A EMEL, Empresa Municipal de Estacionamento de Lisboa vai centrar a sua atenção, em 2005, na diversificação dos meios de pagamento por forma a combater a acentuada quebra de receitas causada pelo ataque aos parquímetros.

O sistema de pagamento Via Verde, cuja introdução nas cargas e descargas da cidade de Lisboa está ser ultimado para entrar em funcionamento ainda no primeiro trimestre deste ano deverá ser estendido ao estacionamento na capital. A ideia é diversificar os meios de pagamento de modo a combater eficazmente a constante vandalização dos parquímetros e a consequente quebra de receitas. O rombo na cobrança das máquinas provocado pelo «ataque» cerrado que os arrumadores lhes fa- zem preocupa os responsáveis da EMEL. Diariamente e em vários pontos da cidade os parquímetros são literalmente dizimados pelos «moedinhas».

São maioritariamente cidadãos de Leste os que engrossam a lista dos arrumadores da cidade e uma verdadeira dor de cabeça para a EMEL. «O modus operandi tem duas variantes. Uns limitam-se a pedir a moeda ao condutor, outros bloqueiam as máquinas com todo o tipo de objectos. Desde palhinhas a caricas. Tudo serve», conta ao DN o administrador da EMEL , Tomás Leiria Pinto. Isto aliado «a uma certa passividade por parte da PSP», segundo o mesmo responsável, levou a cobrança das receitas através dos parquímetros a um estado crítico.

O eixo central da cidade é o mais cobiçado. «É também onde há mais dinheiro. Mas ele atacam um pouco por toda a cidade. Só no mês de Outubro de 2004 foram registadas 700 ocorrências a exigir a intervenção do pessoal. Metade das quais para desobstruir as máquinas e o resto para as reparar, sendo que a grande parte fica irrecuperável», acrescenta.

A diversificação dos meios de pagamento é pois questão vital a actualização dos parquímetros com a introdução de novas tecnologias que permitem informação em tempo real do estado de operacionalidade do aparelho; o título de estacionamento pré-comprado (vulgo raspadinha) e a Via Verde a funcionar numa coroa alargada da cidade constituem formas de pagamento que não passam obrigatoriamente pela moedinha. «Haver alternativas ao parquímetro é importante», sublinha Leiria Pinto, que põe a tónica na importância da diversidade. «Porém, não podemos enveredar para um sistema único deixando os parquímetros de lado», salientou.

via verde, como funciona. A solução baseia-se num identificador, que funciona como parquímetro individual. O aparelho regista todas as transacções associadas ao estacionamento para cargas e descargas (incluindo as transacções gratuitas), é capaz de identificar o respectivo estado de funcionamento e tarifa aplicada, podendo ser recarregável através da rede multibanco ou por débito em conta. O novo identificador é multisserviço, pois, para além de ser utilizado no estacionamento e nas cargas e descargas, pode também ser utilizado em parques de estacionamento, no acesso controlado a zonas históricas da cidade, em portagens, entre outros, e, com dimensões idênticas ao actualmente utilizado. Tem ainda um display de quatro dígitos onde é possível ver o saldo disponível, o operador utilizado, a zona e a subzona em que a viatura se encontra, a tarifa e o tempo de estacionamento. A informação fica armazenada e quando o carro passar por uma das antenas que fazem parte da coroa de pagamento é efectuada a leitura .

Nunca pensei poder algum dia dizer isto, mas... tendo em conta a noticia, os arrumadores até são gajos porreiros, eheh!!!;)

Ja ca faltava esta. Se nao sao os nossos sao os de Leste!!! Agora e que eu estou a perceber porque que quando eu ai estive e fui ao Corte Ingles, buscar uma compra e para nao perder tempo a ir para o subterraneo deixei o carro ca fora, nao havia nenhum parquimetro a funcionar. Tive que descer a avenida toda a pe para ir pagar para depois voltar para por o ticket no carro. Ou seja acabou por demorar o mesmo tempo!!!

Nunca pensei poder algum dia dizer isto, mas... tendo em conta a noticia, os arrumadores até são gajos porreiros, eheh!!!;)
Sao sao!!! Tens que andar km para ir pagar, se nao pagares e fores apanhado arrotas mais de 30 euros e se nao pagares e nao fores apanhado o mais provavel e que a moeda acabe a ir para o arrumador!!!

olha que alguns.. :p plo menos da 50cent e ta bom.. :D

...e depois há aquele clássico do papelinho no tablier a dizer "As máquinas estão avariadas"...:D

:rofl:

...e depois há aquele clássico do papelinho no tablier a dizer "As máquinas estão avariadas"...:D

Eu até já fiz um desses papelinhos no computador e imprimi, ficou muito giro e até desenhei uns enfeites e tudo :naughty:

Um meio de não-pagamento que está em grande é a destruição de máquinas!

Eu até já fiz um desses papelinhos no computador e imprimi, ficou muito giro e até desenhei uns enfeites e tudo :naughty:

Isso é que é profissionalismo!! :lol:

haja dinheiro para tanta diversidade de pagamento.

