Hola a todos, como prometí en el hilo de commieblocks/francoblocks, esta mañana he estado haciendo un recorrido por el barrio de Gamonal (Burgos), el barrio "francoblock" por excelencia de la ciudad, del que doy detalles en este post:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=2939535&postcount=89

Pero para que no tengáis que estar mirándolo, vuelvo a poner esas fotos aquí, con los comentarios ampliados:

Primeramente, una vista general de la ciudad. Este barrio destaca en la parte derecha de la foto, por las sombras de las casas. Si en la ciudad de Burgos viven unas 170.000 personas, solamente aquí viven unas 60.000
El centro de la ciudad está en la parte inferior izquierda de la imagen, donde el río hace una curva (más o menos Gamonal y centro están separados unos 3 Km)
También se puede ver a la derecha del todo de la foto el polígono industrial de Gamonal (junto al cual se edificó este barrio), y arriba a la izquierda una esquina del de Villalonquéjar:
http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/Gamonal/Burgos.jpg

Haciendo un zoom más de cerca del barrio, se puede observar que creció alrededor del pequeño pueblo de Gamonal de Riopico (que todavía se puede observar en la parte superior central de la fotografía), y que está protegido como "patrimonio histórico", cuando no son más que un montón de casas de 1 o 2 plantas sin ningún valor, y muchas de ellas en ruina. Ya veréis en las fotos que voy a poner su aspecto:
http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/Gamonal/Gamonal2.jpg

Y aquí está la ruta que he recorrido hoy. He hecho el recorrido marcado por la línea roja (que luego la he pasado a color azul, porque se juntaban los recorridos)
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EDITO: Y pego este plano callejero de la zona, que si no va a haber quien no se aclare con el nombre de las calles:
http://img75.exs.cx/img75/8568/burgoslanetro6ne.jpg

Bueno, de momento dejo esto como primer post, ahora iré poniéndoos las fotos comentadas
Y luego me decís que barrio es más feo, si el de Txantrea (Pamplona) o éste... :D

Empezamos nuestro recorrido en el edificio de la Telefónica, uno de los más altos de Burgos. Para orientaros, está en la esquina inferior izquierda de la foto aérea ampliada, donde empieza la línea roja:
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Desde aquí tenemos 2 panorámicas claves del Barrio: la Calle Vitoria, que equivale a la travesía de la N-I por dentro de la ciudad (el edificio de la derecha es la Comandancia de la Guardia Civil, que ha sido limpiado recientemente, pero que antes estaba NEGRO)
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Y la Avenida de la Constitución, que es la carretera de Logroño o N-120:
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(algunas fotos me han salido algo dobladas, pero soy demasiado vago como para ponerme a girarlas) :D

Empezamos el recorrido por la Calle Vitoria, y vamos acercándonos al "grueso" del Barrio. A la derecha se separa la Calle de Santiago, y a la izquierda la de Nuestra Señora de Fátima:
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Seguimos por la calle Vitoria, y vemos una serie de bloques todos iguales: es la Barriada de Juan XXIII:
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Echamos la vista atrás, y vemos la distancia recorrida (Telefónica al fondo)
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Llegamos al cruce con la Calle de San Bruno, primer "quiebro" del recorrido. Esta es la imponente imagen que ofrecen los edificios de la acera derecha de la calle Vitoria:
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Pasamos a través de la barriada Juan XXIII, para llegar a la esquina superior izquierda del recorrido, cruce de Nuestra Señora de Fátima con la calle Lavaderos, aquí tenemos esta serie de bloques, feos de cuidado:
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Miramos entre ellos en dirección a la Calle Vitoria:
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En la otra dirección, mirando hacia el norte, tenemos esta serie de edificios, popularmente conocidos como "las torres": son 5 en total.
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Aquí una foto de un mapa del barrio, que le he hecho a un cartel de una inmobiliaria :D
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Continuamos en el siguiente post...

Que pena que teniendo una catedral tan bonita, Burgos tenga unos edificios tan pero tan feos.

En esta zona nos volvemos a acercar a la Calle Vitoria (estamos recorriendo la Calle Lavaderos), y vemos cómo se aparca en este barrio: cualquier solar es bueno para meter el coche.
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Hay que decir que este barrio tiene un gran problema con el aparcamiento, debido a su alta densidad de población y a la ausencia de aparcamientos subterráneos. Ahora se está empezando a plantear hacer alguno, posiblemente sobre los solares de las anteriores fotos, o de éste:
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Volvemos a llegar a la Calle Vitoria, pero esta vez la vamos a cruzar en ángulo recto:
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No sin antes sacar otras panorámicas de la calle (una desde cada esquina). Esta zona es la de mayor densidad de edificación.
Acera derecha (lado sur de la calle) en dirección Vitoria:
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Acera derecha en dirección Burgos:
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Acera izquierda (lado norte de la calle) en dirección Vitoria:
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Acera izquierda en dirección Burgos:
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Entramos en la calle Francisco Grandmontagne, la de mayor densidad de población de toda la ciudad. Aquí podemos ver que la doble fila es ya algo con lo que se convive:
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Una muestra de "arquitectura contemporánea" :| en esta calle:
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Y aquí 3 vistas de la zona central de la calle, en la que se ensancha un poco (están hechas desde el mismo sitio)
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Pego una panorámica de esta calle en el siguiente post, para que no me estropee el ancho de éste...

Y al final de la calle, otra visión de la sempiterna doble fila que se forma aquí. Conozco casos de gente que alguna vez había logrado aparcar "bien" (es decir, junto a la acera) aquí, y al no poder sacar el coche (porque el que lo deja en doble fila no es por un rato precisamente), al final lo tuvo que sacar subiéndose al bordillo y recorriéndose toda la acera:D
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Continúa...

He intentado hacer "a posteriori" una panorámica de la calle Francisco Grandmontagne (con las 3 fotos que he puesto antes), pero como las fotos las he hecho sin pensar en esta posibilidad, pues me ha quedado un poco "pocha":
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Llegamos al cruce de Francisco Grandmontagne con la Calle de Santiago, y vemos que en el lugar donde estaba la antigua fábrica de Campofrío (que demolieron hará unos 8 años con una espectacular voladura), han construído unos edificios algo más "carillos" que los del resto del barrio (de 40 millones para arriba)
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Vemos que las antiguas oficinas de la fábrica, que no tiraron abajo y han estado muchos años sin uso, se están reformando para hacer un centro cívico para el barrio. Entre este edificio y el de detrás (el de antes) se está construyendo un gran aparcamiento
(Edito para deciros que ya está inaugurado, cosas de no vivir ya en Burgos) :D
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Ahora llegamos al Parque Félix Rodríguez de la Fuente ("pico" que hace el recorrido en medio del barrio). No penséis que disponer esta pequeña zona verde en el centro del barrio fue porque se planificó así, sino porque ahí había una fábrica de CLESA que tiraron y transformaron el terreno en parque:
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Con estas cuatro vistas he hecho otra panorámica, que me ha quedado algo mejor. La pego en el siguiente post...

Al salir del parque nos encontramos con esta maravilla:
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La panorámica prometida.
Atención al detalle del cochecito de bebé sin conductor :D
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Continuamos por la Calle de Santiago hacia el este, y pasamos junto a la Plaza de Santiago. Es una extensión de hormigón sin muchos más adornos, en la que a veces se hacen conciertos.
Llevan diciendo que van a reformarla, desde que tengo uso de razón :D
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Giramos a la derecha (es decir, hacia el sur) y tomamos la calle San Juan de Ortega, en la que nos encontramos cosas como estas:
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Otra vista del parque Félix Rodríguez de la Fuente, en la que vemos lo mal aprovechado que está el terreno libre:
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Y llegamos a la Avenida de la Constitución (parte sur del barrio), que nos da su tarjeta de presentación:
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Seguimos por esta avenida, y vemos "El silo", cerca del cruce con la Avenida Eladio Perlado (parte inferior derecha del recorrido). Ahora está sin uso...
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Echando la vista atrás, tenemos un par de vistas de la Avenida, en dirección a la Telefónica:
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Desde el punto en que he sacado esta última foto, he hecho una prueba del zoom óptico 10X de mi nueva cámara. Y por lo que se ve, funciona bastante bien :D (el estabilizador de imagen es la releche)
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Continúa en el siguiente post...

Enfilamos camino otra vez hacia el norte, por la Avenida de Eladio Perlado. Es la única calle con una mediana ajardinada de todo el barrio.
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Y llegamos otra vez al cruce con la calle de Santiago, donde giraremos a la derecha.
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Tomamos la Calle Federico García Lorca (continuación de la de Santiago), donde tenemos estos bloques que, si bien son algo más modernos que los que hemos visto antes, tampoco son una maravilla...
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En la parte más al este de todo el camino, tenemos la Biblioteca Municipal del barrio:
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Y en el lado contrario de la rotonda, el mercado de abastos:
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Aquí nos han plantado un belén:
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Una vista de la calle de Luis Alberdi (paralela a la de F. García Lorca), en dirección oeste:
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Aquí tenemos otra amplia zona verde:
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Pero si miramos al fondo (gracias, zoom), vemos que las casas y las industrias están pegaditos...
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Seguimos hacia el norte por la calle Pedro Rico, y antes de llegar a la Calle Vitoria nos encontramos con estas casas:
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Vemos que la calle Vitoria continua con su "urbanismo amable"
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Pero... ¡sorpresa! ¿Qué es este horror?
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La respuesta, en el próximo post :D

Hemos llegado a lo que todos deseabais ver :D: el antiguo pueblo de Gamonal de Riopico, que hace sólo 40 o 50 años era una aldea totalmente separada de la ciudad por kilómetros de campo.

