je n'ai pas retrouvé l'ancien sujet consacré à CDG Express (il y en avait un il me semble non ?)

Voici le tracé du Paris-Roissy
L'événement

CHAMPAGNE et petits-fours, le CDG express nouveau est arrivé. Catégoriquement remis en question dans sa première mouture par les usagers et les élus des sept communes qu'il devait traverser, le projet de train rapide reliant Paris à l'aéroport Charles-de-Gaulle - porté par le groupement d'intérêt économique (GIE) CDG express regroupant la SNCF, Aéroports de Paris (ADP) et Réseau ferré de France (RFF) -, a revu sa copie de fond en comble. Et vendredi soir, au premier étage des salons VIP de la gare de l'Est à Paris, les polytechniciens ont présenté leur nouveau tracé, rebaptisé Virgule.


L'assistance majoritairement composée des anciens détracteurs - élus, membres d'associations et techniciens - a plutôt été convaincue par cette opération séduction. Parmi les premières améliorations, de taille, le tunnel de la première version, long de 14 kilomètres, a disparu. L'ancien projet prévoyait une liaison souterraine de dix mètres de diamètre sous les communes de Bondy, Les Pavillons-sous-Bois, Aulnay-sous-Bois, Sevran et Villepinte, à une quinzaine de mètres sous les habitations. Aujourd'hui, il n'y a plus qu'un kilomètre et demi de tunnel sous la porte de la Chapelle. « Je suis content de voir que vous avez pris note de notre rejet », remercie le représentant d'une association de la ville de Philippe Dallier, l'un des maires farouchement opposé au CDG express. Autre point particulièrement apprécié, le projet Virgule doit entraîner des améliorations du fonctionnement du RER B. Ce train sans tunnel ni voie dédiée empruntera les voies de fret parallèles à celles du RER B. « Cela implique une vraie prise en compte de l'amélioration d u RER B », assure le délégué régional de RFF (propriétaire des voies ferrées), Bernard Sulpis. C'était l'une des revendications majeures exprimées par les élus comme les usagers. « Nous voyons d'un très bon oeil cette modification », remercie un représentant de l'association Vivre sans le CDG express, rassuré même s'il reste vigilant.
Finalement, pas de tunnel Cette nouvelle donne risque d'avoir des conséquences néfastes sur la fiabilité de la desserte de la cette nouvelle liaison express, l'un de ses arguments de vente. Dans son nouveau schéma directeur, qui reste encore à préciser, ce train qui est censé aller deux fois plus vite que le RER B (qui met 30 minutes) emprunte donc l'actuelle voie de fret. En cas d'incident sur les rails, les solutions pour les voyageurs du CDG express sont encore floues : soit dévier la ligne, soit utiliser les rames du RER B. « Ce n'est pas précis. En tout cas, le CDG express sera toujours plus fiable que les embouteillages sur l'autoroute », assure-t-on à RFF. Du coup, la réalisation du projet, moins compliquée, est plus rapide et moins chère. L'estimation des travaux diminue de plus de 200 M€. Elle passe de quelque 845 M€ à 635 M€ . Et sur le montage financier, le GIE n'a aucun doute : « Le projet sera financé dans une fourchette allant de 95 % à 75 % par le secteur privé », assure-t-on à RFF. D'où le coup du billet à 15 €. L'argument ne convainc pas les Verts (lire l'encadré). Ni l'association Environnement 93, les seuls mécontents vendredi soir. Le projet doit maintenant être validé par le Syndicats des transports d'Ile-de-France (Stif). La déclaration d'utilité publique est prévue au plus tard fin 2006 pour démarrer les travaux en 2007 et avoir une mise en service au premier trimestre 2012. Pour les jeux Olympiques, si Paris est retenu.


ROISSY CHARLES-DE-GAULLE. La nouvelle liaison express entre la gare de l'Est et l'aéroport en 15 à 20 minutes utilisera les voies du RER B. (LP/VINCENT LESAGE.)


Marie-Pierre Bologna
Le Parisien , lundi 07 février 2005

CDG Express: présentation du nouveau projet de liaison ferroviaire

PARIS, 7 mars 2005 (AFP) - Le nouveau projet de liaison ferroviaire "CDG Express" entre la gare de Paris-Est et l'aéroport de Roissy a été présenté lundi par ADP, RFF et la SNCF avant sa présentation prochaine aux conseils d'administration des trois établissements.
"Le nouveau projet d'infrastructures est désormais scellé par les trois partenaires. Il sera présenté aux conseils d'administration d'ADP, de RFF et de la SNCF, dans les jours qui viennent", a indiqué à l'AFP un porte-parole du Groupement d'intérêt économique "CDG Express".
Ce schéma de principe sera ensuite soumis au conseil d'administration du STIF "au deuxième trimestre 2005", selon un communiqué du GIE.
Baptisé "Virgule", cet itinéraire alternatif au projet de base avait été proposé par l'association de riverains "Vivre sans CDG Express". Il prévoit notamment l'utilisation des capacités rendues disponibles par une amélioration de la ligne B du RER en direction de Mitry (Seine-et-Marne), avant de virer vers le nord.
La déclaration d'utilité publique (DUP) doit être rendue en 2007 pour démarrer les travaux en 2008 et mettre le CDG Express en service début 2012, "c'est-à-dire un calendrier compatible avec les Jeux Olympiques" si Paris était retenue pour les organiser.

