The only architectural feature that I have issues with (and which is unfortunately common in Greek polykatikies, old and new) is balconies that wrap completely around the building. I hate that architectural feature. :mad2:
I couldn't agree more. I personally think that the Greek type balconies which are a must feature on virtually all of our buildings are vastly co-responsible for the city's ugliness. So tacky! And the awnings don't help at all!

It's obvious that Greeks can't design and create anything beautiful anymore.

I will eat u. :guns1:

xestravosou ligo na deis ti ftiaxnoun oi ellines kai meta xanaela.....axxx ragiadismos...:cheers:
That building looks godawful. It's obvious that Greeks can't design and create anything beautiful anymore. Our best talent walked around 2,500 years ago. We should step aside and let foreigners come to Greece and design buildings for us in the style that we began but seemed to have forgotten. That building is absolutely hideous.

The only attractive recent thing I have seen put up in Athens on these forums is the red seaside complex in Palaio Faliro.
Greek arctitects build great buildings!!!!!!!!!!!!!
http://www.isv.gr/
http://www.divercity.gr/

http://ktizon.blogspot.com/

That building looks godawful. It's obvious that Greeks can't design and create anything beautiful anymore. Our best talent walked around 2,500 years ago. We should step aside and let foreigners come to Greece and design buildings for us in the style that we began but seemed to have forgotten. That building is absolutely hideous.

The only attractive recent thing I have seen put up in Athens on these forums is the red seaside complex in Palaio Faliro.

Luckily your not an architect then.
This building has been highly praised worldwide...just look at this building's thread in the international forum.

That building looks godawful. It's obvious that Greeks can't design and create anything beautiful anymore.

Good to see greeks havent lost their abilities for good old fashioned drama!

Luckily your not an architect then.
This building has been highly praised worldwide...just look at this building's thread in the international forum.

Agreed, have a look here.

http://www.nytimes.com/slideshow/2007/10/28/arts/20071028_OURO_SLIDESHOW_index.html

Τον Μάρτιο ολοκληρώνεται η μεταφορά των αρχαιοτήτων στο νέο Μουσείο της Ακρόπολης

Σε έναν περίπου μήνα αναμένεται να ολοκληρωθεί η μεταφορά των αρχαιοτήτων από το παλιό Μουσείο της Ακρόπολης στο νέο. Το νέο Μουσείο επισκέφθηκε την Τετάρτη ο πρόεδρος της Βουλής Δημήτρης Σιούφας.

«Σύγχρονο, λειτουργικό και ασφαλές χαρακτήρισε ο υπουργός Πολιτισμού Μιχάλης Λιάπης το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης, στους χώρους του οποίου ξενάγησε τον Δ.Σιούφα.

Ο υπουργός Πολιτισμού δήλωσε ότι το Νέο Μουσείο αποτελεί ένα «εθνικό στοίχημα με στόχο να αποκατασταθεί η ενότητα των Γλυπτών του Παρθενώνα».

Ο κ. Λιάπης είπε ότι σε έναν περίπου μήνα αναμένεται να έχει ολοκληρωθεί η μεταφορά των αρχαιοτήτων στο νέο Μουσείο, ενώ στις αρχές του φθινοπώρου θα επιστρέψουν και τα τελευταία θρύσματα, έτσι ώστε να μπορέσουν να γίνουν τα εγκαίνια παρουσία της διεθνούς κοινότητος.

Ο κ. Σιούφας δήλωσε «συγκλονισμένος» από το Νέο Μουσείο και είπε ότι αποτελεί ένα σημείο αναφοράς για τον Πολιτισμό σε ολόκληρο τον κόσμο. Συνεχάρη μάλιστα όλες τις κυβερνήσεις από το 1976 μέχρι σήμερα, ενώ ευχαρίστησε αυτούς που βοήθησαν να γίνει το νέο μουσείο πραγματικότητα.

In.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=874829&lngDtrID=253)

Και μια σχετικά ευχάριστη εξέλιξη:

Υπέρ της επιστροφής των Μαρμάρων το Κέιμπριτζ

Υπέρ των επιχειρημάτων για την επιστροφή των Μαρμάρων του Παρθενώνα από το Βρετανικό Μουσείο στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης ψήφισε η πλειοψηφία των φοιτητών του πανεπιστημίου του Κέιμπριτζ, που παρακολούθησε τον πρώτο κατ' αντιπαράθεση διάλογο επί του θέματος, που διεξήχθη στο κτίριο της ένωσης των φοιτητών.

Η ομάδα που επιχειρηματολόγησε υπέρ της επιστροφής απαρτιζόταν από το γνωστό φιλέλληνα καθηγητή Κλασικής Αρχαιολογίας του Κέιμπριτζ, Άντονι Σνόντγκρας και τον πρόεδρο της Διεθνούς Επιτροπής για την Επανένωση των Μαρμάρων, Ντέιβιντ Χιλ. Απέναντί τους βρισκόταν ο δημοσιογράφος του Γκάρντιαν, Τζόναθαν Τζόουνς.

Οι φοιτητές που υποστήριξαν τα επιχειρήματα των πρώτων ήταν 114 έναντι 46 αυτών που ψήφισαν κατά της επιστροφής. Οι κατ' αντιπαράθεση διάλογοι επί διαφόρων θεμάτων αποτελεί παλαιά παράδοση στο πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ.

Καθημερινή (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_19/02/2008_222596)

xestravosou ligo na deis ti ftiaxnoun oi ellines kai meta xanaela.....axxx ragiadismos...:cheers:

Greek arctitects build great buildings!!!!!!!!!!!!!
http://www.isv.gr/
http://www.divercity.gr/

http://ktizon.blogspot.com/
Mou aresei poly to mouseio ths Akropolhs, alla den einai Ellhnas o arxitektwn! Epishs, kaka ta psemata, asfalws yparxoun kapoioi polloi axiologoi dhmiourgoi, alla tis teleytaies dekaeties h Ellada einai ouragos arxitektonika...Pisteyw oti h pleionothta twn arxitektonwn einai para poly synthrhtikoi...ki ayto shmainei oti de mporoun na xefygoun apo thn paradosh tous, to metapolemiko modernismo. Oute kati se palaiotero yfos katadexontai na xtisoun sto kentro ths polhs, opws tha eprepe apo sevasmo sth synoxh tou astikou ths istou, alla oute kai tipote tolmhro xtizoun paraeksw. Ftaine kai oi geloioi nomoi mas pou periorizoun to ypsos twm kthriwn, anti na periorizoun tis kalypseis...Proswpika exw thn aisthhsh oti oi teleytaies analampes mias arxitektonikhs me orama se ayth th xwra htan th dekaetia toy '70 me kapoia pshla kthria...apo tote varemara kata kanona-yparxoun bebaia kai lampres exaireseis, den isopedwnw. Pantws ta pio shmantika mnhmeiaka ktismata twn teleytaiwn dekaetiwn sthn polh mas den ta sxediasan Ellhnes: ta sxediasan o Calatrava kai o Tschumi. H ellhnikh syneisfora einai h prospatheia katedafishs diathrhtewn sth Dion. Areopagitou, mikrwn apodeixewn oti h texnh kapote anthouse ki edw...

To say that this building is not greek is ridicules. If you say this, it means you know nothing about Greek culture or architecture. This museum is modeled on greek architecture, climate and the surrundings.

Just look at the resemblence of the War museum by Valentis and also the national gallery. Besides it was designed in co-opertion with a Greek architect.

An arguement of it being Greek or non-Greek is totally ridiculous. Is the Sydney Opera House not Australian because it was designed by a Dane or even the Academy of Athens which was also designed by a Dane? Who cares it it's architect or even style is Greek or non-Greek? All that matters is if it's a great building and for its purpose it certainly is!

To say that this building is not greek is ridicules. If you say this, it means you know nothing about Greek culture or architecture. This museum is modeled on greek architecture, climate and the surrundings.

Just look at the resemblence of the War museum by Valentis and also the national gallery. Besides it was designed in co-opertion with a Greek architect.
I hope this is not a reply to my post. I never spoke of the building being greek or not, I am just replying to Ellin, and I point out the fact the the two architects that have built the most important projects in Athens in the last decades are not Greeks themselves: they are Tschumi and Calatrava.

An arguement of it being Greek or non-Greek is totally ridiculous. Is the Sydney Opera House not Australian because it was designed by a Dane or even the Academy of Athens which was also designed by a Dane? Who cares it it's architect or even style is Greek or non-Greek? All that matters is if it's a great building and for its purpose it certainly is!
Agree 100%

Greece says long-delayed new Acropolis museum will open in September
22 hours ago

ATHENS, Greece - A long-delayed new museum in Athens where Greece hopes to reunite its ancient Acropolis masterpieces with Britain's Elgin Marbles will open in September, officials said Wednesday.

Culture Minister Michalis Liapis said finishing the glass and concrete building was a "national challenge" and would boost Greece's campaign to wrest the 5th century B.C. sculptures from the British Museum.

"We will inaugurate the new museum in September," he said. "This modern, functional and safe museum will be a strong argument against those who oppose the Marbles' return."

The Elgin Marbles - or Parthenon Sculptures - were removed from the Parthenon temple by Scottish diplomat Lord Elgin in the 19th century, when Greece was still an unwilling part of the Ottoman empire. The museum in London has repeatedly rejected Greek calls for their return.

Liapis said a delicate operation to transfer hundreds of priceless statues and thousands of smaller pieces from the old museum on top of the Acropolis hill to the new building would be finished by the end of March.

The $190-million museum was initially scheduled for completion in 2004 but was delayed by legal wrangling and archeological discoveries on the central Athens plot at the foot of the Acropolis.

Museum director Dimitris Pantermalis said the focal point of the exhibition, sculptures from the Parthenon that escaped removal to Britain and other European countries, would soon be placed in its final position in a glass hall at the top of the building.

"In a few weeks we will complete the trial installation of copies. which will help us resolve all issues regarding the display, and will then replace them with the originals," he said.

The Parthenon was built between 447-432 BC in honour of Athena, ancient Athens' patron goddess, and was decorated with hundreds of sculpted figures of gods and participants in a religious procession. About half of the surviving works are now in London.

Designed by U.S.-based architect Bernard Tschumi in collaboration with Greece's Michalis Photiadis, the new Acropolis museum will contain more than 4,000 works, 10 times the number on display in the old museum.


FROM: http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5iNATF0RIA8TM_f_qs1mhf-cZiy9A

No AAL. But the greek architects are compitent. Alexandro Tompazis just completed a cathedral in in Portugal, which is the 4 largest catholic church in the world.

Calatrava completed the roof for the olympic stadium, Mikis Theodorakis composed the music for the Barcelona olympics in 1992.

But I agree that greek architects seems to make very low key buildings, but that may be a very traditional greek philosophy. Just look at the tiny byzantine churches. Maybe greeks dont like to show of like other nations do.

No AAL. But the greek architects are compitent. Alexandro Tompazis just completed a cathedral in in Portugal, which is the 4 largest catholic church in the world.

Calatrava completed the roof for the olympic stadium, Mikis Theodorakis composed the music for the Barcelona olympics in 1992.

But I agree that greek architects seems to make very low key buildings, but that may be a very traditional greek philosophy. Just look at the tiny byzantine churches. Maybe greeks dont like to show of like other nations do.
I did say that there are exceptions like Tompazis, whom I really admire. However, low-key structures are not "traditional" for Greece, this is a common misunderstanding. The Cathedral of the Orthodox Church in the middle ages was Agia Sofia, the largest cathedral in the world at the time. The second biggest city of Hellenism, Thessaloniki, also has big churches. Athens was insignificant in the middle ages, hence the size of the churches. Low-key has to do with either poverty in the past, or stupid height restrictions at present. When there were funds, and laws that allowed it, Greeks have built big structures. And I'm not just talking about the Parthenon and Agia Sofia. Look at the Parliament built in the 1830's(OK, German architect, but it was a Greek palace), look at the Army Shared Fund building (1928-1940), look at "Rex" (1930's), or the Hilton (around 1960). Big, imposing buildings, real landmarks. We don't build landmarks anymore. I was talking to an architect friend once, and she was saying that the Thessaloniki Concert Hall is "too visible" from the sea!!! This is a perverted way of thinking. The concert hall is not in the historical centre, so there is no reason for it to keep a low profile. If you ask me, it's not visible enough. Can you imagine the Sidney Opera trying to hide? In Greece, architects are taught that instead of making beautiful new landmarks that are visible, they should make insignificant boring grey structures that strive to be invisible. In fact, I think they should be more conservative in the historical centres and more daring outside the centres. Instead, they build "discreet" buildings everywhere. The result, obviously, is mediocre.

Mou aresei poly to mouseio ths Akropolhs, alla den einai Ellhnas o arxitektwn! Epishs, kaka ta psemata, asfalws yparxoun kapoioi polloi axiologoi dhmiourgoi, alla tis teleytaies dekaeties h Ellada einai ouragos arxitektonika...Pisteyw oti h pleionothta twn arxitektonwn einai para poly synthrhtikoi...ki ayto shmainei oti de mporoun na xefygoun apo thn paradosh tous, to metapolemiko modernismo. Oute kati se palaiotero yfos katadexontai na xtisoun sto kentro ths polhs, opws tha eprepe apo sevasmo sth synoxh tou astikou ths istou, alla oute kai tipote tolmhro xtizoun paraeksw. Ftaine kai oi geloioi nomoi mas pou periorizoun to ypsos twm kthriwn, anti na periorizoun tis kalypseis...Proswpika exw thn aisthhsh oti oi teleytaies analampes mias arxitektonikhs me orama se ayth th xwra htan th dekaetia toy '70 me kapoia pshla kthria...apo tote varemara kata kanona-yparxoun bebaia kai lampres exaireseis, den isopedwnw. Pantws ta pio shmantika mnhmeiaka ktismata twn teleytaiwn dekaetiwn sthn polh mas den ta sxediasan Ellhnes: ta sxediasan o Calatrava kai o Tschumi. H ellhnikh syneisfora einai h prospatheia katedafishs diathrhtewn sth Dion. Areopagitou, mikrwn apodeixewn oti h texnh kapote anthouse ki edw...

Kai o xristianikos naos stin Portogalia????
kai o Fotiadis pou o Tsumi dilose singlonismenos apo tin sinergasia me ton Ellina arhitektona????kai i anastilosi me teliotita etis Akropolis??
kai to neo mouseio Mpenaki stin Peireos???
to idrima mizomnos ellinismou???
mou fenete ta paraleme.....

Kai o xristianikos naos stin Portogalia????
kai o Fotiadis pou o Tsumi dilose singlonismenos apo tin sinergasia me ton Ellina arhitektona????kai i anastilosi me teliotita etis Akropolis??
kai to neo mouseio Mpenaki stin Peireos???
to idrima mizomnos ellinismou???
mou fenete ta paraleme.....
Tha pw gia pollosth kai, elpizw, teleytaia fora oti den isopedwnw. Kai axiologous dhmioyrgous exoume, kai axiologa erga aytoi xtizoun, otan fysika tous to epitrepoun ta kondylia, oi nomoi, oi geitones, o SYRIZA o LAOS klp klp. Alla to geniko epipedo den einai kai toso ypshlo, epimenw oti eimaste ouragos tis teleytaies dekaeties.

Oso gia th douleia sthn Akropolh, ayth einai kati allo, ontws ena monadiko ergo se pagkosmio epipedo.

I did say that there are exceptions like Tompazis, whom I really admire. However, low-key structures are not "traditional" for Greece, this is a common misunderstanding. The Cathedral of the Orthodox Church in the middle ages was Agia Sofia, the largest cathedral in the world at the time. The second biggest city of Hellenism, Thessaloniki, also has big churches. Athens was insignificant in the middle ages, hence the size of the churches. Low-key has to do with either poverty in the past, or stupid height restrictions at present. When there were funds, and laws that allowed it, Greeks have built big structures. And I'm not just talking about the Parthenon and Agia Sofia. Look at the Parliament built in the 1830's(OK, German architect, but it was a Greek palace), look at the Army Shared Fund building (1928-1940), look at "Rex" (1930's), or the Hilton (around 1960). Big, imposing buildings, real landmarks. We don't build landmarks anymore. I was talking to an architect friend once, and she was saying that the Thessaloniki Concert Hall is "too visible" from the sea!!! This is a perverted way of thinking. The concert hall is not in the historical centre, so there is no reason for it to keep a low profile. If you ask me, it's not visible enough. Can you imagine the Sidney Opera trying to hide? In Greece, architects are taught that instead of making beautiful new landmarks that are visible, they should make insignificant boring grey structures that strive to be invisible. In fact, I think they should be more conservative in the historical centres and more daring outside the centres. Instead, they build "discreet" buildings everywhere. The result, obviously, is mediocre.

Agree with everything except the remark on the height restriction, imo without that law, Athens would lose what little originality it has.

Finally, interesting thing about Tombazis is that last time I browsed his website, his projects abroad were superior to those in Greece which are often less imaginative and far more prosaic.

No AAL. But the greek architects are compitent. Alexandro Tompazis just completed a cathedral in in Portugal, which is the 4 largest catholic church in the world.

Calatrava completed the roof for the olympic stadium, Mikis Theodorakis composed the music for the Barcelona olympics in 1992.

But I agree that greek architects seems to make very low key buildings, but that may be a very traditional greek philosophy. Just look at the tiny byzantine churches. Maybe greeks dont like to show of like other nations do.


Problem is the greek polythechnic schools. The level of the architecture schools is quite low. Level of detailing during these educations is very low. Too much distraction.

IMO the problem with the low level of modern greek architecture, at least domestically, is political and institutions like the Greek Technical Champer (Tεχνικό Επιμελητήριο) is one of the pillars of this regression.
The Technical Champer has been, since a long time, dominated by civil engineers, since for the last 60 years, urban development in Greece was lead & carried out by civil engineers and not by architects. The reasons are many, with economical & educational deficiencies of this country being amongst the predominent ones. This fact has created a vicious cycle, as the conclave of the civil engineers is very strong in Greece and architects have always been looked upon as a "luxury", thus making greek architects to voluntarily stay in the sidelines as they could not impose themselves in the limelight of the Greek urban scene. Subsequently, many talented people were lost fot the country, or they could not create antything domestically.This situation and mainly the marginalisation of Greek architects, has produced some architectural views in Greece wich, by international standards, could be summarised as "vigilant" & "outdated".Few, celebrated exeptions, like Tompazis just underline the misery of the present.

The only way to break this vicious cycle is decicive political intervention, which is not something easy to be realised by any politcal party, exactly because of the power of the civil engineers' establishment (with institutions like the Technical Champer in the lead) in modern Greece.

In a wrap: In Greece, the last 60 years we have let the civil engineers do the job of the architects and now the civil engineers have grown so strong that nobody really wants to mess around with them!

Down with the Civil Engineers' Junta! :guns1:

^^

Agreed!

However, Im not sure if this reality is 100% responsible for the low level we are discussing. Having attended both a foreign univeristy (dutch) and a greek one, I must say I was shocked with the differences (dogs in the classes, and students getting a 10 for a project that would get a 7 in holland...).

Overal Greece is lagging far behind other mediterranean countries like spain and portugal.

I did say that there are exceptions like Tompazis, whom I really admire. However, low-key structures are not "traditional" for Greece, this is a common misunderstanding. The Cathedral of the Orthodox Church in the middle ages was Agia Sofia, the largest cathedral in the world at the time. The second biggest city of Hellenism, Thessaloniki, also has big churches. Athens was insignificant in the middle ages, hence the size of the churches. Low-key has to do with either poverty in the past, or stupid height restrictions at present. When there were funds, and laws that allowed it, Greeks have built big structures. And I'm not just talking about the Parthenon and Agia Sofia. Look at the Parliament built in the 1830's(OK, German architect, but it was a Greek palace), look at the Army Shared Fund building (1928-1940), look at "Rex" (1930's), or the Hilton (around 1960). Big, imposing buildings, real landmarks. We don't build landmarks anymore. I was talking to an architect friend once, and she was saying that the Thessaloniki Concert Hall is "too visible" from the sea!!! This is a perverted way of thinking. The concert hall is not in the historical centre, so there is no reason for it to keep a low profile. If you ask me, it's not visible enough. Can you imagine the Sidney Opera trying to hide? In Greece, architects are taught that instead of making beautiful new landmarks that are visible, they should make insignificant boring grey structures that strive to be invisible. In fact, I think they should be more conservative in the historical centres and more daring outside the centres. Instead, they build "discreet" buildings everywhere. The result, obviously, is mediocre.

Agree with everything except the remark on the height restriction, imo without that law, Athens would lose what little originality it has.

Well, I agree with everything, AND that includes his remark about height restrictions in Athens. AAL is correct. I say they are D-U-M-B restrictions. It is not "original" to be low-rise, squeezed, and sprawling out to destroy all in the path. It is shortsighted and borderline nuts:nuts:
And it is also NOT original because the world happens to be filled with sprawling low-rise cities. More of those than cities with skyscrapers, quite actually. What is your problem with having skyscrapers in certain zones of Athens? Are you so uncompromising that you do not see the value of balanced and rational modern planning with certain districts allowing them? I do not understand.:ohno:

squeezed, and sprawling out to destroy all in the path.

Highrise does not noticeably stop a city from sprawling out.

Judging from your name, you live in Manhattan. Manhattan is an exception. Its an island. There's no other option then to go up. Also, highrise is psychologically misleading in how much extra floorspace it offers compared to a normal cityblock.

Have a look at whats happening in Phoenix, Arizona.
http://www.sunnational.com/images/phoenix-landsat.jpg

Athens is going to sprawl out with or without highrise.

Well, I agree with everything, AND that includes his remark about height restrictions in Athens. AAL is correct. I say they are D-U-M-B restrictions. It is not "original" to be low-rise, squeezed, and sprawling out to destroy all in the path. It is shortsighted and borderline nuts:nuts:
And it is also NOT original because the world happens to be filled with sprawling low-rise cities. More of those than cities with skyscrapers, quite actually. What is your problem with having skyscrapers in certain zones of Athens? Are you so uncompromising that you do not see the value of balanced and rational modern planning with certain districts allowing them? I do not understand.:ohno:

OK firstly calm down, and secondly, please live in the 21st century Europe and not some strange fantasy. Firstly most European skylines are filled will high rise housing projects, the odd scrapers - most sporadically placed - almost all mundane and prosaic. Athens is an acception to this rule and is therefore more original for being mainly low rise. Now if you are talking about the world, I am sure there are many low rise cities, but most major cities are still sporadically tall, but in Europe, the majority definitely have the boring soulless towers on the horizon. Athens has less than most European major cities, hence it is more original whether your blood pressure likes to admit it or not.

As for having a district for high rises, I am indifferent. I would however rather have a specific statement in Athens regarding an area given up to skyscrapers for all those who get erections by seeing tall buildings in clusters and for all those who also believe there have to be tall buildings or the world will implode, than have a broken up city that looks like a frequency graph, i.e. something you can find anywhere in Europe - i.e. unoriginal. An area like this will not be so bad, as long as it is far away from the sacred rock. I have nothing against a beautiful tall building, it is about the quality of the building and its setting - something that has been ignored to the detriment of many a city. I think I am not being conservative for thinking the Greeks actually got something right with their height restrictions in Athens and on the Islands. I think those with little imagination are the ones who can't imagine a city without high rises and get offended when they find one. For me these people are from another planet.

Personally I would give one city to skyscrapers and that would be Salonika, which imo, is not a pretty city.

Highrise does not noticeably stop a city from sprawling out.

Judging from your name, you live in Manhattan. Manhattan is an exception. Its an island. There's no other option then to go up. Also, highrise is psychologically misleading in how much extra floorspace it offers compared to a normal cityblock.

Have a look at whats happening in Phoenix, Arizona.
http://www.sunnational.com/images/phoenix-landsat.jpg

Athens is going to sprawl out with or without highrise.

100% true and the reality - it is another poor excuse to use the threat: 'go tall or sprawl.' There will be sprawl in Athens whatever happens - not just Athens, but other med cities like Marseille, Nice, Barcelona, Valencia, Naples and Salonika to name a few.

As for having a district for high rises, I am indifferent. I would however rather have a specific statement in Athens regarding an area given up to skyscrapers for all those who get erections by seeing tall buildings in clusters

An area like this will not be so bad, as long as it is far away from the sacred rock. I have nothing against a beautiful tall building, it is about the quality of the building and its setting - something that has been ignored to the detriment of many a city. I think I am not being conservative for thinking the Greeks actually got something right with their height restrictions in Athens and on the Islands.



A nice summary. I come to this site for reading about the latest projects in Greece. The word "skyscraper" in the name of this site is for me accidental. I can not begin to imagine what terrible buildings would compete with the sacred rock had there been no height restrictions in the 70s and 80s.

I am also quite indifferent about skyscrapers in Athens, though, I am in favour of more freedom in general (materials, building types, types of carrying structures), as I think Greece has grown more responsible since the 70s. A ban on high rise is one of those things the state cannot reasonably defend. It is irrational, therefor I do not agree with it.

As you said, people that say "go tall", should begin to define where they would like to see such highrise, as it is not a general solution but a specific one. The quality of go tall, depends of their specific proposal. Therefore I cannot have a preference for highrise if I cannot judge the quality it offers.

Lets put the "go tall or sprawl" myth to a rest:
10 skyscrapers of 200 meters with a footprint of 40x40m offer 910.000m2. 40% consists of elevators, which leaves us 540.000m2. Thats about 180 regular buildings one can see in athens today. 180 is a staggeringly insignificant number considering the total number of buidlings in Athens. 180 buildings are probably being built each month in the outskirts.

Highrise does not noticeably stop a city from sprawling out.

Judging from your name, you live in Manhattan. Manhattan is an exception. Its an island. There's no other option then to go up. Also, highrise is psychologically misleading in how much extra floorspace it offers compared to a normal cityblock.

Have a look at whats happening in Phoenix, Arizona.
http://www.sunnational.com/images/phoenix-landsat.jpg

Athens is going to sprawl out with or without highrise.
Yes, of course it will sprawl. But the choice is this: should it expand with 75% of the land covered by low-rise concrete, or with 25% covered with high-rise surrounded by green spaces? I cannot see how one can prefer the first model. The question is not where the end of the city is - it may as well reach Corinth, as far as I am concerned. The question is, within that huge metropolitan area, do we want dense buildings with negligible green spaces or tall buildings spaced wide apart with little land coverage? It makes absolutely no sense to prefer the dense and low-rise model. Trees and land space are finite. The sky is infinite, from a building point of view.

