]

Mohamed VI

[St!ckyesman]

Ok je pensais que tu parlais du Roi aussi mai je connaissait pas son nom :-S :-D

[gun57]

merci pour l'info St!ckyesman
c'est surprenant qu'un pays comme le maroc s'interesse au TGV, y a une clientele pour le train à grande vitesse là-bas ? pour le tourisme ca peut etre interessant en tout cas et M6 a l'air de vouloir developper ce secteur (candidature à la coupe du monde de football 2006)

c'est tres prometteur pour alstom de voir que les pays en developpement commencent à s'interesser au TGV (la chine va construire une LGV Shanghaï-Pekin je crois)

[Bender]

Mouais, les prévisions de trafic, on sait ce que ça donne... Eurotunnel en rigole encore, du fond de sa tombe.

Et le Maroc est quand même un pays pauvre, je me demande 1. s'ils n'ont pas autre chose à faire de leur pognon 2. s'ils sont solvables 3. si la population aura les moyens de se payer un billet.

Ca me fait penser, dans une moindre mesure, aux pitreries mégalos des dictatures africaines.

[Manuel]

mouais très sceptique aussi surtout lorsqu'on voit le marché potentiel entre ces villes, surtout Agadir qui est microscopique.

[kony]

quelle la population de l'agglo de ces 2 villes ? et cbien d'hab en tout au maroc ?? j'ai vraiment la flemme de faire une recherche google ;)

[Bender]

http://www.citypopulation.de/Morocco.html#Stadt_gross

C'est fou ce qu'il sert ce site :D

500,000+ habitants à Agadir, je ne sais pas si la banlieue est incluse. Reste à savoir le % de la population intéressée par un voyage à 300km/h. En général, on voyage en vieille Mercedes rafistolée affichant des kilométrages hors du commun.

[Gotenks]

M6 n' a visiblement pas le sens de priorités... :D

O_°

[kony]

ok merci Bender !

[Fabb]

Si le pays veut se donner une image vraiment moderne, il faudra qu'il fasse pousser une haute tour au-dessus de sa gare de TGV.

[Manuel]

lol monomaniaque.

[stephane]

Il me semble qu'il y a au Maroc d'autres priorités. Notamment en matière de logement. Des milliers de marocains vivent encore dans des taudis. Et je ne sais pas si le pays a les moyens de se payer un tel projet.

[St!ckyesman]

Un article plus complet:


Un TGV Casa-Marrakech-Agadir dans 10 ans
Deux études de faisabilité ont démontré la nécessité et la rentabilité du projet.
Le premier axe, Casablanca - Marrakech - Agadir via Essaouira, devrait coûter 22 milliards de DH, en plus de 100 MDH pour les études techniques.
Casa - Tanger et Casa - Oujda sont prévus par la suite.