AFP

Cool !

le lien officiel de CDG express

http://www.cdgexpress.org/

sur la page d'accueil à droite il y a un document word de 12 pages à télécharger, sur le nouveau projet (dit "virgule")

"cet itinéraire alternatif au projet de base avait été proposé par l'association de riverains "Vivre sans CDG Express"

Voyez combien les associations font ce qu'elles veulent dans notre pays...Mais bon si le gain de temps est semblable à deux des projets "lourds" proposés..
Le temps de trajet annoncé est de 20 minutes.

au dela de la question des couts du projet initial et de la priorité des fonds à affecter sur d'autres projets (débat légitime), il faut souligner que ces chères associations étaient aussi effrayées par le fait qu'on allait creuser en souterrain sous leur commune! :eek2:

au dela de la question des couts du projet initial et de la priorité des fonds à affecter sur d'autres projets (débat légitime),


eh bien en lisant le dossier du GIP (Groupement d'intérêt Public) CDG Express (regroupant ADP, RFF et SNCF) j'ai appris qu' aucune subvention publique ne sera demandée...ce projet fera appel aux investisseurs privés au même titre que les autoroutes ou la branche payante de l'A86 actuellement en construction à versailles.

une concession sera accordée pour X années.

le nouveau projet (dit "virgule") est en effet plus long de 3 minutes que le premier (20 min de trajet au lieu de 17) mais le fait qu'il n'y ait plus autant de tunnel à construire , la facture est passé de 800 millions d'euros à 600 millions (coût du matériel compris)...le rendant bien plus alléchant pour les investisseurs privés, selon le GIP.

9 millions de voyageurs annuels sont prévus à l'horizon 2015.

Tant mieux si ça permet de redynamiser la Gare de l'Est.

Maintenant, faut voir si le tarif sera compétitif par rapport au RER B

Tant mieux si ça permet de redynamiser la Gare de l'Est.

Maintenant, faut voir si le tarif sera compétitif par rapport au RER B

16€.

Si on compare la différence de tarif avec celle qui existe entre Piccadilly Line et Heathrow Express, la différence est moins grande entre RER B et CDG Express. Mais c'est vrai aussi que le gain de temps avec le CDG Express est moindre alors qu'entre Heathrow Express et Piccadilly Line, de Victoria on économise plus de 30 minutes.

paddington.

paddington.

Bien sur oui. Lapsus... je suis plus habitué à prendre le Gatwick Express en fait ! :)

Pour info

Heathrow Express est à £14 single pour 15 minutes de voyage. Fréquence : toutes les 15 minutes.

Gatwick Express est à £19 single pour 30 minutes de voyage. Fréquence : toutes les 15 minutes.

CDG Express serait à €16 single pour 20 minutes de voyage : Fréquence : toutes les 15 minutes.

Mais la distance entre centre de Ldn et les 2 aéroports londoniens et plus grande qu'entre centre de Paris et CDG non ?

j'ai pris le Heathrow express il y a deux semaines, est-ce moi ou l'augmentation du billet est exageree?ce qui est intolerable est que ce service souvent s'arrete plusieurs minutes ou ralentit, ce qui pour le prix du billet et le nom du service n'est pas acceptable. Ils se tirent d'affaire avec un message pre enregistre d'excuse.
Enfin pour ce qui est des usages, et si ca peut etre un facteur de frequentation future du CDG express, H.Express est en predominance caracterise par son cote business, presque premiere classe si on compare la clientele a celle du metro. Donc a moins que les prix restent competitifs, le metro restera surement toujour la solution economique, classe betail.

Mais la distance entre centre de Ldn et les 2 aéroports londoniens et plus grande qu'entre centre de Paris et CDG non ?
Heathrow je ne me rapelle pas, Gatwick entre 45/50 kilometres.
Heathrow 25 kilometres si mes recherches sont correct.

Heathrow je ne me rapelle pas, Gatwick entre 45/50 kilometres.
Heathrow 25 kilometres si mes recherches sont correct.

Oui pas guère plus de 25kms très comparable à CDG en tous cas.

Pour ce qui est de la vitesse Gatwick Express n'est pas mieux, roule souvent au ralenti et le trajet qui devait durer 30 minutes dure souvent 40/45 minutes. Resultat tu payes un premium alors que dans le même temps tu as Southern Trains qui fait le même trajet pour 35 minutes et £8 ou £10...

en tout cas un premium est justifié pour ces liaisons. Le cout du CDG express me paraît bien placé à 16 euros. Est ce que des services aux hommes d'affaires seront proposés ? le check in prévu avant de monter ds le train ?

C'est prévu dès la gare de l'est apparemment, c'est vrai que 16 euros ça maximise la clientèle possible (de l'homme d'affaire au voyageur occasionnel pressé).

le check in sera en fait bientot fait depuis la maison, et imprimer le boarding pass directement.
D'ici deux ans, ce sera normal pour ceux sans bagages a enregistrer.

C'est prévu dès la gare de l'est apparemment, c'est vrai que 16 euros ça maximise la clientèle possible (de l'homme d'affaire au voyageur occasionnel pressé).

Personnellment, 16€ je trouve ça un peu chérot pour le quidam de base qui va passer ses vacances à Ibiza. Surtout si il emmène bobonne, Kévin et Jenny avec lui.
Et l'homme d'affaires, il se fait pas chier à aller à la gare de l'Est (le quartier n'est pas ce qu'on pourrait appeler un centre d'affaires névralgique) et il commande un taxi qui vient le cueillir là où il bosse plutôt que de s'emmerder dans le métro (pas de portable) puis de prendre un train à la gare de l'est...

Et l'homme d'affaires, il se fait pas chier à aller à la gare de l'Est (le quartier n'est pas ce qu'on pourrait appeler un centre d'affaires névralgique) et il commande un taxi qui vient le cueillir là où il bosse plutôt que de s'emmerder dans le métro (pas de portable) puis de prendre un train à la gare de l'est...

