Jan
December 20th, 2004, 03:05 PM
Vervolg van deze thread (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=132905).
|
View Full Version : Rotterdam: de Coopvaert (3) Jan December 20th, 2004, 03:05 PM Vervolg van deze thread (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=132905). Skyscrapercitizen December 20th, 2004, 03:22 PM Hier waren we gebleven: http://www.skyscrapercity.com/database/buildings.03/3192.jpg En mijn opmerking: @ Boschdijk Wat dat aangaat is het hopen dat het een beetje wil vlotten met de verkoop van de appartementen in deze jongen en in de puntlocatie, en natuurlijk alle andere woningbouwprojecten in de stad, het zijn er nogal wat. Als over 2 jaar blijkt dat 40% leeg staat omdat de markt er niet (meer) is, dan kan het wel eens heel stil worden met de bouwputten. Maar laten we hopen dat de verkoop vlot gaat verlopen! Eric Offereins December 20th, 2004, 03:24 PM Deze jongen dus. http://www.amvest.nl/firstcontent/cms/data/images/21/Coopveart.JPG Hij gaat lekker zo, het lijkt er op dat de pilaren worden bekleed met de tegeltjes die je nu ook op de gevelelementen onder de ramen ziet. Lijkt mij prima :cheers: Michiel December 20th, 2004, 08:18 PM Even tussen de middag in Rotterdam geweest: http://img76.exs.cx/img76/2917/coopvaert20041220c0tr.jpg Bekisting voor de 7e verdieping http://img76.exs.cx/img76/1961/coopvaert20041220b9jb.jpg Vanaf de Erasmusbrug http://img76.exs.cx/img76/6341/coopvaert20041220a8ki.jpg (foto's 20-12-2004) CborG December 20th, 2004, 08:21 PM De laatste 'smalle' verdieping. Hierna gaan we verbreden!! Mooie update, Michiel! Watsjer December 21st, 2004, 02:20 AM Nog effe, dan zien we hiervandaan dat enge kantoor van de Rabobank tenminste niet meer :) Yoda66 December 21st, 2004, 10:03 AM Die rabobank valt straks helemaal weg joh tussen al die nieuwe gebouwen. LOL 5 jaar geleden was de rabobank nog een tamenlijk hoge, als je m nu zo ziet staan toch wel een beetje zielig. Hopelijk ziet de rabobank het als prestige om dan ook maar weer een maatje groter te gaan zitten....................... carfentanyl December 21st, 2004, 12:25 PM Het wordt echt een mooie tegenhanger van Fortis. Allebei schitterende ontwerpen, maar zo verschillend in stijl. Q. December 21st, 2004, 12:44 PM Mooi gebouw, geweldige locatie. Heerlijk. :) Jan December 21st, 2004, 12:50 PM Die rabobank valt straks helemaal weg joh tussen al die nieuwe gebouwen. De Rabo is maar één van de huurders, ook Dura Vermeer Bouw zit in die toren. En aangezien die zowel de Witte Keizer als de Coopvaert aan het bouwen zijn zullen die daar weinig problemen mee hebben. :) vinman December 21st, 2004, 03:05 PM Hij gaat echt te langzaam, moet nog sneller de lucht in!! Staat prachtig in dat hoekje tussen de omliggende torentjes! Skyscrapercitizen December 21st, 2004, 03:37 PM Te langzaam? :? Volgens mij is er nog nooit een project zo snel gegaan als deze... Yoda66 December 21st, 2004, 04:00 PM De Rabo is maar één van de huurders, ook Dura Vermeer Bouw zit in die toren. En aangezien die zowel de Witte Keizer als de Coopvaert aan het bouwen zijn zullen die daar weinig problemen mee hebben. :) misschien helpt het om allemaal een rekening te openen bij de rabobank? :) voorbijganger December 22nd, 2004, 11:19 PM Niet zo goed nieuws: de bovenste verdieping van de Coopvaert (de tunnelbekisting) staat in de fik. Flink veel rook en de brandweer is al aanwezig. Vanaf hier (200 meter er vandaan) lijkt het niet een erg grote brand te zijn. CborG December 22nd, 2004, 11:23 PM Ik hoop niet dat het daardoor al te veel vertraging oploopt. Dennis December 22nd, 2004, 11:32 PM brand? :eek: Skyscrapercitizen December 22nd, 2004, 11:33 PM Tering! Maak foto's! Dikke kans dat het is aangestoken door een paar pestventjes van 14. :cry: Wisma December 22nd, 2004, 11:37 PM Of de heaters die het beton sneller moeten laten drogen hebben de boel in de fik gezet..... Jammer,.... voorbijganger December 22nd, 2004, 11:40 PM Zag zojuist heel veel brandweerlieden met zaklampjes door de verdiepingen en tunnelbekistingen lopen, de toren is dus al weer begaanbaar. De rook trekt langzaam weg, de brand (het brandje?) lijkt geblust te zijn. De ladderwagen die aan de achterkant van de toren klaar stond, heeft de ladder niet gebruikt, je zou er vanuit kunnen gaan dat de brand meeviel. Ik kan nu verder weinig zien (donker), zal morgen ochtend kijken of ik wat meer kan zien. Toch (gelukkig) wat minder spectaculair dan de brand in Quadrat (naast de Coopvaert) vorige zomer. Dit is het aantrekkelijke van stedelijk wonen: er gebeurt altijd wel wat voor je eigen deur :-) voorbijganger December 22nd, 2004, 11:44 PM Dikke kans dat het is aangestoken door een paar pestventjes van 14. :cry: Of de gasbranders (of wat ze ook gebruiken) in de tunnelbekisting hebben de brand veroorzaakt. Van wat ik kon zien lijkt de brand (het brandje) in de tunnelbekisting geweest te zijn. Overigens voor de duidelijkheid: ik heb geen vlammen gezien, het was zeker geen uitslaande brand. De gevel zover ik die kan zien is nog intact, en ook de steigers aan de achterkant (de voorkant kan ik niet zien). edit: heaters heten die dingen dus, thnx wisma Skyscrapercitizen December 23rd, 2004, 12:01 AM Hmmm, zou natuurlijk ook goed kunnen. De tunnelbekisting zal wel schade hebben opgelopen, dus vertraging hebben we zeker. [Kees] December 23rd, 2004, 12:09 AM :cry: Ik hoop dat het niet al te erg is :bash: Bibelo December 23rd, 2004, 12:22 AM Dit is het aantrekkelijke van stedelijk wonen: er gebeurt altijd wel wat voor je eigen deur :-) goh, ik overweeg nu serieus nog dieper in de Randstad te gaan wonen, daar fikt tenminste nog es wat... Sky-Unlimited December 23rd, 2004, 10:37 AM Aparte ervaring gisteravond. Na een bezoek aan de planpresentatie ging ik rond half tien naar huis. Wilde overstappen op station Beurs, maar miste net de metro richting Oostplein. Besloot toen maar om op de tram te gaan wachten. Uiteraard liep ik naar de halte bij de Rabobank, zodat ik ook nog even kon genieten van de Coopvaert. En daar liep ik dan, helemaal alleen, in de stromende regen. Al kijkend naar de Coopvaert viel me op dat er redelijk wat ‘stoom’ van het dak kwam. Grappig dacht ik nog, het zag er wel ‘Amerikaans’ uit. Gemakshalve ging ik ervan uit dat dit waterdamp was, veroorzaakt door de hitte die nodig is om het beton in de tunnelbekisting sneller te doen uitharden. Vijf minuten later kwam met grote snelheid een brandweerauto aangereden. Eerst vanaf de Westblaak, maar direct gevolgd door een tweede, dit keer vanuit de richting Kralingen. Tot mijn verbazing kwamen binnen tien minuten uit alle hoeken en gaten mensen aangelopen. De eenzaamheid die ik even daarvoor nog voelde was direct verdwenen. Verschillende mensen spraken me aan; twee Chinezen die graag van mij wilde weten of ze een woning in de Coopvaert konden kopen, een Amsterdammer die na veertig jaar in de hoofdstad te hebben gewoond vol lof en waardering sprak over zijn fantastische nieuwe woonstek in de Schielandtoren, een oudere man aan wie ik heb uitgelegd hoe de bouwmethode van de Coopvaert werkt (en wat volgens mij de reden van de ‘rook’ kon zijn), een man met een hond die het had over de jeugd van tegenwoordig…. Een kwartier later kwam de tram en verliet ik de plotseling ontstane hectiek. Met de ‘brand’ viel het gelukkig allemaal mee en al omkijkend dacht ik nog: “Zie je wel, ook in Rotterdam kan ’s avonds best gezellig zijn!”