30 de Maio de 2011, 16:00

As novas tarifas de estacionamento em Lisboa da Empresa Pública Municipal de Mobilidade e Estacionamento (EMEL) vão ser aplicadas no início de julho, disse hoje fonte da empresa. A mesma fonte não precisou, no entanto, em que dia os novos preços vão entrar em vigor.

A Assembleia Municipal de Lisboa aprovou no dia 19, com votos contra do PSD, CDS e PPM e a abstenção do MPT, o novo regulamento de estacionamento da capital, que extingue a tarifa única e aumenta os preços em "três por cento” dos lugares.

O novo regulamento EMEL cria duas coroas de estacionamento na cidade, a exterior e a interior.

Dentro da zona interior, no centro da cidade, existem ainda "eixos vermelhos", isto é, ruas de grande procura de estacionamento, mas onde há metropolitano, corredores de autocarros ou parques subterrâneos a 100 ou 200 metros.

Entre os "eixos vermelhos" encontram-se o Chiado, a Rua da Escola Politécnica, as laterais da Avenida da Liberdade, a Avenida da República (entre o Saldanha e o Campo Pequeno), a Avenida 5 de Outubro, a Rua Guerra Junqueiro e a zona da Estefânia.

Segundo o vereador da Mobilidade, Nunes da Silva, a zona interior faz uma coroa entre a Avenida Almirante Reis e a Rua de São Bento, apanhando ainda a Avenida de Berna, a Avenida João XXI e o Areeiro, por exemplo. Toda a área que lhe é circundante constitui a coroa exterior.

É nestas zonas que os preços aumentam: com a aplicação do novo regulamento, uma hora de estacionamento nestas ruas vai passar a custar o dobro, ou seja, 1,60 euros. A segunda hora deixa de custar 1,80 euros e passa a custar 3,20, indicou Nunes da Silva. Aqui, o estacionamento passa a ser permitido apenas por duas horas.

Na zona exterior apenas a primeira hora tem o mesmo valor: 0,80 euros. Na segunda, terceira e quartas horas a tarifa tem uma redução de 0,20, um e 2,05 euros, respetivamente.

MCL (SYP).

Lusa/SAPO


http://noticias.sapo.pt/info/artigo/1156167.html

^^Era bom saber porque os partidos da oposição votaram contra. Ou votaram contra só para serem do contra?

A fvaor da diversidade do meio de pagamentos.

é o contra, alguns deles nem um unico orçamento votaram na vida...

Antigamente a EMEL tinha seguranças (à paisana) que andavam a proteger as maquinas, não se ainda existem.

^^Era bom saber porque os partidos da oposição votaram contra. Ou votaram contra só para serem do contra?

A fvaor da diversidade do meio de pagamentos.
Bingo. Se fores a analisar as votaçoes da assembleia municipal, tornou-se num padrão muito previsível o facto dos partidos da oposição à direita do PS votarem sempre contra as medidas da CML sejam elas vantajosas ou não. Duvido sequer que eles as analisem pormenorizadamente. A resposta é sempre contra.

Grande Costa.
É assim mesmo, xular quem trabalha.
Ou trabalhas e deixas o que ganhas para ir trabalhar, ou ficas em casa e não ganhas, mas como também não gastas ...
Qual das opções é que as pessoas vão adoptar ?
Vai ficar tudo em casa, e o Costa que pague os impostos de todos aqueles que se vem impedidos de ir trabalhar !!!
Que anormalidade !

O pagamento por via verde é uma boa alternativa, evita não se pagar porque a máquina está estragada, ou mesmo porque dá trabalho.

O próximo passo é acabar com estacionamento gratuito. Seria interessante que se usasse parte do dinheiro ganho com o estacionamento diretamente nessa zona/rua. Arranjar e rebaixar passeios, pôr pilaretes, limpar a rua, limpar grafitis, fazer a manutenção dos jardins, plantar árvores, etc. Assim os moradores que tinham de pagar pelo estacionamento viam o seu dinheiro beneficiá-los posteriormente.

Antigamente a EMEL tinha seguranças (à paisana) que andavam a proteger as maquinas, não se ainda existem.

Que piada.

Bingo. Se fores a analisar as votaçoes da assembleia municipal, tornou-se num padrão muito previsível o facto dos partidos da oposição à direita do PS votarem sempre contra as medidas da CML sejam elas vantajosas ou não. Duvido sequer que eles as analisem pormenorizadamente. A resposta é sempre contra.

ya quem é k não se lembra do celebre caso do tunel do Marques? exemplo mais caro não deve haver...

Isto aliado «a uma certa passividade por parte da PSP»,


Para multarem não querem ter de depender da PSP, mas para resolver o problema dos arrumadores já querem... Pois... É como dá jeito.

o aumento de preço é bem vindo, mas sem fiscalização de quem nao paga e de quem estaciona em sitios que nao sao estacionamento é inutil..

aqui en san sebastian vejo todos os dias policia a multar, e o facto é que anda tudo na ordem.