Como por aquí pasa el Camino de Santiago, se han inventado no sé qué chorrada de que "esto" es patrimonio histórico, cultural o algo así. Ahora veréis...

Estamos en la parte superior derecha de la ruta. A la izquierda de la última foto del anterior post, tenemos estas casas (en "perfecto" estado de conservación, como podéis ver)
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Y si miramos un poco más hacia el oeste, la cosa no mejora:
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Otra vista de los anteriores bloques desde ángulo inverso:
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Nos acercamos un poco más hacia el oeste. Aquí los coches van a 90-100 Km/h, para que os hagáis la idea.
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A nuestras espaldas tenemos lo único que se salva del barrio, la Iglesia de la Real y Antigua (aquí se acababa el pueblo antiguamente, hacia el este sólo teníamos campo, pero vemos que el fondo ha cambiado)
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Otra vista de las maravillosas edificaciones de este pueblo... como podéis ver, están casi todas o en ruinas, o abandonadas.
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Cruzamos la calle, y vemos la "amplia" acera que hay entre las casas y la calle (carretera, mejor dicho)
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En el próximo post, nos adentramos en el pueblo...

Entramos en "territorio comanche". Aquí una estampa completamente rural, en medio de una ciudad.
La verja de la izquierda, es para que la gente no acceda a las casas en ruinas que hay dentro de ella...
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Otra vista más de los bloques de antes, con casitas entre nosotros y ellas.
Me encanta la fachada trasera del edificio de la derecha :D
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Aquí nos encontramos con esta imagen:
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Yo me sé una solución: contratar a un ejército de bulldozers :D

Casitas junto a bloques de pisos:
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Éstos son unos edificios que hay al norte del todo, la foto está hecha con zoom (no me apetecía caminar hasta allí):
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Aquí vemos el tráfico totalmente ordenado que sufren estas calles:
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Otra escena que nos da que pensar...
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Pero bueno, el pueblo tiene su fuente y todo:
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Atención al "skyline" de ropas tendidas en las traseras de este edificio de la Calle Vitoria:
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Desde donde hemos sacado la foto, nos giramos y nos encontramos con esto. Vemos que la fachada de esta edificación se va a acabar cayendo más temprano que tarde...
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Volvemos "a la ciudad" en el siguiente post.

Nos volvemos a encontrar con la Calle Vitoria, y sacamos otro par de "estupendas" vistas.
Acera derecha, mirando hacia Burgos:
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Y la acera izquierda, mirando hacia Burgos:
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Nos despedimos de Gamonal de Riopico, viendo el intenso tráfico de esta calle:
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Enfilamos la Avenida de Eladio Perlado, esta vez hacia el Sur. Nos damos la vuelta, y vemos este monumento a los donantes de sangre, con el pueblo al fondo.
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Una de las promesas electorales del PP al subir a la alcaldía de Burgos en 1999, era hacer un túnel bajo esas casas como continuación de Eladio Perlado (de hecho, esta avenida se proyectó suponiendo su derribo total, pero con la consideración de patrimonio se lo han impedido).
Pero de momento, de túnel, nada de nada...

Una nueva imagen de Eladio Perlado:
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Y la extraña Casa de Cultura de Gamonal. Edificio curioso, que podía estar un poco más limpio, la verdad...
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Seguimos por la calle Arzobispo de Castro, hasta llegar otra vez a Francisco Grandmontagne (punto en que la línea del recorrido cambia a color azul). Otra imagen de estos edificios:
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Volvemos hacia el oeste por la calle de Santiago, haciendo un alto en la plaza de San Bruno, que no es tal plaza porque tiene un mercado en medio:
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Y volvemos (otra vez más) a la calle Vitoria. Atención al detalle, de que en esta calle es perfectamente legal y permitido el estacionamiento en doble fila, puesto que la lína roja de V.A.P. (vía de atención preferente) deja sitio para 2 filas de coches:

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Y finalizamos el recorrido con una divertida imagen:
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Espero que os haya gustado el recorrido, no así la mayoría de las cosas que me he encontrado en él.

Tengo que decir, que lógicamente esto no es una imagen turística de Burgos (que para eso ya está el centro), sino simplemente un análisis de un barrio que fue construido durante una época en que se hacía todo mal, sin ningún control, dando como resultado lo que habéis visto.

Ahora en esta ciudad se edifica de una forma bastante más "humana" que ésta, cuando me vea inspirado ya haré un reportaje de los nuevos barrios de la ciudad.

Saludos a todos.

Bueno,antes de nada :applause: porque el paseo que te has pegado lo merece... :) :okay:

En segundo lugar decir que ya no me espanta nada de lo que vea sobre terrores urbanísticos y arquitectónicos del desarrollismo, así que ya estoy curado de espanto. Y sobre ese barrio, pues que quieres que te diga....dan asco esas colmenas en su inmensa mayoría con alguna honrosa excepción de edificios que sólo en casos muy concretos se salvan.... :D para lo demás mi sueño sería el de un ejército de Bulldozers....acción aplicable a casi todas las ciudades de España :D xDD

Respecto al pueblecito ese, o a lo que queda de él, para mí sólo se salva la fuente y la iglesia...el resto no sé que interés tiene más aún cuando está destrozado, abandonado e impidiendo el desarrollo urbanístico de la zona. Tirando del sabio refranero castellano es como el perro del hortelano, que no como ni deja comer... :D En Madrid por ejemplo toda la zona de la actual avenida de Asturias y parte de Bravo Murillo estaba sembrada de casas bajas de esas, y en su inmensa mayoría las han tirado abajo, aunque todavía queda alguna...y no nos ha ido tan mal :D

Pues eso, que muchas gracias por el trabajo. :)

Por cierto: qué cámara usas con zoom óptico 10x?? :eek:

Bueno,antes de nada :applause: porque el paseo que te has pegado lo merece... :) :okay:

A mí me ha gustado el paseíllo (no tanto a mis pies :D), porque a este barrio, siempre he venido en coche (¡hala, un coche más!), y nunca me había dado una caminata como Dios manda por él...

En segundo lugar decir que ya no me espanta nada de lo que vea sobre terrores urbanísticos y arquitectónicos del desarrollismo, así que ya estoy curado de espanto. Y sobre ese barrio, pues que quieres que te diga....dan asco esas colmenas en su inmensa mayoría con alguna honrosa excepción de edificios que sólo en casos muy concretos se salvan.... :D para lo demás mi sueño sería el de un ejército de Bulldozers....acción aplicable a casi todas las ciudades de España :D xDD

Pues lo cierto, es que de todas las ciudades españolas que he visitado, pocos ejemplos he visto de un urbanismo tan MALO como éste. Y sobre todo, cuando creció como un barrio independiente por completo de la capital (hubo un tiempo en que entre medias seguía habiendo campo, con todos estos edificios ya hechos)

Aunque de lo del ejército de bulldozers yo aquí me iría olvidando... no han sido capaces ni de contratar quitanieves para la nevada... :D

Respecto al pueblecito ese, o a lo que queda de él, para mí sólo se salva la fuente y la iglesia...el resto no sé que interés tiene más aún cuando está destrozado, abandonado e impidiendo el desarrollo urbanístico de la zona. Tirando del sabio refranero castellano es como el perro del hortelano, que no como ni deja comer... :D En Madrid por ejemplo toda la zona de la actual avenida de Asturias y parte de Bravo Murillo estaba sembrada de casas bajas de esas, y en su inmensa mayoría las han tirado abajo, aunque todavía queda alguna...y no nos ha ido tan mal :D

Es que nadie en la ciudad sabe por qué siguen esas "casuchas" ahí en medio, pero bueno, como parece que ahí van a seguir, habrá que vivir con ellas...

Pero detrás de Bravo Murillo en Madrid, anda que no queda por tirar... :D

Pues eso, que muchas gracias por el trabajo. :)

Ha sido un placer (y además tenía que justificar la compra de la cámara) :)

Ah, una cosa, después de ver estas fotos... si en Madrid el coche es el rey, aquí es el DIOS, como habéis podido comprobar :D

No sé si hs leido la última pregunta sobre qué cámara tienes.....como he editado... :D

Genial carretero, ya te he dado mi opinion en la Tasca de Castilla y León, una maravilla, conozco ese barrio muy bien. Deberias añadirlo al album de fotos de ciudades de Castilla y León.

Es la Canon Powershot S1 IS ("IS" significa "Estabilizador de imagen")

Te pego el enlace directo al hilo de "fotografía digital" donde puse las especificaciones y una foto:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=2895081&postcount=238

Genial carretero, ya te he dado mi opinion en la Tasca de Castilla y León, una maravilla, conozco ese barrio muy bien. Deberias añadirlo al album de fotos de ciudades de Castilla y León.

¿No sería demasiado "voluminoso" el reportaje como para pegarlo en ese tema?
Quizás sería mejor hacer una selección, ¿no?