Casablanca-Agadir par train en 2 heures et demie ! Ce ne sera pas par train classique mais par TGV. Ce n’est pas un rêve mais une option sérieusement envisagée. La réflexion menée conjointement par le ministère du Transport et l’ONCF, depuis bientôt deux ans, commence à mûrir. Mieux. On a aujourd’hui une idée très précise de certains détails comme les tracés des lignes, l’armature générale du réseau TGV Maroc, les coûts de réalisation des lignes, leur rentabilité et bien d’autres éléments. Tout est consigné dans les deux premières études qui ont été réalisées depuis 2002 par la société française spécialisée Systra (filiale commune de la RATP et de la SNCF), et dont les conclusions sont claires : le TGV au Maroc c’est plus que possible, c’est même inévitable.
En fait, tout a commencé, il y a un peu plus de deux ans, quand Karim Ghellab, l’actuel ministre du Transport, qui était à l’époque Dg de l’ONCF, avait entamé une réflexion de fond sur l’avenir du transport ferroviaire au Maroc. Les premiers constats ont tout naturellement amené à tendre vers la solution TGV. Pourquoi ? En fait, quand on parle de l’avenir du rail au Maroc, il est nécessaire de distinguer entre trois types de trafic : le transport des marchandises, le transport de voyageurs sur les courtes distances (du genre navette) et le transport de voyageurs sur les longues distances dépassant les 300 kilomètres. Il est ressorti de ce premier diagnostic que, autant pour les deux premiers créneaux, l’ONCF n’a aucun mal à se positionner autant l’avenir est incertain pour le troisième, à savoir le transport de voyageurs sur les longues distances.
C’est en se posant la question sur l’avenir de ce créneau au Maroc que l’idée du TGV Maroc est née. Il est incontestable que dans le monde entier, la tendance du ferroviaire est aux lignes à grande vitesse, appelées communément LGV. Par exemple, outre la France qui a été pionnière dans le domaine, l’Espagne et le Portugal ont pris l’option définitive du TGV. D’ailleurs, notre plus proche voisin européen mène actuellement un programme de construction de LGV à raison de 1 500 km par an. Le Portugal, pour sa part, a réservé un budget colossal de 50 milliards d’euros pour son programme LGV. Et le Maroc ? «Il faut y aller, nous n’avons pas le choix», affirme un haut responsable au ministère du Transport, considérant que «pour les longues distances, de plus de 300 km, le train classique n’a plus d’avenir à moyen et long terme».

Une ligne pour TGV est 30 % plus chère qu’une ligne classique
Le choix doit être fait d’autant plus rapidement que le réseau ferroviaire n’est pas encore parachevé.
En effet, on ne peut pas continuer d’élargir le réseau pour les trains classiques qui supposent déjà des investissements lourds, sachant que dans quelques années on sera confronté à l’option TGV. Autant arrêter un choix
dès maintenant. C’est-à-dire dans un horizon de trois ans. Du moins pour la ligne Casablanca-Marrakech. Cette ligne arrive aujourd’hui presque à saturation et il faudra lancer les travaux de doublement de la voie au plus tard en 2008. Pourquoi alors doubler une voie classique ?
Pour l’option LGV, les deux premières études se sont focalisées sur l’axe Casa-Marrakech-Agadir long d’un peu plus de 500 km. La première étude de faisabilité, réalisée en 2002, avait pour but de comparer le coût d’une ligne classique et d’une LGV. Les résultats ont été très encourageants. Une LGV est à peine 30 % plus chère qu’une ligne classique, soit 22 milliards de DH pour l’axe étudié. Peu par rapport à ce que l’on supposait.
Une fois la question du coût éclaircie, il fallait aborder la rentabilité économique du projet. C’est l’objet de la deuxième étude. Les experts ont conclu qu’une LGV Casa-Marrakech-Agadir serait économiquement rentable dans les mêmes conditions que les grands axes européens. Mais il faut distinguer la rentabilité économique de la rentabilité financière. La première prend en considération les effets induits du projet en termes de création d’emplois, d’augmentation de trafic, de flux économiques, de gains de temps (2 heures et demie pour Casa-Agadir), tandis que la rentabilité financière est une notion plus étroite, à caractère plutôt comptable. Bien entendu, financièrement parlant, une telle ligne ne peut être rentable que sur le long terme, ce qui est le cas partout dans le monde.
Pour les tarifs, le ministère du Transport répond vaguement qu’ils «se situeront entre celui du billet d’un train classique et celui de l’avion et tiendront compte du pouvoir d’achat du Marocain». Manière de dire que pour l’instant on n’en sait rien. Il est encore trop tôt.