Mouais, Paddington n'est pas non plus un centre d'affaires névralgique pourtant ca semble marcher.

Une fois arrivé à gare de l'Est, rien n'empeche de prendre un taxi. ca évite au moins les bouchons pour rentrer ou sortir de paris, et de gagner un peu de temps. la gare de l'est constituant en quelque sorte le hall d'entrée intra-muros de roissy.

Sinon, pour ceux qui "oseront" les transports en commun, le pôle sera à une station de rer d'Hausman St Lazare via la ligne E, ligne qui une fois prolongée à l'ouest permettra d'ailleurs une liaison directe pour la Défense!

le check in sera en fait bientot fait depuis la maison, et imprimer le boarding pass directement.
D'ici deux ans, ce sera normal pour ceux sans bagages a enregistrer.

ah oui? c quoi le concept ?


@Bender
Kevin, Jenny et Bobonne prendront le RER avec les poules. Ce n'est pas la clientèle visée en premier chef. 16 euros ce n'est pas cher du tout pour un service premium.

C'est quoi un "service premium" dans un trajet de 15 minutes en train? :)

C'est quoi un "service premium" dans un trajet de 15 minutes en train? :)

http://blogsimages.skynet.be/images/000/039/582_prostituee2.jpg

ah oui? c quoi le concept ?

de tout simplement imprimer ton boarding pass toi meme.Il y a certaines requisitions qui sont aussi tres simple.


http://www.britishairways.com/travel/whatnew/public/en_#boardingpass

http://www.aa.com/content/urls/checkin.jhtml

http://www.united.com/page/article/0,6722,50446,00.html

http://blogsimages.skynet.be/images/000/039/582_prostituee2.jpg

beurk

@ Bren : tous les goûts sont dans la nature !

@ Bren : tous les goûts sont dans la nature !

je ne le conteste nullement

C'est le souhait du GIE CDG Express; mais est-ce vraiment réaliste?

http://www.rff.fr/biblio_pdf/dos_p_cdg_08032005.pdf

si les travaux débutent en 2007 ça laisse 5 ans...qu'est-ce qui te laisse croire que ça sera pas faisable ?? c'est pas comme si il y avait 10 km de tunnel à creuser comme pour météor...ils vont essentiellement utiliser des voies existantes .

parce que y'aura un écolo barbu et un vieux retraité en mal de papillons et d'insectes qui dira que la vitesse excessive du CDG express aurait un impact important sur la faune insectoïde volante... l'écolo barbu (ancien instituteur) le prendra en considération, il y aura un recours, ça ralentira donc le projet... non mais ! un projet qui sort de terre au bout de 5 ans en France??? tu rêves! faut 15ans pour faire un TGV, 7 ans pour faire un gratte-ciel, 25 ans pour faire une zac rive gauche... depuis le temps qu'on parle de CDG express...

La ribambelle d'associations écolo de service sera face à un dilemme : dire non à un projet de transports en commun, c'est dérogé à la ligne du Parti. Et comme ils sont constructifs et responsables, ils proposeront un itinéraire alternatif 15 km plus long.

C'est un dilemme parce que:
- service pour businessmen à la solde de l'idéologie néolibérale
- partenariat public-privé qui remet en cause les acquis sociaux et le service public à la française
- participe à développer les transports aériens très polluants, ce qui va à l'encontre d'une politique de décroissance durable.

de toute façon les associations écolos ainsi que les verts sont en général incohérent... être contre la densification des villes, c'est forcement proner leur étalement, et quoi de plus inécologique que d'étaler la ville... bref...

de toute façon les associations écolos ainsi que les verts sont en général incohérent... être contre la densification des villes, c'est forcement proner leur étalement, et quoi de plus inécologique que d'étaler la ville... bref...

eh oui, un parti écologique n'a aucun sens !
la très grande majorité des politiciens de tout parti sont écolos

s'ils avaient une cervelle, les verts dissoudraient leur parti

un parti écologiste à un sens de lobbying politique. Pas de sens en terme de gouvernement. La pression écologiste est bienvenue et nécessaire....lorsqu'elle est bien exercée.

On a pas de bol avec les notres d'écolo, à part les extrêmes, c le parti le plus incohérent et réactionnaire que l'on puisse avoir.

Le pire, c que un argument du type de ceux que Bender a inscrit sera probablement prononcé contre la réalisation de cette liaison ferroviaire...inepties à venir...

Un parti écolo n'a aucun sens et aucun interêt c'est vrai.
Mais de vrais écologistes mériteraient le respect. En France, seul feu René Dumont peut prétendre au titre.

ce que je ne comprends pas c'est que... en fait j'avoue je n'ai pas de consience écolo, ni de sensibilité verte...mais certains trucs me révoltent : les pubs, les tracts, les paquets de gateaux où chaque madeleine à le droit à son plasticage hygiénique, les lingettes pour fesse, pour main, téléviseur, écran, lunette, chiotte, parquet,... les bouteilles non consignées, les canettes,... mais là j'entends pas un vert...par contre cette horrible fondation Pinault, quelle polution !!

L'écologie est un mouvement parfaitement respectable et leur lobbying a provoqué une prise de conscience et a eu une influence certaine.

Le problème, c'est qu'on ne bâtit pas un programme politique uniquement sur des considérations environnementales.

