NOTICIÓN:

ABC.

Madrid.

(os lo pongo a modo de resumen de la edición impresa, pues la edición on-line no funciona, aunque podéis ver el titular en este link (http://www.abc.es/abc/edicion/economia/economia.asp) , abajo del todo)

-CB Richard Ellis ha instado a la Admón. Central a que venda sus grandes del centro de Madrid sin valor artístico para destinarlos a oficinas.

-Según la consultora, Madrid sólo tiene en el centro 500.000 metros cuadrados para grandes oficinas, la extensión más pequeña de las capitales europeas.

-Propuesta: venta de Nuevos Ministerios por 1.700 millones de euros, para lo cual ha tomado como referencia la zona de Azca de 3,2 metros cuadrados por metro de suelo, una edificabilidad muy baja a juicio de la consultora. Se trataría de construir un Azca-2 donde si se aplica ese aproechamiento tipo a los 126.324 metros cuadrados de parcela de N.Ministerios, el resultante serían 404.236 metros cuadrados. (de oficinas, supongo).

-También añaden la opción de vender Defensa, Economía y Junta de Jefes del estado mayor para oficinas con el fin de crear una macrosede ministerial en un emplazamiento periférico. Esta opción, según la consultora, ha sio probada con éxito por las principales corporaciones.

-La consultora dice mantener contactos con la Admón para diversos asuntos.

-Por último, califica los edificios ministeriales de no estar aprovechados y estar obsoletos.


Es una noticia del ABC, en la parte de Economía.

No voy a hacerme muchas ilusiones..... ¿pero os imagináis esa macrosede en la OPCH?

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No tengo nada mas que añadir por el momento.

No nos emocionemos demasiao. Es una propuesta de la consultora en una conferencia.....

Fuente: noticias.info
Madrid, 26 de enero de 2005 .- La consultora inmobiliaria CB Richard Ellis sugiere a las Administraciones y a los agentes inmobiliarios una reflexión general sobre la gestión pública de inmuebles que permita optimizar los recursos y sacar al mercado inmobiliario proyectos de calidad. Según una valoración de la consultora, tan sólo la venta de la edificabilidad de los Nuevos Ministerios en Madrid proporcionaría al Estado 1.700 millones de euros.

Los expertos de CB Richard Ellis advierten de que el asunto está muy lejos del debate político sobre si se debe privatizar o no, y puntualizan que “estrictamente consiste tan sólo en optimizar la gestión y los recursos inmobiliarios de las administraciones públicas”. A su juicio, “si empresas privadas tan relevantes como Endesa, Iberdrola, Grupo Santander o Telefónica han apostado por desinvertir en activos inmobiliarios no representativos para concentrarse en sedes corporativas periféricas, y lo han hecho con éxito, quizá a las administraciones públicas les podría interesar hacer lo mismo”.

Añaden que hay fórmulas objetivas de medir la eficiencia por metro cuadrado de los edificios de la administración, de manera que podría establecerse cuándo resulta cuestionable mantener edificios no representativos en zonas céntricas, o cuándo se desaprovechan recursos significativos y se mantienen superficies obsoletas. “Con el análisis de activos inmobiliarios y su previsible evolución pueden descubrirse espacios redundantes o en desuso, cuya desinversión estructurada proporcionaría una importante fuente de ingresos públicos para financiar gasto social, infraestructuras y servicios; de hecho, tan sólo el valor económico de la edificabilidad de Nuevos Ministerios asciende a 1.700 millones de euros”.

El objetivo final no es desprenderse arbitrariamente de inmuebles, sino racionalizar las necesidades y las funciones administrativas, flexibilizar las superficies, planificar por adelantado los espacios y rentabilizar al máximo cada metro cuadrado. CB Richard Ellis destaca que otros países europeos como Francia, el Reino Unido e Italia han incorporado las desinversiones de edificios públicos como práctica habitual para financiar nuevos edificios de uso público, como hospitales, estaciones e incluso cárceles.

La reflexión sobre las desinversiones públicas en inmuebles fue el principal hilo argumental de la presentación hoy de Tendencias, publicación anual de análisis y prospección del sector inmobiliario editada por CB Richard Ellis. La consultora certifica también en su estudio la creciente internacionalización inmobiliaria y los cambios de estrategia iniciados por las principales inmobiliarias. Apunta además que las inversiones de renta en producto terciario inmobiliario se mantuvieron el año pasado por encima de 3.000 millones de euros, y que el segmento de centros comerciales fue el más activo, con unos 800.000 metros cuadrados inaugurados en 2004.

