Los Gobiernos central y vasco estudian una propuesta de un grupo de científicos de la UPV Su construcción exigiría una inversión de 300 millones de euros


El Gran Bilbao aspira a acoger una gran instalación científica que se convertiría en el centro de referencia para el sur de Europa en terapias avanzadas contra el cáncer. El proyecto, propuesto a la Diputación de Vizcaya por un grupo de científicos de la Universidad del País Vasco (UPV) hace dos años, permanece en manos de los Gobiernos central y vasco a la espera de una decisión definitiva.

El impulso de la iniciativa, que exigiría una inversión de 300 millones de euros, depende de la postura que adopte finalmente el Gabinete de Juan José Ibarretxe. Por procedimiento, debería reclamar al Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero su respaldo para poner en marcha este gran laboratorio en Euskadi -la financiación se produciría a partes iguales-, algo que solicitarán hoy al Gobierno autónomo los socialistas vascos porque existe el riesgo de que otra comunidad autónoma se adelante.

Investigadores de las facultades de Ciencias, Ingeniería y Medicina de la UPV redactaron en junio de 2002, a instancias de la Diputación y en colaboración con la ingeniería Sener, un informe en el que recomendaban la construcción de un gran centro científico en Bilbao o su entorno. «Una fuente de neutrones por espalación -nombre de la técnica que se desarrollaría en el laboratorio- colocaría al País Vasco en la élite mundial de la terapia del cáncer», aseguraban en el estudio. Además, explicaban que se trata de «una herramienta de investigación de rango internacional, para trabajar en los campos con porvenir en los próximos veinte años». El proyecto fue respaldado por la comisión que definió en enero pasado el Plan Vasco de Ciencia y Tecnología 2005-2008.

Aplicaciones médicas

Los impulsores del proyecto destacan en el informe los «importantísimos beneficios» que tendría para la medicina, al abrir la puerta a técnicas de última generación contra el cáncer. La radioterapia basada en protones o neutrones es mucho más precisa que la tradicional. Permite delimitar mejor el área de tratamiento y aumentar la dosis en el tumor sin incrementar el daño a los tejidos vecinos sanos. «Con la terapia con protones o neutrones -dicen los autores del estudio-, se puede reducir el impacto fuera de la zona enferma y dar una mayor dosis en el blanco».

Hay dos formas de conseguir neutrones para terapias médicas, mediante un reactor nuclear -la más habitual- o por espalación. La ventaja del segundo sistema es que no genera ningún tipo de contaminación radiactiva. El método consiste en coger el núcleo de un metal semipesado y bombardearlo con protones, que se habrán producido en un ciclotrón (acelerador de partículas). Los protones también se pueden usar para fabricar isótopos con los que desarrollar técnicas de diagnóstico y terapia en la actualidad no disponibles en España.

Las aplicaciones clínicas -que incluirían el tratamiento de la artritis con neutrones, así como varios métodos de exploración- serían una realidad tres años después del comienzo de las obras de construcción, que se prolongarían nueve años. Además de usos médicos, la nueva instalación tendría derivaciones industriales, en el análisis y tratamiento de materiales. Los sectores dominantes en el País Vasco -automoción, turbinas, ingeniería, industria eléctrica y electrónica, y aeronáutica- se beneficiarían de la posibilidad de detectar defectos y comprobar la homogeneidad de los materiales con los que trabajan, por ejemplo. Un último aspecto, no menos importante, es el de las investigaciones punta en biología molecular, física, química, arqueología, ingeniería y otras disciplinas, lo que atraería hasta el País Vasco a la elite científica europea.

15 campos de fútbol

La construcción de este complejo científico exigiría una inversión de 300 millones de euros, y el coste operativo ascendería a 6 millones anuales en la primera fase -entre el tercer año y la conclusión de las obras- y a unos 16 cuando esté acabada la instalación. Formar a la plantilla costaría unos 3,5 millones, que se repartirían entre ocho años. Al margen de las aportaciones de las instituciones implicadas, el centro ingresaría dinero de la prestación de servicios terapéuticos a la medicina pública y privada, del suministro de radioisótopos, de los trabajos de análisis que haga para terceros, etcétera.

La instalación ocuparía un total de 90.000 metros cuadrados -el equivalente a quince campos de fútbol y al 60% de la superficie expositiva de Bilbao Exhibition Centre (BEC)- y debería situarse a un máximo de 35 kilómetros del aeropuerto vizcaíno. Los autores del informe creen que la ubicación ha de tener en cuenta la de los tres grandes hospitales vizcaínos, la UPV y el Parque Tecnológico de Zamudio. El personal final adscrito estaría formado por un máximo de 15 administrativos, 45 técnicos y 40 científicos «de muy alta cualificación», a los que se sumarían investigadores que temporalmente trabajarán en las instalaciones.

Un peligroso parón en las instituciones vascas

La comisión del Gobierno autónomo que definió el Plan Vasco de Ciencia y Tecnología 2005-2008 decidió en enero, por unanimidad, que había que construir una fuente de neutrones por espalación y transmitir a Madrid el deseo de hacerlo. En febrero, y con José María Aznar como presidente del Ejecutivo central, la Comisión Nacional de Infraestructuras del Ministerio de Ciencia y Tecnología dedicó el tercer punto del orden del día a la asignación de «una fuente de neutrones por espalación para el País Vasco».

Diversas fuentes consultadas por este periódico han manifestado la buena disposición del Gobierno central a apoyar el proyecto una vez que el Ejecutivo de Vitoria se comprometa a liderarlo. Un portavoz del Centro de Investigaciones Energéticas, Medioambientales y Tecnológicas (CIEMAT), dependiente del Ministerio de Educación y Ciencia, indicó ayer que ese organismo «estaría encantado» de participar en un centro de ese tipo en el País Vasco.

El problema es el frenazo que ha sufrido el proyecto en las instituciones vascas. El Gobierno de Ibarretxe no ha cumplido todavía el compromiso que asumió en enero y existe el peligro de que otro Ejecutivo autónomo se adelante y consiga la última de las grandes infraestructuras científicas que España puede permitirse desarrollar.

El presupuesto destinado a investigacion cientifica en el estado español es irrisorio.

Seria algo importantisimo ke se construyera ese centro de terapias contra el cancer.

con tal de q no lo hagan con un reactor nuclear...

Un peligroso parón en las instituciones vascas

«una fuente de neutrones por espalación para el País Vasco».




nuevas tecnologías de propulsión para el enterprise de spoketxe? :D

No entiendo porque pueda tener ibarretxe interes en que no se hiciera el centro este, desde luego que seria algo muy positivo.

un gran paso para dar salida a muchos profesionales, que por aqui los hay bastantes. y ponernos de paso a la cabeza 8habeis probado la sanidad pública en, por ejemplo, Madrid?).

un gran paso para dar salida a muchos profesionales, que por aqui los hay bastantes. y ponernos de paso a la cabeza 8habeis probado la sanidad pública en, por ejemplo, Madrid?).

pues nunca he estado en un hospital aparte de los vascos y los navarros. Quieres decir que en Madrid es mejor o peor?

Lo que si se nota bastante es diferencia de las públicas a las privadas.

Ahora con estos problemas de Osakid. igual me tendria que callar, pero ir a la sanidad pública fuera del norte (mas concretamente fuera dle pais vasco-navarra) es notar la diferencia. No por los profesionales, sino por la organización, los medios, los espacios. Pero, mucho peor, por mi experencia y la mis amigos (Sevilla, Madrid, Tarifa).

ojala k se haga, intente colgar la noticia en su momento pero el foro no iba bien.

Ahora con estos problemas de Osakid. igual me tendria que callar, pero ir a la sanidad pública fuera del norte (mas concretamente fuera dle pais vasco-navarra) es notar la diferencia. No por los profesionales, sino por la organización, los medios, los espacios. Pero, mucho peor, por mi experencia y la mis amigos (Sevilla, Madrid, Tarifa).

Me hace mucha gracia toda esta gente que ya no vive aqui que se han pirau a sus sitios de origen en España pero que siguen viniendo a los especialistas y al medio aqui :sleepy:

eso ocurre cn muchos bizkainos de castro, por ejemplo.

A ver si dan mas noticias sobre este proyecto, me perece muy importante.

eso ocurre cn muchos bizkainos de castro, por ejemplo.

A ver si dan mas noticias sobre este proyecto, me perece muy importante.

Lo unico que consiguen con eso es que la sanidad en castro y fuera de aqui siga siendo una mierda y en cambio la de aqui se colapse :S

SOCIEDAD
Científicos de la UPV y Sener detallarán el plan del gran centro de lucha contra el cáncer
El Gobierno vasco encarga a los expertos que lanzaron la idea un estudio que estará acabado en junio El proyecto, presupuestado en unos 300 millones, cuenta ya con el apoyo expreso del Ejecutivo central
LUIS ALFONSO GÁMEZ/BILBAO


El Gobierno de Juan José Ibarretxe ha encargado a un grupo de científicos de la Universidad del País Vasco (UPV) y de la ingeniería Sener que profundicen en la posible creación en Vizcaya de un centro de investigación científico-tecnológica y de lucha contra el cáncer presupuestado en unos 300 millones de euros. El Departamento de Industria ha destinado 100.000 euros a la confección de un estudio cuyos coordinadores son Juan José Goiriena, de la Facultad de Medicina, Fernando Legarda, de la Escuela de Ingenieros, Manuel Tello, de la Facultad de Ciencias, y Francisco Albisu, de Sener. Esta ingeniería vasca participa en proyectos como la Estación Espacial Internacional y la sonda europea 'Rosetta', que viaja hacia el cometa 67P/Churumov-Gerasimenko.

Los cuatro expertos redactaron en 2002, a petición de la Diputación de Vizcaya, un informe en el que analizaban qué instalaciones científicas podían crearse en la provincia y recomendaban la construcción de una fuente de neutrones por espalación en el entorno del Gran Bilbao, a menos de 35 minutos del aeropuerto de Loiu y cerca del campus de la UPV de Leioa. Un equipamiento de este tipo tiene aplicaciones médicas e industriales, y «colocaría al País Vasco en la élite mundial de la terapia contra el cáncer», según las conclusiones de aquel trabajo. Además, se beneficiarían de su existencia los principales sectores de la industria vasca y sería «una herramienta de investigación de rango internacional para trabajar en los campos con porvenir en los próximos veinte años», que atraerá a la élite científica europea. Si el proyecto fructifica, el laboratorio funcionaría a pleno rendimiento diez años después del inicio de su construcción, aunque las aplicaciones médicas se harían realidad mucho antes, a los tres o cuatro años.

«Ahora analizaremos con detalle las necesidades de los científicos españoles que emplean neutrones en instalaciones del extranjero; la participación industrial española en el diseño, la construcción, la operación y el uso de la instalación; y su utilización como fuente de radiofármacos y de terapias contra el cáncer y otras enfermedades», explica Manuel Tello, quien reconoce que un proyecto como éste habría sido impensable hace veinte años. «Entonces, no había en España ni usuarios potenciales dentro de la ciencia y la industria ni científicos capaces de trabajar en una instalación de estas características». Los expertos confían en entregar el nuevo informe a finales de junio. «Ayudará al Gobierno vasco y al central a tomar una decisión definitiva sobre el proyecto».

El Ejecutivo autónomo se ha negado a hacer declaraciones a este periódico sobre la trascendencia del trabajo encargado y su compromiso con el proyecto. Los movimientos del PNV en Madrid revelan, no obstante, el interés del Gobierno de Ibarretxe en que esa instalación científica se ubique en Euskadi: el partido de Josu Jon Imaz intentó sin éxito, hace unos meses, que el Ejecutivo central financiara íntegramente su construcción como parte del precio a pagar a los nacionalistas por su apoyo a los Presupuestos Generales del Estado. El punto no llegó a tratarse porque las negociaciones previas entre las partes no fructificaron.

El Gabinete de José Luis Rodríguez Zapatero mantiene la misma postura respecto al proyecto que el de José María Aznar: está dispuesto a financiar el 50% de la instalación en cuanto el Gobierno vasco reclame oficialmente su apoyo económico. El Ejecutivo de Vitoria lo sabe desde que a finales de 2003 Joseba Jaureguizar, director de Tecnología y Sociedad de la Información del Departamento de Industria, se reunió con Gonzalo de León, secretario general de Política Científica del Gobierno del PP. De León informó a Jaureguizar de que Madrid podría llegar a asumir la mitad del coste de una fuente de neutrones por espalación, pero no daría un duro para la construcción de un pequeño sincrotrón -un acelerador de partículas-, proyecto que quería sacar adelante un grupo de físicos guipuzcoanos.

Un portavoz del Centro de Investigaciones Energéticas, Medioambientales y Tecnológicas (CIEMAT), dependiente del Ministerio de de Educación y Ciencia, dijo a este periódico hace dos meses que ese organismo «estaría encantado» de participar en una fuente de neutrones por espalación en Euskadi. Y, hace una semana, la ministra María Jesús San Segundo, aseguró en Portugalete que el Ejecutivo socialista piensa «que merece la pena apostar» por la construcción de esa instalación en la comarca del Gran Bilbao.

Una larga gestación

El físico Manuel Tello tuvo la idea en 2000. «Me llamó por teléfono un día y me dijo que era un buen momento para completar el desarrollo de Bilbao con una gran instalación científica», recuerda Francisco Albisu. «Planteábamos el tema desde el punto de vista de la Europa de las ciudades, fijándonos en las que que tienen peso científico: Tolouse, Grenoble, Hamburgo, Zurich, Oxford...», puntualiza Tello. Concertaron una cita con Josu Bergara, entonces diputado general. Le propusieron hacer un estudio para determinar qué tipo de centro de investigación podía construirse en Vizcaya con la implicación de los departamentos de Industria, Educación y Sanidad.

Tello dice que tenían «claro desde el principio que la instalación debía comprender aplicaciones médicas, científicas e industriales». «Creíamos que, entre las posibilidades que había, destacaba la fuente de neutrones por espalación», indica Legarda. Los 4 millones de pesetas que destinó la institución foral a la financiación del estudio se plasmaron en un trabajo de 95 páginas que en junio de 2002 entregaron a Sabin Arana, diputado de Empleo de Vizcaya, físico de formación y un entusiasta de la iniciativa. Y ahí el proyecto sufrió un frenazo que los expertos achacan a que «en Vitoria parece que no se encontró un eco suficiente».

Desde que presentaron el informe hasta enero de 2004, cuando el proyecto se estudió en la preparación del Plan vasco de Ciencia y Tecnología 2005-2008 -pendiente de aprobación-, hubo un parón institucional durante el que los autores hicieron algunas gestiones por su cuenta. Así, se reunieron con Juan José Ibarretxe para intentar implicar al Gobierno vasco. «Estuvimos los cuatro y Joseba Madariaga, catedrático de Física Aplicada de la UPV que colaboraba con nosotros en aquellos momentos», dice Albisu. Además, explicaron el proyecto a representantes de las tres consejerías implicadas.

A raíz de esos encuentros institucionales, fueron invitados a participar en las reuniones para la definición de una gran instalación científica dentro del Plan Vasco de Ciencia y Tecnología, en las que se apostó por la fuente de neutrones. Ya entonces el director de Tecnología y Sociedad de la Información del Gobierno vasco, Joseba Jaureguizar, reconoció que Madrid estaba dispuesto a pagar la mitad del proyecto si Vitoria presentaba una propuesta en firme.


SOCIEDAD
Una instalación avanzada y multiusos

Sólo existen en Europa dos fuentes de neutrones por espalación. Estas instalaciones permiten conseguir neutrones para usos médicos e industriales sin generar contaminación radiactiva. Lo hacen mediante el bombardeo de un metal pesado con protones que se han producido antes en un acelerador de partículas. La radioterapia que usa protones es mucho más precisa que la tradicional a la hora de atacar tumores: daña menos tejido circundante.

Una fuente de neutrones por espalación tiene, además, una amplia gama de usos industriales que, en el País Vasco, beneficiaría a los sectores clave -automoción, turbinas, ingeniería, industria eléctrica y electrónica, y aeronáutica-, que podrían emplear el laboratorio para el análisis y tratamiento de materiales. «Europa tiene grandes equipamientos científicos y son famosos por el gran desarrollo económico que han propiciado en las ciudades que las acogen», destaca Manuel Tello, quien puntualiza: «Lo que no cabe en el continente son cientos de grandes instalaciones, como no caben decenas en España, donde hay dos -los telescopios de Canarias y el sincrotrón de Cataluña- y sólo queda sitio para otra».

Tras conocerse el proyecto vasco, el físico indica que «hay bastante consenso entre quienes deciden en España las grandes instalaciones de que la tercera tiene que ser una fuente de neutrones, porque se trata de una técnica muy potente y muy multidisciplinar, porque abarca prácticamente todos los campos de la ciencia y de la tecnología». El riesgo es que se pierda el tren: hay otras comunidades autónomas que ya se preparan por si Euskadi se duerme en los laureles.

Pues que no se duerman en los laureles y el proyecto sea nuestro, no veo ninguna comunidad autonoma con mas capacidad como para llevarlo a cabo, si queremos podemos.

De cuando es la noticia?

de hoy

Muchas gracias teddy;)

yo tambien espero que esto se haga aunque hay varias cosas que dan un poco de precaucion:

1. es un paston.
2. esto del 50-50 con el gobierno español suena bien, pero tambien huele a conflictos por venir (que si el dinero esta, que si no, que si te esperes, que adios muy buenas).
3. cuando oigo a un cientifico diciendo que su proyecto favorito va a curar el cancer, promover la industria local, atraer inversiones, y derrotar al mal, y que solo necesita €300 millones de nada para ponerlo en marcha... la verdad es que me echo a temblar.
4. estas infraestructuras cientificas multiusos suelen ser un follon de p. m. para gestionar, repartir tiempos de investigacion, etc.
5. si tanta aplicacion industrial tiene esto, porque no hay ninguna inversion privada?

en fin, dicho todo esto, estaria muy bien que se hiciera algo asi en Euskadi, que está falta de centros de I&D de referencia internacional. y si se hace donde se tiene pensado, se puede crear una zona de I&D bastante interesante entre la UPV, Zamudio, aeropuerto, Biogune, etc, en el hinterland del Downtown Bilbao!!

de esto no se ha vuelto a oir nada. creo que Sener estaba preparando un informe de viabilidad. supongo que habrá que esperar a que se forme nuevo gobierno.

por lo (poco) que he leído, el proyecto me parece mal dimensionado, y la relacion coste-beneficio no es la mas adecuada para lo que necesitamos.

de esto no se ha vuelto a oir nada. creo que Sener estaba preparando un informe de viabilidad. supongo que habrá que esperar a que se forme nuevo gobierno.

por lo (poco) que he leído, el proyecto me parece mal dimensionado, y la relacion coste-beneficio no es la mas adecuada para lo que necesitamos.

a que se dedica exactamente sener? ingenieria? consultoria? Hace un tiempo no quisieron fusionar sener con ITP?