La ribambelle d'associations écolo de service sera face à un dilemme : dire non à un projet de transports en commun, c'est dérogé à la ligne du Parti. Et comme ils sont constructifs et responsables, ils proposeront un itinéraire alternatif 15 km plus long.

mais en fait tout ce que vous dîtes là a déjà eu lieu concernant CDG Express...c'est suite au débat public organisé en 2003 et 2004 et à la montée au créneau d'associations de riverains et de verts en mal de visibilité médiatique que le trajet initial qui prévoyait un tunnel sous des communes de seine-saint-denis, et une soit-disante détérioration de l'écosystème a été abandonné au profit de celui d'aujourd'hui qui est moins cher (car moins de tunnel) mais plus long de 3 minutes...

donc les aboyeurs ont déjà aboyé...on pourra avancer en principe.

Mon pronostic c'est que si paris a les JO ce projet verra le jour en 2012...et sinon il verra quand même le jour mais sûrement un peu après...

les 3 entreprises publics à son chevet ont l'air bien décidées à le mener à son terme...et comme le dit JP, CDG express ça fait un bail (10 ans) qu'on en parle !

Si Paris a les jeux, les "enveloppes $$" vont tomber du ciel..et CDG express pourra être construit à temps.

Et l'homme d'affaires, il se fait pas chier à aller à la gare de l'Est (le quartier n'est pas ce qu'on pourrait appeler un centre d'affaires névralgique) et il commande un taxi qui vient le cueillir là où il bosse plutôt que de s'emmerder dans le métro (pas de portable) puis de prendre un train à la gare de l'est...

Pas seulement l'homme d'affaires.
Franchement, la gare de l'Est est loin d'être le meilleur point de départ.
Je resterai sûrement fidèle au RER B. En espérant que cette liaison soit maintenue.

Mais que vous êtres ronchon ! la gare de l'est avec l'arrivée du TGV Est et avec sa rénovation et celle de son environnement immédiat va certainement devenir une des plus agreables de paris...et la volonté (mainte fois affirmée par les responsables de la SNCF comme ceux de la mairie de paris) des décideurs est de faire en sorte que la rénovation de cette gare soit un véritable électro-choc pour ce quartier et sa renaissance...

D'ailleurs le pole gare de l'est ne formera plus qu'1 avec le pole Gare du Nord avec la gare Magenta.

le RER B sera maintenu dans tous les cas mais , plus de liaison gare du Nord Roissy direct : que des omnibus

C'est pas sûr. Enfin, je l'espère.
L'ennui avec la gare de l'Est, c'est qu'il n' a pas de RER. Magenta, c'est pas vraiment la gare de l'est, et le RER E n'a que deux arrêts dans Paris.

Franchement, une vraie liaison express doit desservir les Halles. Sinon, on gagne 12 minutes de trajet et on perd 20 minutes dans les correspondances.

Juste une précision :

Le nouveau pôle Magenta c'est :
- RER B
- RER D
- RER E (liaison directe avec le pôle hausmann st lazare, à terme prolongée vers la Défense via réseau St Lazare)
- Ligne 4
- Ligne 5
- Ligne 7 (station Chateau Landon directement reliée à la station Magenta d'ici 2010)
- TGV Nord + réseau gare du Nord
- TGV Est + réseau gare de l'Est
- CDG Express

sans parler du projet Eleonor qui prévoit un liason Normandie - Paris - Roissy via le tunnel hausmann magenta puis cdg express

si pour vous, ca représente un pôle secondaire....

Je ne vois pas trop la liaison avec la gare de l'Est.
Il y a un tunnel souterrain ?

la liaison reliant la GDN à la gare de l'est sera réalisée par chateau landon.

Quelques updates qui datent de novembre :

http://www.cdgexpress.org/tel/Note_cdgexpress_1105.pdf

on y apprend que les quais RERB et CDG Express seront séparés à CDG, espérons que la signalétique soit à la hauteur surtout quand on est étranger.

on y apprend aussi que la correspondance avec CDGVAL sera présente avec CDG express ... là encore espérons que tout à bien été pensé car il y aura CDGexpress, TGV, RERB et CDGVAL dans la même gare

on y apprend aussi que la correspondance avec CDGVAL sera présente avec CDG express ... là encore espérons que tout à bien été pensé car il y aura CDGexpress, TGV, RERB et CDGVAL dans la même gare
J'espère surtout que l'on gardera de la place pour créer de nouvelles voies TGV. Il n'y a actuellement que 3 voies à quai et 2 voies de passage et c'est insuffisant pour obtenir un désengorgement des gares Parisiennes par transfert de voyageurs sur l'interconnexion. Déja, une seule voie de passage (voir même aucune) est suffisante car la quasi-totalité des trains s'arrêtent à CDG.

Pour la gare de l'Est: la gare de Magenta est située entre la gare du Nord et l'accès "Chateau-Landon" de la gare de l'Est. Cet accès est similaire à Montparnasse-Pasteur et permet d'accéder directement aux milieu des quais par le dessus (il y a un fort dénivellé).
On peut aller facilement d'une gare à l'autre en empruntant la rue de Dunkerque (et surtout, en ne se faisant pas piéger par la "rue des deux gares"). Il y a malheureusement le boulevard du Faubourg St Denis et la Rue La Fayette à traverser: c'est parfois un peu long avec ces p... de feux manifestement pas prévus pour faciliter le passage des piétons.

A l'avenir, il sera plus pratique de descendre d'un niveau à gare du nord, de traverser la gare Magenta (et donc les deux axes nommés ci-dessus en souterrain) et de déboucher un niveau au dessus des quais de la gare de l'est (ces derniers sont deux niveaux en dessous de ceux de la gare du nord).

concernant les accès gare de l'est, du nord et magenta est-ce que tout est lié ou sera lié en sous-sol ? ou pourrait imaginer un centre commercial en sous-sol avec accès aux 3 gares, ça ferait alors un complexe assez grandiose

concernant les accès gare de l'est, du nord et magenta est-ce que tout est lié ou sera lié en sous-sol ? ou pourrait imaginer un centre commercial en sous-sol avec accès aux 3 gares, ça ferait alors un complexe assez grandiose
En principe, tout sera lié: en sous sol pour PNO et Magenta et en aérien pour PES en raison du dénivellé.