Amenaza de quedarse atrás
La presentación de Tendencias corrió a cargo de José Antonio León, vicepresidente de CB Richard Ellis. Destacó que el mercado inmobiliario español ha comenzado a cualificarse, en un proceso de terciarización que explica tanto el despliegue logístico como el auge de los centros comerciales, las salidas al exterior de promotores nacionales, la consolidación de grandes inversores paneuropeos o el protagonismo que mantienen los fondos de inversión. Matizó que esa tendencia, general en toda Europa, no se desarrolla tanto como sería deseable en España “por la falta de proyectos de calidad, por un régimen fiscal y normativo menos favorable que el de otros socios en la Unión Europea y por las cortapisas a los fondos inmobiliarios españoles respecto a los del resto de Europa”, y advirtió de que “si nos rezagamos ningún otro país va a detenerse para esperarnos”.

“Los fondos inmobiliarios alemanes pueden invertir en España sin las limitaciones impuestas a los de aquí”, valoró, “mientras que los nacionales no pueden invertir en el exterior. Hay segmentos como el de centros comerciales donde las inversiones tienden a concentrarse entre unos pocos inversores paneuropeos especializados, y las restricciones a los fondos nacionales han impedido que alguno de esos grandes inversores fuese español”. Para el vicepresidente de CB Richard Ellis, “el caso de España empieza a suponer una peligrosa excepción en el panorama europeo. Por ejemplo, la atonía de los fondos europeos en el mercado de oficinas español en los dos últimos años obedece a la falta de productos de calidad, con lo que esos fondos buscan proyectos en otros países como Francia, Italia o el Reino Unido, e incluso en Estados Unidos, donde sí se potencian las desinversiones en edificios públicos”.

El ejemplo de Azca2
José Antonio León puso como posible ejemplo de desinversión en inmuebles públicos los 126.324 metros cuadrados sobre los que se edifican los Nuevos Ministerios, en el centro de Madrid. Según una valoración de la consultora, sólo el valor económico de la edificabilidad de esa superficie aportaría al Estado 1.700 millones de euros, más de un cuarto de billón de las antiguas pesetas.

El cálculo se ha basado en el aprovechamiento tipo del suelo de Azca, considerado el más similar por su proximidad, y en la edificabilidad de la cercana Torre Picasso. Según las normas zonales vigentes, el uso cualificado de ese hipotético Azca2 sería el residencial, con usos complementarios comerciales y de oficinas, estos últimos sobre todo en el paseo de la Castellana.

Para León, además del valor intrínseco de la operación, “la posibilidad de levantar un Azca2 sobre los actuales Nuevos Ministerios permitiría complementar la actual zona de oficinas, comercial y residencial de Azca; intensificaría la utilidad del actual intercambiador de transportes y en general ampliaría la zona central de negocios madrileña”.

“Para una administración moderna”, añadió, “resulta cuestionable la necesidad de mantener el paseo de la Castellana como lugar de trabajo y de comunicación con el administrado. Incluso cabría considerarlo un lujo difícil de asumir. Además, tanto por dotaciones tecnológicas como por el aprovechamiento del espacio y la funcionalidad de las instalaciones, Nuevos Ministerios se ha convertido en un emplazamiento obsoleto”.


“Conviene recordar”, prosiguió, “que Nuevos Ministerios es sólo una de las muchas ubicaciones administrativas en el paseo de la Castellana. Emplazamientos como el del Ministerio de Defensa en Colón, junto a Castellana y Alcalá, o el del paseo de la Castellana 2 y 4, el de la Junta de Jefes del Estado Mayor junto a la plaza de San Juan de la Cruz, o el del Ministerio de Economía y Hacienda son susceptibles de la misma consideración”.

Como conclusión, apuntó que “cabe plantearse la auténtica eficacia de mantener todos esos edificios, cuya eficiencia por metro cuadrado puede ser claramente discutible. Resulta difícil gestionar edificios sin atender al valor de su ubicación, y seguir dándole la espalda a la eficacia equivale a desaprovechar los recursos de todos nosotros”.