Ou trabalhas e deixas o que ganhas para ir trabalhar, ou ficas em casa e não ganhas, mas como também não gastas ...
Qual das opções é que as pessoas vão adoptar ?

Que tal uma terceira opção? Deixar o carro na periferia e utilizar os transportes públicos. É uma ideia assim tão estranha?

aqui en san sebastian vejo todos os dias policia a multar, e o facto é que anda tudo na ordem.

Em Lisboa antigamente também era assim.

Que tal uma terceira opção? Deixar o carro na periferia e utilizar os transportes públicos. É uma ideia assim tão estranha?

Se estivessemos a falar de Paris ou de Londres, onde efectivamente existe uma rede de transportes abrangente e funcional, concordaria contigo, mas estamos a falar da AML ...
Não é viável chamar-se alternativa demorar 3 ou mais horas de viagem para cada sentido e ter de comprar n títulos de transportes diferentes, e isto para os casos onde exista a possibilidade de ligação, porque existem casos onde nem sequer isso é possível.

Se estivessemos a falar de Paris ou de Londres, onde efectivamente existe uma rede de transportes abrangente e funcional, concordaria contigo, mas estamos a falar da AML ...
Não é viável chamar-se alternativa demorar 3 ou mais horas de viagem para cada sentido e ter de comprar n títulos de transportes diferentes, e isto para os casos onde exista a possibilidade de ligação, porque existem casos onde nem sequer isso é possível.

Eu não disse deixar o carro em casa, disse deixar o carro na periferia, logo não se põe nenhum desses problemas. Basta um passe (metro e/ou carris) e nunca demoras mais de 20 ou 30 minutos a chegar a qualquer ponto da cidade.

Paguem o estacionamento e calem que eu quero a cidade e os passeios sem carros!

Paguem o estacionamento e calem que eu quero a cidade e os passeios sem carros!

Ora ai está, a obtusidade tão típica de tantos por cá.
Que as pessoas não possam ir trabalhar, que o comércio encerre por não existir procura, que as empresas se mudem e levem com elas a riqueza que produzem, porque há meia dúzia que necessitam de avenidas com 8 vias de trânsito para uso exclusivo pedestre ...

^^RR ningúem esta a dizer nada disso. O facto é que existe muito estacionamento caótico na cidade. E também muita gente que trás o carro desnecessariamente para o centro da cidade com todos os inconvenientes que isso trás.

Eu não disse deixar o carro em casa, disse deixar o carro na periferia, logo não se põe nenhum desses problemas. Basta um passe (metro e/ou carris) e nunca demoras mais de 20 ou 30 minutos a chegar a qualquer ponto da cidade.
^^ A incapacidade de muitos condutores portugueses em processar esse conceito é fascinante. Daria um bom estudo.:lol:

^^RR ningúem esta a dizer nada disso. O facto é que existe muito estacionamento caótico na cidade. E também muita gente que trás o carro desnecessariamente para o centro da cidade com todos os inconvenientes que isso trás.

E qual é o problema em admitir que existe quem não tenha outra hipótese a trazer o carro para o seu local de trabalho ?
O que se está a fazer é penalizar sobretudo quem não tem alternativa, seja de transportes públicos, seja de estacionamentos porque a CML não fez mais nenhuns, pelo contrário, tem vindo sistemáticamente a reduzir os estacionamentos na cidade.
E com as privatizações que ai vem, com o correspondente aumento exponêncial dos preços dos tranportes públicos, não é preciso muito para ver o que dai vai resultar.
As coisas tem de ser feitas com cabeça, tronco e membros, não é assim por as taxas para o dobro e pronto.

diminuir o estacionamento? nao digas mentiras, se ha coisa que continuam a fazer sao estacionamentos, ainda hoje abriu um novo na baixa.
o problema e que toda a gente tem dinheiro para o popo mas ninguem parece ter dinheiro para pagar o estacionamento, por isso por mais estacionamento que construam os meninos vao continuar a encher os passeios de carros.

porque há meia dúzia que necessitam de avenidas com 8 vias de trânsito para uso exclusivo pedestre ...
road, mais uma boa hipotese de estares calado, quem e que pediu 8 vias para os peoes?
o que se pede e que deixem de haver vias com 8 ou mais vias para carros e onde o passeio as vezes nem 1 metro e meio tem.

diminuir o estacionamento? nao digas mentiras, se ha coisa que continuam a fazer sao estacionamentos, ainda hoje abriu um novo na baixa.
o problema e que toda a gente tem dinheiro para o popo mas ninguem parece ter dinheiro para pagar o estacionamento, por isso por mais estacionamento que construam os meninos vao continuar a encher os passeios de carros.


road, mais uma boa hipotese de estares calado, quem e que pediu 8 vias para os peoes?
o que se pede e que deixem de haver vias com 8 ou mais vias para carros e onde o passeio as vezes nem 1 metro e meio tem.

Como na Avenida da República, lembrei-me logo. E não são poucas. A Av. Duque de Loulé. também. Uma vergonha!