Le Casa-Marrakech devrait être prêt en 2010
Quid de la suite ? Une troisième étude destinée à définir le schéma d’armature générale du réseau a été récemment confiée toujours à Systra. L’étude est en cours de finalisation mais, selon les informations que nous avons eues, c’est vers une armature construite autour de trois axes principaux : Casa-Marrakech-Agadir, Casa-Tanger et Casa-Oujda que l’on se dirige. Si les deux derniers axes s’inscrivent dans le long terme, le premier (Casa-Marrakech-Agadir), lui, est plutôt prévu à moyen terme, étant donné que l’ONCF devra programmer le doublement de la voie dans trois ans, au plus tard.
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle les premières études se sont focalisées sur cet axe. A ce titre, La Vie éco a appris que l’étude sur l’armature générale du réseau a démontré que le tronçon Marrakech - Agadir serait plus rentable s’il passait par le couloir littoral et donc par Essaouira. En termes d’infrastructures, la solution qui a pratiquement été retenue consiste à poser au moment du doublement de la voie Casa-Marrakech, une ligne hybride qui permettra la circulation d’un train classique et d’un TGV qui pourra atteindre une vitesse d’au moins 200 km/h. Cette voie pourrait, selon les premières estimations, être lancée en 2007 pour être prête en 2010. Le tronçon Marrakech - Agadir (via Essaouira) serait lancé ultérieurement, mais cette fois-ci la ligne serait une vraie LGV et sur laquelle le train pourrait atteindre les 300 km/h. Si les projections sont tenues, on peut espérer prendre le TGV Casa-Agadir vers 2015.
Maintenant que les idées se précisent mieux, il s’agit de passer aux premières phases de concrétisation, à commencer par les études techniques approfondies. A ce titre, une source au ministère du Transport explique à La Vie éco que pour l’axe Casa-Marrakech-Agadir, par exemple, cette phase coûtera au bas mot 100 MDH, d’où le problème du financement. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle, lors de son dernier déplacement à Paris, le ministre de l’Equipement et du Transport a tenu à rencontrer son homologue français et en a profité également pour s’entretenir avec des responsables d’Alsthom qui se trouve être le fabricant des rames de TGV. Objectif principal de ces entretiens : trouver déjà un financement pour ces études dans le cadre des mécanismes de coopération maroco-française. Apparemment, les Français seraient disposés à donner un coup de pouce. Pour ce qui concerne le financement de la réalisation proprement dite, il faudra commencer à y penser dès maintenant, car il nécessitera, comme l’indique M. Ghellab, plusieurs dizaines de milliards de DH.

[Bender]

Je vois le coup venir gros comme une maison : on va passer à la caisse.

Pourquoi commencent-ils par dire qu'ils vont constuire un TGV? Les appels d'offres, ils connaissent pas? Après on parlera de néo-colonialisme.

Enfin bon, à long terme, on peut-être imaginer un tunnel Maroc-Espagne?

[ocires]

Je vois le coup venir gros comme une maison : on va passer à la caisse.

Pourquoi commencent-ils par dire qu'ils vont constuire un TGV? Les appels d'offres, ils connaissent pas? Après on parlera de néo-colonialisme.

Enfin bon, à long terme, on peut-être imaginer un tunnel Maroc-Espagne?


A long terme, c'est un pont Maroc -espagne qui est envisagé et il me semble que les études sont déjà assez poussées.

Quant à un train à grande vitesse, bien que cela soit très coûteux, cela va devenir indispensable au pays. Actuellement, il n y même pas de gare à Agadir et pour aller de casablanca à Agadir, via essaouira, il n'existe qu'une route extrêmement sinueuse. Par ailleurs, au point de vue des tarifs, il ne faut pas évidemment proposer les tarifs passagers aux prix que la SNCF propose en france car les gens n'auraient pas la possibilité de les emprunter. Mais, il existe déjà au Maroc, une liaison dite rapide (120 km/H) entre casa et rabat qui propose des prix modiques (environ 3 Euros) pour des trains confortables et de bonne qualité. Aussi, pour rallier Casa à Agadir, il y a bcp de compagnies d'autocars, à commencer par la CTM, qui prpose des AR à - de 25 Euros dans des cars modernes et climatisés, donc il me semble que le pays saura adapter les tarifs aux ressources de ses habitants.