Yes, of course it will sprawl. But the choice is this: should it expand with 75% of the land covered by low-rise concrete, or with 25% covered with high-rise surrounded by green spaces?

As I said, it all depends on the specific proposal. Personally I am glad corbusier did not have his way with paris next to the louvre.

http://content.cdlib.org/xtf/data/13030/4k/ft7c60084k/figures/ft7c60084k_00000.jpg

As I said, it all depends on the specific proposal. Personally I am glad corbusier did not have his way with paris next to the louvre.

http://content.cdlib.org/xtf/data/13030/4k/ft7c60084k/figures/ft7c60084k_00000.jpg
Of course, so am I! No one in their right minds today would want that in the centre of Paris or Athens or any historic city. But the same way that Defense does not bother the Louvre, skyscrapers in Elliniko or Marousi or Drapetsona will not bother the Acropolis

But the same way that Defense does not bother the Louvre, skyscrapers in Elliniko or Marousi or Drapetsona will not bother the Acropolis

Of course, you are right. But still, what makes la defense great? Is it great because it consists of highrise? I think it is great because it is alligned in a straight axis from place de la concorde, through the arc de la triomphe, to the nouveau arc. The urban plan works.

http://pagesperso-orange.fr/anthony.atkielski/LaDefenseArcLarge.jpg

Untill now I haven't heard from anybody what will make the Marousi highrise district in Athens great. There are plenty of green spaces in Elleniko already.

Agreed, we must also remember comparing the visual impact of the Louvre to the visual impact of the Acropolis is imo a very poor comparison. Culturally the Louvre is important, but you can't compare how La Defence affects the Louvre to how some highrises certain members are pushing on here will affect the Acropolis.

Allow me to say that the fact that the proposed positioning of tall buildings in the Athens greater area as well as the repeated expression of the absolute wish of those writing in defense of highrises here pointing out that these edifices should NOT obstruct the views of the Acropolis makes this discussion meaningless. We have discussed about this a million times and I urge old and new visitors in this forum to refer to the threads about Athens skyscrapers.

Μην ξαναλέμε τα ίδια πράγματα... :)

^^

Agreed!

However, Im not sure if this reality is 100% responsible for the low level we are discussing. Having attended both a foreign univeristy (dutch) and a greek one, I must say I was shocked with the differences (dogs in the classes, and students getting a 10 for a project that would get a 7 in holland...).

Overal Greece is lagging far behind other mediterranean countries like spain and portugal.

We sure are lagging behind.....

Last year I met a current greek minister's kid, who was studying here in Sydney....

The poor kid was sick and tired of all those radicals distrupting classes by calling strikes and sit-ins that studying abroad was the only viable option.

Bring on private universities I say......

Allow me to say that the fact that the proposed positioning of tall buildings in the Athens greater area as well as the repeated expression of the absolute wish of those writing in defense of highrises here pointing out that these edifices should NOT obstruct the views of the Acropolis makes this discussion meaningless. We have discussed about this a million times and I urge old and new visitors in this forum to refer to the threads about Athens skyscrapers.

Μην ξαναλέμε τα ίδια πράγματα... :)
Σωστό....

And to get back to the topic, the number of exhibits on display in the new museum will be about 4000! That is 10 times the number of those displayed in the old one. Which is a great step forward, since only a very small fraction of what we have is on display in all our museums. There is simply not enough room. In the case of the Acropolis museum, that was a major issue given its importance.

Έκθεση για την αναστήλωση της Ακρόπολης και το Νέο Μουσείο στο Βερολίνο

Έκθεση για τα αναστηλωτικά έργα στην Ακρόπολη και για το Νέο Μουσείο της εγκαινιάζεται στις 6 Μαρτίου στο Μουσείο της Περγάμου στο Βερολίνο. Η έκθεση περιλαμβάνει φωτογραφίες από τα σχεδόν 30 χρόνια εργασιών αποκατάστασης των μνημείων που βρίσκονται στον «ιερό βράχο», ενώ άλλο τμήμα της αφορά το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης.

Συνέχεια (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=878723&lngDtrID=253)

Some new photos of the museum,that i believe will make sense,for the memorable interiors,and the first pics from the cafe...
Huge stairs
http://i215.photobucket.com/albums/cc19/athenian82/2243503440102157290rLQNqa_ph.jpg
Cafe-restaurant views
http://i215.photobucket.com/albums/cc19/athenian82/2453059000102157290gdYLtx_ph.jpg
Views of the Lycabetous
http://i215.photobucket.com/albums/cc19/athenian82/2462848550102157290YwVKpo_ph.jpg

I am happy to see that the buildings of Dionissiou Areopagitou street are not really a visual nuisance to the new museum. Perhaps with some additional works may escape demolition.

Fantastic views anyway... :)

I agree, looks great from that angle.

I am happy to see that the buildings of Dionissiou Areopagitou street are not really a visual nuisance to the new museum. Perhaps with some additional works may escape demolition.

Fantastic views anyway... :)
Absolutely! It's plain to see that the whole discussion about the view was pointless (as it often is in Greece), not to mention degrading (comparing the view from a cafeteria to the existence two listed buildings). These back sides were not meant to be seen originally, so all they need is some work to make them presentable. I like the view towards Lycabetus, too.

Now all we need are the Parthenon Marbles back! :banana:

Κατεδαφίζονται κτίρια στην Ακρόπολη
27/03/2008 από τον ΣΚΑΪ

Με ισχυρή πλειοψηφία το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο και το Συμβούλιο Νεωτέρων Μνημείων
αποφάσισαν σε κοινή συνεδρίαση τους να μη χαρακτηριστούν ως μνημεία τα δύο τελευταία εναπομείναντα κτίρια στον
περιβάλλοντα χώρο του μουσείου Ακροπόλεως.

Στη θέση των δύο κτιρίων θα διαμορφωθεί χώρος πράσινου γύρω από το νέο μουσείο.

Πρόκειται για ένα διώροφο νεοκλασικό επί των οδών Μήτσων και Χατζηχρήστου και για ένα συγκρότημα κτιρίων
επί των οδών Μακρυγιάννη και Χατζηχρήστου.

Τα κτίρια αυτά έχουν ήδη απαλλοτριωθεί, ενώ το ένα απ' αυτά είναι ετοιμόρροπο.

Υπέρ της διατήρησης τους τάχθηκαν αρχιτέκτονες του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου.

http://www.skai.gr/master_story.php?id=77007

********************************************************

Epitelous...na anapnefsei ligo to museio etsi opws pnigete ekei mesa. Me ta dyo brostina ti ginete?

Me ta dyo brostina eytyxws de ginetai tipota, oute prokeitai na ginei, oso akoma yparxoume kapoioi Athhnaioi kai filathhnaioi se ayth thn polh. To mono pou tha ginei einai kapoia fytokalupsh h allos kallwpismos twn pisw opsewn.

From NeaOnline (http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20080221&nid=7551434)

http://assets.in.gr/AssetService/Image.ashx?c=6477661&r=0&p=0&t=0&q=85&w=800&v=1

Αναψυκτήριο και χώρο εκθέσεων θέλει το υπουργείο Πολιτισμού το - άδειο πλέονπαλιό Μουσείο της Ακρόπολης πάνω στον Ιερό Βράχο
Εμπορευματοποίηση της Ακρόπολης ή ανταπόκριση στις ανάγκες των 1.500.000 ετησίως επισκεπτών της; Το Συμβούλιο Μνημείων είπε κατ΄ αρχάς «ναι» στην εγκατάσταση αναψυκτηρίου σε αίθουσα του παλιού Μουσείου της Ακρόπολης και στην ιδέα να βγάλουν ορισμένα τραπεζάκια έξω, στην «πίσω αυλή», για την εξυπηρέτηση του κοινού.
Εκεί όπου βρίσκονταν οι Καρυάτιδες- σε θήκη αζώτου- θα ανοίξουν πωλητήριο και βιβλιοπωλείο.
Στην αλκόβα- την ημικυκλική κόγχη- στα ανατολικά του παλιού Μουσείου Ακροπόλεως, που φιλοξενούσε παλιότερα τις Ιωνικές Κόρες, θα ανοίξει αναψυκτήριο με λίγα τραπεζάκια έξω, στην «πίσω αυλή» του μουσείου.
Στις υπόλοιπες αίθουσες του ιστορικού κτιρίου θα εγκατασταθούν εκθέσεις με παλιές γκραβούρες και σχέδια, φωτογραφίες, μακέτες, αντίγραφα και πολυμέσα που θα παρουσιάζουν μεγάλα κεφάλαια από την ιστορία της Ακρόπολης, τα οποία δεν χωρούν στο νέο μουσείο. Πώς ήταν η Ακρόπολη κατά την παλαιοχριστιανική, βυζαντινή και τουρκική εποχή, πώς ήταν ο Παρθενώνας πριν και μετά την ανατίναξή του το 1687, τι επεμβάσεις επιχείρησε ο Έλγιν για να αποσπάσει τα Μάρμαρα;
Το Συμβούλιο Μνημείων έδωσε κατ΄ αρχάς την έγκρισή του στην πρότασης της Εφορείας Ακροπόλεως για τη μετατροπή του άδειου πλέον παλιού μουσείου πάνω στην Ακρόπολη σε εκθεσιακό μουσειακό χώρο και απέκλεισε την ιδέα να στεγαστούν στον συγκεκριμένο χώρο γνήσιες αρχαιότητες.
Επιπλέον, στο παλιό μουσείο θα παραμείνουν τα υπόγεια εργαστήρια, οι αποθήκες αρχιτεκτονικών μελών και κάποια γραφεία αρχαιολόγων και μελετητών, αλλά θα απομακρυνθούν τα κακαίσθητα ράφια όπου είναι αποθηκευμένα γλυπτά και τα παραπήγματα στην πίσω πλευρά.

Χαίρομαι για τα νεοκλασικά της Διονυσίου Αρεοπαγίτου, όπως επίσης και για την κατεδαφιση των υπολοίπων αν αυτά ενοχλούν.

Για τη μετασκευή του υπάρχοντος μουσείου σε αναψυκτήριο, έχω κάποιες μικρές επιφυλάξεις αλλά έχω εμπιστοσύνη στους συντελεστές της υλοποίησης και πιστεύω ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι προσβλητικό για το χώρο.

Άντε, σιγά-σιγά εκκρεμότητες ετών στην πόλη διευθετούνται με ισορροπία ανάμεσα στα σημεία των καιρών και στον οφειλόμενο σεβασμό στην κληρονομιά του παρελθόντος.

Δυστυχώς, η μεγαλύτερη ασέβεια προς την Ακρόπολη είναι ότι χτίστηκε δίπλα της και από κάτω της (Εξαιρείται η Πλάκα, τα Αναφιώτικα κλπ που μου αρέσουν πολύ). Τουλάχιστον τώρα η λάμψη του ιερού μνημείου και των θησαυρών του ανανεώνεται και αναδεικνύεται εκ νέου.

Πάλι καλά... :)

Ta ktiria pou prokeitai na katedafistoun einai auta sth photo:

http://assets.in.gr/AssetService/Image.ashx?c=6837498&r=0&p=0&t=0&q=85&w=800&v=1

The idea of restoring the buildings in the corner never crossed their minds i guess. Too complex concept for their limited I.Q.

On second thought, ...yes. Why demolish them and not convert them into secondary events display and exhibition halls or something?

You are right...

These buildings should not be demolished. They should be beautifully restored like the ones opposite.

I can not believe - simply can not understand how Athens continues to destroy what is left of its neo classical past. The building on the right of prasinos' photo for example is beautiful. I am disgusted with the Greeks who decided this. Repulsed.

Say good bye to another part of what very little is left of Athens' neoclassical heritage:
http://farm3.static.flickr.com/2298/2096579898_697fd876fc_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/185/391037521_c7c4f0d4b5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2226/1715446427_ae322caf07_o.jpg

Indeed i don't see any obvious reason to demolish those either.

This country is run by ignorant and vulgar people. And this is not a political statement - I actually prefer this government to today's populist opposition. Ignorant and vulgar people are everywhere - in the government, the opposition, the archeological council, everywhere...as for the architects, nobody asks them. Nobody asks them what to build (it is well known that no law obliges you to use an architect to build a house or an apartment building, a civil engineer is considered enough)...and nobody asks them what to demolish. On what grounds does the "central archeological council" have a say on this?

This is like killing an endangered animal.
We know Athens lacks its beautiful neo-classical architecture and yet the authorities just keep on shooting.
I don't think they mind that one day our architecture in this city could beome totally extinct.

I think they should tear down the Acropolis and set up residential apartments. It's a waste of real estate.

^^ This might seem a good idea but imagine the fall in the value of properties with a view towards Acropolis. Given that their number is by far larger than the number of buildings we can raise on the rock, your thought is not economically sustainable from a social point of view.

Well, if there are some weird people that like the ruins on Acropolis, we can keep the Parthenon and perhaps the Propylaia, demolish all the rest and make room for a big Casino over there. This way, those nuts who like the ancient ruins will keep their precious view and the rest of the Acropolis real estate can be economically developed. If we also construct a road and a parking so that people can park their 4x4 cars. Ahh.. and a lift for the disabled people so that we are politically correct.

I think that a small mention must be made in this thread about the recent passing of a man who fought in his life for the construction of a new Acropolis museum and the return of the Parthenon marbles.

Jules Dassin joined again with Melina yesterday... And the new museum that will open in a few months will be their life's dream come true. Lets hope that their pursuit for the return of the marbles will come true too..... Rest in peace mr.Dassin.

Well said! Pity he didn't live to see his dream materialize. We are all poorer today without him.

He was a great director and a great personality. He was a Hellenas by personal will, not by blood. We will miss you sir, but your movies will always remain with us.

His life story is very intersting. He was indeed very talented and also a great Philhellene. Both he and Melina were very active in Greek affairs and Greece has lost a great friend and advocate. He will be remembered very fondly as is Melina Mercouri!

People, the buidlings on the back side of the new museum should not go...
I was in Athens for Christmas and bothered to walk by the back side of the museum... these old buildings add so much character to the area.
I thought that if renovated / painted they will so nicely contrast to the new museum... they should be repurposed but not demolished.
If they need green space for the museum they can just convert the streets around the museum into green space! If that's not enough they can demolish the apartment buildings to the East (by the metro station).
I have a couple great pictures and will try to post tonight... Who will stop this? What makes these buildings any less worth saving? I like them better than that Vangelis and the Art Deco building that will be perserved in the front of the museum.

One last idea is to keep the facade and rebuilt the actual living / working space modern materials that will fit with the new museum...

So pissed off.... and honestly the new museum aint all that! Its not worth loosing these old buildings over!

Isn't there somehwere you can send an email or a letter? We can't just sit idley and let this happen.

I wonder why these issues were raised after the museum was completed. First we had the buildings facing Dionnyssiou Areopagitou street, now these ones. The architect and the planners had all the time in the world to discuss and decide about these issues. Why did we reach this stage that AFTER the building was completed we all of a sudden discovered that other buildings obstruct the view of the cafeteria, or that small buildings should be eliminated because they constitute a nuisance that does not allow the visual and aesthetic grandeur of the new museum to unfold. "Κατόπιν εορτής" as we usually say in Greek.

Shouldn't these issues have been dealt with at a much earlier stage?

What was this untimely realization that half of the buildings surrounding the museum need to be demolished AFTER the museum was built? Bad Planning? Negligence and omission? or something else (i.e. a covert blackmail for owners to pay in order to save their properties? )

Just wondering...

Also, trying to justify the decision on the grounds that they are total wrecks and dangerous is laughable. Everything can be repaired, given enough money. Whether walls/supports/whatever have to be built inside that will alter the interior is obviously of little importance: if the interior was so valuable, there would be no talk of demolition to begin with. What is valuable is what the presence of such buildings constitutes for the aesthetics and the collective memory of a city. But these things are hard to explain to many people... In Greece one gets the constant feeling of pushing against a wall of vulgarity.

Diavaste to arthro ths Ka8hmerinhs sxetika me to Neo Mouseio ths Akropolhs pou kata th gnwmh mou mas kanei na skeftoume an telika oi Elhnnes exoume apodextei th metriothta ws pros thn arxitektonikh apopsh twn kthriwn h prepei na arxisoume anazhtoume kati kalutero gia to mellon -meros tou opoiou einai kata th gnwmh mou to en logw mouseio-???:

Αντιπαραθεσεις

Νέο Μουσείο της Ακρόπολης: κτίριο-ορόσημο ή εξάμβλωμα;

Tου Νικου Βατοπουλου

Θα ανοίξει επισήμως το ερχόμενο φθινόπωρο, αλλά το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης μπήκε για τα καλά στη ζωή της Αθήνας πριν καλά καλά ακόμη χτιστεί. Ηταν στα θεμέλια ακόμη, όταν οι μισοί Ελληνες σπαράσσονταν υπέρ ή εναντίον του πρώτου, εδώ και δεκαετίες, δημοσίου αρχιτεκτονικού έργου τέτοιας σημασίας, λειτουργίας και συμβολισμού. Εργο του Ελβετού αρχιτέκτονα Μπερνάρ Τσουμί, σε συνεργασία με τον Ελληνα Μιχάλη Φωτιάδη, το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης πιστώθηκε κι χρεώθηκε με όλες τις γνωστές υπερβολές των Ελλήνων. Ο ξένος Τύπος το καλωσόρισε, οπότε τα υπερθετικά δημοσιεύματα εφημερίδων της κλάσης των The New York Times, κάλμαραν και κολάκευαν. Αλλά ο καβγάς φούντωνε γιατί με την ευκαιρία του Μουσείου ήρθε στην επιφάνεια όλο το απωθημένο μας για την οικιστική και περιβαλλοντική κατάντια της Αθήνας. Ανεξάρτητα όμως από όλο αυτό το άκρως συναισθηματικό περιβάλλον μέσα στο οποίο ήρθε να γεννηθεί το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης, η ελληνική κοινωνία ήρθε αντιμέτωπη με μία πραγματικότητα.

Το Νέο Μουσείο προκαλούσε αλλαγές. Στο τοπίο της Αθήνας, στην επιχειρηματολογία για τη δημόσια και ιδιωτική αρχιτεκτονική, στη σχέση μας με το αρχαίο παρελθόν (ως κληρονομιά αλλά και ως σύγχρονη διαχείριση).

Πάνω απ’ όλα όμως, το Μουσείο είναι ένα κτίριο. Με συγκεκριμένη αποστολή. Δύσκολο να δει κανείς το αρχιτεκτόνημα απομονωμένο από το οικιστικό περιβάλλον που το αγκαλιάζει. Και ακόμη πιο δύσκολο να σταθεί κανείς απέναντι σε ένα κτίριο πριν καλά καλά αυτό αποδοθεί σε χρήση.

Ομως, το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης έχει δημιουργήσει ύψιστες προσδοκίες ενώ ταυτόχρονα έχει δαιμονοποιηθεί για τον όγκο και την αισθητική του. Ενα είναι βέβαιο. Το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης επανεισήγαγε τον δημόσιο διάλογο για θέματα αρχιτεκτονικής στην πόλη με ένα τρόπο που μας θυμίζει ότι οι Ελληνες διχάζονται σε όλα ανεξαιρέτως τα ζητήματα. Μικρά ή μεγάλα.

source: http://www.kathimerini.gr/

Some recent pictures of the interior of the new museum (from stadia.gr member Lucretius)

http://farm4.static.flickr.com/3138/2423252770_5ddded2968.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2190/2422439505_71d755e7c8_b.jpg

Αφού μας διαβάζετε, αφήστε και κανένα σχόλιο!:)
Εδώ οι υπόλοιπες φωτο
http://farm4.static.flickr.com/3067/2422441001_2df0ab0ed9_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2121/2422439191_32d06af397_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3082/2423253782_b350b34eed_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3138/2423252770_913223b320_o.jpg

τελικά μου φαίνεται πρέπει να πάω κι' εγώ μια βόλτα από της Ακρόπολης τα μέρη...

Excellebt photos as usual by one of the most prominent members of our community. Thanks Luke!!!

Prominent με 42 posts? Σκέψου να το είχα πάρει και στα σοβαρά το άθλημα ;) Θα έλεγα οτι επιβάλλεται μια επίσκεψη στο ισόγειο του μουσείου,όσο ακόμη διαρκεί η περιοδική έκθεση για την ανασκαφή του οικοπέδου. Αλλά και ακόμη και άν την χάσεις, από τον Σεπτέμβρη ανοίγει καινούρια έκθεση με όλα τα κλεμμένα Ελλάδας και Ιταλίας (όνειρο ζωής να δώ τον κρατήρα του Ευφρονίου στην Ελλάδα)

Πότε αναμένεται να είναι πλήρως επισκέψιμο το μουσείο βρε lucretie, να μην έρθουμε και τσάμπα :D

Prominent με 42 posts? Σκέψου να το είχα πάρει και στα σοβαρά το άθλημα ;) Θα έλεγα οτι επιβάλλεται μια επίσκεψη στο ισόγειο του μουσείου,όσο ακόμη διαρκεί η περιοδική έκθεση για την ανασκαφή του οικοπέδου. Αλλά και ακόμη και άν την χάσεις, από τον Σεπτέμβρη ανοίγει καινούρια έκθεση με όλα τα κλεμμένα Ελλάδας και Ιταλίας (όνειρο ζωής να δώ τον κρατήρα του Ευφρονίου στην Ελλάδα)

Prominent με την έννοια της συμμετοχής ΚΑΙ στο stadia.gr, γι' αυτό και μιλάω για "our community" και όχι "our forum" :D.

Τώρα όσον αφορά το μουσείο, αναμείνατε κάποια στιγμή και τη δική μου φωτογραφική συνεισφορά επί του θέματος.

Πάντως ο Τσουμί φαίνεται πως έκανε καλή δουλειά. Μου αρέσει η εξωστρέφεια με τα μεγάλα γυάλινα παράθυρα, και την άπλετη θέα που προσφέρεται παρέα με το πάνλαμπρο ιερό Αττικό φως. Θα είχα ίσως ενστάσεις για την ορθογώνια γεωμετρία του κτιρίου η οποία στα μάτια μου ενδεχόμενα θα παρέπεμπε σε ένα γωνιώδη μπρουταλισμό της δεκαετίας του 70 ΑΛΛΑ, δεν ξεχνώ ότι μια καμπυλωτή και εσωστρεφής χωρίς παράθυρα κατασκευή κατά τα πρότυπα πχ των Guggenheim, ίσως να ήταν καταστροφική στην αισθητική μέθεξη που προσφέρει η γειτνίαση με τον Ιερό Βράχο, η άπλετη εισροή του φυσικού Αττικού φωτός μέσα στις αίθουσες του μουσείου, καθώς και η διαστασιολόγηση και ο προσανατολισμός του δώματος κατ' αντιστοιχία και παραλληλία με τον αυθεντικό Παρθενώνα.

Μεγάλη δουλειά φαίνεται πως έκανε ο Τσουμί αλλά ας πάω (ασυγχώρητος!!!) να το δώ από κοντά οπότε τα ξαναλέμε.

Τότε δεκτό, και ιδιαίτερα από εσένα.

Τώρα για το μουσείο, για μένα η επιτυχία του έγκειται στην υπόμνηση του Παρθενώνα αλλά όχι την αντιγραφή του. Δείτε π.χ. τις παρακάτω φωτογραφίες.

Η δυτική όψη του Παρθενώνα
http://img176.imageshack.us/img176/6691/img2398pe3.jpg

Η δυτική όψη του μουσείου
http://farm3.static.flickr.com/2238/1542087664_8f7b9034d8_b.jpg

Είναι λες και κοιτάς κυλιώμενες σκάλες απο πάνω
http://farm3.static.flickr.com/2238/1542087664_8f7b9034d8_b.jpg

Τότε δεκτό, και ιδιαίτερα από εσένα.

Τώρα για το μουσείο, για μένα η επιτυχία του έγκειται στην υπόμνηση του Παρθενώνα αλλά όχι την αντιγραφή του. Δείτε π.χ. τις παρακάτω φωτογραφίες.

Η δυτική όψη του Παρθενώνα
http://img176.imageshack.us/img176/6691/img2398pe3.jpg

Η δυτική όψη του μουσείου
http://farm3.static.flickr.com/2238/1542087664_8f7b9034d8_b.jpg

Kamia sxesi,,,afti einai i anatoliki opsi tu Museiu...

http://www.skyscrapercity.com/images/headers/4.jpg
telio!!:bow:

ti proigoumeni vdomada evalan tin santorini kai tora to neo mousio!

hail yeah it looks fa-nta-stic! ,too bad i can't see it yet ..up there

@ somataki

Λεπτομέρειες...(έτσι το βρήκα, έτσι το έγραψα)

@ Nick3dz

Εξαιρετικό.

Very good banner! :okay:

Kalispera!

Ime apo tin Polonia (Bidgostia) - den milo elenika. Mou aressi i Ellada! :)

Kalo banner! :)

I think the banner is poor. It is 4 shots of the porch from different angles, none of the lines of the building are shown and no sense of the building is given.

beautiful!!!!

^^ who cares what you think. Provide something better otherwise shut-up with the bitchy negative comments all the time. Pfff the audacity!!

Nai kalo einai!

Kalos irthate sto forum zonc :)

Den katalaweno :)

Sprechen Sie auf Deutsch?

zonc >>

Welcome. Danke für Deine nette worte und wir wünschen Dir viel Spaß im griechischen forum.

Reaper-strain >>
Πιστέυω πως καλό θα ήταν να κάνουμε διαφήμιση το Νέο Μουσείο Ακροπόλης.. Στα γρήγορα έκανα ένα.. Αν υπάρχουν προτάσεις για καλύτερη επιλογή φωτογραφιών ευπρόσδεκτες...

zonc >>

Welcome. Danke für Deine nette worte und wir wünschen Dir viel Spaß im griechischen forum.

Reaper-strain >> He can't read or understand Greek savas.

Could we return to our topic?

I understand Savas it was made fast, I just felt there were better pictures to use even on this thread to show the members of this site what the actual form building is.

As for the personal attacks and trolling. Neorion if you do not stop trolling you will get further warnings and we know that is when you go into overdrive with insults. Behave and stop with the personal attacks please. Again you have attempted to hijack another thread with bitch insults to other members. This is why you are not respected here and receive warnings. Lack of knowledge concerning Greece and constant abuse to other members. Grow up and behave.

