qu'on se le dise ;)

mardi 11 janvier 2005, 19h10
Paris: les visiteurs étrangers reviennent

PARIS (AP) - "Paris reste Paris!": 25 millions de touristes se sont rendus l'an dernier dans la ville des Lumières, soit environ 500.000 de plus qu'en 2003, selon une estimation de l'Office du tourisme et des congrès de la capitale. Et dans le Top 10 des visiteurs étrangers, toutes les arrivées ont progressé, Américains, Britanniques et Italiens formant le trio de tête sur les dix premiers mois de 2004.

Les chiffres de fréquentation touristique de Paris -tenant compte des hébergements hôteliers intra-muros- ne sont pas comparables à ceux de métropoles étrangères comme Londres, qui inclut notamment dans ses données des hébergements du type B&B.

Mais si l'on s'en tient aux "arrivées étrangères dans l'hôtellerie", la capitale française occupe la première place du classement des villes les plus visitées dans le monde, a-t-on appris mardi auprès de l'Office du tourisme et des congrès de Paris, à l'occasion de l'ouverture de son bureau d'accueil principal, dans le Ier arrondissement.

Selon les chiffres déjà disponibles pour janvier/octobre, les arrivées hôtelières totales à Paris, établies à 12,6 millions, ont progressé de 8,9% par rapport à la même période en 2003. Elles dépassent même le niveau de 2000 (+165.481 arrivées), qui avait été une excellente année.

Au sein de cet ensemble, les arrivées nationales (5,2 millions) ont joué un rôle clef dans la croissance, progressant de 10,3% par rapport à janvier-octobre 2003. Quant aux arrivées étrangères (7,4 millions), elles ont progressé de 8% par rapport à cette période, sans atteindre cependant le niveau de 2002 (-3,8%).

A la première place du Top 10 des nationalités étrangères à Paris, figurent les Américains (+10,7%, +119.300 arrivées par rapport à 2003 avec 1,23 million), suivis des Britanniques (+2,1%, 1.197.300), des Italiens (+12,1%, 649.100), des Allemands (+19,9%, 576.900) et des Japonais (+15,5%, 564.100).

En termes de nuitées hôtelières (26,5 millions pour janvier/octobre 2004), la croissance a été plus modeste (+2,1%), les nuitées nationales (8,9 millions) augmentant de 5% et les nuitées étrangères (17,6 millions) connaissant une hausse de 0,6% par rapport à janvier/octobre 2003. Sauf les Britanniques dont les nuitées ont baissé de 5,7%, toutes les nuitées du "Top 10" étranger ont progressé, dont celles des Américains (+5%) et des Allemands (+11,6%).

Si 2003 avait été une année "abominable" (mésentente franco-américaine autour de l'Irak, problèmes sanitaires avec la grippe du poulet et le SRAS en Asie), 2004 apparaît comme "une année transitoire de reprise de l'activité", a expliqué à l'Associated Press Paul Roll, directeur général de l'Office du tourisme et des congrès de Paris, qui doit disposer de l'ensemble des données pour l'année en février.

Selon l'Office du tourisme, cinq sites culturels (Tour Eiffel, Centre Pompidou, Cité des Sciences -Géode exclue-, Musée d'Orsay, Arc de Triomphe) ont enregistré une augmentation de la fréquentation de 6,5% en janvier/octobre 2004 par rapport à la même période en 2003. La fréquentation du Musée d'Orsay, notamment, a fortement progressé (+43,3% entre 2003 et 2004). AP

cr/div/mw

comme d'hab. Ah Parisse...........

Si seulement on pouvait attirer les entreprises aussi facilement!

Si seulement on pouvait attirer les entreprises aussi facilement!

Les francais parlent pas assez bien l'anglais

Merci le Da Vinci Code :)

La France a toujours été la première destination touristique mondiale...Da Vinci Code ou pas ;)

d'ailleurs il semble que ce da vinci code ait aussi boosté les ventes de eurostar du coté des britanniques !

j'ai pas lu ce bouquin mais il dit quoi de siiiiii exraordinaire sur paris pour déclencher une envie aussi irresistible de visiter la capitale ???

parce que des romans sur des villes y'en a un paquet, et ils ont pas forcément cet effet là !

sinon y'a long time que NYC serait assailli vu le nombre de films qui y sont tournés ! (NYC est peut êre déjà assailli mais je n'ai pas écho de film ou livre ayant déclenché le même phénomène pour big Apple !)

ça se trouve le Da vinci code n'est qu'une coincidence avec le nombre record de touristes !

Oui c vrai mais ce bouquin a boosté les visites ds la capitale, il y a même des tours operators qui vendent des séjours "Da Vinci Code" in Paris, et les gens vont au Louvre et à St Sulpice pour retrouver l'atmosphère du bouquin.
La fréquentation d'Eurostar a augmenté grâce lui aussi selon certains..
Et un film va être tourné avec Tom Hanks dans le rôle de Robert Langdon..
En fait Da Vinci Code émet une thèse à propos du Graal, et du péché charnel entre Marie Madeleine et Jésus....avec une histoire de société secrète "Opus Dei" à laquelle auraient (et même de nos jours) appartenus des grands de ce monde dont Victor Hugo, entre autres....Bref un thriller sur fond de quête du Graal qui se déroule en grande partie à Paris, (mais aussi un peu à Londres aussi ;) )

Paris reste numéro un mondial du tourisme
L'événement

PARIS devant Londres et New York : le symbole n'a pas échappé à tous ceux qui rêvent de voir la capitale obtenir l'organisation des JO 2012 aux dépens (entre autres) de ces deux villes. Comme l'a révélé hier l'Office de tourisme et des congrès (OTC) lors de l'inauguration de ses nouveaux locaux, Paris reste la ville la plus visitée au monde avec 25 millions de touristes en 2004, soit 500 000 de plus que l'an dernier. Présent lors de cette cérémonie, Bertrand Delanoë ne se prive d'ailleurs pas de rappeler que « le tourisme reste le premier secteur économique avec 140 000 emplois parisiens ».
Les Américains débarquent. Fin décembre 2004, le nombre de touristes originaires des Etats-Unis qui ont sillonné la capitale devrait avoisiner les 1,7 million de visiteurs. Une hausse d'environ 15 % qui marque le retour des Américains dans la capitale « même si la croissance tient surtout aux Français », rappelle Paul Roll, le directeur de l'OTC. En 2003, la guerre en Irak et la polémique avec la France avaient fait chuter de 21 % le nombre d'Américains. Mais la campagne de promotion menée par la Maison de la France aux Etats-Unis et les cérémonies du 60 e anniversaire du Débarquement ont porté leurs fruits. « Mais il faut noter que la faiblesse du dollar continue de nous desservir car la masse de visiteurs américains aurait pu être plus importante », souligne Catherine Avigno, directrice de l'office régional de tourisme. La tour Eiffel en pointe. La Dame de Fer reste le monument parisien préféré des touristes étrangers. En 2004, 6 230 050 visiteurs ont gravi tout ou partie des 1 665 marches, contre un peu moins de 5 900 000 un an auparavant. Et si les estimations placent Notre-Dame (10 millions de visiteurs) et le Sacré-Coeur (8 millions) aux premiers rangs, ces deux sites sont en accès gratuit. Retrouver le niveau de l'an 2000. Pour tous les acteurs du tourisme à Paris, 2000 reste l'année de référence. C'est pour retrouver ces niveaux records et maintenir la croissance que la capitale s'est doté d'outils flambant neufs. Portail Internet en treize langues, Passeport Paris pour faciliter les visites, Bureau des congrès pour dynamiser le tourisme d'affaires... « Tout notre travail de promotion vise à ce que les gens aient envie de visiter Paris en urgence », explique Paul Roll. Et pour que les touristes ne s'égarent pas dans la capitale, trois nouveaux bureaux d'accueil vont s'ajouter cette année aux sept déjà existant dans la capitale. Paris a même prévu de se doter d'un label « chambres d'hôtes », une forme de tourisme qui fait l'objet de demandes de plus en plus fréquentes de la part des visiteurs étrangers.