Es la Canon Powershot S1 IS ("IS" significa "Estabilizador de imagen")

Te pego el enlace directo al hilo de "fotografía digital" donde puse las especificaciones y una foto:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=2895081&postcount=238
Ok, gracias. Me encanta la cámara, lástima que la mía tenga apenas 1 años :D Por lo que veo tú también tuviste problemas con el envío de Pixmania-DHL...ya somos dos Xddd

¿No sería demasiado "voluminoso" el reportaje como para pegarlo en ese tema?
Quizás sería mejor hacer una selección, ¿no?

Por mi bien, selecciona las mejores y ponlas asi dejamos alguna representacion de burgos. :D

La panorámica prometida.
Atención al detalle del cochecito de bebé sin conductor :D


juasssssssssssssssss, :hilarious

Bueno, ahora ye he visto el thread entero...
En primer lugar felicidades por el thread, vaya curre para demostrarnos que hasta las más bonitas ciudades como burgos tienen su lado oscuro ;)
Yo conocía un poco esa zona por motivos de trabajo, pero lo que he visto hoy era impensable.
Me encanta de Burgos las avenidas grandes y amplias que tiene, y esa densidad en esas calles es increible.

Me hacen gracia unas "torres" que aquí no has sacado, más que nada porque no están en gamonal (creo que esa zona al menos no es Gamonal). Estan en la av. Santander, quedan a la derecha antes de llegar al hospital creo. Son dos o tres me parece, no son muy altas pero son muy estrechas y da sensación de altura.

La zona antigua de Burgos: una maravilla.
?Como es posible que lo nuevo este tan mal urbanizado y tan mal disenado?

Lo mas triste de todo es que se haya permitido realizar chapuzas asi en casi todas las ciudades de Espana (incluso en las de "Patrimonio de la Humanidad" como Segovia, Cuenca, etc.)

?Para que estudian los arquitectos?, y los urbanistas?
Peor imposible...

Me hacen gracia unas "torres" que aquí no has sacado, más que nada porque no están en gamonal (creo que esa zona al menos no es Gamonal). Estan en la av. Santander, quedan a la derecha antes de llegar al hospital creo. Son dos o tres me parece, no son muy altas pero son muy estrechas y da sensación de altura.

Esas torres que dices, ¿son de hormigón o de ladrillo rojo? ¿a la derecha según entras desde Santander, o desde Valladolid? Es que conozco 2 posibles casos de lo que tú te refieres, pueden ser las de la Guardia Civil (las de hormigón, arriba de la foto), o las del Polígono Río Vena (las de ladrillo, abajo).
http://img85.exs.cx/img85/6315/avdacantabria6kg.jpg

Algunas de estas últimas tienen 15 plantas, el mayor número de alturas de cualquier edificio en Burgos.

Quedan a la derecha según entre desde Valladolid a Santander y son de ladrillo rojo

buen paseo tenias razon era peor que la txantrea

Entonces está claro, son las del Polígono Río Vena.

Es un polígono muy peculiar, porque si bien todos los edificios tienen el mismo diseño, los hay de diferentes números de plantas (los hay de 6, 8, 10, 12 y 15 plantas). Se terminaron en el año 79, y tienen todos los servicios centralizados, como la calefacción (una única caldera para unos 20 portales). Desde esta caldera (que está en un extremo) hasta el edificio más alejado puede haber unos 300 m.

Me lo sé tan bien porque en uno de esos edificios he estado viviendo cerca de 9 años (pero era de los pequeños, de 6 plantas)

Si mañana tengo tiempo, les hago unas fotillos, hombre :D

Ah, he actualizado los posts de las fotos, con un plano callejero (para localizarse mejor en la ruta), y con algunas pequeñas modificaciones de texto.

Bueno, efectivamente, la mayoría de edificios son horrorosos.

Pero la verdad es que a mi no me ha sorprendido nada, creo que en todas, o casi todas las ciudades españolas, tenemos un ejemplo similar de arquitectura (¿?) atroz.

Una herencia mas del franquismo...

Bueno, efectivamente, la mayoría de edificios son horrorosos.

Pero la verdad es que a mi no me ha sorprendido nada, creo que en todas, o casi todas las ciudades españolas, tenemos un ejemplo similar de arquitectura (¿?) atroz.


Por ejemplo este. De todo lo que he visto hasta ahora, se lleva la palma de Arquitectura Chabolística o Chabolismo vertical...
http://galeon.com/ultimad/01skyscraperscity/espanto_peke.JPG

Esta joya tibetana está en Madrid, en una de esas plazas que ni son plazas ni nada, llamémosla la Plaza de Niputaidea, cerca de la de Santa Maria de la Cabeza...

Sobre el Gamonal me reservo la opinión, por si me dáis de h.....

Entonces está claro, son las del Polígono Río Vena.

Es un polígono muy peculiar, porque si bien todos los edificios tienen el mismo diseño, los hay de diferentes números de plantas (los hay de 6, 8, 10, 12 y 15 plantas). Se terminaron en el año 79, y tienen todos los servicios centralizados, como la calefacción (una única caldera para unos 20 portales). Desde esta caldera (que está en un extremo) hasta el edificio más alejado puede haber unos 300 m.

Vamos, que la calefacción la encendías en agosto para que el calor llegara en noviembre... :D:D

Sí son esas, recuerdo que había un curioso skyline jejejeje
Creo que gamonal se ha ganado un puesto de honor en el thread e los frankies.

Mañana si puedo iré a hacer fotos a alguno de los barrios esperpénticos de Valladolid. Posibilidades:

1. Las viudas (en el bº de las delicias)

http://img141.exs.cx/img141/5282/viudas7hb.jpg

2. La Rondilla

http://img141.exs.cx/img141/2446/rondilla0ep.jpg

3. Las Batallas

http://img141.exs.cx/img141/5476/batallas5kn.jpg

Vamos, que la calefacción la encendías en agosto para que el calor llegara en noviembre... :D:D

Pues al contrario, se pasaban tanto con la calefacción, que había que abrir la ventana muchos días en pleno invierno... a eso se le llama "optimización energética"

Mañana si puedo iré a hacer fotos a alguno de los barrios esperpénticos de Valladolid. Posibilidades:

1. Las viudas (en el bº de las delicias)

2. La Rondilla

3. Las Batallas

No conozco esos barrios... pero prometen, así que ¡fotos, fotos!

Por ejemplo este. De todo lo que he visto hasta ahora, se lleva la palma de Arquitectura Chabolística o Chabolismo vertical...

Esta joya tibetana está en Madrid, en una de esas plazas que ni son plazas ni nada, llamémosla la Plaza de Niputaidea, cerca de la de Santa Maria de la Cabeza...

Pues a partir de esos números de líneas de autobús que aparecen en la parada, me he puesto a hacer "pesquisas", y he encontrado que esa maravilla arquitectónica está en plena Plaza de Santa María de la Cabeza (que ahora es rotonda y todo), entre la calle del mismo nombre y la de Embajadores (parte sur de la plaza):

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FO8fblsGITVKQn3sb36BLcLYOYdYB9fX7jVqhyBGeguE=

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5Fdery7C9EdnWLeMsQVBiJTKs701Sv79EYkS/ZkKT9ixI=

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FRIXzgtOIV9Y3IvB3WMCd5tZINdLzPPjGy8ag8ux1d5M=

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FzvVu50sroChamZcgyr3TAJW5oOYwec0NwjU9FjnxJfI=

Sin duda obra de los grandes autores de la imaginería franquista

Y yo que uscaba arquitectura de calidad.....y no hacéis más que colgar fotos de frankies...xDD :cry: es una tortura

Ahora en serio, está muy bien que se enseñe esto para hacer una demostración de lo que nunca más se debe hacer en urbanismo y arquitectura......

Pues al contrario, se pasaban tanto con la calefacción, que había que abrir la ventana muchos días en pleno invierno... a eso se le llama "optimización energética"


A tomar por cu** el protocolo de Kyoto, el desarrollo sostenible y el ecochachiprogresismo

Yo já estive en Burgos e es una ciudad que me encanta (solo el casco más antíguo, como por exemplo la catedral que es guapíssima) más la zona nueva es un horror, con la exception de alguns bloques, mas lo resto, los bloques quase chabolistas son un mal que tambien existe aqui en lisboa, como tambien en toldo el mondo.
Estas fotos son infelizmente la triste realidad de lás más politicas habitacionales de los años 60/70

Ps - Pernon por lo "Portunhol" desta reply, mas lo espagnol no es la lingua más facil para mi :)

Gracias por el paseo. Decididamente en Gamonal viven como piojos en costura.

Para mi gusto, la mejor foto de urbanismo cataclísmico es esta.. ese contraste del contacto de las fachadas laterales de una casa de pueblo con la de un frankie, aunque habrá que esperar unos años para que la vista sea perfecta (cuando aparezcan desconchones en la pintura blanca):

http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/Gamonal/IMG_0304.jpg

Hace unos cuantos veranos me pateé ese barrio, ains, que recuerdos.. era divertido ver un barrio "lineal" apostado ante toda una carretera Nacional, sí..

Comí en un bar de los muchos que existe en esa avenida-carretera y en las Torres me tomé una buena copaza.

El CC llamado.. no me acuerdo ahora.. es muy grande, con un salón de actos bien grande.. tiene nombre de arrollo o algo así, o de vena.. pertenece al mismo barrio?? Creo recordar que estaba ya mas cerca del centro de Burgos.