Back to topic.

Reaper-strain i would expect a sense of hapiness that a banner of the New Acropolis Museum take a headline position on the skyscrapercity....but again a mizerable critisism..no perfect..mpla mpla...
what is called a critisism that allways has nothing to provide or improve..just mizery....you follow this way on your Acropolis museum opinions...noy you have problem with the banner.....
I think it is time to think more positive.....

Αφού μας διαβάζετε, αφήστε και κανένα σχόλιο!:)
Εδώ οι υπόλοιπες φωτο
http://farm4.static.flickr.com/3067/2422441001_2df0ab0ed9_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2121/2422439191_32d06af397_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3082/2423253782_b350b34eed_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3138/2423252770_913223b320_o.jpg

^^ The Museum is Great! :) Some day i should visit it :wink2:

Some more

http://farm3.static.flickr.com/2396/2470991387_1989fcb234_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2353/2471813712_a6a7d4f312_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2166/2470991775_0e93c9cc8d_b.jpg

It seems they will use Carrey's drawings to fill the missing parts of the frieze

Damn, I wanted them to use glass replicas.
That would be amazing, signifying that the "ghosts" of the marbles are still in Athens.

BTW, I love the interior but does anyone else think that the large amount of coloumn distract the image of the sculptures?

New Acropolis museum chairman Professor Dimitrios Pandermalis gives the BBC's Malcolm Brabant a special tour around Greece's newest museum. (video)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7381738.stm

Looks fine to me, but to be honest I'm waiting for it to be completely finished inside before I can judge.....for the moment it looks empty and it get a feeling of lack of colour(?) inside.

Then again its different to be there and see it on pictures, maybe the real final experience is unique..

..... for the moment it looks empty and it get a feeling of lack of colour(?) inside.


Yes, The museum is not opened officially yet. There are some last things to do... Be patient :)

New Acropolis museum chairman Professor Dimitrios Pandermalis gives the BBC's Malcolm Brabant a special tour around Greece's newest museum. (video)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7381738.stm

The BBC's Michael Brabant appears very interested and excited.

Perhaps the professor should NOT be talking to the media alone.

The museum should consider appointing a Media manager to ensure that "very clear and correct messages" are sent abraod.

Μερικές καινούριες. Φαίνεται οτι οργανώνουν την έκθεση για την αίθουσα των κλιτυών.

http://farm3.static.flickr.com/2251/2521111349_4ebb9e76ba_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521111349/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2081/2521112493_b7e299bc27_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521112493/sizes/o/) http://farm4.static.flickr.com/3235/2521110311_2514e26a85_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521110311/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2314/2521110535_46e2de1c60_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521110535/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2125/2521112075_77e8e354a9_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521112075/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2149/2521930730_aeb5d9cbc2_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521930730/sizes/o/) http://farm4.static.flickr.com/3146/2521931588_0d2f3a079b_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521931588/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2385/2521110133_770b8246f7_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521110133/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2319/2521112775_0dc0f47387_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521112775/sizes/o/) http://farm4.static.flickr.com/3052/2521932866_f726277c35_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521932866/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2286/2521931306_da465ca2b6_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/10623250@N03/2521931306/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2380/2521298837_88620ed94b_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/outchy/2521298837/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2282/2521295851_e800f23b97_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/outchy/2521295851/sizes/o/) http://farm3.static.flickr.com/2167/2521296111_3e89a90e7a_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/outchy/2521296111/sizes/o/) http://farm4.static.flickr.com/3209/2521295045_1964aa685f_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/outchy/2521295045/sizes/o/)

Beautifull in the summer sun.

Giorgio to answer your question,

"BTW, I love the interior but does anyone else think that the large amount of coloumn distract the image of the sculptures?"

The columns around the parthenon frieze and metopes mimics the actual number of columns on the Parthenon as described by Dimitrios Pandermalis on the BBC video http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7381738.stm. It's mentioned at the 1:54 minute mark. There are not ment to distract but to recreate the original form.

PS I love your glass replica idea! Brilliant!

I'm pretty sure that Giorgio refers to the amount of columns in the archaic gallery.

Giorgio to answer your question,

"BTW, I love the interior but does anyone else think that the large amount of coloumn distract the image of the sculptures?"

The columns around the parthenon frieze and metopes mimics the actual number of columns on the Parthenon as described by Dimitrios Pandermalis on the BBC video http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7381738.stm. It's mentioned at the 1:54 minute mark. There are not ment to distract but to recreate the original form.


I'm pretty sure that Giorgio refers to the amount of columns in the archaic gallery.

Yes they are the ones I mean but I think its just the pic. :)


PS I love your glass replica idea! Brilliant!
I was convinced that this is what was to happen. It really should have been done!

Εκθεση: «Το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης - Σύντομα νέος προορισμός»

Στον διεθνή αερολιμένα «Ελευθέριος Βενιζέλος»

Καθώς ολοκληρώνεται το έργο του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης, του «νέου προορισμού της Αθήνας» που αναμένεται να ανοίξει τις πύλες του στα τέλη του 2008, μια πρώτη γνωριμία με το Νέο Μουσείο περιμένει στο αεροδρόμιο τους επισκέπτες της Αθήνας από όλο τον κόσμο.

Ο Διεθνής Αερολιμένας Αθηνών «Ελευθέριος Βενιζέλος» και ο Οργανισμός Ανέγερσης Νέου Μουσείου Ακρόπολης εργάστηκαν μαζί για να γνωρίσουν στους επισκέπτες της χώρας μας το νέο Μουσείο που θα στεγάσει αριστουργήματα της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς, με μια ευρηματική έκθεση στο αεροδρόμιο, που θα διαρκέσει έως το Φεβρουάριο του 2009.

Βασικός στόχος της έκθεσης «Το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης - Σύντομα νέος προορισμός» που εγκαινίασαν σήμερα ο Υπουργός Πολιτισμού, Μιχάλης Λιάπης και ο Υπουργός Μεταφορών & Επικοινωνιών, Κωστής Χατζηδάκης, είναι να ενημερώνει τους επισκέπτες του αεροδρομίου για την έναρξη λειτουργίας του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης, παρουσιάζοντας προοδευτικά στους επόμενους μήνες τα στάδια εξέλιξης των εργασιών, καθώς και το πρόγραμμα των εκθέσεων και των υπηρεσιών του Μουσείου, με οπτικοακουστικά μέσα που θα ενημερώνονται τακτικά για την πρόοδο του έργου.

Η έκθεση «Το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης - Σύντομα νέος προορισμός» ξεκινά παρουσιάζοντας το στάδιο στο οποίο βρίσκεται σήμερα η προετοιμασία του Μουσείου. Το φωτογραφικό υλικό παρουσιάζει ορισμένα από τα εκθέματα και το κτίριο του Μουσείου, ενώ η διάρκειας 4 λεπτών προβολή είναι μια αναδρομή - περιήγηση στην εξέλιξη της κατασκευής έως την αποπεράτωση του εντυπωσιακού σύγχρονου κτιρίου, στους εκθεσιακούς χώρους του Μουσείου όπου κυρίαρχο στοιχείο είναι το φυσικό φως, στη μεταφορά του πρώτου εκθέματος από το παλαιό στο νέο Μουσείο με σύστημα 3 γερανών και στη μεταφορά των θαυμαστών Καρυάτιδων του Ερεχθείου.

Η έκθεση παρουσιάζει ακόμη αντίγραφο τμήματος της δυτικής ζωφόρου του Παρθενώνα, μιας ανάγλυφης ζώνης μήκους 160 μέτρων και ύψους 1 μέτρου, που περιέτρεχε τους τοίχους του σηκού (440 π.Χ.). Τα τμήματα της αυθεντικής ζωφόρου που φυλάσσονται στην Αθήνα, θα είναι ανάμεσα στα κύρια εκθέματα της γυάλινης Αίθουσας του Παρθενώνα που βρίσκεται στην κορυφή του κτιρίου του Μουσείου.

Τους επισκέπτες θα υποδέχεται στην είσοδο της έκθεσης αντίγραφο - εκμαγείο της Κόρης του Ευθυδίκου, μαρμάρινου αγάλματος κοριτσιού αφιερωμένου στη θεά Αθηνά (480 π.Χ.). Πρόκειται για χαρακτηριστικό δείγμα των εκθεμάτων της εντυπωσιακής υπόστυλης αίθουσας που θα θαυμάζουν οι επισκέπτες της χώρας μας στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης.

Η έκθεση θα είναι ανοικτή καθόλη τη διάρκεια του 24ώρου, στο Επίπεδο Αναχωρήσεων του Αεροσταθμού (Είσοδος 3 - δίπλα στη Μόνιμη Έκθεση Αρχαιολογικών Ευρημάτων Περιοχής Αεροδρομίου). Ο χώρος είναι προσβάσιμος για όλους τους επισκέπτες του αεροδρομίου.

Source: www.kathimerini.gr

Ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα του διαγωνισμού για τη διαμόρφωση των πίσω όψεων των υποκατεδάφιση νεοκλασσικών μπροστά από το μουσείο. τα αποτελέσματα, κάτι παραπάνω απο τραγικά...
Αυτό ειναι το 1ο βραβείο......

http://www.greekarchitects.gr/jpgs_2500/159.jpg


Τελικά αυτόσ ο διαγωνισμός νομίζω κατάφερε να καταστήσει σαφές ότι αυτά τα κτίρια ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να γκρεμιστούν-ή έστω-να μεταφερθούν κ'άπου αλλού. Μόνο ζημιά κάνουν μπροστά από το μουσείο...'Ολες ανεξεραίτως οι προτάσεις (που μπορείτε να τισ δείτε εδώ http://www.greekarchitects.gr/index.php?diagw=results ) επιτείνουν το πρόβλημα παρά το λύνουν.

Tίποτα δεν επιβάλλεται. Δε μπορεί να καταστρέφεται η αρχιτεκτονική μας κληρονομιά για να βελτιωθεί η θέα μια καφετέριας. Προτείνω σε όσους ενοχλούνται να πάνε να πιούνε τον καφέ τους αλλού. Αρκετά έκαναν στην πόλη μας...

Πάντως κι εμένα η πρόταση που πήρε το πρώτο βραβείο μου φαίνεται απαράδεκτη αισθητικά. Αντίθετα, σχεδόν όλες οι άλλες μου αρέσουν. Η πρόταση 169 μάλιστα, που αναπαράγει τις προσόψεις στις πίσω όψεις, είναι εξαιρετική για τηη τόλμη της, στο αρχαιόπληκτο μεν, αλλά αρνητικό σε κάθε ιδέα ιστορισμού ελληνικό περιβάλλον. Φοβάμαι ότι για τη βράβευση επικράτησε η μίζερη λογική της ελάχιστης παρέμβασης που μαστίζει την αρχιτεκτονική κοινότητα στη χώρα μας...Από την πρόταση που βραβεύτηκε αυτή θα προτιμούσα απλά μια πυκνή και ψηλή δενδροφύτευση. Αυτή θα ικανοποιούσε τους πάντες, διότι η εικόνα από πίσω θα ήταν σα να είχαν κατεδαφιστεί τα κτήρια:ως γνωστον, η Δ. Αρεοπαγίτου έχει ψηλά δέντρα, οπότε ακόμα κι αν γίνουν (που δε θα γίνουν) οι κατεδαφίσεις, δέντρα θα φαίνονται, η βάση του βράχου θα εξακολουθήσει να μη φαίνεται.

Η πρόταση 169 μάλιστα, που αναπαράγει τις προσόψεις στις πίσω όψεις, είναι εξαιρετική για τηη τόλμη της, στο αρχαιόπληκτο μεν, αλλά αρνητικό σε κάθε ιδέα ιστορισμού ελληνικό περιβάλλον

Eμ....εδω είναι το βασίλειο του παραλόγου. Αν είναι να κατσουμε να φτιάξουμε τις πίσω όψεις στο στυλ των προσόψεων, για ποιο λόγο να μη γκρεμιστούν τα δύο κτίρια και να δημιουργήσουμε ίδιες και απαράλλαχτες τις προσόψεις σε κάποιες άλλες πολυκατοικίες είτε 50 μέτρα παραπέρα στον ίδιο δρόμο είτε σε κάποια από τις πολυκατοικίες που περιβάλλουν το μουσείο στην πίσω πλευρά?? Και παράλληλα να ελευθερωθεί η θέα από το Μουσείο (και όχι μόνο από την καφετέρια...προσέξτε πόσο ακυρώνουν τη σύλληψη του Μουσείου οι πολυκατοικίες αυτές ακόμα και από την είσοδο του Μουσείου)προς την Ακρόπολη?

Δεν είναι ηλίθιο να δημιουργήσουμε νεοκλασσικές όψεις σε δύο κτίρια που ενοχλούν, αντί να τα ρίξουμε και να δημιουργήσουμε ακριβώς τις ίδιες όψεις 50 μέτρα παραπέρα?

Δέν την είχα προσέξει αυτή την πρόταση, είναι ακριβώς οτι σκέφτηκα και εγώ απο την πρώτη στιγμη.

Somataki δεν κατανοώ πως ακριβώς είναι πιο εύκολη η καταστροφή και μεταφορά, απο μια απλή αντιγραφής της πρόσθιας όψης στην οπίσθια.Επίσης δεν εμπιστεύτομαι καθόλου τις υπηρεσίες που θα κάνουν την μεταφορά, και πιστεύω οτι απλά θα τα γκεμίσουν.Ακόμα αντιτίθεμαι πλήρως στην συνέχιση του εγκλήματος που όλοι μας εδώ μέσα έχουμα καταδικάσει, την καταστροφή δηλαδή του νεοκλασσικού περιβάλλοντος των πόλεων μας.

Η χρήση της λέξης "πολυκατοικία" έχει (κακώς για μένα, γιατί μου αρέσουν οι πολυκατοικίες...) λάβει αρνητική χροιά στη χώρα μας. Ταυτόχρονα, έχει ταυτιστεί με το μοντέρνο (επίσης κακώς, γιατί σε πολυκατοικία έμεινε και ο Mozart). Μέσα από τις δυο αυτές παρεξηγήσεις, προ ολίγων ετών κανείς δε θα αποκαλούσε αυτά τα κτήρια πολυκατοικίες...το 17 αν είμαστε κυριολεκτικοί είναι (έχει μερικά διαμερίσματα) το 19 δεν είναι, έχει ενιαία ιδιοκτησία (Βαγγέλης Παπαθανασίου). Όσοι απεργάζονται την καταστροφή τους, φρόντισαν να τα αποκαλούν "πολυκατοικίες" στον τύπο, για να επηρεάσουν ψυχολογικά το νεοαθηναίο (που ανακάλυψε ξαφνικά ότι οι πολυκατοικίες είναι κακό πράγμα). Έτσι, από μιαν άποψη, υπάρχει η πρόοδος ότι χιλιάδες άνθρωποι έμαθαν ότι ένα art deco, κι ένα νεοκλασικό ακόμα, μπορεί να είναι πολυκατοικία. Άσχετα που το συγκεκριμένο νεοκλασικό του 19 ΔΕΝ είναι πολυκατοικία.

Αυτά επί της σημειολογίας. Επί της ουσίας τι να πω πια...κουράστηκα να υποστηρίζω τα αυτονόητα...

Θα κάνω paste για όσους δεν το έχουν διαβάσει το κείμενο του Γεώργιου Αλέξανδρου Μαγκάκη, τα λέει όλα...

"Σχετικά με το θέμα του αποχαρακτηρισμού ως διατηρητέων και της προτεινόμενης συνακόλουθης κατεδάφισης των δύο κτηρίων, επιτρέψατέ μου να θέσω υπόψη σας τις εξής σκέψεις μου: ο χαρακτηρισμός ενός οικοδομικού έργου ως διατηρητέου στηρίζεται, όπως είναι αυτονόητο, στην αναγνώριση της πολιτιστικής σημασίας του, η διαφύλαξη της οποίας υπηρετεί την πολιτιστική μας αυτογνωσία. Ο χαρακτηρισμός, συνεπώς, αυτός δεν μπορεί να αναιρεθεί και να επιτραπεί η κατεδάφιση του κτηρίου, εκτός αν εκ των υστέρων ήθελε κριθεί ειδικά και μόνον ως πολιτιστικά εσφαλμένος. Αν μάλιστα αποτολμηθεί για λόγους πρακτικούς, άσχετους προς το πολιτιστικό νόημά του, τότε εκφράζει πολιτιστική επιπολαιότητα, η οποία συνιστά απαράδεκτη απαξίωση της πολιτιστικής ευαισθησίας μιας κοινωνίας.
Η πρόταση, συνεπώς, του αποχαρακτηρισμού των δύο κτηρίων της οδού Διονυσίου Αρεοπαγίτου είναι πολιτιστικά απαράδεκτη, η οποία , αν αποτολμηθεί, θα συνιστά πολύ κακή περίπτωση άσκησης της κρατικής εξουσίας. Ο λόγος δε που προβάλλεται, συγκεκριμένα ότι έτσι οι θαμώνες του αναψυκτηρίου του νέου μουσείου θα έχουν καλύτερη θέα προς την Ακρόπολη, είναι αληθινά ταπεινωτικός.

Η εθνική πολιτιστική ευαισθησία μας επιβάλλει, συνεπώς, ανυποχώρητο σεβασμό προς τα δύο διατηρητέα κτήρια, τα γειτονικά στο νέο μουσείο της Ακρόπολης.

Πρέπει, άλλωστε, να τονιστεί ότι στην πολιτιστική υπόσταση και, συνεπώς, και στην κληρονομιά μιας κοινωνίας και ενός έθνους δεν ανήκουν μόνον οι καλλιτεχνικά μεγάλες επιτεύξεις, αλλά και τα μεστά αισθητικού νοήματος, σεμνά δείγματα της ιστορικής πορείας ενός λαού. Πολύτιμα στοιχεία αυτής ακριβώς της πορείας στο κοντινό μας παρελθόν συνιστούν τα δύο κτήρια. Αυτό όμως που μπορεί και επιβάλλεται να γίνει είναι ο εξωραϊσμός της πίσω όψης των κτηρίων αυτών, η οποία βλέπει προς το νέο μουσείο και η οποία, σύμφωνα με τη νεοελληνική τακτική μας, έχει "στολιστεί" με τις σχετικές "σκάλες υπηρεσίας" και διευκολύνει την "κίνηση της κουζίνας", αποτελώντας έτσι μιαν απαράδεκτη αλλά ευτυχώς επανορθώσιμη ασχήμια, εχθρική και προς το πολιτιστικό νόημα του ίδιου του κτηρίου στο οποίο ανήκει."

Mega valkia to tsimendo tou protou diagonismou! Biax... Fandastite kai tous kaimenous tous katikous ton 2 ktirion... andi gia to mousi tora tha vlepoun mia mandra apo ta piso balkonia tous... xaxa!

OK, sas paratheto mia aplh idea... Giati den ftiaxnoun ena terastio video wall pou litourgei os parathiro? Tha borousan aneta na valoun cameres pou zondana tha anametadidoun tin oikona tou parthenona (the part that is being blocked) sthn mega othonh... the borun se merika diastimata na provaloun kai alles diafores oikones (Oxi diafimstika) tou styl "Return the mables to Greece"... The einai poli protoporiako paidia... ti nomizete; An efkereso tha kano mia naparastahy sto Photoshop...

Kai htela na rotiso.. ta alla ta neoklasika apo thn piso meria ti ginonde; Ta gremisane? Elpizo pos oxi...

Mega valkia to tsimendo tou protou diagonismou! Biax... Fandastite kai tous kaimenous tous katikous ton 2 ktirion... andi gia to mousi tora tha vlepoun mia mandra apo ta piso balkonia tous... xaxa!

OK, sas paratheto mia aplh idea... Giati den ftiaxnoun ena terastio video wall pou litourgei os parathiro? Tha borousan aneta na valoun cameres pou zondana tha anametadidoun tin oikona tou parthenona (the part that is being blocked) sthn mega othonh... the borun se merika diastimata na provaloun kai alles diafores oikones (Oxi diafimstika) tou styl "Return the mables to Greece"... The einai poli protoporiako paidia... ti nomizete; An efkereso tha kano mia naparastahy sto Photoshop...

Kai htela na rotiso.. ta alla ta neoklasika apo thn piso meria ti ginonde; Ta gremisane? Elpizo pos oxi...
Αυτο ειναι μια άλλη πολύ καλή ιδέα, ομολογώ κι εγώ το είχα σκεφτεί, και το σκέφτηκε κι ένας από τους διαγωνιζόμενους, η πρόταση 233! Πήρε τρίτο βραβείο. Τώρα γιατί αυτό το τόσο όμορφο, πρωτοποριακό και εν τέλει φτηνό σχέδιο πήρε τρίτο βραβείο, και αυτή η φρίκη πήρε πρώτο...άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

Is it true then that the replicas will be surrounded by a mesh?

*
I still maintain the optimum solution is to demolish the buildings in front of the museum but to preserve their facades. The results of the competition to "camouflage" the ugly rears of the building only serve to reinforce my proposal.
*
It is not an easy black and white decision, but in the end I consider the Acropolis museum more important than the buildings in front of it. However I am extremely doubtful the responsible authorities have the backbone to do the right thing. In Greece the mob usually has its way and it looks like every aristeroarloubistis (about 90% of the population) is on the side of doing nothing - so the two buildings will remain.

*

Below is an example of facades from old buildings that were preserved and attached to the front of modern buildings - the same can be done with the facades of the buildings blocking the views of the Acropolis museum:

Red River College Winnipeg DownTown Campus
http://www.mhs.mb.ca/docs/features/walkingtours/exchange/redrivercollege.jpg

*
http://www.innovation.gc.ca/gol/innovation/site.nsf/vDownload/CommunIMG/$file/red_river_college.jpg
*

Sklavenitis, I have the impression these fascades were not moved, they were just attached to the new building erected in their plot; this is something that often happens in Athens (not always succesfully, but it's still better than demolition).

I totally agree with this sentence "In Greece the mob usually has its way and it looks like every aristeroarloubistis (about 90% of the population) is on the side of doing nothing", but you are applying it to the wrong topic.

First of all let me reassure you that, at least speaking for myself, I have no relation to any aristeroarloubistes!

And secons, this is a TOTALLY different issue! It's not like preserving the (ugly and architecturally insignificant) studios of Columbia because Kazantzidis was singing his Indian-with-Greek-lyrics laments 50 years ago. THAT's aristeroarlombismos - the only building worth preserving from Columbia, the art-deco main building, is listed and preserved.

The buildings of Dionysiou Areopagitou represent not only an artistic achievement, but also serve as a reminder of this city's urban culture, a culture that has gone down the drain in the post-war decades. As an Athenian, I feel this is street is one of my last lines of defense against the culture of Aristeroarloumbismos, against the vulgarization and bouzikization of this once elegant city. Some people might not get it - in that case, I can't make them understand.

*
.........Sklavenitis, I have the impression these fascades were not moved, they were just attached to the new building erected in their plot;

*
AAL you are entirely correct. They were moved only a few feet back from their original position.

*

Η αντιμετώπιση τού ΝΜΑ ως καφετέριας είναι τουλάχιστον ταπεινωτική. Και αν αυτός είναι ο τρόπος που το προσεγγίζουμε, τότε και οι όποιες παρεμβάσεις για την βελτίωση τής θέας προς την Ακρόπολη θα κινούνται στο ίδιο πλαίσιο τής αυτοταπείνωσης.

Ας χτίσουμε και το τείχος τής ντροπής τώρα μεταξύ ΝΜΑ και Ακρόπολης, γιατί περί αυτού πρόκειται. Άντε, και εις κατώτερα.

Η αντιμετώπιση τού ΝΜΑ ως καφετέριας είναι τουλάχιστον ταπεινωτική. Και αν αυτός είναι ο τρόπος που το προσεγγίζουμε, τότε και οι όποιες παρεμβάσεις για την βελτίωση τής θέας προς την Ακρόπολη θα κινούνται στο ίδιο πλαίσιο τής αυτοταπείνωσης.

Ας χτίσουμε και το τείχος τής ντροπής τώρα μεταξύ ΝΜΑ και Ακρόπολης, γιατί περί αυτού πρόκειται. Άντε, και εις κατώτερα.
Δε βλέπω τι καταφέρνεις με το να χρησιμοποιείς την έκφραση του Γ.Α. Μαγκάκη για το αντίθετο επιχείρημα.

To NMA δεν σχεδιάστηκα ΑΚΡΙΒΩΣ για να συνυπάρχει με τα κτήρια αυτά, η διατήρηση των οποίων ήταν εξ' αρχής απαραίτητα προϋπόθεση για την αδειοδότηση οικοδόμησής του. Καμμιά θέα από τις αίθουσες του Μουσείου δε βλάπτεται. Βλάπτεται μόνο η θέα από την καφετέρια. Τι νόημα έχει να λέμε και να ξαναλέμε τα ίδια πράγματα? Όποιος δεν το πιστεύει ας πάει μέσα στο μουσείο να το διαπιστώσει, ή ας δει τις σχετικές φωτογραφίες, ΟΧΙ αυτές που τραβήχτηκαν από την καφετέρια.

Δε βλέπω τι καταφέρνεις με το να χρησιμοποιείς την έκφραση του Γ.Α. Μαγκάκη για το αντίθετο επιχείρημα.

To NMA δεν σχεδιάστηκα ΑΚΡΙΒΩΣ για να συνυπάρχει με τα κτήρια αυτά, η διατήρηση των οποίων ήταν εξ' αρχής απαραίτητα προϋπόθεση για την αδειοδότηση οικοδόμησής του. Καμμιά θέα από τις αίθουσες του Μουσείου δε βλάπτεται. Βλάπτεται μόνο η θέα από την καφετέρια. Τι νόημα έχει να λέμε και να ξαναλέμε τα ίδια πράγματα? Όποιος δεν το πιστεύει ας πάει μέσα στο μουσείο να το διαπιστώσει, ή ας δει τις σχετικές φωτογραφίες, ΟΧΙ αυτές που τραβήχτηκαν από την καφετέρια.