Já agora:

http://maps.google.pt/maps?client=firefox-a&hl=pt-PT&ie=UTF8&ll=38.745331,-9.147213&spn=0.008351,0.021136&t=h&z=16&layer=c&cbll=38.745286,-9.147406&panoid=2k_92M16mHQncGVy-xdPAA&cbp=12,325.81,,0,0.55
http://maps.google.pt/maps?client=firefox-a&hl=pt-PT&ie=UTF8&ll=38.72784,-9.145367&spn=0.008286,0.021136&t=h&z=16&layer=c&cbll=38.727962,-9.145199&panoid=krdoXAApnAlKVMkYN-Rt6Q&cbp=12,240.84,,0,10.1

Como na Avenida da República, lembrei-me logo. E não são poucas. A Av. Duque de Loulé. também. Uma vergonha!



Ou a 24 de Julho.
O blogue «A Nossa Terrinha» fez um passeio por mais esse fantástico lugar onde as leis relativas à mobilidade pedonal (sim, porque por incrível que pareça há leis que regem as condições mínimas de circulação que os peões têm que ter) foram metidas bem fundo na gaveta:

http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/um-passeio-na-24-de-julho.html
http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/um-passeio-na-24-de-julho-continuacao.html
http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/um-passeio-na-24-de-julho-conclusao.html

E antes que venham para aqui dizer «ai e tal mas os peões têm outro tipo de flexibilidade que os carros não têm» fica já a resposta (do mesmo blogue):

http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/retratos-de-outras-terrinhas-22-pessoas.html

diminuir o estacionamento? nao digas mentiras, se ha coisa que continuam a fazer sao estacionamentos, ainda hoje abriu um novo na baixa.
o problema e que toda a gente tem dinheiro para o popo mas ninguem parece ter dinheiro para pagar o estacionamento, por isso por mais estacionamento que construam os meninos vao continuar a encher os passeios de carros.


Deves de andar há muito tempo sem ir a Lisboa para dizeres essas alarvidades ...
Em todas as intervenções que se fizeram nas ruas e avenidas de Lisboa retiraram-se lugares de estacionamento, muitos mais do que os que construiram via parques desde então.
Negar isto é negar a realidade ...


road, mais uma boa hipotese de estares calado, quem e que pediu 8 vias para os peoes?
o que se pede e que deixem de haver vias com 8 ou mais vias para carros e onde o passeio as vezes nem 1 metro e meio tem.


Estás á vontade para demonstrares os casos a que te referes em concreto ...

Deves de andar há muito tempo sem ir a Lisboa para dizeres essas alarvidades ...
Em todas as intervenções que se fizeram nas ruas e avenidas de Lisboa retiraram-se lugares de estacionamento, muitos mais do que os que construiram via parques desde então.
Negar isto é negar a realidade ...




Estás á vontade para demonstrares os casos a que te referes em concreto ...

Mas tu vives em Lisboa e não conheces passeios em largas avenidas com um metro ou menos?!?!
Já te demos aí uns casos para conheceres a realidade.
E dizes tu que se dificulta demais a vida aos carros e que os peões são demasiado beneficiados.

Road, quem acho que nao nao "anda" ha muito tempo por lisboa es tu... pelo menos andar a pé!

E dizes tu que se dificulta demais a vida aos carros e que os peões são demasiado beneficiados.

Vais ter de justificar onde é que eu escrevi isso ...

Road, quem acho que nao nao "anda" ha muito tempo por lisboa es tu... pelo menos andar a pé!

OK, senão tens noção do que escreves, não te fica mal admitires isso, fica até muito melhor do que andares a chamar mentiroso e outras coisas que tal.
Continuas à vontade para mostrares exemplos do que andas para aí a referir como "verdades absolutas" ...

Como na Avenida da República, lembrei-me logo. E não são poucas. A Av. Duque de Loulé. também. Uma vergonha!



Já agora:

http://maps.google.pt/maps?client=firefox-a&hl=pt-PT&ie=UTF8&ll=38.745331,-9.147213&spn=0.008351,0.021136&t=h&z=16&layer=c&cbll=38.745286,-9.147406&panoid=2k_92M16mHQncGVy-xdPAA&cbp=12,325.81,,0,0.55
http://maps.google.pt/maps?client=firefox-a&hl=pt-PT&ie=UTF8&ll=38.72784,-9.145367&spn=0.008286,0.021136&t=h&z=16&layer=c&cbll=38.727962,-9.145199&panoid=krdoXAApnAlKVMkYN-Rt6Q&cbp=12,240.84,,0,10.1

Portanto, um pedaço de 5 metros na Av da Republica, se tanto, onde o passeio é mais estreito, ainda por cima para beneficiar transportes públicos ... ok ...
No link da Av Duque de Loulé onde são visiveis pessoas lado a lado com sacos em ambas as mãos e com espaço de sobra ... ok ...

"Is that all you've got?"
:lol:

Existem casos bem mais graves do que esses ...