De noche me acuerdo de ciertos descapmados, quizás era la zona del antiguo poblado.

Un saludo!

P.D. Y yo me quejaba del casco antiguo de mi ciudad, je, je!!

Ay Gamonal!!.

¡Que recuerdos de infancia, cuando pasabamos delante de su -fantástica- Iglesia, camino de Vitoria!. Eran otros tiempos,de viajes largos cruzando todos los pueblos de España. Y la iglesia de Gamonal es uno de esos hitos que nunca olvidaré.

Por cierto, reitero que es una de las mejores iglesias góticas de la provincia de Burgos, que ya es decir. Es una pena que este rodeada de basura sesentera.

Hace unos cuantos veranos me pateé ese barrio, ains, que recuerdos.. era divertido ver un barrio "lineal" apostado ante toda una carretera Nacional, sí..

Comí en un bar de los muchos que existe en esa avenida-carretera y en las Torres me tomé una buena copaza.

El CC llamado.. no me acuerdo ahora.. es muy grande, con un salón de actos bien grande.. tiene nombre de arrollo o algo así, o de vena.. pertenece al mismo barrio?? Creo recordar que estaba ya mas cerca del centro de Burgos.

Vaya, así que tú también lo conoces.

Supongo que te refieres al Centro Cívico Río Vena, incluso sale en la foto aérea que he puesto hace unos posts (está junto al río del mismo nombre, esa hilera bastante ancha de árboles).

Pero no está tan cerca de Gamonal, en línea recta estará a más de 1 Km (en Burgos eso es una distancia considerable ;)). Pertenece también al Polígono Río Vena (del que al final no he podido hacer las fotos hoy, lástima)

¿Cómo fuiste a parar por allí? ¿Alguna competición deportiva, la Enredada o algo así?

De noche me acuerdo de ciertos descapmados, quizás era la zona del antiguo poblado.

Un saludo!

Esos descampados supongo que serían ciertas zonas todavía sin edificar (o en proceso) que existen al norte de Gamonal, por la zona del G-3 (en la foto aérea de toda la ciudad que hay en el primer mensaje igual los identificas)

P.D. Y yo me quejaba del casco antiguo de mi ciudad, je, je!!

¿Te refieres a la "próspera y rica Alcorcón"? ;)

Ay Gamonal!!.

¡Que recuerdos de infancia, cuando pasabamos delante de su -fantástica- Iglesia, camino de Vitoria!. Eran otros tiempos,de viajes largos cruzando todos los pueblos de España. Y la iglesia de Gamonal es uno de esos hitos que nunca olvidaré.

Por cierto, reitero que es una de las mejores iglesias góticas de la provincia de Burgos, que ya es decir. Es una pena que este rodeada de basura sesentera.

Hace bastante tiempo vi algunas fotos de hace 40 años o así, cuando todavía no se había edificado apenas en este barrio, y era impresionante: una simple carreterita (peor que las comarcales actuales, y eso que era la N-I) con árboles a ambos lados. El que haya conocido esa época, y lo haya visto evolucionar en el tiempo, no sé qué pensará :|

La iglesia, es cierto que es preciosa, también una de las mejores de la capital (quizás las fotos que he sacado no son las mejores que se podrían haber hecho, quizás porque yo iba buscando cosas "feas") :D

:master: Sublime post. No me reía tanto desde que vi que se me había borrado el disco duro. Afortunadamente existen hilos como este (bueno, como este difícil, porque uno espera alguna fotito de un edificio horrible pero este reportaje de estas dimensiones...)

En VLC también hay para dar y tomar aunque no creo que tan concentrado.

Pues a partir de esos números de líneas de autobús que aparecen en la parada, me he puesto a hacer "pesquisas", y he encontrado que esa maravilla arquitectónica está en plena Plaza de Santa María de la Cabeza (que ahora es rotonda y todo), entre la calle del mismo nombre y la de Embajadores (parte sur de la plaza):

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FO8fblsGITVKQn3sb36BLcLYOYdYB9fX7jVqhyBGeguE=


Sí, es horrendo y está al ladito de mi casa. No sé si se puede apreciar bien en las fotos, pero es un absoluto muestrario de cerramientos de aluminio. Hay muchísimos y no hay dos iguales. El único atenuante que tiene ese edificio es que, hasta junio de 2001, en esa Glorieta estaba el paso elevado de S.M. de la Cabeza, los coches les pasaban a la altura del 4º piso, y durante décadas la fachada no se veía, oculta por el paso elevado. Ahora ha sustituido el paso por un túnel y les han dejado con el culo (fachada) al aire.

El lado suroeste de esta misma glorieta, lo ocupa un edificio de 16 plantas de planta más o menos trapezoidal. En QDQ encuentro las fachadas que forman los dos lados no paralelos, pero no está la más llamativa, que es la base menor:

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FgatGQDgOSARc42n76hyelDZYmGG62ULAQAbPO70aZ5k=

http://fotos.qdq.com/1/c/tbf/user=esphoto;uri=n0uWXUXXmKJH4DPDTyssLuRIjbA3bQ5FsFA/03i1PCM/i/APuJg1KPOmDUHsyEUoBPK2KQaEm50=

espeluznate thread, espeluznante pero realista, que es lo mas triste. Con lo bonito que es el centro de Burgos como puede haber crecido de una manera tan espantosa. La verdad es que en Madrid hay esperpentos de este tipo tambien. La avenida del Marques de Corbera aun con bloques bajitos, me recuerda mucho a las primeras fotos de la calle Vitoria en la que sale una hilera de edificios todos iguales.
El barrio del Pilar va, en buena parte, muy en la linea de lo que has puesto...y... para que nos vamos a engañar dos terceras partes de la periferia de Madrid comparten el canon del Gamonal.

Otra cosa, ademas de este pueblo engullido por el desarrollo longitudinal de la ciudad, (que por cierto, cuando mide de punta a punta, 6 o 7 kilometros?) hay otro segun se entra desde Cantabria a Burgos, ese pueblo, que aun esta separado por campo de lo que es el conglomerado urbano, pero es ya parte de Burgos, comos se llama? He visto construccion de adosados por alli, visto lo visto es algo mas decente.

Lo que es área urbana (es decir, edificaciones) de la ciudad, medirá efectivamente unos 6-7 Km, desde el Barrio del Pilar (oeste) hasta los últimos pisos de Gamonal, pero con los nuevos PAUs se puede alargar otros 2 Km más. Y esto, sin contar los 4 Km que mide de punta a punta el Polígono Industrial de Gamonal, y otro Polígono que hay al oeste de la ciudad.

Ese pueblo del que hablas, es el barrio de Villatoro, pueblo que ahora es del término municipal. Es cierto que allí proliferan los adosados como setas, como en todos los pueblos que rodean la ciudad.
Y con este barrio existe ahora un nuevo problema, que el desvío ferroviario va a pasar entre la ciudad y él, con lo que cuando crezcan ambos, vamos a volver a tener las vías en medio de la ciudad otra vez. >(

Una cosa que quería añadir, que Burgos es una de las ciudades con más proporción de zonas verdes de todo el país, destacando el Parque de Fuentes Blancas (parte inferior derecha de la foto satélite de toda la ciudad que puse en el primer post)

Sí, es horrendo y está al ladito de mi casa. No sé si se puede apreciar bien en las fotos, pero es un absoluto muestrario de cerramientos de aluminio. Hay muchísimos y no hay dos iguales.

....juzga tu mismo...


http://galeon.com/ultimad/01skyscraperscity/espanto_peke.JPG

sinceramente, este thread me ha impresionado muchisimo, no por el barrio en si, que si, es una caca como una casa...si no la ciudad donde está ubicada (y que no se lo tomen a mal los burgaleses y castellanoleoneses), me explico.

aki al menos, se tiene la certeza o la idea, de que las ciudades del norte son las perfectas, las mas limpias, con las gentes mas cívicas, mas limpias, etc etc etc....
y ver este barrio de burgos, se me ha revuelto el estómago....esas casas bajas ahi en medio del barrio, esa falta de jardines, etc etc....
aunque no veo tan mal esas "paredes o bloques" en las avenidas....

gracias a dios, veo solución.....cual es?? pos coño, ponerse duro y a actuar de una puta vez, que coño pinta ese pueblo antiguo en medio de la ciuda'? joder, que no vale una gorda, coñooooooooooooo, a tomar por culoooooooo, asi prefieren tener esa mierda de sitio??? en vez de tirar todo abajo y hacer parkings subterráneos, parques, jardines, bloques en condiciones???
hay que actuar, por que comop pase como aki con muchos temas, estareis años y años con la misma situacion....

y eso....la solucion que le veo a ese barrio son mas plazas subterráneas de aparcamiento, plan de ajardinamiento y arbolado de avenidas y calles, etc....
por lo demas (bloques,colores, etc etc), no lo veo tan feo, si no la situacion en lo qu eesta todo, a medio hacer....

PD: siento no haberme explicado bien, jajaja, es que tengo algo de prisa y keria opinar un pokillo....saludos.

Hola de nuevo.

Este domingo, en el periódico local de Burgos "El Correo de Burgos" (actualmente viene como suplemento de "El Mundo"), vino un interesante reportaje sobre el barrio que da título a este hilo, así que os lo voy a postear.

