Opiniões opostas às do Ribeiro Telles...

Vale de Santo António, "Um Erro" Urbano?
Por A OPINIÃO DE
Sábado, 15 de Janeiro de 2005

http://jornal.publico.pt/2005/01/15/LocalLisboa/LL06.html

o passado dia 4, no jornal PÚBLICO, num artigo de Fernanda Ribeiro, o arquitecto Ribeiro Telles considera que a urbanização prevista para o Vale de Santo António é "um erro" e que revela "uma incompetência total de fazer cidade no século XXI", dando de seguida alguns exemplos.

As criticas enumeradas são totalmente infundadas e os exemplos apresentados falsos, como de seguida demonstraremos, revelando um grande desconhecimento do nosso trabalho, o que nos espanta, por virem de quem vêm, nos conhecer bem e por não ter havido, pelo menos, um contacto prévio de esclarecimento.

Aliás, a consideração que o passado do arquitecto Ribeiro Telles nos merece levou-nos a que ele tenha sido a primeira pessoa que contactámos antes de aceitarmos realizar este trabalho. No entanto, a sua posição foi radical - de que nunca se poderia construir neste vale -, esquecendo que o Plano Director Municipal (PDM) de Lisboa, em vigor e aprovado em 1995, considera o Vale de Santo António como uma "área de reconversão urbanística habitacional", permitindo um índice de construção de 1.8, passível de ser majorado em 25 por cento, no caso de se construir habitação para realojados, como é o caso, ou seja, admitindo uma área de construção acima do solo de 990.000 m2! Nunca antes o ouvimos a por em causa o que já se tinha construído no Vale de Santo António. Será que essa era a sua forma ideal de "fazer cidade no séc. XXI"?

Pensamos que não, e como há mais de 30 anos vimos denunciando esta incoerência que diariamente constatamos, entre o que todos dizem pretender fazer - "uma cidade à escala humana" - e o que na realidade fazem - torres, torres e mais torres, ou megacomboios de edifícios "integrados em amplos espaços verdes" -, aceitámos este desafio.

Acreditamos nesta forma de cidade, "à escala da rua, da praça e do bairro", e pensamos que esta é a que não só melhor se adapta a Lisboa, à vida urbana contemporânea, como a que melhor motiva o "mix" dos diversos estratos sociais e dos diferentes usos de forma a formar uma comunidade equilibrada, solidária e segura

Para isso, constituímos uma vasta equipa, integrando geólogos, arquitectos paisagistas, engenheiros dos solos, hidráulicos e de tráfego, todos reconhecidos como técnicos altamente qualificados e competentes.

Desde o início, e ao contrário do que o arquitecto Ribeiro Telles afirma, houve a preocupação que a solução respeitasse o sistema de vale actual, de modo a que este mantenha as suas características funcionais ao nível da circulação da água superficial e sub-superficial, procurando-se propostas de ocupação do vale compatíveis com a sua natureza geológica e litológica.

Realizaram-se ainda sondagens geológicas, que nos indicam que os solos existentes são fortemente permeáveis, e não apenas "compostos por vários extractos de argilas", como também refere o artigo.

Com o estudo mais aprofundado do sistema do Vale de Santo António chegou-se mesmo à conclusão que o seu relevo foi essencialmente modelado pela erosão hídrica regressiva provocada pelas escorrências superficiais de ponta, dado que no geral a permeabilidade do substrato litológico favorece a infiltração das águas pluviais.

Ao mesmo tempo, e igualmente ao contrário do que o arquitecto Ribeiro Telles afirma, houve uma grande preocupação com a circulação das águas pluviais e mesmo do seu aproveitamento, através de cisternas (como os nossos antepassados já pensavam) para rega, assegurando assim a desejada "sustentabilidade física" dos espaços verdes propostos.

Estes espaços verdes não se reduzem "a coberturas ajardinadas" e "decorativas", como mais uma vez se afirma! Estes são muitos e de diferentes características, bem definidos e delimitados, que, com a vasta e ambiciosa lista de equipamentos previstos, se distribuíram por todo o plano, para que cada conjunto tenha o seu equipamento, praça e jardim e assim se criem as desejadas "unidade de vizinhança", com a sua singularidade e identidade própria, onde diversos estratos sociais convivem, se conhecem e se respeitam, como nos bairros de Lisboa que todos dizemos gostar! É ainda proposto um amplo jardim central com cerca de 11.000 m2 de área verde, arborizada e permeável, no ponto de confluência dos dois vales existentes!

Relativamente à alegada "betonização" do Vale de Santo António, como nos pareceu, em conjunto com a EPUL, que a área de construção permitida pelo PDM era excessiva e desajustada, reduziu-se o índice do plano para 1.2, ou seja, menos 48 por cento da área de construção prevista no PDM!

Finalmente, quando o arquitecto Ribeiro Telles refere "que as pessoas vão abrir as janelas dos seus apartamentos e deparar-se com muros", por não ser verdade, só confirma que de facto não conhece a solução proposta.

O problema de "se fazer cidade" num lugar topograficamente tão desfavorável foi desde o início outro dos principais desafios deste projecto, pois também não acreditamos na urbanização apoiada na criação de taludes e de plataformas para a edificação.

Por isso, desenvolvemos um plano em que são os edifícios, em forma de pequenos quarteirões, que se adaptam à morfologia do terreno, assegurando de forma harmoniosa a transição entre diferentes cotas, a contenção dos terrenos e definindo os diferentes espaços urbanos - ruas, praças e jardins. Paralelamente, este tipo de ocupação permite que todos os apartamentos tenham vistas para os espaços públicos e muitos para o rio ou para a Graça, e não para muros ou taludes!

Concluindo, não nos parece que, relativamente ao plano para o Vale de Santo António, o arquitecto Ribeiro Telles tenha razão. Naturalmente que aceitamos, e agradecemos, criticas fundamentadas e construtivas, que têm servido para melhorar o plano ao longo do seu desenvolvimento. O que não se aceita são críticas infundadas e a forma primária como se insulta toda uma equipa e a EPUL, que têm vindo, de forma fundamentada e coerente, a realizar um plano que ajude a resolver os graves problemas criados com a proliferação de novas "urbanizações" que não são mais que simples dormitórios, que se tornam em "guetos" devido à insatisfação e revolta que se criam nas pessoas que lá vivem.

Esperamos que, de futuro, quem esteja realmente interessado no Vale de Santo António se dê ao trabalho de, pelo menos, conhecer melhor do que falam.

Eu so vou julgar quando vir os desenhos e imagens de computador por ate la e dificil dizer exatamento o que se vai fazer.
Mas este pais e so arquitectos malucos!! Uns gajos que fazem comentarios sem saber e que querem encher as cidades de hortas e matagal, outros que desenham predios como se estivessem na pre-primaria!!! Mas que raio!!

os renders estão na lista de projectos ;)

O que eu queria dizer e que la nao da para perceber exctamente como e que os edificios e os jardins/parques vao ser!!!

Mas este pais e so arquitectos malucos!! Uns gajos que fazem comentarios sem saber e que querem encher as cidades de hortas e matagal, outros que desenham predios como se estivessem na pre-primaria!!! Mas que raio!!

Hum, como começar... acho que para começar vou beber um copo :cheers2: , bom um não chega vou pro segundo :cheers2:, bem aqui vamos... os arquitectos não são malucos, somente têm que materelizar a melhor solução para os malucos :dizzy: , bem enfim, é uma tarefa dificil equacionar todas as variantes relativas a um projecto ainda por cima desta envergadura, bom sobre o parecer do arq Ribeiro Telles é preciso lembrar que o dito cujo é um arquitecto paisagista o que significa qualificar os espaços urbanos na vertente vegetal, e pelo que o artigo mostra o dito arq elaborou um parecer desconhecendo o projecto real, baseando-se somente pelo peojecto de ideias sobre a urbanização do vale de sto antonio.