Ou a 24 de Julho.
O blogue «A Nossa Terrinha» fez um passeio por mais esse fantástico lugar onde as leis relativas à mobilidade pedonal (sim, porque por incrível que pareça há leis que regem as condições mínimas de circulação que os peões têm que ter) foram metidas bem fundo na gaveta:

http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/um-passeio-na-24-de-julho.html
http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/um-passeio-na-24-de-julho-continuacao.html
http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/um-passeio-na-24-de-julho-conclusao.html

E antes que venham para aqui dizer «ai e tal mas os peões têm outro tipo de flexibilidade que os carros não têm» fica já a resposta (do mesmo blogue):

http://anossaterrinha.blogspot.com/2011/05/retratos-de-outras-terrinhas-22-pessoas.html

Interessante esse blog.
Não conhecia.
Principalmente porque não se foca apenas nos tamanhos dos espaços para peões, mas também no que é feito neles.
Não basta criticar os tamanhos, mas também o seu aproveitamento como podemos ver nalgumas fotos com árvores, sinais de trânsito, hidrantes, caixotes do lixo, carros estacionados em cima de passeios, etc, que restringem e de que maneira a mobilidade dos peões.

OK, senão tens noção do que escreves, não te fica mal admitires isso, fica até muito melhor do que andares a chamar mentiroso e outras coisas que tal.
Continuas à vontade para mostrares exemplos do que andas para aí a referir como "verdades absolutas" ...
road, os exemplos estao por toda a cidade, so nao ve quem nao quer.. ate nesse blog ha bons exemplos, podes começar pela 24 de julho, conhecida por ser uma rua com muitos atropelos (teoricamente pela quantidade de bebados), se calhar nunca se lembraram que é pela falta de passeios.


a nivel de estacionamento até agora na duque de avila que reduziram o estacionamento conseguiram compensa-lo com mais estacionamento nas avenidas circundantes.... coisa que nem deviam ter feito visto ser uma zona com comboio, 2 metros e autocarros a toda a hora.

Vais ter de justificar onde é que eu escrevi isso ...

Aqui está.

Que as pessoas não possam ir trabalhar, que o comércio encerre por não existir procura, que as empresas se mudem e levem com elas a riqueza que produzem, porque há meia dúzia que necessitam de avenidas com 8 vias de trânsito para uso exclusivo pedestre ...

a nivel de estacionamento até agora na duque de avila que reduziram o estacionamento conseguiram compensa-lo com mais estacionamento nas avenidas circundantes.... coisa que nem deviam ter feito visto ser uma zona com comboio, 2 metros e autocarros a toda a hora.

Certamente que não tens noção do que fizeram, por exemplo, nas avenidas novas nos ultimos 20 anos.
Hoje nem metade dos lugares de estacionamento existe, e falas em aumento de estaciomentos ...

Aqui está.

Não consigo ver onde é que está a referência ao beneficio dos peões relativamente à circulação automóvel da actualidade.
Não queiras passar a bola, o que está escrito está escrito, e se alguém veio para aqui com soluções radicais de visam penalizar gravemente os habitantes e os comerciantes em favor de meia dúzia não fui eu.
Aliás, eu até já deixei exemplos reais do que acontece ao comércio nos centros de localidades onde vedaram o acesso ao trânsito automóvel.

Não consigo ver onde é que está a referência ao beneficio dos peões relativamente à circulação automóvel da actualidade.
Não queiras passar a bola, o que está escrito está escrito, e se alguém veio para aqui com soluções radicais de visam penalizar gravemente os habitantes e os comerciantes em favor de meia dúzia não fui eu.
Aliás, eu até já deixei exemplos reais do que acontece ao comércio nos centros de localidades onde vedaram o acesso ao trânsito automóvel.

Quais soluções radicais é que eu propus?
O comércio morre em certas zonas porque antes existia um centro comercial (Amoreiras), agora existem uns 15 ou 20.

Certamente que não tens noção do que fizeram, por exemplo, nas avenidas novas nos ultimos 20 anos.
Hoje nem metade dos lugares de estacionamento existe, e falas em aumento de estaciomentos ...

Pois antigamente é que era!

http://img43.imageshack.us/img43/6311/antesdaemelavjoaoxxijpg.jpg

http://img137.imageshack.us/img137/3870/2091485ar8a1.jpg

Quais soluções radicais é que eu propus?
O comércio morre em certas zonas porque antes existia um centro comercial (Amoreiras), agora existem uns 15 ou 20.]

Não é preciso dizer mais nada, por isto que escreveste percebe-se de imediato que não tens noção do que se está a falar.


Pois antigamente é que era!

http://img43.imageshack.us/img43/6311/antesdaemelavjoaoxxijpg.jpg

http://img137.imageshack.us/img137/3870/2091485ar8a1.jpg

Ena, uma imagem do Terreiro do Paço dos anos 60. Isso é suposto referir o que se passa hoje ?
:lol:

Então? O comércio está a morrer porque não há a mesma quantidade de estacionamento que existia antes como podes ver nessas fotos? Sim antes, estacionavas onde quisesses.