Es una ingenieria, al igual que Idom.

ahora tiene consultoría hasta mi abuela :D

igual se oye algo de este tema pronto, ahora que hay nuevo gobierno y la gente ha empezado a trabajar.

venga, vagos!

la solución (o el inicio) de este tema puede estar en este titular. recordad que se trataría de la mayor infraestructura científico-tecnológica jamás acometida en Euskadi. 300 millones de euros en la estimación inicial, tal vez hasta el doble. la division podia ser 50-50 entre el GV y el Estado.

El PNV apoyará los Presupuestos del Estado si conllevan inversiones en Euskadi
Imaz reclama al Gobierno central una "apuesta por las infraestructuras que necesita el País Vasco y también en tecnología y ciencia"

^^que alguien te oiga. Y que los que tengan que trabajar que trabajen.

El deficit de inversion que tiene el Estado con respecto a la CAV desde hace años equivaldria mas o menos a unas cuantas supersures y un par de decenas de Guggenheims...

El deficit de inversion que tiene el Estado con respecto a la CAV desde hace años equivaldria mas o menos a unas cuantas supersures y un par de decenas de Guggenheims...

:no: :no: :no: :no: :no:

PNV y PSOE esperan lograr un acuerdo pese a constatar las "diferencias" que les separan

La reducción de la cuantía en las inversiones para Euskadi es el mayor obstáculo para que los nacionalistas apoyen a las cuentas públicas

El PSOE y el PNV han constatado hoy las "diferencias" que obstaculizan el apoyo de los nacionalistas vascos a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2006, aunque coincidieron en destacar "la voluntad de entendimiento" para lograr finalmente un acuerdo.

Así lo explicaron el portavoz parlamentario socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, y el presidente del PNV en Vizcaya, Iñigo Urkullu, tras la reunión que mantuvieron delegaciones de ambos partidos para negociar las cuentas públicas del año que viene. Urkullu denunció la "sensación desagradable" que produce a su partido la cuantía prevista en los Presupuestos para inversiones en el País Vasco el próximo año, "que no se corresponde con la aportación" que hace esta comunidad a través del cupo ni con "el peso de la economía vasca en el conjunto del Estado".

Rubalcaba, por su parte, señaló que el Ejecutivo socialista "no se puede responsabilizar" de tales inversiones en los últimos años, "ya que las hizo otro Gobierno", pero matizó que éstas "se pueden revisar". A su juicio, la negociación sobre las cuentas públicas debe girar en torno a las inversiones en infraestructuras y en I+D+i, dos capítulos en los que coincidieron ambas formaciones, ya que, dijo Rubalcaba, son "imprescindibles para mejorar la productividad económica".

En concreto, el portavoz socialista manifestó que en la reunión abordaron las inversiones en la llamada "Y vasca", sobre la que "vamos a trabajar conjuntamente", y en proyectos de ciencia y tecnología, asunto en el que examinaron la posibilidad de contar con una instalación científica en Euskadi, en este momento en estudio en la Consejería de Industria vasca. [es decir, la fuente de neutrones por espalacion a construir en Txorierri]

Rubalcaba se mostró optimista en contar con el apoyo del PNV a los Presupuestos de 2006 al asegurar que "hay mimbres para que el cesto pueda salir bien", una vez que se han desbloqueado las cuestiones que impidieron el acuerdo en las anteriores cuentas públicas. Estos aspectos son el pago de los gastos que el Gobierno vasco asumió tras la catástrofe del Prestige, la ampliación de la Ertzaintza y los descuentos que ambas administraciones aplicaron a raíz de la cantidad que descontó el Ejecutivo vasco por desacuerdos en la financiación sanitaria.

"Concreciones"

A este respecto, el dirigente nacionalista vasco manifestó que su partido confía en que haya "concreciones" en el Consejo de Ministros del próximo viernes. Urkullu, además, consideró que tras la reunión de hoy existe "la oportunidad de desbloquear" las diferencias entre ambos partidos en relación con los Presupuestos del Estado, por lo que hizo hincapié en la "sensación de esperanza" con la que el PNV salió del encuentro.

No obstante, el también portavoz del Euskadi Buru Batzar (EBB) reconoció que su formación mantiene la percepción "desagradable" que obtuvo tras analizar los Presupuestos y observar que "han aminorado las previsiones de participación del Estado en inversiones en materias de su competencia". "Denunciamos el déficit estructural por parte de los Gobiernos sucesivos del Estado en los últimos 25 años en inversiones" para el País Vasco, "que no se corresponden con la aportación" de esta región y con el peso de su economía en el conjunto del Estado, apostilló Urkullu.

Sin embargo, dijo, su partido ha percibido en el PSOE "voluntad de trabajar" de aquí a que se debatan en el Parlamento los Presupuestos del Estado -"dentro de dos o tres meses"- para subsanar estas "denuncias que el PNV entiende justas y legítimas en aras de un mayor autogobierno y bienestar para los ciudadanos vascos".

PNV y PSOE esperan lograr un acuerdo pese a constatar las "diferencias" que les separan.

Todo parece señalar que se va a dar un pacto general PSOE-PNV.

No obstante los afiliados del PNV están que trinan con Imaz después de que este rechazara públicamente el concepto de "independencia". En 2007 habrá nuevamente elecciones dentro del partido y Josu Jon lo va a tener crudo. La situación está así:

ÁLAVA: Egibar.
BIZKAIA: Imaz (ha retrocedido mucho).
GIPUZKOA: Egibar.
NAVARRA: Egibar.

En el Alderdi Eguna por ejemplo, mientras la campa se abarrotó para ver a Ibarretxe, la mitad de todos estos se largó a las txosnas cuando Imaz tomó la palabra, a modo de desplante.

Al margen, por cierto, que fue uno de los Alderdi Eguna menos concurrido.

Bueno pues parece que hay predisposicion por parte del Gobierno Central... el PNV esta presionando.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg051021/prensa/noticias/Portada_VIZ/200510/21/VIZ-ACT-337.html

Según he oido esta mañana en la radio, el PNV no va a presentar enmienda de totalidad a los presupuestos del Estado porque ha llegado a un acuerdo con el PSOE que incluye la inversión en infraestructuras (AVE, puerto de Pasaia y este centro de investigación)

Pues lo que pone en la noticia:D

:D Es que no había leido la noticia...

Bueno pues parece que hay predisposicion por parte del Gobierno Central... el PNV esta presionando.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg051021/prensa/noticias/Portada_VIZ/200510/21/VIZ-ACT-337.html

Este es uno de esos momentos en los que agradeces tener un partido nacionalista fuerte en tu comunidad. ;)

Euskadi, ¿fuente de espalación de neutrones?

Carlos Cuerda
Iñaki Barredo

Fecha publicación: 07/11/2005

Las negociaciones políticas para la búsqueda de mayorías suficientes en las cámaras vasca y española en torno a los presupuestos de los respectivos ejecutivos para el ejercicio 2006, están permitiendo asistir en las últimas semanas a un interesante debate sobre la oportunidad de poner en marcha en Euskadi una infraestructura de gran ciencia.


El planteamiento de partida es bastante sencillo. Se postula, desde diversos ámbitos, que uno de las grandes debilidades o, dicho de otra forma, uno de los grandes obstáculos para el posicionamiento de Euskadi en el pelotón de cabeza de la competitividad internacional, es la ausencia en el país de una gran instalación científico-tecnológica de referencia suprarregional que contribuya, de forma determinante, a que el Sistema Vasco de Ciencia y Tecnología multiplique su esfuerzo en I+D en ámbitos de conocimiento con importante proyección.

Hasta lo que ha trascendido, la definición del proyecto se ha centrado en el ámbito concreto de la aceleración de partículas, dadas las elevadas potencialidades de estas infraestructuras en distintos campos científicos, sociales e industriales. Nosotros no queremos entrar ahora (ni, seguramente, somos quiénes) en una valoración técnica sobra la oportunidad de que sea ésta u otra la opción más apropiada. Sin embargo, sí nos permitimos interferir en el debate general y trasladar algunas consideraciones de partida que entendemos pueden ayudar a conformar su opinión a las personas que están tomando partido en todo este proceso de decisión. Pensamos que una inversión en Euskadi de varios cientos de millones de euros en una apuesta científico-tecnológica determinada es, realmente, la “INVERSIÓN” con mayúsculas y, por tanto, su virtualidad debe evaluarse desde una perspectiva muy amplia e incluir elementos que, hoy por hoy, quizás no estén suficientemente presentes en el proceso de reflexión.

Parece partirse de la premisa de que la creación de una gran instalación científico-tecnológica es un bien en sí mismo para nuestro país y, en consecuencia, hacer una gran inversión “en lo que sea” es mejor que no hacer ninguna. Pero hay que tener en cuenta que esto puede que no sea cierto del todo en el supuesto de que el proyecto de inversión tenga “más cemento que contenido” y acabe suponiendo una carga difícilmente soportable por el sistema, no tanto (o no sólo) por el importe de la inversión inicial, sino por sus elevados costes de mantenimiento, su bajo impacto y su menor utilización por nuestro sistema científico-tecnológico-empresarial.

Es posible, en este sentido, que la dimensión que podrían alcanzar los nuevos equipos (humanos) de investigación que genere su propio funcionamiento no justifique por sí sola la inversión realizada y tampoco parece muy probable que, si no se ponen en marcha mecanismos específicos complementarios, la sola presencia de la instalación pueda servir de herramienta de apalancamiento del conjunto del sistema científico-tecnológico (al margen de que los agentes más cualificados del Sistema actual sepan sacarle todo el partido desde un principio).

Queremos con esto decir que el planteamiento inicial debe asegurar que la instalación vasca no tiene vocación de mero centro experimental al servicio de centros de conocimiento y agentes internacionales sin presencia real en Euskadi sino que, verdaderamente, se constituye en el motor de un gran entramado científico-tecnológico de referencia internacional.

Varias son las posibilidades en este sentido y todas pasan, pensamos, por la implantación de un centro de investigación (o un entramado de centros) con la suficiente capacidad y la suficiente demanda como para maximizar desde el punto de vista científico-tecnológico las potencialidades de la instalación. Este centro de conocimiento puede crearse ex - novo al albur de la nueva instalación aprovechando las capacidades endógenas del Sistema (salvando las distancias, modelo CIC Biogune desarrollado en los últimos años en el ámbito de las biociencias) o puede capturar la credibilidad científica y las competencias de un centro de conocimiento ya consolidado y de referencia en el entorno internacional que, movido por la posibilidad de utilizar de forma preferente una costosa instalación, quiera lanzarse a la aventura de crear una sede regional en Euskadi (modelo Guggenheim). Además, este nuevo agente puede concebirse solamente como centro de generación de conocimiento básico o puede tratarse de un auténtico centro académico-universitario (¿el campus vasco del MIT?).

Finalmente (last but not least, que dirían los ingleses), desde el punto de vista industrial o de impacto económico, los responsables de la instalación por la que finalmente se opte deben tener muy bien asumida la función dinamizadora de la economía vasca que esta gran infraestructura debe poseer necesariamente. Su papel, por tanto, no debe ser de naturaleza reactiva sino que uno de sus objetivos estratégicos será el de despertar demandas empresariales y, sobre todo, generar nueva actividad económica en nuestro país en sectores de futuro. Esto va a requerir una planificación y una gestión estratégica importantes ya que no puede improvisarse a posteriori ni puede dejarse al devenir de los acontecimientos.

Nos hemos atrevido a hacer este tipo de consideraciones porque el proyecto nos parece de la suficiente envergadura y del suficiente calado científico y económico en el futuro de Euskadi como para tener que hacerlo bien a la primera para que no haya nada de qué lamentarse al cabo de los años. Al contrario que algunos, consideramos que nuestro país sí tiene la capacidad financiera y la audacia política como para plantear este tipo de megaproyectos; sí es capaz de atraer investigadores de primer nivel internacional cuando hay un proyecto de acogida interesante; y sí se le puede dar la vuelta a la situación y catapultar a nuestro sistema científico-tecnológico a las primeras posiciones de la vanguardia europea. El País Vasco cuenta, además, con una estrategia científico-tecnológica a la que incorporar este proyecto y posee una trayectoria política seria en esta materia desde hace casi veinte años que permite arropar esta iniciativa con suficientes garantías de éxito.

En definitiva, contemplamos este proceso como una auténtica oportunidad que no se debe desaprovechar ni limitarla a una negociación política coyuntural. No sabemos cuándo va a llegar el tren de alta velocidad a nuestra tierra pero lo que es seguro es que el tren del conocimiento no suele parar muy a menudo en estaciones de segunda. Intentemos aprovechar este momento.

http://www.naider.com/ateneo/articuloTribuna.asp?id=16

Boroa u Ortuella acogerán el centro científico más relevante del sur de Europa

También la UPV se ha barajado para ubicar la mayor infraestructura científica de Euskadi

PNV Y PSOE ya han llegado a un acuerdo para la implantación en Bizkaia de la Infraestructura de Gran Ciencia, una "fuente de neutrones por espalación" con aplicaciones científico-tecnológicas, médicas (centro-laboratorio de referencia internacional en terapias avanzadas contra el cáncer) e industriales, presupuestado en torno a los 300 millones de euros y que se convertirá en el centro científico más relevante del Estado y el sur de Europa con un nivel de referencia continental. El polígono de Boroa, los terrenos industriales de Ortuella-Abanto y la zona cercana a la UPV de Leioa-Erandio, por este orden, son a día de hoy las tres ubicaciones posibles de la instalación. Por el momento las instituciones implicadas guardan un escrupuloso silencio pues la presentación de este macroproyecto a la opinión pública requiere de una escenificación importante.

Las negociaciones políticas para la búsqueda de mayorías suficientes en las cámaras vasca y estatal en torno a los presupuestos de los respectivos Ejecutivos para 2006 han derivado en este pacto -concretado pero no anunciado oficialmente y que alcanza también a la "Y vasca" y a la regeneración de la Bahía de Pasaia- al que sólo resta la firma definitiva del compromiso por parte de ambos gobiernos.

Con respecto a la primera premisa, las delegaciones vasca y española habrían cerrado el estudio de financiación -en régimen compartido- e incluso avanzado en el análisis de otras vías de ayudas -fondos comunitarios- así como en la preparación de listados de empresas e ingenierías susceptibles de colaborar en el diseño y construcción de la implantación.

Suelo público

En relación a la ubicación de esta gran infraestructura, la posibilidad de que sea el polígono de Boroa el que albergue la instalación cobra fuerza, pues según ha podido saber DEIA ya se habrían adelantado determinados trabajos de reparcelación de superficies capaces de acoger este "gran laboratorio". No hay que olvidar, tampoco, que la institución foral vizcaina dispone allí de cuatro grandes parcelas y que otra, de más de 50.985 metros cuadrados, es propiedad del ayuntamiento de Amorebieta-Etxano. La presencia en el entorno de empresas tractoras inclinaría la balanza hacia este lado.

Por lo que respecta a la zona industrial de Ortuella y Abanto, en el lugar donde tres años atrás se quiso construir un gran centro comercial, el propio diputado general de Bizkaia anunció hace breves fechas la construcción del parque tecnológico de Ezkerraldea. Un millón de metros cuadrados en dos parcelas cercanas, cuya urbanización se iniciará el próximo año y las obras finalizarán en 2007.

La cercanía de este "tecnopolo" y el hecho de que aún quede suelo disponible, también de titularidad foral y municipal para albergar el centro le convierte en candidato, aunque los plazos parecen correr en su contra ya que el gran centro científico debería iniciarse antes de 2008.

La tercera posibilidad, en el entorno de la UPV tuvo entusiastas defensores, si bien el hecho de que la propia zona de reserva de la universidad no sea tan amplia, lo que obligaría a acometer actuaciones urbanísticas para "liberar" más suelo próximo de titularidad privada en varios casos, habría puesto en marcha las otras dos opciones.

La instalación, en cualquier caso, ocupará 90.000 m2 y, tal como concluyen los precursores del proyecto, debe situarse relativamente cerca del aeropuerto de Loiu, de los hospitales vizcainos, del Parque tecnológico de Zamudio y de la Universidad.

El personal adscrito a esta infraestructura de Gran Ciencia estaría formado por un cuerpo de administrativos, en torno a 45 técnicos y más de 40 científicos de alto nivel, a los que se sumarían diferentes equipos de investigadores que podrían sumar cerca de doscientos científicos trabajando en las instalaciones.

La construcción de este complejo exigiría una inversión de 300 millones de euros, y el coste operativo ascendería a 6 millones anuales en la primera fase -entre el tercer año y la conclusión de las obras- y a 16 cuando esté acabada la instalación. Formar a la plantilla costaría unos 3,5 millones, repartidos en ocho años.

Buenisima noticia!!! parece un proyecto impresionante.

Bueno, pues para mi el sitio idoneo es Leioa. No querian revitalizar el campus?? Pues esto es perfecto. Ademas, todas la carreras de investigacion (matematicas, quimicas, fisicas, medicina, biologicas..) estan alli. Esta cerca del aeropuerto y del parque tecnologico, y para cuando este hecho se supone que tendra un mejor transporte publico.

Estoy de acuerdo, ademas del Parque Cientifico y las empresas relaccionadas con el tema que se instalaran ahi...

300 mill de €! OMG! :eek:

Bueno, pues para mi el sitio idoneo es Leioa.

Sobre le papel parecería la mejor opción. Además, no es mucha casualidad que se haya empezado a hablar del traslado a Bilbao de facultades hace poco, cuando ya debía estar el tema cocinandose?. El problema según pone en la noticia parece ser el suelo, que no es sufuciente...

Mas sobre el proyecto, me parece interesante:

http://www.deia.com/fotos/2005/11/13/13EuskaGizarxxx002-00329926.JPG
Vista aérea de las obras del "Spallation Neutron Source", proyecto similar al que se ubicará en Boroa u Ortuella, que se ha realizado en Oak Ridge, Tenessee, en Estados Unidos.

