RD, Maandag 20 December 2004

Brief aan Peijs over A4 stuit op bezwaren

Oproep aan politici: 'Niet instemmen'

Over A4 Antwerpen: 'Snel aanleggen'

Door Kor Kegel


Delft - Stichting Stop Rijksweg 19/A4 doet een klemmend beroep op gemeentebestuurders en organisaties als de ANWB, Natuurmonumenten en de Zuid-Hollandse Milieufederatie om morgen niet in te stemmen met een intentieverklaring aan minister Peijs (Verkeer en Waterstaat). ,,Het is onverantwoord om nu de A4-Noord door te drukken, omdat de alternatieven in de milieu-effectrapportage nog onvoldoende zijn onderzocht,'' zegt Henk Tetteroo, woordvoerder van Stop Rijksweg 19/A4.

Morgen vergadert de commissie Integrale Ontwikkeling tussen Delft en Schiedam (IODS) onder voorzitterschap van Jeltje van Nieuwenhoven, gedeputeerde van Zuid-Holland. Er ligt een intentieverklaring klaar voor de minister, waarin het alleen nog draait om de A4-Noord en nauwelijks om de alternatieven. Tetteroo vreest dat tegenstribbelende gemeenten als Schiedam en Vlaardingen straks gebonden zijn aan de intentieverklaring, wanneer zij morgen geen bezwaar aantekenen.

De commissie IODS wil de kwaliteit van Midden-Delfland verbeteren in combinatie met de aanleg van de A4-Noord. In de commissie zijn de gemeenten Delft, Maassluis, Midden-Delfland, Schiedam en Vlaardingen vertegenwoordigd, evenals de Stadsregio Rotterdam en het Stadsgewest Haaglanden, de vereniging Natuurmonumenten, de ANWB, de Zuid-Hollandse Milieufederatie, het werkgeversverbond VNO/NCW, woningcorporaties uit Schiedam en Vlaardingen, Rijkswaterstaat, drie ministeries, de Westelijke Land- en Tuinbouworganisatie, het hoogheemraadschap Delfland en het recreatieschap Midden-Delfland.


Advies
In de klankbordgroep, die de commissie IODS van advies dient, bestaan grote bezwaren tegen de intentiebrief aan Peijs. Formeel wordt wel gemeld dat alternatieven voor de A4 nog onderzocht worden, maar volgens Tetteroo wijst alles erop dat het per se om het tracé Delft-Schiedam moet gaan. Toegezegde bedragen - 475 miljoen euro van Verkeer en Waterstaat en 34,5 miljoen van de provincie Zuid-Holland - mogen niet de alternatieven ten goede komen. Harde voorwaarde van ministerie en provincie is dat de weg tussen Delft en Schiedam er komt.

Rijksweg 19 is de oorspronkelijke benaming van de A4-Noord. Stichting Stop Rijksweg 19/A4 doet een oproep aan de lokale politici om de commissie IODS erop te wijzen dat Rijkswaterstaat met een sterk gekleurd rapport over de A4 is gekomen. ,,Er zitten veel hiaten in,'' zegt Tetteroo.

Rijkswaterstaat erkent dat het rapport onder grote tijdsdruk tot stand is gekomen. Bovendien is een ander rapport uitgelekt, waarin Rijkswaterstaat problemen met de A4 voorziet en de A13/16 beter werkbaar vindt.

Tetteroo: ,,Een beslissing kan daarom nu niet worden genomen. Het zou volstrekt onverantwoord en ongeloofwaardig zijn, omdat IODS altijd een kwaliteitsbesluit voor Midden-Delfland hoog in het vaandel had.''

Stop Rijksweg 19/A4 beschuldigt Rijkswaterstaat ervan met een stokoud rekenmodel te werken en niet naar de aanbevelingen van deskundigen te hebben geluisterd. Rijkswaterstaat heeft niet serieus gekeken naar de Veilingroute (A54) als alternatief voor het verkeer tussen de Haagse en de Rotterdamse agglomeraties. Bovendien noemt Rijkswaterstaat niet meer de keiharde garantie uit 1988, dat de rijksweg tien jaar na de openstelling niet meer geluid mag maken dan 40 decibel op 250 meter afstand bij geluidswallen van 4,30 meter langs een weg van tweemaal twee rijbanen.

Het uitgelekte rapport maakt duidelijk, dat de weg in 2020 al te te smal zal zijn.

Volgens Tetteroo dreigt het Kethelplein na aanleg van de A4-Noord voor Schiedam en Vlaardingen een tweede Overschie te veroorzaken: grote luchtvervuiling en autolawaai.