Comment le nombre de visiteurs est calculé

BERTRAND DELANOË a annoncé hier fièrement que Paris reste la ville la plus visitée au monde. Mais comment est calculé ce chiffre de 25 millions de touristes avancé pour 2004 ? En réalité, il faut lire entre les lignes pour bien comprendre de quoi on parle. Car l'INSEE (Institut national de la statistique) évalue chaque année le nombre de touristes en se référant au nombre d'arrivées dans les structures hôtelières.
L'an dernier, ces spécialistes ont estimé que 15,2 millions de visiteurs ont passé au moins une nuit dans la capitale. « Pour le reste, il s'agit d'une extrapolation effectuée par nos services, reconnaît Paul Roll, le directeur de l'Office de tourisme et des congrès (OTC) de Paris. Nous nous appuyons sur le logement extra-hôtelier, à savoir les campings, les chambres d'hôte et tous les visiteurs qui sont logés par la famille. » Soit, au total, pas loin de 10 millions de personnes en 2004. D'où le total de 25 millions avancé par la capitale. « Aucune grande ville touristique du monde ne donne des chiffres qui correspondent vraiment à son véritable périmètre géographique, insiste Paul Roll. On pourrait très bien considérer que, du point de vue touristique, Paris va de Roissy à Orly et de Versailles à Disney. Pourtant, les chiffres que nous donnons ne concernent que la capitale intra-muros. »


F.G.
Le Parisien , mercredi 12 janvier 2005

http://www.leparisien.com/illustrations/dxadm/5611234_o.gif

25, RUE DES PYRAMIDES (II e ), HIER. Le nouvel Office de tourisme et des congrès a été inauguré par Bertrand Delanoë. Paris est la ville la plus visitée au monde, a rappelé son maire. Un atout pour sa candidature aux JO 2012.

je suis pas convaincu du rapport entre le fait d'être la plus visitée et être "un atout pour les jeux " mais bon...


Les Chinois pas encore si nombreux

LA DÉCISION de la République populaire de Chine d'ouvrir ses frontières à ses ressortissants le 1 e r septembre dernier a permis à nombre d'entre eux de visiter Paris. Mais combien sont venus à Paris ? « Tous les chiffres qui circulent sont totalement faux, je n'ai pas honte de le dire », s'exclame Paul Roll, directeur de l'office de tourisme. Pour 2004, ses services avancent le chiffre de 400 000 Chinois, en estimant que la moitié proviendrait de Taïwan et d'Hongkong.
Mais aucune donnée précise ne vient confirmer cette évaluation. Les services consulaires français à Pékin n'ont délivré que 120 000 visas touristiques l'an dernier. Et une étude confidentielle menée par la SNTE qui exploite la tour Eiffel montre le poids relatif des Chinois dans le nombre total de visiteurs. Entre mars et septembre 2004, ils ne représentaient que 4 % des étrangers qui ont grimpé les étages de la Dame de Fer.

F.G.
Le Parisien , mercredi 12 janvier 2005

Les chiffres de fréquentation touristique de Paris -tenant compte des hébergements hôteliers intra-muros- ne sont pas comparables à ceux de métropoles étrangères comme Londres, qui inclut notamment dans ses données des hébergements du type B&B.

>> depuis quand on ne compte pas les B&B ? LOL, tout est bon en ces temps de guerre pour les JO.

L'an dernier, ces spécialistes ont estimé que 15,2 millions de visiteurs ont passé au moins une nuit dans la capitale. « Pour le reste, il s'agit d'une extrapolation effectuée par nos services, reconnaît Paul Roll, le directeur de l'Office de tourisme et des congrès (OTC) de Paris. Nous nous appuyons sur le logement extra-hôtelier, à savoir les campings, les chambres d'hôte et tous les visiteurs qui sont logés par la famille. » Soit, au total, pas loin de 10 millions de personnes en 2004. D'où le total de 25 millions avancé par la capitale.

>> London : 28m et NYC 28m aussi, Las Vegas, bien plus de 30m. C du cacabouillesque ces statistiques. Alors, ils dénoncent les villes qui prennent en compte les B&B mais il "Nous nous appuyons sur le logement extra-hôtelier" !!! LOL

J'étais sur l'accueil du forum, j'ai lu le sujet, ensuite j'ai vu que la dernière intervention était de Manuel. A partir de là, avant de cliquer, je savais déja qu'il dénigrerait et contesterait les faits exposés par la presse, en réfutant les critères d'analyse, et qu'il ferait immédiatement le parallèle avec Londres, afin de nous certifier que, non non, Paris n'a rien de mieux que Londres.

C'est fatiguant, et prévisible. à vous les studios.
Merci de ne PAS supprimer ce message. Mais je me fais pas grande illusion. Mais je le reposerai autant de fois que nécessaire

Les chiffres de l'Office du tourisme sont une extrapolation ne concernant que paris intra-muros comme précisé dans l'article: les années précédentes j'avais l'habitude de voir le chiffre de 36 millions pour la région idf, chiffre émanant notamment des brochures du CRT (comité de tourisme de la région)...

ce qui confirme que pour attirer du tourisme Paris n'avait
pas tant besoin d'un Disneyland que l'inverse…

(arf, j'avais pas osé sortir cette argument dans l'autre débat mais
ce fut plus fort que moi)

ben dis donc , toi qui me reproche de souvent évoquer des questions que tu n'as jamais soulevées, je constate que tu t'es pris au jeu... :fart:

J'étais sur l'accueil du forum, j'ai lu le sujet, ensuite j'ai vu que la dernière intervention était de Manuel. A partir de là, avant de cliquer, je savais déja qu'il dénigrerait et contesterait les faits exposés par la presse, en réfutant les critères d'analyse, et qu'il ferait immédiatement le parallèle avec Londres, afin de nous certifier que, non non, Paris n'a rien de mieux que Londres.

C'est fatiguant, et prévisible. à vous les studios.
Merci de ne PAS supprimer ce message. Mais je me fais pas grande illusion. Mais je le reposerai autant de fois que nécessaire



M'enfin lepied, tu ne comprends pas le jeune Manuel, qui tente d'égayer ce forum tant qu'il peut pourtant...
Oui oui, égayer.

Ses interventions sont forcément au second degré, genre mauvaise foi volontaire, provoc juste-pour-rire et énerver les copains...et tu tombes dans le panneau !
Car comment peut-il en être autrement ?


Et, si par malheur, tel n'était pas le cas, son discours nous rendrait alors tristes et plein de compassion pour ce pauvre Manuel, embringué dans quelque secte anti-Paris-à-tout-prix...
Manuel, on va te sortir de là ! Qui est ton gourou ? Ne l'écoute plus, c'est bien connu , ils sont graves ces gens là ! Ouvre les yeux, réveille toi !