Dos estudios de catedráticos e ingenieros vascos impulsan la viabilidad del proyecto

http://www.deia.com/fotos/2005/11/13/13EuskaGizarxxx002-00329916.JPG
Infraestructura tecnológica

LA INGENIERÍA VASCA Sener ha ultimado, junto con un grupo de catedráticos de las Facultades de Ciencias y de Medicina y de la Escuela de Ingeniería de la UPV/EHU, un segundo estudio relativo implantación en Bizkaia de una fuente de neutrones por espalación con aplicaciones científicas, tecnológicas y médicas. El estudio está financiado por el departamento de Industria del Gobierno vasco, a través de la línea SAIOTEK de financiación de proyectos universitarios con presencia de empresas.

Un estudio anterior, terminado en 2002 y redactado por los mismos autores que éste (Manuel Tello, de la Facultad de Ciencias . Juan José Goiriena, de la Facultad de Medicina, Fernando Legarda, de la Escuela de Ingenieros y Francisco Albisu, de Sener) analizó el posible interés para Bizkaia (el estudio fue encargado por la Diputación Foral) de una instalación de gran ciencia, evaluando el impacto científico-tecnológico, de estrategia industrial o de entrada en un campo de muy alta tecnología, de tal instalación. Aquel estudio, tras justificar la conveniencia de un centro de ese carácter, concluía proponiendo instalar una fuente de neutrones por espalación.

A finales de 2003 el tema fue considerado por el Gobierno vasco como de interés global para la CAV, y como posible candidato a su inclusión en el apartado de Grandes Infraestructuras y Equipamiento dentro de su programado Plan de Ciencia, Tecnología, Sociedad 2005-2008. Hay que añadir que el Gobierno central (antes y después de las elecciones de 2004) ha expresado su interés a participar en la financiación y la gestión de la instalación.

El estudio actual establece de forma preliminar las características principales del conjunto, los servicios que podría prestar a los diversos campos (investigación y desarrollo, diversas áreas industriales de alta tecnología, producción de radioisótopos, tratamientos de algunos cánceres muy concretos, etc.), el impacto que este proyecto y su construcción implicaría para la industria, etc, y, por supuesto, una aproximación al coste total del conjunto.

Fuente de neutrones por espalación, aplicaciones médicas e industriales

http://www.deia.com/fotos/2005/11/13/13EuskaGizarxxx002-00329919.JPG
Instalación de una fuente de neutrones

UNA FUENTE de neutrones por espalación -nombre de la técnica que se desarrollaría en la Infraestructura de Gran Ciencia proyectada- colocaría a Euskadi en la élite mundial de la terapia del cáncer. Además, se trata de una herramienta de investigación de rango internacional, para trabajar en los campos con futuro en los próximos 20 años.

Los impulsores del proyecto destacan los importantísimos beneficios que tendría para la medicina, al abrir la puerta a técnicas de última generación contra el cáncer. La radioterapia basada en protones o neutrones es mucho más precisa que la tradicional. Permite delimitar mejor el área de tratamiento y aumentar la dosis en el tumor sin incrementar el daño a los tejidos vecinos sanos.

Las aplicaciones clínicas -que incluirían el tratamiento de la artritis con neutrones, así como varios métodos de exploración- serían una realidad tres años después del comienzo de las obras de construcción, que se prolongarían nueve años. Además de usos médicos, la nueva instalación tendría derivaciones industriales, en el análisis y tratamiento de materiales. Los sectores dominantes en Euskadi -automoción, turbinas, ingeniería, industria eléctrica y electrónica, y aeronáutica- se beneficiarían de la posibilidad de detectar defectos y comprobar la homogeneidad de los materiales con los que trabajan. Un último aspecto es el de las investigaciones punta en biología molecular, física, química, arqueología, ingeniería y otras disciplinas.

Los expertos aseguran que «lo que no cabe en el continente europeo son cientos de grandes instalaciones, como tampoco caben decenas de ellas en el Estado español. Sólo queda sitio para la nuestra». En Europa, en estos momentos, habría dos centros similares al proyectado en Bizkaia.

http://www.deia.com/fotos/2005/11/13/13EuskaGizarxxx002-00329926.JPG

Desde luego, hagan lo que hagan ahi, parece enorme :o

Boroa u Ortuella acogerán el centro científico más relevante del sur de Europa

Magnífica noticia. A ver si todo llega a buen puerto. :)

PD: Ya me veo a Patxi y Juanjosé peleándose por cortar la cinta. :sleepy:

El Gobierno central destina los primeros fondos a la gran instalación científica vasca

El laboratorio tecnológico y de lucha contra el cáncer se ubicaría en Vizcaya y empezaría a funcionar en 2012

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg051116/prensa/fotos/200511/16/085D3VIZ001_1.jpg
IMPULSORES. Francisco Albisu, Fernando Legarda y Manuel Tello, sentado, en un laboratorio de la UPV.

El Gobierno central ha destinado en los Presupuestos Generales del Estado para 2006 una partida de medio millón de euros a los primeros trabajos de desarrollo de una gran instalación científica que convertirá el País Vasco en un referente europeo en terapias oncológicas. El laboratorio, una fuente de neutrones por espalación, tendrá aplicaciones científico-tecnológicas y médicas, y su coste ascenderá a unos 300 millones de euros. «Si todo va bien, podría hablarse de 2012 como una fecha razonable para que entre en funcionamiento», indicó ayer a este periódico Salvador Barberá, secretario general de Política Científica y Tecnológica del Ministerio de Educación y Ciencia.

La idea de dotar a Euskadi de una instalación de estas características la tuvo en 2000 el físico Manuel Tello, de la Facultad de Ciencias de la Universidad del País Vasco (UPV). A petición de la Diputación de Vizcaya, redactó en 2002 -junto a Juan José Goiriena, de la Facultad de Medicina, Fernando Legarda, de la Escuela de Ingenieros, y Francisco Albisu, de la ingeniería Sener- un informe en el que se analizaba qué equipamientos científicos podían crearse en la provincia y apostaban por una fuente de neutrones. El complejo, con usos industriales y de primera línea en la lucha contra el cáncer, se ubicaría en el entorno del Gran Bilbao, por su cercanía al aeropuerto y a la UPV.

A principios de este año, el Gobierno vasco encargó un nuevo estudio a los cuatro expertos, que lo entregaron antes del verano y que ha sido la base a partir de la cual los Ejecutivos de Madrid y Vitoria han dado el visto bueno al proyecto. La ministra de Educación y Ciencia, María Jesús San Segundo, ya había anunciado en febrero que el Gobierno socialista creía que merecía la pena apostar por esta instalación. La negociación del apoyo del PNV a los Presupuestos Generales del Estado se plasmó en octubre en un acuerdo que han asumido los Gabinetes de Ibarretxe y Rodríguez Zapatero. «El compromiso es firme», dice Salvador Barberá, quien destaca que «se ha dado un paso definitivo que expresa la voluntad común de hacer realidad el proyecto».

Cabos sueltos

Lo primero será la creación entre ambas Administraciones de un consorcio, cuya constitución está prevista para principios del próximo año. «Los trabajos iniciales permitirán poner en marcha en 2007 un plan de financiación plurianual», apunta el secretario general de Política Científica y Tecnológica. A esas primeras tareas ha destinado el Ejecutivo central medio millón de euros, que podría ampliarse en caso de necesidad. Un portavoz del Gobierno vasco aseguró ayer a este periódico que los Presupuestos de la comunidad autónoma para 2006 no incluyen ninguna cantidad expresa para la gran instalación científica, pero no precisó si el dinero podría salir de otro apartado.

Barberá dice que ya no hay marcha atrás y que ahora lo que hay que hacer es ir atando los cabos todavía sueltos, que son muchos. Queda acordar, entre otras cosas, el emplazamiento, los plazos de ejecución y hasta el porcentaje de participación de las diferentes instituciones, aunque «el punto de partida es una corresponsabilidad del 50% por parte de las dos Administraciones». Además, se piensa buscar la participación de la Unión Europea.

«Queremos garantizar la máxima solvencia de un proyecto que va a estar abierto a investigadores de todo el mundo». La fuente de neutrones por espalación del País Vasco será uno de los dos grandes equipamientos de este tipo de Europa y atraerá hasta el País Vasco a la elite científica del Viejo Continente. Su construcción, indica Barberá, no irá en detrimento de los fondos del Gobierno central a otros proyectos, dado que el Ejecutivo socialista ha creado en los Presupuestos una nueva partida para instalaciones singulares como la que se creará en el País Vasco.

A vueltas con los porcentajes de participación


El PNV intentó conseguir en 2004 del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero el compromiso de que financiaría la totalidad de la construcción de la fuente de neutrones por espalación, a cambio del apoyo de los nacionalistas a los Presupuestos de 2005. Como las negociaciones previas no fructificaron, el punto no llegó ni siquiera a plantearse sobre la mesa. Este año, el acuerdo presupuestario entre peneuvistas y socialistas ha llegado a buen puerto, y el Ejecutivo socialista ha confirmado sobre el papel el apoyo a un proyecto que ya había respaldado públicamente.

A pesar de que en el Ministerio de Educación y Ciencia se habla de «corresponsabilidad» a partes iguales entre Madrid y Vitoria a la hora de pagar la factura -en la que también pondría su parte la UE-, los socios del Ejecutivo autónomo apuestan por la vía defendida por los peneuvistas en la capital de España hace un año. El PNV, EA e IU presentaron en ese sentido el viernes en el Parlamento vasco una enmienda a la totalidad a la proposición no de ley sobre la instalación de la fuente de neutrones. En lo que parece un gesto de cara a su electorado, piden a la Cámara que inste a los dos Gobiernos a que «con la mayor celeridad constituyan un grupo de trabajo conjunto» y que, después del dictamen favorable, la Administración central «se haga cargo del proyecto e inicie su desarrollo y construcción».

El nuevo laboratorio será una sofisticada herramienta para la industria vasca y del resto de España, además de tratarse de un centro de investigación de primera línea y uno de los más importantes equipamientos de investigación científica de Europa.

[CENTER]El Gobierno central destina los primeros fondos a la gran instalación científica vasca

:applause: :applause: :applause: :applause: :applause:

[B]A vueltas con los porcentajes de participación

¡Que no lo fastidien ahora con el tema del dinero! :sleepy:

Buena noticia, aunque para ser sincero los estudiso de viabilidad y relación coste-beneficio de este proyecto no están nada claros. De cualquier forma, si el GE está dispuesto a mojarse y poner un pastón, mejor hacerlo que no hacerlo. Pero fijaros que el total del que se habla son sólo 40 científicos, que las sinergias con otros programas de investigación en Euskadi no están muy claras, y que los costes de mantenimiento van a ser brutales.

Por cierto, me gustaría saber que opinan los futuros vecinos de esta instalación, sobre todo si se lleva a Boroa, como parece más probable, cuando se enteren de que de lo que se trata es de acelerar neutrones...

sólo he leido el tema rápidamente por encima pero quería entrometerme. luego con más tiempo lo leo todo en detalle..

de algo no me entero mucho: Fuente de neutrones por espalación, aplicaciones médicas e industriales
eso es lo mismo que lo del cancer o son dos cosas completamente diferentes? porque eso suena así como a acelerador de partículas y las fotos dan casi miedo, mientras que un laboratorio tecnológico y de lucha contra el cancer puede instalarse en cualquier hospital o garaje..

Buena noticia, aunque para ser sincero los estudiso de viabilidad y relación coste-beneficio de este proyecto no están nada claros. De cualquier forma, si el GE está dispuesto a mojarse y poner un pastón, mejor hacerlo que no hacerlo. Pero fijaros que el total del que se habla son sólo 40 científicos, que las sinergias con otros programas de investigación en Euskadi no están muy claras, y que los costes de mantenimiento van a ser brutales.

yo le veo una especie de efecto guggenheim. en sí el trasto no sé si es rentable, pero es de gran prestigio. además si es algo casi único se pelean todos los científicos del mundo para poder utilizarlo unos minutos y así se rentabiliza..

^^ Sí, es lo mismo. Una de las principales utilidades médicas está relacionada con la lucha contra el cancer.

¿Para qué sirven los neutrones?

El desarrollo de equipos y componentes con mayor funcionalidad es la clave principal del progreso tecnológico, lo cual a su vez es la base de un crecimiento económico sostenible. Para alcanzar este objetivo, los científicos e ingenieros desarrollan materiales y componentes inteligentes para que los aparatos que usamos cotidianamente sean cada vez más eficientes.

La puesta a punto de metodologías que conduzcan a nuevos y mejores materiales requiere el uso de un amplio rango de técnicas experimentales y herramientas analíticas, en particular, los métodos de difracción que proporcionan un conocimiento detallado de la estructura del sólido a nivel atómico o molecular. La difracción de neutrones y de rayos X (RX) son herramientas esenciales y además complementarias: los RX posicionan los electrones del átomo mientras que los neutrones localizan los núcleos y nos dan información acerca del magnetismo microscópico. Debido a sus cualidades, los neutrones juegan un papel primordial a la hora de entender las propiedades magnéticas de sistemas magnéticos o a la hora de posicionar átomos ligeros en una estructura cristalina complicada, o cuando se trata de medir la distribución de tensiones residuales en una pieza masiva (como puede ser la rueda de un tren, o las aspas de una turbina eólica). Algunos ejemplos típicos de materiales estudiados con neutrones son; materiales para almacenamiento de hidrógeno, materiales para fabricar baterías (eco-materiales), películas magnéticas, zeolitas, superconductores, materiales cerámicos para motores, materiales magneto-resistivos, imanes moleculares, etc. La posibilidad de realizar substituciones isotópicas se emplea, en el campo de la química orgánica, para encontrar el posicionamiento exacto de los átomos de hidrógeno, por ejemplo, en biopolímeros.

Para comprender mejor los procesos biológicos

Nuestro entendimiento acerca de los procesos biológicos a nivel molecular progresa extraordinariamente gracias a la batería de técnicas analíticas complementarias empleadas y de las cuales las basadas en métodos de dispersión de neutrones forman una parte cada vez más importante. Cada vez más, los biólogos de todo el mundo están explotando las posibilidades que las fuentes de neutrones ofrecen para descifrar la estructura de grandes moléculas biológicas tales como las proteínas, cómo se ordenan en complejos entramados, y como desarrollan sus funciones en la célula. Con el proyecto del genoma humano y su evolución hacia la proteomica, este tipo de investigaciones cada vez tendrán un impacto mayor en nuestra vida, particularmente en nuestra salud.

Es importante señalar que las técnicas neutrónicas son sólo una parte de las muchas técnicas necesarias en la era del genoma, sin embargo es un hecho claro que la participación de las fuentes de neutrones en los estudios de sistemas biológicos tendrá que ir en aumento en beneficio de la comunidad de investigadores en ciencias de la salud. Algunos de los ejemplos de estudios realizados con neutrones dentro de este ámbito son; estudios de complejos moleculares relacionados con la digestión (el metabolismo) de las grasas, estudio del papel de los átomos de hidrógeno en las enzimas, estudios acerca de la estabilidad de enzimas para aplicaciones en biotecnología, papel de las moléculas de agua en los cambios del ADN, estudio de membranas biológicas o cómo los péptidos penetran a través de las membranas, estudios en terapias génicas, etc...


Para estudiar las leyes fundamentales de la naturaleza

Nuestra visión acerca de los constituyentes fundamentales de la naturaleza (partículas elementales y fuerzas) ha evolucionado drásticamente en el último siglo. Tenemos modelos que intentan unificar fuerzas y partículas y que describen como era el Universo en sus primeros segundos de vida. Asimismo, a un segundo nivel, se han desarrollado teorías que explican como interaccionan estas partículas para formar complejos núcleos que a su vez forman los átomos de que está compuesta la materia.

Las partículas elementales y fuerzas existentes pueden ser descritas con el Modelo Standard. Aunque este modelo ha demostrado grandes aciertos todavía quedan muchas cuestiones sin respuesta que han hecho aparecer nuevas teorías. Para verificar estos modelos, los físicos de partículas han propuesto numerosos experimentos abarcando un gran rango de energías. Los mas ambiciosos (o costosos) son aquellos en los que se pretende hacer colisionar haces de partículas a energías del orden del TeV (1012eV) para simular las condiciones del Universo en sus primeros segundos de vida. Sin embargo hay otra aproximación que consiste en buscar efectos sutiles en el comportamiento de las partículas, perceptibles solo a muy bajas energías. Este tipo de experimentos se realizan en las fuentes de neutrones en el rango de energías por debajo del meV (10-3eV). Los neutrones fríos y ultra-fríos (de muy baja energía) producidos en algunos reactores nucleares pueden decir bastante acerca de la simetría de las partículas y sus interacciones y quizás ayuden a explicar porque el Universo contiene principalmente materia y no antimateria.

Los neutrones pueden ser empleados también para investigar la estructura y comportamiento de núcleos excitados, se pueden crear núcleos exóticos con alto número de neutrones para averiguar como los átomos son fabricados por las estrellas. El tiempo de vida del neutrón es un parámetro muy importante para explicar la evolución del Universo y por ello se mide y acota en las fuentes de neutrones. Un ejemplo interesante de remarcar es la reciente observación, en una fuente de neutrones, de la cuantificación de los estados neutrónicos por efecto del campo gravitacional de la Tierra lo que ha confirmado experimentalmente la coexistencia de gravedad y mecánica cuántica y ha abierto a su vez el campo de la espectroscopia en los pico-eV.


Fuentes de neutrones

Para producir neutrones dedicados a la investigación básicamente hay dos tipos de procesos, los reactores nucleares, cuyo funcionamiento es similar al de una central nuclear y las fuentes de espalación, donde se obtienen altos flujos de neutrones al bombardear un núcleo pesado con iones altamente acelerados. Las técnicas neutrónicas por tanto son unas técnicas que requieren de unos medios materiales que no están al alcance de cualquier país. La principal fuente de neutrones europea es el ILL (Institut Laue Langevin, Grenoble, Francia) pero existen otras como por ejemplo, ISIS (en Oxford, UK), el LLB, (en Saclay, Francia), el SINQ (en Viligen, Suiza) o el BENSC (en, Berlin, Alemania).

En Estados Unidos también existen fuentes de neutrones dedicadas a investigación en Los Álamos, Argonne, en Washington y en Oak Ridge entre otras. Además es de destacar también la construcción de una gran fuente de espalación de neutrones, la Spallation Neutron Source (SNS) en Oak Ridge, en Tennessee. Y cómo no, Japón también cuenta con fuentes de neutrones (JAERI, KENS, KURRI) y a su vez esta construyendo una nueva llamada J-PARC en Tokai. También podemos encontrar fuentes de neutrones en Canadá (Chalk River) y Australia (ANSTO).