A falta de escáner, las imágenes están tomadas con la cámara de fotos, y "pegadas" con el PhotoStitch

[@gohcan: éste es el programa de panorámicas que te dije en la KDD]

El avance de la portada:

http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/GamonalCorreo/Pgina0rb.jpg

Voy pegando las páginas ahora, para que no "descuajaringuen" demasiado el ancho de las páginas:

Primera página del artículo:

http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/GamonalCorreo/Pgina1r.jpg

Y segunda página:

http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/GamonalCorreo/Pgina2r.jpg

Y ahora pego las fotos un poco más ampliadas:

http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/GamonalCorreo/Foto1b.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/GamonalCorreo/Foto2b.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/GamonalCorreo/Foto3b.jpg

Vaya, así que tú también lo conoces.

Supongo que te refieres al Centro Cívico Río Vena, incluso sale en la foto aérea que he puesto hace unos posts (está junto al río del mismo nombre, esa hilera bastante ancha de árboles).

Exáctamente, ese centro cívico. Que por cierto,me encantó. El auditorio es majo, majo, maaajo!!!

Pero no está tan cerca de Gamonal, en línea recta estará a más de 1 Km (en Burgos eso es una distancia considerable ;)). Pertenece también al Polígono Río Vena (del que al final no he podido hacer las fotos hoy, lástima)

Sí, me acuerdo que la pateada fué bastante maja. Pero bueno, no viene mal pasear por Burgos.. al día siguiente hice el recorrido turístico, of course!

¿Cómo fuiste a parar por allí? ¿Alguna competición deportiva, la Enredada o algo así?

Organizamos un concierto en el auditorio del Centro cívico. No veas la jarana que montamos, he, he!!


¿Te refieres a la "próspera y rica Alcorcón"? ;)

Por supuesto!! En cuanto tenga un rato, monto un tread que te cagas de la ciudad!

Subo este reportaje, que para uno que hago... :D

Bueno, después de 3 meses y pico toca subir esto otra vez http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/eusa_whistle.gif

De ese edificio feo tienen la culpa los propietarios.

Vaya reportaje!

En cuánto al barrio, pues no he visto nada del otro jueves... mi abuela vive en otro barrio de "francoblocks", que además es 100% independiente: Badia del Vallès.

Y las casas del pueblo de Gamonal... pues en vez de tirarlas, que las restauren, y las pongan en condiciones. No podemos dejar perder ese patrimonio. Pero así no pueden estar...

¿Qué fue de aquellos proyectos con los que se pretendía comunicar Eladio Perlado con el G3, mediante la prolongación de la avenida, o a través de un túnel subterráneo...? ¿Nunca más se supo?

El actual alcalde, Juan Carlos Aparicio, lo prometió como uno de los "proyectos estrella" en las últimas elecciones municipales.

Pues bien, hace no mucho (creo que un mes o dos) este proyecto ha sido definitivamente descartado, con el pasotismo de los políticos como principal razón :crazy:

Qué se puede esperar de un equipo de gobierno municipal que descarta hacer un parking en un barrio que lo necesitaba como el agua (San Agustín), sólo por cuatro firmas que le presentaron... :|

Qué se puede esperar de un equipo de gobierno municipal que descarta hacer un parking en un barrio que lo necesitaba como el agua (San Agustín), sólo por cuatro firmas que le presentaron... :|Pero qué haríamos sin esas simpáticas AA.VV. y su continua labor en pro de unas ciudades más humanas, sostenibles y... horrorosamente vulgares. :ohno:

Gran thread Carretero, gracias!

tristes años para el urbanismo en España los tristes años de tanta tristeza. Espero que con los años todo esta tristeza acabe siendo hermanada con la dinamita.

¡qué recuerdos!

Entre los años 1995 y 1998 viví, por temas de trabajo, y muy agradablemente por cierto, en Burgos. Antes no conocía la ciudad. Me busqué un sitio cerca del centro para ir a trabajar andando en el Hospital de la Cruz roja. Lo primero que ví de la ciudad fue el centro y me encantó.
Cuando busqué piso, sin conocer Burgos, miré cerca del centro, al lado de las Bernardas, en calle Avenida Virgen del Manzano en una zona con edificios a mi modo de ver bonitos y me alquilé ahí el piso que habité esos 3 años.
Cuando un buen día quedé con alguien en el Gamonal ME quede DECEPCIONADO y sobre todo noté demasiado contraste con la zona por donde yo vivía en la que también había unas cuantas islas de muy mal gusto, pero al menos tenía cosas intersantes, antes de meterse dentro del caso antiguo...

En fin, una pena lo de ese barrio, pero efectivamente no peor que muchos barrios, simplemente que estropear una bella ciudad con estos barrios es una pena porque al final suponen gran parte de esas ciudades. Al fin y al cabo, Madrid, que tiene muchos barrios, como es muy grande, compensa como ciudad con un centro y monumentalidad la birria de algunos barrios como La Elipa (al menos el interior de los pisos de Gamonal es decente, tendrían que ver los de Gamonal algunos cuartos de baño de pisos de la Elipa, 80 cm de anchura...ni por dentro ni por fuera son decentes estos pisos).
Esperemos que el futuro no nos depare este tipo de urbanismo

CURRADA DE TOPIC CARRETERO!!!!
Burgos no seria burgos sin gamonal, gamonal es diferente... tiene su toque, su estilo, su forma de vivir peculiar.
Mismamente hoy, por las obras de un parking el barrio esta mas que revolucionado, esta asediado. Se han levantado encontra de las obras y han quemado de todo, vamos un follon, en los telediarios y demas prensa aparecerá.
Las casas se hiceron para los obreros cuando llegó el desarrollo industrial de burgos, y se hizo...
Gamonal en la actualidad quiere levantarse de su lacara, se han instalado farolas mas modernas, otras con esculturas, se ha echo un centro civico y un nuevo parque en construcción.
La avenida principal del barrio, la calle vitoria, es imposible arreglar, ya que el gobierno nunca cede la calle, que es de su propiedad, ya que es una travesia, pero realmente, esa calle necesita una mejora, asfaltado y demás obras URGENTE.

....juzga tu mismo...


http://galeon.com/ultimad/01skyscraperscity/espanto_peke.JPG
El paseo del Muro de la playa de San Lorenzo de Gijón , pero más cutre.

La zona antigua de Burgos: una maravilla.
?Como es posible que lo nuevo este tan mal urbanizado y tan mal disenado?

Lo mas triste de todo es que se haya permitido realizar chapuzas asi en casi todas las ciudades de Espana (incluso en las de "Patrimonio de la Humanidad" como Segovia, Cuenca, etc.)

?Para que estudian los arquitectos?, y los urbanistas?
Peor imposible...
Iluso , igual te crees que en la época de Franco buscaban la belleza de las ciudades . Y una polla , ellos buscaban enriquecerse y para eso nada mejor , que pisos y más pisos y el dinero bien negro y a la buchaca.

Se han levantado encontra de las obras y han quemado de todo, vamos un follon, en los telediarios y demas prensa aparecerá.

Batalla campal en Gamonal tras una manifestación contra las obras del parking de Eladio Perlado

Las protestas vecinales contra la construcción del aparcamiento subterráneo de Eladio Perlado desembocaron ayer en los disturbios más graves ocurridos en Burgos en varias décadas. La emblemática calle de Gamonal y su entorno se convirtió ayer a partir de las 21,30 horas en un campo de batalla más propio de escenarios de guerra que de una ciudad como Burgos.

Contenedores quemados, vallas derribadas, cristales rotos en aceras y calzadas transformaron ayer Eladio Perlado en un paisaje desolador, irreconocible para los habitantes burgaleses, ante la impotencia de las fuerzas policiales, escasas para detener unos disturbios en los que intervinieron grupos radicales de la ciudad y venidos del País Vasco, :sleepy: como aseguró ayer más de un agente.

Los graves incidentes comenzaron sobre las 21,30, nada más concluir la reunión de vecinos del barrio convocada en el patio del Colegio San Pablo para acordar un calendario de movilizaciones contra la ejecución del párking que comenzó ayer.

Cuando cerca del medio millar de vecinos que se había congregado en el centro educativo salió para dirigirse a sus casas fue cuando comenzó todo. Varios jóvenes cargaron contra las vallas que por la mañana instalaron los operarios de Arranz Acinas en el perímetro del párking, lo que propició la automática reacción de los agentes presentes en el entorno, que en ese momento no sumaban más de 15 entre nacionales y locales.

Al dirigirse a detener a este primer grupo dejaron otro de los flancos de la verja sin protección, de lo cual se aprovechó un segundo grupúsculo para derribar prácticamente por completo y en escasos minutos todo el vallado.

Entre los insultos de los vecinos y el lanzamiento de latas y cristales contra ellos, los agentes dejaron de cargar ante la evidente inferioridad numérica que les obligaba a retrasar posiciones de forma nada más tomar la iniciativa.

En ese momento las cosas parecían calmarse. Sin embargo no fue así. La situación se agravó más si cabe cuando los radicales iniciaron la quema de varios contenedores frente al ambulatorio Gamonal Antigua, así como de la caseta de obra que había sido colocada por la mañana.