Sem querer tomar uma posição pessoal sobre este assunto desconfio que andamos a discutir um projecto de ideias e não um projecto final como o colega do forum Fern disse: sem bonecos não me pronuncio :sleepy:

Quando eu disse malucos queria referir-me ao Taveira e ao Ribeiro Telles, afinal foi ele que defendeu a ideia de hortas em Lisboa e que foi o paisagista de um (nem sei o que lhe chamar mais parece um matagal/lixeira mas supostamente) parque ali para os lados de sete rios, e nao aos que desenharam os projectos ou a classe em geral!!

O render mostra apenas uma panoramica geral, portanto é complicado uma avaliação concreta. E como me parece que no meio está a virtude, dou alguma razao à EPUL e algum ao Ribeiro Telles... Não me parece que nenhum dos lados esteja 100% correcto...;)


(uma questão final: esse "amplo jardim central com cerca de 11.000 m2 de área verde" não será aquilo que julgámos ser um campo de futebol??? :lol: :lol: :D)

LOL, aquilo na lista de projectos são fotos da maquete, não são renders

Acredito mais nesta opiniao publicada no JN do que na do Ribeiro Telles.

Tenho esta imagem que até foi o Marco que a postou aqui qd apresentou o projecto... e desculpem lá mas o projecto é altamente!!! (Marco peço desculpa pelos direitos de autor :) )
http://img148.exs.cx/img148/6691/urbanizaovaledesantniolx2fv.jpg

Ha algumas areas verdes. So gostava e de saber o que vao ser aqueles patios no interior dos edificios e qual sera o aspecto dos mesmos nao apenas a forma.

eu tenho aqui fotos desta zona actualmente, brevemente ponho aqui no forum.

So gostava e de saber o que vao ser aqueles patios no interior dos edificios e qual sera o aspecto dos mesmos nao apenas a forma.

o projecto da urbanização foi feito pelo arqtº Vasco Costa, depois em cada quarteirão vão intervir vários arquitectos. É difícil saber o aspecto dos edifícios nesta altura do campeonato, o que vão fazer com os logradouros, etc. A única certeza é que as volumetrias vão ser mais ou menos essas, e q tb vai haver uma torre de 18 andares.

Ainda só vi renders do interior de um dos projectos: o arquivo Municipal de LX (arqtº Manuel Mateus) - está na lista de projectos

no site da epul está lá informação sobre o projecto:
http://www.epul.pt/?id_categoria=6&id_item=18

erro urbano ou não é seguramente melhor do que actualmente esta, ja se falou aqui da construção em possiveis leitos de ribeiras, mas o projecto ser bastante apetecivel :)

Marco tu que es barra em metroples :colgate: diz-me onde é ao certo o Vale de Santo António sim?

Sabes onde e Chelas? Se fores pela marginal de Santa Apolonia em direccao a Expo iras chegar a uma altura em que tens de subir um viaduto, e acho que dai consegue-se ver mais ou menos.

quando chegas pela marginal ao Lidl, é aquela que vai por ali acima e passa quase ao lado da igreja da Madre de Deus?

Eu nao sei que igreja e essa mas acho que sim ha ai uma igreja ou mosteiro qualquer. E uma avenida toda partida e mal cuidada. Agora nao sei e onde e o Lidl!!

EPUL autorizada a celebrar contratos de promessa para zona onde não existe plano de urbanização Carmona escuda-se em dois pareceres jurídicos que atestam legalidade
A celebração de um conjunto de contratos de promessa de venda de lotes de terreno, pela Empresa Pública de Urbanização de Lisboa (EPUL), no Vale de Santo António foi ontem viabilizada com a abstenção de dois vereadores do PS, que permitiram que as propostas de suspensão da operação - subscritas pelo BE, CDS-PP, PCP e por um vereador socialista, Nuno Gaioso Ribeiro - fossem chumbadas pela maioria dos votos do executivo da Câmara Municipal de Lisboa.

Ao JN, Dias Baptista - que juntamente com Natalina Moura viabilizou a operação - justificou a abstenção com o facto de entender que a operação "não tem riscos de maior" e lembrando que operações semelhantes foram levadas a cabo em anteriores mandatos. "Eu tenho memória", disse, justificando ter votado em desacordo com a maioria dos outros colegas de bancada, com quem as relações parecem estar "azedas" (ver caixa).

A discussão em torno da polémica urbanização do Vale de Santo António foi promovida pelos vereadores da Oposição, que contestam a operação devido à inexistência de um plano de urbanização para a zona. "É uma situação completamente ilegal", disse Ruben de Carvalho, do PCP, insistindo que "não se conhecem quaisquer termos de referência" ou prazos para a concretização do plano, da responsabilidade da autarquia.

Em seu entender, "a assinatura destes contratos pode vir a ser profundamente lesiva para o município", visto que, caso não se possam cumprir os compromissos, "podem vir a dar origem a pedidos de indemnização". Sá Fernandes, eleito pelo BE, considera que este é "um risco muito sério" e apelou a todos os vereadores - num recado ao PS - que considerassem bem a votação.

Maria José Nogueira Pinto, do CDS-PP, defendeu que a assinatura dos contratos, antes da aprovação do plano de urbanização, "vai coartar a liberdade de apreciação do plano na CML", na medida em que podem estar em causa pedidos de indemnizações. Além disso, considera que se trata de "uma péssima prática em relação à transparência orçamental da EPUL".

Para refutar as preocupações da Oposição, Carmona Rodrigues invocou dois pareces jurídicos, elaborados por entidades externas, "que corroboram a legalidade do processo" e defendem que os contratos não terão direito a indemnizações. "Parece-me que estamos suficientemente descansados sobre a legalidade e a defesa dos interesses da CML", disse, garantindo que "nada será feito no Vale de Santo António que não cumpra os requisitos legais". Carmona comprometeu-se a levar à câmara em Janeiro os termos de referência do plano, que deverá ser apresentado no fim do primeiro semestre de 2006. O plano está a ser elaborado pelo arquitecto Fernandes de Sá.

Vozes
Carmona Rodrigues
Nada virá a ser feito no Vale de Santo António ou noutra zona da cidade que não cumpra os procedimentos legais normais. Estamos descansados sobre a legalidade deste processo."

Ruben de Carvalho
Não há parecer de nenhum jurista que dê fundamento e segurança à celebração de contratos de promessa que só podem ser viabilizados por um plano de urbanização."

Vereadores do PS estão em guerra
A decisão de Nuno Gaioso Ribeiro, vereador do PS, de subscrever uma proposta com os vereadores do PCP, Rita Magrinho e Ruben de Carvalho - contestando a actuação da EPUL no Vale de Santo António - incendiou os ânimos entre os vereadores socialistas e mostrou o clima de divisão que se vive no gabinete. Dias Baptista, vice-presidente da concelhia do PS Lisboa e vereador na CML, não gostou de ser surpreendido com a decisão e disse aos jornalistas que tinha "perdido a confiança política" no companheiro de bancada. "Não admito que um camarada meu subscreva uma proposta com dois vereadores do PCP sem que me tenha avisado", disse, considerando que se tratou de um comportamento "absolutamente inaceitável". "Acho que foi uma traição", disse, sublinhando que esta é uma posição pessoal, mas que a concelhia se poderá pronunciar sobre o assunto. Dias Baptista disse, contudo, que acredita que "será possível utrapassar este episódio" e que todos os vereadores irão "trabalhar em conjunto". Carrilho recusou pronunciar-se, enquanto Isabel Seabra apoiou a decisão de Gaioso.
Fonte: JN (http://jn.sapo.pt/2005/12/01/grande_lisboa/ps_viabiliza_venda_lotes_vale_santo_.html)

Nao seria melhor primeiro elaborar o projecto e depois vender os lotes de modo a que os constructores tivessem de obedecer ao plano inicial e seguir a traca do projecto?