De momento es solo una propuesta pero quien sabe. Yo creo que tarde o temprano Nuevos Ministerios sufrira la dinamita y entonces.... :D

Gran parte del patio tiene la estación de Cercanías debajo así que.... :D No os emocionéis tanto.

Si Dirdam, ya he caido yo. Pero hay un huevo de terreno edificable, justo la línea actual de los edificios ministeriales. La parte del centro quedaría a modo de plaza central rodeada de rascas :D

El mundo se ha vuelto loco ultimamente xD

Enhorabuena a los madrileños sea lo que sea esto :)

Sinceramente no me veo al estado vendiendo esos ministerios para construir rascacielos de oficinas. No me lo veo porque ya sabemos la campaña que se montaría en contra.

Pues a mi me parece una idea muy buena porque beneficia a todos administración,ciudadanos,urbanismo..y es que esos edificios ministeriales la verdad es que no pintan nada en una zona como castellana.

No se pero me da que Gallardón estaría encantado :D

(en cuanto salgan 4 nostálgicos de épocas pasadas protestando, ya verás como el resto ya no dice nada en contra :D )

si esto se llega a hacer algun dia no va a ser a corto plazo asi q no me voy a hacer ningun tipo de ilusiones x el momento...

El ayuntamiento estaria encantado seguro y si lo saca delante el gobierno actual del PSOE no tendria obstaculos por mucho que IU o alguna asociacion se pusiese a gritar especulacion a los 4 vientos. Eso si, yo de momento no me veo al gobierno de ZP haciendo algo como esto, sobre todo despues de vender que lo que han hecho en campamento es para vivienda social. Y luego esta lo que se comenta de la operacion chamartin que saldra adelante com compensacion por el aumento de vivienda social en la operacion campamento...

Respecto a la estacion solo con los terrenos donde estan los edificios nos salen unos cuantos rascacielos :D


Si a todo esto le sumasemos la desparicion del Bernabeu y otros 2 o 3 pepinos buffff como quedaria la zona. Y los atascos tb serian dignos de ver :D

Pues me parece que de momento voy a retirar mi enhorabuena porque me lo he vuelto a leer todo más detenidamente y no lo veo yo muy claro, menos con los sociatas gobernando.

como somos... una consultora lanza una idea al vuelo, hace un poco de brainstorming... y ya lo estamos viendo hecho...
Nuevos Ministerios van a seguir ahí 30 años minimo... Y el Bernabeu puede que tambien, Darconte ;)
Con que la Op. Chamartín comience a rodar en poco tiempo me doy mas que por satisfecho. Y dentro de 30 años posiblemente el centro financiero de la ciudad esté desplazado totalmente hacia el norte como para hacer nada en N.M. donde por cierto, debe ser dificil hacer un agujero y no encontrarse con algo debajo ya construido...

La consultora presenta una nueva edición de Tendencias
CB Richard Ellis anima a las administraciones a optimizar la gestión de sus inmuebles
Sólo el valor de la edificabilidad de los Nuevos Ministerios en Madrid aportaría 1.700 millones de euros para gasto social

/noticias.info/ Madrid, 26 de enero de 2005 .- La consultora inmobiliaria CB Richard Ellis sugiere a las Administraciones y a los agentes inmobiliarios una reflexión general sobre la gestión pública de inmuebles que permita optimizar los recursos y sacar al mercado inmobiliario proyectos de calidad. Según una valoración de la consultora, tan sólo la venta de la edificabilidad de los Nuevos Ministerios en Madrid proporcionaría al Estado 1.700 millones de euros.

Los expertos de CB Richard Ellis advierten de que el asunto está muy lejos del debate político sobre si se debe privatizar o no, y puntualizan que “estrictamente consiste tan sólo en optimizar la gestión y los recursos inmobiliarios de las administraciones públicas”. A su juicio, “si empresas privadas tan relevantes como Endesa, Iberdrola, Grupo Santander o Telefónica han apostado por desinvertir en activos inmobiliarios no representativos para concentrarse en sedes corporativas periféricas, y lo han hecho con éxito, quizá a las administraciones públicas les podría interesar hacer lo mismo”.