Por el momento Europa mantiene el liderazgo en investigación con neutrones gracias sobre todo al ILL, cuyos propietarios son Francia, Alemania y el Reino Unido, y a ISIS (UK) pero si no se relanza antes de 3 años el proyecto europeo de gran fuente de espalación, la European Spallation Source (ESS), tal liderazgo se perderá en favor de USA y Japón. Por su parte el Reino Unido ya ha comenzado la ampliación de su fuente de espalación (ISIS). En la figura 6 se puede observar una gráfica comparativa de los flujos de neutrones que se obtienen (u obtendrán) en las fuentes de neutrones actuales y venideras.


Iniciativas españolas en fuentes de neutrones

Fue una clara acción de política científica de amplia visión e integración en Europa la incorporación de España como Miembro Científico Asociado al ILL en 1987 (con un 3 % de tiempo de haz) siendo pioneros en esta figura que posteriormente fue adoptada por Suiza, Italia, Rusia, Austria, la Republica Checa y recientemente por Suecia. Las técnicas de neutrones empiezan desde entonces a ser utilizadas con asiduidad por la comunidad científica española. En ese momento se crea además la 'Comisión Nacional de Usuarios' que actuará como órgano consultivo y de asesoramiento de la Administración.

Otro hito importante para la comunidad española de usuarios de neutrones ocurre en el año 1998. En ese año, se acuerda la participación de España, en asociación con el CRNS francés, en un instrumento de difracción de polvo del ILL, el D1B.

Debido al continuo aumento de solicitud de tiempo de haz de neutrones por los usuarios españoles la administración española decide, a partir del año 2005, incrementar la cuota española en el ILL hasta el 4 %. También en el 2005 se procede a la renovación por otros 5 años del contrato para explotar el instrumento D1B y se comienza con un nuevo proyecto español en el ILL, el nuevo CRG-D15.

Pero no finaliza aquí la historia. En 2005 España empieza a contribuir económicamente en la construcción de las mejoras de ISIS en el Reino Unido. Ello lleva consigo la apertura oficial de la fuente ISIS a los usuarios españoles con una cuota de haz de hasta el 2 %.

El resto de fuentes europeas está accesible a los usuarios españoles a través del programa Europeo de Acceso a Grandes Instalaciones científicas.

http://www.aragoninvestiga.org/investigacion/temas_todo.asp?id_tema=142&intPagActual=1&categoria=Todas&id_categoria=0

http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=284475

Estaba leyendo la nueva del superalcalde de Barakaldo que parece dispuesto a regalarnos cada día una noticia y a ofrecer Barakaldo para cualquier cosa que se pueda hacer. Ahora quiere el centro de investigación y para ello ofrece al Gobierno Central (de su partido) los terrenos de BilbaoRia2000 al borde la ria (entre la dársena de portu y la carretera intrefábricas).
Este hombre quiere destrozar Barakaldo. Como se le puede ocurrir querer hipotecar esos terrenos para una enorme instalación inaccesible. Es estupendo que se construya en Bizkaia pero en cualquier terreno que no se pueda utilizar para otra cosa.

:O

Eso no lo he leido, donde puedo hacerlo?

PD: he oido ideas malas, pero esta las supera todas cn creces.

Viene en el Nervión y en el Que!. No sé si saldrá en el Correo.

Cómo no va a salir en el Correo la última ocurrencia de Txema, el panadero alcalde?

Pués el Nervión es un "miniCorreo"

Cómo no va a salir en el Correo la última ocurrencia de Txema, el panadero alcalde?

Lo siento Teddy pero como me temía el Correo también ha sucumbido:

Barakaldo se ofrece para acoger el gran centro científico proyectado por el Gobierno


El Ayuntamiento de Barakaldo hizo ayer pública su intención de ofrecer al Ministerio de Educación y Ciencia suelo municipal para acoger la gran instalación científica prevista en Vizcaya, que incluye, entre otros, un laboratorio y una fuente de neutrones por espalación, y que será un referente europeo en terapias oncológicas. «Haremos las gestiones oportunas con el secretario general del Ministerio, Salvador Barberá, y con la ministra para ponerles la propuesta encima de la mesa», anunció el alcalde, Tontxu Rodríguez.

El regidor recordó que la localidad cuenta en la ribera de la Ría con una parcela de unos 60.000 metros cuadrados entre la dársena de Portu y la antigua carretera interfábricas. «Una parte entraría en lo que sería el parque de Burtzeña», aclaró. El futuro centro debería encontrarse a menos de 35 minutos del aeropuerto y cerca de la UPV, de los hospitales de Cruces, Basurto y Galdakao y del parque tecnológico de Zamudio. «La ubicación ideal es Barakaldo» subrayó. En este caso, además, no sería necesario modificar el Plan General.

Diversos usos

La propuesta, que cuenta con el apoyo de la Ejecutiva vizcaína del PSE, afecta a un suelo que es propiedad de Bilbao Ría 2000. Aunque en los últimos años se han barajado multitud de usos para parte de esos terrenos -un parque de atracciones pedagógico de contenido medioambiental, uno similar al de 'Futuroscope' y uno dedicado al mar-, ninguno ha llegado a cuajar. En las últimas semanas, el PP baracaldés ha apostado por ubicar allí facultades de la UPV.

El Gobierno central ha destinado en los presupuestos generales de 2006 una partida de medio millón de euros a los primeros trabajos del centro. Su coste rondaría los 300 millones de euros y estaría en marcha en 2012.

no, si esto es lo que me esperaba. el Correo siempre da voz a Txema y sus txemadas...

Por lo menos es en un artículo relativamente pequeño...
Lo grave de esto es que el tio se ha puesto en contacto directamente con el ministerio. Podemos temermos lo peor.

Lo siento Teddy pero como me temía el Correo también ha sucumbido:

Barakaldo se ofrece para acoger el gran centro científico proyectado por el Gobierno


El Ayuntamiento de Barakaldo hizo ayer pública su intención de ofrecer al Ministerio de Educación y Ciencia suelo municipal para acoger la gran instalación científica prevista en Vizcaya, que incluye, entre otros, un laboratorio y una fuente de neutrones por espalación, y que será un referente europeo en terapias oncológicas. «Haremos las gestiones oportunas con el secretario general del Ministerio, Salvador Barberá, y con la ministra para ponerles la propuesta encima de la mesa», anunció el alcalde, Tontxu Rodríguez.

El regidor recordó que la localidad cuenta en la ribera de la Ría con una parcela de unos 60.000 metros cuadrados entre la dársena de Portu y la antigua carretera interfábricas. «Una parte entraría en lo que sería el parque de Burtzeña», aclaró. El futuro centro debería encontrarse a menos de 35 minutos del aeropuerto y cerca de la UPV, de los hospitales de Cruces, Basurto y Galdakao y del parque tecnológico de Zamudio. «La ubicación ideal es Barakaldo» subrayó. En este caso, además, no sería necesario modificar el Plan General.

Diversos usos

La propuesta, que cuenta con el apoyo de la Ejecutiva vizcaína del PSE, afecta a un suelo que es propiedad de Bilbao Ría 2000. Aunque en los últimos años se han barajado multitud de usos para parte de esos terrenos -un parque de atracciones pedagógico de contenido medioambiental, uno similar al de 'Futuroscope' y uno dedicado al mar-, ninguno ha llegado a cuajar. En las últimas semanas, el PP baracaldés ha apostado por ubicar allí facultades de la UPV.

El Gobierno central ha destinado en los presupuestos generales de 2006 una partida de medio millón de euros a los primeros trabajos del centro. Su coste rondaría los 300 millones de euros y estaría en marcha en 2012.


La noticia, de todas formas, es descojonante. Ya sabe el corregidor Txema lo que es una fuente de espalación de neutrones? Tiene alguna idea de cuanto espacio necesita? Ya puestos, porque no pide una central nuclear y la pone debajo del Puente de Rontegi.

Este hombre es un chiste. Lamentable.

Sí, habría que enseñarle la foto que hay puesta en este thread a ver si sabe lo que está pidiendo que pongan en el margen de la ría.

Nada, se está hechando un farol, el típico farol de burgomaestre del PSE... fijate, si conoce hasta el nombre del secretario general del Ministerio! Que nivel! Voy a llamar a Salvador Barberá, Salva para los amigos, y le voy a pedir que nos ponga aqui el empalmador ese de los protocojones del que se está hablando tanto.

Soy Txema el conseguidor.

Nada, se está hechando un farol, el típico farol de burgomaestre del PSE... fijate, si conoce hasta el nombre del secretario general del Ministerio! Que nivel! Voy a llamar a Salvador Barberá, Salva para los amigos, y le voy a pedir que nos ponga aqui el empalmador ese de los protocojones del que se está hablando tanto.

Soy Txema el conseguidor.

:rofl:

Uffffff... No sé si echarme a llorar o a reir.

Lo peor es que después, en vez de botarle, le votan.

Es para enviarle un email.

http://www.canalbizkaia.com/videos/inf21/barakaldo-oncologico.wmv

Aqui lo podeis ver en accion, supongo que el enlace sera valido hasta la tarde de hoy, cndo renueven la pagina de informativos. Impresionante.

Tontxu explica que barakaldo cumple los requisitos para albergar "ese centro de investigacion" (se debe de creer que es un hospital o un edificio supermegamodernoybonitoquetecagas, por el nombre) eso si, no comenta en ningun momento si "ese centro" cumple los requisitos para ese solar de barakaldo. Es dificil de asumir que alguien asi gobierne a casi 100.000 almas.

PD: vaya ganas que tienen de buscar algo para esos terrenos, en el ultimo mes y lo han ofrecido dos veces. Eso si, les da igual lo que sea, cm si es un pipi-can gigante. ya me lo estoy imaginando: "Barakaldo puede albergar, cm no, un pipi-can de estas caracteristicas. Semos el futuro."

PD2: Pobres Barakaldeses, a veces me siento orgulloso hasta de Azkuna.

Es para enviarle un email.

ja, ja, ja.. gracias por el vídeo AdemA, no le conocía. es muy bueno..

pero no le mandes un emilio que lo espalia..

Aquí se aclaran algunas dudas..

http://sinapsis.blogspot.com/

UNA INSTALACIÓN AVANZADA Y MULTIUSOS

Sólo existen en Europa dos fuentes de neutrones por espalación. Estas instalaciones permiten conseguir neutrones para usos médicos e industriales sin generar contaminación radiactiva. Lo hacen mediante el bombardeo de un metal pesado con protones que se han producido antes en un acelerador de partículas. La radioterapia que usa protones es mucho más precisa que la tradicional a la hora de atacar tumores: daña menos tejido circundante.

Una fuente de neutrones por espalación tiene, además, una amplia gama de usos industriales que, en el País Vasco, beneficiaría a los sectores clave -automoción, turbinas, ingeniería, industria eléctrica y electrónica, y aeronáutica-, que podrían emplear el laboratorio para el análisis y tratamiento de materiales. "Europa tiene grandes equipamientos científicos y son famosos por el gran desarrollo económico que han propiciado en las ciudades que las acogen", destaca Manuel Tello, quien puntualiza: "Lo que no cabe en el continente son cientos de grandes instalaciones, como no caben decenas en España, donde hay dos -los telescopios de Canarias y el sincrotrón de Cataluña- y sólo queda sitio para otra".

Tras conocerse el proyecto vasco, el físico indica que "hay bastante consenso entre quienes deciden en España las grandes instalaciones de que la tercera tiene que ser una fuente de neutrones, porque se trata de una técnica muy potente y muy multidisciplinar, porque abarca prácticamente todos los campos de la ciencia y de la tecnología". El riesgo es que se pierda el tren: hay otras comunidades autónomas que ya se preparan por si Euskadi se duerme en los laureles.

Joder que cruzado le teneis a Tontxu!!!
No me extraña que ofrezcan esos terrenos al todo cristo, la zona esta degredadisima y cualquier cosa que se ponga, incluso un Espalador Nuclear :) mejorara la zona

Euskadi entra en la disputa por uno de los grandes centros científicos europeos

Aportarían 300 millones al proyecto de la Fuente de Espalación Europea

Será un complejo de investigación y tecnológico, que aplicará también terapias punteras contra el cáncer

LUIS ALFONSO GÁMEZ l.a.gamez@diario-elcorreo.com/BILBAO



Los Gobiernos central y vasco se comprometieron el 2 de febrero en Bruselas a aportar 300 millones de euros a la Fuente de Espalación Europea (ESS), siempre que la UE decida ubicar esa gran instalación científica en Vizcaya, donde está en marcha la construcción de un equipamiento similar, pero de ámbito nacional. Si la UE optara por la candidatura española, el proyecto inicial sería absorbido por el europeo y el gran laboratorio de investigación resultante se convertiría en uno de los tres más importantes del mundo en su campo, junto con los que se construyen actualmente en Estados Unidos y Japón. ¿Su coste? Unos 1.200 millones. «Nos pondría en el mundo de la ciencia como el Guggenheim nos ha puesto en el del arte», dijo ayer a este periódico la parlamentaria socialista Isabel Celaá.

Cuatro científicos de la Universidad del País Vasco (UPV) propusieron en 2002 a la Diputación vizcaína y al Gabinete de Juan José Ibarretxe la construcción en los alrededores del Gran Bilbao de una fuente de neutrones por espalación, una instalación con aplicaciones científicas e industriales, así como en la lucha contra el cáncer. El laboratorio, presupuestado en unos 300 millones de euros, atraería hasta Euskadi a la élite científica europea. Después de dos años de parón, el Ejecutivo vasco retomó el proyecto en enero del año pasado y, un mes después, la ministra de Educación y Ciencia, María Jesús San Segundo, anunció que el Gobierno socialista apostaba por la gran instalación. Las buenas intenciones se plasmaron en octubre en el acuerdo sobre los Presupuestos Generales del Estado firmado por el PNV y el PSOE, según el cual los dos partidos se comprometían a sacar adelante la iniciativa.

Cinco candidatos

Los Ejecutivos de Madrid y Vitoria, que esperan constituir el mes que viene el consorcio encargado de la construcción del complejo vasco, han sido siempre conscientes de la necesidad de involucrar a Bruselas en el plan. La UE estudia en la actualidad la posibilidad de construir una fuente de espalación a escala continental -la llamada ESS- cuyo coste cuadruplicaría el de la planeada en Vizcaya. Como parte del proceso de decisión, un comité científico del Foro Estratégico Europeo para las Infraestructuras de Investigación (ESFRI), encargado de confeccionar el mapa de grandes instalaciones científicas hasta 2020, escuchó el 2 de febrero a delegados de los cinco países que aspiran a acoger la ESS: Reino Unido (Condado de York), Alemania (Leipzig), Suecia (Lund), Hungría (Budapest) y España (Vizcaya).

La representación española estuvo encabezada por José Doncel, de la Dirección General de Política Tecnológica del Ministerio de Educación y Ciencia, a quien acompañaron Joseba Jauregizar, director de Tecnología y Sociedad de la Información del Gobierno vasco, y tres de los científicos promotores del proyecto vasco: Manuel Tello, de la Facultad de Ciencias de la UPV; Fernando Legarda, de la Escuela de Ingenieros; y Francisco Albisu, de la ingeniería Sener.

«Queda mucho camino»

La candidatura española, presentada ante el comité por Doncel, fue la única que incluyó un principio de compromiso económico: destinar los fondos previstos para la construcción de la fuente de neutrones vasca a la europea en el caso de que se ubicara en Vizcaya. «Se supone que haríamos el mismo tipo de esfuerzo que para hacer la nuestra», reconoció ayer a este periódico Salvador Barberá, secretario general de Política Científica y Tecnológica, quien no quiso hablar de cifras concretas. La inversión necesaria para dotar a España de una fuente de neutrones por espalación propia se cuantificaba hasta ahora en unos 300 millones de euros.

«Todavía queda mucho camino por recorrer», dice otro de los expertos que están al tanto del proceso. Y es cierto. A partir de ahora, los responsables del proyecto vasco deberán trabajar en dos frentes: el europeo y el nacional. Tendrán que buscar emplazamientos en Vizcaya para ambas instalaciones y preparar la documentación por duplicado hasta conocer la decisión de Bruselas. Aunque todo indica que los expertos de la UE abogarán por la creación de la ESS, la decisión final será política y no se tomará hasta mediados de año. El paso siguiente -la localización de la gran instalación- se dará antes de finales de diciembre, para que su construcción comience hacia 2009. Tanto si la UE descarta construir la ESS como si la elegida no es la candidatura española, la fuente de neutrones por espalación de Vizcaya seguirá adelante, asegura Barberá.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060225/prensa/noticias/Portada_VIZ/200602/25/VIZ-ACT-323.html

^^Es un magnífica noticia. A falta de un centro de espalación de neutrones, ahora tendremos dos. :D

Supongo que el echo de que ya se esté construyendo uno puede jugar a nuestro favor (experiencia en el tema, y tal). Veremos a ver. :)

^^En todos los casos se construiria una sola instalacion.

Esto ya parece muy muy muy serio, serian 1.200 millones de euros si Bizkaia saliera elegida como sede de la ESS :O

^^En todos los casos se construiria una sola instalacion.

Pero supongo que sería uno muchísimo más grande e importante, ¿no?

4 veces mas que el que se va a construir:D

Da la impresión de que está todo bastante verde.

Una cosa que me llama la atención en las noticias sobre el espalador, es que parece ser el "proyecto mascota" del PSE. Siempre sale gente del PSE haciendo las declaraciones. Supongo que son los que le filtran la información al Correo.

A falta de exposiciones universales o JJ.OO. no estaría mal para Bilbao una inversión de 200.000 millones de pesetas!! :eek:

Además pasarían de 50 ó 100 cientificos del centro nacional,a unos 1.000 si fuera a nival europeo :eek2:

Da la impresión de que está todo bastante verde.

Una cosa que me llama la atención en las noticias sobre el espalador, es que parece ser el "proyecto mascota" del PSE. Siempre sale gente del PSE haciendo las declaraciones. Supongo que son los que le filtran la información al Correo.

Espero que no sea el típico proyecto que se alarga eternamente. :sleepy:

Zenarruzabeitia negocia con Madrid la financiación del gran centro científico europeo

Los Gobiernos central y vasco quieren que Vizcaya acoja una fuente de neutrones presupuestada en más de 1.200 millones de euros El laboratorio tendrá aplicaciones industriales, médicas y de investigación

LUIS ALFONSO GÁMEZ l.a.gamez@diario-elcorreo.com/BILBAO


El lehendakari Juan José Ibarretxe ha cogido las riendas del proyecto de construcción de un gran centro científico europeo en Euskadi y ha encargado a la vicelehendakari Idoia Zenarruzabeitia la negociación con Madrid del acuerdo de financiación. Portavoces del Gobierno vasco y el central han confirmado a este periódico ese extremo y el firme compromiso de ambas administraciones para que el proyecto llegue a buen puerto, pero han eludido hacer declaraciones, escudándose en la necesidad de llevar las conversaciones con la máxima discreción.