H θεα εμποδιζεται ακομα και απο την εισοδο. Εγω προσωπικα δεν θελω στην εισοδο ενος απο τα σημαντικοτερα μουσεια του κοσμου αντι για την Ακροπολη να βλεπω τις μπουγαδες των ενοικων. Ας τα ριξουνε επιτελους και ας βαλουνε σε δυο παρακειμενα κτιρια τις προσοψεις. Στην τελικη τα δυο αυτα κτιρια καταπατησαν αρχαιοτητες για να κτιστουν εκει, 15 μ. από το ιερό του Διονύσου. Ας γκρεμιστουν και ας ενοποιηθεί ο χωρος αυτος με την ανασκαφη κατω απο το Μουσειο.

Καλως η κακως ο αρχιτεκτονας δεν ελαβε τα νεοκλασικα υποψη του. Και καλως η κακως το μουσειο εχει ηδη χτιστει. Με ποια λογικη να επιβαλλεται (ακομα και αν εχει γινει λαθος σχεδιασμοσ η χωροθετηση του Μουσειου) η αθλια πισω οψη των κτιριων αντί μιας ανεμποδιστης θεασ προσ το διονυσιακο θεατρο?

H θεα εμποδιζεται ακομα και απο την εισοδο. Εγω προσωπικα δεν θελω στην εισοδο ενος απο τα σημαντικοτερα μουσεια του κοσμου αντι για την Ακροπολη να βλεπω τις μπουγαδες των ενοικων. Ας τα ριξουνε επιτελους και ας βαλουνε σε δυο παρακειμενα κτιρια τις προσοψεις. Στην τελικη τα δυο αυτα κτιρια καταπατησαν αρχαιοτητες για να κτιστουν εκει, 15 μ. από το ιερό του Διονύσου. Ας γκρεμιστουν και ας ενοποιηθεί ο χωρος αυτος με την ανασκαφη κατω απο το Μουσειο.

Καλως η κακως ο αρχιτεκτονας δεν ελαβε τα νεοκλασικα υποψη του. Και καλως η κακως το μουσειο εχει ηδη χτιστει. Με ποια λογικη να επιβαλλεται (ακομα και αν εχει γινει λαθος σχεδιασμοσ η χωροθετηση του Μουσειου) η αθλια πισω οψη των κτιριων αντί μιας ανεμποδιστης θεασ προσ το διονυσιακο θεατρο?
'Aντε πάλι...

Μα ΤΑ ΕΛΑΒΕ υπόψη του! Τι λέμε τόσον καιρό? Φταίει η διατύπωσή μου στο προηγούμενο post, έπρεπε να έχει ενα ερωτηματικό στο τέλος της πρότασης, οπότε ίσως παραπλάνησα όποιον το διάβασε. Το νόημα είναι ότι τα έλαβε υπόψη. Ψάξτε παλιές μακέτες και τις άδειες του Μουσείου.

"Καταπάτησαν αρχαιότητες"?!? Τότε όλη η Αθήνα "καταπατά" αρχαιότητες. Κάποιοι στα μέσα του αιώνα ήθελαν να ρίξουμε την Πλάκα για να βρούμε...αρχαία. Προσέξτε: ήθελαν να γκρεμίσουν το επί 3000 χρόνια ζωντανό κέντρο της πόλης, να το κάνουν κι αυτό νεκρό, μούμια...έτσι πια η Αθήνα δε θα είχε κανένα δικαίωμα να λέγεται παλιά πόλη. Αυτό είναι το μεταπολεμικό μας χαρακτηριστικό: μιλούμε ακατάπαυστα για το παρελθόν - αλλά δεν το ζούμε. Μόνο το αρχαίο παρελθόν σεβόμαστε, κι αυτό ως έκθεμα, ως "απέναντι".
Όχι, τα κτήρια της Δ.Αρεοπαγίτου δεν καταπάτησαν τίποτα. Χτίστηκαν, το ένα το 19ο αιώνα, το άλλο τον 20ο, κύτταρα μιας πόλης που ζει 3000 χρόνια τώρα. Της οποίας κομμάτι, αξιόλογο και ευπρόσδεκτο, είναι και το Μουσείο. Οι επίδοξοι κατεδαφιστές τους θα έχουν, ιστορικά, την υστεροφημία των επίδοξων κατεδαφιστών της Πλάκας.
Όλη η Μεσογείων, ζήτημα αν έχει 10 καλά κτήρια. Όλη η Βουλιαγμένης το ίδιο.Όλη η Αθήνα δυτικά από το ποτάμι ζήτημα αν έχει 10 καλά κτήρια. Υπάρχουν χιλιάδες απαίσια κτήρια σε αυτή τη μητρόπολη. Αφήστε το ιστορικό κέντρο (ή ο,τι απέμεινε από αυτό) ήσυχο...

Για να ξαναδούμε από που φαίνεται και από που δεν φαίνεται η Ακρόπολη

1. Είσοδος

http://farm3.static.flickr.com/2093/1697780564_905e87fd34.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2093/1697780564_f71fe4fb45_o.jpg)

2. Κυλικείο

http://farm3.static.flickr.com/2332/1697413460_2794552bff.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2332/1697413460_e190eaceb4_o.jpg)

3. Αίθουσα Παρθενώνα

http://farm3.static.flickr.com/2214/1715403373_56d6f648ff.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2214/1715403373_4dbbb86430_o.jpg)

Χρήσιμες φωτογραφίες!
Τα κτήρια ενοχλούν λοιπόν μόνο από την είσοδο, όπως είναι φανερό. Ούτε καν από το κυλικείο - εκεί κρύβουν τη βάση του βράχου.

Οπότε, θέλουμε να καταστρέψουμε δυο έργα τέχνης για να μη χαλούν τη θέα μιας ράμπας εισόδου στο μουσείο...με βάση ποια αρχή της μουσειολογίας η θέα από τη ράμπα εισόδου είναι βασικό στοιχείο της υπόστασης ενός μουσείου?
Ζούμε στη χώρα του υπαρκτού σουρρεαλισμού....

Οπότε, θέλουμε να καταστρέψουμε δυο έργα τέχνης για να μη χαλούν τη θέα μιας ράμπας εισόδου στο μουσείο...με βάση ποια αρχή της μουσειολογίας η θέα από τη ράμπα εισόδου είναι βασικό στοιχείο της υπόστασης ενός μουσείου?



Με βάση την αρχή της άμεσης επικοινωνίας του Μουσείου (από το πρώτο βήμα του επισκέπτη σε αυτό στα υπόγεια της ανασκαφής έως και το τελευταίο στην αίθουσα του Παρθενώνα) και του βράχου της Ακρόπολης.

**
Dear AAL

If you wear a $10,000 Armani suit but you have a big ketchup stain on your tie then your whole image is undermined. This is the same point I want to make about the buildings in from of the museum. (Τα κτήρια ενοχλούν λοιπόν μόνο από την είσοδο...) Either we do something right or we should not do it at all. You cannot have it both ways.

*

"Με βάση την αρχή της άμεσης επικοινωνίας του Μουσείου (από το πρώτο βήμα του επισκέπτη σε αυτό στα υπόγεια της ανασκαφής έως και το τελευταίο στην αίθουσα του Παρθενώνα) και του βράχου της Ακρόπολης."

Δεν υπάρχει τέτοια "αρχή". Αυτό είναι απλά μια (καλή ομολογουμένως) ιδέα του αρχιτέκτονα. Η θυσία όμως δεν αξίζει για να ικανοποιηθεί αυτή η φαντασίωση. Άλλωστε, αν θέλαμε να έχουμε πραγματικά καλή θέα του Παρθενώνα, θα το χτίζαμε στη θέση του Διόνυσου, δε θα το χώναμε στου Μακρυγιάννη...

SKLAVENITIS, δε θεωρώ ότι τα 2 κομψοτεχνήματα πλάι στο μουσείο μοιάζουν με κέτσαπ σε Armani. Ατυχέστατος παραλληλισμός.

Άνθρωποι, σκεφτείτε τι λέτε: να θυσιάσουμε κάτι υλικό, χειροπιαστό, 2 έργα τέχνης με τη δική τους αισθητική, ιστορία, μνήμες....προς χάριν τίνος?

Της Ακρόπολης? Όχι βέβαια! Εκείνη παντελώς αδιαφορεί και για Κουρεμένο και για Tschumi.
Του Μουσείου? Ούτε. Τα μουσεία δεν είναι παρατηρητήρια, όπως είπε και η καθηγήτρια Καρδαμίτση-Αδάμη.

Προς χάριν ΜΙΑ ΘΕΑΣ ΥΠΟ ΜΙΑΝ ΟΡΙΣΜΕΝΗ ΓΩΝΙΑ. ΚΑι πάλι δηλαδή, ως συνήθως, να χάσουμε από το πραγματικό, το βιωματικό το απτό, προς χάριν του εικονικού, του φανταστικού.

Χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας. Μια ματιά στις βιασμένες πόλεις μας το επιβεβαιώνει.

Το πράσινο, η οθόνη, ή η αντιγραφή των εμπρός όψεων πίσω θα έχουν, όποιο κι αν εφαρμοστεί, άριστα αποτελέσματα. Το "πρώτο βραβείο" πιστεύω θα ξεχαστεί - αντικαθιστά απλά έναν άσχημο τοίχο με έναν άλλον εξίσου άσχημο τοίχο. Έχει ξαναγίνει να υλοποιούνται δεύτερα ή τρίτα βραβεία, κι ελπίζω αυτό να γίνει κι εδώ.

The buildings do ruin the museum but it is not their fault and the solution is not to demolish them after the planners didn't take them into account.

The best outcome would be for them to be moved further down in a less detracting view. Demolition is not an option IMO.

Δε βλέπω τι καταφέρνεις με το να χρησιμοποιείς την έκφραση του Γ.Α. Μαγκάκη για το αντίθετο επιχείρημα.

Αντίθετο επιχείρημα??? Δε σε καταλαβαίνω.



Καμιά θέα από τις αίθουσες του Μουσείου δε βλάπτεται. Βλάπτεται μόνο η θέα από την καφετέρια. Τι νόημα έχει να λέμε και να ξαναλέμε τα ίδια πράγματα? Όποιος δεν το πιστεύει ας πάει μέσα στο μουσείο να το διαπιστώσει, ή ας δει τις σχετικές φωτογραφίες, ΟΧΙ αυτές που τραβήχτηκαν από την καφετέρια.

Αναφέρομαι στο τείχος που προτάθηκε να χτιστεί . Ο,τι ποιο απαίσιο έχω δεί. Το τείχος της ντροπής. Για ποια πράγματα μιλάς εσύ?? Τι σχέση έχουν αυτά που λές με εκείνα που έγραψα? Σου αρέσει το έκτρωμα που προτάθηκε για να καλύψει την πίσω πλευρά των κτηρίων τής Αρεοπαγίτου?

Ρε σεις, τι το ψαχνετε...Εδω γκρεμισανε οι αθεοφοβοι το μισο Φιξ για να φτιαξουνε το παρκινγκ του μετρο...Λες και δεν μπορουσε να γινει υπογειο....Η λες και δεν μπορουσανε να κατεδαφισουνε τις αθλιες πολυκατοικιες του παρακειμενου οικοδομικου τετραγωνου...Ενα εργο Μοντερνας Αρχιτεκτονικης σε μεγαλη κλιμακα ειχαμε, το χασαμε κι αυτο....Γκρεμιστε και αυτα της Διονυσιου Αρεοπαγιτου να χασουμε και ο,τι εχει απομεινει απο αρτ ντεκο....Τι να πω στην χωρα που ζουμε...Λες και το εχουμε μανια...Ο,τι ομορφο και καλο εχει μεινει να το ισοπεδωσουμε η να το φτασουμε στην ακρα ταπεινωση ξεγυμνωνοντας το....Η δικτατορια των μετριων (αρχιτεκτονων)...

^^ Καλά τα λες Arxitektonas, αλλά κανείς δεν ακούει όμως :ohno:

If you visit my site here (http://www.flickr.com/photos/34087365@N00/): you will see my simple proposal for adding space around the new museum. There is NO reason to destroy the old buildings that need restoration on the southeast corner and southwest corner ofthe museum's lot. Instead, they can pedestrianise the street to the south, the street to the west and the street to the east. They can also demolish the buildings to the East and create a Green area.

As for the two gems blocking the front view... they should be moved to the new spaces created. They ideally can be moved to the East of the museum and replace the buildings I propose be demolished. And yes, you can move them! I have seen it done here in Chicago. They cut out the facades and reassemble them elsewhere... I mean, the whole "London Bridge" was sold to the US and rebuild here... If we can plan to move the Elgin marbles to Athens we can plan to move two small buildings to the side.

*
...Καλά τα λες Arxitektonas, αλλά κανείς δεν ακούει όμως

Please.....you don't need to resort to emotional blackmail.


Here is your "αρτ ντεκο"
http://farm3.static.flickr.com/2093/1697780564_f71fe4fb45_o.jpg


*
As you can see its not just an average "αρτ ντεκο" it even has "αρτ ντεκο" heatpumps (I guess that make it "αρτ ντεκο" X 2)

*

I guess that you know a few things about architecture, so you might have noticed before in your life that every building of the neoclassical/art deco/art nouveau/bauhaus period in Athens has only its facade(s) on the street with the characteristical designs of its era, while the back of the buildings is as dull as one of a polykatoikia and has alla the heatpupms and draining, because the point of the building was to be seen by the street and not by nobody in the "akalyptos"...But I guess you know that, don't you? So, it's better to cut the BS and find a logical architectural argument, should we??? Right. Goodnight now and sleep tight...

Ares, ίσως δεν κατάλαβα τι εννοούσες. Συμφωνώ, η πρόταση του πρώτου βραβείου είναι απαίσια! Ελπίζω να υλοποιηθεί μια από τις άλλες.

*
Obviously I can't know as much as you. After all you are an Arxitektonas and I'm just a Sklavenitis.

However God has blessed me with two eyes which I use to see and I can honestly tell you the apartment buildings interfere with the Acropolis museum in a major way.

Secondly you exaggerate the importance of the apartment buildings - in fact they are just boxes with a little ornamentation and have absolutely zero architectural significance, whereas the Acropolis museum will hopefully one day house the Parthenon sculptures and attract millions of visitors from all over the world.

Is this the view you want them to have? Is this the height of modern Greek aesthetics? What impression do you think they will be left with? Or do you even care what they think and how it reflects on you?


http://farm3.static.flickr.com/2093/1697780564_f71fe4fb45_o.jpg

Να συνοψίσουμε λιγάκι την κατάσταση;

1. Έχουμε ένα καινούριο μουσείο το οποίο χτίστηκε σε προφανώς ακατάλληλη, δυστυχώς μοναδική προσφερόμενη θέση.
2. Ο αρχιτέκτονας είτε δεν προέβλεψε την διατήρηση των δυο κτιρίων (λίγο δύσκολο, δεν είναι τυχαίος) είτε είχε διαβεβαίωση από την πολιτική ηγεσία οτι θα κατεδαφιστούν
3. Από τα τρία κτίρια τα δυο ακριανά είναι διατηρητέα και υπάρχει ενδιάμεσα μια "φετα" η οποία παρουσιάζει την χειρότερη εικόνα. Έχω την εντύπωση οτι ανήκει στο κτίριο του Vangelis αλλά δεν είμαι απόλυτα σίγουρος.
4. Το κτίριο Κουρεμένου είναι μεν ενδιαφέρον αρχιτεκτονικά αλλά (μάλλον) δεν είναι κορυφαίο δείγμα art deco και σίγουρα οχι μοναδικό. Αν θυμάμαι καλά, παρόμοιο κτίριο του ίδιου αρχιτέκτονα υπάρχει στον ίδιο δρόμο και μάλιστα καλύτερο. Επίσης, υπάρχουν στην Αθήνα πολλά περισσότερα νεοκλασικά (http://www.fotothing.com/Lucretius/photo/1416491f119b1505b6dbc68a9bc3643f/) τα οποία βρίσκονται σε πρώιμα στάδια κατάρρευσης αλλά κανείς δεν φαίνεται να συγκινείται και να δημιουργεί blog για την διάσωση τους. Είμαι μάλιστα 100% σίγουρος οτι εάν ο Αναστασακης και ο Ρουσσέας δεν στεγάζονταν στο κτίριο Κουρεμένου δεν θα τους καιγόταν καρφάκι για τα "μοναδικό αρχιτεκτονικό στολίδι"
5. Το κτίριο Vangelis είναι μάλλον αδιαφορο.
6. Ο Αρχιτέκτονας έχει σαφώς δίκιο όταν υποστηρίζει οτι οι πίσω όψεις των κτιρίων δεν σχεδιάστηκαν για να φαίνονται.
7. Ο Σκλαβενίτης από την άλλη έχει δίκιο όταν λέει οτι πλέον φαίνονται. Δεν φταίνε τα κτίρια για αυτό. Ίσως ο tschumi ίσως αυτός που προκήρυξε τον διαγωνισμό. Είναι όμως πλέον μια πραγματικότητα.
8. Ο διαγωνισμός που προκηρύχθηκε για τις πίσω όψεις είναι μάλλον αποτυχημένος. Δεν ξέρω πως κατέληξαν στην απονομή των βραβείων αλλά οι περισσότερες προτάσεις μοιάζουν με φοιτητικές ασκήσεις πρωτοετών της αρχιτεκτονικής. Ειδικά του πρώτου βραβείου που εξαντλείται σε 4 αντηρίδες στο κτίριο vangelis 5 πεύκα στο Κουρεμένου και έναν χωμάτινο(?) όγκο ύψους τριών μέτρων στον κήπο του μουσείου. Πραγματικά οι κριτές πιστεύουν οτι υπάρχει (έστω) μια ελάχιστη περίπτωση να γίνει δεκτό από την διεύθυνση του μουσείου; Αν θέλετε κριτική για τις υπόλοιπες προτάσεις μπορείτε να επισκεφτείτε το blog (http://lucretiusgr.blogspot.com/2008/06/blog-post_23.html) μου
9.Όπως φαίνεται η δικαστική εμπλοκή θα τραβήξει χρόνια. Το υπουργείο δύσκολα θα κάνει πίσω, το ίδιο και οι ιδιοκτήτες. Το πρώτο βραβείο (προφανώς) δεν θα υλοποιηθεί ποτέ, ενώ ούτε οι προσόψεις είναι δυνατόν να αντιγραφούν στις πίσω όψεις αφού τα ανοίγματα δεν συμφωνούν και οι αναλογίες θα ήταν εντελώς λανθασμένες.

Με τα παραπάνω στο μυαλό μου μπορώ να ομολογήσω οτι είναι σχεδόν αδύνατο να σχηματίσω άποψη. Σίγουρα και οι δυο πλευρές έχουν πολλά ισχυρά σημεία. Ίσως η μετακίνηση των κτιρίων να ήταν ένας συμβιβασμός, αν και βλέπω να καταλήγουμε (στην καλύτερη περίπτωση) σε ένα vertical garden όπως αυτό του δεύτερου βραβείου. Ελπίζω οτι δεν σας κούρασα και οτι δεν είμαι υπερβολικός στις κρίσεις μου...

ΥΓ. Από τις υπόλοιπες προτάσεις του διαγωνισμού, εκτός από το δεύτερο βραβείο - και απορώ γιατί δεν βγήκε πρώτο, για μένα ξεχωρίζει μόνο η 116 (http://www.greekarchitects.gr/jpgs_2500/116.jpg). Απορώ μάλιστα πως δεν έλαβε κάποια απο τις ανώτερες διακρίσεις που απλόχερα μοιράστηκαν σε χαζομάρες...

Sklavenitis, as a neurobiologist let my assure you that your eyes just record images. It's the brain that sees. And what a brain sees and what it appreciates, heavily depends on how it has been trained. You may speak Japanese, for instance, and enjoy poetry in this langauge. I, on the other hand, equally equipped with two ears, do not understand the language, so the poems that touch your mind and soul only seem like noise to my ears.

It's the same with aesthetics, the same with architecture. Your sentence "in fact they are just boxes with a little ornamentation " speaks volymes about your inability to "see" them - you just record the images. This is not an accusation. We don't all have to be trained in, or accostumed to, all kinds of aesthetics. You don't understand the value of these buildings - that's fine. I don't understand Japanse and a hundred other languages, and that still does not make me a bad guy.

The big difference is, I do not wish to destroy what I don't understand. You want to follow the "tradition" of postwar Greece, ie destroying what you don't understand.

The "vertical gardens" solution is ideal as far as I am concerned. The hideous "first prize" will certainly be rejected by both the people that live in the houses and by the Museum.

As for this sentence: "Is this the height of modern Greek aesthetics? What impression do you think they will be left with?", since you are so worried about what "foreign people" will sayI can tell you one thing: check this out:
http://areopagitou17.blogspot.com/

and

Dear Mr. Voulgarakis:

The Executive Committee of the World Archaeological Congress urges you not to consent to removing the designation of 17 Dionysiou Areopagitou Street, Athens, as a building-monument. It is an important example of 1930s Art Deco architecture, and a testament to the recent material and cultural memory of Greece. The building, created by the internationally recognized architect Vasilis Kouremenos in 1930, was declared as a scheduled monument by the Ministry of Urban Development (YPECHODE) in 1978, and a "work of art" by your own Ministry of Culture in 1988. As you know, the result in the vote in the common meeting of the Central Archaeological Council and the Central Council for Modern Monuments on the 3rd of July 2007 was 12 in favor and 12 against, and it is now up to you to rescue this significant monument from demolition. We recognize, of course, the significance of the New Acropolis Museum for Athens, but one of the most important features of the landscape of the Athenian Acropolis is its character as a palimpsest of human activity from ancient times to the present. It is this multi-temporal material culture that is valued by archaeologists and the public the world over. The demolition of this building, a monument of high aesthetic, historical, and mnemonic value, will harm and degrade this sense of diachronic cultural development, and will devalue the Acropolis and its New Museum, as well as the Athenian Cultural Heritage as a whole. We urge you and the two Councils to seek a way to protect this building.

Sincerely,

Larry J. Zimmerman, Ph.D., RPA Vice-President Professor of Anthropology & Museum Studies Public Scholar of Native American Representation Indiana University-Purdue University Indianapolis
World
Archaeological
Congress
Founded 1986

and

Dear sir/madam,
I would like to express my deeply felt concern about the unpossible and unforgiffable projection to tear down the beautiful number 17 (and even may be 19?) at Hodos Dionysiou Areapagitou. Their demolishing would be a great loss to the architectural ensemble of the Acropolis in particular and to that of the civilized human world at large in general.
Yours sincerely, Froukje Klomp
Archaeologist in Classics and Prehistory of the Aegean and the Eastern Mediterranean,
University of Amsterdam

and

Dear Sir/Madam,

I would like to protest at the possibility of demolishing the marvelous Art Deco house and the other superb building, on Areopagitou 17 (the number of the second house I do not know).

It would be a criminal act. I have a couple of suggestions: move the cafeteria is one; do not have a cafeteria is the other (and promote business at the private tavernas and cafes in the area, which would benefit and deserve to do so).

Other comments: do they really think that people will be looking at the Parthenon when they are collecting food and eating in a cafeteria?????? In any case there are better views of the Parthenon, so why don't they move the museum? Approached seriously, after going around the museum, seeing views, visiting the Parthenon itself, the idea that there will be a serious need or desire for a view from any angle, in a cafeteria, when you are relaxing with a bite or a drink, is not sensible.

I am also sure if you took a poll of the people in the cafeteria (once it is open) and showed them the 2 beautiful houses -- they would vote with their heads and their hearts for keeping the houses.

Regardless of anything, the two houses which are quite beautiful, should be preserved. If you appreciate beauty, you will appreciate it in all forms -- certainly the classical Greeks must have, and I am certain that they would be horrified at the very idea of demolishing 2 superb buildings in favour of a cafeteria. The architecture of the museum itself -- well, its beauty is debatable. I personally find it the wrong shape and size for the area in which it has been constructed. One thing no one can debate is the size which is all out of proportion to its surroundings. The two buildings on Areopagitou are part of a larger complex of superb houses which form a beautiful aesthetic unit along a wide and beautiful pedestrian walkway and they are all in proportion in the street in which they have been built (which cannot be said about the museum)-- does anyone even mention the loss to Areopagitou, which forms a poetic and proportional necklace at the foot of the Parthenon? The loss of the two houses at its end /beginning (call it what you will) will deface this beautiful street! And be a loss to the bejeweled necklace which sits at the feet of the Parthenon.

I wish you all the success in the world with your campaign to save the two houses. It is a just and necessary duty to retain the beauty we still have in Athens, and in particular in this most important and beautiful location.

Best regards,

Dr. Holley Martlew

and many more.

Of course these people come from countries with a real urban culture and a real respect for their past. After Athens' post-war population boom, most so-called Athenians today still imagine they live in their villages...

Paidia, aplos einai o logos apotyxias kai to problima me tis simetoxes sto diagonismo. Oloi kataferna na ftia3oun kati pou travaei ta vlemata, sxedon andagonistika me thn Akropolh... eno tha eprepe na ta apothei h esto kati pou kanei "blend in" me thn thea... H idea ths videoothonis einai h kaliterh alla to provlima einai texnologiko... oso kaloi kai an einai h othonh, pararthiro den einai!

H lush lipoon einai mia, metafora ton ktirion! Pios mesa sto forum exei provlima me afto? Oloi 8a simfonisoume sthn diasosh ton ktirion + to anigma ths theas... giati lipon den proothite h metafora;

Isos oi monoi pou den tha simfonisoun einai o Vangelis kai oi katikoi ton oikodimaton afton. As tous dosoun thesh paradipla, xoroi me ektromata pou theloun gremizma yparxoun sthn perioxh... to kratos borei na tous vrei "oikopedo" me paromia thea... Opote pou to provlima? Texnologiko? Oxi! Oikonomiko? Den nomizo! Tote;;; Borei na mou e3igish kanis giati den proothite h metafora;

Akomh, prepei kati na ginei na sothoune ta ktiria sthn piso plevra... please, eimai sto e3oteriko kai den boro na kanokati... as paei kapios sin-forumites na kanei ena graffiti "Please Save Me"...