Het eerste deel van de milieu-effectrapportage (MER) bevat geen kosten van alternatieven voor de A4. ,,Toch zijn dat cruciale gegevens voor een goede afweging,'' zegt Tetteroo. Hij ergert zich er toch al aan dat tegenstanders van de A4 in de klankbordgroep IODS keer op keer niet de gevraagde gegevens kregen. Er was een radiostilte afgesproken. Ondertussen constateerde Tetteroo dat rijk en provincie geregeld publiekelijk pleitten voor de weg door Midden-Delfland. ,,Hoogste tijd dat ik de radiostilte doorbreek en een tegengeluid laat horen,'' zegt Tetteroo.


Bergen op Zoom
CDA en VVD in de Twede Kamer op hun beurt eisen vandaag van minister Peijs van Verkeer de garantie dat er 50 miljoen euro op tafel komt om de ontbrekende schakel in de A4 tussen Rotterdam en Antwerpen te kunnen aanleggen.

,,Als Peijs dat niet doet, komen CDA en VVD met een financieringsvoorstel voor het ontbrekende bedrag voor de 240 miljoen kostende A4,'' verklaart de Brabantse CDA-parlementariër E. van Lith. Hij stelt vast dat de A4 tot 's lands belangrijkste strategische snelwegen tussen de havens van Rotterdam en Antwerpen behoort. ,,En dan kan het niet zo zijn dat nu alleen het ontbrekende gedeelte van deze corridor bij Midden-Delfland in Zuid-Holland wordt aangelegd. Zeker omdat premier Balkenende vorig jaar tijdens een verkiezingsbijeenkomst in Breda heeft toegezegd dat het laatste stuk van de A4 in West-Brabant er komt. Nu de regio zelf 27 miljoen aan de snelweg bijdraagt, is uitstel niet langer aanvaardbaar.''

Een commissie met meer dan 20 organisaties... En na tientallen jaren van praten en onderzoek is er volgens het stel nog steeds niet genoeg onderzocht...

Onderzoek nog maar ff door, dan weet je tenminste zeker dat je de rest van de wereld niet kunt bijbenen.

Geen commentaar! :evil:

Met een historie en toekomst aan overlegcultuur en teveel regeltjes en inspraak krijg je dit....een gebed zonder eind.
Eigenlijk moeten ze in DH eens ballen tonen door te zeggen krijg maar de ***** en we leggen de weg direct aan...

Vind het goed dat 2e kamer zich nu ook eens eindelijk bemoeid met dat stukje in West Brabant; is geen zicht om binnendoor via dinteloord-steenbergen-halsteren zo verder de a58/a4 op te gaan of 'om te rijden' door de a59-a17-a58 tot aan bergen op zoom!

vervelend al dat gemurmel en gelal in nederland, is dat in andere landen ook niet zo extreem?

is het deel vanaf knooppunt benelux naar het zuiden ook in het plan opgenomen?
als dat afgebouwd wordt, dan zal knooppunt benelux een flink knooppunt worden met dezelfde structuur als het prins clausplein in den haag! ofwel een los angeles-junction

wordt tussen delft en schiedam de snelweg vanaf kethel naar knooppunt kethel nou ondertunneld over een lengte van +/- 1,5/2km?

Ach ja, die A4, dat is al bijna net zo lang slepend als de Tweede Coen. Allebei lijken ze er nu te komen trouwens, en mooie OV-projecten trekken definitief aan het kortste eind.

Ik vind het helemaal geen slecht idee om met al die organisaties om de tafel te gaan zitten. Die weten allemaal ook wel dat het Rijk betaalt, met een beetje hulp van Zuid-Holland erbij. Als het Rijk gewoon alleen maar met geld zou smijten zonder op de gemeentes en het 'maatschappelijk veld' te letten kweek je alleen maar haat en nijd. Wat je dan krijgt is vastgeketende actievoerders, gesaboteerde bouwmaterialen, procedures tot aan de Raad v State en Europees Hof, veel en lastige kamervragen en -moties, en een gigantisch lobbyistencircus in Den Haag om de beslissingen vantevoren te beïnvloeden.

Dat het allemaal minder stroperig mag, daar ben ik het best mee eens. Maar met een modige bevolking zoals de Nederlandse is dat niet makkelijk. Deze maatschappij is wat dat betreft niet alleen overgebureaucratiseerd, maar ook overgedemocratiseerd. Volgens mij hebben de 'burgers' en actiegroepen nergens zo veel over het proces te vertellen als hier.

Afijn, de A4 Midden-Delfland, ik vind het wel best dat ze dat ding gaan aanleggen maar dan alleen als de spoortunnel er ook komt, daar lijkt het nu wel op dus bouwen dat ding. Over dat bombastische gelul als zou de A4 Zuid een van "'s lands meest strategische snelwegen zou zijn om de haven van Rotterdam en Antwerpen te verbinden", dat klinkt lekker, maar snelwegen bouw je niet uit strategie maar voor vervoersstromen. De havens van Rotterdam en Antwerpen zullen echt niet ineens inelkaar storten zonder die A4. Bovendien, een Los Angeles-Junction is nu echt iets waar we NIET naar zouden moeten streven, zoveel ruimte hebben we hier niet. Liever HongKong/Tokyo-metronetwerken ;)

Het zal mij benieuwen wanneer de besluitvorming zal plaatsvinden.
Die A4 had er jaren geleden al moeten liggen. Had in 1976 de bouw niet stopgezet geweest, dan was de weg tegen hooguit 5 tot 10% van de kosten gerealiseerd die nu opgevoerd worden...