. Q. December 23rd, 2004, 12:09 PM Damn. Ik hoop dat er niet te veel schade is aangericht.... het ging net zo lekker snel. Jan December 23rd, 2004, 12:15 PM Dat beton lijkt me nu wel genoeg uitgehard. Kunnen ze meteen verder met de volgende verdieping. :) Awais December 23rd, 2004, 01:27 PM Ah joh, gewoon een publiciteitsstunt ;) CborG December 23rd, 2004, 05:49 PM 23-12, van een brand niets te zien... http://img97.exs.cx/img97/5664/pc2301386mw.jpg http://img97.exs.cx/img97/9843/pc2301373pm.jpg http://img90.exs.cx/img90/9039/pc2301398zx.jpg http://img90.exs.cx/img90/294/pc2301427mt.jpg EuroMaster December 23rd, 2004, 06:06 PM die warme kleur spreekt me wel aan. weer eens wat anders :) voorbijganger December 24th, 2004, 10:12 AM Gisteren lag het werk stil, er was geen bouwvakker te bekennen. Wel liepen op het dak van de bekistingen twee mannen in pak met helm. Verzekering of constructie ingenieurs, neem ik aan. Vandaag wordt er weer volop gewerkt, ze storten momenteel beton in de bekisting waarin eergisteren de brand was. (helaas jan, blijkbaar viel er niets uit te harden in de bekisting) Ace December 24th, 2004, 11:54 PM http://img90.exs.cx/img90/294/pc2301427mt.jpg Schitterend :okay: :applause: Geweldig om te zien hoe de density op deze foto word tentoongesteld. Als je deze foto aan één of andere boerenleek uit de provincie laat zien en vertelt dat ie in Amerika is geschoten, zou ie je zonder pardon geloven. Hoogholland December 25th, 2004, 12:06 PM Heb ik de afgelopen dagen dus iets spannends gemist, maar het is, als ik het goed begrijp, allemaal goed gekomen? Heeft de Prinsenhof ook niet eens in brand gestaan? Prologic December 25th, 2004, 08:28 PM Zo,de kerstverplichtingen zijn weer voorbij. Updates van 24-12 http://home.kabelfoon.nl/~gkoning/2412CV1.JPG http://home.kabelfoon.nl/~gkoning/2412CV2.JPG http://home.kabelfoon.nl/~gkoning/2412CV3.JPG Vanuit de top van de Willemswerf, als je wil zien wat voor een heersende foto's je dan kan schieten moet je even in een paar andere threads kijken. http://home.kabelfoon.nl/~gkoning/2412CV4.JPG airbreaker December 25th, 2004, 11:06 PM ik vind het toch een TOPPIE :okay: :okay: :okay: mahavira December 25th, 2004, 11:23 PM die laatste foto is mooi zeg! Marin December 26th, 2004, 10:40 AM Afgelopen vrijdag werd nog beton gestort (laag 8). http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_2412200403.jpg Ace December 26th, 2004, 06:45 PM http://home.kabelfoon.nl/~gkoning/2412CV4.JPG Maar goed dat die foeilelijke Coolse Poort strakkies uit het zicht word onttrokken. Coopvaert zal daar een stuk beter staan. angeladevi December 26th, 2004, 10:31 PM http://home.kabelfoon.nl/~gkoning/2412CV4.JPG Maar goed dat die foeilelijke Coolse Poort strakkies uit het zicht word onttrokken. Coopvaert zal daar een stuk beter staan. het is inderdaad grappig om te zien dat de Coolse Poort met toch 20 bouwlagen helemaal verdwijnt tussen alle nieuwere bebouwing. Ook is het ronde bouwseltje op de Kamer van Koophandel een vrolijke noot in het geheel. [Kees] January 4th, 2005, 05:59 PM Even een klein bezoekje gebracht in de bouwput. :) http://img123.exs.cx/img123/2899/imag01121vj.jpg http://img123.exs.cx/img123/7433/imag01187vx.jpg http://img123.exs.cx/img123/4543/imag01237za.jpg http://img123.exs.cx/img123/50/imag01282gh.jpg http://img123.exs.cx/img123/5521/imag01346yo.jpg Kees January 5th, 2005, 09:29 AM bron: Natumar BV (http://www.natumar.nl/) Op de valreep van 2004 hebben wij wederom een nieuw fraai projekt in opdracht gekregen, t.w.e De Coopvaert in Rotterdam. Dit is een hoge woontoren en de onderste 34 meter wordt bekleed met natuursteen. Eén gesloten wand van 660 M2 wordt uitgevoerd in Arabescato Cervaiole en op 3 resterende gevels komt een Chinese :) donker gele graniet in een gebouschardeerd bewerking. ==== waarom "onderste 34 meter" ? bedoelen ze het geveldeel onder de pilaren? Dat lijkt me juist die 660 M2 . . . Vandengrondafaan January 5th, 2005, 12:04 PM Is de 'natuursteen' de witte steen, die aan de zij- en achterkant van de bovenste verdiepingen word gebruikt? Die van 660 meter is inderdaad het marmer van de voorkant, onderste 8 verdiepingen. http://www.carraramarble.it/english/marmi/arabescatocervaiole.htm Misschien wordt met beide hetzelfde bedoeld; de bovenste verdiepingen zijn er totaal 4, zeker geen 34 meter dus.. Marin January 7th, 2005, 06:17 PM 07 januari 2005 http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_07012005.jpg Q. January 7th, 2005, 06:56 PM Die gaat mooi worden vanaf die kant. :) CborG January 8th, 2005, 04:40 PM Die marin is heel rotterdam doorgefietst om ons weer van verse updates te voorzien, tijdens een storm ook nog, hulde! Marin January 8th, 2005, 07:37 PM Die Marin was te voet.. Wisma January 8th, 2005, 08:04 PM Is men reeds bezig met de overspanning naar de pilaren?. [Kees] January 8th, 2005, 08:25 PM Volgens mijn oom moet er nog een verdieping op :) Hed Kandi January 8th, 2005, 11:54 PM Die Marin was te voet.. Die marin was weer eens goed bezig net als alle andere fotograven. :cheers: Marin January 11th, 2005, 05:49 PM 11.01.2005 http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_1101200503.jpg http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_1101200508.jpg http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_1101200509.jpg Rotterdam A January 11th, 2005, 05:57 PM Grrr. Dat lelijke Rabobankgebouw moet tegen vlakte! Alleen een rot-architekt kan zoiets verzinnen. Echt gemaakt door "farmers" inderdaad. Voor de rest ziet het er goed uit. Eric Offereins January 11th, 2005, 06:02 PM Vette update! Ik vind het museum toch 1 van de betere update plekken, je kunt daar de toren helemaal vanaf de grond zien met al die torens erachter. Boschdijk January 11th, 2005, 06:19 PM Zeker een goede update. En ja, dat Rabobankgebouw is inderdaad verschrikkelijke woningwet architectuur. Vooral die opbouw van het dak :bash: Ace January 11th, 2005, 06:26 PM De Coopvaert vordert snel, De dichtheid doet ons wel, Toch rest mij nog één betoog, De Rabobank is een doorn in het oog! CborG January 11th, 2005, 06:28 PM Renoveren dat gezwel! Gelijk twee keer zo hoog!:) Q. January 11th, 2005, 07:17 PM Mooie updatelocatie daar aan de Leuvehaven. :) dirkholtkamp January 11th, 2005, 07:21 PM Hij gaat lekker!!!!! 6fran January 11th, 2005, 07:55 PM Hopen dat er niet teveel van die badkamertegeltjes opkomen... Foto #2 van Marin is echt tof! Rotterdam January 11th, 2005, 08:04 PM De laatste foto is amazing. En de Rabobank is goed voor de dichtheid en het contrast. Smart_j January 11th, 2005, 09:14 PM Man, man! Wat gaat dat hard. Kan iemand wellicht binnenkort voor een foto van die enorme zuilenrij aan de Blaakzijde van het gebouw zorgen? Ben erg benieuwd en heb dit weekend geen tijd voor een trippie Rotterdam... Alvast bedankt! Ace January 11th, 2005, 09:18 PM Ik heb het hier al vaker verkondigd, maar ik zeg het nog maar ééns; haal gebouwen zoals Rabobank, Coolse Poort, 'De Maas', De Splinter en ABN-AMRO weg en de contouren van de gebouwen, welken er echt toe doen, komen veel beter tot hun recht in de Rotterdamse skyline. Laten ze die zgn. 'dichtheid' maar 'ns verwerken in een paar 200+'ers! 1+2=3 January 12th, 2005, 12:56 AM Ik vraag uw aandacht, allen, lees, Deze Rabobank brengt mij afschuw nog vrees, Het gebouw is toch zo slecht nog niet, Immers, de dichtheid is er bij gebaat, Straks als men enkel de gehele skyline ziet, Is er enkel nog bewondering in plaats van negatief gepraat! egramsbergen January 12th, 2005, 10:23 AM Rabo is ooit lager geweest. 3 verdieps kwamen erbij, wat een feest! Toen leek hij best hoog maar verwend wordt mijn oog want nu lijkt het maar een halve sigaar. Eric Offereins January 12th, 2005, 01:26 PM :applause: Ace January 12th, 2005, 02:56 PM Nee maar, nee maar, nee maar, Onze dichtkunst is nog lang niet klaar. Wie weet heeft onze negatieve praat, Over een aantal jaren nog eens baat. En is het wachten en hopen, Tot men de Rabobank gaat slopen. Scarlet Bee January 12th, 2005, 03:47 PM Ik heb het hier al vaker verkondigd, maar ik zeg het nog maar ééns; haal gebouwen zoals Rabobank, Coolse Poort, 'De Maas', De Splinter en ABN-AMRO weg en de contouren van de gebouwen, welken er echt toe doen, komen veel beter tot hun recht in de Rotterdamse skyline. Laten ze die zgn. 