Cuando parecía que las cosas estaban contraladas en ese punto, un grupo de jóvenes se dirigió a la calle Vitoria para cortar el tráfico con una sentada. La circulación estuvo detenida durante una media hora, hasta que la Policía Local intervino para disolverles con una carga.

A partir de ese instante fueron llegando más agentes municipales, en un dispositivo organizado por el mayor José Escalante con prácticamente la totalidad de efectivos de que dispone el Cuerpo en estas fechas. A ellos se unieron también policías nacionales en camisa hasta sumar cerca del medio centenar, que durante unos minutos recibieron una lluvia de botellas procedente de los alborotadores.

Cuando la mayoría de agentes estuvo pertrechado con cascos -algunos de las propias motos- y escudos comenzó la verdadera carga contra las primeras líneas de los jóvenes radicales. Las carreras por Eladio Perlado y las calles adyacentes se sucedieron durante más de tres horas a partir de ese momento. Los movimientos y las acciones de los alborotadores recordaban a las tácticas de la ‘kale borroka’. De las ventanas de las casas cayeron objetos de crista, basuras y hasta sartenes. :crazy:

Los bomberos aprovecharon que la policía había despejado la zona de los contenedores incendiados para apagar el fuego, que ya había cobrado unas dimensiones importantes. No obstante aún tendrían que volver a intervenir en otras calles, como Grand Montaigne, donde también fueron quemados otros ‘containers’.

La batalla se saldó con varios detenidos que han pasado la noche en los calabozos de Comisaría y de varios heridos. La Policía comentó que entre los manifestantes había caras conocidas y presentes en actos de protesta organizados por Izquierda Castellana.

La alcaldesa en funciones, Emiliana Molero, visitó a última hora de la noche el barrio de Gamonal acompañada por el mayor de la Policía Local, José Escalante. Molero condenó los actos vandálicos protagonizados por grupos de radicales durante la manifestación contra la construcción del aparcamiento subterráneo en Eladio Perlado. Para la concejala de comerico todo el mundo tiene derecho a protestar por medios pacíficos, «pero si hablamos de tolerancia y respeto no se pueden consentir acciones tan lamentables».

Emiliana Molero se puso en contacto con el alcalde, Juan Carlos Aparicio, a quien trasladó la gravedad de los enfrentamientos. El primer edil ha decidido suspender sus vacaciones y llegará esta misma tarde a Burgos.

La alcaldesa en funciones acordó con la subdelegada del gobierno, Berta Tricio, la convocatoria urgente de una reunión de la Junta Local de Seguridad a partir de las nueve y media de la mañana en la subdelegación.

Diario de Burgos

Muy lamentable todo lo ocurrido. Una vergüenza. Toda esa gentuza, pico y pala unos añitos, para que vean qué es la libertad :rant:

como concretamente se las arregláron los de la kale borroka para entrar en pisos del gamonal y robar sartenes y demás para arrojárlas? :crazy: :crazy:

me impactó mucho ver las imágenes de lo sucedido, hacía muchos que no había visto nada parecido en los lugares más conflictivos del pais vasco, me recordaba a una de esas guerras campales nocturnas del ulster...pero que suceda en Burgos... :crazy:

no se, tenía una imagen diferente de esa ciudad, pero claro, tras ver estas terribles imágenes he decidido dejar para otro momento o ciudad que no arda por las noches el plan de ir un fin de semana a ver su arquitectura, sacar unas fotos y comer un corderico

como concretamente se las arregláron los de la kale borroka para entrar en pisos del gamonal y robar sartenes y demás para arrojárlas? :crazy: :crazy:

me impactó mucho ver las imágenes de lo sucedido, hacía muchos que no había visto nada parecido en los lugares más conflictivos del pais vasco, me recordaba a una de esas guerras campales nocturnas del ulster...pero que suceda en Burgos... :crazy:

no se, tenía una imagen diferente de esa ciudad, pero claro, tras ver estas terribles imágenes he decidido dejar para otro momento o ciudad que no arda por las noches el plan de ir un fin de semana a ver su arquitectura, sacar unas fotos y comer un corderico

¿Y quién les ha llamado? la AAVV del barrio? en ese caso debía ser ilegalizada YA! por colaboración con banda armada... venga, menos echar la culpa a los vecinos incomodos del norte y más apechugar con vuestros problemas.

Carretero, ortofoto del lugar del aparcamiento pero ya!!! :D

¿Y quién les ha llamado? la AAVV del barrio? en ese caso debía ser ilegalizada YA! por colaboración con banda armada... venga, menos echar la culpa a los vecinos incomodos del norte y más apechugar con vuestros problemas.


insolidario buuuuuu!!!!! vuelvete a tu tribu!!!!



:D

Pero a ver una cosa que no me queda clara... ¿Por qué no quieren el párking?

Pero a ver una cosa que no me queda clara... ¿Por qué no quieren el párking?

Supongo, y solo supongo, que será porque no quieren pagar por aparcar. Y prefieren seguir aparcando en la calle, que no en un aparcamiento subterráneo después de que el Ayuntamiento vaya retirando plazas de aparcamiento en superficie.

:sleepy:

Pero a ver una cosa que no me queda clara... ¿Por qué no quieren el párking?


Los vecinos SÍ quieren un aparcamiento subterráneo, pero por lo que se ve, no así, y no ahí.

No así, porque el vallado de la obra se llevo a cabo con nocturnidad y alevosía, sin haber avisado a los vecinos; los coches fueron retirados de madrugada con grúas; el ayuntamiento había pactado dejar pasar julio y agosto para retomar el diálogo con los vecinos, etc, etc...

Y no ahí, porque no quieren q se talen los árboles existentes en la mediana de la calle, y porque, según he leído, ya hicieron un aparcamiento subterráneo en la zona q provocó grietas y serios problemas en las estructuras de los edificios colindantes.

Ahhhhhhhh vale... entonces ya tienen algunos "motivos" para protestar... Gracias por la aclaración ^^

Lo de la guerra aqui:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=244202

al principio es sobre otro parking, luego sobre el de gamonal.


como concretamente se las arregláron los de la kale borroka para entrar en pisos del gamonal y robar sartenes y demás para arrojárlas? :crazy: :crazy:

me impactó mucho ver las imágenes de lo sucedido, hacía muchos que no había visto nada parecido en los lugares más conflictivos del pais vasco, me recordaba a una de esas guerras campales nocturnas del ulster...pero que suceda en Burgos... :crazy:

no se, tenía una imagen diferente de esa ciudad, pero claro, tras ver estas terribles imágenes he decidido dejar para otro momento o ciudad que no arda por las noches el plan de ir un fin de semana a ver su arquitectura, sacar unas fotos y comer un corderico


Me parece muy mal que aplaces la visita por eso, pero bueno... Burgos es una ciudad muy tranquila, por eso EL BOMBO Y PLATILLO que se la ha dado a estos echos.



¿Y quién les ha llamado? la AAVV del barrio? en ese caso debía ser ilegalizada YA! por colaboración con banda armada... venga, menos echar la culpa a los vecinos incomodos del norte y más apechugar con vuestros problemas.



Y asi os contexto a los dos. A ver no se quien miente, si el alcalde o los vecinos. El alcalde dice que los que montaron el pifostio fueron los radicales y los vecinos solo se defendian de LA BRUTAL CARGA POLICIAL DE LOS ANTIDISTURBIOS BURGALESES Y VITORIANOS, LOS DE VALLADOLID CREO QUE NO LLEGARON A TIEMPO ( Por eso lo de las sartenes, productos alimenticios, etc., por que la policia se estaba pasando mucho.)
Los parte de los vecinos dicen que no vino nadie de fuera, que solo fueron ellos, que estaban muy enfadados con el ayto.

No se quien tiene la razón, pero si es el ayuntamiento, parece ser los de la resaca castellana, que tienen conctacto con radicales del pais vasco, vieron a burgos a armar follon, ya que por el norte se debían de aburrir, pero bueno no se que credibilidad dar a esto.

De todas formas una IMAGEN muy PENOSA de la ciudad y sobretodo del barrio, que si ya tienia fama de "bastos" ahora mas. Pero pese a ello, estoy """orgulloso""" de lo sucedido, ya que los burgaleses, en general los norte, por nuestro clima frio, tenemos tendencia a ser poco reivindicativos, y en esta """muestra""" se ve que no, que por lo menos en burgos luchamos por lo que queremos, no como en otros lugares, que quizás sean menos reivindicativos, pero bueno, en el hilo de castilla y león explicaré mejor que quiero referirme con esto.

No así, porque el vallado de la obra se llevo a cabo con nocturnidad y alevosía, sin haber avisado a los vecinos; los coches fueron retirados de madrugada con grúas; el ayuntamiento había pactado dejar pasar julio y agosto para retomar el diálogo con los vecinos, etc, etc...

Me recuerda a lo que ocurrió en Pamplona con la construcción del parking de la Plaza del Castillo. ;)

Me parece muy mal que aplaces la visita por eso, pero bueno... Burgos es una ciudad muy tranquila, por eso EL BOMBO Y PLATILLO que se la ha dado a estos echos.

Me parece que el Doctor Mabuse pretendía ser irónico comparando el "miedo" a visitar Burgos con los motivos que esgrimen algunas personas a visitar el País Vasco.

Me parece que el Doctor Mabuse pretendía ser irónico comparando el "miedo" a visitar Burgos con los motivos que esgrimen algunas personas a visitar el País Vasco.