En lagen er nog meer kinderen op de longafdeling van Sophia.

In elk geval lagen ze dan niet op een overweg onder de trein.

Soms is het goed dat projecten vaak erg vetragen. Er worden dan meestal oplossingen gezocht om het plan er toch doorheen te krijgen. Heel veel van die oplossingen zijn positief, en sommige negatief. Bij de A4 weet ik het niet meer. Van mij mag hij er komen, als de snelweg maar niet teveel opvalt.

niet de prioriteit natuurlijk, maar wel mooi megenomen als dat wordt uitgebouwd!

Het snelwegennet is gewoon nog niet af, dus dit is onvermijdelijk.
Heeft verders niets met OV-projecten te maken volgens mij..

Eind jaren 60 speelde ik bij Delft Zuid op het zandlichaam van rijksweg 19. Mensen, dat is 35 jaar geleden!!! Nu sta ik me dagelijks op te vreten op de al sinds jaar en dag zwaar overbelaste rijksweg 13. Al dat gezeik van die beroepsdemonstranten ben ik scheitzat. En laten we de zaken niet omkeren: de problemen bij Overschie zijn er juist dankzij deze figuren. Decennia lang hebben zij elke vorm van aanpassing van het lokale wegennet geblokkeerd met hun rooie gedram en nu zitten we met de gebakken peren. 'Er is meer onderzoek benodigd'....flikker toch op! Ik maak me niet snel kwaad maar dit slaat alles. Stelletje klootzakken. :puke:

En waarom mogen kinderen hier nu niet meer spelen en jij wel auto rijden?

En waarom mogen kinderen hier nu niet meer spelen en jij wel auto rijden?


Volgens datzelfde argument zouden dus alle autosnelwegen afgebroken moeten worden en teruggegeven moeten worden aan spelende kinderen.


Cijfers volgens Centraal Bureau voor Statistiek [CBS, 1996]
Totaal landoppervlak Nederland: 33.875 km2
Oppervlak tbv verkeer: 1351 km2
- waarvan railverkeer: 99 km2
- waarvan luchthaven: 28 km2
- waarvan verharde wegen: 1131 km2
- waarvan verharding rijkswegen: 79 km2

- lengte Nederlands autosnelwegennet: 2.346 km [CBS, 2003]

Het Nederlands autosnelwegennet bedroeg in 1996 dus welgeteld 79km2. laten we aannemen dat dat in 2004 uitgebreid is tot zo'n 85 km2.
Laten we verder aannemen dat de directe invloedsfeer van de rijksweg zich uitstrekt tot 250 meter aan weerszijden van de autosnelweg, dan is het totaal oppervlak aan autosnelweg 2346 x 0.5 = 1173 km2. Totaal landoppervlak Nederland: 33.785 km2.
Totaal oppervlak invloedssfeer A4 Midden-Delftland = 6 km x 0,5 = 3 km2. Overigens zal met een inpassingsbudget van meer dan 300 miljoen euro [!] voor minder dan 8 kilometer [!!] autosnelweg de directe invloedssfeer van de A4 in het Midden Delftland aanzienlijk kleiner zijn . . . .

En jij maakt je druk over waar de kinderen mogen spelen????????

Waar het om gaat is dat een balans gevonden wordt in de benutting van de schaarse gronden in Nederland. Gezien het verkeersinfarct tussen Rotterdam en Den Haag/Amsterdam lijkt deze balans momenteel niet erg uitgebalanceerd.
Die A4 hoeft er nier der definitie te komen om dat te bereiken. Een doorgetrokken A16 richting Delft, en een veilingroute [A54?] zou waarschijnlijk ook een redelijk gebalanceerd geheel opleveren. Maar dan moeten we hier niet nog eens 15 jaar over gaan zitten nadenken, studeren, onderzoeken, inspreken, bijschaven, afwegen, inspreken, besluiten, beroepsschrijven, Raad van State, en weer opnieuw helemaal van voren af aan beginnen. Daar zijn we al meer dan 40 jaar mee bezig geweest, en daar is niemand wat mee opgeschoten.

Hoewel een A16/A54 optie wellicht voldoende probleemoplossend zal zijn, is nog maar zeer de vraag of dat de investering wel waard is. Volgens de laatse cijfers zou een doorgetrokken A16 alleen al 1,4 - 2 miljard Euro gaan kosten. En de A54 is alleen interessant indien die over/onder de nieuwe waterweg wordt doorgetrokken, dat zal ook wel meer dan een miljard Euro gaan kosten. Totaal gaat dus richting de DRIE MILJARD EURO. Wellicht dat een A4 oplossing voor 350-500 miljoen Euro dan toch niet zo slecht is.