'dichtheid' maar 'ns verwerken in een paar 200+'ers! Mwa, sloop van De Witte Keizer vind ik dan bijna net zo belangrijk. Contrast tussen hoog en laag; daar draait het om. Capzilla January 12th, 2005, 04:15 PM @Scarlet Bee: hij is nog niet eens klaar. Natuurlijk zijn er hogere torens te verzinnen dan sommige puisten die in Rotterdam of elders staan, maar Rotterdam schiet niks op met contrast tussen hoog en laag. Vraag maar wat de gemiddelde forumbezoeker van Frankfurt vind. Laten we eerst maar eens afwachtend wat die plintinvulling van de Witte Keizer inhoud en hoe Plein 1940 ontwikkelt met Coopvaert. En zelfs dan lijkt me een herinrichting van Hang/Zeil/Hoogstraat belangrijker dan contrast hoog/laag. (Zeil in Frankfurt vind ik bv. wel zeer geslaagd met al die boompjes) Ace January 12th, 2005, 11:04 PM Mwa, sloop van De Witte Keizer vind ik dan bijna net zo belangrijk. Contrast tussen hoog en laag; daar draait het om. Ja, heb je in principe gelijk in en dat heb ik ook al eerder aangegeven. Ik heb die er express niet bij betrokken omdat dat misschien gevoelig zou liggen, omdattie er nog maar net staat. Maar in principe hoefde WK van mij ook niet. Wisma January 12th, 2005, 11:15 PM Ik wordt een beetje leip van dat continue gezeur over die 200+ ers die er voorlopig niet komen. :sleepy: :sleepy: Ace January 13th, 2005, 12:08 AM Maar die er wel al hadden kunnen staan, als men een beetje daadkrachtig en 'gedurfd' beleid had gevoerd! Watsjer January 13th, 2005, 02:47 PM Eentje van gisteren (12 jan) http://img135.exs.cx/img135/5553/coopvaert19381201052cd.jpg En vanochtend stond ik onderaan het Varkenoordse viaduct opeens naast een truck met oplegger met prefab gevelelementen bestemd voor de Coopvaert.... dat profiel en die kleur kwamen me zo bekend voor :) CborG January 13th, 2005, 06:06 PM 13-01: http://img146.exs.cx/img146/4860/p11300709dw.jpg http://img146.exs.cx/img146/8924/p11300739tk.jpg http://img146.exs.cx/img146/1773/p11300797ug.jpg Kruikenparadijs January 13th, 2005, 06:17 PM wat stampen ze die torens snel uit de grond in Rotterdam zeg Marin January 13th, 2005, 07:51 PM Zo te zien start binnenkort de 'bovenbouw'. Ben nu toch wel erg benieuwd naar de enorme ruimte die weldra onder de toren zal ontstaan.. vinman January 13th, 2005, 08:29 PM Oeh.dat ziet er goed uit. alleen nu nog meer omhoog zeg ik dan maar Jan January 15th, 2005, 10:28 PM http://207.44.228.232/images/B03/3358.jpg Watsjer January 15th, 2005, 10:57 PM :eek2: Wat een lichtpaleis !! :bow: :applause: Q. January 15th, 2005, 11:09 PM Geweldig. :) EuroMaster January 15th, 2005, 11:57 PM heerlijk , al dat lichtgeweld op die kranen, ik wil er ook een! mooie plaat!!! op de rabobank links ervan zaten ook van die lichtjes, die doen het sinds een bepaalde tijd niet meer. waarom? die dingen zitten er toch voor de show op... Dr. Dubai January 16th, 2005, 12:44 PM lekker torentje dit hoor:) ik denk dat ze over 2 weken wel weer verder omhoog gaan, dan begint het pas echt! airbreaker January 16th, 2005, 04:46 PM heerlijk , al dat lichtgeweld op die kranen, ik wil er ook een! Wat wil je een ??? Zo'n rode lamp heb ik nog wel een liggen, die wou ik eigenlijk in mijn kantelmast zetten maar daar is nooit iets van gekomen die die kan je wel hebben. Als je zo'n kraan wilt ...... ja dan moet je die zelf kopen of kraanmachinist worden !!! ;) Nieuwe Waas January 16th, 2005, 07:39 PM Het valt me op dat er op die kranen niet zo'n 'opkrikstuk' zit waar ze bij ophoging de nieuwe mastdelen tussen zetten. Moet er bij de ophoging van die kranen weer een mobiele kraan gebruikt worden?? Watsjer January 16th, 2005, 08:36 PM @Nieuwe Waas: Volgens mij staat dat ding ergens aan de achterkant, daar waar er een parkeergarage komt maar ik kan er ook naastzitten.. crane freak January 16th, 2005, 09:39 PM Die kan later weer bevestigd worden. Dat doen ze met de torenkraan zelf. Ik kan er helaas geen foto's van vinden op internet. [Kees] January 17th, 2005, 05:15 PM Niet zo goed nieuws: de bovenste verdieping van de Coopvaert (de tunnelbekisting) staat in de fik. Flink veel rook en de brandweer is al aanwezig. Vanaf hier (200 meter er vandaan) lijkt het niet een erg grote brand te zijn. Misschien wat laat maar de oorzaak waren een stelletje zwervers die een hoop lege PUR bussen in een emmer hadden gedaan. Deze hadden ze toen in de hens gestoken. Overgens komen zwervers graag op de bouwlocatie. Mijn oom kwam een keer op de bouw en zag toen een man lopen met een hoop zooi. Hoogholland January 17th, 2005, 05:25 PM Daardoor zal maar zo'n project in het honderd lopen:wallbash: Gelukkig is t goed afgelopen. TeeCee January 17th, 2005, 09:58 PM Okay, wordt een gafe toren, nog een paar weken en dan weer verder tunnelen vanaf de 9e verdieping. Komt een half gebouw en een tunnelkist bij! Wisma January 17th, 2005, 11:29 PM Wat wil je een ??? Zo'n rode lamp heb ik nog wel een liggen, die wou ik eigenlijk in mijn kantelmast zetten maar daar is nooit iets van gekomen die die kan je wel hebben. Ben je machinist?. Zo ja op wat voor kraan? off topic: Signaleringslampen Ik heb dagen zitten googlen om te zoeken naar specificaties van de knipperlampen op de Millenium en Euromast. Ik kan er helaas niets over vinden. Heeft iemand hier informatie over?. [Kees] January 17th, 2005, 11:40 PM Okay, wordt een gafe toren, nog een paar weken en dan weer verder tunnelen vanaf de 9e verdieping. Komt een half gebouw en een tunnelkist bij! Eerst welkom op het forum. veel mensen denken dat de constructie voor de overspanning gauw gebouwd is maar dat is helaas niet zo. Het schijnt dat er 7 weken werk nodig is om de overspanning te bouwen. Eerst was het plan om een prefab element ervan te maken maar wegens het zware gewicht en extra kosten werd besloten om het op de locatie zelf te bouwen. Dus maart word het zeker wel al gaan ze verder. TeeCee January 18th, 2005, 08:29 AM Eerst welkom op het forum. veel mensen denken dat de constructie voor de overspanning gauw gebouwd is maar dat is helaas niet zo. Het schijnt dat er 7 weken werk nodig is om de overspanning te bouwen. Eerst was het plan om een prefab element ervan te maken maar wegens het zware gewicht en extra kosten werd besloten om het op de locatie zelf te bouwen. Dus maart word het zeker wel al gaan ze verder. Klopt, 1e stort na het maken van deze uitkraging wordt 1 maart. De wanden boven de uitkraging op verdieping 8 worden met een stalen wandkist gestort. Dit zijn wanden met een dikte van 600 en 450 mm. Daarna weer volop "tunnelen". airbreaker January 18th, 2005, 08:32 PM Ben je machinist?. Zo ja op wat voor kraan? off topic: Signaleringslampen Ik heb dagen zitten googlen om te zoeken naar specificaties van de knipperlampen op de Millenium en Euromast. Ik kan er helaas niets over vinden. Heeft iemand hier informatie over?. Ik heb ook eens op internet lopen zoeken over die knipperlichten en wanneer ze verplicht zijn enzo en wanneer er witte lampen (euromast) gebruikt mogen worden enz maar ook niets gevonden. http://home.planet.nl/~welie001/lamp004b.jpg Let Op de lamp heeft een bajonetaansluiting en twee 2 plussen, die had ik vroeger ook in de auto zitten geloof ik met achterlicht/knipperlicht combinatie, of was het een brommer, in iedergeval 6 of 12 volt en deze is 220V Wie o wie weet hier de regelgeving van??? Ik had die van mij mee genomen maar er niet ingekeken, thuis gekomen bleek er een gloeilamp in te zitten, maar hoe die dan gaat knipperen weet ik niet ik denk dat dan centraal vanuit de kraan ergens wordt gereld Ik heb vandaag nog een kist gezien met die lampen en zal die morgen eens openschroeven als ik tijd heb EuroMaster January 19th, 2005, 04:41 PM daar ben ik ook wel geinteresseerd in! medeforummers weten dat waarschijnlijk al ;) die lampen op de kraan bij de coopvaert knipperen toch niet, alleen op die van de montevideo??? ik zou het vet vinden as er door nederland meer knipperverlichting op hoge objecten zou komen, ziet er retevet uit! als jullie meer info hebben, hoor ik het graag. ik zal ook eens verderzoeken op t web [Kees] January 19th, 2005, 04:46 PM Zet hem op je hoofd! :crazy2: :cheers: HGK January 19th, 2005, 04:55 PM Let Op de lamp heeft een bajonetaansluiting