Cuatro profesores de la Universidad del País Vasco (UPV) -Manuel Tello, Fernando Legarda, Francisco Albisu y Juan José Goiriena- propusieron en 2000 a la Diputación de Vizcaya la construcción en este territorio de una fuente de neutrones por espalación, una gran instalación con aplicaciones industriales, médicas y de investigación. La idea fue acogida con entusiasmo por el entonces máximo responsable del Gobierno foral, Josu Bergara, que la trasladó al Ejecutivo autónomo. El equipamiento iba a tener ámbito regional europeo.

(...)

Impacto mundial

Si la instalación regional iba a poner a Vizcaya en el mapa de la ciencia continental, la ESS tendría un impacto mundial. La fuente regional ocuparía 90.000 metros cuadrados, daría trabajo a 150 personas y costaría 330 millones; la continental se extendería por 1.000.000 de metros cuadrados (el equivalente a un cuadrado de un kilómetro de lado), emplearía a 1.000 personas, recibiría unos 4.000 científicos visitantes anuales y costaría más de 1.200 millones. El 2 de febrero, una delegación de los Gobiernos central y vasco anunció en Bruselas que desviarían el dinero reservado al complejo regional hacia el continental si se construía en Vizcaya.

La propuesta española fue muy bien acogida en la comisión científica de la UE que decidirá el emplazamiento de la instalación si los Gobiernos de los Veinticinco dan este verano luz verde a la ESS. El presidente de otra de las candidaturas reconoció en privado poco después que, ya que España va a aportar 330 millones si es elegida, sería un error no construir la instalación y no hacerlo en Vizcaya. La próxima reunión de los expertos se celebrará en octubre en Bilbao y es la que tienen en mente en Madrid y Vitoria porque, si todo va bien, será poco después cuando se decida el lugar elegido.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060503/prensa/noticias/Portada_VIZ/200605/03/VIZ-ACT-321.html

No voy a desearle buena suerte a Bilbao, porque no la va a necesitar para traer este gran proyecto. :)

^^ ni se te ocurra!! ponle unas velas a la virgen, porque estas cosas de la union europea, hasta que no las veo no las creo.

^^ ni se te ocurra!! ponle unas velas a la virgen, porque estas cosas de la union europea, hasta que no las veo no las creo.

^^ :D

http://cci.udea.edu.co/image/animacion/vela.gif http://cci.udea.edu.co/image/animacion/vela.gif http://www.cascoviejobilbao.biz/ACV/administracion/Archivos/Imagenes/ruiwamba300/001.jpg http://cci.udea.edu.co/image/animacion/vela.gif http://cci.udea.edu.co/image/animacion/vela.gif

La propuesta española fue muy bien acogida en la comisión científica de la UE que decidirá el emplazamiento de la instalación si los Gobiernos de los Veinticinco dan este verano luz verde a la ESS. El presidente de otra de las candidaturas reconoció en privado poco después que, ya que España va a aportar 330 millones si es elegida, sería un error no construir la instalación y no hacerlo en Vizcaya. La próxima reunión de los expertos se celebrará en octubre en Bilbao y es la que tienen en mente en Madrid y Vitoria porque, si todo va bien, será poco después cuando se decida el lugar elegido.

Me da un poco de yuyu esta especie de triunfalismo, cuando ni siquiera está claro que el proyecto vaya a ir adelante, mucho menos la contribución europea.

He hecho alguna vez el cálculo, pero el mega-proyecto saldría a unos €600 euros por vasc@, y estamos hablando sólo de la construcción inicial, no de mantenimiento (que debe ser un pastón brutal).

Sería interesante poner una imagen de satelite e intentar descubrir dónde van a encontrar un cuadrado, más o menos llano, de 1km/lado y cerca del campus de Leioa.

Me da un poco de yuyu esta especie de triunfalismo, cuando ni siquiera está claro que el proyecto vaya a ir adelante, mucho menos la contribución europea.

A ver si al final nos vamos a quedar sin centro de investigación ni nada. :sleepy:

He hecho alguna vez el cálculo, pero el mega-proyecto saldría a unos €600 euros por vasc@, y estamos hablando sólo de la construcción inicial, no de mantenimiento (que debe ser un pastón brutal).

Digo yo que no solo estará financiado por el GV, ¿no? :D Y algunas sinergias económicas también creará.

Sería interesante poner una imagen de satelite e intentar descubrir dónde van a encontrar un cuadrado, más o menos llano, de 1km/lado y cerca del campus de Leioa.

Como no haya alguno (expropiando bastantes tierras) en el Txorierri no se donde mas podra haber un solar tan grande y llano.

Como no haya alguno (expropiando bastantes tierras) en el Txorierri no se donde mas podra haber un solar tan grande y llano.


Pues sí, eso mismo pensé yo ayer cuando leí la noticia; y aunque realmente no sé qué dimensiones puede tener el solar de Ortuella, no creo que llegue a ese tamaño ni de coña, no?

Por cierto, creía haber leído hace algún tiempo que el optimismo inicial de las instituciones vascas se había frenado un poco al haber propuesto la comunidad de madrid también un proyecto parecido para competir por el pastel europeo (este habría arrancado bastante más tarde, y esa era precisamente su gran handicap, pero por contra, Madrid es Madrid) y ahora leo que el acuerdo entre los dos gobiernos es total. Me he perdido algo? :eek:

Digo yo que no solo estará financiado por el GV, ¿no? :D Y algunas sinergias económicas también creará.

Esperemos que se impliquen algunas empresas, dadas la dimensión y actividad del centro.

Atención a la noticia! :bash: (es una videonoticia del lunes 8 pero lo curioso es la presentación)

Barakaldo aspira al centro oncológico
Barakaldo espera que la Unión Europea decida el fallo para la construcción de
un moderno centro de oncología.

:runaway:

Aquí (http://www.canalbizkaia.com/videos/inf8/centro-oncologico.wmv) la video noticia en donde no dicen nada sobre Barakaldo. :sleepy:

^^ simplemente el hecho de que describan al espalador de neutrones como un "centro oncológico" deja bien claro que el que ha escrito esto no tiene ni idea del tema. es un centro de investigación nuclear, con muchas aplicaciones médicas, algunas de las cuales pueden referirse al cáncer...

igual el que lo escribió quería decir "centro ontológico"

Atención a la noticia! :bash: (es una videonoticia del lunes 8 pero lo curioso es la presentación)



:runaway:

Aquí (http://www.canalbizkaia.com/videos/inf8/centro-oncologico.wmv) la video noticia en donde no dicen nada sobre Barakaldo. :sleepy:

¿Nadie con autoridad dentro de su partido le puede decir a este hombre que no habra la boca con este tema? Es que está quedando en el más absoluto ridículo...

Por lo menos que le informen de qué es un centro de espalación de neutrones. :sleepy:

Ninguna noticia. Más retrasos.

Zenarruzabeitia y Cabrera impulsan el proyecto europeo al que aspira Euskadi

A. U. - Bilbao
EL PAÍS - 04-07-2006

En materia científica las miradas se dirigen ahora a la Fuente de Espalación Europea (ESS), una instalación presupuestada en más de 1.200 millones de euros que, además de para investigación, tiene aplicaciones industriales y médicas, como la terapia contra el cáncer. Ahora sólo existe este centro en Estados Unidos y Japón y la Unión Europea estudia su implantación en el continente.

http://www.elpais.es/articulo/pais/vasco/Zenarruzabeitia/Cabrera/impulsan/proyecto/europeo/aspira/Euskadi/elpepiautpvs/20060704elpvas_9/Tes/

Fabuloso, es una gran noticia, a ver si nos llevamos el gato al agua. :applause:

Supongo que no es el "gran centro" (las espalaciones y demás que tanto le gustan a Teddy :D) del que estamos hablando en el hilo, pero la noticia va en la línea

El Oncológico de San Sebastián se abrirá en 2008 tras una inversión de 45 millones

EL PAÍS - San Sebastián
EL PAÍS - 07-07-2006

El Instituto Oncológico de Kutxa en San Sebastián inaugurará en 2008 su nueva sede, una construcción de dos plantas, con otros tantos patios interiores, edificada de 23.600 metros cuadrados en el área hospitalaria de la capital guipuzcoana. El proyecto, que consumirá el 90% de la inversión en obra social de la entidad durante los próximos cinco años, exigirá un desembolso de 45 millones de euros.

http://www.elpais.es/articulo/pais/vasco/Oncologico/San/Sebastian/abrira/2008/inversion/45/millones/elpepiautpvs/20060707elpvas_9/Tes/

Expertos de la UE evaluarán en octubre el proyecto del centro de neutrones en Vizcaya

La consecución de la Fuente de Espalación Europea supondría una inversión de 1.200 millones

http://www.elpais.es/articulo/pais/vasco/Expertos/UE/evaluaran/octubre/proyecto/centro/neutrones/Vizcaya/elpepiautpvs/20060724elpvas_3/Tes/

^^ Me temo que con estos expertos habrá que hacer lo mismo que se hizo con Thomas Krens, el presidente de la Fundación Guggenheim, durante su primera visita a Bilbao.

Krens vino a Bilbao (donde, por supuesto, no había estado nunca) a principio de los 90, a echar un vistazo, porque le habían sugerido la posibilidad de abrir una franquicia del museo aquí y sentía curiosidad. Como es fácil imaginarse, a la gente de la Diputación y del GV que habían lanzado la idea les daba pánico que Krens descubriera el Bilbao "realmente existente", así que le esperaron a pie de escalerilla, y sin darle tiempo ni a girar la cabeza le metieron en un helicóptero de la Ertzaintza y le llevaron sobrevolando Urdaibai y el interior de Bizkaia hasta Vitoria, donde fueron directamente a Ajuria Enea a ver a Ardanza (con guardia de honor de la Ertzantza incluída). Y de vuelta a Bilbao en helicóptero, pero ya de noche.

Imaginaros si a Krens le dejan salir a la terminal del "aeropuerto" de Sondika... o si se le ocurre coger un taxi y entrar a Bilbao por Enekuri...!!!! Se hubiera vuelto a Nueva York echando hostias!!!

^^ Muy importante tambien darles de comer como dios manda. En eso no creo que ni el Reino Unido, ni Alemania, Suecia o Hungría nos vayan a ganar. Vamos, ni de coña.

Ahora no creo que haga falta hacer eso, eso sí,en ese momento era totalmente necesario.

La visita que he tenido este finde, se han ido encantadas y eso que apenas hemos tenido tiempo entre una cosa y otra y nos hemos quedado con las ganas de muchas cosas.

Por cierto, el centro de Bilbao un domingo es una autentica vergüenza, está practicamente todo cerrado.

^^Ya lo hemos comentado muchas veces. Todavía Bilbao no está minimamente preparado para atender a los turista. :|

Por cierto, inicialmente no dijeron que el tema de Octubre era una reunión para decidir si se construía el centro independiente de cuál fuera la sede elegida? (dónde la "coincidencia" daba más puntos a nuestra candidatura)

Por cierto, inicialmente no dijeron que el tema de Octubre era una reunión para decidir si se construía el centro independiente de cuál fuera la sede elegida? (dónde la "coincidencia" daba más puntos a nuestra candidatura)

Pues parece que sí :)

El comité asesor de la UE para el centro de neutrones evalúa la opción de Bilbao
Los expertos estudiarán el día 17 las condiciones para acoger una instalación de 1.200 millones

PEDRO GOROSPE - Vitoria
EL PAÍS (http://www.elpais.es/articulo/pais/vasco/comite/asesor/UE/centro/neutrones/evalua/opcion/Bilbao/elpepiautpvs/20061009elpvas_6/Tes/) - 09-10-2006

La comisión asesora del Foro Estratégico Europeo para las Infraestructuras de Investigación (ESFRI), un grupo de expertos que asesora a la UE sobre el proyecto de la Fuente de Espalación Europea (ESS) llegarán el próximo día 17 a Bilbao para estudiar sobre el terreno las condiciones que reúne su área metropolitana para acoger esta gran instalación científica. Este centro de investigación con neutrones supondría un inversión de 1.200 millones y acogería un millar de investigadores.

^^ Me parece que con este asunto del Centro de Espalacion se esta vendiendo mucha piel de oso antes de cazar nada. No se por que hay que publicar un articulo (supongo que promovido por los de Industria) sobre la visita de los expertos, cuando aun falta un buen trecho para que se tome una decision, si es que se toma. Claro, luego nos dicen que no y nos deprimimos.

Lakua y Madrid ultiman el Consorcio que defenderá ubicar en Bizkaia el Centro de Gran Ciencia europeo

Expertos de la ESFRI confirman en Bilbao que la CE ha dado "luz verde" al proyecto

LA VICELEHENDAKARI Idoia Zenarrutzabeitia y la ministra española de Sanidad, Mercedes Cabrera, en nombre de las dos administraciones, ultiman la composición del Consorcio que defenderá la implantación de la fuente de neutrones por espalación europea en Bizkaia. En breves fechas se rubricará ese acuerdo, una vez conocido –según adelantó DEIA el pasado sábado– que la Comisión Europea ya ha dado su “plácet” para que la European Spallation Source (ESS) sea una realidad.

http://www.deia.com/es/impresa/2006/10/17/bizkaia/gizartea/299351.php

La creación de la fuente de espalación por neutrones atraerá a 5.000 científicos

El proyecto costará más de 1.500 millones de euros, según estima la comisión de expertos

LA FUENTE de Espalación Europea (ESS), la gran infraestructura científica cuya construcción propondrá la Comisión Europea este próximo jueves a los Veinticinco, será en el futuro un polo de atracción para los 5.000 científicos que investigan con neutrones en el entorno europeo. Una apuesta con la que Bruselas aspira no sólo a impulsar el potencial europeo sino también a mantener el liderazgo en este terreno frente a Estados Unidos y Japón.

http://www.deia.com/es/impresa/2006/10/17/bizkaia/gizartea/299351.php?despiece=3

^^ Uff, excesivamente optimista me parece este artículo del DEIA. Esta mañana he oido que la decisión sobre si finalmente la UE apuesta por construir esta instalación científica se tomará a lo largo del 2008.

Echo en falta el típico artículo del DEIA que nos cuenta lo mucho que les ha gustado a los expertos que nos han visitado los pintxos, el txakolí, y los paisajes verdes.

Ayer salio en ETB un supuesto acto que hicieron la noche pasada en la azotea del hotel domine los mandamases de Euzkadi y los expertos venidos de fuera y de aqui y alla. Solo faltaron unos focos hacie el cielo y la alfombra roja.

ESS - Bilbao Initiative

http://www.essbilbao.com/

^^ Bonitos vídeos. :D

TRIBUNA: EL PROYECTO DEL CENTRO DE NEUTRONES

Euskadi se 'espala'

Subraya el autor la importancia que el proyecto ESS puede tener para la investigación científica y el desarrollo económico en nuestro país.

CARLOS CUERDA
EL PAÍS (http://www.elpais.es/articulo/pais/vasco/Euskadi/espala/elpepiautpvs/20061026elpvas_11/Tes/) - 26-10-2006

Parece que la investigación, la tecnología y la innovación han pasado al primer plano de la agenda política vasca y, aparentemente, lo han hecho de una forma decidida. Estoy convencido de que la inversión en conocimiento es la apuesta más segura que una sociedad como la vasca puede hacer hoy día, si quiere postularse a la vanguardia del desarrollo intelectual y material de Europa, y cualquier iniciativa en este sentido es bienvenida. Además, esto de la I+D es de las pocas cuestiones que puede suscitar un consenso generalizado en un país todavía hoy tan enfrentado social y políticamente como el nuestro.

El Gobierno invierte 15 millones para que Bilbao acoja la fuente europea de espalación

La gran instalación científica precisaría de entre 400 y 500 investigadores permanentes

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20061207/vizcaya/ECD-bilbao-neutrones_200612071705.html

^^ ya solo hace falta encontrar los 1.035 millones de euros que faltan!!

Aun queda más de un año para que tomen la decisión... porqué tanto royo?

Lakua compromete 4,5 millones para el Consorcio del Centro de Gran Ciencia

Se firmará un convenio con el Ministerio de Educación para crear dicho organismo

Agencias Gasteiz

CINCO DÍAS después de que el Consejo de Ministros autorizara una aportación de 15 millones de euros para crear el Consorcio que impulse el Centro de Gran Ciencia al que opta Bizkaia, el Consejo de Gobierno de Lakua revalidó ayer el compromiso. De hecho, autorizó un crédito por importe de 4.500.000 euros, para financiar la creación del Consorcio para la fase preparatoria del proyecto de Fuente Europea de Espalación. Asimismo, se acordó la suscripción de un convenio de colaboración entre los Departamentos de Industria, Comercio y Turismo, y Educación, Universidades e Investigación del Gobierno Vasco y el Ministerio de Educación y Ciencia, para la creación de dicho Consorcio.

http://www.deia.com/es/impresa/2006/12/13/bizkaia/gizartea/317392.php

Estan son las paginas Web de algunos de los competidores de Bilbao

Yorkshire European Spallation Source (UK):
http://www.yorkshire-ess.org.uk/

Escandinavia (Lund, Suecia):
http://www.ess-scandinavia.org/new/source/index.asp

Y la de Bilbao:
http://www.essbilbao.com/index.asp

^^ en terminos de web design les damos mas vueltas que un acelerador de particulas!

:hilarious

Una ventaja que tienen los suecos es que les sobra espacio - maldito pais plano de ******!!

http://www.ess-scandinavia.org/new/images/site/flygbild_15.jpg

A ver donde encontramos un Kilometro cuadrado en el Txorierri...

Los ingleses, por otra parte, han puesto al mando de su proyecto a este tipo!!

Pero por favor!!!!

http://www.omega3.co.uk/omega3/pix/center.jpg

http://www.robertwinston.co.uk/

Como decia mi abuelo, a pedir y con bigote!!

En el video de presentación ubican el centro junto a la UPV de Leioa. Supongo que lo habrán hecho aleatoriamente para dar la sensación de que el terreno este atado y más que atado...

Los ingleses, por otra parte, han puesto al mando de su proyecto a este tipo!!