:lol: Fern... o teu interesse não é o deles...

Qual e' o interesse deles (da camara)? Pensei que fosse serem re-eleitos.. assim nao vao la!!

O interesse deles é porem algum aos bolsos...

E será que eles têm bolsos para isso tudo???:shocked:

é uma vergonha mesmo, como é que é possível vender lotes sem haver um plano de urbanização? e o pior é que isto não se faz num qq concelho isolado no fim do mundo...é em Lisboa, num espaço enorme e aos olhos de todos. Que rico país o nosso.

Nao digas isso senao o Dani cai-te ja em cima! :D

eu sei...mas é difícil não dizer, país de corruptos.

é uma vergonha mesmo, como é que é possível vender lotes sem haver um plano de urbanização? e o pior é que isto não se faz num qq concelho isolado no fim do mundo...é em Lisboa, num espaço enorme e aos olhos de todos. Que rico país o nosso.

isso ate nem é nada Jikas, pior é vender lotes ja com estrada feita e td e depois as obras destruirem o piso todo e a seguir chegam á conclusão k a estrada esta mal desenhada e fazerem uma nova de acordo com os projectos das edificações!!

E aquelas que os candeeiros vão para dentro das varandas :laugh:

ya tambem :laugh:

estranho... mas ha um (PP) plano de pormenor para a zona, que supostamente faz-se a seguir ao (PU) plano de urbanização...

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/Vale_santo_Antonio.jpg

Pois...Ná percebo nada disto...:|

Vender lotes ao deus dará...precisamente o que criou o problema dos suburbios da actualidade como Amadora ou Loures! :bash:

Mais uma vez a especualçaão imobiliária fala mais alto e os politicos não fazem nada para impedir isso,pelo contrario até fomentam tal coisa :down:

http://www.publico.clix.pt/getimage.asp?tb=IMAGENS&id=156294

Ontem à noite, o executivo da Câmara de Lisboa aprovou por maioria o plano de urbanização para o Vale de Santo António, uma proposta contestada pelos vereadores da oposição.

O arquitecto responsável pela elaboração do plano, Manuel Fernandes de Sá, apresentou os estudos que desenvolveu para a área, tendo a proposta sido aprovada pela maioria PSD/CDS-PP liderada por António Carmona Rodrigues, enquanto José Sá Fernandes (Bloco de Esquerda) votou contra e os vereadores do PS e do PCP se abstiveram.

O projecto já desenvolvido pelo arquitecto contempla a integração de equipamentos previstos para a zona como a Biblioteca Municipal Central, já em construção, ou o mosteiro de Santos-o-Novo, e prevê uma capacidade de construção que representa "cerca de metade" daquilo que é previsto pelo Plano Director Municipal, adiantou o responsável.

O plano, que pretende "contribuir para a criação de uma identidade própria da área", inclui ainda um vale-jardim com cerca de quatro hectares, um parque multigeracional, um espaço desportivo com um campo de futebol e destinado à instalação dos clubes desportivos locais, além de pequenos equipamentos de apoio local às crianças e terceira idade.

O presidente da autarquia, Carmona Rodrigues, afirmou que o estudo apre sentado não é o plano de urbanização final, que ainda vai ser desenvolvido pelo arquitecto ao longo de um ano, mas salientou "o que foi mostrado foi o trabalho que começou há muito tempo", depois de a Empresa Municipal de Urbanização de Lisboa (EPUL) ter sido incumbida de liderar este processo.

Os vereadores aprovaram também por maioria, com os votos contra do PS e do Bloco e a abstenção do PCP, a realização de um plano de pormenor para o quarteirão a poente da Gare do Oriente, proposto pela vereadora do Urbanismo, Gabriela Seara.

O plano de pormenor tem como objectivo "garantir a permeabilidade da malha urbana, fomentando as acessibilidades pedonais e planos de alinhamento que permitam uma maior fruição do espaço público e dos equipamentos bem como dimensionar a oferta de estacionamento", acrescenta.

Fonte (www.publico.pt)

yesssssssss :banana: ja nem me lembro como era o projecto, a ver se não demora mto senão muda o pres. da CML e lá se vai po galheiro o projecto!!

O projecto está no thread dos porjectos de Lissabon.

Boa.. pode ser que desta vez cumpram os prazos!!

:hilarious

Realmente deve ser para rir!! :laugh:

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/Vale_santo_Antonio.jpg

Que bom.Parece que desta vai de vez!

vamos lá a ver o que acontece...

zona de intervenção
http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/P.jpg

A biblioteca é o rectângulo azul perto do centro, junto a zona verde.
http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/P_01.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/P_01_legenda.jpg

Biblioteca e Arquivo Municipal (em construção) Arquitctos: Aires Mateus e Associados.

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Biblioteca_e_Arquivo_II.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Biblioteca_e_Arquivo.jpg

Epa gosto mt......k vistas po tejo e tudo....

Parece interessante, pena n haver nenhum render mais "global"...

Parece interessante, pena n haver nenhum render mais "global"...
ya, mas julgo que não vai ficar desenquadrado porque a zona não é histórica e qualquer edifício normal fica sempre bem no meio dos patos-bravos

patos-bravos

naquela zona ha muitos :D

Parece interessante, pena n haver nenhum render mais "global"...

pois não tenho, a única coisa que existe é a foto da maquete (que está na lista de projectos)

http://www.cm-lisboa.pt/docs/imagens/BibliotCentr02.jpg

Esta mt bom :) Tem um ar mt modernista, faz lembrar filmes como o "Desafio Total" e o "I Robot"

Vai ser um grande edifício!

naquela zona ha muitos :D
bem me quis parecer...:lol:

pois não tenho, a única coisa que existe é a foto da maquete (que está na lista de projectos)

http://www.cm-lisboa.pt/docs/imagens/BibliotCentr02.jpg
:uh: :eek2:
Retiro o que disse

é aqui pertinho de mim, ainda andam so a consolidar a encosta :(

mas afinal, em que zona é que isso é??

mas afinal, em que zona é que isso é??


http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=lisbon&ie=UTF8&z=16&ll=38.724409,-9.120455&spn=0.010346,0.026822&t=k&om=1

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=lisbon&ie=UTF8&z=16&ll=38.724409,-9.120455&spn=0.010346,0.026822&t=k&om=1

;) ... pois, é zona da cidade que não conheço!

;) ... pois, é zona da cidade que não conheço!

tb não perdes muito :D tirando as vistas po tejo é só foleirada e terrenos baldios

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/Vale_santo_Antonio.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/P_01.jpg

como se pode ver, o projecto apresentado para o vale de santo antónio vai ser cumprido à risca!:lol: se alguém me conseguir indicar uma única coisa que seja que se tenha mantido, desde o traçado das ruas à volumetria dos edifícios, ganha um doce!:bash:

logo vi que era muita fruta...onde estão os quarteirões e as grandes alamedas com árvores?, onde está a colmatação da malha urbana? onde está a interligação entre arruamentos antigos e os novos?

em vez de umas avenidas novas como estava projectado, vejo agora uma mudança radical para uns olivais...que merda! lá vamos ter as banais bandas a subir a rua...que porcaria de plano.

quanto ao arquivo em si, é bonito, mas vai ficar numa zona péssima a nível urbanistico.

Fica muito mais bonito assim as curvinhas! Nao preciso do doce ja terei a montanha russa do Vale de Santo Antonio!!! :hammer:

mas afinal, em que zona é que isso é??

quando Chegas á Praça Paiva Couceiro apanhas a avenida Mouzinho de Albuquerque, é ao fundo da avenida....