Añaden que hay fórmulas objetivas de medir la eficiencia por metro cuadrado de los edificios de la administración, de manera que podría establecerse cuándo resulta cuestionable mantener edificios no representativos en zonas céntricas, o cuándo se desaprovechan recursos significativos y se mantienen superficies obsoletas. “Con el análisis de activos inmobiliarios y su previsible evolución pueden descubrirse espacios redundantes o en desuso, cuya desinversión estructurada proporcionaría una importante fuente de ingresos públicos para financiar gasto social, infraestructuras y servicios; de hecho, tan sólo el valor económico de la edificabilidad de Nuevos Ministerios asciende a 1.700 millones de euros”.

El objetivo final no es desprenderse arbitrariamente de inmuebles, sino racionalizar las necesidades y las funciones administrativas, flexibilizar las superficies, planificar por adelantado los espacios y rentabilizar al máximo cada metro cuadrado. CB Richard Ellis destaca que otros países europeos como Francia, el Reino Unido e Italia han incorporado las desinversiones de edificios públicos como práctica habitual para financiar nuevos edificios de uso público, como hospitales, estaciones e incluso cárceles.

La reflexión sobre las desinversiones públicas en inmuebles fue el principal hilo argumental de la presentación hoy de Tendencias, publicación anual de análisis y prospección del sector inmobiliario editada por CB Richard Ellis. La consultora certifica también en su estudio la creciente internacionalización inmobiliaria y los cambios de estrategia iniciados por las principales inmobiliarias. Apunta además que las inversiones de renta en producto terciario inmobiliario se mantuvieron el año pasado por encima de 3.000 millones de euros, y que el segmento de centros comerciales fue el más activo, con unos 800.000 metros cuadrados inaugurados en 2004.



Amenaza de quedarse atrás
La presentación de Tendencias corrió a cargo de José Antonio León, vicepresidente de CB Richard Ellis. Destacó que el mercado inmobiliario español ha comenzado a cualificarse, en un proceso de terciarización que explica tanto el despliegue logístico como el auge de los centros comerciales, las salidas al exterior de promotores nacionales, la consolidación de grandes inversores paneuropeos o el protagonismo que mantienen los fondos de inversión. Matizó que esa tendencia, general en toda Europa, no se desarrolla tanto como sería deseable en España “por la falta de proyectos de calidad, por un régimen fiscal y normativo menos favorable que el de otros socios en la Unión Europea y por las cortapisas a los fondos inmobiliarios españoles respecto a los del resto de Europa”, y advirtió de que “si nos rezagamos ningún otro país va a detenerse para esperarnos”.

“Los fondos inmobiliarios alemanes pueden invertir en España sin las limitaciones impuestas a los de aquí”, valoró, “mientras que los nacionales no pueden invertir en el exterior. Hay segmentos como el de centros comerciales donde las inversiones tienden a concentrarse entre unos pocos inversores paneuropeos especializados, y las restricciones a los fondos nacionales han impedido que alguno de esos grandes inversores fuese español”. Para el vicepresidente de CB Richard Ellis, “el caso de España empieza a suponer una peligrosa excepción en el panorama europeo. Por ejemplo, la atonía de los fondos europeos en el mercado de oficinas español en los dos últimos años obedece a la falta de productos de calidad, con lo que esos fondos buscan proyectos en otros países como Francia, Italia o el Reino Unido, e incluso en Estados Unidos, donde sí se potencian las desinversiones en edificios públicos”.

El ejemplo de Azca2
José Antonio León puso como posible ejemplo de desinversión en inmuebles públicos los 126.324 metros cuadrados sobre los que se edifican los Nuevos Ministerios, en el centro de Madrid. Según una valoración de la consultora, sólo el valor económico de la edificabilidad de esa superficie aportaría al Estado 1.700 millones de euros, más de un cuarto de billón de las antiguas pesetas.

El cálculo se ha basado en el aprovechamiento tipo del suelo de Azca, considerado el más similar por su proximidad, y en la edificabilidad de la cercana Torre Picasso. Según las normas zonales vigentes, el uso cualificado de ese hipotético Azca2 sería el residencial, con usos complementarios comerciales y de oficinas, estos últimos sobre todo en el paseo de la Castellana.

Para León, además del valor intrínseco de la operación, “la posibilidad de levantar un Azca2 sobre los actuales Nuevos Ministerios permitiría complementar la actual zona de oficinas, comercial y residencial de Azca; intensificaría la utilidad del actual intercambiador de transportes y en general ampliaría la zona central de negocios madrileña”.