Enfin, si le TGV n'est pas la première priorité du Maroc, ce peut être un excellent moyen de développement économique et une façon d'éradiquer les bidonvilles avec la formation de nouveaux quartiers et emplois près de la ligne.

[eomer]

De toute façon, l'ensemble des pays africains devront construire des réseaux ferrés car les infrastructures routières seront vite insuffisantes. Comme tout le monde ne peut pas prendre l'avion, le train est la seule solution viable. si un train avait relié Dakar à la Casamance, le drame du jola aurait été évité.

Quitte a construire des chemins de fer, autant choisir la solution la plus performente qu'est le TGV sur LGV. Le choix entre TGV, ICE, Talgo, ETR ou Shinkansen n'est finalement qu'un détail (enfin, pas pour Alstom et les relations franco-marocaines...).
Pour le pont ou le tunnel au niveau de Gibraltar: c'est certainement moins important que les infra sur à l'intérieur du pays.

Rappelons au passage que de nombreux ouvriers Marocains ont participé et participent encore à la constructions de LGV en France et en Espagne. Le savoir-faire existe donc déja dans le pays.

Autre remarque pour ceux qui disent "on va passer à la caisse": un proverbe chinois dit "donne un poisson à un homme, tu le nourrira un jour. Apprend lui à pécher, tu le nourrira toute sa vie." donc, je préfère aider un pays African à construire des infras performentes que lui envoyer des surplus alimentaires ou lui fournir des armes. De plus, c'est une bonne manière de subventionner des entreprises françaises comm alstom.

[empersouf]

Ce que la nouvelle, ce sont bien une bonne impulsion pour le tourisme. il y a aussi à laisser des plans de l'AVE espagnole vers Casablanca aller. Par le tunnel de train en dessous du la mediteranée qui est en 2015 prête.

[Redalinho]

http://www.france5.fr/cdanslair/006721/265/130243.cfm

Les Premiers ministres français et marocain, Jean-Pierre Raffarin et Driss Jettou, ont décidé, en avril 2005, de lancer des études communes pour doter le Maroc du TGV à l'horizon 2015, avec notamment des liaisons rapides Casablanca-Marrakech et Marrakech-Agadir.

Tous deux ont également convenu d'organiser, à partir de 2006, de "grandes rencontres" entre PME françaises et marocaines, avec, entre autres, le lancement d'un programme très ambitieux "pour se doter d'infrastructures de qualité".

[Revas]

Trouvé sur le forum sara (http://forum.sara.free.fr/viewtopic.php?t=3506) :

PARIS (Reuters) - Le Maroc négocie avec l'Elysée la fourniture du TGV après le refus du roi Mohammed VI d'acheter le Rafale, l'avion de combat de Dassault, rapporte La Tribune dans son édition de mercredi.

"Selon nos informations, des discussions ont été ouvertes entre les deux pays à deux niveaux : diplomatique entre l'Elysée et le Palais ; industriel entre SNCF International et Alstom d'un côté et les sociétés locales, de l'autre", affirme le quotidien.

Chez Alstom, personne n'a pu être joint dans l'immédiat. Les équipes de l'Elysée ont de leur côté refusé de commenter le dossier.

La Tribune précise qu'un protocole d'accord portant sur la fourniture du TGV pourrait être signé lors du voyage du président Nicolas Sarkozy au Maroc après le 20 octobre.

"On en est encore très loin, car il reste à régler la question du financement du TGV", précise une source proche du dossier.

Pour une fois que M6 a une bonne idée, c'est à souligner. Un projet qui à l'air d'avancer cahin caha.

[mohamed]

Trouvé sur le forum sara (http://forum.sara.free.fr/viewtopic.php?t=3506) :



Pour une fois que M6 a une bonne idée, c'est à souligner. Un projet qui à l'air d'avancer cahin caha.

:ohno: :ohno: :ohno:

[Grygry]

Pour une fois que M6 a une bonne idée, c'est à souligner.Il n'a pas que des mauvaises idées... c pas vrai. (ex reforme du droit conjugal)
Mais sinon je crois qu'on doit être fixé ce mois ci et qu'une rencontre est prévue.

