Voici quelques photos des grands travaux de Mitterrand. Quelles images avez-vous de ces travaux? est-ce un plus? un moins? Estimez-vous que leur architecture est de qualité? qu'elle reflete une époque? et bref, tout ce qui vous passe par la tête !!

Bastille

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/1.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/2.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/3.jpg

Bercy

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/4.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/6.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/7.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/8.jpg

le Grand Louvre

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/9.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/10.jpg

l'IMA

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/11.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/12.jpg

La Grande Arche

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/13.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/14.jpg

la TREEEES Grande Bibliothèque

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/15.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/16.jpg

http://irgendwo.free.fr/grandstravaux/17.jpg

La Cité des Sciences et de L'industrie

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/villette/11.jpg

http://perso.wanadoo.fr/irgendwo/villette/9.jpg

Batiments qui on marqué une époque (architecturale post modernisme), un règne (Mitterand) et une manière (démocratisation de la culture et architecture).

ça a couté très cher et je ne pense pas que la valeur ajoutée au patrimoine parisien ait été importante (cf les lieux fréquentés par les touristes et les opinions des parisiens sur ces batiments).

Mais entre rien de tout cela et ces réalisations , je suis finallement content d'hériter des tels batiments.

Super JP, tes photos sont X-tra ! :-P :-P
J'aurais une question sur la Grande Arche et Bastille, y'a des plaques qui se sont décollées en haut des 2 édifices, est ce qu'il est prévu de faire quelque chose de mieux que mettre de simples filets tout pas beaux?

Sinon pour moi les Grand travaux c'est plutôt une réussite surtout quand on voit Le Louvre où La Grande Arche des symboles fort qui reflètent une France moderne. Donc dans l'ensemble moi ça m'inspire modernité et puissance.
Bon après évidement il peut y avoir des défauts notamment ceux que j'expose plus haut, ou encore le côté fonctionnel de la BNF qui est apparemment mauvais contrairement à son architecture que je trouve superbe.
Alors on peut dire qu’il y a quand même des défauts c'est sûr mais dans la globalité de ce qui à été fait il ressort quelque chose de plutôt positif.

Batiments indissociables de l'homme qui les a voulus. Jamais sans doute depuis Napoleon III un chef d'état se sera à ce point préoccupé d'architecture monumental, et par la même de laisser sa trace dans le paysage.
Moi je retiendrait surtout la TGB, la pyramide, la Grande Arche et l'IMA.

J'aurais une question sur la Grande Arche et Bastille, y'a des plaques qui se sont décollées en haut des 2 édifices, est ce qu'il est prévu de faire quelque chose de mieux que mettre de simples filets tout pas beaux?


C'est une histoire du maitre d'oeuvre qui a fait les jointures au rabais pour économiser. L'Opéra est en procès depuis plusieurs années et à l'automne dernier j'avais entendu Hugues Gall (sur le départ) qui disait que le truc se jugeait dans les premiers mois de 2005. A priori y'aura condamnation à payer les travaux pour fixer de nouvelles plaques. J'ai jamais vu l'Opéra sans les filets donc je serai bien content quand il finiront ça.

Il finirait presque par me faire apprecier Bastille le Con <-- amical

A part la TGB et la Pyralide, tout tombe en décrépitude. (l'Opera Bastille fait vraiment "cheap" prefab)

A part l'Opera Bastille et l'Arche de la Défense, qui on été construit à la Va Vite, et qui ont des problèmes de conception actuellement, dans l'ensemble, ca va...J'aime bien. Surtout les grands travaux du Louvre.

La seul chose que je n'aime pas, c'est que Mitterand voulais associer son non partout! On ne dit pas les grands Travaux de De Gaulle que je sache (et Dieu sait si s'était un prestigieux homme politique!!!)
De même, on ne dit pas les Grands Travaux de Giscard, de Pompidou ou de Coty! Alors pourquoi Mitterand? Il touchait une comme sur chaque construction ou quoi?