Preferia o outro. :(

como se pode ver, o projecto apresentado para o vale de santo antónio vai ser cumprido à risca!:lol: logo vi que era muita fruta...onde estão os quarteirões e as grandes alamedas com árvores? ...quanto ao arquivo em si, é bonito, mas vai ficar numa zona péssima a nível urbanistico.

se não estou em erro deve ter havido força por parte dos "verdes" (supostamente alguns deles paisagistas) para o novo plano ser assim...

o único ponto positivo é se a biblioteca ficar rodeada por muita área verde ficará bem enquadrada. Para isso toda aquela área verde do vale terá de ter muitas mas muitas árvores :D

Uma das dúvidas que tenho são uns morros a sul com as traseiras duns patos-bravos marquisóides difíceis de "tapar". O antigo plano resolvia bem melhor essa questão. o facto de não existir a grande alameda é lamentável :(

logo meto fotos da envolvente tiradas neste Verão. prepara-te para a foleirada.

tu não deixes o pessoal horrorisado Marco :eek2::runaway:

tu não deixes o pessoal horrorisado Marco :eek2::runaway:

:lol:

;) ... pois, é zona da cidade que não conheço!

Tu, e muitos lisboetas, tirando os que vivem lá!

se não estou em erro deve ter havido força por parte dos "verdes" (supostamente alguns deles paisagistas) para o novo plano ser assim...

o único ponto positivo é se a biblioteca ficar rodeada por muita área verde ficará bem enquadrada. Para isso toda aquela área verde do vale terá de ter muitas mas muitas árvores :D

Uma das dúvidas que tenho são uns morros a sul com as traseiras duns patos-bravos marquisóides difíceis de "tapar". O antigo plano resolvia bem melhor essa questão. o facto de não existir a grande alameda é lamentável :(

logo meto fotos da envolvente tiradas neste Verão. prepara-te para a foleirada.os verdes até podem ter tido alguma coisa a ver com o assunto, aliás já ouvi o ribeiro telles a dizer que achava aquilo um verdadeiro atentado...

mas pôrra, não conseguem fazer um meio-termo??? porque que é que em portugal só há o bom e o muito mau??? que desespero... reparem bem nas longuíssimas bandas de edifícios a subir aquela encosta! que HORROR!!! e as ruas, se é que se as pode chamar de tal, têm um traçado horrível e confuso, é tudo às voltinhas e mais voltinhas, já para não falar que são muito mais estreitas, logo sem árvores, sem estacionamentos, enfim uma merda daquelas a que estamos mais que habituados a ver em portugal. so me apetece dizer asneiras. quando é que vamos fazer realmente cidade em portugal?

jonhy acalma-te. como as coisas estão na camara nada disto irá para a frente. tou certo que mais tarde ou mais cedo haverá elei~çõe snatecipadas na camara. o ppl da um xuto no cu do carmona e quem vier dissolve a epul tbm e resolvem-se talvez aguns problemas, deste por exemplo :lol: :nuts:

aqui ficam umas vistas gerais da zona...

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/DSCN0672.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/DSCN0671.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/DSCN0670.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/DSCN0669.jpg

de facto, nunca passei por lá. mas tmb não perco nada

Ministério Público investiga também negócio do Vale de Santo António

Mais suspeitas na Câmara de Lisboa

Ministério Público investiga também negócio do Vale de Santo António


O Ministério Público (MP) não quis ainda fazer nenhum esclarecimento sobre este caso. A documentação apreendida está a ser analisada, ao pormenor, pela Polícia Judiciária (PJ) e MP. Para além da Feira Popular e do Parque Mayer, está também a ser investigado outro negócio da Câmara de Lisboa em 2006: o Vale de Santo António, um enorme projecto que vai desde a Penha de França ao Tejo e que tem sido muito contestado pela oposição na Câmara Municipal de Lisboa.

SIC

É uma enorme área de terreno. No total são cerca de 450 mil metros quadrados, entre a Penha de França, o Alto de São João e o rio Tejo.

O Plano de Urbanização desta área foi apresentado em Junho de 2006 pela vereadora do Urbanismo Gabriela Seara e inclui para além de habitação, escritórios e lojas, um complexo desportivo, biblioteca e o novo arquivo municipal.

Mas toda a operação urbanística do Vale de Santo António está envolta em polémica.

Ainda em 2005, o Executivo do PSD levou a reunião de câmara uma proposta para autorizar a Empresa Pública de Urbanização de Lisboa (EPUL) a fazer contratos de promessa de venda de lotes do terreno agora em causa.

A operação foi considerada ilegal pela oposição, por não haver ainda Plano de Urbanização para o local. PCP, BE, CDS e um vereador do PS opuseram-se.

Mas a operação acabou por ser viabilizada com a abstenção de dois vereadores socialistas e vários lotes foram vendidos à Sociedade de Construções João Bernardino Gomes. A mesma que na hasta pública de metade dos terrenos da Feira Popular apresentou a proposta mais elevada, depois de dois concorrentes se terem retirado, mas que acabou por perder o negócio devido à câmara ter dado direito de preferência à Bragaparques.

A sociedade Bernardino Gomes, cujo proprietário faleceu no ano passado, nunca reclamou do desfecho da polémica hasta pública da Feira Popular.

http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20070125+Suspeitas+na+Camara+de+Lisboa.htm

normal, normal...a corrupção na CML é gritante e aos olhos de todos...a senhora vereadora suspendeu o mandato por 8 meses, ouvi há pouco...

grande máfia....

tem aí um homenzinho para dar escala...
http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/imagem_A01.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/imagem_A02.jpg

Esse edificio vai ser estranho para caraças,mas eu acho que vai ficar muito fixe!

O que se vê na ultima foto do post #25 sao ja as obras da Biblioteca/Arquivo ou nao tem nada a ver?

bastante volumoso, esperava algo mais soft :yes:

O que se vê na ultima foto do post #25 sao ja as obras da Biblioteca/Arquivo ou nao tem nada a ver?


sim :yes: as fotos são de agosto, e estavam a fazer a contenção de terras. O edifício "encosta" naquela estrutura em betão e terá um acesso pela rua de cima e outro cá por baixo.

tem aí um homenzinho para dar escala...
http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/imagem_A01.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/imagem_A02.jpg

Brutal… vai ser um edifício imponente com vistas para o tejo!

So me pergunto porque escolheram aquela zona para construir um edificio tao emblematico. Acredito que nao va ter a frequencia que merece devido 'a ma fama e inseguranca na zona. Isso ficaria bem por exemplo na zona das amoreiras.. bastava expropriar alguns dos edificios degradados do outro lado da estrada em relacao ao reservatorio da EPAL.

se o plano fosse realizado como foi inicialmente apresentado ficaria muito bem onde está...a merda é que mudaram tudo...

Os predios continuarao todos a vista e existe uma bomba de gasolina mesmo em frente ao edificio...

actualmente a biblioteca esta parada por falta de verba, disse-me um colega meu que mora num dos prédios azuis da encosta :(

actualmente a biblioteca esta parada por falta de verba, disse-me um colega meu que mora num dos prédios azuis da encosta :(

Puta de cidade, tá tudo parado.

:wtf:

ya :( andei a ver se via este colega a meses so para lhe perguntar isto quando finalmente o apanhei e me deu esta noticia fiquei com uma cachola....

Já pensei nessa ideia, q mts dos projectos nao avançam por falta de verbas. O do Renzo Piano já esta parado desde 1999.

Já pensei nessa ideia, q mts dos projectos nao avançam por falta de verbas. O do Renzo Piano já esta parado desde 1999.

Não avançam por falta de verbas os projectos PÚBLICOS.

Os outros é por razões burocráticas. O do Renzo Piano por exemplo foi embargado pelo grande urbanista-arquitecto vencedor do Pritzker: Santana Lopes, tendo sido ressuscitado pelo Carmona.