Pero por favor!!!!

http://www.omega3.co.uk/omega3/pix/center.jpg

http://www.robertwinston.co.uk/

:crazy:

Tal como comentáis vaya diferencia entre el diseño de las webs. Sin duda alguna la de Bilbao gana por goleada. Esperemos que la propuesta convenza tanto como la web. ;)

Mas que leche, parece que haya lejia dentro.

El economista Juan Urrutia preside la comisión ejecutiva de la fuente de neutrones

El consejo rector del proyecto, creado ayer, le ha encargado la selección urgente de un director científico

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061228/sociedad/economista-juan-urrutia-preside_20061228.html

Típico titular bobo, pero por lo menos tenemos noticias.

«La fuente de neutrones de Bilbao será como el telescopio de Galileo en el Renacimiento»
«Esto es como una partida de póquer y no se pueden hacer pronósticos; pero creo que vamos a ganar», dice Quintanilla respecto a la candidatura vasca al gran laboratorio europeo

Miguel Ángel Quintanilla presidió ayer en Bilbao la segunda reunión del consejo rector de la candidatura española a la Fuente Europea de Espalación (ESS). Fue una reunión de trámite de la que salió el comité ejecutivo que preparará todo para intentar atraer al País Vasco una de las grandes instalaciones científicas del mundo. La fuente europea de neutrones será un gigantesco laboratorio, con un costo de unos 1.500 millones, mil científicos y sólo dos centros similares: uno en EE UU y otro en Japón. Su objetivo será conocer la estructura de la materia a escala atómica y se usará tanto para investigación como para aplicaciones de las que se beneficiarán la industria de la automoción, la de turbinas, la electrónica, la aeronáutica, la biomédica...

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070302/sociedad/fuente-neutrones-bilbao-sera_20070302.html)

^^ Pues si, la entrevista es interesante.

France supports the localisation of the ESS in Bilbao

The Spanish Government has made the first important step to obtain international support for the Bilbao Candidature to host the European spallation source. Jose Luis Rodriguez Zapatero and Jacques Chirac has reached and agreement in which, France and Spain state the importance for Europe to have a new generation spallation source, and express their common interest for the ESS- Bilbao candidature.

The result of the agreement between the two countries is a working group that would develop the common interest topics that would contribute to increase the knowledge, education, design and construction of the spallation source and that would also work in other possible ways of collaboration.
This is the first step in the search for international partners for the construction of the European Spallation source in Bilbao . In the following weeks the commission formed by members of the Spanish Government and members of the Basque Government will be constituted. The principal objectives of this commission are to impulse the Bilbao Candidature and to find more international partners

http://www.essbilbao.com/html/acuerdo1.asp

^^ jorrl, grompf.. roarrr, roarr..!! :lol:

yastá casi en casa..

entonces qué, barakaldo o leioa..?

entonces qué, barakaldo o leioa..?


Por el tipo de proyecto abierto a investigadores internacionales parece imprescindible ubicarlo lo más cerca posible del aeropuerto. Tampoco es que sea una diferencia apreciable, pero lo veo mejor en Leioa.

La verdad es que es un proyecto impresionante y parece bien encaminado, Imaginad el revulsivo simplemente para el aeropuerto :cheers:

Estaba buscando en la página del proyecto algun dato más del proceso de adjudicación, y en lugar de eso me encontrado esta chuchería :D


Per capita GDP per country and year (UE25=100)

http://www.essbilbao.com/html/doc/imagenes/economia3.png

:gossip:

Por el tipo de proyecto abierto a investigadores internacionales parece imprescindible ubicarlo lo más cerca posible del aeropuerto. Tampoco es que sea una diferencia apreciable, pero lo veo mejor en Leioa.


Como te lea Tontxu te habrás buscado un fiero enemigo!

^^ Si Tontxu tiene 1 MILLON DE METROS CUADRADOS (contiguos) disponibles en algun rincon de Barakaldo, por mi perfecto.

Consultando el avance del PTPBM que tenía por aquí, en toda la zona de Erandio y Leioa hay buenas reservas para terciario urbanizable ya dispuestas, por ejemplo rodeando al actual campus de EHU. Estas zonas estan además conectadas a la red viaria que se dirige al aeropuerto, tanto a la existente como la prevista al norte del aeropuerto. Verde y en botella...

En la propia página del ESS de Bilbao, en los videos se ubica inicialmente junto a la UPV en Leioa.

Barakaldo niquiera es una posibilidad. Solo una fanfarronada del alcalde Tontxu, que ya me direis lo que tiene que ver el con la candidatura. Entre poco y nada.

^^ Si Tontxu tiene 1 MILLON DE METROS CUADRADOS (contiguos) disponibles en algun rincon de Barakaldo, por mi perfecto.

cuanto ocupan las casitas esas que sobresalen cual espárragos ahí cerquita del barakaldo exhibition centre..?

se podría aprovechar ya la estructura semicircular.. :D

fuera bromas, si tiene que estar en terreno llano y casi no ocupado por edificaciones no cabría más que en erandio y mungialde, no..?

Esta mejor en leioa.

Cabrera apuesta "fuertemente" por la candidatura de la CAV como sede de la Fuente de Espalación de la UE
La ministra de Educación y Ciencia, Mercedes Cabrera, dijo hoy que el Gobierno apostará "fuertemente" por la candidatura de la CAV como sede europea de una Fuente de Espalación de Neutrones, una gran instalación tecnológica con aplicación en diversos ámbitos científicos.

La ministra hizo estas declaraciones durante una rueda de prensa en Madrid, acompañada del comisario europeo de Ciencia e Investigación, Janez Potocnik. El comisario destacó la buena "tendencia" de España y su dinamismo en investigación, aunque en términos de financiación está aún en un nivel "bajo", advirtió, antes de participar en unas conferencias en Madrid sobre el séptimo Programa Marco de I+D de la Unión Europea.

Según Cabrera, la CAV "no será, probablemente, la única candidatura en Europa" a la Fuente de Espalación de Neutrones, pero "tenemos la intención de apostar fuertemente por ella, y buscar los apoyos necesarios en el resto de países europeos". La ministra, que también se refirió al potencial español en investigación en energías renovables, dijo que "estamos dispuestos a converger" con Europa, para "liderar proyectos de investigación a nivel europeo".

Deia (http://www.deia.com/es/digital/sociedad/2007/04/10/355308.php)

Un par de imagenes de la Fuente de Espalacion que se esta construyendo en Tennessee (Oak Ridge Laboratory). Creo que este es un poco mas pequeño de lo que se propone en Europa. El presupuesto es de 1,400 millones de dolares. Entra en funcionamiento este año.

http://img410.imageshack.us/img410/2129/snsaerial47612005rv7.jpg

http://img441.imageshack.us/img441/9273/snstk2.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/7317/sns150cn6.jpg

Propongo cambiar el titulo del hilo a "European Spallation Source: Bilbao"...

Bidebarrieta Cientifica

"Una Fuente de neutrones por espalación en Bizkaia"

Manuel Tello, Doctor en Ciencias Fisicas por la Universidad Complutense de Madrid. Investigador en el Politecnico de Zurich y en la Universidad de Oxford. Catedratico de Universidad en la Universidad de Granada y en la UPV.

10 de Mayo a las 19:30

Conferencia Grandes Instalaciones Científicas Europeas

Durante los días 7,8 y 9 de Mayo tendrá lugar un Ciclo de Conferencias cuya tematica principal serán las Grandes Instalaciones Científicas Europeas.

ITER: Reactor de fusión europeo

Dr Carlos Hidalgo Vera (CIEMAT)

ESRF: Sincrotrón Europeo

Dr. Germán Castro Castro (ESRF)

ESS: Fuente europea de neutrones

Prof. Javier Bermejo Barrera (CSIC)

Las Conferencias Tendrán lugar en la Sala de Conferencias de las Juntas Generales de Bizkaia (Hurtado de Amezaga, 6; Bilbao) a partir de las 19,30. la entrada es libre

Un científico de la planta de espalación cree que "no se están haciendo bien los deberes"

A juicio de Javier Bermejo, del CSIC, Suecia está tomando ventaja para la Fuente Europea de Neutrones.

Lucía Mesado

Bilbao. Hace un año, Bizkaia tenía ventaja frente a sus competidores y se perfilaba como sede de la gran planta europea de espalación de neutrones. Un consorcio entre los gobiernos español y vasco daba un paso gigante en la creación de este emblemático complejo científico. "Desde febrero de 2006 no se ha hecho más que hablar y se ha dejado de lado lo más importante; demostrar nuestra capacidad tecnológica al extranjero", opina Javier Bermejo, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y miembro de la comisión ejecutiva de la European Spalation Source (ESS) de Bilbao.

http://www.deia.com/es/impresa/2007/05/10/bizkaia/gizartea/363308.php

Vaya, no pensaba que esto ya estaba ganado :D

pues como no lo consigamos todo lo que soltara la oposicion sobre el dinero invertido para nada

^^

A fuer de ser sinceros los suecos se lo merecen mas.

Aun asi, espero que se consiga, puede el revulsivo que necesitamos para dar un giro a la situacion.

Ya me parecia a mi... Perezoso en un hilo de proyectos? Ahora entiendo todo. :lol:

Ya me parecia a mi... Perezoso en un hilo de proyectos? Ahora entiendo todo. :lol:

En serio, me gusta el proyecto y me encantaria verlo en Bilbao.

Me acuerdo tambien del ITER en Tarragona. Un proyecto muy bueno, muy bien disenyado, pero claro, de eso los franceses sabian mas.

Alguna vez le caera algo a Espanya y espero que esa vez toque en Bilbao.

Si tenemos suerte y es esta. Pues perfecto. Si no, a seguir trabajando, buscando nuevas ideas e impulsando nosotros mismos otros centros mas pequenyos, mas modestos pero que son muy importantes si queremos aspirar a proyectos gordos.

Pasos se van dando. Pero hay que dar muchos mas.

A mi lo que me parece curioso es que el tal Javier Bermejo, siendo parte de la comision ejecutiva del proyecto de Bilbao sea el que diga que no se esta haciendo suficiente. :|

Os voy a poner un ejemplo de uno de esos proyectos que os estoy hablando.
Mirar

www.imdea.org

Es de la comunidad de madrid, se centra en varias areas

agua, energia, biomedicina, matematicas, .....

El area de matematicas esta dirigido por un tipo de Eibar que esta considerado uno de los mejores matematicos de todo Espanya.

Van a contratar unos 600 investigadores y el objetivo es intentar crear un puente entre la investigacion universitaria y la investigacion aplicada.

No os sigo dando el tosto.

Hasta pronto

A mi lo que me parece curioso es que el tal Javier Bermejo, siendo parte de la comision ejecutiva del proyecto de Bilbao sea el que diga que no se esta haciendo suficiente. :|

Si, es un dato chocante. estaria bien que clarificase que quiso decir.

Y hay que tener claro que tampoco es un trauma que no salga. Siempre habra mas posibilidades.

Aqui lo dice

En la carrera por la fuente de neutrones, Bizkaia tiene que competir con Reino Unido o Suecia. "Cuando los gobiernos vasco y español pusieron encima de la mesa los 300 millones de euros, que es lo que estaba presupuestado, teníamos una clara ventaja. Pero hace un mes Suecia nos ha igualado, con la diferencia de que ellos tienen una universidad con una serie de instalaciones avanzadas, como un sincrotrón. Ellos ya tienen la capacidad tecnológica demostrada", afirma. "Se nos está complicando mucho y esto no es una partida de póquer. Hay que demostrar las cosas", concluye Bermejo.

Si hubiesemos hecho un sincroton y tuviesemos ya unas instalaciones dedicadas al tema lo tendriamos ganado.

Vamos a ser optimistas.

No es relacion a las criticas del Bermejo, pero el proyecto del ESS (por cierto, hay que cambiar de titulo al hilo!) ha estado muy politizado desde el principio. Ha sido el "proyecto estrella" (y mascota) del PSE, que es el que lo ha impulsado a tope, mientras que mucha gente del GV ha sido bastante esceptica. Supongo que el PSE querra monopolizar el eventual exito, y sera el que mas pagara el posible fracaso.

Pero no politicemos mas las cosas :D y esperemos que todo salga bien.

Bidebarrieta Cientifica

"Una Fuente de neutrones por espalación en Bizkaia"

Manuel Tello, Doctor en Ciencias Fisicas por la Universidad Complutense de Madrid. Investigador en el Politecnico de Zurich y en la Universidad de Oxford. Catedratico de Universidad en la Universidad de Granada y en la UPV.

10 de Mayo a las 19:30

Bueno, estuve ayer en la conferencia de Manuel Tello, no vi caras conocidas, por cierto :D

Trataré de resumiros un poco la luz que arrojó este señor sobre las dudas que tenemos y la posibilidad de que un centro de este tipo se instale en Bizkaia.

Para empezar, me pareció que el Sr. Tello vendió bastante bien el proyecto por lo menos para los que somos profanos en la materia, si bien en el turno de preguntas varias personas dejaron al descubierto alguno de los puntos débiles del proyecto.

Para empezar, parece que los competidores son dos más, Suecia de la que ya se ha hablado bastante en el hilo y Reino Unido, pero no York, como se planteó en un primer momento, sino Oxford donde ya existe una instalación de este tipo que además se encuentra en proceso de ampliación, el ISIS:
http://www.isis.rl.ac.uk/

el esquema del complejo es primo hermano del que existe en Tennesee, que nos colgó Teddy

http://img440.imageshack.us/img440/7317/sns150cn6.jpg

Bien, es importante definir el carácter de esta instalación, la de Oxford, y el ESS de futuro.

Actualmente todos los centros de este tipo existentes en Europa son de carácter regional, así se denominan, aunque su ámbito de influencia sea cuando menos nacional, en términos económicos, e internacional, en términos tecnológicos y de investigación; es decir, no existe ninguno de carácter global, que es el ESS por el que se apuesta en estos momentos.

La diferencia entre uno y otro es evidentemente el volumen de neutrones que se consiguen, en consecuencia su mayor número de aplicaciones y por otra parte la inversión y el espacio que demandan una y otra. Así en números gordos vino a decir que la global viene a ser del orden de 10 veces la regional.

En cuanto a inversión, la regional requiere una inversión de unos 350 millones de Euros, la global más de 1600 millones. Actualmente la candidatura de Bizkaia aporta la cantidad de 350 millones, el resto habría que conseguirlo, según él convenciendo a los agentes que están interesados en el proyecto de que pongan dinero :| vamos que no sé como vamos a lograr esto, ya que no explicó que % financiaría la Unión Europea.

En la regional el acelerador puede ser anular, en lugar de lineal, con lo cual al menos en longitud no se requiere tanto espacio. Un acelerador lineal decente (global) viene a medir 800 metros.

Para la regional comentó que se necesitaban 9 hectáreas, aunque no me quedó claro si esta superficie es sólo para la instalación, intuyo que sí, poruqe el resto de edificaciones que se benefician de la generación de neutrones pueden ser muy diversas en cuanto a uso y por tanto tamaño.

Si la global es 10 veces mayor se necesitarían nada menos que 90 ha, ahí es nada, limpias, vírgenes y medianamente llanas en Bizkaia, vamos que no hay muchas opciones de localización.

Además de todo esto está la energía que se necesita para poner en marcha el acelerador, así que es necesario que haya una fuente potente relativamente cerca, aunque no aclaró cómo y de dónde pensaban suministrarla.

Yo me quedé con la duda sobre la localización en la que estaban pensando, ya que no se comentó, todos los cerebrillos que estaban en la conferencia parecían más interesados en cuestiones técnicas de aprovechamiento que en otras más prosaicas como son los requisitos físicos para ubicar y poner en marcha este montaje. Así que releyendo vuestras opiniones y con una idea vaga de las posibilidades comento las que yo veo factibles.

En el video de presentación ubican el centro junto a la UPV de Leioa. Supongo que lo habrán hecho aleatoriamente para dar la sensación de que el terreno este atado y más que atado...

Gran parte del argumento para apoyar el centro es la investigación, así que es lógico que de entrada hagan visible a la UPV, pero a mí se me ocurren otras localizaciones.

Por el tipo de proyecto abierto a investigadores internacionales parece imprescindible ubicarlo lo más cerca posible del aeropuerto. Tampoco es que sea una diferencia apreciable, pero lo veo mejor en Leioa.

La verdad es que es un proyecto impresionante y parece bien encaminado, Imaginad el revulsivo simplemente para el aeropuerto :cheers:


Más que la cercanía al aeropuerto para facilitar el acceso a cerebros privilegiados :D, que también es importante, veo como mayor condicionante el resto de requisitos: el suministro de energía, la disponibilidad de suelo y la proximidad de centros de investigación.

Consultando el avance del PTPBM que tenía por aquí, en toda la zona de Erandio y Leioa hay buenas reservas para terciario urbanizable ya dispuestas, por ejemplo rodeando al actual campus de EHU. Estas zonas estan además conectadas a la red viaria que se dirige al aeropuerto, tanto a la existente como la prevista al norte del aeropuerto. Verde y en botella...

Sí, pero esas zonas que comentas que rodean el campus tienen asignado como uso global predominante el residencial, ni siquiera el mixto, pero bueno supongo que todo se podría hablar.

Yo más que en la UPV estoy pensando en el Txorierri y el Parque Tecnológico de Zamudio que tiene prevista su ampliación, aunque me parece que el destino de estos terrenos ya está decidido. Sin embargo, en su entorno hay una gran superficie de carácter mixto en Lezama al otro lado de la 636, y bastante “virgen” excepto algún que otro caserío por ahí suelto. Por otra parte, a mí el tema del abastecimiento energético me preocupa bastante, supongo que porque no lo controlo, e intuyo que la central de ciclo combinado de Boroa podría ser la emisora, (igual es una burrada lo que estoy diciendo :S) así que cuanto más cercano esté a la misma tanto mejor, más que nada para no llenar de cables y torres media Bizkaia, por lo que su localización en ese entorno tampoco me parece descabellada, aunque me temo que los terrenos contiguos ya no son una opción.


Y por último, Tello comentó que en caso de no conseguir el centro global para Bizkaia, no debería descartarse implantar uno regional, dado que la financiación estaría garantizada.

Y esto es todo, siento la chapa.

^^ Gracias por los datos, aunque como dices, en vez de resolver dudas, plantea más interrogantes.

Esperemos que al menos las principales tengas respuesta aunque quizás no se pueda o deba saber, y que estén trabajando para solventar las debilidades de la candidatura, aunque las declaraciones de ayer no son muy halagüeñas en ese sentido :|

Muy interesante, Talis.