Sans, ça, exellent sujet :)

Non Giscard ou même aujourd'hui Chirac ne sont pas des présidents constructeurs donc les grands travaux sont bien le propre de Mitterrand. Maintenant Pompidou a laissé de nombreuses traces aussi, autant que Mitterrand : front de Seine, XIIIe, Montparnasse, Beaubourg... et personne ne nie le rôle de bâtisseur qu'à eu Pompidou
De Gaulle et bien on lui doit surement beaucoup pour l'urbanisme et l'aménagement de Paris...
Ce que je n'aime pas dans Mitterrand c'est l'audace d'avoir imposé sa signature dans l'axe royal, il termine la perspective en ses deux extrémités : la pyramide et la grande arche, il s'aligne avec Napoléon c'est un peu présomptueux à mon gout...mais bon, j'aime la grande arche alors... ;)
Par contre la pyramide, photogénique mais à DY-NA-MI-TER de toute urgence !! avoir fait du Louvre un supermarché et de son entrée un hall de gare... c'est bien triste!

Mais ça c'était tout Miterand, il fallait faire du Grand, pour qu'on sache que s'était lui qui l'avait fait et surtout, des fois qu'on oublis se qu'il à fait! MDR!!! (C'était de l'ironie)

Ce que je n'aime pas dans Mitterrand c'est l'audace d'avoir imposé sa signature dans l'axe royal, il termine la perspective en ses deux extrémités : la pyramide et la grande arche, il s'aligne avec Napoléon c'est un peu présomptueux à mon gout...mais bon, j'aime la grande arche alors... ;)

Ils aurraient pu tout de même faire un effort pour la construire droite cette Arche!!! Perso, ca me choque.

Ce que je n'aime pas dans Mitterrand c'est l'audace d'avoir imposé sa signature dans l'axe royal,

Pour Mitterand, c'était pas de l'audace, mais le sens commun!

tres jolie photos JP, j'apprécie bcp ! :)
d'autant plus que j'aime tous ces projets, à l'exception peut-etre de la tgb que je trouve trop "valode&pistre" et symboliquement ratée (volume et perception des perspectives ratés selon moi)...
:dj:

- Opéra Bastille: franchement à gerber et je suis poli.
- Bercy: pas vraiment esthétique mais fonctionel.
- Le Grand Louvre: extraordinaire. Sans doute le plus abouti
- Institut du Monde Arabe: très bien et original
- La Grande Arche: une construction dans les trois dimensions placée à l'endroit idéal. Manque malheureusement d'entretient.
- La Bibliothèque: c'est l'oeuvre d'un mégalo mais ça ne vaut pas tripette. Le projet
Rocard de mise en réseau de bibliothèques réparties sur l'ensemble du territoire aurait été largement préférable.
- La Villette: j'adore vraiment.

A part la TGB et la Pyralide, tout tombe en décrépitude. (l'Opera Bastille fait vraiment "cheap" prefab)

tu peux éliminer la première, va faire un tour , tu verra que les vitres se brise assez régulièrement et sont alors remplacées par du contreplaqué...des plus inesthétique dans un batiment sensé représenter la transparence (on en voit un exemple concret dans la photo de JP)! (sans parler des volets dont la disposition originelle n'est plus respecteé et des agents qui collent les dessins de leurs gosses carrément sur les vitres ! vous imaginez si ils faisaient pareil à coeur défense !!)

moi mon palmarès c'est:

-la pyramide : parfaite ! (ben JP si t'a l'impression que le louvre fait hall de gare c'est tout simplement qu'il est devenu hyper fréquenté, c'est simplement la rançon du succés...mais j'imagine que tu devais préférer la cour Napoléon avant la pyramide avec son parking à ciel ouvert et ses arbres rabougris...)

-la grande arche : mon monument préféré à paris (avec le sacré-coeur), dommage pour les filets qui ont été ré-installées du coté gauche (je pensais pourtant que des travaux avaient déjà été fait il y a 8 ans)

-l'IMA : simple, sophistiqué, magnifique façade

-la villette : un grand parc unique à paris et la géode, superbe !