(merde, chais plus où j'ai fourré mon panneau-que-mon-pote-KoKo i' m'a appris à comment-les-fabriquer.....vous, savez, celui avec ma 'tite couronne et la phrase magique-censée-décoincer-tout-le-monde...)

OK Paris est super touristique
mais ça me semble pas si fou qu'on puisse
relativiser les critères d'analyse vu le nombre
de statistiques foireuses (en général visant à dire cocorico)
qui nous abreuvent…

Manuel a le droit de préférer Londres, c'est fou ça.

mais pas de faire du bourrage de crâne.

c'est systématique et absolu.

FIGHT ! FIGHT ! FIGHT !


:D

Bon Paris est une des villes les plus visitées au monde. Ah bon même pas ? ;)

OK Paris est super touristique
mais ça me semble pas si fou qu'on puisse
relativiser les critères d'analyse vu le nombre
de statistiques foireuses (en général visant à dire cocorico)
qui nous abreuvent…


elles sont impossibles a interpréter ces stat dans une perspective comparatiste. donc c du cocorico comme on sait si bien le faire!
Las Vegas reste, vu l'écart, la première destination.

--------

quant à l'autruche et au French Troll, veuillez agréer l'expression de mes meilleurs sentiments ;)

C'est l'hopital qui se fous de la clinique, comme on dit parfois.

Je préfère, en ses temps d'incertitude et de déclinisme, avoir à faire à des gens positifs envers leurs pays, avec une estime de ce dernier, plutôt qu'a des gens qui ne font que mettre une île voisine sur un pied de supériorité, et descendre en flèche tout le reste.

Je préfère ceux qui caressent le coq, plutot que ceux qui le visent avec du calibre 12. les premiers ont le mérite d'avoir de l'espoir et de vouloir du bon à leur pays, et je suis sûr que, même dans votre chère île pluvieuse, ces gens là sont eux aussi mieux vus que les détracteurs. ;)

c'est la récré là?

le pb de Londres c'est que c'est bourré d'anglais ... et les anglais dans mon taf on leur pique tous leurs projets car ils se vautrent royal

c'est la récré là?

Bah ouais, la preuve t'est là !

arrête de déconner lepied, lui, c'est le surveillant , avec son sifflet tu vas voir, on va se faire remonter les bretelles...chuuut...profil bas....(c'est vrai quoi, on te vois toujours de face, je crois que je vais lancer un poll : qui veut l'avatar de lepied de profil ? de dos ? votons !)

Alors au final c'est quoi le bon chiffre pour Paris? Combien de visiteurs? On s'y retrouve plus avec les Paris ceci Londres cela :nuts:
Bon on peut quand même affirmer que la France est le pays le plus visité au monde, là on se mouille pas puisque c'est vrai ;) .
Nan mais plus serieusement en faite le bon chiffre pour Paris ça serait quoi ? Pour qu'on puisse le comparer à une autre grande ville du tourisme style NYC Londres ou encore Las Vegas.

J'suis content pour Paris dans tous les cas :-P

C'est bizarre cette manie de la comparaison.....
Moi, j'adore "que choisir", si je veux acheter un nouvel appareil photo, oui, je vais éplucher les essais comparatifs.
Bon.
Maintenant, Paris, Londres, Tokyo, Los Angeles....pfff...comparons quoi ? le nombre de visteurs ? Dans les musées ? Dans les jardins publics ? Dans les grands magasins ?....tourisme culturel ? d'affaires ?

Je vois pas trop trop l'intérêt, mais je ne suis qu'une faible femme il est vrai (qui attend impatiemment son résultat du test Mensa quô même :crazy2: j'en peu pu d'ouvrir tous les matins ma boîte aux lettres, et...RIEN ! Ecrivez moi avec un papier à en-tête Mensa, faites qqchose, j'enpeupu (Balasko avec ses chaussures de ski dans les bronzés, c'est rien COMPARE à moi....)

et puis de toutes façons.... PARIS IS THE BEST TOUTES CATEGORIES !!!

CA c'est de l'argument Edenel dite l'autruche par Manu lol :laugh: ;)

Sa Majesté l' Autruche, steuplait.

:D

Putain avec l'autruche ça va et' not' fête. La fête à neuneu.

Bon c'est "notre" seule fille donc ménageons-la ! :)

Las Vegas reste, vu l'écart, la première destination.


Hors catégorie : c'est le seul endroit où les gens vont par ce qu'ils
sont assez cons pour croire qu'ils vont se faire du blé.

Je préfère ceux qui caressent le coq, plutot que ceux qui le visent avec du calibre 12.

c'est beau comme du Raffarin.

Hors catégorie : c'est le seul endroit où les gens vont par ce qu'ils
sont assez cons pour croire qu'ils vont se faire du blé.

je suis allé à Vegas 2 fois et ne suis parti avec aucune illusion...encore une idée préconçue Lascaux !

crois le ou pas mais Vegas propose plus de spectales en 1 soirée que paris en 1 semaine ! et je ne parle pas des spectacles de stri-tease !

non mais voilà Kony qui me cherche encore maintenant !
WANNA FIGHT ?

:bash:

OK, j'abdique d'emblée,
j'ai des sacrées idées préconçues, j'avoue :
tout le monde sait qu'il n'y pas un seul Casino à Végas
et que seul 0,5 % des gens qui s'y rendent tombent
par hasard sur la vieille machine à sous qui traine derrière
le comptoir du pompiste à l'entrée de la ville.

D'ailleurs il faudrait vraiment avoir les idées
mal placées pour faire une relation entre les mots
"Las Végas" et "pognon à gogo".

Bon c'est "notre" seule fille donc ménageons-la ! :)

ben ça dépend si c mekky...si c pas elle, c son clone assurément.

@Lascaux
peu importe les motifs, le jeu est une des formes du tourisme urbain, au meme titre que la culture et cie....

Si c'est Mekky DEménageons-la/le... :D

ceky mekky ?

C'est pas quelqu'un qui habite place d'Italie en tout cas...

Manuel,
je ne suis le clone de personne.

allez j'trinque à votre santé les londoniens, l'année s'annonce difficile pour vous
manque plus que les JO et le rachat du LSE :)

@ Gun57

Sans oublier une nouvelle défaite Paris vs London lancé par un rosbeef mdr ...

Pauvre Manuel ... t'as encore le temps de changer de camp avant que tout le monde te chambre ! ;)

Londre, capitale économique, financière, et culturelle de l'Europe peut bien se passer des J.O. Par contre Paris, grande capitale européenne a besoin des J.O. pour redorer son blason. [ce que je viens de dire est objectif. No critics allowed] :)

c'est grâce à ce genre de discours que Paris va gagner les JO, merci Cyril :)

Londre, capitale économique, financière, et culturelle de l'Europe peut bien se passer des J.O. [ce que je viens de dire est objectif. No critics allowed] :)

Du point de vue économique, la première économie européenne est l'Allemagne.
Du point de vue financier, la GB est hors eurozone et le siège de la BCE est à Francfort.
Du point de vue culturel, l'héritage le plus fondamentalement européen est celui de Rome et d'Athènes (est-ce discutable ?).

Londre, capitale économique, financière, et culturelle de l'Europe...

...de l'Europe des imbéciles.

(en plus pour culturelle t'a vraiment fumé ta moquette. La culture dominante anglo-saxonne en Europe elle vient de New-York et de Los Angeles; la culture trash TV Realité vient de Hollande; et la ville de référence pour la culture non-anglo c'est...Paris!)

Du point de vue administratif et national, Londres reste et restera la capitale de la Grande Bretagne ... pas de l'Europe ...