Da la impresion de que la cosa esta mas verde de lo que pensabamos.

El tema del suministro energetico es importante. No solo por la infraestructura que hay que crear, sino tambien por el COSTO inmenso que va a suponer. Quien financiaria el mantenimiento de la instalacion una vez que este construia? Supongo que no solo nosotros, no?

Vamos, que es un PASTON descomunal. Y todavia nadie nos ha explicado el beneficio que se puede sacar de una instalacion de este tipo.

Vaya, Talis, no te vi en la charla -o igual sí ya que no te conozco- y me habría gustado. Creo que Tello expuso bien el asunto, por lo menos a mí me convenció de las bondades del proyecto. Es curioso este hombre, como profesor, al menos en mi promoción y quizá debido a sus otras responsabilidades, resultó un poco desastre; sin embargo el jueves habló de un modo muy convincente.

Yo también me quedé con ganas de conocer en qué lugar concreto de en Bizkaia planean ubicar esta Gran Instalación.

Talis lo has espuesto todo de puta madre. Muchas gracias.

^^ lo mismo digo. no tengo absolutamente nada interesante que decir sobre el tema, pero la información que has aportado es interesantísima.

Muy interesantes las precisiones que haces talis.


Supongo que no solo nosotros, no?

Vamos, que es un PASTON descomunal. Y todavia nadie nos ha explicado el beneficio que se puede sacar de una instalacion de este tipo.




Supongo que la instalación tiene cierta capacidad de autofinanciación, no deja de ser una infraestructura, y si uno tiene una empresa con ánimo de lucro y quiere utilizarla para un experimento entenderá que no le va a salir grátis.

Lo de los beneficios para todos creo que es evidente, pero claro que no estaría de más ver alguna previsión del impacto de la instalación.

En cuanto al tema del suministro eléctrico que parece que preocupa a muchos de vosotros, creo que hay una subestación inmensa en Gatika. Digo inmensa porque se debió dimensionar para gestionar la energía generada en la nuclear de Lemoiz. Como esta no ha llegado a funcionar, la subestación de Gatika digamos que está sobrada para manejar mayores potencias.

Por otra parte, creo haber leído últimamente, que se está barajando la posibilidad de construir alguna central no-nuclear en Lemoiz. Esto podría ayudar al abastecimiento de la presunta ESS.

ENTREVISTA: JAVIER BERMEJO Miembro de la ejecutiva del Consorcio ESS Bilbao

"No está garantizado que salga adelante la fuente de neutrones"

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/garantizado/salga/adelante/fuente/neutrones/elpepuesppvs/20070513elpvas_11/Tes

Igual todo lo que dice el tio este es cierto, pero me parece que no hace mas que tirar piedras contra su (nuestro) propio tejado. Demasiada critica derrotista. Y que lo haga alguien que esta en la ejecutiva del Consorcio... me parece flipante!

Por ejemplo:

P. ¿Cómo impulsa el Consorcio la candidatura?

R. Estamos produciendo aparatos para la fuente de neutrones inglesa y esa colaboración nos permite aprender, pero el resto de las iniciativas técnicas están paradas porque hay que esperar a nombrar un director científico extranjero, como si nosotros no pudiéramos dirigirlo.

^^ Lo que se ha hecho es un concurso internacional para buscar al director. No empecemos con la chorrada y la queja esa de que "los de aqui lo podemos hacer tan bien como los de fuera..." Ni que el tio fuera un arquitecto! :D

Llevo varios dias siguiendo este tema y he encontrado por la web esta informacion. Quiza nos aclare algun punto.

"España quiere albergar la Fuente de Espalación de Neutrones Europea"

http://www.aragoninvestiga.org/noticias/noticias_detalle.asp?id_noticia=3324

LUIS URIARTE DIRECTOR DE MECATRÓNICA

«Nuestro sueño es que la ESS, la fuente de espalación de neutrones, acabe en Bilbao»

http://www.diariovasco.com/prensa/20070625/economia/nuestro-sueno-fuente-espalacion_20070625.html

Tekniker crea un equipamiento científico para la fuente de neutrones líder en el mundo

El centro eibarrés ha gastado 1,4 millones en su desarrollo.
La entidad participa en cuatro de las grandes instalaciones científicas de la Unión Europea.

El centro tecnológico Tekniker avanza en un nuevo proyecto de elevado contenido científico. La entidad eibarresa está desarrollando un enorme tanque de gran complejidad tecnológica para la Fuente Pulsada de Neutrones y Muones líder en el mundo, conocido como ISIS y ubicada en la ciudad inglesa de Oxford. Se trata de un desarrollo muy complejo que ha tenido un coste de alrededor de 1,4 millones de euros y que destaca por su enorme volumen, de 110 metros cúbicos, el equivalente a una vivienda de tres dormitorios.

http://www.deia.com/es/impresa/2007/07/01/bizkaia/ekonomia/378200.php

ENTREVISTA: JUAN URRUTIA Presidente del consejo rector del Consorcio ESS Bilbao

"La ciencia y la tecnología son el futuro del país"

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/ciencia/tecnologia/futuro/pais/elpepuespvas/20070806elpvas_3/Tes

Neutron lab comes back from the dead

The European Spallation Source is firmly back on the agenda with several countries unveiling bids to host the world-beating neutron facility. Edwin Cartlidge reports on the lab's dramatic change in fortune.

http://physicsworld.com/cws/article/print/30094

^^ Buenas noticias!!!. Habla de una probable aprobación del proyecto antes de fin de año y del aprovisionamiento de recursos económicos durante el año que viene para que se pudiese comenzar en 2009. El problema, la competencia. Veremos.

Todo lo que sea investigacion tiene un gran valor anadido, venta de tecnologia, transferencia, pero no veo a la UPV muy capacitada ya que su participacion es inprescindible ..... a esperar

Si el calendario se cumple, la decision sobre donde ubicar la European Spallation Source debe estar al caer.

Mucho depende de la capacidad del gobierno de Madrid de conseguir los apoyos necesarios en las reuniones intergovernamentales. Y si la decision de hace un par de dias sobre el proyecto Galileo sirve de indicador, esa capacidad no es mucha...

España pierde la batalla por Galileo en un desaire de la UE

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Espana/pierde/batalla/Galileo/desaire/UE/cdscdi/20071130cdscdiemp_2/Tes/

O igual para compensar la derrota en Galileo les dan la fuente de espalacion. :D

Vizcaya y Hungría unen fuerzas para que prospere la Fuente de Neutrones

Acuerdan compartir director científico del proyecto y hacer 'lobby' en la UE

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Vizcaya/Hungria/unen/fuerzas/prospere/Fuente/Neutrones/elpepuesppvs/20071227elpvas_7/Tes/

Qué lentitud!

Bilbao y Budapest unen sus fuerzas pero compiten por ser la sede de la espalación
sólo una ciudad podrá algergar las instalaciones de la fuente de neutrones.
Tras la reunión de Bruselas, el Gobierno español dice que este acuerdo puede ser "determinante" para lograr la fuente.


bilbao. "Hoy estamos más cerca de conseguir la fuente de espalación (ESS)", afirmó Juan Urrutia al salir de la reunión que tuvo lugar ayer en Bruselas. El presidente de la comisión ejecutiva de la fuente de neutrones de Bilbao expresó su optimismo tras haber explicado ante los representantes de más de veinte países de la UE, el proyecto vizcaino. "Se han quedado impresionados con nuestro diseño", aseguró.

Presentar el acuerdo con Hungría, para colaborar de forma directa en la planta tanto si gana Bilbao como Budapest fue el principal objetivo. Y concretar cuál de estas dos ciudades albergará la instalación es una de las tareas pendientes de esta alianza. "Es el tema principal, pero es un proceso largo. Ahora no nos interesa discutir con Hungría", afirmó Urrutia.

Sin embargo, este acuerdo con los húngaros presenta una doble cara para la candidatura de Bilbao. Unirse a Hungría potencia por una parte la candidatura vizcaina, ya que juntos tienen más posibilidades de convencer en Europa. Sin embargo, a la hora de elegir un lugar para construir la sede, la fuerzas quedan divididas. Budapest podría quedarse con la mejor parte y albergar la fuente de espalación. "Esto es cierto", señala Urrutia. "Pero en el caso de que fuera para Hungría, nos contratarían para encargarnos de los suministros entre otras cosas. También ocurriría esto si ganáramos nosotros".

Deia (http://www.deia.com/es/impresa/2008/01/25/bizkaia/gizartea/436714.php)

Al final ni para uno ni para otro.

Al final ni para uno ni para otro.

Fijo que se lo llevan los húngaros...:ohno:

Sería el segundo mejor resultado, ni tan mal.

Vídeo divulgativo:

7C-qvQEHJow
(castellano)

pWuZyTlm6po
(euskera)

stCV8B9j5MQ
(inglés)

La Fuente de espalación no tiene el mismo emplazamiento que el propuesto Parque Científico de la UPV en Leioa??

No tiene emplazamiento, pese a los videos. Yo creo que la zona que plantean como posible es la del antiguo hospital y alrededores donde en teoría va un parque emresarial que se está retrasando. Quizá el motivo sea que están a la espera de saber algo sobre el ESS. Es una teoría mía, no sé.

¿Y cuándo se sabrá definitivamente quien se lleva el gato al agua?

^^ no había algo para el 4..?

habrán hablado..?

habrá sido niño o niña..?

o no, parece que no. mira..

Eventos HOY:04NO HAY MAS EVENTOS FECHA
(http://www.essbilbao.com/html/agenda.asp)

Estadisticas al vuelo para resucitar una noticia que parece bastante muerta.

La "Fuente Europea de Neutrones por Espalación" generará unos 3.000 empleos

http://www.deia.com/es/digital/sociedad/2008/05/15/467705.php

Bueno, ¿se sabe ya algo del tema?

Se comentó que si no se establecía la agencia europea se iba a crear una a nivel nacional, ¿no? Es decir, que por una vía o por otra, vamos a tener fuente de espalación de neutrones.

^^ El primer paso en Septiembre, cuando se reune el foro europeo para infraestructura de investigación y presente el informe sobre la idoneidad de las distintas candidaturas.

Se espera que la entrada en el Ministerio de Ciencia y Tecnología de Cristina Garmendia también pueda fortalecer la candidatura.

Por cierto, que a falta del visto bueno de Aviación Civil por su cercanía al areopuerto, se da casi por hecho que iría junto al parque teconólogico en terrenos de Lezama y Zamudio.

^^ Por abundar:

Los Gobiernos central y vasco apuestan por Zamudio para acoger la fuente de neutrones

El consorcio ESS-Bilbao calcula que la inversión, de 1.284 millones, tendría un impacto de más del 1% en el PIB vasco

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20080516/sociedad/gobiernos-central-vasco-apuestan-20080516.html

Por cierto, sigue la estadistica desbocada... :crazy:

La fuente de neutrones aportaría en Vizcaya hasta 60.000 empleos

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/fuente/neutrones/aportaria/Vizcaya/60000/empleos/elpepuespvas/20080516elpvas_14/Tes

Suerte, la verdad es que sería un puntazo que la consiguieseis. A ver si tengo suerte y me mandan para Zamundio pues me parece de los sitios más civilizados y donde una persona puede desarrollar su carrera profesional de este país de pandereta....

y no puedo a su vez dejar de aconsejaros que compreis casa antes de que empieze a llegar toda esa gente que luego se van a acabar y por ahí no os sobran ;)

Euskadi necesita 900 millones de Inglaterra y Francia para acoger la fuente de neutrones

La instalación que usarán 4.000 científicos conlleva una inversión de 1.200 millones

La candidatura vasca compite con Suecia por albergar un proyecto que se ubicaría en Bizkaia y crearía 3.000 empleos

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/05/18/economia/euskadi/d18eus52.1036631.php

Espero que por lo menos Francia apoye la candidatura vasca, más que nada por cercanía... La verdad, lo veo muy dificil. Si se consigue sería un logro importantísimo para la ciencia en Euskadi y España en general. A ver si hay suerte...

Si finalmente se consigue, habría que mejorar las comunicaciones con el PT de Zamudio bastante no?

Pues si que parece complicado el asunto, pero bueno, la esperanza es lo último que se pierde, no?. Yo le veo bastante bien posicionada a Bilbao, a ver que nos aporta la nueva ministra de Ciencia e Innovación, espero que sepan jugar bien sus bazas y cautivar a los socios europeos. Por cierto, el tiempo de construcción de 9 a 12 años?, madre mía!

Gracias Aokromes por cambiar el nombre al hilo. :)

Por cierto, el tiempo de construcción de 9 a 12 años?, madre mía!

Me imagino que será hasta completar todas las fases del proyecto. Supongo que se podrá empezar a utilizar antes de que acaben de hacer TODO.

Gracias Aokromes por cambiar el nombre al hilo. :)

Spallation se escribe con dos Ls...

La visita del comité de sabios

La instalación científica pretende ser un instrumento para crear riqueza y atraer talento a Euskadi. El proceso de fabricación de la fuente de espalación de neutrones arrastrará alta tecnología y el desarrollo industrial del País Vasco con 200 nuevas empresas

http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/05/19/economia/euskadi/d19eus28.923539.php

Extracto de la entrevista a la ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia.

-Hablando de grandes apuestas, ¿qué posibilidades hay de que Euskadi acoja la fuente europea de neutrones, un proyecto presupuestado en 1.400 millones y al que España aportaría 375 millones?

-Tenemos las condiciones necesarias: hay ya un acuerdo firmado entre el Gobierno vasco y la Administración General del Estado, y están hechos los presupuestos. Pero quedan cosas por resolver. El éxito final dependerá de los apoyos que logremos en Europa de países que vayan a usar la instalación. Alemania, Francia y Reino Unido, los tres grandes, todavía no se han pronunciado por ninguna de las tres candidaturas, la sueca, la húngara y la nuestra. Estamos intentando afianzar en esa línea la candidatura de Zamudio.

-Si finalmente la fuente de neutrones no se construye o no se hace en España, ¿hay un plan B?, ¿podría destinarse el dinero ya comprometido a otra gran instalación en el País Vasco?

-Mientras el plan A esté vigente, hay que ir a por él con todo el esfuerzo posible. Distraer recursos en cuál sería el plan B nos desenfocaría y resultaría desmotivador. No hay que contemplar un plan B. Hay que ir a por un plan A ganador. Estamos convencidos de que la candidatura tiene mucho potencial y nuestro objetivo tiene que ser posicionarnos mejor que Suecia. Sólo si eso no sale, veremos luego un plan B.

La entrevista entera, aquí: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080608/sociedad/mantener-humanidades-porque-necesitamos-20080608.html

Una factoría que produce ciencia

DEIA viaja a la estación ISIS de Oxford, una infraestructura científica similar a la que Bilbao aspira a albergar en pugna con Suecia y Hungría. El complejo atrae cada año a 2.000 expertos que realizan ensayos con una tecnología única en el mundo.

http://www.deia.com/es/impresa/2008/07/06/bizkaia/ekonomia/480979.php

Bilbao 'aprueba' el examen para ser sede de la Fuente de Neutrones

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Bilbao/aprueba/examen/ser/sede/Fuente/Neutrones/elpepuespvas/20080718elpvas_16/Tes

buena noticia

La ubicación de la Fuente de Neutrones por Espalación podría decidirse en la Conferencia de Versalles en diciembre

http://www.deia.com/es/digital/economia/2008/07/18/484225.php

La ubicación de la Fuente de Neutrones por Espalación podría decidirse en la Conferencia de Versalles en diciembre

http://www.deia.com/es/digital/economia/2008/07/18/484225.php

"(...) visitó esta semana Bizkaia y se acercaron hasta el Parque Tecnológico de Bizkaia, ubicación propuesta para acoger la Fuente de Neutrones."

Yo pensaba que la ubicación aun no estaba decidida. :dunno:

"(...) visitó esta semana Bizkaia y se acercaron hasta el Parque Tecnológico de Bizkaia, ubicación propuesta para acoger la Fuente de Neutrones."

Yo pensaba que la ubicación aun no estaba decidida. :dunno:

Propuesta <> Decidida

"La UE no se puede permitir parar la fuente de neutrones"


http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/UE/puede/permitir/parar/fuente/neutrones/elpepuespvas/20080723elpvas_12/Tes

La Fuente de Espalación de Neutrones, más cerca de Bilbao

17/09/2008
La candidatura ha superado la primera prueba con buena nota, pero la de Suecia y Hungría también. Tras el trabajo técnico, ahora decidirán los estados dónde ubicar la Fuente Europea de Espalación de Neutrones.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_111296/sociedad/TECNOLOGIA-PUNTA-Fuente-Espalacion-Neutrones-mas-cerca/

El objetivo de este trabajo no es otro que recabar el apoyo de los "grandes" de Europa, Alemania, Francia y Gran Bretaña, a la candidatura bilbaina, un apoyo que se debe traducir necesariamente en el compromiso de sufragar parte del coste de la Fuentes de Neutrones por Espalación. No hay ningún organismo de la UE que vaya a tomar la decisión, sino que ésta depende de los estados encargados de financiar la infraestructura. Se especuló en su día con la posibilidad de que la Conferencia Europea sobre Infraestructuras e Investigación que se celebrará entre el 9 y el 11 de diciembre en Versalles tomara una decisión sobre el emplazamiento del centro, pero Urrutia lo descartó casi por completo que sea así. "Lo veo prematuro", indicó.

Deia (http://www.deia.com/es/impresa/2008/09/18/bizkaia/gizartea/500096.php)

Neutrones en manos de la diplomacia

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Neutrones/manos/diplomacia/elpepuespvas/20080918elpvas_18/Tes

^^Algo más de "luz" en esta noticia

Lo que no entiendo es cómo Hungría y España pretenden impulsar una candidatura conjunta frente a Suecia, pero sin renunciar ninguno de los dos a que fuente se instale en su territorio... ¿no es un poco esquizofrénico? ¿no es reconocer implícitamente que Suecia lleva ventaja y mostrar las debilidades propias? :crazy:

Bueno, que esta mas alli (Suecia) que aqui...
Si es que quien se molesta en negociar y no solo pensar lo bonito que seria finalmente es el que lo consigue.


P.D. Como lo consiga Bilbao me tendre que comer mi comentario con patatas pero me da que no va a ser asi

Un familiar mio esta bastante enterado de como va todo esto y me ha dicho que Bilbo se puede ir olvidando del proyecto, pero bueno recemos a la amatxu de Begoña!!! jajaja

Un familiar mio esta bastante enterado de como va todo esto y me ha dicho que Bilbo se puede ir olvidando del proyecto, pero bueno recemos a la amatxu de Begoña!!! jajaja

¿Puedes decir algo sobre los motivos del fracaso?