-la BNF : imposante par sa taille...mais c'est typiquement le genre de batiment qui est mieux sur papier qu'une fois construit (d'ailleurs qui se souvient des cascades de fontaines qui avaient été envisagées sur les dessins du projets au niveaux des marches descendant vers la seine ?)

-Bercy : original et grandiloquent

-Bastille : j'ai toujours pas compris ce projet et son sens ! on dirait un vulgaire immeuble de bureau

Y'avait un parking à la place de la pyramide ! Ca devait être super laid avant cette place. Je savais pas ça.

je crois qu'il y a pas photo...

http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/documentation/photographie/expos/ciel_de_paris/images/louvre1/l03.jpg

http://www.westminster.net/faculty/boller/French%20V%20Civ/Paris/Paris%20slides/Pyramide-du-Louvre-jpeg.jpg

http://www.altitude-photo.com/photos/large1/France/F001202779C004.jpg

Wa , que ce soit Mitterrand ou quelqu'un d'autre qui soit à la base du projet y'a pas beaucoup d'importance, l'importance là c'est le résultat. C'est un changement radical qui fait du Louvre le ou l'un des plus beaux musées du monde. Imaginez vous aujourd'hui aller au Louvre et vous retrouver face à un parking de super marché. Là ça a vraiment contribuer à faire quelque chose de beau et utile.

non non j'ai un vague souvenir du Louvre quand j'y suis allé étant petit, surtout des antiquités egyptiennes où il s'agissait d'un musée intime. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. on pouvait faire une place avec des fontaines. La pyramide est de trop. Elle fait de belles photos c'est un bel objet architectural mais pas dans le louvre, c'est un sacrilège... donc entre le parking et le pyramide : ni l'un ni l'autre.

entre le parking et la pyramide , ni l'un ni l'autre ?

quelle mauvaise foi JP ;) !

bon c'est sûr que si t'es nostalgique des visites "intimes au Louvre" alors faut choisir un autre musée ou bien venir lors des nocturnes !

ce que tu dis reviens à dire : ben la Tour eiffel est une erreur car il y a toujours une queue monstre et une atmosphère de kermesse à ses pieds...il faut la démolir !

sois pas si vieux jeu quand même ! avant 3 millions de pers profitaient (dans un confort très relatif) des trésors du Louvre.

depuis la pyramide c'est 6 millions qui y ont accés de façon prestigieuse depuis la pyramide ou (plus rapidement) depuis les entrées annexes : c'est bien que plus de personnes aient accès à l'art !

et puis la pyramide c'est avant tout l'entrée la plus fonctionnelle et la plus agréable (esthétiquement) qui ait pu être réalisée pour éviter aux touristes des entrées biscornues et indignes du plus grand musée du monde !

c'est là tout le génie de ioh ming Pei, et tout le monde reconnait son beau coup !

non non non ce n'est pas du tout de la mauvaise fois.

Je ne suis pas contre la tour eiffel, loin de là... tu n'as pas compris ce que je voulais dire. La Grand Louvre est le résultat d'un mégalomane et est devenu une industrie, une machine commerciale, avec son hall de gare, sa galerie marchande et on peut même dire sa station de métro...
Le Grand louvre est grand pour être grand, pour être Le plus grand, être dans le guiness des reccords, mais rien n'a été fait dans la finesse. Pour exemple je prendrais les musées allemands qui sont je pense parmi les plus beaux du monde, le musée egyptien de Berlin, très intime, la Pinacothèque à Munich, j'ajouterai aussi le Kunsthistorisches Museum de Vienne qui présente de façon élégante et assez intime parmi les belles collections d'Europe sans être une machine-à-touristes...

mais le souci c'est que quelque chose t'a échappé dans ta lecture des grands musée modernes : aujourd'hui quand les gens vont au musée, il leur faut :

-une station de métro proche (ou des TC efficaces qui y mènent)
-des espaces d'accueil grand et généreux et pas confinés
-des espaces de restauration qui obligent pas à faire des km pour s'acheter un casse-croutes entre 2 expos
-une grande librairie et quelques boutiques histoire de prolonger l'expérience
-des espaces où on peut flâner en intérieur et en extérieur histoire de se reposer un peu
-une entrée qui évite de tourner en rond pendant 3 heures (crucial dans un batiment en U comme le Louvre) !