Ca alors, un début de chamaillerie sur le sujet Paris vs Londres ? ce forum me surprendra toujours :angel:

Puisque c'est la mode, je donne mon avis : Londres est certe devant economiquement, mais ça ne fait pas de Paris une sorte de cuba sur le point de faire faillite.
Paris n'a pas beaucoup plus besoin des JO que Londres ou NYC, faut arrêter de Dramatiser comme si chaque année 500000 personne quittait Paris pour Limoge pour reprendre une ville chère à Cyril.
Paris reste l'une des powerhouse mondiale, ne l'oublions pas...

Sans oublier une nouvelle défaite Paris vs London lancé par un rosbeef mdr ...


lol même avec 4/5 login par rosbeef Londres est pathétique dans les polls :lol:

Du point de vue administratif et national, Londres reste et restera la capitale de la Grande Bretagne ... pas de l'Europe ...

D'ailleurs quelles sont (s'il y en a) les institutions européennes et organes de l'Union Européenne qui ont Londres pour siège ?

Paris n'a pas beaucoup plus besoin des JO que Londres ou NYC, faut arrêter de Dramatiser comme si chaque année 500000 personne quittait Paris pour Limoge pour reprendre une ville chère à Cyril.
Paris reste l'une des powerhouse mondiale, ne l'oublions pas...

D'ailleurs recevoir les jeux olympiques a aussi des inconvénients, notamment parce que la ville olympique, sous le feu des projecteurs, devient une cible 10 X plus intéressante pour les terroristes.

mekky est a Rouen

D'ailleurs quelles sont (s'il y en a) les institutions européennes et organes de l'Union Européenne qui ont Londres pour siège ?

Bonne question! Par contre Bruxelles, Luxembourg et Strasbourg sont francophones ou françaises (et d'ailleurs Bruxelles, qui sait, si le Vlaams Block continue de faire des siennes qui est aujourd'hui le premier parti politique en Flandres et de loin...)
D'ailleurs quelle institution internationale a son siège à Londres? Paris a l'OCDE, l'UNESCO et Union de l'Europe Occidentale. Même l'OTAN (gros soutien de l'Angleterre en Europe) est dans la banlieue de Bruxelles. Même Interpol que les Anglais avaient essayé de nous piquer quand elle a quité Paris s'est retrouvé à Lyon!

Bon...attendons de voir ce que "Ldn Lord" Manuel va en dire ;)

je crois que 700 films ou scènes de film ont été tournées à Paris l'an dernier. kelkun a des stats pour la rosbeef town ?

D'ailleurs quelle institution internationale a son siège à Londres? Paris a l'OCDE, l'UNESCO et Union de l'Europe Occidentale. Même l'OTAN (gros soutien de l'Angleterre en Europe) est dans la banlieue de Bruxelles. Même Interpol que les Anglais avaient essayé de nous piquer quand elle a quité Paris s'est retrouvé à Lyon!

Les anglais n'ont pas eu Interpol, en revanche dans le domaine de l'espionnage, ce sont, paraît-il, les champions d'Europe dans l'art de laisser les américains déployer sur leur territoire leurs antennes "Echelon" afin d'y espionner de plus près les autres pays européens.

oui enfin c'est pas 700 films : dedans il y a aussi les séries, pubs, émissions de télé ec... : c'est 700 tournages pour lesquels une autorisation a été accordée par la mairie de paris et la préfecture le chiffre, pas 700 films !

il doit y avoir env 150 films....dont une trèèèèèès grande majorité de navets comme on sait si bien les faire...


PS:à noter que mon intervention n'as pas vocation à lancer une polémique ou une comparaison avec une autre grande ville européenne.

Bon le sujet c'est le tourisme, merci.

Bon...attendons de voir ce que "Ldn Lord" Manuel va en dire

ah c'est dur quand papa n'est pas là :booze:

Bon...attendons de voir ce que "Ldn Lord" Manuel va en dire ;)

C'est ça, il faut laisser répondre le grand maître du Prieuré de Londres :)

Du point de vue culturel, l'héritage le plus fondamentalement européen est celui de Rome et d'Athènes (est-ce discutable ?).
Assez discutable tout de même…
par ce que sinon on peut remonter à Neanderthal aussi :)
L'Italie à la rigueur mais pour la Renaissance, pas l'Antiquité !

oui enfin c'est pas 700 films : dedans il y a aussi les séries, pubs, émissions de télé ec... : c'est 700 tournages pour lesquels une autorisation a été accordée par la mairie de paris et la préfecture le chiffre, pas 700 films !
.
Après c'est pas tant le nombre de tournages qui importe par
ce que ça c'est plus lié aux facilités économiques et techniques.
Par contre en nombre de salles, de spectateurs et en diversité de programmation
c'est bien Paris la capitale du cinéma.

ah c'est dur quand papa n'est pas là :booze:


et pourquoi pas papy tant que t'y es !!!!

Londre, capitale économique, financière, et culturelle de l'Europe peut bien se passer des J.O. Par contre Paris, grande capitale européenne a besoin des J.O. pour redorer son blason. [ce que je viens de dire est objectif. No critics allowed] :)

Un commentaire tt de même, Londres prend un "s" :tongue3:

Paris! J'adore Paris, PARIS rulez (especially over London)

Assez discutable tout de même…
par ce que sinon on peut remonter à Neanderthal aussi :)
L'Italie à la rigueur mais pour la Renaissance, pas l'Antiquité !

Le latin, l'alphabet latin, le grec ont eu une importance fondamentale sur la plupart des langues européennes actuellement utilisées. Si ce n'est pas un important héritage culturel ça !

mais si mais si… pas seulement les alphabets d'ailleurs.
Mais les découvertes de Néanderthal également.
Ce que je veux juste dire c'est que dans certains débats
remonter aussi loin dans le temps n'a pas beaucoup de sens,
sinon tu ne peux éviter de reprendre chaque époque et tu
trouveras tellement d'influences qu'au bout du compte
rien ne dominera… ce qui est de fait le cas, d'ailleurs.

Ce que je veux juste dire c'est que dans certains débats
remonter aussi loin dans le temps n'a pas beaucoup de sens,
sinon tu ne peux éviter de reprendre chaque époque et tu
trouveras tellement d'influences qu'au bout du compte
rien ne dominera… ce qui est de fait le cas, d'ailleurs.

Certes.

Mais l'Antiquité représente l'influence initiale donc la plus importante.

La première fois que l'Europe a été unifiée ça a été sous l'influence de Rome.

C'est Rome qui a fait entrer les civilisations habitant les territoires européens conquis dans l'Histoire (= production de textes - par opposition à la protohistoire, période dans laquelle ces civilisations étaient précédemment).

ok Sylvain,

(et merci mille fois pour la définition du mot Histoire… trop sympa !)

Un commentaire tt de même, Londres prend un "s" :tongue3:
Oui car Londres est tellement multiple qu'il lui faut assurément un "s" ;)

Paris aussi est multiple !!!!


…et prend donc un "s" également :cucumber:

Oui mais Londres compte plus de lettres que Paris donc c'est plus grand. Na ! :D

Bon, tout ça ne nous dit toujours pas quels sont (s'il y en a) les sièges d'institutions européennes qui sont à Londres.