H metafora tha katastrepsei thn enothta, to xarakthra kai to yfos ths D.Areopagitou, tou "perideraioy gyrw apo thn Akropolh" opws einai h kathhghtria Kardamitsh-Adamh. Hdh egine mia katedafish, to triorfo mesopolemiko kthrio sto No. 15. Den htan idiaiterhs arxitektonikhs axias, htan omws omorfo, armoniko kai apo to 1982 xarakthrismeno diathrhteo ws "synodo kthrio" kathws ekleine thn oikodomikh grammh exontas 2 opseis (empros kai plagia). Oi kafroi pou to katedafisan (paranoma, afou o monos tropos na arthei enas xarakthrismos diathrhteou einai an apodeixeis oti to arxiko skeptiko htan lathos, opws epeshmane o G.A. Magkakhs) apokalypsan ton tyflo toixo tou art-deco sto noumero 17 kai xekinhsan to problhma. To 15 katedafisthke gia na ginei h rampa eisodou....entelws lathos gia mena, h eisodos eprepe na einai se enan apo tous plagious dromous, kata protimhsh sth Makrygiannh meta apo pezodromsh. Apo ekei exei kaneis kai poly wraia thea ths Akropolhs, kai mia entypwsiakh antistoiksh tou NMA me to kthrio Weiler...alla pou myalo...

entelws lathos gia mena, h eisodos eprepe na einai se enan apo tous plagious dromous, kata protimhsh sth Makrygiannh meta apo pezodromsh.

Siga mi ginetai kai i eisodos apo lagoumi. Edw milame gia to numero ena arxaiologiko museio tu numero ena mnimeiou tu kosmou.

H metafora tha katastrepsei thn enothta, to xarakthra kai to yfos ths D.Areopagitou, tou "perideraioy gyrw apo thn Akropolh" opws einai h kathhghtria Kardamitsh-Adamh.


Den nomizw na katastrafei kamia enotita an metaferthun liga metra parakatw stin eftheia kai sygekrimena sto metwpo tis odou pou vrisketai i eisodos tu metro. Utws i alwls provlepete na pezodromithei aftos o dromos.

Kaka ta psemata. I pragmatikotita einai i eksis: Eite tha exume tin enotita Akropoli-Museio xwris ekptwseis, xanontas ta 2 neoklasika eite tha exume ta 2 neoklasika athikta na stolizun ti Dionysiou Areopagitou kai apo ta 2/3 tu museiou tha adikryzume mia eikona Bagdatis. Einai i pragmatikotita.

As ginun prospatheies na metaferthun 40-50 metra anatolikotera ta ktiria afta. Kai i pita tha meinei olokliri kai o skylos xortatos.

An h Makrygiannh sou moiazei me lagoumi, de mporw na bohthhsw...Ayth einai h odos pou einai h eisodos tou metro. POU sto metwpo ths tha pane?

H Bagdath den exei neoklasika tou 19ou aiwna oute art deco toy 1930. (En tw metaxy, olo diabazw "ta neoklasika" , enw ena neoklasiko yparxei. To allo einai art deco. Allh mia apodeixh oti h katoxh dyo matiwn den arkei gia na exei kaneis kai apopsh gia kati pou blepei).

Antitheta, h Eyrwph einai gemath palia kthria, ki eniote fainetai kai h pisw opsh tous otan all kthria tou tetragwnou exoun katedafistei, opws edw. Yparxei p.x. kati tetoio, metewro, konta sto stathmo Hammersmith sto Londino.

H ENTELWS mesanatolitikh taktikh einai h katedafish tous. Sigoyra kalyterh einai h metafora (an kai den xerw an ginetai, eidika gia to 17 pou eimai sxedon sigouros oti exei feronta organismo apo oplismeno skyrodema). H pio prowthhmenh lysh einai na ta afhsoun hsyxa kai na kanoun mia parembash pou tha einai toso omorfh, poy tha prosthetei anti na afairei. "Kremastous khpous", anakataskeyh pisw opsewn opws oi mprostines, othonh....



Ti eipe o Jaques Lang

- Σήμερα περπατούσα στο ιστορικό κέντρο της Αθήνας και μπόρεσα με ευχαρίστηση να διαπιστώσω ότι οι εργασίες αποκατάστασης αναδεικνύουν την πολύτιμη αυτή κληρονομιά. Η πεζοδρόμηση της περιμετρικής οδού της Ακρόπολης έχει δώσει καινούργια γοητεία σε αυτό το μέρος που είναι μοναδικό στον κόσμο. Τη διάθεσή μου χάλασε η πληροφορία ότι πρόκειται να γκρεμιστούν κτίρια ιστορικής αρχιτεκτονικής αξίας, ιδιαίτερα κοντά στο νέο Μουσείο της Ακρόπολης. Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε σοβαρή απώλεια για την ιστορική συνέχεια της Αθήνας. Δεν μπορείς όταν χτίζεις, και σωστά, μουσεία, να γκρεμίζεις τη ζώσα ιστορία της αρχιτεκτονικής τέχνης. Πιστεύω πως κάποια λύση θα βρεθεί και θα διασωθούν τα ωραία αυτά κτίρια.

O diakekrimenos arxitektwn Giannhs Kizhs, pou anakainise ypodeigmatika to City Link:

Φτάσαμε, εν τέλει, πτωχοί τω πνεύματι πολίτες της περιφέρειας του ευρωπαϊκού πνεύματος, να παίρνουμε μαθήματα περί τη διατήρηση, την προστασία και την εξέλιξη της Πολιτιστικής Κληρονομιάς των έργων του ανθρώπου από τον ανιστόρητο εκπρόσωπο του διεθνούς αρχιτεκτονικού star system! Πριν καν προλάβουμε να αφομοιώσουμε, σ’ αυτόν τον ανώριμο τόπο, το απόσταγμα των διεθνών συμβάσεων (Xάρτα της Βενετίας, Διακήρυξη του Αμστερνταμ, Σύμβαση της Γρανάδας κ.λπ.), ακούσαμε και μια νέα θεωρία: την περί «διαλόγου των αιώνων»! («Καθημερινή», 12/07/07).

Ενός διαλόγου που, σύμφωνα με τον αρχιτέκτονα του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης κ. Β. Tschumi, πρυτανεύει πλέον ως η παράμετρος που κρίνει την διατήρηση ή όχι τμημάτων της πόλης, μελών του αστικού ιστού, ψηγμάτων της (νεότερης - αδιάφορο) ιστορίας, που τυχαίνει να εμποδίζουν τον απευθείας και άνευ παρεμβολών διάλογο των δύο ακρογωνιαίων λίθων του αθηναϊκού πολιτισμικού τοπίου: του Βράχου της Ακρόπολης και του… νέου Μουσείου! Σ’ αυτόν τον τόπο μόλις κατορθώσαμε και μάθαμε ( ; ) ότι η αρχιτεκτονική κληρονομιά, ο ανθρώπινος πολιτισμός εν γένει, κτίζεται συνεχώς με την προσθήκη των νέων έργων στον παλιό ιστό, με την αντικατάσταση των έργων που εξεμέτρησαν τον βίο τους από νέα, αλλά και με τη διατήρηση, ανάμεσά τους, των ξεχωριστών έργων του παρελθόντος - αυτών που χαρακτηρίστηκαν ως «διατηρητέα»: Μόλις λοιπόν άρχισε η κοινωνία μας να παίρνει είδηση για το τι σημαίνει πολιτισμικό παλίμψηστο, για το πώς οι διατηρούμενες φάσεις παλαιότερων εποχών, καθώς σφιχταγκαλιάζονται με τις επόμενες προσθήκες, με τα νεότερα έργα, συναπαρτίζουν το αναγνώσιμο πολιτισμικό τοπίο, ξανάρθε η λαίλαπα της κάθαρσης, μέσω της αλαζονικής πίεσης του νέου έργου και των θιασωτών του. Θιασωτών που δεν έχουν ούτε τη νηφαλιότητα, ούτε, δυστυχώς, τη γνώση για να κάνουν μια προβολή στο μέλλον και να αναρωτηθούν: μετά 50 χρόνια, άραγε, η ιστορία της αρχιτεκτονικής θα κάνει ιεραρχήσεις και θα προβαίνει σε προτιμήσεις σαν αυτές που προβάλλονται από εκείνους που οραματίζονται ένα ενιαίο αρχαιολογικό πάρκο, το οποίο, όμως, προέκυψε ξαφνικά, μέσω των πρόσφατων ανασκαφών στα θεμέλια του νέου μουσείου; Ή μήπως το 2060 ο ιστορικός της αρχιτεκτονικής θα εξακολουθεί να κατατάσσει στα εκλεκτά έργα του μοντέρνου κλασικισμού και του art deco το κτίριο στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου 17 του μεσουρανούντος κατά τον Μεσοπόλεμο αρχιτέκτονα και ακαδημαϊκού Β. Κουρεμένου; Και μήπως, ίσως, να μη του περισσεύσει ούτε υποσημείωση για το «masterpiece» της σημερινής αρχιτεκτονικής με τα ελεφάντινα πόδια κάτω από την επιθετική προβοσκίδα, που στεγάζει αμήχανα την είσοδο και φέρει τις… ομπρέλες του αναψυκτηρίου; Και μήπως, ακόμη, το τεράστιο γυάλινο πρίσμα του Νέου Μουσείου κάτω από τον ανελέητο αττικό ήλιο θα έχει κακογεράσει τόσο, που οι πατιναρισμένες ορθομαρμαρώσεις, τα ανάγλυφα και τα ψηφιδωτά, των προπολεμικών κτιρίων θα δείχνουν τη διαφορά ανάμεσα στα υλικά του συρμού και τα υλικά των μνημείων; Αυτών, δηλαδή, που κάποιοι θέλουν να κατεδαφίσουν, χάριν του… διαλόγου; Για μένα και, νομίζω, για όσους αισθάνονται τη νέα αρχιτεκτονική ως συμβολή νέων ψηφίδων στον παλαιότερο πολιτισμό, για όσους έχουν ξεπεράσει τις μεγαλεπήβολες πολεοδομικές «καθάρσεις» δεν υπάρχει «δίλημμα της κατεδάφισης» ( «Το Βήμα,» 15/07/07).

Edit

Καλά τώρα θα ουρλιάξω! Δηλαδή ο Κίζης, θεωρεί υλικά των μνημείων μόνο το μάρμαρο και το ψηφιδωτό; Δηλαδή από μπετόν και από γυαλί δεν έχουν χτιστεί μνημεία; Γιατί όλο αυτό το άρθρο μου μυρίζει ζήλια;

(Μια χαρά μεταφέρονται και κτίρια από beton arme. Το είδα να γίνεται στη Γερμανία.)

Μη μου βρίζετε τον Κίζη, τον αγάπησα λόγω City Link! :-)

Ευχάριστο ότι μεταφέρονται κτήρια από beton arme, δεν το ήξερα.

Θα σώσει τα κτήρια, αλλά θα καταστρέψει την οδό η μεταφορά τους. Δείτε μια εικόνα της όταν υπήρχε ακόμα το 15, να καταλάβετε πόσο πιο αρμονική έδειχνε η οδός χωρίς τυφλούς τοίχους...δυστυχώς είναι πριν την πεζοδρόμηση οι φωτογραφίες, οπότε τα αυτοκίνητα τις χαλάνε κάπως, αλλά παίρνει κανείς μιαν ιδέα..

http://bp0.blogger.com/_3axZl2snB5k/Rou7Y0pkAqI/AAAAAAAAAAs/G8t9IqO0uSg/s1600-h/DINAREOP15.jpg

Kαι ένα απόσπασμα από γραπτό του μέγιστου Αθηναιογράφου Δημητρίου Καμπούρογλους, από το 1922. Φαίνεται ότι από τότε υπήρχε η σύγκρουση ανάμεσα σε εκείνους που ήξεραν μόνο να καμαρώνουν για τα αρχαία (λες και κατ' αυτόν τον τρόπο θα έπαιρναν μέρος του επαίνου για τα αριστουργήματα αυτά) και σε εκείνους που ήξεραν να εκτιμούν το σύνολο της πολιτιστικής διαδρομής του τόπου. Οι δεύτεροι, φυσικά, είναι θέσει "πιο κοντά" στα αρχαία μνημεία, γιατί τους συνδέει με αυτά ένας αδιάσπαστος αισθητικός και συναισθηματικός μίτος. Οι πρώτοι, είναι σαν ένας ξένος λαός που βρήκε μνημεία προγενέστερά του και καμαρώνει γι' αυτά (όπως κάποιοι γείτονές μας).

«Η αρχαιότης και δια το πλήθος και την αξίαν των περί αυτής ασχοληθέντων και διά το παγκόσµιον ενδιαφέρον, το οποίον δικαίως κινεί, αν δεν εγέννησε, τον κόρον, νόσος την οποίαν τα µεγαλουργήµατα δεν φοβούνται, εγέννησεν όµως την επάρκειαν. Τούτο δεν συνέβη και µε την παλαιότητα, η οποία ενδιαφέρει κυρίως τους αισθητικούς ανθρώπους και τας πονετικάς εν γένει ψυχάς: δηλαδή τους εκλεκτούς».
(Αι Παλαιαί Αθήναι, 1922)

Για μενα η καλυτερη ητανε η λυση του Τομπαζη...Αλλα αφου θελαμε Τσουμι δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν εληφθησαν υποψη τα κτιρια απο τη στιγμη που ητανε ρητα δηλωμενο οτι ητανε διατηρητεα συνεπως και μη κατεδαφιστεα...Ο κυριος Τσουμι μαλλον δεν ασχοληθηκε και πολυ προσωπικα με το σχεδιο αλλα εβαλε κατα τον προσφιλη αρχιτεκτονικο τροπο το υπολοιπο αρχιτεκτονικο γραφειο του να βρει την λυση και αυτος σχεδιασε κανα υπερφουτουριστικο σχεδιο στο Τοκυο...Δεν ειναι κακο να λεμε την αληθεια...Αυτα παθαινουμε με την ξενομανια μας....Ητανε πασιφανες οτι η λυση Τομπαζη ταιριαζε πολυ περισσοτερο και στο θεμα αλλα και στον χωρο, προτιμηθηκε ομως το διεθνες ονομα για λογους προβολης...Περα απο αυτα ομως, εγω πιστευω οτι τελικα, απο την στιγμη που ακολουθηθηκε αυτη η λυση, αρχιτεκτονικα (οσο κι αν δεν μου αρεσει) πρεπει να κατεδαφιστουνε τα κτιρια...Οχι μονο αυτα, αλλα και τα κτιρια στο πισω μερος του οικοδομικου τετραγωνου...Ολο το οικοδομικο τετραγωνο που στεγαζει το Μουσειο πρεπει να εχει μονο το Μουσειο αλλιως το Μουσειο θα ειναι σα να ασφυκτια και δεν θα εχει την απαραιτητη "εκτονωση"...Ας το σκεφτοντουσαν αυτο οταν διαλεγανε αυτη τη λυση...Μονη λυση τωρα η κατεδαφιση των παντων στο οικοδομικο τετραγωνο και η "μεταφορα των οψεων" σε αλλα κτιρια στον ιδιο δρομο (πολυκατοικιες στο παρακειμενο οικοδομιο τετραγωνο)...Επειδη ομως πιστευω οτι οσο σωστη και να ειναι αυτη η λυση, στην Ελλαδα δεν προκειται να πραγματοποιηθει ποτε, γι'αυτο ηλπιζα οτι θα υπηρχε μια σοβαρη λυση που τουλαχιστον θα διεσωζε τα κτιρια στην θεση που βρισκονται τωρα...Αλλοιμονο ομως...

Στο ίδιο συμπέρασμα θα είχαμε καταλήξει και με το κτίριο του Τομπάζη, ο οποίος προφανώς σχεδίαζε έχοντας τρικυμία εν κρανίο. Σφήνωνε το κτίριο σε επαφή σχεδόν με τις πολυκατοικίες πίσω από το μουσείο. Επίσης η λύση του για την ζωφόρο και τα αετώματα ήταν απαίσια. Με τον τροπο που τα τοποθετούσε ήταν αδύνατο να καταλάβεις την θέση τους στον Παρθενώνα.

Επειδή (πιστέψτε το!!!) έχω καιρό να πάω "εκεί κάτω", έχω μόνο μία απορία:

Είναι δυνατό να προκύπτουν τέτοια θέματα με την ολοκλήρωση του μουσείου; Δεν θα έπρεπε όλα τα "συμβαλλόμενα μέρη" να έχουν ήδη αποδεχτεί μια από κοινού λύση ακόμα και πριν από την κατασκευή του μουσείου;

Πως φτάσαμε ως εδώ;

Οι Σύμβουλοι Επικρατείας Ι. Ματζουράνης και Αικατ. Σακελλαροπούλου έχουν ήδη εισηγηθεί την μη κατεδάφιση στο Ε΄ Τμήμα του ΣτΕ για τα δύο κτήρια στην Αεροπαγίτου, οπότε το θέμα είναι τι γίνεται από εδώ και πέρα.

Το πώς φτάσαμε έως εδώ είναι μια πικρή ιστορία που την είδαμε και θα την δούμε να επαναλαμβάνεται στο μέλλον, μέχρι να αποκτήσουμε οικιστική, αρχιτεκτονική και πολιτιστική συνείδηση.

Προσωπικά, εκείνο που με στεναχωρεί είναι το γεγονός πως η όλη υπόθεση δεν εκλαμβάνεται ως μία ευκαιρία προκειμένου οι Έλληνες αρχιτέκτονες να επιδείξουν τη δημιουργικότητα τους προσπαθώντας να λύσουν το θέμα, αλλά ως πηγή γκρίνιας και παραίτησης. Λύσεις του τύπου να φτιάξουμε ένα τσιμεντένιο "κιλίμι" για να καλύψουμε τα κτήρια, δείχνουν ακριβώς αυτό.

Γιατί να μην βλέπουμε τα προβλήματα ως προκλήσεις που μας δίνουν την ευκαιρία να επιδείξουμε δημιουργικότητα, και όχι σαν "αναποδιές" ? Έστω και αν τα δημιουργήσαμε εμείς.

Συμφωνώ απόλυτα Ares!

Μια ακόμα συνεισφορά για όσους φρονούν ότι επειδή έχουν 2 μάτια, μπορούν και να κρίνουν ότι πρόκειται για "2 κουτιά με κάποια διακόσμηση", όπως διάβασα κάπου παραπάνω...

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΤΟΥ FRANCOIS LOYER

ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ κ. Μ. ΛΙΑΠΗ


Η κατεδάφιση της πολυκατοικίας της Διονυσίου Αρεοπαγίτου 17 στην Αθήνα

θα ήταν λάθος


Η σχεδιαζόμενη κατεδάφιση των δύο πολυκατοικιών της οδού Διονυσίου Αρεοπαγίτου, απέναντι από την νότια πλευρά της Ακρόπολης της Αθήνας, θα ήταν σφάλμα δύσκολο να το διανοηθεί κανείς τόσο σε επίπεδο κτηριακής κληρονομιάς όσο και σε επίπεδο αρχιτεκτονικής και πόλης.


Τα μεγάλα έργα στην αρχιτεκτονική κατοικίας στην Ελλάδα είναι σπάνια την περίοδο του μεσοπολέμου. Η πολυκατοικία στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου 17 (1930) είναι έργο ενός σημαντικού αρχιτέκτονα, καθηγητή στην Πολυτεχνική Σχολή της Αθήνας. Έχοντας λάβει γαλλική εκπαίδευση, ο αρχιτέκτονας συναναστράφηκε την παρισινή πρωτοπορία των αρχών του αιώνα. Η πειθαρχημένη γραφή της πρόσοψης μαρτυρεί μια προφανή συγγένεια με τις συζητήσεις που αναπτύχθηκαν με αφορμή την κατασκευή του θεάτρου Champs-Elysées στο Παρίσι από τον Auguste Perret το 1913. Ο Perret, κατά την περίφημη επίσκεψή του στην Αγία Σοφία της Κωνσταντινούπολης υιοθέτησε την αρχή της επικάλυψης με μάρμαρο. Ο Κουρεμένος παρέχει μία εκδοχή άκρως προσωπική, εμπλουτισμένη από την πολυχρωμία του υλικού. Από αυτήν δεν λείπουν βέβαια οι αναφορές στην νεοελληνική παράδοση του 19ου αιώνα της οποίας εδραιώνεται ως ο συνεχιστής. Η αυστηρή συμμετρία της σύνθεσης υπογραμμίζει με τη σειρά της την κλασική αναφορά, την οποία μαρτυρούν τα μεγάλα αξονικά ανοίγματα υπό μορφή loggia και τα οποία παραπέμπουν στην Αναγέννηση.


Διασταυρώνοντας τον γαλλικό ρασιοναλισμό με την κληρονομιά της θεωρίας του Semper, ο αρχιτέκτονας εμμένει να καταδείξει τη μέθοδο επένδυσης στο σκελετό από σκυρόδεμα, πράγμα που τον οδηγεί σε έναν διάκοσμο σχεδόν επίπεδο, ο οποίος ζωογονείται από τα ανάγλυφα και τα ψηφιδωτά. Για αυτά, ο ιστορικός τέχνης δεν θα παραλείψει να αναφέρει τόσο τον Γάλλο σχεδιαστή Eugène Grasset, μαθητή του Viollet-le-Duc, όσο και τον Αυστριακό αρχιτέκτονα Otto Wagner (ιδιαίτερα στο έργο του για την έπαυλη Hüttelbergstrasse στη Βιέννη το 1913). Όσο για την εικονογραφία, αυτή παραπέμπει στη λαϊκή παράδοση, την οποία υπαινίσσεται η παραδοσιακή φορεσιά των γυναικών της Δρόπολης, όπως απεικονίζεται στα ανάγλυφα της εισόδου (αυτά τα τελευταία επικαλούνται εξάλλου τις περίφημες μορφές του Henri Bouchard - το 1913 επίσης - στην ωραία πολυκατοικία του Léon Tissier στη λεωφόρο Raspail 67 στο Παρίσι). Ταυτόχρονα συνδιαλέγεται με την αρχαία μυθολογία (Οιδίπους και Θησέας) την αναζωογονημένη από την σύγχρονη αρχαιολογία. Αυτή η προσέγγιση φανερώνει έναν άνθρωπο με βαθιά παιδεία, ικανό να συνθέσει τη διπλή κληρονομιά του νεοελληνισμού.


Αυτή η όψη-αφίσα, απλή και για αυτό ιδιαίτερα επεξεργασμένη, συμμορφώνεται ωστόσο με τους κανόνες της αρχιτεκτονικής μιας αστικής κατοικίας. Σέβεται τη διευθέτηση των χώρων, τη ρυμοτομία και το ύψος του επιστεγάσματος ώστε να ενσωματωθεί στο κτιστό μέτωπο των όψεων σε αστική οδό. Αυτή η πολυκατοικία έχει σχεδιαστεί για να αποτελεί μέρος μίας αρχιτεκτονικής οικοδομικού τετραγώνου, καλύπτοντας έτσι την πίσω όψη η οποία έχει χρηστική γραφή. Αυτό δεν εμποδίζει την επεξεργασμένη διευθέτηση των χώρων, τη μεγαλοπρέπεια στο εσωτερικό, τον εκλεπτυσμένο διάκοσμο. Η πολυκατοικία Κουρεμένου, τελευταίο δείγμα μίας μοντέρνας κουλτούρας γεννημένης με την αρχή του αιώνα, ξεχωρίζει ευχάριστα μέσα στο πλαίσιο της δεκαετίας του ’30 όπου διαδίδεται στην Αθήνα ο τύπος της πολυκατοικίας με τις επιχρισμένες όψεις – λιγότερο επεξεργασμένες βέβαια αλλά εξίσου συνεπείς σε μία παράδοση της ιδιωτικής αρχιτεκτονικής η οποία επικράτησε μετά την Ανεξαρτησία. Η αριστοτεχνία του αρχιτέκτονα έγκειται στο γεγονός ότι πέτυχε να δημιουργήσει μία ανανεωμένη εκδοχή, ικανή να υποστηρίξει το νεωτερισμό της ενώ ταυτόχρονα αποδέχεται την κληρονομιά της ρομαντικής πολυχρωμίας του 19ου αιώνα.


Στο αστικό επίπεδο, το ωραίο αυτό οικοδόμημα γνωρίζει να κρατάει τη θέση του, χωρίς να έρχεται σε αντιπαράθεση με την συντριπτική παρουσία, ακριβώς απέναντι, της Ακρόπολης. Δεν συναγωνίζεται τον Παρθενώνα, του οποίου οι λιτές γραμμές, οι βαθιές σκιές και η φωτεινή επιφάνεια επιβάλλονται με έναν μνημειακό τρόπο που δεν θα άφηναν περιθώριο για συναγωνισμό. Σε αυτή την ηρωική γειτνίαση, η πολυκατοικία της οδού Διονυσίου Αρεοπαγίτου διαδραματίζει ένα ρόλο ζωντανής συνοδείας – λίγο σαν ακόλουθος τελικά, κομψή χωρίς να γίνεται υπεροπτική. Ο Κουρεμένος επέλεξε να ακολουθήσει τη συνήθη κλίμακα της πόλης των τεσσάρων ορόφων και τη γνώριμη γραφή της κληρονομημένης νεοελληνικής παράδοσης.


Η τόσο επιτυχημένη διαμόρφωση του δρόμου με την μετατροπή του τα τελευταία χρόνια σε δημόσιο περίπατο, εκμεταλλεύεται στο έπακρο τις δυνατότητες αυτής της επινόησης για το ρόλο του κτηρίου. Το κηιριολογικό πρόγραμμα του διαγωνισμού για το Νέο Μουσείο Ακρόπολης το είχε ορθώς κατανοήσει, επιβάλλοντας τη διατήρηση του πολύμορφου μετώπου των μικρών όψεων που διασπείρονται κατά μήκος αυτής της πλατιάς οδού – περισσότερο λεωφόρου… Και η επιτυχία της πρότασης του Bernard Tschumi έγκειται ακριβώς στη διατήρηση αυτού του προπετάσματος από πολυκατοικίες μικρής κλίμακας, κατορθώνοντας να μετριάσει την άνιση μετωπική σχέση ανάμεσα στο μνημειακό μεγαλείο του Παρθενώνα και τον άβολο όγκο του νέου κτηρίου. Η Αθήνα δεν είναι Μπιλμπάο και η πλαστική ελευθερία που επέλεξε ο Franck Gehry, σε μία εγκαταλελειμμένη λιμενική ζώνη, δεν είναι άμεσα εφαρμόσιμη. Από αυτήν την άποψη, η διατήρηση του αστικού μετώπου της οδού Διονυσίου Αρεοπαγίτου είναι απαραίτητη για να αποφύγει κανείς έναν ανταγωνισμό ο οποίος δεν μπορεί παρά να αποβεί εις βάρος του σύγχρονου έργου του Ελβετού αρχιτέκτονα.