Pourquoi ils ne font pas plutôt un RER express de Chatelet et/ou Gare du Nord à Roissy?
ça mettrait 1/4 d'heure maxi sans les arrêts intermédiaires non? Je dis juste ça parce que j'avais cru comprendre que l'Etat est un peu fauché en ce moment...

Pourquoi ils ne font pas plutôt un RER express de Chatelet et/ou Gare du Nord à Roissy?
ça mettrait 1/4 d'heure maxi sans les arrêts intermédiaires non? Je dis juste ça parce que j'avais cru comprendre que l'Etat est un peu fauché en ce moment...

Le RER express GdN-Roissy existe déjà...il met une demi heure au moins de mémoire.

25 minutes au mieux.
il fait chatelet-gare du nord-villepinte parc des expos-cdg1 et cdg2.
quelquefois un arret en plus au bourget ou une autre. 1 sur 3 est express au mieux du trafic.

Ben l'appel d'offre est lance...

Concernant l'accessibilite de la Gare de l'Est, je ne trouve pas ca terrible compare a l'actuelle desserte par le Chatellet. Cependant, avec des valises on est pas sur de rentrer dans le RERB a Paris. Mais perso je devrai quand meme le prendre le RERB pour me rendre a la gare de l'est : aucun avantage pour moi (sauf pour l'enregistrement electronique si je suis en retard). :(

Comme Bren, je me demande qui va utiliser cette liaison (sachant que depuis Paddington, le Heathrow express fait economiser 45 min (~1:10) par le metro et 20 minutes par la route, la ou je dirai resp. 20min et 20min pour le CDG express)

La liaison rapide Paris-Roissy dans les starting-blocks

C'est officiel. Roissy-Charles de Gaulle, deuxième aéroport européen, pourra être rallié en vingt minutes depuis Paris grâce à une nouvelle liaison ferroviaire. Et ce dès 2012; pour un tarif compris entre 15 et 20 euros. Ce projet est piloté par le gouvernement français mais financé par des investisseurs privés. "CDG express" devrait coûter environ 640 millions d'euros. C'est ce qu'a déclaré lundi le ministre des Transports, Dominique Perben, en présentant à la presse ce projet, dans les cartons depuis 2000 et qui avait semblé en danger après l'échec de la candidature parisienne aux Jeux Olympiques en 2012. Fin juillet, l'Etat lancera un appel d'offres en direction des entreprises privées pour obtenir une concession du "CDG express". Le candidat sélectionné au premier semestre 2008 aura la charge de la construction, de l'exploitation et de l'entretien de cette nouvelle infrastructure. La SNCF aura la charge du fonctionnement, de la sécurité des installations et de la conduite des trains et le Réseau Ferré de France restera propriétaire des voies.

L'article de batiactu:
http://www.batiactu.com/data/24072006/24072006-154740.html

Salut,

C'est un peu vieux mais sans être des Verts, je ne peux laisser passer un certain nombre de grossières erreurs écrites plus haut (le mot est fort mais bien adapté :) ).

Le programme des Verts n'est pas qu'un programme environnemental, c'est un vrai programme de société. C'est le seul parti politique d'importance aujourd'hui à faire la promotoin de ce modèle de société. D'ailleurs, si j'adhère au programme environnemental, je n'adhère pas vraiment au programme de société mais il est là, il existe et il est original. Avant de critiquer quelque chose, il vaut mieux lire les documents qu'on reçoit par la Poste lors des élections...

Quelqu'un a dit que les Verts étaient "réactionnaires". Là, je crois qu'il faut vraiment faire des efforts et etre attentif à ce qu'on dit (écrit) parce que ce serait comme traiter Le Pen de communiste...

Je pense qu'un parti écologique aujourd'hui n'aurait aucun sens car TOUS les partis devraient avoir des préoccupations environnementales et une position claire sur le sujet. Mais, comme je l'ai dit plus haut, les Verts ne sont justement pas qu'un parti écologique et ils ont toutes les raisons d'exister. Le jour où les autres partis feront aussi campagne sur des thèmes environnementaux, les Verts mettront peut-être plus l'accent sur le modèle de société qu'ils défendent et ça sera peut-être plus clair pour le grand public. Malheureusement, les autres partis trainent...

A +

on parle pas de politique ici sur skyscrapercity désolé amaury
les modos venez supprimer le message d'amaury et le miens merci :)

lol

J'avoue que ce projet de CDG Express me sidère.

J'en suis toujours à me demander quelle once de valeur ajouté ce train va il apporter aux transports franciliens.

On me dit que c’est une ligne qui doit permettre aux passagers de Roissy de rejoindre Paris sans perdre du temps en RER, et par voie de conséquence de permettre au RER B de desservir plus efficacement les banlieues Nord. Louable intention... Mais je ne vois pas en quoi le projet permettra de répondre à l'un ou l'autre de ces problèmes.

Le temps de parcours entre Roissy et Gare du Nord en RER est actuellement de 33 minutes. Or il se trouve que vu le prix de CDG express, celui ci vise plutôt une clientèle de businessmen. Un calcul rapide nous permet de comprendre que pour rejoindre les trois principaux pôles de la région parisienne intéressant les hommes d'affaires, on met actuellement, grâce au RER :
Châtelet : 37 min. 0 changement
St Lazare-Auber-Opéra :44 min. 1 changement. (Notez qu'en bus, on arrive à Opéra en 32 minutes ;-)).
La Défense : 52 min. 1 changement.