PS. Met dank aan http://www.autosnelwegen.nl voor de cijfers.

Ach ja, reken je 'rijkswegen'.
Oppervlak tbv verkeer: 1351 km2
- waarvan railverkeer: 99 km2

dat deel van de a4 te hoogte van de stad wordt over een lengte van ongeveer 1,5/2km ondertunneld als het goed is, dus over dat gezeik van spelende kinderen kan ook geen sprake zijn. geweun erbovenop! mooi parkje en tunneltje eronderdoor; het kost wat, maar een ideale oplossing is het zeker.

ik heb idd ook een scheithekel aan mensen die zich tegen alles (aan ontwikkeling) verzetten. de jaren '60 zijn toch echt voorbij....

Ach ja, reken je 'rijkswegen'.
Oppervlak tbv verkeer: 1351 km2
- waarvan railverkeer: 99 km2


Ik weet niet precies waar je heen wilt. Ik neem aan dat je je realiseert dat de functie van de spoorwegen gelijk staat aan die van auto[snel]wegen. Als dan zo'n vergelijking wilt trekken dan moet je het zo doen:


- waarvan railverkeer: 99 km2
- waarvan verharding rijkswegen: 79 km2


Wegverkeer is een deur-tot-deur oplossing.
Auto[snel]wegen en spoorwegen zijn een distributiepunt-tot-distributiepunt oplossing. Spoorwegen zouden helemaal niets zijn zonder aanvullend vervoer, zijnde een groot deel van die verfoeide 1351 km2 . . . .

die 1351 km2 ten behoeve van verkeer, daar zit ook die 99 km2 van spoorwegen bij....
die andere zijn ook de straten e.d. waar ook de lijnbus overheen rijdt :)

Van mij hoeft dat gedeelte van de A4 er niet te komen! Er zijn plekken in NL die betere verbindingen nodig hebben, eerder dan Rotterdam/Den Haag. Verder is het gewoon het goed recht van die mensen om via alle legale middelen te proberen die weg tegen te houden.

Ik loop naar het station en dat doen de meeste mensen ... Vergelijk spoor en snelweg: afbraak tegenover enorme uitbreiding de afgelopen 50 jaar. Weinig discussie over mogelijk.

Van mij hoeft dat gedeelte van de A4 er niet te komen! Er zijn plekken in NL die betere verbindingen nodig hebben, eerder dan Rotterdam/Den Haag. Verder is het gewoon het goed recht van die mensen om via alle legale middelen te proberen die weg tegen te houden.

Nee van mij hoeft de Zuiderzeelijn er ook niet te komen, lekker makkelijk om te zeggen dat het niet nodig is als je er zelf niet woont. De A13 staat 5 dagen per week van 6.00 uur tot 10.00 uur en van 14.00 uur tot 19.00 uur muurvast. Vaak over zijn gehele lengte. Daarnaast is de weg 7 dagen per week 24 uur per dag stervens druk en dat alles voor een deel dwars door een woonwijk heen. Nee je hebt gelijk daar hoeven we niks aan te doen :bash:

En er zijn inderdaad meer plekken waar wat moet gebeuren maar dat wil niet zeggen dat er hier dan niks moet gebeuren.

.........

.........

Die puntjes zijn zeker de spijkers die REMCO op de kop sloeg?...?

Keek wat rond op het internet, en toen kwam ik dit artikeltje tegen op de site van milieudefensie. Is misschien niet zoveel nieuws, maar ja, altijd goed om effe te posten. Zullen wel enkele waarheden inzitten denk ik dan maar :)


Veel bezorgdheid over luchtvervuiling en behoud Midden-Delfland

Omwonenden tracé willen A4 van Peijs niet

Amsterdam, 27 januari 2005 --- Schiedammers, Vlaardingers en Delftenaren in de stadswijken rondom de beoogde A4 Midden-Delfland, zijn in ruime meerderheid tegen de huidige plannen van minister Peijs voor aanleg van de snelweg. Dat blijkt uit een schriftelijke enquête die Milieudefensie deed onder 30.000 huishoudens rondom de beoogde snelweg. De uitslag sterkt Milieudefensie in het verzet, samen met omwonenden, tegen de aanleg van de snelweg in welke variant dan ook. Uit een uitgelekt concept-rapport van Verkeer & Waterstaat bleek onlangs dat de A4 zo veel nieuw autoverkeer aantrekt dat er heel snel weer files ontstaan.