“Para una administración moderna”, añadió, “resulta cuestionable la necesidad de mantener el paseo de la Castellana como lugar de trabajo y de comunicación con el administrado. Incluso cabría considerarlo un lujo difícil de asumir. Además, tanto por dotaciones tecnológicas como por el aprovechamiento del espacio y la funcionalidad de las instalaciones, Nuevos Ministerios se ha convertido en un emplazamiento obsoleto”.


“Conviene recordar”, prosiguió, “que Nuevos Ministerios es sólo una de las muchas ubicaciones administrativas en el paseo de la Castellana. Emplazamientos como el del Ministerio de Defensa en Colón, junto a Castellana y Alcalá, o el del paseo de la Castellana 2 y 4, el de la Junta de Jefes del Estado Mayor junto a la plaza de San Juan de la Cruz, o el del Ministerio de Economía y Hacienda son susceptibles de la misma consideración”.

Como conclusión, apuntó que “cabe plantearse la auténtica eficacia de mantener todos esos edificios, cuya eficiencia por metro cuadrado puede ser claramente discutible. Resulta difícil gestionar edificios sin atender al valor de su ubicación, y seguir dándole la espalda a la eficacia equivale a desaprovechar los recursos de todos nosotros”.

Las inmobiliarias cambian el paso
Otro de los asuntos destacados en la rueda de prensa fue el de los cambios de estrategia acometidos por las inmobiliarias nacionales. Adolfo Ramírez-Escudero, director general adjunto y director de Consultoría Corporativa de CB Richard Ellis, presentó un estudio según el cual las diez grandes promotoras españolas duplicarán su cuota de mercado en los próximos cuatro años, desde el siete por ciento actual hasta entre el doce y el quince por ciento en 2008.

Para Ramírez-Escudero, la concentración empresarial vendrá impuesta por el descenso de los márgenes de los distintos productos inmobiliarios y por el enfriamiento económico general. En su análisis, las distintas inmobiliarias esperan un entorno macroeconómico más comprometido en los próximos años, con menores crecimientos anuales del producto interior bruto, algún repunte significativo a medio plazo de los tipos de interés, una inflación similar a la actual, un ligero empeoramiento de las exportaciones y un protagonismo creciente de la presencia inmobiliaria de fondos de pensiones y mutualidades.

Además, resulta previsible la contención de la actual carestía de precios residenciales hasta aproximarse a incrementos anuales en línea con la inflación, y con ritmos de construcción de viviendas muy inferiores a los actuales, estabilizados en torno a 400.000 y 450.000 pisos nuevos anuales. Incluso se espera que los precios del suelo lleguen a bajar a medio plazo en términos reales.

Con esos condicionantes, la mayor parte de inmobiliarias se plantea reforzar su dimensión nacional, y complementar esa mayor presencia con el desembarco internacional en mercados consolidados como París o Londres, o en los mercados del este, de mayor crecimiento y riesgo. Además, se intensificará una diversificación por productos capaz de combinar una base patrimonialista en alquiler con productos turísticos y desarrollos inmobiliarios integrales nuevos, como residencias de tercera edad, hoteles, parques de medianas superficies, balnearios o complejos de esquí. Los mayores desarrollos corresponderán a viviendas protegidas en alquiler y a desarrollos mixtos de residencias y hoteles urbanos de lujo, así como a rehabilitaciones residenciales, de centros comerciales y de hoteles bien ubicados.

El mercado inmobiliario mejora posiciones
Además de las anteriores innovaciones, CB Richard Ellis vaticina la mejoría de los distintos segmentos inmobiliarios durante 2005. Los mercados de oficinas en alquiler de Madrid y Barcelona se reactivaron gradualmente durante el año pasado, tanto por un repunte de la demanda de pequeñas y medianas empresas en el primer semestre como por la mayor actividad de las instituciones públicas durante todo el ejercicio.

El resultado fue que la absorción anual en Madrid y Barcelona subió en un nueve y un seis por ciento respectivamente. Esa recuperación de la demanda, junto a la creciente contención de la oferta, hace previsibles futuros incrementos de precios, siempre que se consolide un marco económico europeo favorable.

En inmuebles industriales, los precios en alquiler y venta tuvieron un ligero fortalecimiento a lo largo de 2004 como consecuencia de la disminución de la oferta, y parece que podrían recuperarse a medio plazo. Persiste la demanda de inmuebles nuevos para usos logísticos y también la de parques de empresas con espacios adaptados a industria, distribución y oficinas.