Ce musée n'avait rien de tout ça , et le génie de Péi a été de le lui apporter sans dénaturer le site ! Bingo ! les gens ont applaudis et sont venus en masse , c'est donc un pari réussi !

maintenant ce que tu critiques c'est justement qu'il y ait autant de monde, mais sois sérieux : est-ce que tu veux ce musée pour toi tout seul ou bien est-ce que tu penses que le plus grand nombre doit en profiter ?

En plus Péi a doté cet ensemble de parking pour autocars, espaces de congrès, mini-centre commercial, auditorium etc...

tout cela concourt au bien être de l'expérience "louvre" ! en tout cas selon les normes du nouveau millénaire !

les gens veulent des services, des magasins, des restaurants, de la vie quoi ! (d'ailleurs la SNCF ne s'y est pas trompé en implantant des centres commerciaux dans ses gares parisiennes !)

et le problème c'est que tu détestes les centres commercaux, donc le problème il est là et il vient pas de la pyramide (au passage tu l'aurais mise ou toi la grande entrée moderne du Louvre qui permet d'accéder facilement aux 3 ailes ?)

je comprends vraiment pas ce que tu critique au Louvre : cet effet de masse est encore plus grand à la tour eiffel, et ça ne semble pas te gêner...

les musée allemands dont tu me parles n'ont certainement pas la reconnaissance du louvre ! personellement je connais l'ermitage et le Met mais pas cux que tu me cites !

pour les musée intimes , il y a beaucoup de petits musées à paris , et le louvre lors des nocturnes !

mais je m'en fous de la tour Eiffel, je vois pas le rapport avec le Louvre, la Tour Eiffel est une attraction qui a du succès et se suffit à elle même ! les idées qui circulent pour faire un centre commercial dessous je trouve ça IMMONDE !!!!!!

Pour le louvre il n'était pas obligatoire de faire un musée ou on voit de la peinture du XIXe, du XVe, des flamands, des antiquités egyptiennes, des romaines, des grecques, des sculptures, des peintures... NUL-NUL-NUL-ARCHINUL !!!
on pouvait creer au louvre des entités bien définies et non un complexe digne d'un centre commercial, on cumule les sarcophages, après on arrive à d'autres époques...
j'attends les distributeurs de fraises tagada à coté de la Joconde, parce que le consommateur du Louvre le veut et l'exige, la société moderne aussi.
Le louvre est un must, il doit être visité, qu'importe, l'idéal d'ouverture de la culture est bidon,... on visite Madrid DONC le Prado, St Pet donc l'Ermitage... ce sont des logiques touristiques, le Grand Louvre est une attraction et non un musée.

Quant à l'entrée, ou pouvait la faire en sous-sol... sans pyramide, et puis pourquoi tout mettre dans UN GRAND musée...

PS : les "il-faut" pour un musée ne sont pas vrais, cf les autres musées, les autres grands musées du monde

Alte Pinakothek - Munich

http://www.fak09.uni-muenchen.de/Kunstgeschichte/stadtfuehrer/alte_pinakothek/bilder/pinakothek5_gross.jpg

http://www.fak09.uni-muenchen.de/Kunstgeschichte/stadtfuehrer/alte_pinakothek/bilder/treppen_gross.jpg

( la caisse !!! )
http://www.fak09.uni-muenchen.de/Kunstgeschichte/stadtfuehrer/alte_pinakothek/bilder/innen2_gross.jpg

http://www.globalperspectives.net/germany/images/ge05.jpg

http://www.jens-langeheine.de/Muenchen/Maxvorstadt/Alte_Pinakothek_02.jpg

l'entrée en sous-sol sans pyramide...mais bien sûr et après des rabat-joie serait venus pleurer que c'est glauque , bondée, et qu'en plus y'a pas la lumière du jour !

et puis ils ont pas mis tout dans ce musée au moment du Grand Louvre ! : les collections sont là depuis 2 siècles !

je le répète : ton pb c'est que tu n'aimes pas les centres commerciaux et les espaces où il y a beaucoup de monde, de ce fait, un musée moderne et agréable comme le louvre ne peux que t'irriter !

pour ma part je me suis toujours senti bien au Grand Louvre, c'est génial de pouvoir flâner au Virgin ou à la librairie une fois sorti de l'expo !

et puis tu déteste les halls de gare et les endroits bondés...mais une ville dense comme paris est-elle vraiment faite pour toi ?

personnellement les photos des musées que tu as postés , je les trouvent pas très engageantes...on n'a pas envie d'y entrer de peur de se sentir assomées par ces lieux solenel !

ce qui est bien au louvre, c'est que j'adore (aux beaux jours) m'installer cour napoleéon et admirer l'architecture du louvre et de la pyramide !

je ne serais jamais venu dans cet endroit du temps du parking de supermarché que tu regrettes tant !

Super thread JP :okay:

ma petite contribution, la bnf aujourd'hui :

http://ladefense.free.fr/bnf/bnf01.jpg

http://ladefense.free.fr/bnf/bnf02.jpg

wow cool Phil tu les a prises aujourd'hui ?

non tu te trompes !!! J'adore les gares !!! mais je déteste dénaturer les lieux. Le Louvre avait une âme qu'il n'a plus.
Effectivement je n'aime pas les centres-commerciaux car ils sont anti-urbains, ils détruisent la vie urbaine, la rue, la circulation... à la place des 4 temps je prefererais des boutiques au pied des tours tout le long du circulaire, je préfererai une "gran via" commerçant rue Réaumur plutot que le centre commercial des Halles.

oui aller au Louvre et ensuite au Virgin, pourquoi pas, mais pas un virgin DANS le louvre, on peut traverser une rue... non là tout est pratique et fonctionnel ( même : des ESCALATORS dans le Louvre ! quelle hérésie !!! ) on peut se promener au Louvre et consommer, même manger sans se mouiller ! et depuis chez soit ! ( en dehors du trajet pour la gare ! )

Oui, vers 18h30/19h

zut à la fiiiin je regrette pas le parking !! c'est parking ou pyramide, c'est nul !

Oui un musée est un lieu solennel, un lieu de rêve, une sorte d'église, un lieu ou tu parles en chuchottant, ou tu flanes, rêves, communie avec les artistes, et non où tu pètes ton coca, rotes ton burgeur et pense au Jilo que tu viens d'acheter au Virgin...

@Phil

ouahh extra la lumière !!!

ben JP le truc c'est que tu es de la vieille école...t'm les choses "à l'ancienne" voire peu fonctionnelles (d'ailleurs je crois me souvenir que t'aimes particulièrement Versailles-cqfd) !

personnellemnt je trouve les 4 temps formidables, et puis on peut toujours rever (ce que tu sembles beaucoup faire) de boutique en bas des tours, moi je rêve de la tour sans fin...est-ce que ça fait avancer le schmilbliks d'en rêver ? NON !

donc en attendant je me content de ce qu'on a et je trouve que le louvre n'aurait pas pu être mieux mis en valeur qu'avec cette pyramide !

nom de dieu, oses-tu remettre en cause le talent de Pei ??

Merci Phil :)

prise sous certains angles cette BNf arrive à avoir de la gueule !

les choses à l'ancienne oui et non, il y a un respect à avoir pour certaines choses. (J'aime la ville de Versailles et non le Chateau, je m'en fous un peu du reste )
si tu aimes les centres-commerciaux alors...
tout ça est une question de gout...

oui oui c'était bien à la ville de versailles que je faisais référence et non au chateau...

en effet c'est une question de goût !

En effet , la lumière était très classe, de bons photographes auraient pu en tirer de belles choses. Moi j'ai eu deux trois belles photos en appuyant mon appareil sur les pylones d'eclairages (sans trepied forcement c pas simple). :rock:

@kony

Versailles a un plan d'urbanisme très fonctionnel tu sais ;)

oui oui...je sais. simplement c'est à des années lumières de ma conception de modernité , et à tout les points de vue !

Je comprends le problème de JP tout en aimant la pyramide de Pei. Le problème du Louvre réside dans sa structuration. Par "intimité", je comprends que pour aborder des oeuvres, il faut un minimum d'introspection, ou du moins d'isolement. L'art n'est pas ouvert au grand nombre s'il s'agit simplement d'en voir le plus possible en un minimum de temps, coûte que coûte.

Il m'est arrivé dernièrement de visiter le musée du Caire avec une chance ultime, celle d'avoir un guide très très calé dans son domaine, juste pour ma femme et moi. Ce fut un plaisir extraordinaire, surtout que ce type avait une manière de parcourir le musée presque à l'inverse du flot de touristes ininterrompu, ce qui permettait de s'attarder au moins sur les oeuvres les plus importantes. Ce n'était pas un marathon, c'était seulement des étapes auprès des moments déterminants de l'art Egyptien. Nous n'avions pas la prétention de tout voir, des vies entières n'y suffiraient pas ; simplement, Ayman nous a donné la possibilité de construire les grands fils du puzzle en s'arrêtant à l'essentiel.

Le Louvre contient à lui seul des milliers de trajets possibles. Avant sa rénovation, on pouvait stopper dans une salle, dans une période, dans une parenthèse, et suivre ce trajet sans peine pour s'arrêter et méditer. A présent, le Louvre est calibré pour une visite qui se veut "exhaustive" et où on se contente de visiter les oeuvres célèbres à la chaîne. Bref, le "parcours standard" est la norme, et a structuré le système muséographique peu ou prou. ce que je regrette, c'est que l'alternative soit maintenant aussi difficile; une oeuvre d'art, il faut avoir la possibilité de se l'approprier, et un musée "réussi"doit offrir la possibilité de faire tous les types de parcours dans des conditions idéales - d'où la gageure.

Pour moi, désormais, le Musée des Offices à Florence remplit mieux ce rôle que le Louvre. Certes il faut faire la queue des heures pour y rentrer, mais sa structuration interne permet à chacun de se faire son trajet, sa méditation, sa rêverie - et sa propre culture des choses, suivant son inspiration profonde.

La Pyramide du Louvre est une beauté, mais le système muséographique du Louvre me paraît privilégier le chiffre et le turn-over sur la qualité de la présentation, ce qui est dommage. Cela ne me paraît pas remettre en cause évidemment l'accès de la culture au plus grand nombre. Simplement, il y a des manière de procéder. :)

Cela ne me paraît pas remettre en cause évidemment l'accès de la culture au plus grand nombre. Simplement, il y a des manière de procéder.

paradoxe...dichotomie...schyzophrénie...utopie...quel est le bon mot Maître Capello ?

Mynight resume clairement ce que je pense.

Mais un autre musée serait bien entendu une entrave à la culture de masse, mais à quoi bon? on visite le Louvre comme on visite Disney. L'engouement pour les musées est toujours quelque chose qui m'étonne, les gens aiment-ils donc autant la peinture???? J'avoue ne pas être passionné et faire très rarement les musées (sauf cas exceptionnel )... bref les esthètes en short-et-basquettes ça m'amuse un peu... (ou les rombières en mal d'expo fashion, c'est pareil)

mais qu'est-ce que c'est que ce conformisme JP ??? tu t'imagine que les grands peintres, poètes , ou philosophes s'habillaient toujours avec les apparats de l'époque de louis 14 ou quoi ?

et puis quand tu vois que les gens vont à l'opéra en baskets et jeans, je pense qu'on peut en conclure que l'habit "in the street" n'est pas une entrave pour celui qui veut apprécier un bon carmen !

c'est pas du conformisme, encore une fois les gens vont au musée par devoir, ils se sentent OBLIGES d'aller voir la joconde alors qu'ils sont incapables de donner trois nom de primitifs flamands ! C'est ça qui m'amuse ! Bien sur que la culture soit ouverte à tous ( et en service public les musées devraient être quasiment gratuits ) ! je ne souhaite que ça !!

Ensuite celui qui va à l'opéra en jean, il m'amuse aussi, s'agit pas de s'habiller en pingouin, mais d'être discret ( idem pour les églises, les gens en short et les poufs en nombril-à-l'air ça m'inssuporte ! ) et puis celui qui va à l'opéra en a les moyens, donc un pantalon discret aussi... on m'a invité une fois à l'opéra, je me suis fait le plus discret possible, aller en basquette-jeans à l'opéra restent une provocation snobinarde. Il y a certain code à respecter, les mecs qui se promènent en slip dans les stations balnéaires en dehors des plages, ça me gave, idem les jambes poilues dans les églises, et les mini-cache-nénés et autre tissu-ras-la-touffe de Miss Pouff au Louvre. Certains lieux conduisent à un minimum de respect ( idem pour les écoles, j'ai eu un prof qui venait en petit bermuda, un prof d'histoire !! non désolé, il va se rhabiller...et s'agit pas non plus de porter une cravate et un costume étouffant, ne me prete pas des choses que je ne pense pas ;) )

et puis celui qui va à l'opéra en a les moyens, donc un pantalon discret aussi... on m'a invité une fois à l'opéra, je me suis fait le plus discret possible, aller en basquette-jeans à l'opéra restent une provocation snobinarde. Il y a certain code à respecter, les mecs qui se promènent en slip dans les stations balnéaires en dehors des plages, ça me gave, idem les jambes poilues dans les églises, et les mini-cache-nénés et autre tissu-ras-la-touffe de Miss Pouff au Louvre. Certains lieux conduisent à un minimum de respect ( idem pour les écoles, j'ai eu un prof qui venait en petit bermuda, un prof d'histoire !! non désolé, il va se rhabiller...et s'agit pas non plus de porter une cravate et un costume étouffant, ne me prete pas des choses que je ne pense pas

d'accord d'accord d'accord...alors voyons voir :

tu as d'abord insinué que dans un musée l'habit devait faire le moine, puis tu as continué par

celui qui va à l'opéra a les moyens...ah ouai ok...pourquoi une place à l'opéra ça coute tellement plus cher qu'une journée à disneyland (i don't think so !) ?

les jambes poilues à l'église...ben la prochaine fois je penserai à me raser les jambes !avant d'aller pratiquer mon culte (comment font-ils dans les pays chauds où tout le monde porte des shorts)...

enfin bref...tout est très...codifié chez toi, sortons des préjugés please !

Ah sinon pour le prof d'histoire en bermuda...ben ça dépend quelle genre d'histoire il voulait vous raconter ;)... 1515 ou bien 6969 :runaway:

Superbe les couleurs de ta première photo Phil, le ciel, les reflets. Ce bâtiment est trop beau.

Merci sticky :)

C'est vrai que finalement elle est pas mal la BNF.

c'est pas les poils de tes jambes qui m'indisposent, c'est de voir des étalages de viandes partout... Ensuite l'habit qui ferait le moine dans un musée...je n'ai pas dit ça, je réclame juste un peu de respect dans certains lieux. Bien sur que dans ceux qui viennent en short il y a surement un esthète mais bon, j'en doute un peu.
L'exemple des pays chaud est con, des touaregs en bermudas j'en redemande, on a pas plus chaud avec un pantalon qu'en bermuda, et pour visiter un lieu sacré il y a un minimum de respect par rapport au lieu. Si j'invite chez moi un soir j'ai pas envie qu'on vienne en short et qu'on m'exhibe des dessous de bras ( je demande pas pour autant une burka-smoking ).

Sinon je te rejoins, payer Disney ne pose aucun probleme par contre un opéra oui...pour note je ne vais ni à Disney ni à l'opéra. ( et on peut reprendre l'exemple sur un livre et un T-shirt, etc ... )