No caso do Alcântara XXI só o do Jean Nouvel é que é pago pela EPUL, os restantes projectos são de privados, que devem estar a enlouquecer com as burocracias.

Os promotores do projecto do Sua Kay (em alcântara)queriam iniciar a construção o mais tardar em julho de 2005 :D

actualmente a biblioteca esta parada por falta de verba, disse-me um colega meu que mora num dos prédios azuis da encosta :(

Que merda de notícia.Nenhum dos bons projectos de Lisboa vai para a frente.

No caso do Alcântara XXI só o do Jean Nouvel é que é pago pela EPUL,
Eu diria que isso explica muita coisa, em especial os bonitos azulejos!!:lol:

os restantes projectos são de privados, que devem estar a enlouquecer com as burocracias.

Não tarda muito é vê-los desistir dos projectos, sendo substituidos pelos primeiros pato-bravos que aparecem...:|
E depois vêm a CML dizer que quer fixar população na cidade. Pois, pois...

Um arquivo único


28.10.2007, José António Cerejo


Utilizadores apenas têm acesso a alguns documentos microfilmados. Complexo previsto para o Vale de Santo António está a ser reavaliado e poderá não ir por diante



O Arquivo Histórico da Câmara Municipal de Lisboa integra alguns dos mais importantes e antigos documentos da história da cidade. De acordo com o site do Arquivo Municipal de Lisboa, destacam-se no arquivo histórico "o traslado [cópia] do Foral de 1179, o Foral Manuelino, o Cartulário Pombalino e os valiosos espólios de Neves Águas, José Luís Monteiro e dos arquitectos Cassiano Branco, Keil do Amaral e Ruy Athouguia". Desde 2001 apenas está acessível a documentação
que se encontra microfilmada.

O Arquivo Histórico da Câmara Municipal de Lisboa está encerrado e inacessível aos investigadores e cidadãos em geral há precisamente cinco anos.

A braços com as dificuldades financeiras que se conhecem, o executivo municipal está, entretanto, a reavaliar a decisão de construir um vasto complexo destinado a acolher os arquivos camarários e a biblioteca central da autarquia, mas tudo indica que esse projecto venha a ser abandonado.

Há muito instalado na Praça do Município, o arquivo histórico foi transferido para as caves de dois edifícios de habitação social no Alto da Eira, em Sapadores, na sequência do incêndio registado nos Paços do Concelho em 1996. No local já funcionava o arquivo intermédio, constituído essencialmente por processos de obras e outra documentação de que os serviços camarários ainda necessitam com alguma frequência. Provisórias e precárias desde o início, as instalações do Alto da Eira acabaram por ser fechadas em 28 de Outubro de 2001, depois de o Instituto Ricardo Jorge as considerar impróprias em termos ambientais e de saúde pública.

Sem alternativa ficaram desde logo as dezenas de estudantes, investigadores e outros cidadãos que ali acorriam todos os dias em busca de elementos para os seus estudos, ou de informações de que necessitavam. Passados três anos, no Verão de 2004, uma parte do problema foi provisoriamente resolvido, mais uma vez, com a instalação do arquivo intermédio nas garagens de um outro bairro social, o bairro da Liberdade, em Campolide. Os leitores do arquivo histórico, bem como os interessados na consulta de fundos particulares confiados ao município - entre os quais os arquivos dos arquitectos Cassiano Branco, Keil do Amaral e Jervis de Athouguia - continuaram, porém, sem qualquer resposta.

A documentação permaneceu no Alto da Eira, onde foi sujeita a tratamentos de desinfestação, e deveria ter seguido igualmente para as garagens do bairro da Liberdade. Só que as obras necessárias à adaptação do espaço nunca foram terminadas e a situação de inacessibilidade dos fundos mantém-se nas caves de Sapadores. Acresce que todo o trabalho inerente ao tratamento e manutenção do arquivo histórico, bem como a integração nele de novos documentos, se encontra suspenso desde 2001.

A questão tem sido objecto dos protestos de utilizadores e da preocupação de alguns técnicos, mas a solução parece cada vez mais longínqua. Para complicar o caso, o actual executivo municipal tem dado sinais - embora ainda o não tenha dito publicamente - de que não vai dar seguimento à construção do centro cívico do Vale de Santo António, o complexo que deveria receber a totalidade dos arquivos camarários, incluindo um outro que funciona no Arco do Cego, e a Biblioteca Central.

A primeira pedra deste empreendimento chegou a ser lançada por Santana Lopes, mas as obras ficaram-se pelos muros de contenção. Contactado pelo PÚBLICO, o gabinete do presidente da Câmara Municipal de Lisboa nada disse sobre uma eventual solução provisória para o arquivo histórico, nem sobre o futuro do projecto do Vale de Santo António. Ambos os assuntos "estão a ser alvo de análise e de uma reavaliação", limitou-se a responder o assessor de imprensa de António Costa.

http://jornal.publico.clix.pt/

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Biblioteca_e_Arquivo.jpg

É pena :(! Gosto muito do projecto proposto :okay:!

essa imagem era do projecto? parece-me excelente. seria pena nao avançar.

É sempre a mesma coisa.Vai-se perder uma optima oportunidade de fazer um edificio icónico numa zona que muito precisa de investimentos.

:ohno:

Pensava que já estava a ser feito :|

Tinha que ser... :ohno:

So podia....:ohno:

Uma cidade que não é capaz de preservar o seu legado histórico não sabe encarar o futuro...que raio é preciso para que os indivíduos responsáveis decidam avançar com este projecto? É por causa de subornos que não foram recebidos?

Há muitos edifícios públicos subaproveitados que davam excelentes locais para o Arquivo Histórico da Câmara Municipal de Lisboa. Para quê gastar dinheiro numa nova construção megalómana? Expliquem-me.

la k esta parado esta, as veses la vão fazendo obras para consolidar a encosta la por traz mas prédio nada.

^^ Nunca mais se soube nada?

^^ a única coisa que se soube foi a possibilidade de cancelarem a construção do arquivo/biblioteca municipal. Se cancelarem nunca perdoarei os otários da CML.

Que bom.Parece que desta vai de vez!

de facto parecia, mas não foi :lol:

^^ a única coisa que se soube foi a possibilidade de cancelarem a construção do arquivo/biblioteca municipal. Se cancelarem nunca perdoarei os otários da CML.
Quase todos os projectos foram postos em "hold" para serem reapreciados pela CML, incluindo os empreendimentos do Alcantara XXI que ja foram postos a venda :lol:

Alcantara XXI Jamé

Nao digas isso nem a brincar :lol:

Mais uns anos a espera.. isto e' desesperante! :bash:

^^ a única coisa que se soube foi a possibilidade de cancelarem a construção do arquivo/biblioteca municipal. Se cancelarem nunca perdoarei os otários da CML.

parada esta ela a tempos :|

Sim, passei lá na semana passada e está igual às fotos que postaram aqui à alguns meses...:(

Quase todos os projectos foram postos em "hold" para serem reapreciados pela CML, incluindo os empreendimentos do Alcantara XXI que ja foram postos a venda :lol:

posto à venda é pouco.... já tive tempo para morar lá quase 3 anos e vender (alcântara rio)!!

^^ pois :lol:

Esta CML é terrível... :ohno:

O VSAntónio já arrancava... mas sem a bib/arq municipal perde um pouco.

Parece-me bom, pelo menos a julgar pelo render :yes:!

^^ pois :lol:

Esta CML é terrível... :ohno:

O VSAntónio já arrancava... mas sem a bib/arq municipal perde um pouco.depois da mudança urbanística radical que lhe fizeram diria mesmo que sem a biblioteca perde mas é muito...

Na bib?

hum? estou a falar da mudança que fizeram no plano!;)

Do plano total?