Μπορούμε να κατανοήσουμε ότι από την πλευρά του Μουσείου οι πίσω όψεις δεν είναι ελκυστικές διότι δεν σχεδιάστηκαν για να είναι ορατές – κανονικά θα έπρεπε να είναι βυθισμένες στο κέντρο του οικοδομικού τετραγώνου. Υπάρχουν απλές λύσεις με τις οποίες μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα – από μία κάλυψη με δένδρα έως τη στερέωση φυτικών προπετασμάτων ώστε να καλυφθεί ο κοινότοπος χαρακτήρας αυτής της όψης .


Μία Βερολινέζικη παροιμία λέει: «Μην πετάς τα μωρό μαζί με το νερό του μπάνιου». Η αστική πολυκατοικία έχει τους κανόνες της. Όταν διαταράσσουμε το μηχανισμό φανερού-κρυφού ο οποίος ορίζει τις ίδιες τις αρχές της πόλης, δεν μπορούμε παρά να προσφύγουμε στο τέχνασμα του χειρισμού των προπετασμάτων – δοκιμασμένο σε όλη την αρχιτεκτονική των μεγάρων και των μνημείων τα οποία εντάσσονται σε οικοδομικό τετράγωνο. Από τη στιγμή που λύνεται αυτό το πρόβλημα της συνύπαρξης, οι πολυκατοικίες με πρόσοψη στην Αρεοπαγίτου ξαναβρίσκουν τη θέση τους η οποία είναι απαραίτητη για την ισορροπία του διαλόγου μεταξύ της Ακρόπολης και του μουσείου. Εάν επρόκειτο να χαθούν, το κενό που θα δημιουργούνταν θα γινόταν ένα είδος no-man’s land, αποκαρδιωτικό για τον επισκέπτη που μεταβαίνει από το ένα σημείο στο άλλο. Πρέπει άραγε να τον θυσιάσουμε για τον καταναλωτή της καφετέριας του μουσείου; Είναι προτιμότερο να φτάσουμε σε μια διευθέτηση του προβλήματος, ώστε οι αντιφάσεις, οι οποίες είναι εγγενείς στην ίδια τη φύση του αστικού, να απαλυνθούν από μία εμβριθή πρόταση διαμόρφωσης.


Στο πρόδηλο της αρχιτεκτονικής κληρονομιάς προστίθεται έτσι το πρόδηλο του αστικού. Ας το επαναλάβουμε: η κατεδάφιση αυτής της πολυκατοικίας θα ήταν λάθος. Η Ελλάδα δεν μπορεί να ξεχάσει την ιστορία της, ούτε η Αθήνα την τοποθεσία της.


François LOYER

Directeur de recherche au CNRS,

Université de Paris-Sorbonne

Grand Prix du Patrimoine du Ministère de la Culture




Μετάφραση: Μανώλης Αναστασάκης

Αρχιτέκτων

AAL, νομίζω πως το κείμενο τού Francois Loyer που παρέθεσες τα λέει όλα. Για την αξία τού κτηρίου, για το γιατί πρέπει να παραμείνει στη θέση του και τα όποια προβλήματα "να απαλυνθούν από μία εμβριθή πρόταση διαμόρφωσης ". Πλήρες και κατατοπιστικό.

Awesome article from the UK about the new Acpolis Museum:


http://travel.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/travel/destinations/greece/article4268110.ece

From The Sunday Times

July 6, 2008

The new Greek Acropolis Museum
The Acropolis will this year have a museum fit for Greece’s greatest treasure, the Elgin Marbles

Mark Hodson


A new museum will open in Athens later this year. No big deal, you might think. You’d be wrong. The New Acropolis Museum is not merely a dazzling piece of modernist architecture, but the latest gambit in a 200-year campaign for the return of the Elgin Marbles.

The museum, which has been 30 years in the planning and has cost the Greek government more than £100m, will at last provide a permanent home for the greatest treasures of the classical period, safe from the city’s corrosive, polluted air.

Built in the shadow of the Acropolis, it will display the sections of the marbles owned by Greece – alongside plaster copies of the “missing” sections that reside in the British Museum.

Whether the trustees of the British Museum will be persuaded to give up one of their biggest crowd-pullers, only time will tell.

But regardless of the outcome, the Greek authorities have created a world-class attraction, as I discovered recently on an exclusive tour with the museum’s curator, Professor Dimi-trios Pandermalis.

First, the history. In the early 19th century, the Parthenon was under attack by looters. Lord Elgin, the British ambassador, hired a team of workers to hack away at the monument, taking many of its finest sculptures and large chunks of the marble frieze that lined the inside rim. Elgin shipped the treasures back to England and then sold them to the British Museum for £35,000.

Fast-forward to the late 20th century. The marbles remain divided. Scientists discover the pollution in Athens is eating into the fabric of the Parthenon. The original Acropolis museum, built in the late 19th century, is cluttered and poorly maintained. A new museum is planned.

It took 25 years of wrangling before an architect was chosen: the controversial, Swiss-born Bernard Tschumi. His high-tech angular design – all glass, concrete and marble – stands in bold contrast to the monuments on the Acropolis. It’s a huge two-fingered salute to traditionalists, as emphatically modern and pleasing as IM Pei’s Louvre Pyramid in Paris.

Problems began as soon as the first spadeful of earth was dug. Beneath the site, builders discovered the remains of a settlement dating from the 4th century BC. Before each foundation was laid, protracted negotiations took place between architects, engineers and archeologists.

The result, though, is astonishing. The three-storey building appears to float over the ground on concrete piles, while beneath it the entire 4,000 sq metre site has been preserved. As you approach the entrance, you look down through glass panels cut into the plaza floor to see more than 2,000 years of history below, including immaculate mosaics.

Once inside, you climb a glass-floored ramp lined with some of the 50,000 artefacts found during the dig. “There are lifts, but we want people to walk up to remind them of the walk to the top of the Acropolis hill,” said Pandermalis.

We then went into a vast gallery designed to house 120 sculptures from the Archaic period. Daylight flooded in through floor-to-ceiling windows and glass panels high above our heads.

“The light is so beautiful in here, and it changes with the time of day and the seasons,” said the professor, standing before a towering statue of a goddess. “Look at the texture, the detail, it’s so soft. You can’t get that with artificial light.” I admired the quality of the marble. “We spent a long time choosing it,” he said. “It comes from Helicon, the sacred mountain of the Muses.”

The sheer scale – 10 times the size of the original Acropolis museum, with 14,000 sq metres of floor space – means exhibits have room to breathe. Visitors can wander between the thick concrete columns to find fresh angles and perspectives. It feels more like a temple than an exhibition space.

Beautiful though it was, Pandermalis was clearly anxious to get me up to the top floor, a huge glass-walled gallery where the treasures of the Parthenon will be displayed. Even without any exhibits, this would be a stunning building, with panoramic views across the city.

Wrapped around the central core of the gallery at eye level is the 160-metre-long frieze, with the Greek originals – coated in a soft brown patina – standing alongside white-plaster copies of the sections removed by Elgin. The effect is awe-inspiring. For the first time, visitors can see for themselves the travesty of splitting the marbles.

“It’s clearly ridiculous if you have a body in London and a head in Athens to keep them separate,” said Pandermalis. “Reunification is not just an emotional issue, it is a logical one. It’s a basic principle of archeology.”

With 2m people expected to visit the museum each year, the Greeks hope that public opinion will slowly force a change of heart in London. That looks unlikely in the near future.

The official line from Great Russell Street is that the British Museum is a superior home because it provides a “unique overview of world sculpture”.

After a recent visit to Athens, Dr Andrew Burnett, deputy director of the British Museum, said he was “very impressed”. So does the new building move the argument forward? “No,” said Burnett. “There is no proposition on the table [to return the marbles to Greece], so the subject has not been discussed by the trustees.”

Whatever the arguments, when you stand in that gallery, looking at the missing sections and gazing across to the Parthenon, it is hard not to feel an emotional tug. It may have been 30 years in the making, but this museum has been worth the wait.

TRAVEL DETAILS

The opening date for the New Acropolis Museum (www.newacropolismuseum.gr) is yet to be fixed, but is likely to be in October or November. At present, the ground floor is open from 10am to noon daily (free entry).

The Athens Gate Hotel (00 30-210 923 8302, www.athensgate.gr doubles in November from £91, B&B) is two minutes from the museum. It has smart rooms and a rooftop bar. Also nearby is the Art Gallery Hotel (210 923 8376, www.artgalleryhotel.gr doubles from £70, B&B).

Airlines flying to Athens include British Airways (0844 493 0787, www.ba.com), EasyJet (www.easyjet.com) and Olympic (0871 2000 500, www.olympicairlines.com).

Ένα μικρό update από το στήσιμο των αετωμάτων στο εσωτερικό του μικρού γυάλινου δώματος. Φαίνεται οτι θα χρησιμοποιήσουν και εκμαγεία από τα κομμάτια στο Λονδίνο αλλά και την κεφαλή laborde που βρίσκεται στο Λούβρο.

http://farm4.static.flickr.com/3148/2642895097_c3a8ac4a71.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3148/2642895097_c3a8ac4a71_b.jpg)

http://farm4.static.flickr.com/3115/2643732466_5c4706b711.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3115/2643732466_5c4706b711_b.jpg)

http://farm4.static.flickr.com/3011/2642899007_bf00e187d4.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3011/2642899007_bf00e187d4_b.jpg)

Και κάτι από Αθηνά Νίκη
http://farm4.static.flickr.com/3094/2643707848_80224e8965.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3094/2643707848_80224e8965_b.jpg)

Η γνωστή ζωφόρος
http://farm4.static.flickr.com/3124/2643715880_a005b125e9.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3124/2643715880_a005b125e9_b.jpg)

Και τα αρχαϊκά. Περιττό να πω οτι δεν με ενθουσιάζουν οι βάσεις.
http://farm4.static.flickr.com/3189/2643703386_ffcf9acf9e.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3189/2643703386_ffcf9acf9e_b.jpg)

Excellent Sunday Times article!

Προκλητικές δηλώσεις για τα Γλυπτά
23/07/2008 από ΣΚΑΪ

Αμετακίνητος από τη θέση του περί παραμονής των Γλυπτών του Παρθενώνα στο Λονδίνο εμφανίστηκε με δηλώσεις του στο ΣΚΑΪ ο διευθυντής του Βρετανικού Μουσείου, Νιλ ΜακΓκρέγκορ.

Ο Σκωτσέζος διευθυντής του Μουσείου ξεκαθάρισε ότι το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης δεν αλλάζει το επιχείρημα ότι τα Γλυπτά του Παρθενώνα -που μεταφέρθηκαν στη Βρετανία από το λόρδο Έλγιν-, πρέπει να παραμείνουν στη συλλογή του λονδρέζικου μουσείου, καθώς οι επισκέπτες έχουν τη δυνατότητα να τα βλέπουν στο πλαίσιο του ευρύτερου παγκόσμιου πολιτισμού.

Απέρριψε, επίσης, το επιχείρημα της ελληνικής πλευράς ότι δεν είναι σωστό ένα τόσο σπουδαίο έργο τέχνης να παρουσιάζεται ακρωτηριασμένο, λέγοντας ότι "ούτως ή άλλως τα μισά από τα γλυπτά του Παρθενώνα έχουν καταστραφεί στο παρελθόν". "Ο Παρθενώνας είναι ένα ερείπιο και κανείς δεν θα τοποθετούσε τα γλυπτά πάνω στο κτίριο σήμερα", είπε χαρακτηριστικά.

Τέλος, ο διευθυντής του Βρετανικού Μουσείου χαρακτήρισε "πολύτιμη" την έκθεση ορισμένων γλυπτών του Παρθενώνα στην Αθήνα και κάποιων άλλων στο Λονδίνο.

http://www.skai.gr/master_story.php?id=88977

*********************************************************

Δυστυχώς, όταν οι Βρετανοί (διότι ο εν λόγω κύριος είναι Σκοτσέζος) βγάζουν τον κακό τους εαυτό, αυτά συμβαίνουν.

Βέβαια στέλεχος επιχείρησης είναι ο άνθρωπος και τη επιχείρηση του φροντίζει, ας μην το ξεχνάμε αυτό. Και πάλι όμως οι δηλώσεις του είναι προκλητικές και ενδεικτικές του γεγονότος ότι στην άτιμη τη ζωή που ζούμε τίποτε δεν πετυχαίνεται ανώδυνα ακόμα και όταν το δίκιο είναι με το μέρος σου... .

o idios einai ereipio kai fainetai!

From the Guardian:New Acropolis Museum: a guided tour
Kevin Rushby gets a sneak preview of the £100 million museum in Athens that aims to reunite the Parthenon marbles

Check out video link below

http://www.guardian.co.uk/travel/interactive/2008/jul/25/acropolis.greece?gusrc=rss&feed=networkfront

Recent fotos from the New Acropolis Museum.
http://pic40.picturetrail.com/VOL384/9870812/17848831/331464873.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL384/9870812/17848831/331464527.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL384/9870812/17848831/331465396.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL384/9870812/17848831/331465835.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL384/9870812/17848831/331465897.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL384/9870812/17848831/331465324.jpg

A view of the archaic gallery with some of the exhibits (almost) in place
http://static.wallpaper.com/croppedimages/testuser5_aug2008_11_Tschumi_musP7310013_jb_JnWrcs_W6LLnm.jpg

Me likes!

It's like walking through an actual temple.

Very impressive indeed.....and not over cluttered at all.

This gallery will no doubt make a great film backdrop one day.....

I can't say I'm overly impressed with the design, but then again it's difficult to see from the pics. I guess my point is a magnificent structure like the Parthenon which has been a classic for 2500 years deserves a museum structure that is similarly compelling. The design to me looks modernistic and has lines that, while popular now, won't stand the test of time.

But, I'll wait until I see it next time I'm in Athens before I make the final judgement. Perhaps the pics dont' do it justice?

I can't say I'm overly impressed with the design, but then again it's difficult to see from the pics. I guess my point is a magnificent structure like the Parthenon which has been a classic for 2500 years deserves a museum structure that is similarly compelling. The design to me looks modernistic and has lines that, while popular now, won't stand the test of time.

But, I'll wait until I see it next time I'm in Athens before I make the final judgement. Perhaps the pics dont' do it justice?

It looks as it does on the box.
The design is classic and elegant. We all know the idea was to make sure the design did not detract from the Parthenon itself. Hence the subtle similarities in its proportions and position. The word to describe this building is beautiful.

I'd say practical....

I'll withhold further judgement until I see it, but I don't buy this idea that to make the museum a classic would detract from the Parthenon. In my opinion it would honor the Parthenon by being a similarly classic structure.

On th other hand, a huge classicistic building below the acropolis would distract he visitor and possibly compete with the actual Parthenon. That's why the chose a modern, non over-the-top impressive building.

competition is good, may the best win :)

jokes aside, its sad to think that you need to "direct" people's attention to the acropolis, or avoid "distractions"......people should know the value of things without being directed.

It's not a matter of competition. It's about respect before the monument and its history.

On th other hand, a huge classicistic building below the acropolis would distract he visitor and possibly compete with the actual Parthenon. That's why the chose a modern, non over-the-top impressive building.

I would reply to you with the same answer as Billy8181. Like we don't know that the Acropolis doesn't hold infinite more value than any modern rendition. There was no reason they had to chose a design that was purposefully unimpressive. That makes no sense. To me that means that the designers thought the Acropolis does not have as significant an impact to the visitor if a brand new machine - built building can compete with it. Not only that, but it's also not worth a majestic building to house its treasures either. The design should have been neoclassical. Period. This is what Greece is. Why do we try so hard to deny the ancient architecture that we invented?

I would reply to you with the same answer as Billy8181. Like we don't know that the Acropolis doesn't hold infinite more value than any modern rendition. There was no reason they had to chose a design that was purposefully unimpressive. That makes no sense. To me that means that the designers thought the Acropolis does not have as significant an impact to the visitor if a brand new machine - built building can compete with it. Not only that, but it's also not worth a majestic building to house its treasures either. The design should have been neoclassical. Period. This is what Greece is. Why do we try so hard to deny the ancient architecture that we invented?

But the design isn't purposefully unimpressive.
It has actually been highly acclaimed in the architecture community.
http://www.iht.com/articles/2007/10/29/arts/arch.php
A neoclassical design would have been banal and totally inappropriate for the 21st century.

I would say that the design of the interior of the New Acropolis Museum works much better than the exterior. The layout of the frieze with a window view of the Parthenon and Acropolis is indeed very impressive. Could that glass gallery on the upper floor of the musem work with a neoclassical structure? It's hard to say. Here's my attempt at transforming the modern museum design to a classical design.

http://img357.imageshack.us/img357/9554/newacropolismuseum3uj8.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/4681/newacropolismuseum35mw6.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/6971/newacropolismuseum2ih8.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/9300/newacropolismuseum25hs6.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/7130/newacropolismuseum1bw6.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/3195/newacropolismuseum175np0.jpg

The architecture shown in your renditions are clashing with the sculptures displayed within the building.
That proves my original point, and the point given by the architect and critics.

Look at the first render you showed us, the first and real pic looks beautiful and the structure harmoniously houses the sculptures. The after picture shows that the architecture DETRACTS from the artefacts and it clashes terribly with what the building was originally built for - displaying these artefacts.

I don't think we should be questioning Tschumi the way we are, he is a very professional architect who knows what he is doing. The attempts below demonstrate this perfectly. Nice photoshopping anyway. :)

well that's obvious.....but it doesnt mean the building couldn't have been more aesthetically sophisticated...not neo-classical. (although i would like some new neo-classical buildings elsewhere, or even some interesting combinations...)

anyways, i'm happy with it, and waiting for the full experience first.

Giorgio I like the interior of the museum. It's the exterior that doesn't do it for me. It reminds me of a failed attempt at futurism, which Greece has more than a few examples of.

As you see in the photoshoped imagaes the neoclassical forms don't seem to work with this design. I do agree with Billy8181 that at least the exterior of the museum could have been more aesthetically sophisticated and echoced classical forms. The architect could also have put in a few more classical references without 'distracting the artifacts.' If you look at my rendering of the interior entrance at least a few classical motiffs would fit in well. Also how is it that there is no marble in the museum? The translucent nature of marble is a large factor that makes the Parthenon so amazing. Even though the architect has acknowledged the role of light on the ancient structures he has failed to realize the importance of marble on the Acropolis! Why build an Acropolis Museum with floors and walls made of extremely dull concrete? I hope in the future when the museum gets a 'facelift' someone will add marble to the galleries.

Also how is it that there is no marble in the museum? The translucent nature of marble is a large factor that makes the Parthenon so amazing. Even though the architect has acknowledged the role of light on the ancient structures he has failed to realize the importance of marble on the Acropolis! Why build an Acropolis Museum with floors and walls made of extremely dull concrete? I hope in the future when the museum gets a 'facelift' someone will add marble to the galleries.

The museums floors are entirely of marble. Blue/black marble for the reception areas and white/beige for the galleries. The concrete wall are mean to absorb sound (marble reflects it) and create a neutral background for the sculptures.

I don't think we should be questioning Tschumi the way we are

Of course we should! You think Tschumi or any other architect minds debate and discussion about their accomplishments? There was debate and discussion about the Parthenon and statue of Athena Nike when it was first built! Phideas had to weather a lot of storm about folks who wanted things done differently.

Debate and discussion, even argument, is a healthy process. Without it we have little change.

As for the museum I agree with those who prefer the interior to the exterior. I like the interior shots someone posted.

The museums floors are entirely of marble. Blue/black marble for the reception areas and white/beige for the galleries.

Has anyone else ever noticed what color the stone is on the Acropolis? I don't mean the loose gravel, I mean the stone base UNDER the gravel (the original floor base on the Acropolis). It's red granite, almost blood red! Can you imagine what that looked like 2500 years ago with all the dirt and gravel removed, the current worn in rows instead being flat and polished?? It must have been an awesome site.

The Acropolis must be the core left from an ancient volcano, hence the granite. Anyone know about that?

It's not granite. I'm not sure but it must be a king of hard limestone. And it was never exposed as it is today. The whole space was divided in terraces with different levels according to a geometrical theory. The loose dirt and the soil that accumulated since then was removed by the excavations of the late 19th century to reveal today's stony surface. There is a plan to restore the different terraces that were formed in antiquity once the restorations on the Parthenon end.

Ο Δημήτρης Παπαϊωάννου θα σκηνοθετήσει τα εγκαίνια κάτω από τον Ιερό Βράχο της Ακρόπολης!
info:http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_04/09/2008_283399

Εξαιρετική είδηση! Επιτέλους πήραν στα σοβαρά την σημασία του μουσείου.

It's not granite. I'm not sure but it must be a king of hard limestone.

Are you sure about that? It sure looks and feels like granite. Limestone is usually white and grainy.

I was thinking of importing some tile made of that stone to do a floor in my home. It's beautiful. Assuming it's common in that area and not just the Acropolis.

It can't be limestone, only because it is a very soft rock and would deteriorate in no time. Not a smart choice.

I would say that the design of the interior of the New Acropolis Museum works much better than the exterior. The layout of the frieze with a window view of the Parthenon and Acropolis is indeed very impressive. Could that glass gallery on the upper floor of the musem work with a neoclassical structure? It's hard to say. Here's my attempt at transforming the modern museum design to a classical design.

http://img357.imageshack.us/img357/9554/newacropolismuseum3uj8.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/4681/newacropolismuseum35mw6.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/6971/newacropolismuseum2ih8.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/9300/newacropolismuseum25hs6.jpg

http://img357.imageshack.us/img357/7130/newacropolismuseum1bw6.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/3195/newacropolismuseum175np0.jpg
Yes and no...

Article from the TimesOnLine,

Marcus Binney, Architecture Correspondent, August 28, 2008

Athens welcomes the ghost of Phidias to new rooftop gallery

The new rooftop gallery built to display the Parthenon marbles is one of the most beautiful exhibition spaces in modern architecture.

Just as the Parthenon itself enjoys a 360-degree panorama of sparkling sea and green hills, the new ¤130 million gallery has a continuous view over the rooftops of Athens, interrupted only by the Acropolis itself. Sunlight fills the gallery through floor-to-ceiling glass, and the windows have such slender supports you might be standing in the open air enjoying blue skies and the crystal light which is the wonder of Attica.

The Parthenon friezes now being installed consist of original stones belonging to the museum and casts of the 50-odd blocks removed by Lord Elgin in the 19th century. The friezes are being set at eye level, arranged precisely as they were on the Parthenon, so the effect is akin to viewing them from a scaffold such as the original sculptors might have used.

From outside the new museum gives away little of its amazing interior. It is a sleek Modernist dark-glass box that appeals for its clean lines, smooth surfaces and clever geometry. A flaw is the attractiveness of the many ledges to pigeons which are already staining the lower façades.

The Swiss-French architect Bernard Tschumi who designed the museum overcame the problem of constructing it in an area rich in archaeological remains by elevating it on 100 slender concrete columns, carefully placed to avoid damage to the remains.

The interior of the museum is a thrilling progression from dark to light. The black marble floor of the entrance hall creates an immediate sense of cool. As you turn the first corner you enter a lofty atrium with a rising floor suggestive of the ascent of the Acropolis itself. Glass panels beneath your feet provide dramatic views of the remains up to 30ft below.

Shafts of light above the grand steps create the illusion that you are staring at a series of giant fluted Doric columns like those of the Parthenon itself.

The smooth 30ft columns of the Archaic Sculpture Gallery on the first floor provide an immensely airy space in which the early Acropolis statues surviving from a Persian assault of 480BC can be admired in the round. The rows of columns are not parallel with the walls and in places there are perspectives as dramatic as in an Egyptian hypostyle temple. Statues are being tested in different positions with the help of a large model on which miniatures of the prize pieces can be moved around like chessmen.

By contrast the top-floor gallery for the Parthenon marbles is a perfectly ordered rectangle, precisely reflecting the measurements of the temple itself and set on exactly the same east-west alignment. Tellingly the recesses in which the friezes are being set vary greatly in depth. This reflects the fact that after Lord Elgin removed the friezes he had a large section cut off the back of each block to make it easier to transport. By contrast the blocks removed more recently from the Parthenon to avoid continuing erosion are the full blocks. Though the friezes will run continuously, entrances have been made at the points where sections were completely destroyed in an explosion of 1687.

The Parthenon friezes were set inside the colonnades of the temple. The new museum will also display the superb sculpture from the outside of the temple with the statues of gods, horses and chariots from the end pediments displayed so the fully carved backs can be seen as well as the fronts.

Other famous sculptures from the Acropolis going on display include the famous female caryatids from the Erechtheion and friezes from the Temple of Athena Nike.

A big test of the gallery will be impact of noise from guided tours. The open-plan, marble floors and concrete walls could intensify noise, but Tshumi has studied the acoustic as carefully as in an opera house, providing “portholes” in the atrium walls which act as sound sponges and an absorbent coating on the ceilings.

A second challenge will come at the end of November when the museum is scheduled to open and visitors will be able to decide whether the Greeks have trumped the superb interpretative displays of the British Museum.

From the TimesOnLine,

Dalya Alberge, Arts Correspondent, August 29, 2008

Legality of Earl of Elgin’s acquisition challenged by scholar


The new Acropolis Museum may prove to be the most lavishly appointed white elephant in history. Nothing will change the view of the British Government that the intended centrepiece, the magnificently sculpted Elgin Marbles, must remain permanently in the British Museum.

Not that the museum will be empty. There will be 4,000 exhibits including the remaining Parthenon sculptures. But the crown jewels, the 247ft of the original 524ft frieze, 15 of 92 metopes and 17 figures from the pediments, all dating to the 5th century BC, will remain 1,500 miles away in London.

Britain has long argued that when the Earl of Elgin took the Marbles between 1801 and 1805, he was acting legally and that, had he not done so, they would have suffered further deterioration. The Parthenon was already a ruin. Also, fearing their destruction in the conflict between the Greeks and the Turks, Elgin got permission from the Turks, whose empire then ruled Greece, to remove the antiquities.