En revanche, Paris est le siège d'une institution européenne bien dans l'actualité avec le succès de la mission sur Titan : l'agence spatiale européenne / ESA - European Space Agency

http://www.esa.int/esaCP/ESATE4UM5JC_index_0.html

Oui mais Londres compte plus de lettres que Paris donc c'est plus grand. Na ! :D

Alors Issoubly-sous-Luy est plus plus grand que New-York, et Morzy-les-Gracieuses écrase Tokyo

de toute façon les rosbeefs sont plus forts
sur le nombre de mots (environ 3 fois plus que le français),
de phonèmes (également beaucoup plus)
et surtout ils nous écrasent comme des merdes
avec notre ridicule "anticonstitutionnellement".

leur plus long mot est :
pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis

Bon, tout ça ne nous dit toujours pas quels sont (s'il y en a) les sièges d'institutions européennes qui sont à Londres.

Mais si voyons, y a le siège de l'Organisation Officielle du Vote Négatif à tous les Référendums Européens.
;)

...de l'Europe des imbéciles.

(en plus pour culturelle t'a vraiment fumé ta moquette. La culture dominante anglo-saxonne en Europe elle vient de New-York et de Los Angeles; la culture trash TV Realité vient de Hollande; et la ville de référence pour la culture non-anglo c'est...Paris!)

Tres d'accord avec toi, surtout a propos de la premiere phrase :D

Et en parlant de la ville plus visite' au monde, c'est bien sur Paris (soit capitale du tourisme pour les touristes arrive' mais aussi pour les conferences et le numero de Trade Shows!! Et ca les anglais, ou mieux les londoniens ont du mal a l'accepter, meme si quand on les invite a visiter plusiers sites internet ou a faire une simple reseache sur Google!::

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=167826&page=8&pp=20

En parlant de ce sujet auquel fait référence I'm back : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=167826&page=8&pp=20
ca serait bien si les francophones allaient voter un peu plus, car une fois de plus, ce sondage est faussé par le fait qu'une majorité de britanniques y participe...

^ Mais j'espere que les autres forumers francais ne sont pas comme Manuel ;)

T'enquetes pas trop, comme t'as vu il y a pas mal de forumers "pas francais" qui sont pour Paris! (heuresement!)

Pour l'instant c'est Londres > Rome > Paris :)

je viens de voter paname
en tout cas à la lecture de certains posts, les français défendent bien Paris

A part Kony qui a comparé les monuments des deux villes deux à deux (cool btw !) et les interventions très documentées de Monkey, les autres interventions sont vraiment raz les bleuets et arrogantes.

Oui c'est nul. Ces threads n'ont aucun intérêt...tout cela est si subjectif..lol
Même Monkey est très discutable dans ses propos.

je viens de voter paname
en tout cas à la lecture de certains posts, les français défendent bien Paris
Pour le moment le seul francais a' defendre Paris est IGH.

Mais bon je suis d'accord avec vous que le thread est null, mais en face a l'arrogance des anglais, moi il faut que je reponds! C'est plus fort que moi :D

@Cyril
Monkey joue parfois sur les mots, contourne les arguments, mais 90% de ces propos sont juste et très pertinents. Il est parfois obligé d'être lisible par une horde de trolls.

de toute façon les rosbeefs sont plus forts
sur le nombre de mots (environ 3 fois plus que le français),
de phonèmes (également beaucoup plus)
et surtout ils nous écrasent comme des merdes
avec notre ridicule "anticonstitutionnellement".

leur plus long mot est :
pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis

60% des mots anglais sont d'origine française. :bleh:

Si comme moi vous aimez l'étymologie, jetez un oeil ici :

http://www.etymonline.com

Allez à la lettre A puis page 24.

Voyez par exemple 'attitude ou attorney'

Attorney provient de l'ancien français 'atorné' (1217), à partir du verbe 'atourner' : régler (une affaire), assigner.

L'anglais est pour moi un véritable conservatoire du vieux français !
Partout vous trouverez 'from O.fr' = 'from the old french' du moins 'via fr., from it.' :D

Pour le moment le seul francais a' defendre Paris est IGH.

Mais bon je suis d'accord avec vous que le thread est null, mais en face a l'arrogance des anglais, moi il faut que je reponds! C'est plus fort que moi :D

Moi c'est pareil, j'ai découvert ce thread en voyant que qqn comparait la Tour Eiffel à la Nelson Column!! C'était tellement ridicule. J'ai osé dire que je ne connaissais même pas le nom de cette colonne, et en réponse, on me traite de crétin... Ca vole vraiment bas, mais faut tenter de les remettre à leur place, non?

En tout cas, la comparaison photo de Kony est excellente (même si Big Ben / Gare de Lyon, c'est un peu abusé lol... mais c'est de bonne guerre ;)

et les interventions très documentées de Monkey, les autres interventions sont vraiment raz les bleuets et arrogantes.

Bien sure, Monkey est toujours bien documente', en prenant en consideration que les "documents" qu'il veut et pas ceux des autres forumers!

Be honest, tu crois vraiment que Londres est la ville plus visite' au monde?? IL est arrive' a' mentioner que un article de "je ne sais pas" quel journal anglais! Mais en faisant n'importe quelle recherche sur google, tu vas trouver pas mal de "documentation" sur Paris, la ville que a recu plus de touristes au monde"!

Et merci pour nous donner des trolls, mais desole' on pourrait dire la meme chose sur toi, car t'es pas du tout objectif, car t'es trop preoccupe' a ne pas contredire ton ami monkey!

ffiouu… purée les frenchies vous y allez pas de main morte !
Kony c pas bô ce que t'as fait avec tes comparaisons,
pourquoi provoquer les gens comme ça ?

Moi c'est pareil, j'ai découvert ce thread en voyant que qqn comparait la Tour Eiffel à la Nelson Column!! C'était tellement ridicule. J'ai osé dire que je ne connaissais même pas le nom de cette colonne, et en réponse, on me traite de crétin... Ca vole vraiment bas, mais faut tenter de les remettre à leur place, non?

En tout cas, la comparaison photo de Kony est excellente (même si Big Ben / Gare de Lyon, c'est un peu abusé lol... mais c'est de bonne guerre ;)

troll c t pas pour toi du tout.

Ce qui est couillons c de rentrer dans le jeux de ceux qui ont des arguments patriotiques, non fondés. Ils n'ont pas de poids, mieux vaut les oublier et ce concentrer sur les arguments de fond.

tout à fait d'accord avec toi, c'est pourquoi j'ai tenté de recentrer le débat dans mon dernier post. Cela devenait ridicule, mais bon, difficile de ne pas s'emporter parfois!!!

troll c t pas pour toi du tout.

Ce qui est couillons c de rentrer dans le jeux de ceux qui ont des arguments patriotiques, non fondés. Ils n'ont pas de poids, mieux vaut les oublier et ce concentrer sur les arguments de fond.

Et si les arguments fondés c'était la presse pourrite anglaise, qui dit que la jeunesse anglaise est crétine, piquée et irrécupérable, renvoyons les à leurs journaux !
Je les connais vos monkey, vous n'en finirez pas avec lui.

@IGH&Bren
Vous pensez vraiment que Paris fera partie des villes dont la croissance sera la plus rapide ? (cf thread le dynamisme des villes des 5 prochaines années)
ou alors c pour faire un peu de trolling ? ;)

@Charpentier
je comprends pas trop. Tu sais la presse anglaise est vraiment pourrie (independant et guardian exceptés IMO), mais la presse fr tombe dans la franchouillardise combien de fois par jour ?
le mieux, lorsque c raisonnablement quantifiable, c de se référer aux organismes de diffusion des données statistiques et de prendre un peu de recul sur le traitement de l'information, la collecte des données et les difficiles comparaisons entre elles.

@IGH&Bren
Vous pensez vraiment que Paris fera partie des villes dont la croissance sera la plus rapide ? (cf thread le dynamisme des villes des 5 prochaines années)

ou alors c pour faire un peu de trolling ? ;)

je l'espère bien sinon l'IDF aura perdu la bataille

@Bren
tu es optimiste, c cool, mais bon, les chances que tu sois déçu sont plutot très fortes.

@IGH&Bren
Vous pensez vraiment que Paris fera partie des villes dont la croissance sera la plus rapide ? (cf thread le dynamisme des villes des 5 prochaines années)

ou alors c pour faire un peu de trolling ? ;)

Je mise sur l'effet Paris 2012!!!

Bon, j'avoue, dès que je vois Paris dans un sondage, c'est un peu convulsif, faut que je vote Paris! :)

C'est vrai que sur ce sujet en question, je me suis dis après que voter Paris, c'était un peu abusé... mais je suis qqn d'optimiste par nature!

@Bren
tu es optimiste, c cool, mais bon, les chances que tu sois déçu sont plutot très fortes.

l'optimisme en économie a un rôle primordial

http://www.equipement.gouv.fr/ram/

Parce que nous sommes meilleurs sur le réseau routier.

Divers documents.
Choisissez dans le menu à gauche : La voie fluviale, les routes et autoroutes (PDF).

Et là :

http://www.route.equipement.gouv.fr/RoutesEnFrance/route/p1/1point2.htm

En parlant de ce sujet auquel fait référence I'm back : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=167826&page=8&pp=20
ca serait bien si les francophones allaient voter un peu plus, car une fois de plus, ce sondage est faussé par le fait qu'une majorité de britanniques y participe...

Oh-oh, nouvelle page. Je remets ici le message d'IGH.

Tout le monde doit aller voter Paris ! :)

Pour le moment le seul francais a' defendre Paris est IGH.

Mais bon je suis d'accord avec vous que le thread est null, mais en face a l'arrogance des anglais, moi il faut que je reponds! C'est plus fort que moi :D

ben j'essaie aussi de mettre la pression sur les trollers londoniens et de défendre notre capitale :)

je ne suis pas chauvin à l'extrême mais je n'ai pas l'intention de laisser des gars comme monkey prétendre que Londres est le graal ultime et que Paris est loin derrière à tous les points de vue...

et puis je supporte pas ces forumers anglais qui n'acceptent pas que l'on ne fasse allégeance à leur ville !


IGH a raison, j'ignorais tout de nelson column avant d'arriver sur ce forum ! les fois où je me suis rendu à trafalgar sqaure, vous pensez bien que mon attention a été attiré par autre chose (fontaines, bassins pigeons, touristes, batiments environnant) que par cette vulgaire colonne que j'ai vu sans voir !

eh bien ces messieurs londoniens nous accusent de troll sous prétexte qu'on ne connaissent par leur vénéré colonne nelson :malgré mes études supérieures je ne connais pas l'histoire de ce machin et à vrai dire je m'en moque éperdument !

Ensuite ils n'ont pas apprécié que je dise que Big ben ne m'impressionne pas (même si j'ai précisé que le house of parliament à coté été superbe) !

j'ai entendu plusieurs pers dire qu'elle n'étaient pas impressionnés par la tour eiffel ou la grande arche, et je trouve pas ça incroyablement choquant ...alors à plus forte raison "big ben"...

bref monkey et sa clique c'est un vrai poison !

lol lascaux t'avait également besoin d'encore venir parler de jardins et de crottes de chiens à paris jusque dans le forum international ! j'ai été surpris de t'y trouver d'ailleurs...jusqu'à ce que je lise ce thread !

Tu crois pas si bien dire Kony.
T'as été vexé que je trahisse la France en avouant une
cruelle vérité sur Paris ? Mille fois désolé…
Mais quand j'ai vu la tournure que prenait ce thread
rempli de mecs qui ont rien d'autre à faire que de
se balancer leurs monuments à la gueule je me suis
dit qu'effectivement la meilleure chose à faire était
de lancer une connerie pour essayer de calmer le jeu
et il se trouve qu'on m'a fourni une bonne occasion.

Je me fous de savoir qui a commencé, j'ai pu simplement voir en
ce qui te concerne que si tu as publié un comparatif interessant sur
les monuments tu n'as pas pu t'empêcher de finir par un
"Paris a quand même la plus grosse", gâchant ainsi
un bon travail d'analyse…

Maintenant que tu méprises la notion d'espace public,
de jardin ou de parc ne me surprend pas, c'est conforme
à l'idée de 95% des gens… si je te parle de parc
à l'anglaise, à l'italienne ou à la française tu ne mettras
qu'un seul mot par-dessus tout ça : "espace vert".
Rien d'étonnant à cela : déjà que la culture architecturale moyenne
est faible mais alors le paysage c'est même pas la peine d'en parler…
Mais qu'est-ce que tu veux moi j'évalue plus une ville sur
la qualité de ses parcs que sur ses colonnes triomphales qui comme
tu le disais toi-même sont partout les mêmes.

PS : j'ai certes parlé d'un sujet abominablement bas pour
essayer de détendre l'atmosphère…

En revanche je ne comprends pas pourquoi toi tu n'as
pas balancé dès le début des photos de ton Disney Village
à 2 francs pour te vanter des si merveilleuses choses que
la France est capable d'accueillir alors que Londres
n'a pas su capter ce formidable évènement culturel !

histoire de bien montrer aux anglais que tu ne fais aucune différence
entre un vrai patrimoine architectural et une copie de mauvais
goût à la Starac' que tu as pourtant défendue sur ce forum comme
une œuvre MAJEURE de l'urbanisme et de l'architecture en France…

chiche ?

@IGH&Bren
Vous pensez vraiment que Paris fera partie des villes dont la croissance sera la plus rapide ? (cf thread le dynamisme des villes des 5 prochaines années)
ou alors c pour faire un peu de trolling ? ;)



Mais le thread en question n'est pas celui du dynamisme des villes dans les prochaines 5 annee (c'est un autre!) et je suis d'accord que Paris ne sera pas une des villes plus dynamique.

Oh-oh, nouvelle page. Je remets ici le message d'IGH.

Tout le monde doit aller voter Paris ! :)

Tres bonne idee (Paris est maintenant 2eme, mais ce n'est pas vraiment ca car il y a de plus en plus de commentaires absurds: "Paris aujourd'hui est une ville "picturesque" car Paris s'est rendue au Nazi!!) ("In the second world war, Paris, instead of fighting to the end, surrendered and didnt get bombed. London could have done a Paris and just given up and still be a picturesque city today but chances are, the Nazi swastica would be flying all over Europe today. Instead, London took the pain and came through still being the greatest city in Europe in the end"!

Mais, en regardant mieux ces postes, peut-etre c'est mieux de laisser tomber car les anglais ils vont continuer et continuer avec "leur" histoire!

@ Kony, je m'excuse je n'avais pas compris t'es francais/e.

ben j'essaie aussi de mettre la pression sur les trollers londoniens et de défendre notre capitale :)

je ne suis pas chauvin à l'extrême mais je n'ai pas l'intention de laisser des gars comme monkey prétendre que Londres est le graal ultime et que Paris est loin derrière à tous les points de vue...

et puis je supporte pas ces forumers anglais qui n'acceptent pas que l'on ne fasse allégeance à leur ville !