Notre ami CDG express parti de Roissy mettra 30 minutes pour arriver gare de l'Est depuis Roissy. C'est à dire nulle part. La Gare de l'Est n'est relié à aucun RER (et qu'on ne me parle pas du E, qui se trouve à Magenta, collé à gare du Nord, et à 5 minutes de marche de Gare de l'Est surface) et n'est pas connu pour être un centre d'affaire majeur. Par ailleurs, le fait que cette gare sera bientôt "revitalisée" par le TGV Est intéresse autant notre voyageur en provenance de Roissy que de savoir que c'est d'ici que parti arrière-grand-père pour défendre la ligne bleue des Vosges il y a 92 ans. Il lui faudra bien quitter ce cul de sac. A pied, notre utilisateur du CDG express mettra donc 5 minutes pour rejoindre Magenta ou Gare du Nord et grâce à CDG express aura donc perdu 2 minutes sur le temps de parcours qui existait avant ce merveilleux engin à 16 euros. Merci qui ?

Je connaissais les infrastructures inutiles comme les routes ne menant nulle part ou les tabliers de pont sans route que l'on croise sur le TGV atlantique. Les projets conçus pour faire perdre du temps au gens en leur faisant payer plus cher qu'avant, c'est pour moi une nouveauté. Dépenser du pognon pour saboter un réseau de transport, je croyais que seul un militaire était capable d'une idée aussi perverse. Mais le militaire lui il fait ça à coup de bombes, au moins, ça va plus vite...

Pour ce qui est du problème de l'engorgement du RER par le trafic Roissy qui pénalise les habitants des banlieues nord desservies par la ligne B, notez que CDG express ne résout rien du tout non plus. En effet, non seulement la plupart des touristes, peu friqués, peu pressés et chargés de bagage (et donc pas fan pour la petite marche entre Gare de l'Est et Gare du Nord) continueront à prendre le RER, mais de toute façon les usagers de CDG express se rueront sur le RER B entre gare du Nord et Châtelet (sauf les romantiques qui utiliseront la ligne 4, si il y en a).

Si on veut vraiment résoudre le problème de la saturation du RER B, il serait peut être plus urgent de creuser un tunnel indépendant pour la ligne D entre gare du Nord et Châtelet, car il me semble que c'est bien là que se trouve le goulet d'étranglement.

Bien cordialement,
Revas

Sincèrement, Revas marque un point.

Un doublement du tunnel entre Gare du Nord et Châtelet est bien plus intéressant pour les usagers que la liaison CDG Express. Malheureusement, j'imagine que ce doublement du tunnel coûterait plus cher que la liaison CDG Express, ce qui rend peut-être les deux projets difficilement comparable.

Soit on prend un direct RERB pour CDG qui se traine et n'avance pas car bloqué par le train précédent, soit on prend un train qui s'arrete partout et l'intérêt est nul, donc le pb se situe plus entre gare du nord et CDG qu'entre Chatelet et gare du nord

Soit on prend un direct RERB pour CDG qui se traine et n'avance pas car bloqué par le train précédent, soit on prend un train qui s'arrete partout et l'intérêt est nul, donc le pb se situe plus entre gare du nord et CDG qu'entre Chatelet et gare du nordLe problème ne se situe pas sur le RER B, mais sur le RER D.

Le RER D, 100% SNCF, est "invité" à emprunter un tunnel 100% RATP du RER B. Il n'est pas surprenant que les trains ayant la priorité dans le tunnel sont les RER B...

Non, le vrai problème dans cette comparaison, c'est que le coût d'un doublement du tunnel entre Gare du Nord et Châtelet serait extrêmement élevé, étant donné qu'il n'y a plus de place et que la solution serait de construire en très grande profondeur...

Ils doivent bien pouvoir creuser un peu plus à droite ou à gauche du tunnel actuel quand même, pas besoin d'aller plus profond, si ?

D'ailleurs la coordination des departs entre le D et le B est parfois bizarre. Le B doit changer de conducteur et parfois l'arret est assez long, alors que le D attend pour partir.
Pareil a Nanterre avec le RER A.

Ils doivent bien pouvoir creuser un peu plus à droite ou à gauche du tunnel actuel quand même, pas besoin d'aller plus profond, si ?Et comment faire pour que les RER continuent à circuler pendant les travaux ? :(

Si CDG Express arrive à gare de l'Est, il n'y a jamais eu de projet pour relier gare de l'Est et gare du Nord en souterrain piéton avec travellator et pourquoi pas un centre commercial ?

Une très bonne idée pour ces deux gares parisiennes mais qui va payer les frais?. La navette du CDG Express semble être assez intéressante et nécessaire pour un aéroport comme Roissy.

J'avoue que ce projet de CDG Express me sidère.

J'en suis toujours à me demander quelle once de valeur ajouté ce train va il apporter aux transports franciliens.

On me dit que c’est une ligne qui doit permettre aux passagers de Roissy de rejoindre Paris sans perdre du temps en RER, et par voie de conséquence de permettre au RER B de desservir plus efficacement les banlieues Nord. Louable intention... Mais je ne vois pas en quoi le projet permettra de répondre à l'un ou l'autre de ces problèmes.

Le temps de parcours entre Roissy et Gare du Nord en RER est actuellement de 33 minutes. Or il se trouve que vu le prix de CDG express, celui ci vise plutôt une clientèle de businessmen. Un calcul rapide nous permet de comprendre que pour rejoindre les trois principaux pôles de la région parisienne intéressant les hommes d'affaires, on met actuellement, grâce au RER :
Châtelet : 37 min. 0 changement
St Lazare-Auber-Opéra :44 min. 1 changement. (Notez qu'en bus, on arrive à Opéra en 32 minutes ;-)).
La Défense : 52 min. 1 changement.