Ena, uma imagem do Terreiro do Paço dos anos 60. Isso é suposto referir o que se passa hoje ?
Estava-me a referir ao que disseste, por isso é que pus em quote, mas posso meter de novo, se tiveres problemas de compreensão.
Certamente que não tens noção do que fizeram, por exemplo, nas avenidas novas nos ultimos 20 anos.
Hoje nem metade dos lugares de estacionamento existe, e falas em aumento de estaciomentos ...

Nos últimos 20 anos, como tu dizes, retirou-se estacionamento desordenado ao centro da cidade, como se pode comprovar nas fotos. Anos 60, 70, 80 o que interessa.

O Road , entao para ti o bom é ter ainda mais carros à superficie? ter todas as praças e ruas como esse terreiro do paço? nao acredito que penses isso.

Se me lembro à 20 anos até a rua agusta tinha carros, aposto que ai o comercio era muito melhor!

E ainda outra coisa, quantas dezenas de prédios não tinham garagem e durante anos venderam-nas para se instalarem os minipreços, pingo doces, e outras lojas e de seguida os moradores se queixam à CML da falta de estacionamento e lá se enche novamente as avenidas de lugares de estacionamento...

nao acredito que penses isso.


Fico feliz por ver que não vais em lenga-lengas de recalcados que teimam em por palavras nos textos dos outros.
Eu apenas e só disse, que não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados que é o que teimam em sugerir como solução, e que já está provado que isso traz a desertificação habitacional e a consequente falência comercial.
Óbviamente que se deve de dar prioridade aos transportes públicos, mas para isso estes tem de ser fiáveis e abrangentes que é coisa que actualmente não são (por exemplo, na thread da Carris aborda-se agora e bem o tema das vias reservadas e sua fiscalização).
E é preciso saber do que se fala, e não foi por acaso que referi o exemplo das avenidas novas, onde a maioria dos imóveis não tem garagens e o estacionamento tem sido suprimido constantemente ao longo de, pelo menos, os últimos 20 anos.
E esta nem sequer é a situação mais grave em Lisboa, mas porventura será aquela onde este facto será mais facilmente visivel.

Fico feliz por ver que não vais em lenga-lengas de recalcados que teimam em por palavras nos textos dos outros.
:lol:

Eu apenas e só disse, que não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados que é o que teimam em sugerir como solução, e que já está provado que isso traz a desertificação habitacional e a consequente falência comercial.
Também eu não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados, parece é que tu é que queres pôr palavras no texto dos outros.
Eu já percebi que tu és um bocado chico esperto nas discussões, não respondes quando ficas sem argumentos e passas a acusas o outro de ignorância no assunto.

Eu apenas e só disse, que não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados que é o que teimam em sugerir como solução, e que já está provado que isso traz a desertificação habitacional e a consequente falência comercial.
.
entao cortar o estacionamento leva a desertificação?

posso te dar o exemplo donde vivo agora?
toda a parte velha nao entra 1 unico carro, excepto das 7 as 10 da manha para cargas e descargas.
No centro (estilo a nossa baixa), cerca de metade das ruas sao pedonais (tambem excepto nas horas de carga/descarga), e as ruas onde entram carros muitas sao estilo passeio onde por acaso podem passar carros (embora como hajam sempre pessoas os carros dificilmente passam dos 10kmh e nunca vao por la).

nas poucas ruas que faltam é tudo ruas de 30kmh maximo, com prioridade aos peoes e bicicletas, com estacionamento lateral pago, 1 faixa em apenas 1 sentido e bons passeios.
quase todos os dias vejo policias a multar carros, pelo que pensar em estacionar o carro sem ticket nao e opção
em algumas zonas podes tirar um bilhete gratuito por 15 minutos, mais que isso ou pagas ou es multado.
de resto ha varios parques subterraneos, todos pagos claro

com todas essas restricoes, pela tua logica a parte velha devia tar desertificada, e o centro sem comercio?
pois nao conheco um unico predio abandonado, uma unica loja fechada e sem ser ao domingo e dificil andar a pé de tanta gente que ha na rua a fazer compras.

ah e sinceramente, quase todas as avenidas novas tao cheias de carros, seja nas laterais como nas placas centrais, nao vejo onde queres meter mais carros, sem ser a duque de avila que agora esta com um passeio jeitoso nao vejo onde queres meter mais carros.
ainda mais numa das zonas melhor servida de transportes de lisboa é ridiculo pensar em mais estacionamento de superfice ai.

Não fazia ideia que ainda existia gente a queixar-se da falta de estacionamento no centro e zona histórica de Lisboa... Só se for estacionamento grátis!
A Lisboa que conheço tem 4 faixas de estacionamento por avenida, descontando os parques subterrâneos...

Ex: Av. Visconde de Valmor (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Avenida+Visconde+de+Valmor,+Lisboa,+Portugal&aq=3&sll=38.706932,-9.135632&sspn=0.327389,0.719604&ie=UTF8&hq=&hnear=Av.+Visc.+de+Valmor,+Lisboa,+Portugal&ll=38.737482,-9.145582&spn=0.005113,0.011244&t=h&z=17&layer=c&cbll=38.738133,-9.147102&panoid=4aF2AP6F1lE6xdWnnfwmiw&cbp=12,262.5,,0,-5.66)

^^ Lá está!
O sr. do blogue «O Carmo e a Trindade» já há vários anos que fez a promessa de oferecer uma refeição no Gambrinus (acho que é assim que se escreve) a quem lhe mostrar um parque de estacionamento pago em certas zonas de Lisboa cheio e o prémio ainda está por reclamar (e além do blogue já o anunciou, por exemplo, em vários programas de televisão, principalmente naqueles da manhã e nos da RTP2, mas ainda o mês passado esteve no Nós por Cá a dizer o mesmo).

entao cortar o estacionamento leva a desertificação?

posso te dar o exemplo donde vivo agora?
toda a parte velha nao entra 1 unico carro, excepto das 7 as 10 da manha para cargas e descargas.
No centro (estilo a nossa baixa), cerca de metade das ruas sao pedonais (tambem excepto nas horas de carga/descarga), e as ruas onde entram carros muitas sao estilo passeio onde por acaso podem passar carros (embora como hajam sempre pessoas os carros dificilmente passam dos 10kmh e nunca vao por la).

nas poucas ruas que faltam é tudo ruas de 30kmh maximo, com prioridade aos peoes e bicicletas, com estacionamento lateral pago, 1 faixa em apenas 1 sentido e bons passeios.
quase todos os dias vejo policias a multar carros, pelo que pensar em estacionar o carro sem ticket nao e opção
em algumas zonas podes tirar um bilhete gratuito por 15 minutos, mais que isso ou pagas ou es multado.
de resto ha varios parques subterraneos, todos pagos claro

com todas essas restricoes, pela tua logica a parte velha devia tar desertificada, e o centro sem comercio?
pois nao conheco um unico predio abandonado, uma unica loja fechada e sem ser ao domingo e dificil andar a pé de tanta gente que ha na rua a fazer compras.

Vai ver o que aconteceu ao comércio de Cascais, onde ruas que eram cheias de comércio estão agora cheias de lojas vazias/fechadas.

Por acaso não estás a querer comparar a realidade Espanhola (neste caso Basca) à nossa, estás ?

ah e sinceramente, quase todas as avenidas novas tao cheias de carros, seja nas laterais como nas placas centrais, nao vejo onde queres meter mais carros, sem ser a duque de avila que agora esta com um passeio jeitoso nao vejo onde queres meter mais carros.
ainda mais numa das zonas melhor servida de transportes de lisboa é ridiculo pensar em mais estacionamento de superfice ai.

Lá está, estás a fazer uma confusão qualquer.
Onde é que eu referi que quero meter mais carros onde quer que seja ?
Ainda por cima á superficie ou nas ruas ?

A Lisboa que conheço tem 4 faixas de estacionamento por avenida, descontando os parques subterrâneos...


OK, então conheces pouco de Lisboa.

OK, então conheces pouco de Lisboa.

Pelo que percebi estamos a falar da zona das Avenidas Novas, onde estou errado?

^^ Lá está!
O sr. do blogue «O Carmo e a Trindade» já há vários anos que fez a promessa de oferecer uma refeição no Gambrinus (acho que é assim que se escreve) a quem lhe mostrar um parque de estacionamento pago em certas zonas de Lisboa cheio e o prémio ainda está por reclamar (e além do blogue já o anunciou, por exemplo, em vários programas de televisão, principalmente naqueles da manhã e nos da RTP2, mas ainda o mês passado esteve no Nós por Cá a dizer o mesmo).

Podes disponibilizar o link para o artigo dessa promessa ?
Gostava de saber as zonas.

O blogue é este: http://carmoeatrindade.blogspot.com/

Os prémios «António Costa» parecem-me estar aqui: http://sorumbatico-longos.blogspot.com/2008/11/prmios-antnio-costa.html

(só dei uma vista de olhos, não estive a ler tudo e já não costumo ler o blogue)

EDIT: isto já parece ser outra coisa, não me parece que fale lá de parques de estacionamento, já deve andar a alargar os critérios para ver se alguém ganha alguma coisa.

O blogue é este: http://carmoeatrindade.blogspot.com/

Os prémios «António Costa» parecem-me estar aqui: http://sorumbatico-longos.blogspot.com/2008/11/prmios-antnio-costa.html

(só dei uma vista de olhos, não estive a ler tudo e já não costumo ler o blogue)

EDIT: isto já parece ser outra coisa, não me parece que fale lá de parques de estacionamento, já deve andar a alargar os critérios para ver se alguém ganha alguma coisa.