en twee 2 plussen, die had ik vroeger ook in de auto zitten geloof ik met achterlicht/knipperlicht combinatie, of was het een brommer, in iedergeval 6 of 12 volt en deze is 220V Dat is meestal een combinatie achterlicht met remlicht net als bij dim en grootlicht. Dat noemen ze ook wel een duplolamp Marin January 21st, 2005, 08:22 PM 21 januari 2005 We zijn al aardig op weg.. http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_21012005.jpg Blijft lastig om van(af) deze kant een fatsoenlijke plaat te schieten http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_2101200502.jpg Wisma January 21st, 2005, 08:35 PM Oei Marin wat is die eerste een mooie update plek. Een echte gaten vuller deze toren. Tevens een bruggenbouwer naar het Wijnhaveneiland. Jan January 21st, 2005, 08:40 PM http://207.44.228.232/images/B03/3372.jpg http://207.44.228.232/images/B03/3373.jpg http://207.44.228.232/images/B03/3375.jpg http://207.44.228.232/images/B03/3379.jpg http://207.44.228.232/images/B03/3380.jpg Q. January 21st, 2005, 08:49 PM Geweldig mooi, Jan! Boschdijk January 21st, 2005, 11:20 PM Fijne updates mannen. Deze toren is echt niet te stuiten. Smart_j January 22nd, 2005, 01:33 AM Ongelofelijk, wat een bouwsnelheid. Dit gaat lekker! @ Marin: Toch krijg je al een mooi beeld van de enorme hoogte van die zuilen aan de Blaakzijde. @ Jan: Strakke plaat, met de 'Volharding 1' voorop. Zegt genoeg over het bouwtempo van de toren(s) op de achtergrond. CborG January 22nd, 2005, 02:41 AM Mooie updates! Mariusz January 22nd, 2005, 11:44 AM Zo zie ik Rotterdam graag: mooie verlichting, havenkranen, bouwkranen met betonskeletten en de al aanwezige hoogbouw uiteraard. Verbazingwekkend mooie foto's! dirkholtkamp January 22nd, 2005, 12:10 PM Mooie foto's Jan! Vooral die laatste vind ik prachtig, het 'Rotterdam gevoel' druipt er van af! TeeCee January 22nd, 2005, 12:11 PM Eindelijk weer wat mooie foto's. Gaat wel minder snel met al die wind daar boven. Hebben ze echt last van. Skyscrapercitizen January 22nd, 2005, 11:06 PM Zo zie ik Rotterdam graag: mooie verlichting, havenkranen, bouwkranen met betonskeletten en de al aanwezige hoogbouw uiteraard. Verbazingwekkend mooie foto's! Ja, wat een heerlijke stad is Rotterdam toch, en het wordt alleen maar mooier: Foto Jan: http://207.44.228.232/images/B03/3380.jpg EuroMaster January 23rd, 2005, 12:40 AM wat een heerlijke kranen , met die lempskes erop! harriel January 23rd, 2005, 03:29 AM Overdrijven is ook een vak! Bibelo January 23rd, 2005, 07:53 AM ja, effe dimmen met dat prachtig, mooi, enorm, verbazzingwekkend en 'het druipt er van af', jullie maken jullie mede-Nederlanders jaloers! :) Marin January 24th, 2005, 08:51 PM 24 januari 2005 http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_2401200503.jpg http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_2401200505.jpg http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_2401200506.jpg Puur January 24th, 2005, 09:04 PM Goeie serie Marin! Het lijkt wel een 'oude' havenstad. Daar zien we te weinig van eigenlijk. Vanaf de Coolsingel beleef je dit tafereel eigenlijk geheel niet. Lang leve Quist en z'n Maritiem Museum. Vooral de nieuwe aanbouw is weer fabuleus! Jan January 24th, 2005, 09:06 PM Ja mooi. Opvallend ook dat afgezien van de Witte Keizer de ontwikkeling van projecten onder de Blaak/Westblaak wel goed loopt, en daarboven niet. Zou het centrum toch naar Zuid opschuiven...? ;) HGK January 24th, 2005, 09:20 PM Maar wie gaat nu voor de foto's zorgen vanaf deze toren. Zit er eigenlijk wel te op wachten tot er eens iemand het terrein op gaat en ons eens een kijkje in het gebouw laat nemen. :) Skyscrapercitizen January 25th, 2005, 12:19 AM Gelukkig wordt er aardig wat gebouwd, ook als is het geen 186,5 meter... @ Jan Niet naar zuid, wel naar het zuiden. Ik ben benieuwd of het Baankwartier ook zo goed gaat lopen straks, dan kan het stuk tussen het winkelhart en de rivier een nieuw stedelijk centrum worden. In mijn dromen wordt het hele gebied vanaf oude haven tot aan het park ooit een bruisend stuk stad met winkels, horeca, kantoren, voorzieningen, musea en heel veel woningen. Wie weet in 2020. [Kees] January 25th, 2005, 05:19 PM Maar wie gaat nu voor de foto's zorgen vanaf deze toren. Zit er eigenlijk wel te op wachten tot er eens iemand het terrein op gaat en ons eens een kijkje in het gebouw laat nemen. :) Ik ben een paar weken geleden op het terrein zelf geweest maar niet in de toren. Ik denk dat we dan maar moeten wachten op een bouwputtenfestival. :) Q. January 25th, 2005, 07:04 PM Leuk trap-effect op die 1e foto van Marin, dat wordt over een paar weken nog beter. :) CborG January 25th, 2005, 08:31 PM 25-01: http://img196.exs.cx/img196/9937/p12500119eg.jpg http://img196.exs.cx/img196/3474/p12500167xz.jpg http://img170.exs.cx/img170/2787/p12500220xs.jpg Skyscrapercitizen January 25th, 2005, 10:24 PM ---DENSE--- bubbah January 25th, 2005, 11:22 PM Ja mooi. Opvallend ook dat afgezien van de Witte Keizer de ontwikkeling van projecten onder de Blaak/Westblaak wel goed loopt, en daarboven niet. Zou het centrum toch naar Zuid opschuiven...? ;) Wat ik mis in Stadhuisplein/Hofpleinlocatie is een echt masterplan dat het tot een van voldoende faciliteiten voorziene vestigingsplek voor m.n. multinationals maakt. Alleen de Coolsingeltoren (en eventueel Corsotoren) lijkt me toch niet voldoende. En wat me ook opvalt:waar eind jaren 80, begin jaren 90 grote bedrijven vaak in prestigieuze locaties investeerden en identiteit ontleenden aan redelijk luxe huisvesting (de 2 Fortisvoorgangers, Robeco), lijkt dat nu veel minder het geval. Nu ben je marktgericht en competitief bezig als bedrijf als alles zo goedkoop mogelijk is en je lekker meespeelt in de mondialisering door je personeel eruit te pleuren en je "diensten" te outsourcen naar lageloonlanden. Vestiging in een bepaalde stad heeft misschien minder belang e betekenis gekregen (?) Misschien een heel pessimistische visie, maar ik zie geen betrokkenheid en binding met de stad, behalve bij bedrijven waarvan de dienstverlening niet naar India verplaatst kán worden zoals PWC en E&Y. En op de centrumlocatie terug te komen: om te wonen is het natuurlijk kut in de afgetrapte zooi rond Hofplein/Stadhuisplein. Geen uitzicht in vergelijking met de rivier, en qua omgeving geen "extra's" die duur wonen in het centrum lonend maken. Eric Offereins January 26th, 2005, 01:54 PM Dat plan was er in 1999 wel, maar alleen CST is de studiefase voorbijgekomen. On topic: zijn de peilers nu op hoogte en gaan ze straks een vloertje storten of zie ik alleen maar een 'werkvloer' bovenop die steiger? http://img170.exs.cx/img170/2787/p12500220xs.jpg Jan January 26th, 2005, 01:58 PM Ik koppel die discussie over Rotterdam onder en boven de Blaak even los hiervan. Hier gaat die verder (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=173669). HGK January 26th, 2005, 02:53 PM Ik ben een paar weken geleden op het terrein zelf geweest maar niet in de toren. Ik denk dat we dan maar moeten wachten op een bouwputtenfestival. :) Ja heb de foto's gezien Maar het zou mooi zijn om die voorste pilaren ook eens van boven te zien Zeker met heel die stelling er nog omheen Maar goed we wachten dan maar gewoon op het bouwputten festival :) Gerard January 26th, 2005, 03:08 PM @Eric : Ik denk dat ze inderdaad zijn begonnen met de vleoer aldaar. Qua hoogte klopt het allemaal wel en het lijkt net of ze met ijzer bezig zijn daar boven in de breedte. Daar moet over de gehele breedte namelijk een bint komen. Om het zeker te weten moeten we misschien Keezy even vragen of hij zijn oom even vraagt of dat klopt en voor het hele mooie een paar foto's laat maken vanuit de kraan. Dan weten we het gelijk allemaal. (het was toch zijn oom daar op de kraan) Marin January 26th, 2005, 03:08 PM ....On topic: zijn de peilers nu op hoogte en gaan ze straks een vloertje storten of zie ik alleen maar een 'werkvloer' bovenop die steiger? Bijna, ze