Notre ami CDG express parti de Roissy mettra 30 minutes pour arriver gare de l'Est depuis Roissy. C'est à dire nulle part. La Gare de l'Est n'est relié à aucun RER (et qu'on ne me parle pas du E, qui se trouve à Magenta, collé à gare du Nord, et à 5 minutes de marche de Gare de l'Est surface) et n'est pas connu pour être un centre d'affaire majeur. Par ailleurs, le fait que cette gare sera bientôt "revitalisée" par le TGV Est intéresse autant notre voyageur en provenance de Roissy que de savoir que c'est d'ici que parti arrière-grand-père pour défendre la ligne bleue des Vosges il y a 92 ans. Il lui faudra bien quitter ce cul de sac. A pied, notre utilisateur du CDG express mettra donc 5 minutes pour rejoindre Magenta ou Gare du Nord et grâce à CDG express aura donc perdu 2 minutes sur le temps de parcours qui existait avant ce merveilleux engin à 16 euros. Merci qui ?

Je connaissais les infrastructures inutiles comme les routes ne menant nulle part ou les tabliers de pont sans route que l'on croise sur le TGV atlantique. Les projets conçus pour faire perdre du temps au gens en leur faisant payer plus cher qu'avant, c'est pour moi une nouveauté. Dépenser du pognon pour saboter un réseau de transport, je croyais que seul un militaire était capable d'une idée aussi perverse. Mais le militaire lui il fait ça à coup de bombes, au moins, ça va plus vite...

Pour ce qui est du problème de l'engorgement du RER par le trafic Roissy qui pénalise les habitants des banlieues nord desservies par la ligne B, notez que CDG express ne résout rien du tout non plus. En effet, non seulement la plupart des touristes, peu friqués, peu pressés et chargés de bagage (et donc pas fan pour la petite marche entre Gare de l'Est et Gare du Nord) continueront à prendre le RER, mais de toute façon les usagers de CDG express se rueront sur le RER B entre gare du Nord et Châtelet (sauf les romantiques qui utiliseront la ligne 4, si il y en a).

Si on veut vraiment résoudre le problème de la saturation du RER B, il serait peut être plus urgent de creuser un tunnel indépendant pour la ligne D entre gare du Nord et Châtelet, car il me semble que c'est bien là que se trouve le goulet d'étranglement.

Bien cordialement,
Revas
Ce que tu dis là est assez vrai. Je suis aussi assez sceptique sur l'intérêt du CDG Express. Il faut cependant préciser que le projet, à terme, est de faire passer le CDG Express par la station Magenta, puis Haussmann-Saint-Lazare. Ensuite, le projet qui circule (rien n'est arrêté encore), serait de creuser un tunnel d'Haussmann-Saint-Lazare jusqu'à Champs-Élysées-Clémenceau (avec grande station de taxis pour hommes d'affaires résidant dans les hôtels du quartier Champs-Élysées), puis enfin Gare Montparnasse. Ainsi, on aurait un CDG Express qui ferait Roissy >> Magenta >> Haussmann-Saint-Lazare >> Champs-Élysées-Clémenceau >> Montparnasse (terminus), et une ligne E qui ferait banlieue est >> Magenta >> Haussman-Saint-Lazare >> Porte Maillot >> La Défense >> banlieue ouest. Les stations Magenta et Haussmann-Saint-Lazare seraient des stations de correspondances RER E/CDG Express (elles ont déjà 4 voies et 4 quais si vous remarquez bien). Je pense que l'arrivée du CDG Express en aérien à Gare de l'Est est donc provisoire. Dans l'avenir, dès qu'on aura les crédits, je pense qu'on s'oriente vers une arrivée du CDG Express en souterrain par les stations que j'ai mentionnées.

Le projet, vu comme ça, semble plus cohérent et plus intéressant (Montparnasse-Roissy en 30 minutes; Roissy-La Défense en 35 minutes avec changement à Magenta ou Haussmann-Saint-Lazare). La vrai question que je me pose cependant c'est est-ce qu'il n'aurait pas fallu être plus ambitieux, c'est à dire construire une ligne MAGLEV à 500 km/h pour relier Roissy au centre de Paris en 5 à 10 minutes? C'est ce qui était envisagé à une époque, mais apparemment on a laissé tomber, sans doute par manque d'argent (on paye les inconséquences de 30 ans de déficits budgétaires accumulés). Peut-être que la ligne MAGLEV se fera un jour, mais on risque d'être très vieux avant que ça arrive. Enfin, imaginez un peu Paris centre - Roissy en seulement 7 minutes...

tout à fait d'accord avec vous egalement : ils ont annoncé 20 minutes pour CDG des halles. or le direct en met 25 actuellement. seule la frequence est moindre (un direct environ toutes les 20 minutes).
bref depenser autant pour gagner 5 minutes et une frequence double, c'est du gachis.

Le but non avoué est de ne pas mélanger les hommes d'affaires avec les locaux, surtout ceux du 93 (pour eux ce sera le RER B et ses stations pouraves). Je sais c'est dur, mais je suis sûr qu'il y a de ça..

bah pour le direct halles-cdg, il n'y a pas un local du 93, puisque les arrets sont seulement gare du nord puis villepinte-expo et enfin cdg ????!!!!!????

Le but non avoué est de ne pas mélanger les hommes d'affaires avec les locaux, surtout ceux du 93 (pour eux ce sera le RER B et ses stations pouraves). Je sais c'est dur, mais je suis sûr qu'il y a de ça..