Ah juas, estoy un poco empanadete, es la edad jajaja

Iluso , igual te crees que en la época de Franco buscaban la belleza de las ciudades . Y una polla , ellos buscaban enriquecerse y para eso nada mejor , que pisos y más pisos y el dinero bien negro y a la buchaca.

¿Quien ha hablado de la época de Franco?
Cuando me refería a las construcciones y barrios nuevos, también incluía muchas cosas que se han hecho en los últimos 25 años.

Hoy día se siguen levantando barrios gigantescos sin urbanización agradable, bloques y bloques de ladrillo sin parques, sin aparcamiento, con avenidas anchas desproporcionadas, etc.Por ejemplo:

-Toda la nueva zona de Vicálvaro (Valderribas): ni un parque. Todo bloques cerrados.
-Sanchinarro
-Dehesa Vieja (SS Reyes)
-Nueva Segovia
-G-9 (Burgos)
ETC.

El caso es construir pisos y pisos que se venden antes de empezar las obras.

. Pero pese a ello, estoy """orgulloso""" de lo sucedido, ya que los burgaleses, en general los norte, por nuestro clima frio, tenemos tendencia a ser poco reivindicativos, y en esta """muestra""" se ve que no, que por lo menos en burgos luchamos por lo que queremos, no como en otros lugares, que quizás sean menos reivindicativos, pero bueno, en el hilo de castilla y león explicaré mejor que quiero referirme con esto.

Para reivindicar no es necesario "luchar" de esa manera.

Además, los burgaleses (la gran mayoría) están en contra de estos comportamientos.

con avenidas anchas desproporcionadas

¿Cuál es el objetivo de construir avenidas desproporcionalmente anchas? :crazy:

-Sanchinarro

Sé que en algún lugar hay un hilo sobre Sanchinarro, pero nunca lo he conseguido encontrar. Si alguien sabe... ;)

-Toda la nueva zona de Vicálvaro (Valderribas): ni un parque. Todo bloques cerrados.
-Sanchinarro
-Dehesa Vieja (SS Reyes)
-Nueva Segovia
-G-9 (Burgos)
ETC.

¿Fotos? ¿Coordenadas para el Google Earth? ;)

¿Cuál es el objetivo de construir avenidas desproporcionalmente anchas? :crazy:



Sé que en algún lugar hay un hilo sobre Sanchinarro, pero nunca lo he conseguido encontrar. Si alguien sabe... ;)



¿Fotos? ¿Coordenadas para el Google Earth? ;)


El objetivo de construir mega-avenidas y mega-rotondas debe ser para evitar atascos, pero en lugares como Sanchinarro resulta que para que un peatón cruce solamente una calle, a veces tenga que rodear esas rotondas, etc. Luego resulta que no se encuentra aparcamiento en esas mega-avenidas, parques no hay, etc. Todo está desproporcionado para el habitante del barrio. (Parece que solo está diseñado para los coches que circulan).
Un caos.

¿Fotos? Pídeselas a Carretero que vive allí.

Juer Carretero, qué maravilla de hilo!!!

Si fuera un trabajo le pondría un 10. Qué bien explicado, qué claro, qué fácil situar los eificios y hacer el paseo virtual, qué fotos...qué todo.

Volvieno de Salvatierra la semana pasada fuímos a Burgos y entramos por la calle Vitoria, atravesando todo el barrio. Ya me lo conocía pr el hilo...xD

Me llamó la atención la torre de la Telefónica al final...que son, 14-15 plantas, no?

Gracias por el curro y las fotazas!!!

Sigo pensando que este barrio no es tan malo como se pinta, hay muchos peores en muchas ciudades de España!

De todas formas, ahora estos barrios pueden parecer horribles, pero cuando se hicieron acogieron a miles de personas que vivian en barracas en otras partes de las ciudades o en los pueblos, así que un avance fue...

Sigo pensando que este barrio no es tan malo como se pinta, hay muchos peores en muchas ciudades de España!

De todas formas, ahora estos barrios pueden parecer horribles, pero cuando se hicieron acogieron a miles de personas que vivian en barracas en otras partes de las ciudades o en los pueblos, así que un avance fue...



No es tan feo, es mas feo un par de casas de mi barrio (que es de lo mas osea de verdad, por 350 € te compras un pantalon y por 700 € un telefono fijo), que en nada quiero hacer un reportaje.

Me presento, soy Luis, estudiante de Ingeniería Técnica Industrial y apasionado del ferrocarril y de las infraestructuras de transporte.

Quiero hacer un poco de defensa del bloque de la glorieta de Sta. María de la Cabeza que habeis publicado por ahí ya que tengo la suerte o desgracia de vivir en él, aunque mi casa está en la cara posterior de la manzana.

En realidad es evidente que la estampa es bastante horrorosa, pero ... ¿quien tiene la culpa de ello?

Hasta hace unos pocos años, a esa imagen había que añadirle un precioso scalextric que colocaba todo el tráfico de salida hacia la carretera de Toledo a la altura del segundo piso y a unos 6 metros de las ventanas más cercanas.

Ante eso, que otra cosa pueden hacer los vecinos que no sea cerrar las terrazas como buenamente puedan.

¿No existían leyes en aquel momento que impidiesen destrozar una fachada de esa manera?

¿Se podía acometer esa obra sin contar con la comunidad de vecinos?

¿Que se puede hacer ahora?

La verdad es que esa fachada con un buen tratamiento al ladrillo y unos cerramientos uniformes en todas las ventanas a mi me parece incluso bastante bonita. Es una pena que esté así.

menuda cebada sin sentido que os habeis pegado con MI barrio...

menuda cebada sin sentido que os habeis pegado con MI barrio...

¿Sin sentido?

A cada uno le tira lo suyo, pero...

pues porque hay CIENTOS de barrios mucho mas feos que gamonal...

menuda cebada sin sentido que os habeis pegado con MI barrio...
¿Cebada? :dunno:

Te invito a:
- Que nos digas en qué me he metido con el barrio de Gamonal en el reportaje de la primera página (ya que me he metido con el urbanismo, con el tráfico... pero no con el barrio en sí)
- Que nos pongas un reportaje fotográfico (ya que Buggl no lo hace xD) mostrándonos la "cara bonita" de Gamonal :D
pues porque hay CIENTOS de barrios mucho mas feos que gamonal...
¿En Burgos?

En cualquier caso, hice ese reportaje porque soy burgalés, conozco bien ese barrio y otros de la ciudad de Burgos.

Además, el reportaje no era precisamente para criticar la fealdad del barrio ;)

Todos los barrios feos (en valladolid hay muchos...) tienen su lado positivo. La gente.

Hmm carretero coñeeee que estoy en ello te lo dije :bash:
Aplicate el cuento, y empieza a poner tus reportajes atrasados de burgos... que esos llevan mas tiempo en lista de espera que años tiene el papa.

Referente al barrio... hmmm es feo, dejemoslo ahi. Y no es el mas feo de españa XD.

Continuamos por la Calle de Santiago hacia el este, y pasamos junto a la Plaza de Santiago. Es una extensión de hormigón sin muchos más adornos, en la que a veces se hacen conciertos.
Llevan diciendo que van a reformarla, desde que tengo uso de razón :D
http://img.photobucket.com/albums/v333/mdepablo/Gamonal/IMG_0279.jpg



Estimado carretero, todo llega... , por gentileza de: 'Apa, el grande' XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD (eh coña eh!)



Arranca la reforma de la Plaza de Santiago que culminará en agosto

La comisión de seguimiento, que se constituyó ayer integrada por Ayuntamiento, constructora, comerciantes, vecinos y propietarios de los garajes, velará para que se cumplan los plazos


Con el vallado perimetral y la demolición de sus elementos más característicos: el templete y la fuente ornamental, se han iniciado los trabajos de reforma de la Plaza de Santiago, en el corazón de Gamonal. Serán cuatro meses y medio de obras que cambiarán de forma radical este espacio público, muy deteriorado por el paso de los años y que había perdido su principal atractivo, el de ser el centro dinamizador de la vida de la zona.

[...]

Para que prevalezcan esos criterios y las obras transcurran según el plazo fijado, ayer se constituyó una comisión de seguimiento, de la que forman parte el Ayuntamiento, la empresa constructora, los consejos de barrio de Gamonal, Capiscol y G-9, los comerciantes y los usuarios del aparcamiento.

Precisamente, una de las actuaciones más importantes del proyecto afecta a la impermeabilización de la plaza en la zona de accesos a los garajes y los espacios verdes próximos para impedir las filtraciones al subsuelo que han generado tantos problemas de humedades en el pasado.

Además de este aspecto, el concejal de Hacienda, Ángel Ibáñez, destacó los trabajos de canalización, iluminación, pavimentación y la instalación final del mobiliario, que configurarán un espacio moderno y diáfano que permitirá que la Plaza de Santiago siga acogiendo conciertos y espectáculos variados. Para garantizar la calidad de estos eventos, se reforzarán los accesos en red y la electrificación, tal y como concretó Ibáñez.



MOBILIARIO DE DISEÑO.

No menos interesante será la iluminación, con nuevas farolas y 80 focos de luz que saldrán del suelo proyectándose hacia el cielo.