zijn nu bezig met de betonnen randbalk die op de kolommen rust. Op de steiger zie je al de wapeningskorven. TeeCee January 26th, 2005, 08:39 PM Ja, klopt. De tunnels zijn naar beneden en worden momenteel omgebouwd. Deze worden "lager" in verband met een anderde verdiepingshoogte boven. Nu worden de balken en de vloeren gestort op de 8e verdiepingen. Op deze vloer wordt 1 laag gestort met wandkist omdat er wanden met een dikte van 450 en 600 mm. zitten. Streven is om 1 maart weer met de tunnels te beginnen en dan komt er nog een half gebouw aan steiger bij. Dan wordt het pas echt mooi. Elke week een laag erbij..... CborG January 28th, 2005, 09:22 PM ff pagina verder... CborG January 28th, 2005, 09:27 PM update 28-01: http://img133.exs.cx/img133/1777/p12801647dw.jpg http://img133.exs.cx/img133/746/p12801654lu.jpg http://img99.exs.cx/img99/3507/p12801679bp.jpg http://img99.exs.cx/img99/6528/p12800074zg.jpg TeeCee January 28th, 2005, 09:32 PM Leuke update, jammer dat er niet zo veel te zien is van wat er boven op de vloer allemaal gebeurd. Begin volgende weer wordt de vloer en de balken gestort en eind van de week de wanden. De tunnels staan nu beneden, als je om de KvK heen loopt en het terrein op staan ze aan de rechterkant. Misschien kun je daar een keer wat foto's maken.......succes Skyscrapercitizen January 28th, 2005, 09:39 PM Hij krabt nu al de wolken met dit geweldige weer... Kees February 2nd, 2005, 08:17 AM bron: Wonen in Rotterdam (http://www.woneninrotterdam.nl/) prijs vanaf € 250.000 tot € 1.000.000 oppervlakte 80-300 m2 Start verkoop op zondag 27 maart aanstaande! Wonen in de Coopvaert is spectaculair. De circa 125 appartementen worden gerealiseerd vanaf de 7e verdieping, dus ook wonen op de laagste verdiepingen biedt al een prachtig uitzicht over de stad. Het woningaanbod in de Coopvaert is heel divers. Op dit moment wordt de laatste hand gelegd aan de exacte indeling van de verdiepingsvloeren. Zeker is in ieder geval dat er volop ruimte zal zijn om te kiezen voor een appartement met úw favoriete uitzicht over Rotterdam. Of dit nu oost, west, noord of zuid is. De woonoppervlakte van de appartementen in de Coopvaert varieert van 78 tot 300 m2. Alle appartementen worden bijzonder luxe afgewerkt, met hoogwaardig sanitair en zeer complete keukens. Voor ieder appartement is een parkeerplaats gereserveerd in de parkeergarage die achter de Kamer van Koophandel wordt gerealiseerd. De parkeergarage zal middels een loopbrug met de Coopvaert worden verbonden. Bonus: dit realistische plaatje: :) http://www.woneninrotterdam.nl/obr/home.nsf/ThumbnailsDisplay/thumbs%20for%20BE34D525BFA67D67C1256F8200539681/$FILE/normal.jpg Q. February 2nd, 2005, 11:54 AM Lijkt me inderdaad geen verkeerde plek om te wonen, mooi uitzicht op de Leuvehaven en Maas en toch midden in het centrum. :) Wisma February 2nd, 2005, 08:22 PM Dat plaatje slaat nergens op. Het lijkt wel of het IJsselmeer in hartje Rotterdam ligt. Eric Offereins February 3rd, 2005, 04:53 PM idd. en Coopvaert lijkt zo wel een commieblock. Marin February 3rd, 2005, 08:36 PM 3 februari 2005 http://home.planet.nl/~lesch003/Coopvaert_03022005.jpg Watsjer February 3rd, 2005, 09:58 PM @Marin: Ha dit is mijn favoriete Coopvaert/Witte Keizer fotostekkie zo op of bij de Leuvehavenbrug :) En dan ook de Fortisbank er nog naast... voor een mooie blik richting R'dam-Centrum Q. February 12th, 2005, 05:22 PM Zit er nog een beetje schot in deze? Al een tijdje geen updates meer gezien... Dr. Dubai February 12th, 2005, 05:39 PM dat komt omdat ze met de pilaren bezig zijn, pas in maart gaan ze weer verder omhoog. je zult nu even geduld moeten hebben, maar het eindresultaat zal er alleen maar mooier op worden:) angeladevi February 13th, 2005, 12:16 AM die foto's van die steigerconstructie zijn echt gaaf. Ze doen me denken aan de steigers die destijds bij NN stonden. Die heeft ook kolommen van 18 meter met pas daarop het begin van de hoogbouw. flex February 13th, 2005, 01:01 AM Het begint al een grote jongen te worden :) TeeCee February 13th, 2005, 09:56 PM :runaway:Deze week gaan de vloer en balken storten op de steigerconstructie. Dan komen de wanden op de 8e verdieping boven de kolommen. De tunnels gaan pas half maart weer draaien........ :eek2: vinman February 14th, 2005, 07:23 PM Ach, half maart. Zijn we zo, het jaar gaat zo snel. Als de Rabobank wil mogen ze dat grijze ding ook wel wat ophogen. Maar dat gaat toch niet gebeuren... Wisma February 14th, 2005, 10:38 PM :runaway:Deze week gaan de vloer en balken storten op de steigerconstructie. Dan komen de wanden op de 8e verdieping boven de kolommen. De tunnels gaan pas half maart weer draaien........ :eek2: Dus de verbinding tussen de toren en de pilaren plus de vloer hiertussen wordt gedragen door die steigerconstructie. Op het moment dat alles is uitgehard, rust het gewicht op de pilaren en de toren zelf?. Of praat ik poep (ik heb namelijk geen verstand van bouwkunde) :) CborG February 14th, 2005, 10:51 PM Ik denk niet dat die palen enkel voor de mooiigheid worden gebouwd, ze zullen een deel van het gewicht zeker dragen. TeeCee February 15th, 2005, 02:37 PM De balken rusten op de kolommen en deze balken sluiten aan op wanden. Ook de wanden welke nog worden gestort "hangen" aan de wand welke met de tunnels is gestort. Ik heb gehoord dat wanneer de steigers worden weggehaald het geheel ongeveer 3 cm. zakt. Je wilt niet weten hoeveel wapening er in deze balken, vloer en wanden zit. angeladevi February 15th, 2005, 05:46 PM De balken rusten op de kolommen en deze balken sluiten aan op wanden. Ook de wanden welke nog worden gestort "hangen" aan de wand welke met de tunnels is gestort. Ik heb gehoord dat wanneer de steigers worden weggehaald het geheel ongeveer 3 cm. zakt. Je wilt niet weten hoeveel wapening er in deze balken, vloer en wanden zit. Ik denk dat het gebouw zo ontworpen is dat er in ieder geval een tweede draagweg mogelijk is als 1 van de kolommen door bijvoorbeeld een calamiteit (Timothy Mcveigh!) bezwijkt. In de praktijk betekent dit dat ontwerptechnisch de belasting van het bouwdeel boven de kolommen ahw opgehangen is aan de rest van het gebouw en wel zodanig dat dit deel in staat is de belasting hiervan zonder rekenkundige belastingfactoren te dragen. De kolommen zullen wel gedimensioneerd zijn op de theoretisch hierop komende belasting omdat het toch nooit helemaal exact aan te geven is hoe de belasting zich werkelijk verdeeld dit door ongelijkmatige zettingen, kruip etc. Overigens vind ik het in dit geval best aardig om te horen hoe het ontwerp hier, bovenstaande zaken overwegende, gedaan is. harriel February 16th, 2005, 12:09 AM De balken rusten op de kolommen en deze balken sluiten aan op wanden. Ook de wanden welke nog worden gestort "hangen" aan de wand welke met de tunnels is gestort. Ik heb gehoord dat wanneer de steigers worden weggehaald het geheel ongeveer 3 cm. zakt. Je wilt niet weten hoeveel wapening er in deze balken, vloer en wanden zit. Wat een enorme onzin! Een constructie die 3 cm zakt!!!! Ik weet niet door wie jij je laat voorlichten maar voor elke contructeur van een dergelijk gebouw zou dat onacceptabel zijn als zo iets zou gebeuren. Juist het feit dat het een tijd duurt voordat ze weer verder kunnen met de tunnels heeft alles te maken met het uitharden en daardoor voldoende sterkte krijgen van het beton om verder te kunnen gaan. Beton krijgt pas na verloop van tijd zijn sterkte. De constructie zal nog geen MILLIMETER zakken! angeladevi February 16th, 2005, 06:42 PM Wat een enorme onzin! Een constructie die 3 cm zakt!!!! Ik weet niet door wie jij je laat voorlichten maar voor elke contructeur van een dergelijk gebouw zou dat onacceptabel zijn als zo iets zou gebeuren. Juist het feit dat het een tijd duurt voordat ze weer verder kunnen met de tunnels heeft alles te maken met het uitharden en daardoor voldoende sterkte krijgen van het beton om verder te kunnen gaan. Beton krijgt pas na verloop