But the British Museum’s ownership of the sculptures has been called into question by a challenge to the validity of a crucial 19th-century legal document. A specialist in Ottoman law says that without the signature and seal of the Sultan as supreme head of the Ottoman Empire, Lord Elgin had no legal right to remove the ancient sculptures from the Acropolis.

Professor Vassilis Dimitriadis, of the University of Crete, says that the document of 1801 — an Italian translation of an Ottoman firman or licence which the British Museum acquired two years ago as the only legal evidence of ownership — is invalidated by vital missing elements.

The British Museum argues that the translated document is from a lost original firman in which the Sultan’s acting grand vizier was authorised to permit Elgin to acquire the sculptures.

Professor Dimitriadis claims that the original was not a firman because only the Sultan could issue one by Ottoman law, that it lacks the Sultan’s emblem (a tougras), and an invocation to God (da’vet tahmid).

from The Guardian, Monday September 1 2008

Greece: Pagans call on Athena to protect the Acropolis

Helena Smith in Athens

Article history

Thrusting their arms skywards and chanting Orphic hymns, Greek pagans yesterday made a comeback at the Acropolis as they added their voices to protests against the imminent inauguration of the New Acropolis Museum.

Ignoring a sudden rainstorm and irate officials, white-clad worshippers gathered before Greece's most sacred site and invoked Athena, the goddess of wisdom, to protect sculptures taken from the temples to the new museum. It was the first time in nearly 2,000 years that pagans had held a religious ceremony on the site.

"Neither the Romans nor the Ottomans or any other occupational force ever took anything from this holy site," said Yannis Kontopidis, one of the high priests who officiated over the affair.

"It's scandalous that antiquities of such value, carved in honour of Athena, should be wrested from their natural environment and moved to a new locale."

Not since Pericles oversaw the construction of the Parthenon had any of its classical artworks been officially removed - until last year, when thousands of items were transferred by crane to the New Acropolis Museum beneath the citadel.

The £94m glass and concrete edifice, designed by the Swiss-American architect Bernard Tschumi in collaboration with Greece's Michalis Photiadis, has divided Greeks.

Supporters praise its cavernous space and have claimed the building will offer better protection of the antiquities and a superior viewing space for spectators, who previously had to negotiate the confines of a tiny museum atop the hill.

Government officials said its opening later this year should end the British Museum's argument that Athens has no place decent enough to house its classical artworks, including the Parthenon sculptures on display in London since Lord Elgin seized them from the temples more than 200 years ago.

An Ipsos-Mori poll, conducted before the new museum's inauguration, recently showed that 69% of Britons believed the marbles should be returned to Greece.

However, opponents, including architectural purists, have argued that the new museum insults Greece's cultural heritage, it being in the wrong location and far too big in grandeur and scale.

Yesterday's ceremony represented a major coup for Greek polytheists whose faith, which is described by the powerful Orthodox church as a "miserable resuscitation of a degenerate dead religion", has long been banned in the country that gave birth to the gods of Mount Olympus.

I would say that the design of the interior of the New Acropolis Museum works much better than the exterior. The layout of the frieze with a window view of the Parthenon and Acropolis is indeed very impressive. Could that glass gallery on the upper floor of the musem work with a neoclassical structure? It's hard to say. Here's my attempt at transforming the modern museum design to a classical design.


Really looks horrible, though I am aware you are just investigating your own thoughts presented to us in a very pleasant manner. :)

There is a strong distinction between "stylistic classical elements" on the one hand and classical architecture on the other. Only using stylistic classical elements is IMO very poor. Neoclassical "villas" often make this mistake and to me are like "fastfood".

Though I am not too familiar with the design, in my opinion the "classical" elements of the design are the central hall/reception too which all other accesses are granted and the vertical pronunciations (columns) applied internally and externally in a rhythmic manner (in the facade too). Also, the building is composed of simple volumes, instead of complex forms which too is "classical".

Μια αναλυτική παρουσίαση του νέου μουσείου από τον Μιχάλη Φωτιάδη με πολλές πληροφορίες, τεχνικά χαρακτηριστικά , κατόψεις, τομές και πληροφορίες για όλη την ομάδα που δημιούργησε αυτό το υπέροχο μουσείο. Φυσικά υπάρχουν και φωτογραφίες αλλά αυτό πια δε μας εντυπωσιάζει καθώς μια διαδικτυακή βόλτα αποδεικνύει πως ίσως είναι το πιο φωτογραφισμένο κτήριο των τελευταίων δεκαετιών χωρίς καν να λειτουργεί κανονικά. Το κείμενο είναι μεγάλο αλλά αξίζει τον κόπο μία προσπάθεια. Καλή ανάγνωση. :)

http://www.greekarchitects.gr/index.php?maincat=2&newid=1773
http://www.greekarchitects.gr/index.php?maincat=36&newid=1773&curpage=2
http://www.greekarchitects.gr/index.php?maincat=36&newid=1773&curpage=3

http://www.greekarchitects.gr/index.php

Εγκαίνια το 2009
16.09.08 e-tipos

Στις αρχές του 2009 -πιθανότατα τον προσεχή Μάρτιο - αναμένεται να ανοίξει τις πύλες του για το κοινό το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης, όπως δήλωσε την Τρίτη ο υπουργός Πολιτισμού Μιχ. Λιάπης που ξεναγήθηκε στους νέους χώρους του Μουσείου.

Ο υπουργός Πολιτισμού ανακοίνωσε ότι την Τρίτη δημοσιεύθηκε και στην Ελλάδα - αφού έχει προγηθεί δημοσίευση στο εξωτερικό - προκήρυξη που αφορά στο διαγωνισμό για την ανάδειξη μειοδότη που θα αναλάβει την προβολή των εγκαινίων του νέου Μουσείου της Ακρόπολης, με εκδηλώσεις σε ολόκληρη την Ευρώπη πριν και μετά τα εγκαίνια.

Ο κ. Λιάπης παραδέχθηκε ότι οι εκδηλώσεις που θα γίνουν στο Λονδίνο είναι ένας ακόμα τρόπος πίεσης, προκειμένου η βρετανική κυβέρνηση να απαντήσει θετικά στο αίτημα για την επιστροφή των γλυπτών του Παρθενώνα.

Σε ερώτηση δημοσιογράφου επιβεβαίωσε την άτυπη συνεργασία του υπουργείου Πολιτισμού με τον Δημήτρη Παπαϊωάννου, σε ό,τι αφορά την τελετή των εγκαινίων και σημείωσε ότι το κόστος στο οποίο θα ανέλθει η τελετή είναι το ποσό των 6 εκατ. ευρώ.

Μέχρι τέλος του χρόνου αναμένεται να έχει ανακοινωθεί ο μειοδότης.

Επίσης κατατίθεται μέσα στην ημέρα το σχέδιο νόμου για το Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου, που αφορά το Μουσείο της Ακρόπολης. Την επόμενη εβδομάδα θα συζητηθεί στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής και τη μεθεπόμενη στην Ολομέλεια. «Ελπίζω όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης να συναινέσουν καθώς ένα σύγχρονο Μουσείο πρέπει να έχει και σύγχρονο νομικό καθεστώς».

Τέλος, ερωτηθείς για τη δημοσκόπηση που δίνει προβάδισμα στο κόμμα της αντιπολίτευσης έναντι του κυβερνώντος κόμματος, ο κ. Λιάπης σχολίασε «ότι είναι η φωτογραφία μιας κακής στιγμής, είναι προσωρινή κατάσταση και στο χέρι μας είναι να την αλλάξουμε».

Εγκαίνια το 2009 (http://www.e-tipos.com/newsitem?id=51843)

******************************************************

Gorgos your absolutely correct the image does look horrible. This why I used the photoshop example, you cannot simply throw classical elements on to any building and make it echo the past. Although personnaly I would have liked some classical reference in the museum, it cannot work in my opinion with this design. The only image to come close in the photoshoped images is perhaps redesigning the foyer with classical elements, but then again the placing of the classical doric columns and entablature does not work very well because the scale and proportion of the hallway is not reflective of classical proportions. Overall I think the museum will work because the focus is on the sculptures from the Parthenon and not a modern attempt at recreating the Parthenon itself. Yet I wouldn't mind if at least half of the ancient temple was reconstructed including a replica of the Pheidias' Athena inside the structure.

It can't be limestone, only because it is a very soft rock and would deteriorate in no time. Not a smart choice.

Sorry for the long time it took me to respond but I had login problems.
The rock wasn't exposed until early on the 20th century. That explains the erosion patterns we see today. Some references here (http://books.google.gr/books?id=iy7yQM0a8bcC&pg=PA255&lpg=PA255&&source=web&ots=6XwvbTEy2G&sig=VYau-dn35mnJf9VaWMwI2ZchXHI&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result), here (http://books.google.gr/books?id=4F-v35--l_gC&pg=PA5&lpg=PA5&source=web&ots=nQRYKspTmr&sig=1HKE5TR-FSvLDUuCFDTZS6ECjWc&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result), here (http://travel.nationalgeographic.com/places/places-of-a-lifetime/athens-essay.html)

And some new photos of the museum

From the Acropolis (look closely and you'll see some of the frieze blocks on the Parthenon hall)
http://farm4.static.flickr.com/3030/2907690867_c9c7fcb8d5.jpg (http://www.flickr.com/photos/28004489@N05/2907690867/sizes/o/)

Street level
http://farm4.static.flickr.com/3177/2869959651_07e75ea3f3.jpg (http://www.flickr.com/photos/37681288@N00/2869959651/sizes/o/)

Interior (from the opening on the ceiling you can see the frieze of the Erectheion already in place0

http://farm4.static.flickr.com/3155/2894869737_fe157b1fa5.jpg (http://www.flickr.com/photos/wurz/2894869737/sizes/o/)

As it gets its final touches it looks better and better.

Any news on the date it will finally open?

Sping 2009

For our forummers from Australia.

Tonight's episode of Foreign Correspondent on ABC1 will feature a story about the New Acropolis Musesum and Greece's quest to secure the return of the Parthenon Marbles......

Tune in at 9.30pm Tuesday 7 October 2008 on ABC1.

Wow thanks for that.

Here you can see the report on the new Acropolis Museum, as well as related issues that was on the Foreign Correspondent program of Australian TV a few days ago.

Click on your choice of media for Losing Their Marbles.

http://www.abc.net.au/foreign/broadband.htm

Incidentally, long-time, award-winning journalist Helen Vatsikopoulos is from my home city of Adelaide. She sports a typical South Australian accent that is common amongst the educated of the community. It sounds much more refined than other accents in other states. Anyways...the report is food for thought.

The museum is already making architectural news... see this link:

http://www.wallpaper.com/architecture/architecture-overview-light/2710

http://pic40.picturetrail.com:80/VOL384/9870812/20480791/337005142.jpg

http://pic40.picturetrail.com:80/VOL384/9870812/20480791/337006169.jpg

two recent pictures from the new museum.

NO MARBLES!!!! NO FLAME!!!! (LONDON 2012 OLYMPIC GAMES)!!!!
Pos sas fenete??????:cheers:

apla tha fame sfaliara kai tha vroun allous agones na organosoun..."world peace games" ...ayto pos sas fainete?

ehoun anangi ti floga nomizoume....i mipos o kosmos tous vlepei gia to arhaio pnevma athanato.....haha

tha itan kalitera na ekmetaleftoume ala nomika opla....

NO MARBLES!!!! NO FLAME!!!! (LONDON 2012 OLYMPIC GAMES)!!!!
Pos sas fenete??????:cheers:
Μου φαίνεται αδιανόητο και ως ιδέα. Να κρατήσουμε τους αθλητές όλης της Γης όμηρους σε μια διαμάχη μεταξύ Βρετανικού Μουσείου και Μουσείου της Ακρόπολης. Είναι ο καλύτερος τρόπος να αμαυρώσουμε την εικόνα της χώρας διεθνώς και να επαναφέρουμε τη σύγχυση της δεκαετίας του '80...όπου οι "αταξίες" και τα κόλπα σερβίρονταν ως "ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική". Όχι, υπάρχουν σοβαρότεροι τρόποι να πάρουμε τα μάρμαρα - αυτοί που ακολουθούμε. Ένα νέο μοναδικό μουσείο, και η συνεχώς αυξανόμενη στήριξη των διανοουμένων της Μ Βρετανίας.

ALL, no one is talking about holding the athletes of the world hostage.

Organisers of the "No Marbles-No Flame in 2012 campaign" (now on Facebook) just intend to send London 2012 Organisers a strong message about their ethical responsibilities as host of the summer games.

Why can't we have a peacefull rally, with placards, banners etc to promote our campaign for the return of the Parthenon Marbles and raise awareness about this great injustice ?

For our forummers from Australia.

Tonight's episode of Foreign Correspondent on ABC1 will feature a story about the New Acropolis Musesum and Greece's quest to secure the return of the Parthenon Marbles......

Tune in at 9.30pm Tuesday 7 October 2008 on ABC1.

Man I had no idea, I would have missed it anyway, was recovering from the weekend. Did anyone manage to record it and put it online? Big ask I know..

ALL, no one is talking about holding the athletes of the world hostage.

Organisers of the "No Marbles-No Flame in 2012 campaign" (now on Facebook) just intend to send London 2012 Organisers a strong message about their ethical responsibilities as host of the summer games.

Why can't we have a peacefull rally, with placards, banners etc to promote our campaign for the return of the Parthenon Marbles and raise awareness about this great injustice ?

Tibet protest style-minus the scuffles with police?
I like the idea though, good way to get the message across and raise awareness too.

Tibet protest style-minus the scuffles with police?
I like the idea though, good way to get the message across and raise awareness too.
Yes, THAT I like better. Something to raise awareness.

ALL, no one is talking about holding the athletes of the world hostage.

Organisers of the "No Marbles-No Flame in 2012 campaign" (now on Facebook) just intend to send London 2012 Organisers a strong message about their ethical responsibilities as host of the summer games.

Why can't we have a peacefull rally, with placards, banners etc to promote our campaign for the return of the Parthenon Marbles and raise awareness about this great injustice ?
That's what "no marbles- no flame implies" Either it means it, and it's a blackmail, or it doesn't nean it, and it's just hot air.

Who knows what will happen AAL. Anyway, the IOC has said that the whole Torch Relay concept will need to be revisited after the fierce protests seen during the Beijing Games.

1821 - I saw the program on ABC1, it was interesting how they managed to link Zahopoulos, polikatikies, demolition of 17-19 Aeropagitous St, New Acropolis Museum and greece's quest for the return of the Parthenon Marbles......bit of a scatter gun approach....with very little commentary on the new museum.

Disappointing in my mind, but what I have come to expect from ABC1.

Disappointing in my mind, but what I have come to expect from ABC1.

Exactly, and all Astralian media.. Typical of the negative and false reporting seen prior to Athens 2004 Olympics. I would have expected better from the ABC.

Im glad a didnt watch it.

^^ I found it quite insightful and accurate and it was put together by a Greek-Australian journalist. All the issues she covered are linked and have been discussed on these forums. Nothing false in that report!!

^^Sorry, can't talk, I have to go and wash my hair.

^^ What? :lol:

Make sure you use organic shampoo, it's better for your hair and the environment.

Exactly, and all Astralian media.. Typical of the negative and false reporting seen prior to Athens 2004 Olympics. I would have expected better from the ABC.

Im glad a didnt watch it.

Yeah seems I didn't miss much.
It is typical of Australian media, anything non-Anglo is heavily criticised unnecessarily, when in similar circumstances regarding the anglo bloc, a soft/sensitive approach is taken. Clear as day.

^^ I found it quite insightful and accurate and it was put together by a Greek-Australian journalist. All the issues she covered are linked and have been discussed on these forums. Nothing false in that report!!
I agree. There was hardly any negative commentary in it anyway.

The only problem is that it hardly even focused on the new museum, although it was meant to be more about the marbles anyway right?

I agree. There was hardly any negative commentary in it anyway. Spot on, only someone with an extreme nationalist bias would come up with some pathetic and laughable media conspiracy theory about that report, especially if you also consider that the report was compiled by a Greek-Australian.

The only problem is that it hardly even focused on the new museum, although it was meant to be more about the marbles anyway right? All the issues are linked, the restitution of the marbles, the museum as store-keeper, the museum and its site, the conservation (or lack thereof) of Athens neoclassical heritage, etc.

The program starts of as balanced then starts to fall apart. When Burnett states, they, 'the marbles,' where properly acquired, the interviewer never asked him to justify that statement. How can you go to the British Museum and not ask the representative if the marbles were taken legally? Then when the interviewer asks who judges the judges referring to the Greek cultural ministry who was caught up in a scandal, alright, but what does that have to do with the marbles? Wow, a minister caught in a scandal, because of this, the marbles can't be reunited? If we are asking questions, why not ask the custodians of the so called Elgin Marbles by whose authority can they lay claim to these sculptures? Who are they to have the rights to the most important sculptures of Greek antiquity? Finally the Art Deco buildings, yes their possible destuction would be wrong but that has nothing to do with the marbles, and in terms of culture comparison in importance, there is no comparison to which works of art are more significant to Western society. A simple solution for the two dwellings would be to relocate these two buildings as to not obstruct the view of the Acropolis. Also by moving the buildings new archaeological digs could take place, perhaps unearthing new discoveries so close to the Acropolis. It doesn't take a rocket scientist to understand the political tone of this program.

http://www.youtube.com/watch?v=dHdoeR7zp-Y

SonofSpart is right. Although the program s interesting and well put together there are these subtle details that can describe it as one-sided.

And some recent photos of the archaic gallery
http://farm4.static.flickr.com/3022/2955866050_c1067f3eba_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3155/2894869737_fe157b1fa5_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3101/2923497885_e57a006876_b.jpg

The program starts of as balanced then starts to fall apart. When Burnett states, they, 'the marbles,' where properly acquired, the interviewer never asked him to justify that statement. How can you go to the British Museum and not ask the representative if the marbles were taken legally? Then when the interviewer asks who judges the judges referring to the Greek cultural ministry who was caught up in a scandal, alright, but what does that have to do with the marbles? Wow, a minister caught in a scandal, because of this, the marbles can't be reunited? If we are asking questions, why not ask the custodians of the so called Elgin Marbles by whose authority can they lay claim to these sculptures? Who are they to have the rights to the most important sculptures of Greek antiquity? Finally the Art Deco buildings, yes their possible destuction would be wrong but that has nothing to do with the marbles, and in terms of culture comparison in importance, there is no comparison to which works of art are more significant to Western society. A simple solution for the two dwellings would be to relocate these two buildings as to not obstruct the view of the Acropolis. Also by moving the buildings new archaeological digs could take place, perhaps unearthing new discoveries so close to the Acropolis. It doesn't take a rocket scientist to understand the political tone of this program.

Ill just remind you:

Australian PM supports Greek calls for Britain to return Parthenon Marbles

CANBERRA, Australia: The prime ministers of Australia and Greece united Wednesday in calling for the British Museum to return the Parthenon Marbles to Greece.

Kostas Karamanlis this week became the first Greek prime minister to visit Australia.

In a joint news conference with Karamanlis, Prime Minister John Howard revealed he had been lobbying British counterpart Tony Blair to return the ancient sculptures and artifacts which were removed from the Parthenon 200 years ago by Lord Elgin, Britain's ambassador to the Ottoman Empire which then ruled Greece.

"I have on a number of occasions raised the issue in discussions I've had with the British prime minister stretching back some years," Howard told reporters.

"But ultimately, it is a matter that is a bilateral one between Greece and the United Kingdom," he added.

Karamanlis did not directly answer when asked by a reporter whether he wanted Australia to do more to help Greece in its long-standing battle to have the artifacts returned.

"We will not spare any effort to communicate to all our friends in government and also all the people to join the voices which would lead to a solution that's satisfactory," Karamanlis said, referring the 50 percent of the Parthenon collection now held by the British Museum.

The Australian and Greek prime ministers signed an agreement Wednesday allowing tens of thousands of Greeks who migrated to Australia to claim Australian old-age pensions if they return to their homeland.

The British Museum says on its Web site that a British parliamentary inquiry found the artifacts had been legitimately acquired by Elgin as a private individual.

The British Museum bought the collection in 1816 and British law prevents the museum from permanently disposing of the artifacts, it said.

Australia has always supported the Greek position.

Yeah and what did John Howard, the leader of a country with one of the largest Greek diasporas in the world, a country were the Greek migrants have contributed so much and continue to do so in all sectors of life and especially the economy, actually do beyond uttering a few words to try and win over some voters to aid in the return of the Marbles to Greece?

^^ And the British haven't contributed anything to Australia, and a distant country like Australia which belongs to the Commonwealth anyway, and an ex-PM monarchist is supposed to take sides and go all out for the return of the marbles to Greece, coz he had nothing better to do? Y-A-W-N and further Y-A-W-N. Just be grateful the Australian govt has given and continues to give some concerted support that it doesn't have to. And try to be a bit more rational with less of a nationalist attittude that even EXPECTS others to advocate for your choice of causes that really have nothing to do with Australia, my God!!

SonofSpart is right. Although the program s interesting and well put together there are these subtle details that can describe it as one-sided. Can you elaborate further, what do you mean by one-sided, in which way? I think it gave fair coverage of all the related issues, a comprehensive analysis for the relatively short time allowed.

Interesting video…we have to concentrate on what we do and not create conspiracy theories. We have a new ultra modern museum which is great for the purpose that was created and also great for the city and architecture…:)

True systema, true.

As I indicated I don't find the program well balanced for a number of points. First comes the point that when Burnett states, they, 'the marbles,' where properly acquired, the interviewer never asked him to justify that statement. How can you go to the British Museum and not ask the representative if the marbles were taken legally? Second, the reference to the Greek cultural ministry who was caught up in a scandal, what does that have to do with the marbles and their return? Third the potential demolishment of the Art Deco dwellings, even though I think it is wrong, you cannot seriously compare those building as significant as the Parthenon sculpture. Besides, the two dwellings can be relocated if there is enough political will, also it will free up the site to archaeological excavations most likely giving us new insight into what ancient structures lie beneith, just as was discovered under the New Acropolis Museum.

Also why not ask the British Museum why they changed their previous position. Prior to the New Acropolis Museum being built, it was all about the Greeks not having the facilities, now that the British Museum can't make that argument they shift to arguing that British law prevents the museum from permanently disposing of the artifacts. Well that's pretty simple, change the law. This only illustrates the British never had any intent to return the marbles. There is also something else that is missing in the program, that is the good nature of the Greek state, allowing foreign arachaeological schools to work within the country and have access to sites and antiquities not viewed by the public or other institutions. If I had a say in Greek policy I would limit the role of the British School at Athens and other British archaeological groups until such time when the British Museum will serious start negotitions concerning the return of the Parthenon sculptures.

v/bLIMVuF6IOE&hl=en&fs=1


v/yItxnMiIwJ0&hl=en&fs=1

Yeah and what did John Howard, the leader of a country with one of the largest Greek diasporas in the world, a country were the Greek migrants have contributed so much and continue to do so in all sectors of life and especially the economy, actually do beyond uttering a few words to try and win over some voters to aid in the return of the Marbles to Greece?

I think you expect far too much from a government that really has nothing to do with this issue at all. IMO it was enough to simply show support of Greece on more than one occasion, why would Australia break a leg over an issue which really doesn't concern it?

As for the video, I still maintain it was for the most part well balanced except it would have been good to see a counter-argument from the Greek side about the marbles being legally acquired (since its probable that they weren't).

And that was my point Giorgo.
It was just words aimed at Greeks in Australia, in an attempt to win over some of us as Liberal Party voters.
I doubt Howard even knew what the Parthenon looked like when he made that comment.

You're probably asking too much from a politician. :lol:
At the end of the day, at least Australia supported the Greek cause and didn't just shut its mouth in front of the 'mother country'.

australia will never become a greece friendly country,take it as a fact mate. when you hear the word greece what automaticaly comes to your mind is her history and australians have plenty of reasons for not appreciating history very much. however any support from them is welcomed but dont expect too much

1821 and Georgio, let's not be too critical of the former PM

Don't forget, that John Howard's Chief Advisor/Chief of Staff was Arthur Sinodinos (a greek)....for a very long time......

PS. As soon as Sinodinos left Howard, things started to fall apart.....

Despite the bad write-ups in the last 10 years regarding Greece, there is still a rich vein of media goodwill in Australia towards Greece waiting to be capitalised upon.

But unfortunately the greek government and its representatives in Australia still struggle when it comes to playing the media game.....sad but true.

Ok back to topic now.

I wasn't being critical :D

«Ξενιτεμένος» νέος γυρνά στο σπίτι
Δευτέρα, 03.11.08

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=58820

Good news ^^ :cheers:

άδικα χαρήκαμε..Δάνειο για έναν χρόνο
Συνεισφορά στον εμπλουτισμό του Μουσείου Ακροπόλεως. Ο διευθυντής του Μουσείου αποκλείει οριστική επιστροφή των τριών έργων του Φειδία που διαθέτουν

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11380&subid=2&tag=8571&pubid=1820789

As I indicated I don't find the program well balanced for a number of points. First comes the point that when Burnett states, they, 'the marbles,' where properly acquired, the interviewer never asked him to justify that statement. How can you go to the British Museum and not ask the representative if the marbles were taken legally? Second, the reference to the Greek cultural ministry who was caught up in a scandal, what does that have to do with the marbles and their return? Third the potential demolishment of the Art Deco dwellings, even though I think it is wrong, you cannot seriously compare those building as significant as the Parthenon sculpture. Besides, the two dwellings can be relocated if there is enough political will, also it will free up the site to archaeological excavations most likely giving us new insight into what ancient structures lie beneith, just as was discovered under the New Acropolis Museum.

Also why not ask the British Museum why they changed their previous position. Prior to the New Acropolis Museum being built, it was all about the Greeks not having the facilities, now that the British Museum can't make that argument they shift to arguing that British law prevents the museum from permanently disposing of the artifacts. Well that's pretty simple, change the law. This only illustrates the British never had any intent to return the marbles. There is also something else that is missing in the program, that is the good nature of the Greek state, allowing foreign arachaeological schools to work within the country and have access to sites and antiquities not viewed by the public or other institutions. If I had a say in Greek policy I would limit the role of the British School at Athens and other British archaeological groups until such time when the British Museum will serious start negotitions concerning the return of the Parthenon sculptures.