En locales comerciales, las previsiones apuntan a la estabilización de precios en las principales calles nacionales, a pesar de las dificultades de encontrar buen producto. Las franquicias de moda están a punto de completar sus ubicaciones de primer nivel, aunque aún podrían producirse nuevas llegadas. Están llegando además otras marcas para ofertar telefonía, óptica, perfumería, electrodomésticos o variedad de servicios, si bien al estrecharse los márgenes entre coste de ocupación y rendimiento del negocio algunas firmas prefieren localizaciones secundarias, amparadas en su conocimiento del sector y en su atracción de clientela.

CB Richard Ellis espera que los centros comerciales mantengan fuerte demanda durante 2005, gracias a que la inversión extranjera sigue encontrando atractivos estos inmuebles tanto por su novedad, que presupone un recorrido mayor, como por la estabilidad media de los inquilinos. A corto y medio plazos, las nuevas estrellas serán los parques comerciales, que agrupan medianas superficies especializadas, así como los centros regionales promovidos sobre grandes superficies y galerías o con servicios novedosos como spas y gimnasios. Otros centros urbanos están girando más hacia el sector recreativo, poniendo a disposición de los visitantes nuevos conceptos de espectáculos, restaurantes temáticos, deportes y spas.

seria un puntazo....pero a mi siempre me gustaron nuevos ministerios....proxima estacion: nuevos rascacielos...o mejor....nueva azca ¡¡¡

no lo veo.

Bueno, hace unos años ya se habló de vender Nuevos Ministerios, hacer una gran rehabilitacion interior y venderlo como viviendas, aprovechando además el amplisimo patio que serviria para zonas comunes muy apetitosas y poco comunes en edificios céntricos.

Sin embargo lo que propone el menda de Richard Ellis me parece, siendo amable, una patochada.

Dice que "el estado deberia pensar en vender grandes edificio centricos sin interes artistico, como los Nuevos Ministerios" y se queda tan ancho el pollo. El edificio en sí es una pieza clave de la arquitectura de entreguerras, y si no fuera por el aspecto neo-neoclásico historicista con el que se completó tras la Guerra Civil sería el edificio más acojonante del racionalismo en todo el mundo.

Puede gustar o no, pero lo primero, antes de ponerse a discutir sobre si es rentable, conveniente, o adecuado, es saber que el edificio está protegido, y es ademas un bien cultural perteneciente a TODOS los españoles.

Dicho esto, añadir que, como bien dice Darconte, los atascos que podrían formarse en el caso de edificar en esa parcela serían tan acojonantes que ni se puede plantear. Ahora mismo, el eje Castellana está saturado en horas punta, por lo que aumentar su densidad en cualquier tramo es inconcebible.

Ni caso a lo que diga este tipo....yo por lo menos.

Pues vaya :( :( :( Nada de dinamita? :( :( :( Habra que intentarlo con el ministerio de sanidad entonces :D

EL MINISTERIO DE SANIDAD NI TOCARLO!!!!!!!

ahora, en cuanto al edificio ese de ladrillo rojo horrible q hay en la castellana norte q creo q pertenece al catastro o algo asi, ya estan tardando en volarlo...

EL MINISTERIO DE SANIDAD NI TOCARLO!!!!!!!

ahora, en cuanto al edificio ese de ladrillo rojo horrible q hay en la castellana norte q creo q pertenece al catastro o algo asi, ya estan tardando en volarlo...

Pues son del mismo arquitecto...

A mi el del Catastro no me disgusta tanto....y el Ministerio de Sanidad me encanta. Solo habria que cambiarle las carpinterias y tenemos un edificio chachi. Ahi si que me compraba yo una casa con los ojos cerrados si lo transformaran el viviendas algun dia....

Hablando en serio, yo no moveria nada de NM, y supongo que la Administración es que ni se lo plantea. El edificio puede ser mas o menos bonito, pero creo que impacta su horizontalidad al lado de AZCA (por cierto, que la supuesta zona nueva se podría llamar AZCB) y desde luego, como dice Torete, meter ahi 3 o 4 torres mas es una locura vial... Idem con el Bernabeu, aunq ese si que lo sacaba yo de donde está, pero ahí también se podia colocar un hito horizontal o algo que rompiese moldes, pero no mas alturas. El skyline tiene que "fugar" hacia el Madrid Arena y Chamartin...