Obrigado.
Ninguém pode sequer por em questão o caos que é a Av. de Roma.
Mas sem ser o parque do CC Alvalade que é privado, pequeno e pago a peso de ouro, não conheço mais nenhum.
Na Av dos EUA, também não conheço nenhum.
Na AV João XXI, creio que no Campo Pequeno existe um parque, mas não posso dar a certeza porque nunca lá fui, e de qualquer das formas fica numa das extremidades da Av.
Qualquer uma destas avenidas se enquadra com aquilo que referi anteriormente, ou seja, foram sendo suprimidos lugares de estacionamento ao longo dos anos sem que fossem criadas alternativas. O resultado é o que se vê, em que nem a policia nem a EMEL actuam.
O resto, e deixando aqui a promessa de que vou ler com a atenção devida pois só vi as fotos e comentários ás mesmas, parecem ser sobretudo situações de falta de civismo.

road, e desde quando o centro de cascais se compara a lisboa a nivel de acessos?

e se o centro de cascais morreu foi devido ao aparecimento de centros comerciais por todo o lado, até o cascais villa que é pequeno (mas ao lado do centro) fez morrer cascais, antes do cascais villa as ruas de cascais tinham muito mais gente.
com tanto centro comercial as pessoas habituam-se a ir aos centros e esquecem-se e desabituam-se de ir às ruas

eu por exemplo antes ia quase de 15 em 15 dias a cascais e deixamos de ir , primeiro porque so em comida gastamos 10 ou 15 euros por pessoa para comer um peixe grelhado, depois fazer 50km nao ajuda as contas...
com toda a gente a ter centros comerciais a 10 minutos de carro as pessoas deixam ter vontade de fazer meia hora de carro para ir a um sitio onde ainda por cima sabem que vao gastar mais €€ em comida , gasolina, portagens etc.

e se dizes que o problema é estacionamento, que eu saiba o cascais villa tem estacionamento , duvido que esteja cheio.

Pelo que percebi estamos a falar da zona das Avenidas Novas, onde estou errado?

Sim, e existem efectivamente casos como os que referiste, mas também temos a AV Duque de Ávila, Miguel Bombarda, João Crisóstomo, Berna, Conde Valbom, Marquês Sá da Bandeira e outras onde isso não acontece.
Estamos a falar de uma zona onde a maioria dos prédios não possuem garagem, e onde se regista uma forte densidade de escritórios e empresas que movimentam muita gente.
Ora se o estacionamento já não chega para os moradores, o que dizer do resto.
Podes dizer que foi construido um parque subterrâneo entre a Miguel Bombarda e a J. Crisóstomo, mas é manifestamente insuficiente para toda esta zona, e é efectivamente a razão para não se chegar ao absurdo total que é a Av de Roma, por exemplo.

road, e desde quando o centro de cascais se compara a lisboa a nivel de acessos?

e se o centro de cascais morreu foi devido ao aparecimento de centros comerciais por todo o lado, até o cascais villa que é pequeno (mas ao lado do centro) fez morrer cascais, antes do cascais villa as ruas de cascais tinham muito mais gente.
com tanto centro comercial as pessoas habituam-se a ir aos centros e esquecem-se e desabituam-se de ir às ruas

eu por exemplo antes ia quase de 15 em 15 dias a cascais e deixamos de ir , primeiro porque so em comida gastamos 10 ou 15 euros por pessoa para comer um peixe grelhado, depois fazer 50km nao ajuda as contas...
com toda a gente a ter centros comerciais a 10 minutos de carro as pessoas deixam ter vontade de fazer meia hora de carro para ir a um sitio onde ainda por cima sabem que vao gastar mais €€ em comida , gasolina, portagens etc.

e se dizes que o problema é estacionamento, que eu saiba o cascais villa tem estacionamento , duvido que esteja cheio.

O centro de cascais é o exemplo daquilo que não se deve de fazer nos centros das cidades, ou seja, medidas levadas ao extremo na restrição de acessos aos transportes particulares e estacionamentos.
Novamente estás errado, o próprio Cascais Villa está como sempre esteve, ou seja, terrivelmente abaixo das espectativas ao ponto de não existir lá nenhuma loja de nome, ou âncora se preferires.
Tirando isto tens o Cascais Shopping, não tens mais nada. E mesmo no principio do Cascais Shopping, não foi fácil para este CC, pois as pessoas tinham tudo o que este oferecia no centro de Cascais. Depois é que veio o Judas e "tramou" aquilo tudo, ao ponto de no fim do seu mandato ter de emigrar porque se ainda hoje for visto a passear em Cascais há imensa gente que lhe fará chegar de imediato a "roupa ao pêlo", e as pessoas viram-se incapazes de chegar ao centro de Cascais tendo obrigatóriamente de mudar os seus hábitos de consumo para o Cascais Shopping.
O estacionamento do Cascais Villa tem muita procura por ser a única alternativa a quem faz uso do comboio da linha de Cascais.

Eu desconheço totalmente a realidade de Cascais. Admito que os comerciantes tenham tido problemas mas ficava melhor provares, com um artigo, qq coisa.
Mas os cortes totais em bairros históricos de Lisboa não perderam nada com isso, bem pelo contrário. Bairro Alto, Santa Catarina Alfama e Castelo todos eles ficaram a ganhar.
Talvez em Cascais não tenha resultado por existir menos transportes públicos e as pessoas dependerem muito mais do carro (até porque estamos a falar dos tios e tias de Cascais).