I wouldn't take such retaliatiory actions against British institutions and scholars in Athens. Firstly, we have to be the "bigger man" in this situation (we can't really afford otherwise), and secondly these institutions help to enrichen the city; a successfully cosmopolitan city fuses native character with global influences...let alone how much citizens benefit from their city's cosmopolitanism. And perhaps most importantly, we tread a fine line: we don't want to alienate British public opinion, which is on our side on this issue.

But I entirely agree that the British Museum has absolutely no intention of returing the marbles. The revolving door of baseless "reasons" that they give us (Lord Elgin saved the marbles, Athens has pollution, millions of people will see the marbles in London, and so on and so forth) remind me a lot of the miriad of reasons the Bush administration and its supporters kept using to rationalize the war in Iraq. When one reason is proven baseless, they conjure up something new, and this goes on and on until they run out of reasons, and start from the beginning, in full circle.

Your analysis on the video's bias is spot on. The brilliance of the video is that it successfully hides its bias -intentional or not- which goes unnoticed by average Joe Australia. But the strategies are obvious to anyone who's studied or has worked in the media. A key strategy used in the video is characterization and storytelling. Just as Cinderella's step-sisters are characterized with treacherous personalities in the ancient bed-time story (and Disney's 20th century animated film portrays the step-sisters as ugly) in order to have the audience sympathize and identify with Cinderella, this video similarly uses characterization tactics to create an antogonist and protagonist in what's supposed to be a subjective narrative. This is achieved by interweaving the culture ministry scandal with the effort to return the Parthenon Marbles which long predates the scandal [or the current government for that matter]. The underlying intention here is to skillfully characterize, not just the cultural ministry, but [i]all Greeks as the antagonist of the story. A second propaganda tactic that you correctly pointed out is the "two wrongs make a right" strategy used by the video in an effort to discredit Greece's position on the Marbles. Those Greeks are planning on tearing down two art deco houses [says the narrative], and therefore do not deserve the Marbles and are in no position to lecture the British Museum on historical preservation, [suggests the video]. While the fate facing these two art deco buildings certainly deserves international attention, it is exploited by the video in an effort to divert the audience's attention away from the British Museum's icnreasingly failed and irrelevant arguments regarding the Parthenon Marbles specifically and their prospective care and preservation in 21st century Athens. And, once again, this tactic is used to characterize all Greeks as the antagonist of the story.

Πανευρωπαϊκή... ομπρέλα στο Νέο Μουσείο Ακροπόλεως
Στόχος να συγκεντρωθούν όλα τα Γλυπτά του Παρθενώνα
«Ethnos» 18/11 Δημήτρης Δεληολάνης

Να μετατραπεί το Μουσείο της Ακρoπόλεως στο πρώτο πανευρωπαϊκό μουσείο. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορεί να συγκεντρώσει όλα τα Γλυπτά του Παρθενώνα. Παρακάμπτοντας το προβληματικό ζήτημα της επιστροφής τους σε ελληνικά χέρια.

Αυτή είναι η πρόταση του Φραντσέσκο Μπουρανέλι, γραμματέα της Επιτροπής του Βατικανού για τη συντήρηση των μνημείων και των πολιτιστικών αγαθών. Πρόταση που έρχεται δύο εβδομάδες, αφού το Μουσείο του Βατικανού δάνεισε στο Μουσείο της Ακροπόλεως ένα από τα τρία θραύσματα που βρίσκονται στην κατοχή του.

Δεν είναι σύμπτωση. Ο Φρ. Μπουρανέλι εκφράζει απόψεις που εντάσσονται με απόλυτη αρμονία στην παραδοσιακή πολιτική του Βατικανού να επινοεί λύσεις για ακανθώδη προβλήματα. Είτε διπλωματικά είτε πολιτιστικά, είτε πολιτιστικής διπλωματίας.

Ο δρόμος προς την οριστική επιστροφή των Γλυπτών στην Αθήνα, ισχυρίζεται ο Μπουρανέλι, είναι να τεθούν κάτω από τον έλεγχο της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Θα τοποθετηθούν βεβαίως στο νεότευκτο Μουσείο της Ακροπόλεως, αλλά το ίδιο το Μουσείο (ή μερικές αίθουσές του), θα τεθεί υπό καθεστώς ετεροδικίας, όπως ακριβώς οι ξένες πρεσβείες.

Θα συγκεντρωθούν στο αθηναϊκό Μουσείο όλα τα Γλυπτά του Παρθενώνα, όπου κι αν βρίσκονται ανά την Ευρώπη. Θα είναι στην Ελλάδα, αλλά όχι σε ελληνικά χέρια. Η ιδιοκτησία των μαρμάρων θα παραμείνει στην κάθε χώρα, αλλά οι χώρες αυτές (πρωτίστως η Βρετανία) θα δεσμευτούν να τα εκθέτουν μονίμως σε αυτό το μουσείο-σύμβολο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.

Σύμφωνα με τον Μπουρανέλι, αυτός είναι ο μόνος δρόμος για να ικανοποιηθεί το ελληνικό αίτημα να ενωθούν τα Γλυπτά του Παρθενώνα.

Ο ίδιος θεωρεί ότι τόσο τα Ελγίνεια όσο και τα υπόλοιπα θραύσματα έχουν μεταναστεύσει από την Αθήνα εδώ και πολλούς αιώνες. Τα δικαιώματα ιδιοκτησίας του Βρετανικού Μουσείου είναι πλέον «κατοχυρωμένα». Εξάλλου, η νομοθεσία όλων των ευρωπαϊκών κρατών απαγορεύει την παραχώρηση πολιτιστικών θησαυρών κι επιτρέπει μόνον δάνεια για ορισμένο χρονικό διάστημα. Ο μόνος δρόμος είναι εκείνος της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

Η πρόταση του Μπουρανέλι θα διατυπωθεί λεπτομερώς σήμερα σε ομιλία του στην Πρεσβεία της Κροατίας στην Αγία Εδρα. Υπήρξαν όμως σκόπιμες διαρροές, ώστε να ξεκινήσει ο προβληματισμός σε όλες τις εμπλεκόμενες χώρες.

Δ. ΠΑΝΤΕΡΜΑΛΗΣ: ΠΡΟΣ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ
Ο πρόεδρος του ΟΑΝΜΑ, Δημήτρης Παντερμαλής, όταν του ζητήσαμε να σχολιάσει την πρόταση του κ. Μπουρανέλι, τόνισε: «Πρόκειται για μια πρόταση εποικοδομητική προς τη σωστή κατεύθυνση. Χρειάζεται όμως περαιτέρω επεξεργασία».

_____________________________________

So what do we think ?

kali idea....as erthoun prota kai vlepoume gia to idioktisiako.....kalitera ayto para na to sizitame hronia kai hronia...

I inform the members that the costruction works for the expansion of the pedestrian areas and the renovation of the whole Makriyianni street next to the museum have already started....I pass there yesterday and there is an orgasm of constructions...Soon i believe the costructions will include Mitseon street..so the 2 streets across the 2 sides of the New Acropolis Museum will be brand new and developed ....:banana:

Excellent news!

ok ta erga arxisan( alitheia poios einai o arxitektonas twn paremvasewn?) ma poio to noima na anaplastoun autoi oi dromoi gyrw apo to mouseio otan o megalos pezodromos pou ftiaxtike prin liga xronia einai idi se athlia katastasi kai gematos autokinita..as ksekinisoun me auton,as asxolithei epitelous kapoios...

ok ta erga arxisan( alitheia poios einai o arxitektonas twn paremvasewn?) ma poio to noima na anaplastoun autoi oi dromoi gyrw apo to mouseio otan o megalos pezodromos pou ftiaxtike prin liga xronia einai idi se athlia katastasi kai gematos autokinita..as ksekinisoun me auton,as asxolithei epitelous kapoios...

Edaxei apo mizeria allo tipota...apo to na to les edo pare to dimarxo,,,,kai den einai etsi opos ta perigrapheis.,....kanenas allos ??kammia paratirisi?????gnomi???
efkoli kai dorean??

Ευτυχώς ο κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός και έχει την δική του διαφορετική αντίληψη και επεξεργασία της πραγματικότητας που τον περιβάλει. Απεχθάνομαι τις διενέξεις αλλά επειδή χρησιμοποιήθηκε το κείμενο μου θα ήθελα τουλάχιστον να παρακαλέσω τις υποδείξεις ο καθένας να τις κρατά για τον εαυτό του, να τις κάνει στο καναρίνι του ή την μικρή του ανιψιά…σίγουρα όχι εδώ. Τις οποίες παρεμβάσεις κάνει κάποιος για τέτοια θέματα επίσης είναι κάτι που ούτε θα δηλωθεί ούτε θα διαφημισθεί εδώ ενώ φαντάζει αυτονόητη η καταγραφή κάθε άποψης έστω και αν δεν είναι αρεστή.
Δυστυχώς μίζερη και παρακμιακή είναι η πραγματικότητα του δημόσιου χώρου στην Ελλάδα, κάτι που έχει αποτυπωθεί σε πολλές μελέτες ή άρθρα ως χρόνια ελληνική παθογένεια και ιδιομορφία, άλλωστε είναι κάτι που το βιώνουμε καθημερινά εστω και αν το αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά. Φυσικά από αυτήν την μοίρα δεν ξέφυγε και ο πολυδιαφημισμένος πεζόδρομος, από τις σημαντικότερες πολεοδομικές παρεμβάσεις στην πόλη της Αθήνας, που παρουσιάζει μια οικτρή και άναρχη κατάσταση από τους Ολυμπιακούς και μετά…κυρίως έχει απολέσει τον χαρακτήρα του αφού έχει πάψει να είναι πεζοδρόμος. Δεν προκαλεί εντύπωση που αυτό το γεγονός αντιμετωπίζεται με αδιαφορία αφού οι Αθηναίοι είναι συνηθισμένοι σε αυτή την κατάσταση, την προκαλούν ή την ανέχονται ενώ διέπονται από τον γνωστή μιζέρια τού δεν βαριέσαι, στην Ελλάδα ζούμε, δεν είναι και τόσο τραγικά… ενώ το αυτοκίνητο κυριαρχεί στην ζωή τους άρα δεν ξενίζει ακόμα και η διέλευση του από έναν πεζοδρόμο…λεπτομέρειες η ασυδοσία των τροχοφόρων, τα σπασμένα ή ραγισμένα μάρμαρα, τα μπαλώματα από τσιμέντο και οι λακούβες, οι εξαφανισμένοι κυβόλιθοι, τα ξεραμένα ή ξερακιανά φυτά, τα δέντρα που δεν έχουν κλαδευτεί ποτέ…δηλαδή τι άλλο πρέπει να γίνει για να συνειδητοποιήσομε πως κάτι δεν πάει καλά…?
Μπορεί να ξεκίνησε η ανάπλαση της Μακρυγιάννη αλλά ας μην ξεχνάμε πως η βασική αρτηρία που ενώνει το νέο μουσείο με τους αρχαιολογικούς χώρους παρουσιάζει μια κατάσταση που δεν μας τιμά και τουλάχιστον με αφορμή τα εγκαίνια του νέου μουσείου μπορούν να πραγματοποιηθούν κάποιες βελτιωτικές παρεμβάσεις για να επανέλθει τουλάχιστον σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο…βέβαια αυτό θα στοχεύει στους ξένους επισκέπτες που έχουν μια διαφορετική κουλτούρα και αντίληψη για τον δημόσιο χώρο αφού οι ντόπιοι αυτονόητα θεωρούμε πως δεν συμβαίνει και κάτι τραγικό…από την άλλη μεριά ας είμαστε επιφυλακτικοί με την ανάπλαση αφού θα είναι ήπιας μορφής ( μένει να δούμε πόσο..) ενώ ξενίζει η μη παρουσίαση της με σχέδια και μακέτες…περίεργο ειδικά αν οι περιβόητες παρεμβάσεις φέρουν την υπογραφή του Tschumi ή μήπως άλλαξε και αυτό? Ας περιμένουμε να δούμε το αποτέλεσμα και ας μας προβληματίσει το μέλλον του νέου έργου τουλάχιστον περισσότερο από όσο νοιαζόμαστε για το παρόν του μεγάλου περιπάτου…

Edaxei apo mizeria allo tipota...apo to na to les edo pare to dimarxo,,,,kai den einai etsi opos ta perigrapheis.,....kanenas allos ??kammia paratirisi?????gnomi???
efkoli kai dorean??
Δεν αντιλαμβάνομαι την ειρωνία...δεν απευθυνόταν σε μένα βέβαια, αλλά τέτοια σχόλια υπομονομεύουν το νόημα του Forum. Προσωπικά γράφω ΚΑΙ στο δήμαρχο ΚΑΙ στον υπουργό ΚΑΙ στον πρωθυπουργό όταν χρειαστεί...και πρέπει να ομολογήσω, χωρίς να έχω καμιά συνάφεια στο ΠΑΣΟΚ (ούτε κάποιο άλλο κόμμα), ότι ο μοναδικός που μου έχει ποτέ απαντήσει από όλους αυτούς ήταν ο Σημίτης όταν ήταν πρωθυπουργός!

Αλλά το forum υπάρχει για να ανταλλάσσουμε απόψεις διότι, πολύ απλά, κάποιοι από μας έχουν μεράκι με αυτά τα θέματα. Ασφαλώς καλό είναι να μην εξαντλείται εδώ το μεράκι μας. Αλλά και το εδώ είναι πολύ καλύτερο από το πουθενά...

Η Διονυσίου Αρεοπαγίτου είναι υπέροχη...αλλά αν αφήσουμε να την χρησιμοποιούν ως πάρκιγκ θα πάψει να είναι. Εγώ πάντως έχω πάντα μαζί μου τα γαϊδουράκια των street panthers και τα μοιράζω απλόχερα σε παρπρίζ... ;-)

Δεν απευθυνόμουν σε εσένα αλλα δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει η μίζερη παρουσίαση του θέματος,χωρίς να ξέρουε πολλά αρχίσαμε να γινόμαστε μέρος της παθογένιας και να γκρινιαζουμε,σε τι κατάσταση είναι η Αεροπαγίτου,δεν κόβουμε τις υπερβολές,θα μπορούσε να είναι καλύτερα αλλά οχι οτι είναι τόσο χάλια,systema καταδικάζεις ένα έργο πριν καν αρχίσει,και ο λόγος που το κανεις είναι γιατί μιζέριασες με τα τελευταία γεγονότα....ο σεβασμός του δημοσίου χώρου είναι θέμα παιδείας αν δεν την έχουν οι περισσότεροι τι να κάνουμε.....ξεκίνησε ένα σημαντικό έργο για το μουσείο και αντί να χαιρόμαστε μιζεριαζουμε.....AAL αν έχεις να πείς κάτι στο δήμο να σου δώσο και το link...όσες φορέσ τουσ απευθυνθηκά σε ένα μήνα είχα απάντηση με το θλεμα διεκπαιρεομένω......άκου ρωθυπουργός..που κολλάει αυτό
Είναι για πολλά ετοίματα μην σε ξεγελάει ο τίτλος....και ας ξεπεράσουμε την μιζέρια....την ανικανότητα την ξέρουμε...αλλά εμείς τους ψηφήζουμε ξανά και ξανά δυστηχώς....
http://www.cityofathens.gr/el/kathariotita

Εγώ πάντως έχω πάντα μαζί μου τα γαϊδουράκια των street panthers και τα μοιράζω απλόχερα σε παρπρίζ... ;-)

Me too!!:cheers:

telika tha anvaloun ta engania tou museiou i tha einai etoimes oi pezodromiseis mehri ton aprilio arage?

telika tha anvaloun ta engania tou museiou i tha einai etoimes oi pezodromiseis mehri ton aprilio arage?

Nomizo tha einai etoimes...an perasei kaneis apo to simeio tha dei oti tin Makriyianni tin exoun "plakosei"....

poli oraia....as doume ta eyharista mesa sta mavra halia toulahiston.

Ta erga eytihos menoun kai meta ti kathe politiki bora.....(akomi kai an sapizoun, skouriazoun i gemizoun graffiti...)

......άκου ρωθυπουργός..που κολλάει αυτό
Αλήθεια πάντως, έχω γράψει και σε πρωθυπουργούς για θέματα της Αθήνας που θεωρώ σοβαρά! Και το γραφείο Σημίτη είχε απαντήσει...ξαναλέω, χωρίς αυτό να σημαίνει καμμιά ιδιαίτερη συμπάθεια...αλλά είναι γεγονός.

«Μαζεύει» θησαυρούς
Τρίτη, 30.12.08
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=67922
Να πάρει το Νέο Μουσείο Ακρόπολης «ό,τι αιτείται» από το Εθνικό Αρχαιολογικό (ΕΑΜ), το Επιγραφικό και το Νομισματικό Μουσείο αποφάσισε κατά πλειοψηφία το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο.

Ετσι, για τις ανάγκες της μόνιμης έκθεσής του, αν και η μουσειολογική μελέτη δεν έχει παρουσιαστεί ακόμα, στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης θα μετακομίσουν 220 αρχαιότητες από το ΕΑΜ (ανάμεσά τους γλυπτά, πήλινα και χάλκινα αντικείμενα), 6 θησαυροί νομισμάτων από το Νομισματικό και 42 επιγραφές από το Επιγραφικό Μουσείο. Υπήρξαν και αντιρρήσεις, καθώς ορισμένες επιγραφές ανήκουν στη μόνιμη έκθεση του Επιγραφικού, ενώ το ΕΑΜ ζήτησε και ως αντάλλαγμα δυο Κόρες για τη συλλογή του. Τα αντικείμενα θα καταλήξουν στο Νέο Μουσείο Ακρόπολης μέσω της Εφορείας Ακροπόλεως (Α’ ΕΠΚΑ) στην οποία τυπικά τα παραχωρούν τα τρία μουσεία.

Όπως είναι γνωστό, τα εγκαίνια του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης έχουν οριστεί για τον Μάρτιο του 2009. Το Μουσείο αύριο κλείνει τις πύλες του στο κοινό (ολοκληρώνεται και η έκθεση «Νόστοι») για να προετοιμαστεί για την επίσημη μεγάλη πρεμιέρα του, ένα «ακριβό» γεγονός που αναμένεται να στρέψει το ενδιαφέρον του διεθνούς κοινού προς την Αθήνα.

Βιαστικά και πανάκριβα εγκαίνια
Στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης ετοιμάζουν φιέστες για τον Μάρτιο χωρίς να έχουν μουσειολογική μελέτη

Της Γιωτας Συκκα
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_100035_30/12/2008_297607

Εκατοντάδες αρχαιότητες παραχωρούν στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης, τρία κορυφαία μουσεία της χώρας: το Εθνικό Αρχαιολογικό, το Επιγραφικό και το Νομισματικό, προκειμένου να εμπλουτίσει τις θεματικές του συλλογές. Το καινούργιο μουσείο όμως που βιάζεται να κάνει εγκαίνια τον Μάρτιο με τις πιέσεις του υπουργού Μιχάλη Λιάπη να το εξαναγκάζουν για φιέστες, δεν έχει φέρει ακόμη προς έγκριση στο υπουργείο Πολιτισμού το μουσειολογικό του πρόγραμμα. Την ίδια ώρα -όπως αναφέρουν έγκυρες πληροφορίες της «Κ»- υπογράφηκε συμπληρωματική σύμβαση του Οργανισμού Ανέγερσης Νέου Μουσείου Ακρόπολης με την εργολήπτρια εταιρεία, ύψους 6 εκατ ευρώ που αφορά εκθεσιακές εργασίες.

Ο κ. Λιάπης δεν το έχει κρύψει ότι ονειρεύεται εγκαίνια διεθνούς ακτινοβολίας, το μουσείο ωστόσο, που δέχεται ήδη κοινό, Ελληνες και ξένους τουρίστες οι οποίοι μπορούν να το επισκεφθούν μέχρι τον πρώτο του όροφο, κατά πόσο θα είναι έτοιμο;

Μέρος της επιστημονικής κοινότητας έχει διχαστεί: μήπως απομυθοποιούμε τα εγκαίνια πριν ακόμη γίνουν, επιτρέποντας στους επισκέπτες μικρές δόσεις γνωριμίας;

Η απάντηση του προέδρου του ΟΑΜΝΑ: «Μα, έτσι θα το αγαπήσουμε» είναι ένα επιχείρημα όπως και εκείνο της άλλης πλευράς: «Χάνεται η έκπληξη. Ο κόσμος βλέπει το μουσείο με πολλές αδυναμίες».

Ποιες είναι αυτές; Η αίθουσα των αρχαϊκών για παράδειγμα, με τα αγάλματα να χάνονται στο τεράστιο ύψος του χώρου και τις Καρυάτιδες «κομμένες» στη μέση επειδή εμποδίζονται από το τοιχίο στον εξώστη στο οποίο τοποθετήθηκαν. Οι θέσεις μπορεί να είναι προσωρινές, όμως οι εντυπώσεις μένουν.

Οπως κι αυτές των φιλανθρωπικών γκαλά για διάφορους μη κερδοσκοπικούς σκοπούς, οι οποίες ναι μεν φέρνουν κοινό στο Νέο Μουσείο, αλλά προκαλούν και κακεντρεχή σχόλια. Για ανάλογες εκδηλώσεις κάποτε κατηγορήσαμε το Βρετανικό Μουσείο που έκανε γεύματα στην Duveen Gallery. Τόσο πολύ αλλάξαμε από τότε;

Με αυτή την έλλειψη μέτρου ίσως και την απουσία συντονισμού, δημιουργούνται κι άλλα προβλήματα. Αυτά στα μάτια του τυχαίου επισκέπτη. Το 10χρονο κοριτσάκι ρωτούσε πρόσφατα τη μητέρα του που το πήγε στο καινούργιο κτίριο για τα αρχαία που έβλεπε κάτω από το εντυπωσιακό γυάλινο δάπεδο στην είσοδο του μουσείου. Μάταια η μητέρα αναζητούσε μια ταμπέλα για να πληροφορηθεί για τα αρχαία ευρήματα της ανασκαφής και ύστερα κάποιον να της απαντήσει από όσους βρίσκονταν στο γειτονικό Βάιλερ. Είδε βέβαια τα φυτά που σουλούπωσαν τον περιβάλλοντα χώρο αν και μικρά, συνάμα όμως αναρωτήθηκε για τους όγκους και τις πρόχειρες κατασκευές στην άκρη του οικοπέδου προς την οδό Μακρυγιάννη που δεν λένε να απομακρυνθούν.

Τα εκατομμύρια προκαλούν

Κι αν αυτά είναι μόνο ετερόκλητες εντυπώσεις υπάρχουν τα εκατομμύρια που τις ενισχύσουν προς το χειρότερο. Εξι εκατομμύρια ευρώ εξασφάλισε ο υπουργός Πολιτισμού για την προβολή των εκδηλώσεων των εγκαινίων, όταν δεν μπορεί να εξασφαλίσει δεκάρα στις κεντρικές και περιφερειακές του υπηρεσίες. Δεν θα εκταμιευθούν από τον άδειο κουμπαρά του ΥΠΠΟ, αλλά από το υπουργείο Οικονομικών που καθώς φαίνεται του περισσεύουν. Στο μεταξύ οι φήμες οργιάζουν. Εγκαίνια τριών κατηγοριών προβλέπει ο σχεδιασμός που έχουν αναλάβει εταιρείες. Από την πλευρά του ΥΠΠΟ λένε πως περιλαμβάνει τρία στάδια: πριν, κατά τη διάρκεια και μετά την τελετή των εγκαινίων. Την κεντρική εκδήλωση της έναρξης, το υπουργείο θέλει να έχει την υπογραφή του Δημήτρη Παπαϊωάννου. Αλλωστε ο υπουργός είχε επιβεβαιώσει την άτυπη συνεργασία για την τελετή των εγκαινίων, σημειώνοντας ότι το κόστος της θα ανέλθει στα 6 εκατ. ευρώ. Ετσι άρχισαν οι προσθαφαιρέσεις και προέκυψε η φήμη περί 12 εκατ. ευρώ κόστους του κόνσεπτ, μαζί με την προβολή. Τώρα, το περιβάλλον του ταλαντούχου καλλιτέχνη διευκρινίζει πως δεν έχει δεχθεί επίσημη πρόταση για την τελετή των εγκαινίων ούτε έχει απαντήσει αν θα δεχθεί. Αλλά αν συμβεί αυτό, θα είναι αφιλοκερδώς.

Η ηγεσία του ΥΠΠΟ φυσικά δεν μπήκε στον κόπο να ενημερώσει κανέναν. Αλλωστε αυτή την τακτική ακολουθεί από την ώρα που ανέλαβε ο κ. Μ. Λιάπης, ο μόνος υπουργός Πολιτισμού ώς σήμερα που δεν έχει κάνει συνέντευξη Τύπου (εφ’ όλης της ύλης) για τα θέματα του υπουργείου του. Αντιθέτως προκαλεί με τις κινήσεις του. Οπως με την προνοητικότητά του να εξασφαλίσει στον νόμο για τη νομική ταυτότητα του Νέου Μουσείου Ακρόπολης την ετήσια αμοιβή του καλλιτεχνικού του διευθυντή, η οποία θα ανέρχεται στα 112.000 ευρώ.

Να τι προκάλεσε την αντίδραση και των τελευταίων διευθυντών των υπόλοιπων μουσείων που ώς τώρα απέφευγαν να λάβουν θέση. Αρκεί να αναλογιστεί κανείς ότι οι μηνιαίες αποδοχές (βασικός μισθός) ενός διευθυντή ανέρχονται στα 1.500 ευρώ ενός γενικού διευθυντή του ΥΠΠΟ περίπου στα διπλάσια.

Τέλος, ερωτήματα προκαλεί η τελευταία σύμβαση που υπογράφηκε με την κατασκευάστρια εταιρεία. Διότι ναι μεν μπορεί να είναι απαραίτητη, αλλά ακολουθήθηκε αντίθετη σειρά. Επρεπε να προηγηθεί η μουσειολογική μελέτη, ώστε να γνωρίζουμε τον αριθμό λ.χ. των προθηκών που απαιτούνται για την έκθεση ή των βάθρων. Διαφορετικά αναρωτιέται κανείς γιατί να υπογραφεί σύμβαση έξι εκατ. ευρώ και όχι δέκα ή τεσσάρων;

Τραγικό! 4-5 μήνες πριν τα εγκαίνια και ακόμη δεν υπάρχει μουσειολογική μελέτη. Φοβάμαι τσαπατσουλιές της τελευταίας στιγμής