Al de Sanidad si que lo volaba yo, pero algunas pseudotorres residenciales de la Castellana cerca del Bernabeu tambien...

Y sobre todo, señor Gallardón: cambie las farolas de la Castellana, por-fa-vorrrrr!!!!!!

Espero que no se llegue a hacer nunca, la verdad. La zona sería un caos. Los edificios a demoler tienen un claro valor arquitectónico. Sería un ejemplo más de la especulación inmobiliaria que destruyó palacetes a diestro y siniestro en la castellana durante los 60-70. A eso le debemos horrores como las torres de jerez.

Aunque ya que sacamos el tema de Azca, lo que sí sería de recibo para revitalizar el área sería la renovación de las infraestruturas de la zona, especialmente de los bajos, que dan pena, seamos honestos.

PS. El edificio de Sanidad, antiguo Sindicates, es un edificio que tendría valor en si mismo como representativo de una época si estuviera en otra parte de la ciudad o si tuviera otro volumen. Más que dialogar con el Prado, ese edificio lo asfixia y destruye el idela dieciochesco del Paseo del Prado.

Pero nuestro buque insignia cultural tiene mala suerte...en los 60 le colocaron de vecino a ese gigante monótono y ahora Moneo viene a darle el remate...

Aunque ya que sacamos el tema de Azca, lo que sí sería de recibo para revitalizar el área sería la renovación de las infraestruturas de la zona, especialmente de los bajos, que dan pena, seamos honestos.
Cierto, añado a la reivindicación de las farolas, la de los pasadizos laberínticos de AZCA :D aunque la verdad que esta última tiene mala solución...

Edito: lo de demoler Sanidad es por lo que dice efrost, pq no pega donde está, es un ladrillazo en la cara.

No creo que se puedan comparar los palacios que habia en la castellano con el bodri... digo el truñ... digo el edificio de Nuevos Ministerios :D Como ya he dicho yo daba buen cuenta de el :D

Sobre el Bernabeu si no se puede meter algun pepino de altura considerable prefiero que hagan algun museo o incluso un parque. Que tiren el estadio para en su lugar construir edificios de viviendas de la misma altura que los que estan alrededor y de ladrillo no me hace ninguna gracia, aunque seria la unica forma de que el madrid sacase la pasta necesaria para el nuevo sin hacer ningun edificio alto.

Por otra parte tampoco creo que levantar un par de torres mas en la zona sea tanto colapso. ¿Cuanta gente va a hora a trabajar a nuevos ministeriores? ¿cuantos van por alli por motivos de trabajo a hacer diferentes gestiones? No creo que sean muchos menos que los que trabajarian en un par de tores de 140 metros. Ademas que la zona cuenta con un muy buen transporte publico.

REspecto a lo de las farolas y a la remodelacion de Azca totalmente de acuerdo.

Y sobre las torres y edificios de la castellana norte yo es que directamente desde el Bernabeu hasta el madrid arena salvo 7 u 8 edificios tiraba todos.

Yo al ministerio de sanidad no le metia dinamita, mejor hacerlo con picos y maquinas pequeñas, merece una muerte lenta y dolorosa :D

Y sobre las torres y edificios de la castellana norte yo es que directamente desde el Bernabeu hasta el madrid arena salvo 7 u 8 edificios tiraba todos.
Salvo el edificio de oficinas Cuzco IV (no el hotel, ese fuera) al que le tengo cariño pq trabajé en él, no recuerdo otro que se salve hasta plaza de castilla...

¿poner torres de 140 metros? anda, anda, si nos ponemos, nos ponemos, no vamos a hacer taponcillos XDDDDDDDD

¿y con Defensa que hacemos?
Ah, Economía, que se me olvidaba... es feo pero alto... se puede dejar :D

Eso no se va ha hacer nunca. Ya sé que muchos me dirán que los Nuevos Ministerios no les gustan pero son una obra muy valiosa y están catalogados.

Además, los rascacielos me encantan pero con planificación y no insertados en un lugar para el que nunca fueron ideados y donde generarían un caos.

Madrid tiene la oportunidad de hacer una nueva y maravillosa ciudad en la prolongación de la Castellana; planificada y no partiendo de un urbanismo previo que condicione su éxito. Y tenemos que concentrar esfuerzos porque no tenemos capacidad para hacer 40 rascacielos.