IGH a raison, j'ignorais tout de nelson column avant d'arriver sur ce forum ! les fois où je me suis rendu à trafalgar sqaure, vous pensez bien que mon attention a été attiré par autre chose (fontaines, bassins pigeons, touristes, batiments environnant) que par cette vulgaire colonne que j'ai vu sans voir !

eh bien ces messieurs londoniens nous accusent de troll sous prétexte qu'on ne connaissent par leur vénéré colonne nelson :malgré mes études supérieures je ne connais pas l'histoire de ce machin et à vrai dire je m'en moque éperdument !

Ensuite ils n'ont pas apprécié que je dise que Big ben ne m'impressionne pas (même si j'ai précisé que le house of parliament à coté été superbe) !

j'ai entendu plusieurs pers dire qu'elle n'étaient pas impressionnés par la tour eiffel ou la grande arche, et je trouve pas ça incroyablement choquant ...alors à plus forte raison "big ben"...

bref monkey et sa clique c'est un vrai poison !


Des gamins.
Au lieu de rendre positif le thread, t'es revenu à la charge, c pas mieux que certains d'entre eux.

@Lascaux
bien essayé ta tentative de détendre l'atmos! mais finallement je crois vraiment que les frenchies ici ont eux aussi été touchés par la "trollerie".


ALLEZ LES GARS UN PEU DE DIGNITE QUE DIABLE.

euh manuel, t'es gentil et je respecte le fait que tu affiches ouvertement ton amour pour Londres sur ce forum...ce que tu peux parfaitement faire et qui se comprend...

toutefois je revendique le droit , lorsque je vois des absurdités sur Paris, de recadrer les choses !

c'est un forum :donc ça signifie que si j'estime que Monkey avance des idées que je ne partage pas, c'est mon droit de vouloir les contrer...

on pourrait aussi appeler "troll" les images subliminales dont tu nous gratifie régulièrement sur London ! (et je dis ça tout en trouvant cette ville géniale)

@ Lascaux, d'habitude je comprend plus ou moins ce que tu dis, mais là ton histoire de Disney c'est à coté de la plaque...

Peu importe Kony, c'était une parenthèse.
Il reste que IGH et I'mBack et toi mais AUSSI les anglais
avez tous fait de la surenchère et c'est le genre de truc qui peut
foutre en l'air un forum. C'est une chose que de "recadrer" comme tu dis
ce que tu entends sur Paris, mais t'as pas besoin d'ajouter "I'm not impressed
by Big Ben" franchement si ?

Il y a quelques années un thread a été lancé sur le thème Mac vs PC
sur un important forum de flasheurs, c'était la mode de ce genre de débat
stupide à l'époque. Mais le sujet a mal tourné et les gérants du portail ont
du se bagarrer ferme pour éviter un boycott de leur site. Les conflits
et les rancœurs sont plus courants qu'en apparence sur le net et c'est
l'interet de personne que de jeter de l'huile sur le feu.

Encore une fois tu t'es livré à un très bon exercice en comparant les
monuments mais tu en as raté la conclusion.
Et forcément il y a un moment où un londonien te répond
que s'il reste "plus" de grands monuments à Paris c'est aussi par
ce que Londres a été pas mal dégommée par les bombardements
et ce pour NOUS sortir de l'occupation…
Ce rappel est un peu hors sujet je te l'accorde mais pas tant
que ça quand la discussion prend ce genre de tournure donc
la prochaine fois restez zen au lieu de commencer à traiter
les londoniens de pochtrons ou je ne sais quoi !

Vous allez quand même pas faire une crise par ce qu'un sondage effectué
sur 20 ou 30 personnes met Londres en tête au classement des villes
préférées non ?

Et forcément il y a un moment où un londonien te répond
que s'il reste "plus" de grands monuments à Paris c'est aussi par
ce que Londres a été pas mal dégommée par les bombardements
et ce pour NOUS sortir de l'occupation…

quels sont les monuments de Londres qui ont été détruits pas les bombardements ? existe-il des images d'avant guerre ?

bonne question Bren,
honnetement j'en sais rien du tout mais
vu les ravages qu'ont fait les bombardements
il doit y en avoir quelques uns…

quels sont les monuments de Londres qui ont été détruits pas les bombardements ? existe-il des images d'avant guerre ?

Peu. Les bombardements se sont concentrés dans l'est (docks) et dans une moindre mesure dans la City de Londres. Dans le City, la plupart des églises n'ont guère étaient touchées, tout au plus quelques dégats localisés (balcon de St Paul par ex.). Les arches, obélisques ont toutes été épargnées. En revanche une partie du patrimoine médiéval et renaissance (maisons bourgeoises, immeubles de rapport et ateliers d'artisans commerçants) a été perdu à jamais.

La rareté des perspective et la géométrie trouvent leurs origines dans l'opposition constante entre droit et liberté privés et intérêt de la collectivité publique. De sorte que, tous les plans de modernisation et de rationalisation ont été des échecs, la population locale s'insurgeant systématiquement contre. D'où un patchwork, plutot qu'un plan grandiose et une cohérence générale.

Peu importe Kony, c'était une parenthèse.
Il reste que IGH et I'mBack et toi mais AUSSI les anglais
avez tous fait de la surenchère et c'est le genre de truc qui peut
foutre en l'air un forum. C'est une chose que de "recadrer" comme tu dis
ce que tu entends sur Paris, mais t'as pas besoin d'ajouter "I'm not impressed
by Big Ben" franchement si ?

Il y a quelques années un thread a été lancé sur le thème Mac vs PC
sur un important forum de flasheurs, c'était la mode de ce genre de débat
stupide à l'époque. Mais le sujet a mal tourné et les gérants du portail ont
du se bagarrer ferme pour éviter un boycott de leur site. Les conflits
et les rancœurs sont plus courants qu'en apparence sur le net et c'est
l'interet de personne que de jeter de l'huile sur le feu.

Encore une fois tu t'es livré à un très bon exercice en comparant les
monuments mais tu en as raté la conclusion.
Et forcément il y a un moment où un londonien te répond
que s'il reste "plus" de grands monuments à Paris c'est aussi par
ce que Londres a été pas mal dégommée par les bombardements
et ce pour NOUS sortir de l'occupation…
Ce rappel est un peu hors sujet je te l'accorde mais pas tant
que ça quand la discussion prend ce genre de tournure donc
la prochaine fois restez zen au lieu de commencer à traiter
les londoniens de pochtrons ou je ne sais quoi !