Además, el pavimento de la plaza alternará piedra, baldosas hidráulicas y madera. Se respetará el arbolado existente. Buscando la funcionalidad de este espacio, habrá zonas estanciales que convivirán con otras de paso. Se habilitarán zonas de juegos infantiles y siete montes de caucho para los niños, un aparca-bicicletas con capacidad para dejar 20 vehículos y la actual fuente ornamental, ya demolida, dará paso a otras tres distribuidas por el parque. Entre el mobiliario urbano previsto, destacan 25 bancos de diseño agrupados en tres, cuatro y cinco conjuntos, además de otros 20 bancos de madera y 8 de piedra.

Gamonal...Gamonal...ese horrible y agobiante barrio incrustado a Burgos como una garrapata se te incrusta dentro de la piel.Barrio de borregos,de bakalas de ******,de gente maleducada...Barrio sin un puto espacio verde de recreo,con coches aparcados hasta en el portal de tu casa y donde la circulación se torna imposible.Los gamonaleros son inadaptados,no hay más que ver la diferencia entre cualquier otro barrio de Burgos y Gamonal (Gamonal nunca lo he considerado Burgos,porque destruye la belleza de nuestra ciudad).
Gamonal también es barrio de retrasados y de gente corta,puesto que les dan la opción de construir un aparcamiento para solucionar en cierto modo el problema del sitio,y se oponen como salvajes a sus construcción.Mientras tienes que soportar coches en triple fila,e intersecciones de calles con ningún tipo de visibilidad donde te juegas la vida,porque los coches aparcan en los sitios más inverosímiles restando cualquier tipo de visibilidad.
Esto es Gamonal,señoras y señores,un sitio repugnante donde por desgracia me está tocando vivir,menos mal que me voy de aquí en unos meses porque aquí acabas loco.

No te metas tanto con gamonal y no faltes tanto al respeto.
no llames a la gente borrega, maleducada, retrasados o corta porque no si te estas dando cuenta que indirectamente me lo estas llamando a mi, y a mi no me conoces por lo que no me puedes juzgar.
( yo estaba a favor del parking, de hecho en un post hablo de ello y me quejo de que las AAVV siempre se niegan hacer cosas en esta ciudad)

No creo que gamonal sea como una garrapata agobiante, tiene al lado fuentes blancas y tiene el parque felix o la plaza santiago que los están remodelando y yo que vivo en él, vivo muy ha gusto y no me siento un retrasado y la gente que conozco tampoco.

Bienvenido al foro ;)

Gamonal...Gamonal...ese horrible y agobiante barrio incrustado a Burgos como una garrapata se te incrusta dentro de la piel.Barrio de borregos,de bakalas de ******,de gente maleducada...Barrio sin un puto espacio verde de recreo,con coches aparcados hasta en el portal de tu casa y donde la circulación se torna imposible.Los gamonaleros son inadaptados,no hay más que ver la diferencia entre cualquier otro barrio de Burgos y Gamonal (Gamonal nunca lo he considerado Burgos,porque destruye la belleza de nuestra ciudad).
Gamonal también es barrio de retrasados y de gente corta,puesto que les dan la opción de construir un aparcamiento para solucionar en cierto modo el problema del sitio,y se oponen como salvajes a sus construcción.Mientras tienes que soportar coches en triple fila,e intersecciones de calles con ningún tipo de visibilidad donde te juegas la vida,porque los coches aparcan en los sitios más inverosímiles restando cualquier tipo de visibilidad.
Esto es Gamonal,señoras y señores,un sitio repugnante donde por desgracia me está tocando vivir,menos mal que me voy de aquí en unos meses porque aquí acabas loco.

Pedazo entrada en el foro. A este ritmo no creo que tu contador de mensajes llegue a las dos cifras. ;)

Gamonal...Gamonal...ese horrible y agobiante barrio incrustado a Burgos como una garrapata se te incrusta dentro de la piel.Barrio de borregos,de bakalas de ******,de gente maleducada...Barrio sin un puto espacio verde de recreo,con coches aparcados hasta en el portal de tu casa y donde la circulación se torna imposible.Los gamonaleros son inadaptados,no hay más que ver la diferencia entre cualquier otro barrio de Burgos y Gamonal (Gamonal nunca lo he considerado Burgos,porque destruye la belleza de nuestra ciudad).
Gamonal también es barrio de retrasados y de gente corta,puesto que les dan la opción de construir un aparcamiento para solucionar en cierto modo el problema del sitio,y se oponen como salvajes a sus construcción.Mientras tienes que soportar coches en triple fila,e intersecciones de calles con ningún tipo de visibilidad donde te juegas la vida,porque los coches aparcan en los sitios más inverosímiles restando cualquier tipo de visibilidad.
Esto es Gamonal,señoras y señores,un sitio repugnante donde por desgracia me está tocando vivir,menos mal que me voy de aquí en unos meses porque aquí acabas loco.

¡Aibalaostia! :runaway:

Desde luego que acabas loco... desde luego... ya se ve. Jurl!
Date prisa en la mudanza porque si que se te ve asqueadillo si.

Sencillamente increible el cambio que ha dado esta plaza, ha quedado de escandalo, y aún no se ve toda la plaza. Ya han colocado las farolas, que son las mismas que la gran via de madrid, y en estos dias estaban colocando los focos del suelo. Espero que se respete la plaza y no acabe llena de grafitis y de destrozos, por que los últimos dias 4 gilipollas se estan encargando de destrozar los comercios de la zona.




P.D.: Que bien me lo pasé ayer en gamonal, aparcamos de forma correcta (vamos que en doble/ triple fila no) en la Avenida eladio perlado, que de casualidad había un hueco. Cuando nos fuimos de gamonal, hubo que mover 5 coches aparcados en doble fila para poder sacar nuestro coche. Al final los coches aparcados en doble fila estaban a 1 cm de distancia cada uno XDDDD, y había algun que otro mercedes....

La plaza santiago está quedando muy bien. Haré unas fotos cuando este terminado.
Lo mismo que con el parque félix y con la ampliación mucho mejor. Al igual que el nuevo centro cívico (antiguas oficinas de campofrío) pero se me antoja un poco pequeño.

Cuando este todo terminado, haré un reportaje con la cara buena de gamonal, que aunque parezca que no, la tiene.

Barrios mucho mas feos hay en Madrid, sin ir mas lejos el Barrio de la Estacion de Coslada, al que se le unen los cientos de aviones que lo sobrevuelan a baja altura todos los dias y el horroroso aislamiento acustico con el que han forrado los edificios desde los que cuelgan las ropas de la gente de una acera a la otra.



Digo yo, ¿no seria mas apropiado realojar a los vecinos en otro lugar y destinar ese terreno ruidoso e insalubre para industria y oficinas?

Cojones, qué reportaje tan bueno!! Desde luego lo que hay en este foro no se ve por ningún otro lado. Los que decís "ay! los horrores del desarrollismo", "la fealdad invade todos los rincones", "qué caos, qué densidad, qué entonno deshumanizado.." pues la verdad es QUE OS ENCANTA EL FRANKIBARRIO :P El primer paso para curarnos de lo nuestro es reconocerlo, así puede que algún día seamos personas normales y nos dediquemos a fotografiar fachadas de iglesias barrocas xDDD

Nvoy a negar ni matizar que el Gamonal es feo hasta la repugnancia, lo que no quiere decir que sea un mal lugar para vivir. No me parece en absoluto un frankibarrio sórdido, pues se percibe mucha actividad, bajos comerciales ocupados (característica incompatible con un franquibarrio ideal), gente por las calles..

Gamonal tiene su FLOR en los Gamones

http://img154.imageshack.us/img154/1760/gamonalcomplete1no.jpg

A mi lo que menos me gusta del barrio son las casuchas esas enanas que se caen a cachos, los bloques enormes de viviendas me encantan, creo que son la solucion al problema de las largas distancias de transporte y permiten aprovechar al maximo el terreno de las ciudades acortando distancias.

Gamonal powah! :rock:

Gamonal ya no es lo que era....




Las casas esas bajas empiezan a recuperarlas ahora, junto con una inversión de 10 millones, mas la cantidad ingente que han recibido ya (y se siguen quejando...)


- Las plazas cochambrosas son ahora de diseño...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=410327

http://img170.imageshack.us/img170/2640/p8120017ci5.jpg
http://img139.imageshack.us/img139/6891/p8120047ek2.jpg
http://img172.imageshack.us/img172/6097/p8120041ld9.jpg
http://img184.imageshack.us/img184/1702/p91300411ci9.jpg



- Se han peatonalizado calles y se han echo nuevos parques y avenidas

http://img176.imageshack.us/img176/4186/03072007852wl8.jpg



- Todo el barrio luce ya su nuevo mobiliario urbano...

http://img398.imageshack.us/img398/2061/02052007679nd4.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/5412/03072007853lf3.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/5986/p8250089qa7.jpg



- Nuevos edificios de "diseño"...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=487489

http://img505.imageshack.us/img505/3821/p6180047ku3.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/227/b02rx2.jpg







y lo que les toca... a ver si aprenden de otros barrios y arreglan las casas.

^^ Gracias Carretero, por el magnífico reportaje inicial sobre el Gamonal. Es curioso ese contraste entre una ciudad en expansión como Burgos con el típico pueblo castellanoleonés que representaba el Gamonal. :cucumber: