Shanghai n’abandonne pas son projet de dominer le monde

Suspendue pour des raisons budgétaires, la construction de la tour du "Shanghai World Financial Center", destinée à être la plus haute du monde, vient de reprendre.

http://www.tribuneindia.com/2003/20030214/biz2.jpg

Mise en sommeil en raison de la crise financière en Asie, la construction du «Shanghai World Financial Center» vient de reprendre. Le chantier a pris quelque 7 ans de retard dans la pose des fondations. A terme, cet immeuble de 101 étages en forme de décapsuleur devrait cumuler à 492 mètres, soit 37 mètres de plus que le Taipei 101 de Taiwan (455m sans la flèche), actuellement l'immeuble le plus haut du monde. Le «Shanghai World Financial Center» se dressera à côté de la tour Jin Mao, la plus haute de Chine avec ses 88 étages, dans le quartier financier de Pudong.
La relance de ce chantier fait suite à la signature d’un contrat salutaire de 597 millions de dollars entre le groupe japonais de BTP Mori Building, maître d'oeuvre des travaux, avec deux sociétés locales.
Le coût total de ce projet, dont les travaux doivent être terminer fin 2007, est estimé à 1,1 milliard de dollars.

http://mc2000.arch.hku.hk/KPF/shanghaiWFC_pic.jpg

Enfin après l'annonce du projet de Dubaï 7ou800m de haut, la WFC est reléguée au rang semi tour.
Voilà on peut poster toutes les infos sur la capitale économique de la Chine sur ce thread.

pendant ce temps-là, en France, on se dit qu'il faut réagir, et construire une tour de 250 mètres de haut !


...ok...

pendant ce temps-là, en France, on se dit qu'il faut réagir, et construire une tour de 250 mètres de haut !


...ok...

bahhh je croyais que tu ne voulais pas d' une monstruosité de 400m à LD ?

A LD si on pouvait construire en 250 et 300m je serais déjà super content et ça ne defigurerait pas trop la skyline.

Pour revenir à Shanghaï j' ai vraiment hate de voir cette tour achevée, je la trouve superbe, bien plus belle que la burj dubai.

oui c sûr que ld serait bousillée par une tour trop haute... alors avenue de France ;)

n'empêche qu'on a un concept français qui est quasiment "fait" pour faire 600 mètres de haut ! Donc ça veut dire moins, et peut être plus, qui sait ;)

jadore cette tour. je sais pas si c'est le cladding mais quelle est majestueuse. ça m'émeut

Et en voici deux nouvelles, prises par avcellvs :

http://photos3.worldisround.com/photos/7/357/480.jpg

Shangai est ma ville asiatique préférée je pense, la tour WFC (celle avec le trou en haut est superbe)...par contre celle très haute en face j'aime moins, elle aurait été plus appproprié à Hong Kong qui aime les tours anorexique !

tenez,une petite vidéo promotionnelle de shangaï, j'ai été surpris par leur réseau autoroutier montré sur cette vidéo Ils ont rien à envier à Los Angeles !
http://china.ece.gatech.edu/shanghai/sh_768K.wmv

http://a740.g.akamai.net/f/740/606/1d/image.pathfinder.com/time/asia/covers/501040927/images/main_splash.jpg

http://www.geocities.com/penjing2000/shanghai_skyline.jpg

http://img109.exs.cx/img109/2033/dscf00938lb.jpg

http://skyscraperpage.com/gallery/data/570/1214pudong_2003_1.jpg

http://www.worldisround.com/hosted/7/484/261_o.jpg

http://www.romazsch.de/china/bilder/shanghai_hauptstrasse.jpg

Sur la 5ème photo (vision pour 2010) ça manque encore un peu de densité. Il faudrait egalement qu' ils fassent quelque chose pour le fleuve bordant la skyline, un peu trop jaune je trouve.

J' aime pas la Jin Mao aussi :D mais j' aime bien la Oriental Pearl (même si dans ce style la CN tower est inbattable).

Oriental Pearl c'est la tour de TV c'est ça ?(je savais plus son nom) , ben moi je préfère le design de cette tour avec ses boules que celui de la CN de Toronto (j'espère qu'aucun forumer de TO ne viendra par là ils détesent que leur ville arrive après une autre :)

Oriental Pearl avec ses globes geants me fait bien plus rêver que Cn tower

Shanghai va vraiment avoir une pure skyline avec ces nouveaux gratte ciel qui la densifierons.
http://www.worldisround.com/hosted/7/624/490.jpg

2,3 pics qui témoignent de la folie pour les grattes-ciel dans cette ville:
Panooooorramaaaaaa >>>>
http://stickyesman.free.fr/photosworld/Shangaipanorama.jpg

http://stickyesman.free.fr/photosworld/shangaiaerial.jpg

Et des images de nuit que je vien juste de voir sur le forum intl !! superbe, j'imaginais pas que la ville pouvait etre déjà aussi dense sous certain angle ! Impressionant:
http://bbs.zjw.cn/attachment/4_2547.jpg
http://bbs.zjw.cn/attachment/4_2548.jpg
http://bbs.zjw.cn/attachment/4_2549.jpg
http://bbs.zjw.cn/attachment/4_2552.jpg
http://bbs.zjw.cn/attachment/4_2550.jpg

un peu plus par ici :> http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=158448

sublime le pano, waouw ! je l'avais vu il ya un moment sur le forum international mais j'arrivais pas à remettre la main dessus !! cette ville est vraiment fascinante !

ça ringardisent pas mal de villes ! y compris certaines villes asiatiques !

Impressionnant le pano, même si c'est plutot moche.

Vous avez remarqué le peu de ponts qu'il y a sur le fleuve ?

Oui c'est vrai y'en a que 2, mais peut être qu'il y'a des sous-terrain, ça prend moins de place à l'entrée et la sortie en plus.

Shangai a de belles tours mais je trouve que ca manque un peu de densité vu du sol. Il y a beaucoup de tours de plus de 200 mètres à Pudong mais en général il y a un grand espace vide autour d'elles... ca donne l'impression d'une juxtaposition de très hauts buildings posés au milieu d'un vaste espace qui leur est reservé. Ca manque un peu de tours moins hautes au bord du fleuve qi permettrait d'avoir une progression dans le skyline, un peu comme a manhattan vu depuis le sud

Shangai a de belles tours mais je trouve que ca manque un peu de densité vu du sol. Il y a beaucoup de tours de plus de 200 mètres à Pudong mais en général il y a un grand espace vide autour d'elles... ca donne l'impression d'une juxtaposition de très hauts buildings posés au milieu d'un vaste espace qui leur est reservé.

Tout à fait d'accord.
C'est le syndrome des tous dans le parc.

quelqu'un a des photos des fondations du swfc ??? :?

Voici des photos prises le 3 Décembre, postées par avcellus sur SSP :

http://image2.xitek.com/forum/upload/545/54574/54574_1102056352.jpg

http://image2.xitek.com/forum/upload/545/54574/54574_1102056455.jpg

Si les photos n'apparaissent pas, le mieux est de coller les adresses diectement dans la barre d'adresse.

http://image2.xitek.com/forum/upload/545/54574/54574_1102056455.jpg
http://image2.xitek.com/forum/upload/545/54574/54574_1102056352.jpg

Ou peut-être avec un lien...

http://image2.xitek.com/forum/upload/545/54574/54574_1102056352.jpg
http://image2.xitek.com/forum/upload/545/54574/54574_1102056455.jpg

Tout aparrait c'est parfait Fabb ;)
Le trou est vraiment impressionant !! Surtout comparé aux petites voitures à coté.Le rond parfait, on dirait qu'ils vont faire un voyage au centre de la terre. Quand on voit la petite fourgonette prés du trou au fond ça fait bizarre ! Je connais pas les dimension du trou mais oula Impressionant c'est tout.
Eh! Le chantier est juste en face du jin mao, je pensais que les tours seraient plus éloignées.
Sinon j'aime bien aussi le petit club de golf derrière Jin Mao (la pelouse, en faite là où les golfeurs ne font que tiré la balle le plus loin possible depuis une petite case), au pied des tours c'est marrant, c'est vraiment bizarre.

Tout aparrait c'est parfait Fabb ;)

Tant mieux.
Mais alors je comprends pas pourquoi avcellus ne poste pas directement ces photos...

D'après lui (il séjourne actuellement à Shanghai), le chantier est actif et la deuxième grue a fait son apparition début décembre.
C'est bon signe.

Deux vues depuis China Telecom :

http://www2.xitek.com/forum/200412/545/54574/54574_1103087794.jpg

http://www2.xitek.com/forum/200412/545/54574/54574_1103087732.jpg

c'est monstrueux ce trou béant ! thanx !

oh la, mais c'est énoooooooooorme ce trou!!!!
http://image2.xitek.com/forum/upload/545/54574/54574_1102056455.jpg

Shimao International Plaza :

http://www.worldisround.com/hosted/7/309/605.jpg

Une page sur Shanghaï :

http://www.chinatoday.com.cn/lachine/2004/0405/06.htm

ils s'avancent pas les travaux! Au final il aura fallut au moins 11 ans pour la construire (1997-2008?) 30m de plus ne serait pas de refus pour corriger le tir :)

Time Square n'a qu'à bien se tenir :)

http://www.lawrence.edu/dept/ealc/sungphotos/Images%20of%20China/Street%20at%20Night%20in%20Shanghai.jpg

Puté tu passe une soirée dans ce quartier et t'as mal aux yeux toute la semaine suivante !!

bon sinon les asiatiques et les japonais sont féroces sur le coté illumination commerciales en plein centre-ville...et dire qu'à paris des associations s'élèvent contre 100 malheureuse petites enseignes sur le périph !! on a vraiment une mentalité à la con !

Les enseignes du périph attisent les convoitises
L'événement




LES ANNONCEURS ne peuvent rêver meilleur emplacement pour leurs logos. Les publicités lumineuses qui dominent le périphérique sont vues chaque jour par 200 000 à 300 000 automobilistes. Pas étonnant que cette vitrine idéale attire les grandes marques.


Les entrepreneurs chinois ne s'y sont pas trompés. Selon Pascal Giraux, directeur de la société Lioté et président de la chambre syndicale de la pub lumineuse, ils sont de plus en plus nombreux à faire acte de candidature pour « s'afficher » au-dessus du périphérique. « Chaque mois, je reçois cinq ou six demandes d'informations de grands industriels chinois. » Patron de Défi-France, le leader mondial de la publicité lumineuse, Erminio Deodato confirme une pression grandissante des annonceurs. « Et pas seulement de la part des Chinois. Toutes les grandes marques veulent être présentes sur le périphérique », note-t-il. Pour le PDG de la société qui détient près de 60 % du marché parisien, la pression est d'autant plus forte que les places sont rares.
Des « mines d'or » sur les toits En matière de pub lumineuse, Paris n'a en effet pas grand-chose à voir avec New York ou Tokyo. Sur le périphérique, on compte ainsi « seulement » une petite centaine de publicités lumineuses. « Et le taux de renouvellement est extrêmement faible », rappelle Erminio Deodato, en précisant que les toits-terrasses loués aux propriétaires des immeubles par périodes de six ans sont généralement occupés par un même annonceur pour toute la durée du bail. « Ceux qui ont un bon emplacement le gardent », résume-t-il. Cette pénurie d'emplacements risque de s'aggraver encore dans les mois qui viennent. Les implantations de publicités lumineuses sont en effet soumises à autorisation municipale. Et la Ville de Paris, qui a entamé en 2004 la révision de son règlement local de publicité (RLP), pourrait durcir les textes. C'est en tout cas le souhait de l'association Paysages de France, membre de la commission consultative mise en place par Paris pour rénover le RLP et farouchement opposée à « la pollution visuelle » des enseignes. Même si rien n'est encore décidé, précise-t-on à l'Hôtel de Ville de la capitale, les premières conséquences de cette révision des textes se font déjà sentir. Défi-France a ainsi récemment essuyé plusieurs refus de renouvellement de publicités lumineuses. L'Opac de Paris, bailleur social qui possède 23 immeubles avec vue sur le périph, a pour sa part suspendu ses consultations pour la location des toits-terrasses disponibles, « dans l'attente de précisions sur les futurs règlements ». Seule certitude : la rareté des emplacements va continuer à faire flamber les prix dans un marché qui génère énormément d'argent. Combien ? Les annonceurs, les afficheurs comme les propriétaires des immeubles accueillant les enseignes - essentiellement des bailleurs sociaux et quelques copropriétés - se refusent tous à divulguer des chiffres. Les professionnels du secteur précisent cependant qu'un toit-terrasse bien situé peut prendre des allures de mine d'or pour son propriétaire. « Un bon emplacement se loue aisément 100 000 € par an. Parfois plus. » Pas sûr pourtant que ce jackpot profite directement aux habitants des immeubles concernés. « Nos recettes pub sont reversées dans le budget général de l'Opac », se contente de préciser le service « politique commerciale » du bailleur social.


PORTE DE LA CHAPPELLE, HIER SOIR. Les publicités lumineuses qui dominent le périphérique sont vues chaque jour par 200 000 à 300 000 automobilistes . Mais les places sont rares. Aussi la pression des annonceurs ne cesse-t-elle d'augmenter. (LP/M. DE MARTIGNAC.)


Benoit Hasse
Le Parisien , mardi 28 décembre 2004


L'affichage lumineux est très réglementé



PAS QUESTION d'installer n'importe quoi n'importe où ! L'installation de publicités lumineuses, réglementée par la loi du 29 décembre 1979, doit répondre à des contraintes techniques fortes (dimension des panneaux, type de support, disposition sur le toit...). Les installateurs sont par ailleurs tenus de demander une autorisation préalable à la mairie. « C'est le seul type d'affichage publicitaire soumis à ce régime », note le PDG de Défi-France, un peu agacé par la diabolisation de sa profession, « qui participe pourtant à la vie économique et à l'animation des grandes villes ».


Les mairies saisies de demandes peuvent en tout cas refuser l'installation de pubs lumineuses si elles ne sont pas en conformité avec le texte de 1979 ou avec leur propre règlement. « C'est là que le bât blesse », explique Michel Blain, responsable francilien de l'association Paysages de France. « En matière de publicité, il y a à peu près autant de règlements que de communes. Paris révise son plan ? Très bien, mais si les communes de banlieue n'en font pas de même, on pourrait aboutir à une situation aberrante : un périphérique intérieur sans pub qui jouxte un périphérique extérieur foisonnant d'enseignes », conclut le défenseur de l'environnement, sans cacher son pessimisme.



B.H.
Le Parisien , mardi 28 décembre 2004

Pfff... quelle bande de nazes, de losers, bah normal ce sont des écolos

:bash:

Paysages de France? Ah oui les taudis et les terrains vagues qui longent le périph', c'est sur une enseigne lumineuse, c'est BEAUCOUP mieux, surtout que l'enseigne on la voit essentiellement la nuit

Pour ceux qui aiment Shanghai, ce soir dans Thalassa il y a un reportage sur cette ville. Bon, j'imagine que ce reportage sera consacré à 80% au petits pêcheurs du coin qui perpetuent la pêche traditionnelle, mais il y aura sans doute aussi de beaux points de vue sur la ville !

Merci pour l'info

Ouf pour le world financial center, quelle perte architecturale cela aurait été si le projet eut été annulé.
Avec "two financial" de Hong-Kong, c'est le sumum de beauté architecturale catégorie giant building

Il pourrait bien y avoir 100 millions d'habitants à Shangaï, avec la population qu'il y a en Chine et l'exode rural, c'est envisageable.

Une très jolie photo du Shimao International Plaza :

http://image34.webshots.com/34/4/87/5/258648705tPXuKL_ph.jpg

http://image34.webshots.com/34/4/87/5/258648705tPXuKL_ph.jpg

En projet :

http://img73.exs.cx/img73/7726/gensler1by.jpg

Personne ne trouve que ça ressemble à un gros immeuble très connu à LD ?

oui pas mal, mais alors le prix du verre n'est pas cher là-bas ??? :D

Ca prend enormement de place tout de même pour un "petit" immeuble au centre d'un CBD.

http://www.worldisround.com/hosted/7/589/163.jpg

http://www.worldisround.com/hosted/7/589/164.jpg

http://www.worldisround.com/hosted/7/589/165.jpg

http://photos3.worldisround.com/photos/7/357/480.jpg


Pas mal, non ?

Shanghai n’abandonne pas son projet de dominer le monde

Suspendue pour des raisons budgétaires, la construction de la tour du "Shanghai World Financial Center", destinée à être la plus haute du monde, vient de reprendre.

http://www.tribuneindia.com/2003/20030214/biz2.jpg

Mise en sommeil en raison de la crise financière en Asie, la construction du «Shanghai World Financial Center» vient de reprendre. Le chantier a pris quelque 7 ans de retard dans la pose des fondations. A terme, cet immeuble de 101 étages en forme de décapsuleur devrait cumuler à 492 mètres, soit 37 mètres de plus que le Taipei 101 de Taiwan (455m sans la flèche), actuellement l'immeuble le plus haut du monde. Le «Shanghai World Financial Center» se dressera à côté de la tour Jin Mao, la plus haute de Chine avec ses 88 étages, dans le quartier financier de Pudong.
La relance de ce chantier fait suite à la signature d’un contrat salutaire de 597 millions de dollars entre le groupe japonais de BTP Mori Building, maître d'oeuvre des travaux, avec deux sociétés locales.
Le coût total de ce projet, dont les travaux doivent être terminer fin 2007, est estimé à 1,1 milliard de dollars.

http://mc2000.arch.hku.hk/KPF/shanghaiWFC_pic.jpg

Enfin après l'annonce du projet de Dubaï 7ou800m de haut, la WFC est reléguée au rang semi tour.
Voilà on peut poster toutes les infos sur la capitale économique de la Chine sur ce thread.

C'est bien, ils on prévu le trou pour les avions... :D :runaway:

Ca ressemble à un decapsuleur géant !

cette tour s'annonce comme l'une de mes futures préférées

Puté tu passe une soirée dans ce quartier et t'as mal aux yeux toute la semaine suivante !!

bon sinon les asiatiques et les japonais sont féroces sur le coté illumination commerciales en plein centre-ville...et dire qu'à paris des associations s'élèvent contre 100 malheureuse petites enseignes sur le périph !! on a vraiment une mentalité à la con !

perso, moi j'aime bcp ces enseignes lumineuses le long du périf, il pourrait facilement y en avoir un peu plus...

Bien sur je suis pas pour qu'on en mette n'importe où dans paris, ni pour faire des champs elysées un clone de mauvais gout de la rue de nankin à shanghai, mais dans certains quartiers, le long des autoroutes, voire sur une ou 2 places spécifiques, ca serait sympa! Ca donne un coté "grosse métropole dynamique" qui nous manque un peu... (beaucoup?)

Sur le parvis de La Défense ça serait sympa des ecrans géants (oui y'a déjà un écran, provisoire, mais j'ai dit Géant lol)

bpg88

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oooh une soucoupe volante ! :D

http://www.pbase.com/image/41117295.jpg

Je dirais même plus (en provenance direct du forum Chinois)
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251

http://bbs.zjw.cn/attachment/4_2550.jpg

http://bbs.zjw.cn/attachment/4_5055.jpg
un petit côté americain sur cette photo.

http://bbs.zjw.cn/attachment/4_5053.jpg

http://bbs.zjw.cn/attachment/4_5054.jpg

http://bbs.zjw.cn/attachment/4_5782.jpg
des autoroute à 30m de haut en moyenne :eek:

http://bbs.zjw.cn/attachment/4_5513.jpg

Y'a aussi un quartier chinois :D si si:
http://img.photobucket.com/albums/v640/bigkahuna87/CokeInvasion.jpg

http://bbs.zjw.cn/attachment/4_5049.jpg

et d'autres quartier moins prestigieux que ça:
http://files.photojerk.com/sen/00F64C92.jfif

Comme ça
http://210.245.164.161/albums3/fangbiansile/fangbiansile/IMG_0882.jpg

to finish
THE panoramic:
http://210.245.164.161/albums3/fangbiansile/fangbiansile/fjaoehr_001.jpg

Une update de rendus pour le Shangaï World Financial Center

http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=95736&page=4
http://skyscrapercity.com/showpost.php?p=3015816&postcount=72

http://www.lera.com/pimg/shanghaiwfc/9730530_large.jpg

http://www.worldisround.com/hosted/7/624/490.jpg

http://img13.exs.cx/img13/598/shanghaiworldfinancialcenter3s.jpg

http://www.tc.umn.edu/~eeriumn/moriperspective_day1.jpghttp://www.tc.umn.edu/~eeriumn/moriperspective_night1.jpg

http://www.lera.com/pimg/shanghaiwfc/3973118_large.jpg

http://www.kpf.com/images/Projects/shanghai/n1041_3010z.jpg

http://image.xitek.com/forum/upload/1293/129322/129322_1101393728.jpg

http://www.xs4all.nl/~hnetten/swfc027.jpg

J'aime bien ce rendu! Ce sera une très belle tour.
http://img13.exs.cx/img13/598/shanghaiworldfinancialcenter3s.jpg

bahhh je croyais que tu ne voulais pas d' une monstruosité de 400m à LD ?

A LD si on pouvait construire en 250 et 300m je serais déjà super content et ça ne defigurerait pas trop la skyline.

Pour revenir à Shanghaï j' ai vraiment hate de voir cette tour achevée, je la trouve superbe, bien plus belle que la burj dubai.

Je crois qu'avant de voir une tour de 275 ou 300 mètres à la Défense, une tour de 235 ou 250 mètres serait mieux. Non?

Non.
Faut être plus radical que ça.

250-300 disons, ça serait un bon début.

300 à 350m d'un coup, ensuite on densifie avec du ~250, comme y'aura déjà 350m y z'auront moins de scrupules.

héhé, j'aime bien ta méthode Supercell :D

Pour en revenir à Shanghaï, voilà quelque photo de la Oriental Pearl Tower:
Construit entre 1991 et 1995 à Shangaï dans le quartier de Pudong et dessiné par Jia Huan Cheng. Tour de Television de 468m de haut (Jin Mao 421m et le futur World Financial Center 495m) pour 14 étages.

http://pictures.exploitz.com/Oriental-Pearl-TV-Tower-photo-Shanghai--_smgpx10001x15099x198476db7.jpg

http://www.skyscraperpicture.com/shanghai29.jpg

http://210.245.164.161/albums3/fangbiansile/fangbiansile/IMG_0914.jpg

http://www.csonline.com.cn/img/2001-10/11/101102r.jpg

http://www.chinafeatures.co.uk/features/shanghai/images/IMG_1143.jpg

http://files.photojerk.com/sen/00F64BD5.jfif

tres phallique ! :D
la reprise recurrente des "boules" pour les antennes autoportantes montre bien l'ethetique de la sphère dans la construction architecturale... on voit plus l'objet sculpté que la structure habitée. la fernsehturm de berlin fut une des premières avec la tour de stuttgart...

Le plus bizarre, ce sont les supports à la base. Sous certains angles, ils ont l'air excentrés.

oui, bien qu'ils soient dirigés vers le centre de la boule d'en bas... curieux effet d'optique ?

Le plus bizarre, ce sont les supports à la base. Sous certains angles, ils ont l'air excentrés.

je vois pas trop de quoi tu parles, je vois rien d'excentré sur la photo postée...

effet d'optique, sur certains angles, on croit que la boule n'est pas centrée sur les deux mats en beton principaux. du coup les contreforts paraissent excentrés. effet d'optique ! :)

Oui, voilà, c'est ça. Je ne pensais pas qu'il y en avait deux.

l'effet d'optique est bien visible sur cette photo:
la sphere du bas ne semble pas centrée sur l'axe des deux mas.
c'est tout le pb de la sphere: elle est ronde de partout et donc l'effet de perspective est moins visible. la sphere peut-etre plus ou moins loin, elle conserve son aspect.
exemple: une sphere au 14mm ou au 300 mm en photo a la meme tete, ce qui n'est pas valable pour les autres formes.

http://pictures.exploitz.com/Oriental-Pearl-TV-Tower-photo-Shanghai--_smgpx10001x15099x198476db7.jpg

:dj:

Bonne remarque, signalons qu'en architecture, ce sont les formes geométriques les plus simples qui sont les plus difficile à réaliser (c'est l'archi de la Géode à La Vilette qui disait ça à la télé).

Et bien pour moi y a rien à faire, je trouve cette skyline ni belle ni même impressionnante, comme quasiment toutes les skylines chinoises ( à l'exception notable de HK). En plus, toutes ces lumières, tous ces sintillements donnent un coté Luna park presque vulgaire!

Ben en fait, à part HK, les villes chinoises n'ont pas vraiment de skyline (au sens américain), car les gratte-ciel sont éparpillés. Et il me semble que Shanghai ne fait pas exception.

Dans dix ou quinze ans, peut-être ?
Faut attendre que certaines zones se densifient.

C'est vrai que ça fait très chaotique, nyc reste de loin ma préferé.

Et bien pour moi y a rien à faire, je trouve cette skyline ni belle ni même impressionnante, comme quasiment toutes les skylines chinoises ( à l'exception notable de HK). En plus, toutes ces lumières, tous ces sintillements donnent un coté Luna park presque vulgaire!


moi je la trouve belle et super impressionnante ! ça sera enccore mieux quand IFC sera construite .


en fait je suis plus séduit par la skyline de shangai que celle de Hong-kong (même si je trouve hong-Kong extra)

moi je la trouve belle et super impressionnante ! ça sera enccore mieux quand IFC sera construite

Pardon. J'ai honte. Mais je ne peux pas résister.
IFC c'est à HK.
Et il est construit.

Et bien pour moi y a rien à faire, je trouve cette skyline ni belle ni même impressionnante, comme quasiment toutes les skylines chinoises ( à l'exception notable de HK). En plus, toutes ces lumières, tous ces sintillements donnent un coté Luna park presque vulgaire!

Permettez moi de me répondre à moi-même!

En fait je sais ce qui ne va pas. Ces skylines chinoises, elles "n'ont-pas-d'âme". J'ai l'impression de ne voir que des décors dressés à la va-vite. Ces skylines ne font pas corps avec la ville, n'ont pas de lien avec l'histoire de la ville. C'est juste du décors avec rien derrière, du blufff quoi!!

C'est particulièrement vrai dans le cas de Shenzhen. Mais Shanghaï, non, franchement, tu exagères. C'est une ville qui a des strates, une profondeur.

Je ne peux pas aimer Shanghai.

Tiens ! Pourquoi donc ?

Le nouveau look du SWFC :

http://www.worldisround.com/hosted/12/413/578.jpg

On dirait que le trou n'est plus circulaire.

Tiens ! Pourquoi donc ?

Le nouveau look du SWFC :

On dirait que le trou n'est plus circulaire.

quel nouveau look ???

ben dis donc fabb, tu devrais sérieusement rendre une visite méchante à ton ophtalmo : d'abord tu vois des supports excentrés sur la Orienal Pearl de shangai, puis maintenant le trou de SWFC ne serait plus circulaire...ta vision te joue des tours je crois.

que vas-tu trouver la prochaine fois ??

Il n'a pas totalement tort si on compare l'image ci dessus avec celle postée en page précédente... :bash:

(rendu posté en page précedente)

http://www.lera.com/pimg/shanghaiwfc/9730530_large.jpg

... et pourtant on ne parle que de ça sur certains forums.
Regarde bien en bas de l'ouverture circulaire.
Le pont est soudé au reste de l'immeuble. Il n'est plus aérien.

... et pourtant on ne parle que de ça sur certains forums.
Regarde bien en bas de l'ouverture circulaire.
Le pont est soudé au reste de l'immeuble. Il n'est plus aérien.

le pont semble plus bas , certes.

Quant au trou, il est toujours circulaire...

Le trou n'est plus circulaire puisque le pont est soudé à la tour maintenant. Le trou est donc tronqué en bas.

Je préférais avec un pont...

Permettez moi de me répondre à moi-même!

En fait je sais ce qui ne va pas. Ces skylines chinoises, elles "n'ont-pas-d'âme". J'ai l'impression de ne voir que des décors dressés à la va-vite. Ces skylines ne font pas corps avec la ville, n'ont pas de lien avec l'histoire de la ville. C'est juste du décors avec rien derrière, du blufff quoi!!

je suis tout a fait d'accord, stephane.
Autant je suis impressionné par la rapidité de la construction de Pudong, la hauteur des tours, leur design résolument tourné vers l'avenir, autant je trouve que cette ville manque de personnalité, d'ame comme tu dis.

L'explication est politique. On veut construire vite, montrer au monde qu'un nouveau géant économique est né. On détruit tout et on reconstruit un décors futuriste, artificiel à la place. Le but n'est pas esthétique, mais symbolique: les tours doivent etre plus hautes qu'en Amérique, les avenues plus longues qu'en Europe.
Et on ne garde rien du vieux Shanghai, le "Paris de l'Orient", avec les anciens quartiers populaires comme les décrit Malraux dans "la Condition Humaine", et avec les batiments construits par les européens quand la ville était encore divisée en concessions. Un peu comme si on avait construit La Défense en rasant l'Ile de la cité.
Shanghai, qui pourtant était la ville ayant le plus de "personnalité" en Asie, devient peu à peu ordinaire, fade. A l'image de Djakarta, Manille, Taipeh, Kuala Lumpur...

Je viens de lire dans Challenges que le WFC allait être 2 tours jumelles, est-ce que je débarque ou ils racontent n'importe quoi??

Je viens de lire dans Challenges que le WFC allait être 2 tours jumelles, est-ce que je débarque ou ils racontent n'importe quoi??

C'est n'importe quoi, ou alors... on nous aurait menti? :D

Je viens de lire dans Challenges que le WFC allait être 2 tours jumelles, est-ce que je débarque ou ils racontent n'importe quoi??


J'ai vu la couverture de Challenges qui titre: "La folie Shanghaï, la où le monde se réinvente".
Je comprend pas qu'un journal serieux puisse afficher un titre pareil, complètement à coté de la plaque, car le Chine en général et Shanghaï en particulier ne réinvente rien du tout, et c'est ça qui est navrant. Il ne s'agit pas d'une appréciation subjective mais d'un simple constat.
La Chine des grandes villes ne fait qu'adopter la société de consommation à outrance et donc ne réinvente rien en ce domaine. La Chine ne fait qu'adopter petit à petit la sous-culture occidental et donc ne réinvent rien en ce dommaine. En matière d'architecture Shanghaï (et les autre grandes villes) ne fait que du copié-collé de l'architecture occidental, parfois dans ce qu'elle a de pire et donc ne réinvente rien en ce domaine.
Et c'est bien ça qui m'attriste. Je comprend pas que ce pays qui a une culture millénaire si forte , qui a inventé tellement de chose, soit à ce point incapable de réinventer justement aujourd'hui, alors qu'il en a les moyens, des choses nouvelles, notamment en matière d'architecture. Au lieu de ça, on singe l'occident, tout en étant obsedé par l'idée de faire plus grand plus haut que lui.
Enfin de toute façon, la Chine est un pays qui ne cesse de me decevoir alors qu'il y a peu j'étais comme tout le monde fasciné par ce pays. Mais aujourd'hui, on m'offrirait le voyage, que je ne sais même pas si j'irais.

Moi on me fil un billet d'avion j'le prend, mais c'est sur que pour trouver quelque chose d'autentique faut sortir de pudong pour aller dans le quartier chinois (parce que y'a un quartier chinois à Shangai, si si).

(parce que y'a un quartier chinois à Shangai, si si)

NON pas possible !!!!!!!!!!!! :) :D
Il est grand le quartier Chinois a Shangai, il fait plusieurs millions d'habitants !!

La Chine ne fait qu'adopter petit à petit la sous-culture occidental et donc ne réinvent rien en ce dommaine.

pourquoi 'sous-culture' ? ce terme me trouble...je dirais simplement culture occidentale...n'est-ce pas un peu presomptueux de penser qu'il puisse y avoir une culture qui ne meriterait pas le mot de culture au point de lui affliger du tres negatif 'sous' ?

Meme la societe Mc do-nike [si je puis dire] est une culture en soi, meme si certains n'aiment pas....

En matière d'architecture Shanghaï (et les autre grandes villes) ne fait que du copié-collé de l'architecture occidental, parfois dans ce qu'elle a de pire et donc ne réinvente rien en ce domaine.

l'architecture c'est 80 % de copie-colle, parfois en mieux, parfois en pire...ni paris ni NYC n'ont echappe a cette tendance, et continue d'y avoir recours d'ailleurs.


NYC construit des cathedrales gothiques, paris construit des gratte-ciels...

Meme la societe Mc do-nike [si je puis dire] est une culture en soi, meme si certains n'aiment pas....

Mac Do Nike, c'est pas de la Culture, c'est du commerce et du marketing.
La Culture touche l'âme, le commerce touche le porte-monnaie. L'ignorais-tu?





NYC construit des cathedrales gothiques, paris construit des gratte-ciels...


NYC et Chicago ont inventés les gratte-ciel, et Paris a eu Haussmann qui a réinventé une nouvelle forme d'urbanisme. Qu'est-ce que Shanghaï réinvente aujourd'hui?

NON pas possible !!!!!!!!!!!! :) :D
Il est grand le quartier Chinois a Shangai, il fait plusieurs millions d'habitants !!
Il n'y a pas que pudong qui est occidentalisé architecturalement, il y a aussi l'ex-concession françaises et compagnie, ça fait partie de l'histoire de Shanghai. Pour voir quelque chose vraiment typique chinois, faut aller dans la vielle ville qui est le quartier de Nanchi.

La Culture touche l'âme

Belle formule creuse et vide de sens.

Il n'y a pas que pudong qui est occidentalisé architecturalement, il y a aussi l'ex-concession françaises et compagnie, ça fait partie de l'histoire de Shanghai. Pour voir quelque chose vraiment typique chinois, faut aller dans la vielle ville qui est le quartier de Nanchi.

La "Capitalisation Mondialiste" passe aussi, malheureusement par l'uniformisation des Villes. De Shangaï à New York, en passant par Dubaï et Hong Kong, les villes perdent de plus en plus leur caractère. L'internationalisation de l'Architecture nous promet de magnifiques Skyline ça c'est sur. M'enfin, il faudrait aussi penser au patrimoine et à l'histoire de la Ville. Je ne sais pas vous, mais il est très difficile de différencier certaines Grandes Villes entre elles. Il faut eviter que nos magnifiques villes Européenes tombent dans cette spéculation immobilière destructrice et sans charmes...

Mais il faut le pardonner aux Chinois. Ils vivent une époque d'expention incroyablement et historique dans l'histoire du Monde. "Quand la Chine s'éveillera" les Grattes Ciels s'élèveront.

Enfin de toute façon, la Chine est un pays qui ne cesse de me decevoir alors qu'il y a peu j'étais comme tout le monde fasciné par ce pays. Mais aujourd'hui, on m'offrirait le voyage, que je ne sais même pas si j'irais.

Je suis un peut comme toi. Il y'a quelques années, j'avais le mythe dans la tête d'un Shangaï genre "le Lotus Bleu", avec les milliers de bicyclettes dans des rues chaleureuses et animées. Le mythe Chinois s'estompe peut a peut au profit de la loi du Marché.
Résultat, dans les siecles à venir, les Chinois vont perdre ce lien quasi "charnel" que tout habitant entretien avec sa ville. Le manque d'humanité de ce nouveau Shangaï aura de serieuses conséquenses sur la mémoire locale.

Je suis un peut comme toi. Il y'a quelques années, j'avais le mythe dans la tête d'un Shangaï genre "le Lotus Bleu", avec les milliers de bicyclettes dans des rues chaleureuses et animées. Le mythe Chinois s'estompe peut a peut au profit de la loi du Marché.
Résultat, dans les siecles à venir, les Chinois vont perdre ce lien quasi "charnel" que tout habitant entretien avec sa ville. Le manque d'humanité de ce nouveau Shangaï aura de serieuses conséquenses sur la mémoire locale.

Oué c'était mieux avant.

Les taudis pourris et insalubres c'était tellement bien. Avant, il y avait des arbres et des oiseaux qui faisaient cui-cui et les gens se disaient bonjour dans la rue.

nah,par exemple les japonais ont tres peu de quoi se rememorer leur passe visuel via les temoins du passe concrets, et pourtant leurs traditions sont tres vivantes.
ROTF le Lotus bleu ca a plus de 60 ans!

M'enfin, il faudrait aussi penser au patrimoine et à l'histoire de la Ville. Je ne sais pas vous, mais il est très difficile de différencier certaines Grandes Villes entre elles.

donnes moi des examples pour qu'on puisse en parler.

Il faut eviter que nos magnifiques villes Européenes tombent dans cette spéculation immobilière destructrice et sans charmes...

pour ce qui est de la france, t'en fais pas ca va pas arriver tout de suite!!

donnes moi des examples pour qu'on puisse en parler.



pour ce qui est de la france, t'en fais pas ca va pas arriver tout de suite!!

Par exemple, en Europe, Londres, c'est St Paul's, Paris c'est la Tour eiffel, ce sont des villes clairement identifiables etc...
Les Villes qui sont envahis par les tours, et Dieu sait s'il y'en a, on a énormement de mal a les differenciés.

Shangaï..............Singapour ??? par exemple.
Maintenant, c'est peut être un sentiment perso, mais l'uniformisation des Grandes Villes du Monde est un fait !

nah,par exemple les japonais ont tres peu de quoi se rememorer leur passe visuel via les temoins du passe concrets, et pourtant leurs traditions sont tres vivantes.
ROTF le Lotus bleu ca a plus de 60 ans!

lol, c'est ca qu'en on a été élevé dans la Tintophilie !!!! :laugh:
Ca a 60 ans ??????????? A quand même !

je lisais ca aussi et ai toujours la collection quelque part chez mes parents... 60 ans, je suis gentil.

edit: 70 ans l'annee prochaine. attention Fredo, le syndrome de la gerontologie juvenile te guettes...

Shangaï..............Singapour ??? par exemple.
Maintenant, c'est peut être un sentiment perso, mais l'uniformisation des Grandes Villes du Monde est un fait !

no tres different. par la topography, densite, architecture.... try again!

Belle formule creuse et vide de sens.


Pas du tout, si l'on place très haut la Culture. Ce qui n'est probablement pas ton cas.

Les Villes qui sont envahis par les tours, et Dieu sait s'il y'en a, on a énormement de mal a les differenciés.

Shangaï..............Singapour ??? par exemple.

T'exagères, Shanghai et Singapour se distinguent du premier coup d'oeil.
Quant à la France, va donc distinguer deux villes moyennes comme Dijon et Limoges du premier coup, et pourtant, pas de tours.

T'exagères, Shanghai et Singapour se distinguent du premier coup d'oeil.
Quant à la France, va donc distinguer deux villes moyennes comme Dijon et Limoges du premier coup, et pourtant, pas de tours.

Oué remmarque, c'est vrai.
Le principal reproche que je trouve au villes comme Shangaï, c'est la perte du lien avec ses habitants, la perte d'humanisme dans cette ville. Enfin, c'est juste mon avis. Par exemple, les Parisiens sont beaucoup plus attachés à leur "Vieux Paris", qu'à La Defense. Le problème a Shangaï, c'est qu'il y'a de moins en moins de Vieux Shangaï, au profit des buildings.

que tu le veuille ou non stephane, une culture basee sur un mode de consommation est une culture malrge tout...

si en france il y a quelque chose de culturel a aimer le fromage, le vin et le pain, et le consommer en masse...alors une identite qui pousse les gens a manger des big mac et a boire du coca n'est pas moins culturelle...

et cette culture big mac-Nike tres impregnee du mode de vie et de la culture nord americaine a ete exportee sur toute la planete...ce qui est tout de meme remarquable (malgre ce que l'on peut en penser en terme de valeur positive intrinseque)

que tu le veuille ou non stephane, une culture basee sur un mode de consommation est une culture malrge tout...

si en france il y a quelque chose de culturel a aimer le fromage, le vin et le pain, et le consommer en masse...alors une identite qui pousse les gens a manger des big mac et a boire du coca n'est pas moins culturelle...

et cette culture big mac-Nike tres impregnee du mode de vie et de la culture nord americaine a ete exportee sur toute la planete...ce qui est tout de meme remarquable (malgre ce que l'on peut en penser en terme de valeur positive intrinseque)

Si le reblochon, le julienas et le pain poilâne n'ont pas conquis le monde entier, c'est parce qu'il s'agit de produits où l'on vise avant tout la qualité, car ils s'inscrivent dans une tradition, donc une culture.
Si le big mac et le coca ont conquis le monde entier, c'est parce qu'il s'agit de produits où l'on vise avant tout la quantité car ils s'inscrivent dans un commerce qui doit être le plus lucratif possible.

Bon, je sais, on s'éloigne du sujet, mais je répond à Kony!

Emission sur l'évolution de l'architecture shangaienne ce soir à 22h30 sur Arte

J'entends d'ici les jérémiades habituelles sur le thème "c'était mieux avant" et "les capitalistes ont tout saccagé" mais bon, ça peut être intéressant

Emission sur l'évolution de l'architecture shangaienne ce soir à 22h30 sur Arte

J'entends d'ici les jérémiades habituelles sur le thème "c'était mieux avant" et "les capitalistes ont tout saccagé" mais bon, ça peut être intéressant

Certe, Shangaî a perdu un peut de son charme, mais c'est toujours mieux d'avoir de grands quartiers d'affaire (quelqu'en soit les critiques sur l'architecture), plutôt que des Bidonvilles !

Certe, Shangaî a perdu un peut de son charme, mais c'est toujours mieux d'avoir de grands quartiers d'affaire (quelqu'en soit les critiques sur l'architecture), plutôt que des Bidonvilles !


En l'occurence, il ne s'agit pas de bidonvilles, mais de quartiers anciens traditionnels que l'on déconsidère et que l'on se refuse à rénover, d'autant plus lorsqu'on sait qu'en construisant des tours, souvent très moches à la place, on fera de juteuses opérations financières. C'est ce qui c'est passé pour les vieux quartiers populaire du 19ème et 20ème à Paris qui ont été démollis pour faire ce que l'on sait . Ce n'était pas des bidonvilles. Mais bon, apparemment, d'après le reportage, il commence à y avoir une prise de conscience à Shanghai pour éviter que tout ce patrimoine disparaisse.

Les vieilles maisons qu'on a vues dans les quartiers traditionnels sont bonnes à démolir. Ca veut pas dire que les immeubles qui seront construits à la base sont très beaux, mais toujours plus confortables que ces masures sans égouts.

Les vieilles maisons qu'on a vues dans les quartiers traditionnels sont bonnes à démolir. Ca veut pas dire que les immeubles qui seront construits à la base sont très beaux, mais toujours plus confortables que ces masures sans égouts.

Certains vieux Centres-Villes Européens étaient il y'a encore quelques années inhabitables. Ce n'est pas pour autant que l'on a tout rasé. Une bonne renovation peut être opérée.

Dans plusieurs pays d'asie, la population est admirative de tout ce qui represente le progres, et specialement le confort materiel. Ils n'ont que faire de preserver les taudis, ils veulent oublier le siecle passe. Un bon example est le vietnam.
Laissons leur le droit a un minimum, ils le meritent.

Je fais la distinction entre les bâtisses coloniales, qui pourraient faire de très beaux bâtiments une fois rénovées, et les taudis qu'on a vus, dans des ruelles sombres et étroites, où l'hygiène est inexistante, où le point d'eau est un vieux robinet rouillé, où le toit fuit, où il y a de la pourriture au mur, etc.

Maintenant, ils n'ont peut-être pas envie de garder ce qui symbolise leur passé de colonies. Ce serait dommage.

Dans plusieurs pays d'asie, la population est admirative de tout ce qui represente le progres, et specialement le confort materiel. Ils n'ont que faire de preserver les taudis, ils veulent oublier le siecle passe. Un bon example est le vietnam.
Laissons leur le droit a un minimum, ils le meritent.

Tout a fait. C'est un peut leurs "30 glorieuses".

les taudis qu'on a vus, dans des ruelles sombres et étroites, où l'hygiène est inexistante, où le point d'eau est un vieux robinet rouillé, où le toit fuit, où il y a de la pourriture au mur, etc.



C'était la même chose pour la plupart des quartiers populaires de Paris il y a encore quelques decennies. Ceux qui ont échappés aux buldozers, le marais de la rue des rosiers, le sentier, le faubourg Saint-Antoine etc, sont des quartiers anciens aujourd'hui plus que vivables, qu'on est bien content d'avoir preservé. Alors à Shanghai, qu'ils construisent autant de tours modernes qu'ils le souhaitent pour la nouvelle génération, mais ils pourraient très bien conserver et rénover ces quartiers populaires qui representent toute la Chine urbaine traditionnelle.