Vous allez quand même pas faire une crise par ce qu'un sondage effectué
sur 20 ou 30 personnes met Londres en tête au classement des villes
préférées non ?

ton appel à rester zen est une bonne initiative et je m'efforce, face à ces fous-furieux londoniens de garder un minimum de mesure (même si ils dépassent souvent les limites) , toutefois personnellement je ne trouve rien de choquant à dire que je ne suis pas "impressionné" par big ben...car c'est la simple vérité !

si je fréquente un forum et que quelqun me dit ne pas être "impressionné" par la tour eiffel , je serais un peu surpris, certes mais je ne vais pas déclencher une diattrybe contre lui sous prétexte que je ne peux avaler une telle assertion...

or c'est exactement ce qu'on fait ces forumers anglais...va leur dire que tu ne connais pas l'histoire de nelson colonne et tu verras qu'ils vont te sauter au coup !

enfin je vais faire de mon mieux pour pacifier l'ambiance et argumenter sans dénigrer leur ville (d'ailleurs j'essais toujours de sincèrement "complimenter" cete ville quand ça me chante...mais ceci dit je n'ai pas vraiment vocation à faire la promotion de londres sur ce forum...ils y a déjà assez de gens pour ça !)

laisse béton va…
putain mais moi que ma ville soit la plus belle du monde
c'est tellement évident que je suis totalement
imperméable à ce genre de réactions franchement…
pour tout dire j'ai même pas voté Paris, par souci
d'honneteté en me disant que le meilleur état
d'esprit était de se dire "à part ma propre ville"
surtout qu'il y en a pas mal que je connais pas dans la liste
(dont Londres d'ailleurs, j'y suis allé ça fait un sacré bail).
Clair : moi j'ai opté pour le plus fort dynamisme urbain
(comme disait je sais plus qui d'autre : la ville qui se réinvente
en permanence) donc : Barcelone.
Donc ici : "autres" ;)

Londres et BCN, même tendance Lascaux, perpetuelle reconversion, perpetuelle réinvention, perpetuel mouvement.
Disons que les carcans de ces villes sont moins rigides.

ps : un peu le meme sentiment que Lascaux sur la tournure finale d'une bonne intention de comparaison bien partie.

Disons que les carcans de ces villes sont moins rigides.
.
mmm… je ne discuterais pas ta connaissance de ces deux
villes, largement supérieure à la mienne.
Mais parlant de "carcan" tout de même
je crois que la trame carrée de l'Example confère
un caractère nettement plus rigide (plus proche de Paris)
à Barcelone (c'est ce qui en fait sa qualité d'ailleurs),
même si évidemment l'architecture elle-même
n'a pas subi une réglementation aussi forte que celle de Paris.

Les architectes se plaignent de ne pas pouvoir construire à Paris au-dessus des voies, il semble bien qu'il y a eu une dérogation pour le nouveau ministère des finances.

@Lascaux
Le damier est souple à l'horizontale, il permet une urbanisation rationnelle rapide type township (US). Mais c'est vrai qu'il n'est finallement plus très souple, lorsqu'on reconstruit la ville sur la ville existante. Tu me diras, c toujours comme ça, mais le facteur règlementation de l'urbanisme renforce ou assouplit la rigidité. Dans le cas de Barcelone, les contraintes sont aussi forte que dans Paris dans la partie de l'Eixample la plus proche du quartier gothique. Mais très vite, elles s'assouplissent, d'où Agbar, Vila Olimpica et maintenant Diagonal Mar à l'est.

A Londres, pas de plan, des ilôts hétérogènes, pas de ZAC (ou rare), donc ce sont les promoteurs qui assemblent laborieusement des terrains aux formes parfois bizarroides.
Concernant la règlementation d'urbanisme, deux contraintes majeures : le respect des corridors de vue de quelques monuments (surtout St Paul) et zone de conservation (du londres victorien principalement). Depuis ces dernières années, et surtout depuis l'arrivée de R. Rogers à l'urbanisme de Londres, Les promoteurs sont fortement incités à dresser des plans d'ensemble pour améliorer l'insertion des complexes au niveau de la rue. L'inspiration de Rogers est évidemment Barcelone mais aussi d'autres villes européennes et parfois Paris.

De plus les Barcelonais affectionnent leur eixample.
Ils ont restauré le damier du côté de Poble nou et prolongé l'avenue diagonale.

Ya un quartier qui suit pas le damier, c Barceloneta, il est extra ce quartier !

Ya un quartier qui suit pas le damier, c Barceloneta, il est extra ce quartier !
Les îlots sont beaucoup plus petits et allongé.
Il a été relié à la ville par un parc qui recouvre l'autoroute.
Si tu es allé à la Barcelone tu as peut-être vu le nouveau front de mer. C'est mieux qu'avant ! Le vieux port lui même a bien changé.

Ben le vieux port, j'aime bien, le contenu de la reconversion est un peu cheap (bar naze et cie), mais sinon les lieux sont carrément plus agréables. Je suis plus admiratif de l'insertion de la Ronda Litoral, c quasi parfait! Barceloneta c vrai la Barcelone pré-jeux olympiques. Mais j'imagine que ça doit s'embourgeoiser très vite.

Ben le vieux port, j'aime bien, le contenu de la reconversion est un peu cheap (bar naze et cie), mais sinon les lieux sont carrément plus agréables. Je suis plus admiratif de l'insertion de la Ronda Litoral, c quasi parfait! Barceloneta c vrai la Barcelone pré-jeux olympiques. Mais j'imagine que ça doit s'embourgeoiser très vite.

Je peux te demander pourquoi tu dis "quasi"-parfait ? Tu as trouvé quelque chose qui cloche ?
Peut-être on devrait détruire au moins une part du périph à Paris pour tracer une nouvelle voie sur l'inspiration de la Ronda littoral ?

Pourquoi "tracer une nouvelle voie" ?
Ce qui fait l'insertion de la Ronda Littoral c'est
surtout la disposition et la mixité des programmes
(de l'hotel **** aux logements HLM) qui la bordent ainsi
que le système de passerelles tous les 200 m…

Et puis le truc c'est que tu as quand même la mer en face,
à Paris si tu franchis le périph il est rare que tu tombes
sur un endroit charmant ;) mais cela dit c'est quand même
ce que la Ville est en train de faire.
Pour ce que j'ai vu de Barceloneta l'année dernière c'est
pas encore trop bourgeois comme style, c'est plutôt
le quartier populaire marocain… mais ça changera peut-être.

Sinon il y a Gracia qui est assez classe comme quartier hors
trame Eixample, j'y ai vu d'ailleurs de super opérations d'archi
contemporaine.

Mais je suis d'accord avec Manuel, la Ronda Littoral est
vraiment le truc le plus fort.
Bon dieu cette ville n'est faite que de respect, de fluidité, d'ouverture…

A ne pas manquer aussi le nouveau quartier (pas encore fini) qui
se créé au raccord entre la nouvelle ligne de tram et le suppositoire
de Nouvel !

Et à l'ouest Lascaux, à l'ouest ! de la place d'espagne jusqu'à L'hospitalet, le quartier de la foire (Fira) est en construction, tours organiques, archi variée, le pied !!!

Très intéressant aussi, feuilleter un supplément immobilier de quotidien. L'immobilier à littéralement explosé en 5 ans, tout comme les prix de l'hotellerie.

Ah j'ai pas eu le temps d'aller voir tout ce coin là, ce sera pour la prochaine…
J'ai du faire 40 ou 50 bornes à pied dans cette ville en une semaine
c'était déjà pas mal ;)
Pour ce qui est des pages immobilier ça me fait marrer
par ce qu'il se trouve que j'en ai eu un sous les yeux,
et ce qui m'a frappé c'était la qualité des projets ainsi
que des rendus d'ailleurs, pour de la promotion
privée j'en revenais pas : rien à voir avec les grosses
merdes qu'on voit partout en France.

Ah j'ai pas eu le temps d'aller voir tout ce coin là, ce sera pour la prochaine…
J'ai du faire 40 ou 50 bornes à pied dans cette ville en une semaine
c'était déjà pas mal ;)
Pour ce qui est des pages immobilier ça me fait marrer
par ce qu'il se trouve que j'en ai eu un sous les yeux,
et ce qui m'a frappé c'était la qualité des projets ainsi
que des rendus d'ailleurs, pour de la promotion
privée j'en revenais pas : rien à voir avec les grosses
merdes qu'on voit partout en France.

D'accord avec vous. Barcelone fait fort et de tous côtés de la ville. :)