Van de respondenten is eenderde tegen de aanleg van een snelweg door Midden-Delfland. Een grote meerderheid van de respondenten is tegen de aanleg van de A4 Midden-Delfland, als deze te zien, horen of ruiken zal zijn. Een volledige tunnel zou een deel van de weerstand wegnemen. Het bedrag dat minister Peijs wil uitgeven aan de weg, is echter absoluut ontoereikend voor een gehele ondertunneling van het tracé tussen Delft tot en met het Kethelplein bij Schiedam/Vlaardingen. Het groene Midden-Delfland en het dijklichaam tussen Vlaardingen en Schiedam wordt erg veel gebruikt (63% regelmatig tot vaak) en hoog gewaardeerd vanwege de rust en het landschap.

Uit de enquête blijkt verder dat de respondenten zich veel zorgen maken over de luchtkwaliteit in het gebied en weinig vertrouwen hebben in de aanpak van de overheid op dit punt. De overheid verricht zelf geen metingen naar de luchtkwaliteit rondom het Kethelplein. Daarom doet Milieudefensie het; een initiatief dat zo’n 80% van de respondenten steunt. Milieudefensie schat in dat hooguit aanleg van de A4 als een volledige tunnel de juridische toets aan de Europese richtlijn voor luchtkwaliteit zou kunnen doorstaan.

In reactie op het uitgelekte onderzoek van Verkeer & Waterstaat zegt Joris Wijnhoven, campagneleider Verkeer van Milieudefensie; ‘Het is ronduit belachelijk dat minister Peijs door wil gaan met de aanleg van deze snelweg als beoogde oplossing voor het fileprobleem in die regio, terwijl nota bene eigen onderzoek aangeeft dat er binnen no time weer files staan’.

In totaal deden 2364 mensen aan de enquête mee, een respons van 8,2%. De enquête werd in december 2004 verspreid. De enquête is niet representatief voor álle inwoners van Vlaardingen en Schiedam, maar de uitslag is volgens Milieudefensie wel een duidelijk signaal dat het doortrekken van de A4 nog altijd op fikse weerstand stuit. De resultaten zullen worden opgestuurd aan lokale, provinciale en landelijke politici.



Omwonenden van de toekomstige verlenging zijn tegen, maar dat kun je natuurlijk ook verwachten.

Die puntjes zijn zeker de spijkers die REMCO op de kop sloeg?...?
Nee, eerder de onzinnige vergelijking met de zuiderzeelijn. Komt nog bij dat je niet verplicht in de File staat. Er zijn zoveel mogelijkheden om te voorkomen dat je in de file moet staan. Maar je hebt nu eenmaal mensen die alleen maar kunnen janken en anderen de schuld geven van hun problemen.

Deze snelweg moet zo snel mogelijk komen. Niet ondertunnelt, want de grondwerken voor deze weg zijn al klaar. Men hoeft alleen nog de viaducten te bouwen. Dit stuk snelweg kan binnen 10 maanden aangelegd zijn. (6 maanden viaducten, 3 maanden verhardingen aanbrengen, 1 maand uitloop)

Door een blunder in 1976 is deze snelweg niet gekomen. De PVDA had een motie ingediend, waarin de aanleg van deze snelweg stilgelegd moest worden. Een VVD-er was zo stom om voor te stemmen. Hij dacht dat de motie juist de aanleg van deze snelweg mogelijk moest maken.

De luchtvervuiling moet via schonere motoren aangepakt worden. In 2008 moeten de motoren aan de euro 5 emissie normen voldoen. Deze motoren zijn veel schoner dan de huidige euro 3 motoren. In 2015 moeten de problemen m.b.t. de luchtvervuiling verleden tijd zijn. Men verwacht dat deze die tijd een groot deel van het wagenpark met euro 5 motoren uitgerust zal zijn. Tegen deze tijd zullen ook de eerst brandstofcel of waterstof motoren in de verkoop komen.

MvG
Rogier de Groot

Nooit geweten dat zo'n lullig incident met één stem zulke verstrekkende gevolgen heeft gehad...Dit stukje A4 had er dus al bijna mijn hele leven kunnen liggen! Nou ja, ik geloof dat er al sinds 1957 sprake is van een snelweg tussen Delft en Schiedam, dus die bijna 30 jaar konden er ook nog wel bij......

Overigens had ik vorige maand in de Haagsche Courant gelezen dat Rijkswaterstaat een (nog vertrouwelijk) rapport heeft opgesteld, waarin staat dat dit stuk A4 niet de beste oplossing is voor de doorstroming van het verkeer tussen Den Haag en Rotterdam. De weg zou direct met enorme files te kampen krijgen, files veroorzaken op de A20 tussen Kethelplein, Kleinpolderplein en Terbregseplein, het Kethelplein zelf zou te klein zijn en de ruimte tussen Vlaardingen en Schiedam is slechts geschikt voor 2x2 rijstroken, terwijl 2x3 eigenlijk nodig is.

In plaats daarvan wil men de A13 verbreden van knooppunt Ypenburg tot aan de Doenkade, om vandaar met een nieuwe weg om Overschie en Rotterdam Airport heen op het Terbregseplein aan te sluiten op de A16. Deze variant zou de files meer terugdringen, voor de meeste automobilisten sneller zijn en een beter effect op de luchtkwaliteit hebben.

Delft wil de A13 niet verbreden (Haagsche Courant 4-2-2005), dus dat is geen alternatief. Er moet wat gebeuren, en die A4 is broodnodig.
Het Kethelplein is prima oplosbaar, zelfs tegen niet al te hoge kosten.

Overigens is dat incidentje in 1976 niet de hoofdreden geweest dat de weg er nog niet ligt. Zie http://www.r.walhout.freeler.nl/asw/wegvak04a.htm Als ik Chris Zijdeveld ooit in persoon tegenkom dan zal ik het niet nalaten om hem persoonlijk nog eens voetje te lichten. Als "Dank-je-wel"...

ikga voor de a4 met volledige tunnel over een lengte van +/- 2km . het is logischerwijs de meest directe route naar het zuiden . wel zou in de verdere toekomst de a4 vanaf kn benelux richting numansdorp ook aangelegd moeten worden om de weg verder te stroomlijnen.

En waarom mogen kinderen hier nu niet meer spelen en jij wel auto rijden?

Nou die kinderen moeten worden onderhouden en dat kost geld...
En om aan geld te komen moeten de ouders in een auto rijden...

een foto van de link van Aswnl, doet gewoon pijn aan je ogen, de weg ligt er gvd al:rant: wat nou beschermd natuurgebied!!
asfalt is het enige wat er ontbreekt:ohno:

Nou die kinderen moeten worden onderhouden en dat kost geld...
En om aan geld te komen moeten de ouders in een auto rijden...
De drogredenen die mensen geven als het autotootje het onderwerp van gesprek is.

De drogredenen die mensen geven als het autotootje het onderwerp van gesprek is.

In dit geval heb je gelijk, maar deze weg is al sinds de jaren zestig gepland.

Het dijklichaam is al klaar. Men hoeft alleen de viaducten te bouwen en de wegverharding aan te brengen en de weg kan open. (4 rijstroken per rijrichting, anders sta je meteen weer in de file.)

MvG
Rogier de Groot

@Rogier
Dit dijklichaam is dus al lang afgeschreven ;) Kunnen al forse bomen staan :D
Versneld de spoortunnel Delft aanleggen! De enige weerstand bij dit project kwam uit Den Haag.

@Rogier
Dit dijklichaam is dus al lang afgeschreven ;) Kunnen al forse bomen staan :D
Versneld de spoortunnel Delft aanleggen! De enige weerstand bij dit project kwam uit Den Haag.

@Eusebius 90% procent van Nederland heeft geen zin om met de trein te gaan. Tevens de overheid is gebaat bij het auto gebruik van rijdend Nederland. Simpelweg om dat het nodige financiële middel binnen brengt. Het openbaar vervoer is grotendeels mislukt. Het wordt tijd om ons uitgave patroon daarop danig te aan gaan passen. NS moet zichzelf maar eens gaan bedruipen(ook rail infrastructuur). Ze krijgen genoeg inkomsten uit de overprijste kaartjes.

@Eusebius 90% procent van Nederland heeft geen zin om met de trein te gaan. Tevens de overheid is gebaat bij het auto gebruik van rijdend Nederland. Simpelweg om dat het nodige financiële middel binnen brengt. Het openbaar vervoer is grotendeels mislukt. Het wordt tijd om ons uitgave patroon daarop danig te aan gaan passen. NS moet zichzelf maar eens gaan bedruipen(ook rail infrastructuur). Ze krijgen genoeg inkomsten uit de overprijste kaartjes.
Dat 90% van de Nederlanders met de auto rijdt, is geen reden om dan maar te stoppen om het openbaar vervoer niet meer te stimuleren en te subsideren. En als een overheid puur het autorijden gaat stimuleren omdat er dan maar meer inkomsten binnenkomen, noem ik dan een zeer slechte overheid.

Nee, eerder de onzinnige vergelijking met de zuiderzeelijn. Komt nog bij dat je niet verplicht in de File staat. Er zijn zoveel mogelijkheden om te voorkomen dat je in de file moet staan. Maar je hebt nu eenmaal mensen die alleen maar kunnen janken en anderen de schuld geven van hun problemen.

Ik ga nu gewoon de volwassene uithangen hier en ga op deze stompzinnigheid niet reageren :sleepy:

stel dat die tunnel er komt, weet iemand hoe lang die tunnel tussen kethel en holy dan wordt. ik schat tussen de 1,5 en 2 km. heeft iemand cijfers? peijs wil graag dat ding aanleggen (dan toch?) , dus het zou kunnen zijn dat het een reeel project wordt! krijgt rooterdam zijn eigen craebeckxtunnel[antwerpen] > wat een vage kutnaam. om er doorheen te rijden is echt een feest. dus misschien dat het in de toekomst ook hier het geval is. ben ook benieuwd hoe de doortekking van de a4 richting het zuiden naar de a29 gaat lopen. ook daar zal hij de spui en de oude maas moeten kruisen. weet iemand hoe en wat dan het trace zou zijn. dat is voorlopig nog niet aan de orde, want eerst moet de a4 noord worden aangelegd.

:crazy: :crazy2:

Voor het tracé van de A4 bij het Beneluxplein naar rijksweg 4 (A29) bij Klaaswaal zijn maar weinig varianten mogelijk - Zeker als straks het gebied buiten het geplande tracé wordt uitgeroepen tot Nationaal Landschap. Tussen Beneluxster en Spijkenisse is er goed beschouwd maar één tracé meer mogelijk, dat op elke TOP-kaart wel herkenbaar is.

Overigens hoeft die tunnel van mij niet zonodig. Kosten van beheer en bediening van een tunnelwegvak zijn jaarlijks per km het tienvoudige van een weg op maaiveld. Dat heeft de gemeente Schiedam na 30 jaar traineren i.m.h.o. niet verdiend...

Zo n tunnel brengt natuurijk kosten met zich mee. Maar het heeft ook weer voordelen. En die moet je naast elkaar leggen. Als de gemeente Schiedam alles moet betalen, ja dan ben ik ook tegen.

Eerder andersom: van mij mag die tunnel er alleen komen als Schiedam het verschil maar uit eigen zak bijlegt. Dan krijgen ze ook de kosten van 30 jaar traineren gepresenteerd.

Schiedam kan een groot bedrag betalen. Maar het Rijk en de Provincie zouden ook kunnen bijbetalen. Waarom niet, het Rijk en de Provincie zijn er toch ook voor alle mensen in Zuid-Holland en het Rijk voor Nederland. Waarom zou Schiedam dan alles moeten betalen? De overige overheid kan ook bijdragen. Zou wel logisch zijn.

Schiedam kan een groot bedrag betalen. Maar het Rijk en de Provincie zouden ook kunnen bijbetalen. Waarom niet, het Rijk en de Provincie zijn er toch ook voor alle mensen in Zuid-Holland en het Rijk voor Nederland. Waarom zou Schiedam dan alles moeten betalen? De overige overheid kan ook bijdragen. Zou wel logisch zijn.

Omdat wettelijk gezien de tunnel niet aangelegd hoeft te worden! Het is onzin om tunnel aan te gaan leggen, op plekken waar dit niet nodig is. Daarnaast is het project al voor 60% klaar. Men hoeft alleen nog viaducten en de verhardingen aan te brengen. Het zandlichaam is al klaar. Als men wil kan de weg binnen 1 jaar klaar zijn.

MvG
Rogier de Groot

Schiedam kan een groot bedrag betalen. Maar het Rijk en de Provincie zouden ook kunnen bijbetalen. Waarom niet, het Rijk en de Provincie zijn er toch ook voor alle mensen in Zuid-Holland en het Rijk voor Nederland. Waarom zou Schiedam dan alles moeten betalen? De overige overheid kan ook bijdragen. Zou wel logisch zijn.

Zoals ik al zei, omdat Schiedam al sinds 1973 structureel de aanleg heeft gedwarsboomd. Dat heeft de maatschappij al tientallen, zo niet honderden miljoenen aan schade opgeleverd in de vorm van files op de A13 en A20. Dan heb ik er geen behoefte meer aan om ze in Schiedam daar ook nog eens uit 's Rijks middelen voor te gaan belonen...

misschien werd de snelweg er toen aangelegd zonder milieubeschermende maatregelen. nu deze wel is ingbegrepen (als dat zo is) kan schiedam toch overstag gaan.....

een 2km lange tunnel zou dan voldoende zijn...

er gingen geruchten dat de a4 niet meer doorging, wat is daar nu weer het idee van?

^ Ik weet het niet, maat het zou me niets verbazen als de Raad van State ook hier weer een stokje voor steekt. Bijna ieder plan in de Randstad lijkt door dit clubje te sneuvelen. Daar was ook een thread over, maar ik kan hem niet terugvinden.

^^ De komst van het stukje A4 is inderdaad onzeker......


Uit het RD:
Zeven bouwprojecten in gevaar

Vuile lucht bedreigt herstructurering Groenoord en Babberspolder

Door hjalmar teunissen

Drie Schiedamse, één Maassluise en drie Vlaardingse bouwprojecten kunnen door de strenge Europese regelgeving voor schone lucht in gevaar komen.

Waterweg - De zeven projecten staan op de lijst die eerder deze week door de provincie Zuid-Holland naar staatssecretaris Van Geel (Milieu) is gestuurd.

In totaal gaat het om een zestigtal projecten in Zuid-Holland. De provincie zegt zich 'ernstige zorgen' te maken. Voor Schiedam gaat het om Schieveste, Vijfsluizen en de herstructurering van Groenoord. Vlaardingen moet zich zorgen maken om De Vergulde Hand West en de herstructurering in de Babberspolder en Holy Zuidoost. Ook de bebouwing van de Maassluise Dijkpolder verkeert in de gevarenzone. De aanleg van de A4 Midden-Delfland staat eveneens op de lijst.

raad van state + domme minister + europese k*tregels = giftig chemische (en tevens explosieve ) combinatie

:(

Ik denk maar zo, komt allemaal door onze rechtse domme overheid die inversteren in milieu en natuur maar niks vind.

Ik denk maar zo, komt allemaal door onze rechtse domme overheid die inversteren in milieu en natuur maar niks vind.

Ik vind de regering op dit punt niet dom. Een investering in OV heeft minder rendement, dan een investering in aanleg of verbreding van een 'normale' (snel)weg.

Bij OV moet je niet vergeten dat een verbinding ook in stand gehouden moet worden. De totale exploitatiesubsidie moet in dat geval omhoog, omdat anders andere OV verbindingen verminderd moet worden.

Bijvoorbeeld: de enorm kaalslag bij de ingebruikname van de Zuid Tangent bij Schiphol. Het aantal OV-reizigers in deze regio is zelfs gedaald. De investering in de Zuid Tangent was dus geen succes, want het aandeel van de OV is zelfs gedaald!!!).

MvG
Rogier de Groot

Met het geld wat ze hebben weggesmeten met die totaal nutteloze ondertunneling van de HSL onder wat weilanden in het Groene Hart hadden ze aardig wat levens kunnen verbeteren rondom de A13/A4. Dus kom nu niet aan met jullie zielige OV-krijgt altijd te weinig- verhaaltjes

Heren , heren. Doortrekken van de a4 is niet een keuze voor of tegen openbaar vervoer, of voor of tegen het milieu, maar is een keuze voor of tegen de economie.
Diegenen die denken dat de welvaartsstaat Nederland ook wel zonder adequate verbindingen in stand kan worden gehouden. Of als verbindingen echt onontkoombaar worden je er van af te maken met knoeiwerk zoals spitsstroken, tramlijntjes, en extra bussen. Diegenen wens ik veel succes.
Voor de realisten onder ons is het duidelijk: de A4 zo snel mogelijk doortrekken langs Spijkenisse tot en met Bergen Op Zoom. Want een (nog) welvarend land heeft in deze competetieve wereld eerste klas verkeers opties nodig om concurrerend te blijven, en gewoon om burgers goede, hoogwaardige en logische infrastructuur te bieden.

@ de nationaliste: da's een prima samenvatting van deze thread. Conclusie: A4 doortrekken.

Misschien kan de heer Rosenmuller een deel van zijn commissievergoeding aan het verlengen en gedeeltelijk ondertunnelen van de A4 geven, als goed doel? Moet kunnen toch, als je van GROEN links bent en 70K Euri per jaar voor 1 dag commissiewerk per week vangt?

Met het geld wat ze hebben weggesmeten met die totaal nutteloze ondertunneling van de HSL onder wat weilanden in het Groene Hart hadden ze aardig wat levens kunnen verbeteren rondom de A13/A4.
Ja, je kan die tunnel zinloos vinden, maar dat vind ik nog niet echt. Zoveel mogelijk interresante landschappen behouden zeg ik maar. Zo'n tunnel is hier een middel voor.

Ja, je kan die tunnel zinloos vinden, maar dat vind ik nog niet echt. Zoveel mogelijk interresante landschappen behouden zeg ik maar. Zo'n tunnel is hier een middel voor.

en ondertussen de bevolking van Overschie letterlijk en figuurlijk laten stikken in de uitlaatgassen, het is maar waar je je prioriteiten legt inderdaad.

ik snap het niet. in belgie wordt de ene na de andere tunnel aangelegd alsof het hectometerpaaltjes zijn, en hier is het altijd een halve eeuw geouwehoer, en dan hebben we nog de helft. de zuidas is dan weer een voorbeeld zoals het wel kan, maar kijk nou in maastricht; daar willen ze al 40 jaar een tunnel> krijgen ze niet. in luik staat ie een paar kilometer verderop al gauw 5 jaar te pronken. wat maakt het verschil. wordt al dat geld in dekking van staatsschulden, betuwelijnen en uitkeringen gestopt? in belgie heb je de craebeckxtunnel die vergelijkbaar is met een mogelijke tunnel bij schiedam. als het een financieel probleem is, waar haalt men het in belgenland dan vandaan? misschien zijn het toch die europese gelden die uit NL stromen, belgie ontvangt ze bijvoorbeeld weer. ik neem belgie, omdat het land het beste te vergelijken is denk ik.

nu zijn er zelfs plannen om de gehele ring in antwerpen te overkappen. waar hebben ze het er bij schiedam dan toch over???!!!