van tijd zijn sterkte. De constructie zal nog geen MILLIMETER zakken! Vervormingen die in de orde grootte van enige centimeters liggen zijn helemaal niet zo gek hoor. Ik weet niet waar de 30 mm op slaat maar ik weet wel dat destijds tijdens de bouw van DP een speciale vijzelconstructie is aangebracht om de zettingen van de metrotunnel tgv de hoogbouw te compenseren. Daar ging het in totaal geloof ik om 8 tot 10 centimeter. Dat is dus nog veel meer. Beton heeft inclusief krimp, kruip, relaxatie ed een elasticiteitsmodulus van grofweg 10000 N/mm2 waarmee je de vervormingen kan bepalen. samen met de zettingen in de fundering kan dat dan heel goed 30 mm zijn. Belasten is altijd vervormen en omgekeerd!!!! Awais February 17th, 2005, 12:48 AM @ harriel: zakkende constructies: dat heb je. Dat bestaat. In theorie niet, maar in praktijk gebeurt het. harriel February 17th, 2005, 03:00 AM Ik weet dat er bepaalde toleranties zijn, en ik weet ook dat constructies kunnen zakken. Ik reageerde op het gegeven dat door het simpel weghalen van de steigerconstructie het bouwwerk erboven 3 cm zou kunnen dalen. De steiger heeft alleen maar een ondersteunende funktie en geen dragende funktie. De pilaren dragen het geheel. Het zou toch van de zotte zijn als de voorkant van het gebouw 3 cm zou kunnen zakken simpel en alleen omdat men de steigers weghaald? Drie cm aan de onderkant zakken! Moet je eens kijken wat dat bij een hoogte van 100 meter zou kunnen betekenen. Natuurlijk zullen er zetkrachten optreden. Maar die krachten moeten worden opgevangen door het betonijzer in combinatie met de gehele constructie van het gebouw. Wat mij betreft is hiermee deze discussie gesloten! Awais February 17th, 2005, 09:15 PM Misschien bedoelde hij de stempels. Dat steiger verhaal is inderdaad meer voor bij een kampvuur. Michiel February 20th, 2005, 10:47 PM 20 februari http://img234.exs.cx/img234/7291/coopvaert20050220a5zt.jpg Jan February 20th, 2005, 10:50 PM Mooie foto Michiel. Overigens blijft de kraan van de Witte Keizer er toch vrij lang na het bereiken van het hoogste punt staan, vooral omdat dit erg dure dingen zijn. Awais February 20th, 2005, 10:57 PM De achterkant van de witte keizer is nog niet af. Trouwens wel leuk aan de Coopvaert is de instant-gevelbekleding-principe-bouw. Watsjer February 21st, 2005, 01:12 AM Dit blijft toch een mooi plaatje zo, die in aanbouw zijnde torens die ineens oprijzen achter een historisch aandoende haven :) Skyscrapercitizen February 21st, 2005, 09:47 AM Ja mooie foto. Het zal nu niet lang meer duren voordat deze weer flink omhoog gaat. th0m February 21st, 2005, 03:52 PM Mooie plaat, maar die 'witte' keizer ziet er niet echt wit uit in die foto ;) Dennis March 1st, 2005, 08:39 PM vandaag: http://img22.exs.cx/img22/2541/coop4gz.jpg Hed Kandi March 1st, 2005, 08:49 PM Hij zal nu toch snel weer verder de lucht in gaan. Als deze dan op hoogte is begint de punt ooklekker te stijgen. :cheers: vinman March 2nd, 2005, 04:26 PM Met een beetje grauw weer vind ik de kleur die de Coopvaert krijgt toch het mooist. Dr. Dubai March 2nd, 2005, 06:39 PM dit wordt een mooie verdichting van het gebied. precies de goede plaats. met straks de punt, wijnhaeve, scheepmakerstoren, en misschien juffertoren en locatie posthoornstraat, wordt het nog wat! Elvis March 3rd, 2005, 12:31 PM @ Dr.Dubai Zeker weten! Het gaat de goede kant op hier. Het is alleen wel van belang dat er genoeg mensen in dit gebied willen blijven wonen. Tis daarom niet te hopen dat de markt wat betreft hoogbouwwoningen verzadigd raakt... Awais March 3rd, 2005, 08:05 PM Verzadigd? Jongen: wonen in hoogbouw in Nederland begint pas opgang te komen. Het gaat een trend worden in enkele jaren. Ace March 3rd, 2005, 08:08 PM Da's waar. Enige reden, welke ik momenteel kan bedenken is het financiële aspect. Maar wellicht zal dat op termijn ook wel voordeliger uit gaan pakken, naarmate er meer vraag naar komt. CborG March 3rd, 2005, 09:10 PM Vandaag, 03-03. Een witte update:) http://img39.exs.cx/img39/4561/p30300025nv.jpg http://img39.exs.cx/img39/8554/p30300031fc.jpg http://img39.exs.cx/img39/9572/p30300069es.jpg http://img39.exs.cx/img39/3342/p30300172nw.jpg http://img39.exs.cx/img39/9517/p30300198nm.jpg http://img222.exs.cx/img222/3875/p30300230vu.jpg Skyscrapercitizen March 3rd, 2005, 11:25 PM Wordt straks echt een mooi gezicht die overhang waardoor het gebouw de KvK respecteert. HighinParis March 4th, 2005, 04:48 PM Hé, daar is nog een flink gat over tussen Fortis en Rabo. Plek zat voor een echte wolkenkrabber... l'etranger March 4th, 2005, 05:19 PM Hé, daar is nog een flink gat over tussen Fortis en Rabo. Plek zat voor een echte wolkenkrabber... Daar ligt water tussen. HighinParis March 5th, 2005, 02:29 PM O ja... even over het hoofd gezien. dirkholtkamp March 5th, 2005, 04:36 PM De pilaren zijn (bijna) af, nu zal het tempo een paar tandjes omhoog gaan.....Jetzt geht’s loss!!! Q. March 5th, 2005, 04:45 PM Ik kan niet wachten op de nieuwe updates. :) vinman March 5th, 2005, 04:47 PM inderdaad :cheers: , dat wordt omhoog gaan met die toren! Fir March 6th, 2005, 01:25 PM 4-3-5, wachten op de watertaxi.. http://members.home.nl/firdanus/coopvaertforum.JPG Skyscrapercitizen March 6th, 2005, 07:47 PM Lekker stedelijk plaatje... vinman March 7th, 2005, 04:16 PM Oeh, dat gebiedje is de laatste jaren onder andere met de witte Keizer (en Coopvaert) veel stedelijker geworden! CborG March 9th, 2005, 05:36 PM 09-03: http://img118.exs.cx/img118/1470/p30900112yq.jpg http://img118.exs.cx/img118/898/p30900138ga.jpg Nexxd March 9th, 2005, 06:09 PM Het spektakel is weer begonnen! De Coop vaert weer omhoog!! Hed Kandi March 9th, 2005, 06:55 PM toppie dit ook onti doet het goed zo. :cheers: HGK March 9th, 2005, 06:59 PM Kijk das goed nieuws, ben van het weekend in Rotterdam dat word foto's maken. Marin March 9th, 2005, 08:35 PM 9 maart 2005 http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_09032005.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0903200502.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0903200503.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0903200504.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0903200505.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0903200506.jpg harriel March 10th, 2005, 01:05 AM Ik liep gisteren bij het Maritiem museum en het viel me op dat die wand op de pilaren van de Coopvaert zo enorm dik was. Nu ik de foto's van Marin zie valt dit me weer op. Het lijkt wel een enorm overgedimensioneerde funderingsbalk: 60? 70 cm breed? In ieder geval heel wat dikker dan ze met de tunnels maken. TeeCee March 10th, 2005, 09:47 PM Ik liep gisteren bij het Maritiem museum en het viel me op dat die wand op de pilaren van de Coopvaert zo enorm dik was. Nu ik de foto's van Marin zie valt dit me weer op. Het lijkt wel een enorm overgedimensioneerde funderingsbalk: 60? 70 cm breed? In ieder geval heel wat dikker dan ze met de tunnels maken. Klopt, de buitenwanden zijn 600 mm. en de binnenwanden zijn 450 mm. Beste jongens......Het is de bedoeling dat volgende week de tunnels weer omhoog gaan. Patrick Highrise March 10th, 2005, 10:09 PM tja op zich logisch dat die 'dik' zijn. De krachten van alle bovenliggende verdiepingen moeten ergens in opgevangen en 'verplaatst' worden. angeladevi March 10th, 2005, 10:16 PM Ik liep gisteren bij het Maritiem museum en het viel me op dat die wand op de pilaren van de Coopvaert zo enorm dik was. Nu ik de foto's van Marin zie valt dit me weer op. Het lijkt wel een enorm overgedimensioneerde funderingsbalk: 60? 