Yo creo que todos esos edificios de ministerios desperdigados por madrid deberian de concentrarse en una macro ciudad de gobierno o algo asi, incluyendo, pq no, un nuevo senado y congreso. Y x supuesto los terrenos que quedarian libres... reutilizarlos para edificios de oficinas... no se. Desde luego lo de Azca-2 es una pasada.

De acuerdo contigo geckoo. pero donde ?

Yo no tiraria Nuevos Ministerios. Como mucho remodelaria la fachada posterior, pero la de la Castellana me encanta. Si hay que tirar algo que tiren el ministerio de sanidad, el de defensa y el catastro. Y ya de paso una remodelacion profunda tipo edificio de Terra a casi todos los edificios desde Nuevos Ministerios a la Paz, sobretodo a los dos que estan junto al Bernabeu, que todo lo que tienen de alto lo tienen de feo.

Suena muy bonito y sería la leche, pero antes de meterme en un fregado así me metería a saco con el AZCA actual; haciendo un buen saneamiento de la zona quitando esos pasillos y laberintos, reurbanizando mejor, creando alguna zona verde más con alguna lámina de agua alrededor de los rascas actuales, unificando el diseño de la zona, y como guinda demoliendo alguna oficina anticuada como los edificios de Sacyr y Bronce del Corte Inglés para construir uno o dos rascas de cara a la Castellana de entre 150-250 metros.

Yo estoy con vosotros. M. de Sanidad Fuera ya!!!

Cuando paso por el paseo del Prado, siempe me fijo en la acera de en frente.... y por diosss!!!! vaya bodrios que hay allí plantaos!


Lo mismo digo con la castellana. Se está quedando antigua y no hay posibilidad alguna de modernizar las viejas construcciones de hace 50 años :(

Yo también creo que antes veremos la OPCH...


OPCH yaaaa!! :jk:

Demasiado bueno para ser verdad.

Pues yo aquí por mucho rascacielos que se haga, estoy en contra de que tiren un edificio como nuevos ministerios, lo vería una atrocidad

De acuerdo contigo geckoo. pero donde ?
pues... se me ocurre algo llamado operacion campamento... no dicen que van a hacer la nueva castellana? pos ale... necesitan ministerios y edificios funcionales feos! :D

A mi tampoco me gustaría que demolieran los Nuevos Ministerios, creo que si quieren levantar rascacielos y crear nuevos polos de actividad hay muchos otros lugares en Madrid sin necesidad de tirar un edificio de valor.

EL MINISTERIO DE SANIDAD NI TOCARLO!!!!!!!

ahora, en cuanto al edificio ese de ladrillo rojo horrible q hay en la castellana norte q creo q pertenece al catastro o algo asi, ya estan tardando en volarlo...
100% de acuerdo ahi le has dado

¿Cuánto tardó Azca en construirse desde el primer proyecto hasta el término del último edificio?¿40 años? :crazy2:

¿Cuánto tardó Azca en construirse desde el primer proyecto hasta el término del último edificio?¿40 años? :crazy2:
El proyecto de AZCA se adjudicó en 1958, pero hubo un retraso enorme debido a problemas con los propietarios del suelo ¿que raro, no? :D
Los edificios crecieron en unos 15 años del 75 al 90, año en el que yo creo que ya estaba practicamente todo acabado.
Mas o menos es la historia de la Op. Chamartín :D

NNMM tiene valor histórico y arquitectónico, no lo olvidemos.

Pero claro, es mas fávil tirar abajo un complejo público que un complejo (manzana) de viviendas privadas. La Castellana a partir del Bernabeu tiene decenas de estos pisos con balcones que menuda vergüenza exibirlos en lo que es la avenida más importante de la capital...

El proyecto de AZCA se adjudicó en 1958, pero hubo un retraso enorme debido a problemas con los propietarios del suelo ¿que raro, no? :D
Los edificios crecieron en unos 15 años del 75 al 90, año en el que yo creo que ya estaba practicamente todo acabado.
Mas o menos es la historia de la Op. Chamartín :D

Je, pues como tengamos que esperar lo mismo con Azca-2... :runaway:

esto va a ser un nuevo culebron parecido a la operacion chamartin

Con un poco de suerte se conviert en su sucesor y nos va indicando que el de la OCh toca a su fin