[Grygry]

un article du Figaro à ce sujet:
http://www.lefigaro.fr/actubourse/20071003.WWW000000312_un_tgv_pour_le_maroc_.html

[Fabb]

Le Maroc s'apprête à acheter le TGV français
AFP le 19/10/2007 20h39

Le Maroc devrait signer en début de semaine prochaine avec la France un accord pour la réalisation d'une ligne de train à grande vitesse (TGV), à l'occasion de la visite de Nicolas Sarkozy, un succès à l'international qui pourrait compenser un échec de l'avion de combat Rafale.

"Les deux pays doivent signer lundi à Marrakech un accord sur (une) ligne à grande vitesse", a indiqué une source marocaine sous le couvert de l'anonymat.

Les modalités pratiques de cet accord seront précisées ultérieurement par les deux capitales, a-t-elle ajouté.

"Des experts marocains et français ont été chargés depuis un mois d'étudier la faisabilité du projet de cette ligne ferroviaire française à grande vitesse au Maroc", a précisé cette source.

Une source française proche du dossier avait indiqué auparavant que les deux pays s'apprêtaient à signer un accord, sans fournir de détails.

De son côté, le fabricant du TGV, le groupe français Alstom, dont le PDG Patrick Kron doit accompagner Nicolas Sarkozy lors de sa visite prévue de lundi à mercredi, s'est refusé à tout commentaire.

Selon le site internet de l'Express, le TGV relierait Tanger (nord) à Marrakech (sud), distantes de plus de 500 km. La première tranche porterait sur un montant d'environ 1,8 milliard d'euros pour un projet total évalué à 3 milliards et une mise en service prévue entre 2012 et 2015.

Le contrat reliant les deux Etats, les chemins de fer français (SNCF) et marocains (ONCF) et des fournisseurs, dont Alstom, serait accordé de gré à gré, c'est-à-dire sans appel d'offres, affirme aussi le site de l'hebdomadaire.

Interrogée, la SNCF a également refusé de commenter mais a précisé que la présidente de la compagnie nationale, Anne-Marie Idrac, serait aussi du voyage présidentiel.

Jeudi, le porte-parole de l'Elysée, David Martinon, avait indiqué que des contrats commerciaux pourraient être signés entre la France et la Maroc lors de la première visite du chef de l'Etat dans le royaume chérifien. "La France est le premier fournisseur et le premier client du Maroc. Un certain nombre de contrats seront signés, nous l'espérons, Inch'Allah", avait-il déclaré.

Si elle devait se concrétiser, la vente du TGV au Maroc pourrait apparaître comme une compensation à un échec du Rafale que la France ne parvient pas à exporter. En fin de semaine dernière, son fabricant Dassault espérait encore engranger au Maroc son premier contrat à l'exportation, en estimant que les négociations étaient dans une phase "politique".

Rabat n'a encore rien annoncé mais la presse marocaine et française affirme déjà que le Maroc a choisi le F-16 américain plutôt que l'avion français.

La vente du TGV serait également un succès pour Alstom, qui n'a pour le moment exporté le TGV qu'une seule fois hors d'Europe, en Corée du Sud.

Il s'apprête toutefois à le vendre à l'Argentine car le groupe français est désormais le seul candidat en lice pour réaliser la ligne Buenos Aires-Cordoba (700 km).

Selon la presse marocaine vendredi, Nicolas Sarkozy évoquera lors de sa visite d'Etat avec le roi Mohammed VI non seulement le dossier du TGV mais aussi celui de la centrale nucléaire de Safi (350 km au sud de Rabat sur la côte Atlantique).

AFP

[Revas]

http://www.lefigaro.fr/fil-info/20071022.WWW000000538_contrat_pour_le_tgv_au_maroc.html

Notre nouveau bébé s'apelle "LGV Tanger-Casablanca".