70 cm breed? In ieder geval heel wat dikker dan ze met de tunnels maken. Die wand fungeert als 'hoge wandligger' om de belastingen van alles wat er boven op komt op de kolommen te kunnen spreiden. destijds hebben ze bij de hoogbouw van DP de onderste laag direct op de kolommen op deze wijze als een doos uitgevoerd met wanden van dacht ik een halve meter dik en 5 meter hoog. Die ruimte is toen dacht ik ingericht als archief. Overigens, wordt er hier bij wanden van 600 mm gekoeld?? harriel March 11th, 2005, 01:28 AM @angeladevi: ...... Overigens, wordt er hier bij wanden van 600 mm gekoeld?? Ik weet dat het uitharden van beton warmte oplevert maar van koeling heb ik nog nooit gehoord. Overigens hoe zou je dat moeten doen? Bedankt voor je antwoord, ik vermoedde als zo iets. angeladevi March 11th, 2005, 02:11 PM @angeladevi: ...... Overigens, wordt er hier bij wanden van 600 mm gekoeld?? Ik weet dat het uitharden van beton warmte oplevert maar van koeling heb ik nog nooit gehoord. Overigens hoe zou je dat moeten doen? Bedankt voor je antwoord, ik vermoedde als zo iets. In civiele constructies die in de regel veel zwaarder worden uitgevoerd dan utiliteitsbouw is het heel normaal dat beton gekoeld wordt. Ik weet dat dat bij de kunstwerken van de NS destijds vanaf dikten van 600mm gebeurde dus vandaar mijn vraag. Koelen kan zowel actief als passief. passief door bijvoorbeeld een vertrager toe te voegen waardoor het hydratatieproces in het beton - en dus ook de warmteontwikkeling - trager verloopt. Nadeel is dat dan ook de sterkteontwikkeling trager verloopt hetgeen weer van invloed is op ontkistingstijden, bouwcycli enz. Actief koelen gebeurt door het aanbrengen van een koelsysteem met buisjes dat gewoon ingestort wordt. Dit is dus gewoon een omgekeerde verwarming. Circulerend water koelt dan de zaak. Als je dit handig doet kan je aan de buizen zelfs nog een stukje sterkte ontlenen waardoor je ook wat kan besparen op de wapening. Marin March 15th, 2005, 05:34 PM 15 maart 2005 http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_15032005.jpg Skyscrapercitizen March 15th, 2005, 06:12 PM Indrukwekkende steigerconstructie! vinman March 15th, 2005, 06:38 PM Inderdaad, en Marin, bedankt!! spartannl March 16th, 2005, 12:22 AM Some piece of scaffolding indeed! Wow... dirkholtkamp March 16th, 2005, 01:16 AM Indrukwekkende steigerconstructie! Ik ben blij dat ik hem niet af hoef te breken....... :runaway: Gerard March 16th, 2005, 10:39 AM Mooie foto Marin. Geeft weer een paar aardige details. Buiten dat de steigerconstructie er imposant uitziet vroeg ik me af of de doorloop van die kolommen constructief bedoeld was. Lijkt me niet. Die zullen ze wel eerst af moeten maken voordat ze verder omhoog kunnen gaan werken. Ik gok dat ze vanaf volgende week weer hard omhoog zullen gaan daar. Marin March 16th, 2005, 11:00 AM Het zal eerder een esthetische functie hebben, anders wordt het zo'n strak geheel. Links en rechts van de eerste doorloop zit al isolatiemateriaal, ik neem aan dat ze hier gebruik maken van hetzelfde gevelmateriaal.. Sky-Unlimited March 17th, 2005, 12:57 PM Ik zag vanmorgen dat de tunnelbekistingselementen alweer boven op de toren staan. Toen ik er gisteren voorbij liep stonden deze volgens mij nog op de grond. We gaan weer klimmen dus! Jan March 17th, 2005, 01:14 PM ^ Gisterenavond stonden ze er al weer op. :) http://207.44.228.232/images/B03/3515.jpg http://207.44.228.232/images/B03/3518.jpg http://207.44.228.232/images/B03/3519.jpg Awais March 17th, 2005, 01:16 PM heerlijk kleurtje zo in de zon Skyscrapercitizen March 17th, 2005, 01:30 PM Ja mooi hij gaat weer omhoog, over 6 maanden staat hier een nieuwe 100+er. :banana: Q. March 17th, 2005, 02:04 PM Blijf het een lekker fris project vinden. :) Winus March 17th, 2005, 02:31 PM Gaan ze nu weer sprinten? :cheers: Watsjer March 17th, 2005, 02:42 PM heerlijk kleurtje zo in de zon Dát bedoel ik maar :) Daar is deze kleur zó geschikt voor !!!! Dennis March 17th, 2005, 09:58 PM lekker zomers tintje, op die laatste TeeCee March 17th, 2005, 10:16 PM De tunnels staan nu boven om beneden wat meer ruimte te krijgen voor wapening en zo. Volgende week worden ze op de goede plek gezet en na het paasweekend gaan we wee de lucht in......... flex March 18th, 2005, 05:52 PM Erg vet gebouw, mooie zachte kleur. Djoez March 19th, 2005, 10:46 AM Yep Het gebouw heeft een beetje Mediterrane uitstraling op de foto's,mooi gedaan :) Q. March 19th, 2005, 12:43 PM De kleur steekt mooi af tegen alle grauwigheid in downtown Rotterdam. EuroMaster March 19th, 2005, 01:33 PM ik kan het niet vaak genoeg zeggen. als men in rotterdam warme tegels (qua kleur dan) aanlegt in combinatie met mooi groen (platanen bijv.) , dan zal rotterdam in een klap van die grauwigheid afzijn. jammer dat niemand er iets aan doet, het zou visueel zoveel schelen. sinds er in eindhoven ook warme kleur tegels zijn aangelegt ziet de stad er een stuk vrolijker en gezelliger uit! hoop dat er daar ook iemand wakker wordt. het is maar een suggestie, naar mijn idee een heel goede! [Kees] March 20th, 2005, 12:43 PM Update van gister http://img231.exs.cx/img231/1549/dscf04119sh.jpg http://img231.exs.cx/img231/5159/dscf04632vz.jpg http://img231.exs.cx/img231/9951/dscf04643xg.jpg http://img231.exs.cx/img231/4118/dscf04654jb.jpg http://img231.exs.cx/img231/2655/dscf04673sy.jpg vinman March 20th, 2005, 01:05 PM Stijgerwerk blijft indrukwekkend. Misschien worden de pilaren dat ook wel :cheers: wc eend March 20th, 2005, 07:44 PM ik kan het niet vaak genoeg zeggen. als men in rotterdam warme tegels (qua kleur dan) aanlegt in combinatie met mooi groen (platanen bijv.) , dan zal rotterdam in een klap van die grauwigheid afzijn. jammer dat niemand er iets aan doet, het zou visueel zoveel schelen. sinds er in eindhoven ook warme kleur tegels zijn aangelegt ziet de stad er een stuk vrolijker en gezelliger uit! hoop dat er daar ook iemand wakker wordt. het is maar een suggestie, naar mijn idee een heel goede! Toch oppassen met die warme kleuren. Hoe verschrikkelijk zijn wel niet de bruin-glazen kantoorgebouwen in bijvoorbeeld Brussel? CborG March 21st, 2005, 11:53 AM @Keezy: kon je niet ff met je oom de kraan in om plaatjes te schieten? :) Marin March 21st, 2005, 07:41 PM 21 maart 2005 http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_2103200502.jpg 1+2=3 March 21st, 2005, 08:56 PM @Keezy: kon je niet ff met je oom de kraan in om plaatjes te schieten? :) Lijkt me niet eens zo'n gek idee, en dan doet die oom ook meteen wat nuttigs. Dennis March 21st, 2005, 11:02 PM http://img172.exs.cx/img172/5151/dscf36851yu.jpg http://img172.exs.cx/img172/9360/dscf36865wd.jpg Hed Kandi March 21st, 2005, 11:30 PM geweldig die strakke afwerking. Ik vind het een stuk strakker dan de witte keizer. :cheers: 6fran March 22nd, 2005, 12:01 AM Leuk ding... vind de tegeltjes een beetje té WC'achtig... maar kan aan mij liggen... Skyscrapercitizen March 22nd, 2005, 11:06 PM Wilde toch ff dit laten zien: http://home.hetnet.nl/~tdb150881/Mdag/coopvaart.jpg http://home.hetnet.nl/~tdb150881/Mdag/wilhelminatoren.jpg Het beste jatwerk komt uit eigen doos zeg maar. Hed Kandi March 22nd, 2005, 11:09 PM je moet niet alles verklappen. waar is dat 2e gebouw die vooraper van coopvaert. :cheers: CborG March 22nd, 2005, 11:16 PM Da's de Wilhelminatoren, lijkt idd erg veel op CV Hed Kandi March 22nd, 2005, 11:19 PM Allen is coopvaert een stuk strakker en mooier qua kleur :cheers: wc eend March 23rd, 2005, 02:46 AM Ik hoop niet dat dat de Tand des Tijds is bij de Wilhelminatoren Marin March 23rd, 2005, 08:56 AM De 2e foto van aedificium erectum geeft een nogal een vertekend beeld (belichting en/of schaduw spelen hier vermoedelijk een rol), in werkelijkheid is de gevel van de Maastoren een stuk geler (meer ala Coopvaert), Puur March 23rd, 2005, 11:31 AM Dat wordt voor Cees Dam & Partners niet moeilijk om te verzinnen hoe de Maastoren eruit komt te zien... Ik vind de Coopvaert persoonlijk allesbehalve vernieuwend en/of modern. Het is, zo blijkt nu maar weer, een verouderd ontwerp uit de vorige eeuw op een andere plek. Zo willen wij toch niet dat NL architecten bekend staan in de wereld? De verdichting en een aardige plint maken het voor mij nog verdraagbaar.... Marin March 23rd, 2005, 12:12 PM Daarom vind ik het ook jammer dat zij straks de nieuwe hoogste mogen ontwerpen. Nieuwe Waas March 23rd, 2005, 12:13 PM Nou ja, verouderd ontwerp? Omdat die gevel een beetje hetzelfde matriaal heeft? Dan kun je niets vernieuwends meer bouwen omdat matrialen en patronen allemaal wel een keer gebruikt zijn. Bijna ieder gebouw heeft doorzichtige ramen met kozijn eromheen, heeft gevelbeplating en bestaat uit horizontale verdiepingen en zo kun je nog wel een rijtje opnoemen. Een ontwerp is een totaalplaatje. Puur March 23rd, 2005, 12:36 PM Natuurlijk kunnen patronen, materialen en kenmerken in de architectuur hergebruikt worden. Echter is orginaliteit ook een belangrijke onderscheidende factor. Zo is er veel kritiek op Santiago Calatrava voor het hergebruiken van kenmerken, kleur en materialen. Alleen zijn architectuur is onderscheidend, origineel en vernieuwend. De rechthoekige gevelplaten van Cees Dam zijn nu niet echt zó orgineel te noemen dat hij ze jaren later weer moet gebruiken. Begrijp mij niet verkeerd; de rest van het ontwerp van de Coopvaert is prima op deze plek, maar de Maastoren vraagt toch écht om iets orginelers en innovatief. Niet weer deze gevelplaten, omdat herhalen mag.... Scarlet Bee March 23rd, 2005, 12:44 PM tLigt wat mij betreft ook behoorlijk aan hun vormentaal. Dam en Partners variëren met opzet en kleurkeuze binnen een relatief klassieke, wat kubistische vormentaal. Ongetwijfeld functioneren hun gebouwen goed en kosten ze ook niet al te veel, het is niet spannend of buitengewoon innovatief. Ik snap ook werkelijk niet hoe zij ineens aan de opdracht komen. Waarom schrijven ze niet gewoon een prijsvraag uit? Skyscrapercitizen March 23rd, 2005, 04:15 PM Dat wordt voor Cees Dam & Partners niet moeilijk om te verzinnen hoe de Maastoren eruit komt te zien... Ik vind de Coopvaert persoonlijk allesbehalve vernieuwend en/of modern. Het is, zo blijkt nu maar weer, een verouderd ontwerp uit de vorige eeuw op een andere plek. Zo willen wij toch niet dat NL architecten bekend staan in de wereld? De verdichting en een aardige plint maken het voor mij nog verdraagbaar.... Daar ben ik het wel mee eens, niet dat het lelijk wordt maar ook niet bijzonder. Montevideo en straks The Red Apple laten zien hoe het ook kan! Brik March 23rd, 2005, 04:49 PM Het heeft een klassieke detaillering. Ik denk dat dat de houdbaarheid van de toren ten goede komt. Nemo March 23rd, 2005, 05:18 PM Ik vind de Coopvaert besdt een leuke toren, maar de Wilhelminatoren is echt rukkend suf. Deloitte en die ontwikkelaar hadden van mij beter met KCAP aan kunnen pappen dan met die Dam. Iedereen schijt op Kollhof >> maar nij dit soort prefab hoor ik niemand....terwijl de Coopvaert echt nooit tot de architectuur-top zal gaan behoren. Capzilla March 23rd, 2005, 05:26 PM Doen Benthem/Crouwel wel eens torens? Al die transferia zijn super gelikt zou wel eens willen zien wat zij zouden doen met zoveel m2 vertikaal.. Scarlet Bee March 23rd, 2005, 10:42 PM Gelikt ja; kenmerkend voor dynamiek die onlosmakelijk verbonden is met transport (zo ook bijv. Zaha Hadid). Benthem/Crouwel is daardoor ook wel weer erg onpersoonlijk, praktisch voor de gebruiker, maar oninteressant voor de toeschouwer/toerist. Marin March 24th, 2005, 06:48 PM 24 maart 2005 http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_24032005.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_2403200506.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_2403200503.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_2403200504.jpg [Kees] March 24th, 2005, 08:34 PM en dan doet die oom ook meteen wat nuttigs. Ik vind dat nogal een k*topmerking :sleepy: Watsjer March 24th, 2005, 10:01 PM @Keezy Binnenkort zullen de kranen toch wel opgehoogd gaan worden nu de vaart er weer zo inkomt? :) TeeCee March 24th, 2005, 10:35 PM @Keezy Binnenkort zullen de kranen toch wel opgehoogd gaan worden nu de vaart er weer zo inkomt? :) Ja. nog 2 lagen aan de ene kant en nog 3 aan de andere kant. Als ze op de 24e en 28e verd. zijn worden ze nog een keer verankerd. Je wilt niet weten met wat voor constructie ze die kraan op de vloer in de kopwoningen borgen...... Watsjer March 24th, 2005, 11:05 PM Ja. nog 2 lagen aan de ene kant en nog 3 aan de andere kant. Als ze op de 24e en 28e verd. zijn worden ze nog een keer verankerd. Je wilt niet weten met wat voor constructie ze die kraan op de vloer in de kopwoningen borgen...... Iets vergelijkbaars toch zeker als bijv bij Montevideo of Ernst & Young :? Zal ook wel zwaar vaststaan daar niet van... :) 1+2=3 March 24th, 2005, 11:17 PM Ik vind dat nogal een k*topmerking :sleepy: Tss. Wil je soms goedpraten dat die nietsnut van een oom van je zomaar wegliep van zijn werk? He even serieus nu ik snap je niet helemaal. :? Misschien waren mijn opmerkingen wel niet serieus? En al waren ze serieus, dan zijn ze nergens op gegrond, volslagen belachelijk en zou je er, lijkt me, toch gewoon om lachen? Skyscrapercitizen March 25th, 2005, 12:19 AM wow gaat snel, de gevelplaten zijn alweer geplaatst op de voorkant en we gaan weer omhoog! :banana: Mooie foto die 1e! [Kees] March 25th, 2005, 01:11 AM Tss. Wil je soms goedpraten dat die nietsnut van een oom van je zomaar wegliep van zijn werk? He even serieus nu ik snap je niet helemaal. :? Misschien waren mijn opmerkingen wel niet serieus? En al waren ze serieus, dan zijn ze nergens op gegrond, volslagen belachelijk en zou je er, lijkt me, toch gewoon om lachen? Sorry dat ik alles zo serieus opvat. Slecht nieuws voor jou misschien, morgen is het goede vrijdag, dan legt de bouw stil... th0m March 25th, 2005, 02:04 AM Ik ben inderdaad wel benieuwd hoe Benthem/Crouwel hoogbouw zou ontwerpen, al zullen ze waarschijnlijk niet zo snel aan zo'n soort prijsvraag (mocht die er ooit komen, maar prijsvragen kosten natuurlijk ook geld) mee doen, net zoals Zwarts & Jansma, wat in dat opzicht waarschijnlijk wel een vergelijkbaar burea is. 1+2=3 March 25th, 2005, 03:35 AM @ keezy Als de bouw stil ligt dan lijkt me dat slecht nieuws voor iedereen hier denk je niet? :tongue3: ;) Laurens March 25th, 2005, 05:21 AM Offtopic, maar Hoge Maas = Benthem Crouwel... Patrick Highrise March 25th, 2005, 11:25 AM idd Hoge Maas en toch ook VNO gebouw boven de A12 in DH? :? :) Kees March 30th, 2005, 07:40 AM Webcam voor deze sigaar :) vanuit (en gesponsored door) Robeco bron: Wonen - gemeente Rotterdam (http://www.wonen.rotterdam.nl) (kies Bouwen, Webcams, beelden van de webcam Coopvaert) http://www.rotterdam.live-evenement.nl/sittycampro/maakimage2.php?id=4&nietcachen=59 Winus March 30th, 2005, 08:11 AM idd Hoge Maas en toch ook VNO gebouw boven de A12 in DH? :? :)Ja! (http://www.skyscrapercity.info/100.php?id=3&bid=233) :happy: Hed Kandi March 30th, 2005, 10:34 AM merci kees goed nieuws hebben we weer een camera met groeibeelden Skyscrapercitizen March 30th, 2005, 05:34 PM Ja leuk weer een webcam erbij! :banana: [Kees] March 30th, 2005, 05:39 PM cool! :cheers: Marin April 6th, 2005, 07:53 PM 6 april 2005 http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0604200502.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0604200505.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0604200506.jpg http://www.skyscrapercity.com/photopost/data/3147/7506Coopvaert_0604200503.jpg Smart_j April 6th, 2005, 09:03 PM Die 2e foto is geweldig! Ik denk dat de meeste niet-hoogbouwkenners bij het zien van deze foto denken dat het hier om een te late 1 aprilgrap gaat. Nu nog even dat tempo opschroeven... Ace April 6th, 2005, 11:39 PM Grappig effect van Coopvaert is dat de zijgevels breder zijn dan de voor- en achtergevel. Dat zie je niet bij veel torens. Wisma April 7th, 2005, 07:04 PM Ik ben benieuwd of deze net als de Witte keizer hoger oogt dan dat hij is. Het eenvoudige ramenpatroon verschilt niet veel. Dat eenvoudige ramenpatroon zorgt wel voor een stedelijk beeld zoals we dat in de VS zien. Hoogholland April 7th, 2005, 07:22 PM Daar hou ik ook wel van, Witte Keizer vind ik dan ook een toppertje, alleen jammer datie niet wat hoger is. |