Não sei se mudou para melhor ou para pior :lol: tudo depende da qualidade dos edifícios :lol:

do plano total.:yes: estou a falar a nível urbanístico que passou de muito bom a medíocre. a nível arquitectónico com as volumetrias que apresentam vai ser banal.

Veremos como irá ficar :(

um dos maiores baldes de água fria que lisboa já me deu...:bash:

Se não fizerem a biblioteca, quero que os Costa e os outros vão para puta que os pariu

Alguem sabe como isto anda?
O local da biblioteca continua na mesma?

Do SIL:

http://i427.photobucket.com/albums/pp358/rabiruta2/SIL/IMG_8531.jpg

Alguem sabe como isto anda?
O local da biblioteca continua na mesma?


não anda, não ha nadica feito ali, a obra da biblioteca idem idem, agora está totalmente abandonada, ficou o buracão dos alicerces e a encosta betonizada.

Boa noticia! Vamos lá a ver se acabam de vez os vazios urbanos em Lisboa.

^^
Bluesence... a notícia já é antiga!

CML desistiu de megabiblioteca

Até hoje, já foram gastos perto de três milhões a preparar terreno onde ia nascer equipamento cultural

A Câmara de Lisboa desistiu da megabiblioteca de 11 andares que prometeu para o Vale de Santo António em 2005, num investimento então calculado em 30 milhões de euros. Quer o vereador do Urbanismo quer o das Obras Municipais dão por adquirido este facto. Esqueceram-se foi de o anunciar à população. Os arquitectos encarregues do projecto, Manuel Aires Mateus e Alberto Souza Oliveira, também não foram informados de que o edifício que desenharam dificilmente verá a luz do dia.

Mais do que uma simples biblioteca, o projecto visava criar nas proximidades da Avenida do General Roçadas, já não muito longe do Tejo, um grande pólo cultural, no qual pudesse ser também alojado o arquivo histórico municipal, com documentos desde o séc. XII, um centro de convenções, com dois auditórios, uma livraria, galerias de exposições e terraços com esplanadas e restaurantes.
A ideia de criar uma biblioteca central vinha já de João Soares, mas foi Santana Lopes quem lançou a primeira pedra, numa cerimónia preparada para o efeito. O projecto não foi isento de críticas: mesmo no departamento camarário de Cultura houve quem o achasse megalómano. Mais tarde, responsáveis camarários haveriam de defender a sua redução.
Mas afinal nem uma versão menor irá por diante. O vereador das Obras, Marcos Perestrello, invoca os elevados custos da obra, que devia ter ficado concluída no final de 2008, para justificar a desistência. Já o vereador do Urbanismo, Manuel Salgado, garante que será construído no local um edifício - mas não uma biblioteca. O PÚBLICO tentou ainda obter esclarecimentos sobre o assunto por parte da vereadora da Cultura, mas sem resultado. "Trata-se de um projecto fundamental para redimir do abandono esta zona da cidade", observa Aires Mateus. "Se o projecto é reformulável? Claro, mas nunca me pediram para o fazer".
"É uma pena se o edifício não for construído", diz também Souza Oliveira. "Este edifício seria uma âncora, tal como a Casa da Música no Porto". Aires Mateus compara-o ao Centro Cultural de Belém. "Megalómano? Não, de todo. O arquivo foi calculado para os próximos 40 anos, como mandam as normas internacionais", frisa Souza Oliveira.
Da obra prevista, a única coisa que arrancou foi a escavação e a contenção de terras. Entre isto e o projecto, a autarquia gastou perto de três milhões de euros.

Volta guerreiro menino.. morreu na minha opinião um dos melhores projectos que Lisboa tinha.. :bash:

està escrito 4 vezes a mesma coisa Pelha. mas é verdade era um dos melhores projectos para Lisboa :(

està escrito 4 vezes a mesma coisa Pelha. mas é verdade era um dos melhores projectos para Lisboa :(

É para não haver dúvidas

lol

tenho uma medo do buracão/encosta que deixaram ali que é obra, um ano mais chuvoso que o normal e vai haver problemas...

CML desistiu de megabiblioteca

Até hoje, já foram gastos perto de três milhões a preparar terreno onde ia nascer equipamento cultural

A Câmara de Lisboa desistiu da megabiblioteca... :bash:

A nossa política é um mimo! Não se esqueçam de correr às urnas nas próximas eleições!

a ver quando ficar pronto... daqui 200 anos ;)

200anos ainda és simpatico. vai na volta nunca sairà do papel

http://bairroaltodaeira.blogspot.com/

http://bairroaltodaeira.blogspot.com/

Grila, Bem vind@ ao Forum!
:cheers:

:ohno: Aquelas torres são horríveis.

e agora voltando ao assunto da thread, alguem têm conhecimento de desenvolvimentos sobre este projecto?

continua tudo parado... :ohno:

tá-se mesmo a ver que este projecto só volta a andar se o santana lopes ganhar as eleições

Parado não descreve bem... abandonado é melhor! Porque parado pressupõe a existência de andaimes, gruas e afins... aquilo pura e simplesmente ficou com uma cratera e todos foram à sua vida...

exactamente, só espero que não venha 1 ano de mta chuva e se crie ali um pantano, com o perigo de por em risco a encosta por cima, mesmo que tenha sido reforçada!!

Já fundi os 5 threads que falavam do VSA :lol:

Bom trabalho :D!

Humm... por isso é que não encontrava o que eu queria...:lol:

:okay:

Nada sobre isto?

Qual irá ser feito?

1. No SIL

http://img148.exs.cx/img148/6691/urbanizaovaledesantniolx2fv.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/Vale_Santo_Antonio/Vale_santo_Antonio.jpg

2. Na EPUL

http://i80.photobucket.com/albums/j190/Marcosou/DSC01644.jpg

aquilo é um estádio de futebol?! parece grande

Deve ser para umas 5.000 pessoas.

até parece um pouco mais... interessante

Quantos habitantes vai isto devolver a Lisboa se for feito?

Alguém me pode localizar o local da urbanização?

mete vale de santo antónio no google

Já fundi os 5 threads que falavam do VSA :lol:

VSA : Vá Sem Apreensão :)

Excelente trabalho Barra!

http://i731.photobucket.com/albums/ww312/fred_lycan/vlst_1.png

http://i731.photobucket.com/albums/ww312/fred_lycan/vlst_2.png

http://i731.photobucket.com/albums/ww312/fred_lycan/vlst_3.png

Este projecto deve ser no sítio onde era suposto ser construído o arquivo municipal de Lisboa, penso eu.

Quais arquivos municipais, Lisboa precisa é de mais shoppings!:nuts:

Mas o 2º render não é decalcado dos renders do edifício do arquivo?:|

o render é recente?

Mas o 2º render não é decalcado dos renders do edifício do arquivo?:|

O 2º render é muito semelhante ao render do arquivo. Dá-me ideia que a CML deve ter vendido o terreno a este promotor e ele está a aproveitar uma parte do projecto.

Vale de Santo Antonio?
Onde fica isso?!

Em Lisboa!:lol:

Em Lisboa!:lol:

Eu sei ;p:nuts:...mas em q zona?:lol:

fica na zona da Penha de França ;)

fica na zona da Penha de França ;)

Ahh ok!
Brigadão Filipe ;)

Fica numa zona muito bem localizada. Relativamente perto do metro de Santa Apólonia e perto da marginal até ao Parque das Nações.

Gostaria que tivesse uma componente habitacional também. Pelo menos em 50%.

O projecto inicial previa habitação da EPUL para os sócios do Sport Lisboa e Benfica.

Do Vale de Santa António até ao Parque das Nações ainda andas um bom bocado! Tens que passar o Alto de S. João, Xabregas, Beato, Poço do Bispo e a Matinha. :lol:

^^ Eu disse perto da marginal que vai até ao Parque das Nações ;)
Sim, ainda é longe do Parque das Nações, mas a marginal até lá ainda não têm muito trânsito pelo que é o mesmo é fluído, permitindo chegar lá em +- 10 minutos.

Era interessante que houvesse habitação para consolidar a zona. Já há muita gente a viver ali naquela zona mais acima (Paiva Couceiro).

o terreno não é o mesmo do arquivo. Tenho aí algures fotos da maquete do plano... esse render grande são 3 edifícios meio perpendiculares ao rio e ficam cá mais acima onde actualmente está um morro perto de 2 torres foleiras que lá existem.

Não encontei a maquete, mas achei esta imagem aqui no forum. Os tais 3 edifícios que falava são esses 6 ao pé do campo de futebol, mesmo no centro do plano. Esse local é um morro.

http://i427.photobucket.com/albums/pp358/rabiruta2/SIL/IMG_8531.jpg

Agora vai ser um CC? :lol: terrível

Pelo menos que se faça o Arquivo :bash:

Esta imagem é mais melhor boa:

http://i80.photobucket.com/albums/j190/Marcosou/DSC01644.jpg

Mais um estádio de futebol? :nuts:

Não se equacionou a hipótese de fusionar o Oriental o Operário e o Atlético?

Preferia a maquete que estava no sil. E só agora reparei que também esta tinha previsto um estádio para aproximadamente o mesmo sítio! alguem sabe para que vai servir?

Para o SC PEnhense, Unidos da Engrácia ou o GDRC Altovarejense :lol:

Vá lá, afinal o espacinho para o arquivo ainda se mantém então.

btw no novo PDM de Lisboa está lá uma alteração no plano :yes: inclusive um túnel da 1ª circular de Lisboa ligando o VSA a Anjos.

Vá lá, afinal o espacinho para o arquivo ainda se mantém então.

Actualmente está lá um buracão !

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=qfmbdhg75t29&lvl=18.580792307438315&dir=185.61178592073932&sty=b

Realmente! Ainda não tinha reparado. Este imagem será recente? Está parada a obra ou tá a andar?

paradinha

pois, bem me parecia...

Junto às bomas que lá existem (a descer antes de chegar ao viaduto) esteve lá o Santana Lopes a fazer o anuncio de uma Bilioteca Municipal ou Arquivo como já li por aqui.
Será esse o espaço que aqui se fala?

é isso mesmo.

Realmente um CC ali não faz muito sentido.
Aquela encosta merecia um projecto do estilo "Braço de Prata", acho que se coaduna muito bem o tipo de casas com a morfologia do terreno.

Mais um estádio de futebol? :nuts:

Não se equacionou a hipótese de fusionar o Oriental o Operário e o Atlético?

Mas tu és doido ou que? O Operário mais depressa une-se ao Oriental que o Oriental com o Atlético... alias, tenho uma proposta melhor, que tal a CML dar-se ao trabalho de ARRANJAR os estádios do Oriental e do Atlético? São só 27 mil lugares (sem cadeiras) que os 2 estádios tem no total... e ambos tem a dimensoes requeridas para jogos da 1ª Liga em termos relvado.

Mas tu és doido ou que? O Operário mais depressa une-se ao Oriental que o Oriental com o Atlético... alias, tenho uma proposta melhor, que tal a CML dar-se ao trabalho de ARRANJAR os estádios do Oriental e do Atlético? São só 27 mil lugares (sem cadeiras) que os 2 estádios tem no total... e ambos tem a dimensoes requeridas para jogos da 1ª Liga em termos relvado.

A cidade não precisa de mais estádios. E creio que houve uma proposta no passado de fundir as 3 entidades. Note-se que por exemplo o Atlético é ele próprio fruto de uma fusão. Libertem espaço e mandem 2 desses estádios abaixo, e façam um em condições.

É só uma ideia.

O projecto do arquivo foi abandonado pela CML.

A cidade não precisa de mais estádios. E creio que houve uma proposta no passado de fundir as 3 entidades. Note-se que por exemplo o Atlético é ele próprio fruto de uma fusão. Libertem espaço e mandem 2 desses estádios abaixo, e façam um em condições.

É só uma ideia.

Então queres unir 2 clubes que estão em opostos da cidade? O Atlético está em Alcantara, o Oriental em Marvila. Deixa mas é os 2 em paz e critica é a câmara por investir em estádios para clubes que nem equipes seniores tem, em vez de remodelar o Estadio da Tapadinha e o Campo Engenheiro Carlos Salema (é que ambos os clubes batem na tecla de apenas quererem ter os velhos campos em boas condições

Isso de serem em pontos opostos da cidade não têm cabimento nos dias de hoje. Quer pelos meios de transporte quer pelos média. Hoje os adeptos acompanham mais os clubes pela net ou pela TV do que indo ver treinos ou ao estádios. É claro que o Atlético por exemplo está muito ligado a classe operária de Alcantâra, mas isso têm tendência a morrer.

Fundir entidades desportivas de dimensão idêntica faz sentido. E no caso concreto como têm estádios libertam terreno. É bom para entidades e bom para a cidade.

epá, calem-se com a merda do futebol! aquilo que vos preocupa neste projecto é a merda dos clubes e do estádio?!?

Mas tu és doido ou que? O Operário mais depressa une-se ao Oriental que o Oriental com o Atlético... alias, tenho uma proposta melhor, que tal a CML dar-se ao trabalho de ARRANJAR os estádios do Oriental e do Atlético? São só 27 mil lugares (sem cadeiras) que os 2 estádios tem no total... e ambos tem a dimensoes requeridas para jogos da 1ª Liga em termos relvado.

:applause:

Esta imagem é mais melhor boa:

http://i80.photobucket.com/albums/j190/Marcosou/DSC01644.jpg

A bomba da AGIP vai ao ar?

Mais um estádio de futebol? :nuts:

Não se equacionou a hipótese de fusionar o Oriental o Operário e o Atlético?

O estádio já lá existe, é do Alto da Eira e do Varejense como o Barra referiu.

btw no novo PDM de Lisboa está lá uma alteração no plano :yes: inclusive um túnel da 1ª circular de Lisboa ligando o VSA a Anjos.

Isso está na gaveta à 40 anos pelo menos! Custa-me a crer!

A cidade não precisa de mais estádios. E creio que houve uma proposta no passado de fundir as 3 entidades. Note-se que por exemplo o Atlético é ele próprio fruto de uma fusão. Libertem espaço e mandem 2 desses estádios abaixo, e façam um em condições.

É só uma ideia.

Juntar um clube da zona Ocidental (Atlético) com um da zona Oriental (Oriental) não dá bom resultado.

Como o Sun Tzé já disse, mais vale juntarem o Oriental como Vitória Lisboa Clube (da Picheleira) e com o Operário.

O Atlético continua a merecer o Estádio que tem na Tapadinha. Ou então cada um ficar com o seu estádio e apenas se fazer uns melhoramentos tal como o Sun_TZe referiu.

Juntar um clube da zona Ocidental (Atlético) com um da zona Oriental (Oriental) não dá bom resultado.

Como o Sun Tzé já disse, mais vale juntarem o Oriental como Vitória Lisboa Clube (da Picheleira) e com o Operário.

O Atlético continua a merecer o Estádio que tem na Tapadinha. Ou então cada um ficar com o seu estádio e apenas se fazer uns melhoramentos tal como o Sun_TZe referiu.

Até parece que há alguma rivalidade clubística entre zonas da cidade.

De qualquer forma tal como está a acontecer com dezenas de colectividades e clubes desportivos no país é uma questão de tempo até algumas dessas desaparecer também. Ainda são clubes com massa associativa, mas mais umas decádas e morre tudo. Contra mim falo que sou do ACP, e tenho vários sócios na família, incluíndo nos 10 primeiros. A média de idade das assistências deve andar nos 60 anos. Os clubes hoje em dia são negócios, por isso é que há as bombas de gasolina e os bingos. E como negócios que são morrem e nascem. E como negócios que são os mais fortes vingam, os outros desaparecem.