Me parece mucho aventurar el descartar nada. Como bien dicen depende de una decisión política, que muchas veces no va directamente relacionada con la idoneidad de la candidatura.

De hecho, la decisión de alcanzar una alianza con Hungría fue bastante criticada por aportar poco o nada a la candidatura bilbaina y por el contrario ser bastante propensa a provocar una decisión política europea que apoye al país más recientemente incorporado y, necesitado de inversiones y desarrollo, con el aporte económico español.

La candidatura de Bilbao para la fuente de neutrones busca socios financieros

http://www.deia.com/es/impresa/2008/09/18/bizkaia/gizartea/500096.php

A parte del politiqueo tipico de cualquier proyecto europeo de este tipo, aqui hay que anadir el politiqueo partidista vasco... Mucho ruido y pocas nueces, me parece a mi.

¿Puedes decir algo sobre los motivos del fracaso?

aupa pues no le pregunte nada del porque pero espero estar con el dentro de poco y aver que me cuenta!!! os tendre al dia

Un familiar mio esta bastante enterado de como va todo esto y me ha dicho que Bilbo se puede ir olvidando del proyecto, pero bueno recemos a la amatxu de Begoña!!! jajaja

Esperemos que se trate del típico vasco emocionalmente extremista: o muy optimista o muy pesimista.

Esperemos que se trate del típico vasco emocionalmente extremista: o muy optimista o muy pesimista.

jajajaj, creo que ese gen es especialmente fuerte aquí en las zonas más orientales de Vasconia...

La fuente de neutrones de EEUU colaborará con la candidatura de Vizcaya

J. F. - Bilbao - 22/10/2008

La Fuente de Neutrones del Oak Ridge National Laboratory (Tennessee, Estados Unidos) ha fimado un acuerdo de colaboración con el consorcio ESS Bilbao (siglas en inglés de Fuente Europea de Espalación) que lidera la candidatura para que Vizcaya sea elegida sede de una infraestructura similar en Europa. Hasta que se construya la fuente europea, la estadounidense, en fase de construcción, será la más potente y avanzada del mundo y permitirá disputar a Europa el liderazgo que mantenía con las instalaciones de Grenoble (Francia) y Oxford (Gran Bretaña).

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/fuente/neutrones/EEUU/colaborara/candidatura/Vizcaya/elpepiesppvs/20081022elpvas_9/Tes?print=1

otra noticia sobre el mismo convenio:

El Gobierno vasco y el Centro de Espalación de Neutrones de EE. UU. firman un acuerdo de colaboración

La CAV aspira a albergar la planta europea de espalación de neutrones, con un presupuesto estimado de más de 1.300 millones de euros, y este convenio puede suponer un plus para la candidatura.

El consejero de Educación, Tontxu Campos, y el Director de la SNS (Spallation Neutron Source) del Oak Ridge National Laboratory (Tennessee, USA), Ian Anderson, han firmado un acuerdo para el desarrollo de tecnologías de diseño y construcción de fuentes de neutrones de última generación.

http://www.eitb.com/noticias/economia/detalle/19858/el-gobierno-vasco-centro-espalacion-neutrones-ee-uu-firman-acuerdo-colaboracion/

La reunión del G20+ y su apuesta por la inversión pública en grandes infraestructuras puede dar el empujón definitivo a este proyecto. Es posible que pronto tengamos novedades.

bueno, por ahora parece que va a haber un workshop en marzo en el BEC..

ess bilbao initiative workshop (http://workshop2009.essbilbao.com/cas/scope.aspx)

A parte del politiqueo tipico de cualquier proyecto europeo de este tipo, aqui hay que anadir el politiqueo partidista vasco... Mucho ruido y pocas nueces, me parece a mi.

Y ahora más que estamos en campaña electoral...
más sobre la cita en el BEC:

ESS-Bilbao refuerza su candidatura con el rediseño de la fuente de neutrones
Reunirá a cien expertos internacionales para actualizar el proyecto europeo

La candidatura española a la Fuente Europea de Neutrones (ESS, en sus siglas en inglés) recibirá los días 16, 17 y 18 de marzo en el BEC a un centenar de expertos que trabajarán en una propuesta para actualizar el diseño de esta gran infraestructura científica. El consorcio ESS-Bilbao trata de demostrar dinamismo y capacidad de liderazgo para imponerse ante sus rivales en la pugna por el proyecto europeo, Suecia y Hungría. El encuentro, según los impulsores de la candidatura española, puede actuar como un golpe de efecto definitivo antelos ministros europeos encargados de tomar la decisión final, que se espera para antes de junio.
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/ESS-Bilbao/refuerza/candidatura/rediseno/fuente/neutrones/elpepuespvas/20090217elpvas_12/Tes


Sinceramente, creo que lo tenemos chungo contra Suecia, y además, ahora que la competencia de I+D ha sido transferida, lo de construir una instalación de menor capacidad si Bilbao no resulta elegida lo veo aún más difícil.

^^ Llegó la cita. Por estar, están hasta miembros de la competencia

ESS-Bilbao reúne a 165 expertos internacionales en neutrones
Pretende mejorar el proyecto e impulsar la candidatura

El BEC de Barakaldo es, desde ayer y hasta el miércoles, el centro mundial de la investigación con neutrones. La candidatura de Bilbao para albergar la fuente europea de espalación (ESS, en sus siglas en inglés) ha atraído a 165 científicos de todo el mundo para que aporten ideas dirigidas a mejorar esta infraestructura científica, por cuya construcción compiten España, Suecia y Hungría.

La ministra de Innovación, Cristina Garmendia, a través un vídeo, dio la bienvenida a unas jornadas en las que ESS-Bilbao, el consorcio participado por los gobiernos central y vasco que promueve la candidatura vizcaína, más que exponer cuál es su apuesta, escuchará "muy atentamente" qué dicen estos investigadores para "actualizarla".

El Pais (http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/ESS-Bilbao/reune/165/expertos/internacionales/neutrones/elpepuespvas/20090317elpvas_16/Tes)

La candidatura vasca requiere 30 millones para actualizar el proyecto de la fuente de neutrones

La candidatura vasca para albergar la futura Fuente de Espalación de Neutrones (ESS) requiere de una inversión de 30 millones en los próximos dos años para rediseñar el proyecto y actualizarlo con una serie de mejoras.

VP Bilbao http://www.deia.com/es/digital/sociedad/2009/03/18/544942.php

El director de la Fuente de Espalación de EEUU (SNS), Ian Anderson, por su parte, ha destacado que la candidatura vasca "está por delante de las otras dos" por los fondos adicionales tanto el Gobierno central como del vasco y la apuesta que se está realizando en materia de I+D.

El director de la Fuente de Espalación de EEUU (SNS), Ian Anderson, por su parte, ha destacado que la candidatura vasca "está por delante de las otras dos" por los fondos adicionales tanto el Gobierno central como del vasco y la apuesta que se está realizando en materia de I+D.

^^ pues a ver si es verdá.. :)

Pues desde luego el "rival" Hungaro no creo que esté en condiciones de competir con nadie, cuando el país entero ha tenido que ser "rescatado" nada más comenzar las perturbaciones:

http://www.expansion.com/2008/10/29/economia-politica/1225271951.html

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-28/56948_hungria--prepara-paquete-ayuda-financiera.html

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1068766/03/09/Hungria-pide-entre-160-y-190000-millones-euros-para-los-paises-del-Este.html


Por otra parte, un hipotetico escenario político como el que parece venir no hace sino aumentar la importancia del mismo proyecto para los que se la jueguen (politicamente) a conseguirlo.

Parece que todo va confluyendo para que la cosa resulte factible.

"Esto no es ciencia pura"

El jefe científico de la fuente de neutrones de EE UU, sorprendido por el "entusiasmo" con la candidatura vasca - Galambos destaca sus ventajas

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/ciencia/pura/elpepuespvas/20090320elpvas_15/Tes

Sweden snares neutron facility

Lund will play host to European Spallation Source.

Sweden is claiming victory in a long-running battle to host Europe's next-generation neutron-science facility.

http://www.nature.com/news/2009/090529/full/news.2009.530.html?s=news_rss

Esto es verdad? Ha ganado Suecia?

Esto es verdad? Ha ganado Suecia?

7 votos a favor de Suecia, 2 abstenciones, 2 votos según sea el voto mayoritario y 1 para España.

Tooooongooooo, toooongooooo!!!

Por lo tanto en Bilbao se construirá una instalación a nivel nacional, no?

Que decepcion (y que paliza en la votacion: ningun otro pais ha votado por Bilbao). Esta claro que las cosas no se han hecho bien.

No creo que se construya nada, ni instalacion nacional ni nada. Ha cambiado mucho la situacion presupuestaria, y no creo que haya dinero para esto.

Pues si, menuda decepción.

Los medios locales/nacionales no dicen nada al respecto? No he visto nada.

No creo que se construya nada, ni instalacion nacional ni nada. Ha cambiado mucho la situacion presupuestaria, y no creo que haya dinero para esto.

Quizás tampoco la europea. Esa ha sido una votación preliminar de los ministros de Ciencia en cuanto idoneidad de la candidatura. Queda la decisión definitiva donde los ministros de Economía tienen mucho que decir. ¿Quién lo sufraga definitivamente?. Si Suecia no aporta la suficiente pasta (como parece que el gobierno español estaba dispuesto a hacer), quizás no se construya, se reconsidere esa idoneidad o haya cierto reparto del pastel.

Conclusión, seguimos bastante igual. No hay decisión definitiva y ya sabíamos que era muy difícil que saliese.

Quizás tampoco la europea. Esa ha sido una votación preliminar de los ministros de Ciencia en cuanto idoneidad de la candidatura. Queda la decisión definitiva donde los ministros de Economía tienen mucho que decir. ¿Quién lo sufraga definitivamente?. Si Suecia no aporta la suficiente pasta (como parece que el gobierno español estaba dispuesto a hacer), quizás no se construya, se reconsidere esa idoneidad o haya cierto reparto del pastel.

Conclusión, seguimos bastante igual. No hay decisión definitiva y ya sabíamos que era muy difícil que saliese.

Bueno, por lo menos no está todo perdido. ¿Pero el gobierno español tiene en estos momentos el dinero necesario?

:crazy:

Estaba viendo el teleberri y han dicho en los titulares que "Bilbao y una ciudad sueca acogerán la fuente de espalación de neutrones" :crazy:

A Bilbao le han debido de tocar instalaciones tipo diseño y fabricación de espaladores ... o algo así.

He dado una vueltilla por distintas webs de noticias y de momento no aparece nada.

Es que no dicen nada en ningún medio nacional ni local, me parece muy raro para una noticia tan importante y que daba pie a noticias chorras durante los últimos años.

^^ Pues no he podido ver el resto del Teleberri así que no se nada más. Espero al menos que no fuera una alucinación XD

Si se lo llevan los suecos, nos vamos a ahorrar un paston.

En EiTB.com

Bilbao tomará parte en el proyecto de la Fuente Europea de Neutrones

Según ha anunciado el Gobierno vasco, España y Suecia han acordado un proyecto conjunto para la Fuente Europea de neutrones por Espalación.

El principio de acuerdo, que se cerrará en los próximos días, define una infraestructura única con dos sedes: Una principal en Lund, y otra en Bilbao, que albergará las instalaciones de diseño y fabricación de los aceleradores, un laboratorio de pruebas y una estación de acceso remoto para que los investigadores puedan realizar experimentos desde Bilbao, según una nota de prensa del Ejecutivo vasco.

La puesta en marcha de la sede de Bilbao se iniciaría de inmediato y el objetivo es que esté operando a pleno rendimiento en el momento en el que se inicien las obras de Lund, en 2011.

Según recoge la nota, el desarrollo de la sede en Bilbao supone una fuerte inversión en los próximos tres años que se sumará a los 30 millones de euros ya comprometidos en 2009 por el Gobierno de España y el Gobierno vasco.

http://www.eitb.com/noticias/tecnologia/detalle/160601/bilbao-tomara-parte-proyecto-fuente-europea-neutrones/

La noticia no es mala del todo entonces...

Esto es lo que aparece hoy en la web de ESS Bilbao:

(01/06/2009)

El comité de dirección del centro de investigación alemán FZ JÜLICH visita ESS-Bilbao
Representantes del Comité de Dirección del Centro de Investigación FZ Jülich de Alemania visitan ESS-Bilbao para conocer la evolución de la candidatura española para albergar la futura Fuente Europea de Espalación en Bilbao y avanzar así en posibles acuerdos de colaboración científico-tecnológica.
Uno de los hechos diferenciales de la candidatura española es el establecimiento de un programa internacional y coherente de acciones de I+D, dentro del cual está la firma de acuerdos de colaboración con los centros internacionales más importantes del mundo, entre ellos el FZ Jülich.

http://www.essbilbao.com/el-comite-de-direccion-del-centro-de-investigacion-/detalle/idnot/04a69ff1-8eed-4b81-afe4-1ab41edaf116/volverB64/L2RlZmF1bHQuYXNweA==

Pues ya comienzan las noticias:

SOCIEDAD
Euskadi se queda sin la fuente europea de neutrones
02.06.09 - LUIS ALFONSO GÁMEZ| BILBAO http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090602/sociedad/euskadi-queda-fuente-europea-20090602.html


«Somos los subcampeones», dicen en el Ministerio de Ciencia e Innovación

«Bilbao será un centro de referencia en tecnología de neutrones»


La ciudad sueca de Lund ha sido la elegida por los ministros de Ciencia de los países implicados
Bilbao será subsede, con un centro de diseño de aceleradores, un laboratorio de pruebas y una estación de acceso remoto al complejo

«Somos los subcampeones», dicen en el Ministerio de Ciencia e Innovación


:crazy:

No era una alucinación :nocrook:

Menos da una piedra, ¿no?

Igual, con un poco de suerte, hacen la nacional aprovechando lo de la "subsede"

La elección de Bilbao como subsede de la Fuente de Neutrones supondría una inversión de 180 millones


España y Suecia alcanzan un principio de acuerdo, pero tienen que seguir negociando


http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090602/mas-actualidad/sociedad/pide-explicaciones-garmendia-descarte-200906021241.html

Es decir, de 1.300 M€ a 180...

«Hemos quedado los últimos, como en Eurovisión»

«La labor diplomática del Gobierno español ha sido una ridiculez», critica el diputado general de Vizcaya

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090603/sociedad/hemos-quedado-ultimos-como-20090603.html

Decepcionante. Está claro que alguien no ha hecho bien su trabajo.

Si realmente teníamos/tenemos un buen proyecto, como todo el mundo coincide (tanto como para entrar a ser subsede a posteriori), y únicamnete Portugal vota a favor de la candidatura española es que diplomáticamente se ha hecho como el culo. Entiendo que se pueda perder, pero prácticamente todos los vostos a favor de Suecia y sólo el de Portugal a favor es un ridículo espantoso.

^^ Si hablamos de una decisión preliminar de ministros de Ciencia se supone que se debe valorar con rigor lo relacionado con la parte técnica de la candidatura y sabíamos que en esto Suecia nos llevaba claramente la delantera. Sólo una decisión más política que valorase otros aspectos de cierto reparto europeo podía favorecernos y es ahí donde la diplomacia jugaría un papel trascendental. En este caso me parece que no se ha dado ni esa opción ante un anuncio público previo, y se ha limitado a reparar los daños, con un acuerdo de colaboración que se presentará a la UE entre ambas candidaturas.

Suecia acepta que Bilbao sea la segunda sede de la fuente europea de neutrones
Las delegaciones española y sueca cerraron ayer en Estocolmo un acuerdo que incluye una «importante infraestructura complementaria» en Vizcaya

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090604/sociedad/suecia-acepta-bilbao-segunda-20090604.html)

Apuesta para perder

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090604/sociedad/apuesta-para-perder-20090604.html

^^ Empiezan los ajustes de cuentas.

Menudo fracaso, menos mal que teníamos muchas posibilidades. en fin...politiqueo como siempre, pero Euskadi y España(que no se le olvide al Gobierno Central) han perdido la mejor oportunidad de despegar cientificamente como potencia. Esta oportunidad no volverá jamás.

El interés de los políticos por I+D+i es prácticamente nulo a juzgar por el presupuesto que invierten y la cantidad de científicos que se largan de aquí. Y seguimos sin hacer nada. España también perdió el ITER que se iba a hacer en Tarragona, ahora la fuente de neutrones... ¿Qué será lo siguiente?Tenemos que darnos cuenta de una p*** vez que somos un pais del tercer mundo cientificamente hablando y hasta que eso no cale hondo y se pongan soluciones, seguiremos ilusionándonos con cosas irrealizables.

Firmado el acuerdo que convertirá Bilbao en subsede de la Fuente Europea de Neutrones


La ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia, y su homólogo sueco, Lass Leionborg, han firmado hoy el acuerdo en Madrid


http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090610/mas-actualidad/sociedad/firmado-acuerdo-convertira-bilbao-200906101412.html

^^ Algo es algo...

se sabe ya en que zona del parque tecnologico se instalaran ?

todavía no se sabe muy bien lo que va a haber como para saber donde va a estar...

ciencia y tecnología
La subsede de la Fuente de Neutrones podría ubicarse en el parque científico de la UPV en Leioa
Así queda recogido en una respuesta parlamentaria de la consejera de Educación, Isabel Celaá, a una pregunta formulada por Ezker Batua-Berdeak

08.07.09 - 18:39 - EUROPA PRESS | BILBAO http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090708/mas-actualidad/sociedad/subsede-fuente-neutrones-podria-200907081836.html

Unos minutos después se modifica el titular :D

La subsede de la fuente de neutrones podría ubicarse en el parque científico de la UPV o en Zamudio

08.07.09 - 21:26 - EUROPA PRESS | BILBAO http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090708/mas-actualidad/sociedad/subsede-fuente-neutrones-podria-200907081836.html

MARGEN DERECHA
El PP pide que la subsede de la fuente de neutrones se instale en Getxo
15.07.2009 - T. I.| GETXO http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20090715/margen-derecha/pide-subsede-fuente-neutrones-20090715.html

MARGEN DERECHA
El PP pide que la subsede de la fuente de neutrones se instale en Getxo
15.07.2009 - T. I.| GETXO http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20090715/margen-derecha/pide-subsede-fuente-neutrones-20090715.html


A ver quien dice la chorrada mayor.

Creo que Barakaldo se llevó la palma cuando ofreció los terrenos bajo el puente rontegui :D