Ai não que não há rivalidades! Seja pelo futebol ou pelas marchas populares.
Aliás há marchas populares que necessitam de escolta policial senão já se sabe que há molho.


Se quiseres tens ainda a rivaidade entre ciganos da Ameixoeira, Olaias e Ajuda.

Se até entre sem abrigos há rivalidades e cada um sabe muito bem onde termina o espaço dum e começa o espaço doutro.

:okay:

Plano de Urbanização do Vale de Santo António (http://www.cm-lisboa.pt/archive/doc/pua_apresentacao_2302011_cml.ppt)

Aqui está o projecto final:

http://ulisses.cm-lisboa.pt/data/002/004/index.php?ml=4&x=vsa.xml

Vê-se Metro Ligeiro :pepper:

Eu não fazia vias dedicadas para o metro ligeiro, pelo que faria a transposição do metro ligeiro para o eléctrico. Mas não sou especialista de transportes ou conheço o projecto ao pormenor para sustentar a minha opinião. Que digo é só minha.

Esse metro ligeiro parte do PDN (certo?) e acaba onde? (Paiva Couceiro? Olaias?)

Seria para passar na Duque de Ávila.

Faria Paiva Couceiro, Chile, Duque de Ávila, Praça de Espanha, Sete Rios, Estrada de Benfica e :dunno:

Seria para passar na Duque de Ávila.

Faria Paiva Couceiro, Chile, Duque de Ávila, Praça de Espanha, Sete Rios, Estrada de Benfica e :dunno:

Ideia da Circular das Colinas de Lisboa vai ser recuperada
Túnel na Penha de França para desviar trânsito da Baixa

Um novo túnel rodoviário em Lisboa sob a colina da Penha de França ligará a Avenida Mouzinho de Albuquerque à Rua de Angola, no topo do Bairro das Novas Nações, já nos Anjos. O túnel terá uma extensão aproximada de 1100 metros.

http://imagens.publico.pt/imagens.aspx/339670?tp=UH&db=IMAGENS&w=350&t=1304971415,41209
Primeiro anel rodoviário da cidade será fechado com a construção de um túnel (DR)


Por agora, a infra-estrutura é um anteprojecto que retoma a antiga ideia da Circular das Colinas, incluída no Plano de Urbanização do Vale de Santo António e já vertida para a proposta de revisão do Plano Director Municipal de Lisboa, que está em discussão. O custo estimado é de 15 milhões de euros e demonstra que deixou de ser tabu falar de novos túneis em Lisboa.

O vereador da mobilidade na Câmara de Lisboa, Fernando Nunes da Silva, confirma em declarações ao PÚBLICO que há vontade do executivo em realizar aquela obra, que considera "essencial". "O túnel da Penha de França representa a maior obra física a realizar, pois tudo o resto já existe. Só na zona do Rato são necessárias alterações e em ruas adjacentes. Ao longo do percurso basta abolir algumas zonas de estacionamento e proceder a nova sinalização. Será preciso acabar com o estacionamento em segunda fila na Infante Santo, alterar sentidos de tráfego na Estrela, desviar algum trânsito do Rato para a D. João V [na direcção das Amoreiras] e reordenar a Rua de São Bento [só bus no sentido descendente]." O ano de conclusão seria 2014, uma mera estimativa.

A ideia de uma nova circular automóvel na capital remonta à década de 1960, e o próprio projecto do túnel - que será micro, com uma via de circulação em cada sentido e interdito a veículos pesados, tendo sido concebido como uma das peças fundamentais daquela circular - seria o primeiro anel rodoviário da cidade. A ideia foi apresentada pela câmara, em Julho de 2004, pelo então vereador do trânsito, António Carlos Monteiro, do CDS.

Era uma ideia ainda mais ambiciosa, pois pressupunha a construção, não de um, mas de dois túneis: o de Mouzinho de Albuquerque, que poderia terminar na Rua de Angola, ou, em alternativa, na Praça Olegário Mariano, sob o prédio que remata o impasse daquele largo, no fim da Pascoal de Melo; e o segundo no Jardim da Estrela, entre as avenidas Pedro Álvares Cabral e Infante Santo.

Esta última hipótese foi abandonada, por questões de protecção patrimonial - a saída na Infante Santo ficaria próxima da Basílica da Estrela, que é monumento nacional -, e pela preservação das espécies arbóreas no jardim. Aquelas empreitadas estavam na altura avaliadas em mais de 120 milhões de euros.

Presidia então à autarquia Carmona Rodrigues, na mesma altura em que se encontrava suspensa a construção do túnel do Marquês de Pombal, por força de acção cautelar interposta por José Sá Fernandes, que contestava o avanço dessa a obra sem avaliação de impacte ambiental.

Uma nova tentativa de abordagem foi feita em 2006, mas o comissariado para o projecto de revitalização da Baixa-Chiado admitia a inviabilidade do projecto por dificuldade de financiamento. Na altura, o comissário (para o urbanismo, mobilidade e espaço público) hoje vice-presidente da câmara, Manuel Salgado, dizia, citado pelo Diário de Notícias, que seria "uma via de velocidade controlada que permitiria reabilitar todo o espaço público à superfície". Porém, e mesmo que descrito como estruturante para a revitalização da Baixa-Chiado, o projecto foi abandonado, por não se ter encontrado forma de financiamento.

Tráfego excessivo

Então como agora, os argumentos que sustentam a ideia do túnel são os mesmos, alegando a Câmara de Lisboa que é necessário livrar o eixo central da Baixa do trânsito de atravessamento, da mesma forma que diz não ser desejável que os fluxos oriundos de oriente ou ocidente encontrem na faixa ribeirinha a forma de condução aos seus destinos, ou uma via distribuidora.

Acresce, como dado novo, o lançamento do plano para a urbanização do Vale de Santo António, que abrange as freguesias de Santa Engrácia, S. João e, predominantemente, a da Penha de França. O plano prevê a colocação entre 6000 a 7500 novos habitantes naquele vale, onde estavam referenciados 5900 habitantes, em 2001.

Já desfasado no tempo, um estudo de tráfego encomendado em 2004 pela Empresa Pública de Urbanização de Lisboa (EPUL) para aquele projecto apontava para valores na ordem dos 12.000 veículos/dia nos dois sentidos entre a Mouzinho de Albuquerque e a Avenida Infante D. Henrique, que será o limite sul ao empreendimento.Após o imbróglio jurídico em que se viu mergulhado o túnel do Marquês - que só agora tem em curso obras do troço que desemboca na Avenida António Augusto de Aguiar -, não mais se ouviu falar em soluções rodoviárias semelhantes para a capital, a não ser do candidato Pedro Santana Lopes (PSD), que, em campanha para as últimas autárquicas, em Setembro de 2009, defendeu o desnivelamento do eixo na zona do Saldanha, para a ligação da Avenida Fontes Pereira de Melo aos túneis do Campo Grande e do Campo Pequeno.



não sei se é o sítio mais indicado, mas envolve o plano urbano do vale de santo antónio...

é o mais indicado :yes: também podes meter no thread dos projectos.

ha prioridades onde gastar o dinheiro..

^^

Nomeadamente nos transportes públicos.

Parece que dependendo do lado para onde acordam, as opiniões sobre o papel do carro na cidade mudam. Uns dias querem dificultar o acesso dos carros e encarecer o estacionamento e por aí fora. Tudo em nome de uma Lisboa com menos carros e mais transportes públicos. No dia seguinte apresentam planos tipo este, mais túneis, mais capacidade para o transporte automóvel, vias mais fluídas,... Tudo o que não deve ser feito se o objectivo é ter menos carros em Lisboa.