C'est claire que le RER, c'est pas le NEWARK Express de New-York. Un train d'une propreté irréprochable qui traverse pourtant une bonne partie de la banlieue. Même dans le Bronx, les metros sont en meilleur état que dans le 93.


Pour en revenir au CDG Express, pourquoi ne pas reprendre le principe des RER express (Gare du Nord - CDG) direct. On néttoie un peut les rames et pour une somme maudique nous avons un beau CDG Express. Maintenant si on dépense des millions à faire un CDG Express souterrain pour éviter de montrer la réalité aux touristes et hommes d'affaire alors...?!
Et oui, la banlieue parisienne est plus pourave que la banlieue New-Yorkaise. Je peux le dire maintenant.

Oui certaines parties de la banlieue parisienne sont vraiment flippantes mais vraiment. Peu de villes du monde (dit) développé les égalent.

Et oui, la banlieue parisienne est plus pourave que la banlieue New-Yorkaise. Je peux le dire maintenant.

Euh non Il faut voire certaine zones de Newark et vous verrez qu'il y a pire que les zone sensible de la banlieue parisienne

Evidemment les banlieues au Etats Unit sont des ensemble de villa pour les personnes des classes moyennes et riches, les pauvres eux vivent en centre ville

Le Bronx possede aussi des quartiers riches.

Le Bronx possede aussi des quartiers riches.
Oui. Beaucoup de personne quand ils pensent du Bronx pensent des partes plus pauvre, le "Sur Bronx." Mais, comme la parte ou mes parents vivent, et "middle class" et il y'a quelques arrondisement riches.

Un article très intéressant sur Metro-Pole (http://www.metro-pole.net/) intitulé:
"CDG Express pulvérisé. Ou comment montrer que le CDG Express ne sert à rien : l’infrastructure est déjà là — il suffit juste de s’en donner la peine !"
http://www.metro-pole.net/actu/article860.html

Bon c'est un peu technique tout de même (faut suivre) et ceux qui voudraient laisser un commentaire ont intéret à connaitre leur sujet sur le bout des doigts s'ils ne veulent pas être ridicules en mélangeant un peu tout et en affirmant des contre vérités... ;)

PS: Minato ku, le lobbying du "Grand Paris" n'a pas de limites... :lol:

^^

En tant que grand defenseur de pas mal de Grand projet qui vont surement ameliorer Paris, je ne vais pas m'oposer a un qui est financer par le prive.

Grand Paris est d'ailleur le plus important avec le Metropherique...

Le but non avoué est de ne pas mélanger les hommes d'affaires avec les locaux, surtout ceux du 93 (pour eux ce sera le RER B et ses stations pouraves). Je sais c'est dur, mais je suis sûr qu'il y a de ça..

C'est le cas, je pense meme que ca n'a jamais ete cache.

C'est le cas, je pense meme que ca n'a jamais ete cache.
Oui c'est clair.
Mais il y a aussi la volonté d'en finir avec les trains direct Gare du nord-Roissy pour avoir un traffic plus facile à coordiner.

L’enquête publique préalable à la déclaration d’utilité publique de la ligne CDG Express est ouverte jusqu’au 21 décembre 2007

http://www.cdgexpress.equipement.gouv.fr/public/enquete-publique/dossier-enquete

http://conseildeparis.lesverts.fr/article.php3?id_article=1154

http://conseildeparis.lesverts.fr/article.php3?id_article=1154
Je comprend les réticences des verts sur un point: la tarification.
Il n'est en effet pas normal que CDG-Express (tout comme Orlyval d'ailleurs) ne soit pas accessible aux porteurs de cartes oranges (ou plutôt de pass navigo).
Et oui, je veux tout sans rien payer...mais à partir du moment où j'accepte de laisser ma voiture au garage, j'estime avoir droit à des compensations de ce type.

Selon notre confrère "La vie du rail", Vinci est le seul candidat à avoir déposé une offre pour le PPP de la liaison ferrée directe entre Paris et l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle, parmi les cinq consortiums sélectionnés en 2007 par le ministère chargé des transports.

"Depuis la fin de l'année dernière, il n'y a plus qu'un seul candidat (...): c'est le groupement mené par Vinci Concessions aux côté de Vinci SA, de la Caisse des dépôts et consignations, d'Axa Infrastructures Investissement et de Keolis (filiale de la SNCF, ndlr)", indique l'hebdomadaire.
Sollicité par l'AFP, le secrétariat d'Etat aux Transports s'est contenté d'indiquer que "la procédure d'analyse est en cours".
En janvier 2007, le ministère chargé des transports avait présélectionné cinq consortiums pour l'appel d'offres concernant la concession du projet "CDG-Express". Outre le groupement mené par Vinci, avaient été retenus Eiffage et Bouygues Travaux publics mais aussi deux groupes conduits par des groupes espagnols.
Les candidats étaient appelés à déposer leurs premières offres pour l'automne 2007 et le contrat, un partenariat public-privé (PPP), devait être signé avec le lauréat au premier semestre 2008.
Le lauréat aura la charge de la construction, de l'exploitation et de l'entretien de cette nouvelle infrastructure, réalisée sous la forme d'une délégation de service public, sans aucune contribution financière publique.
Le coût global de l'investissement est estimé à environ 640 millions d'euros.
Au départ de la gare de l'Est, la navette "CDG Express" est censée offrir un meilleur service aux voyageurs que le RER B, qui relie actuellement la capitale à l'aéroport. Le trajet devrait durer 20 minutes au maximum, contre 30 minutes aujourd'hui avec le RER. (19/05/2008)


Source : http://www.lemoniteur-expert.com/actualite/transports_infrastructures/vinci_serait_seul_candidat_liaison/DB84CC63E.htm

Je ne sais plus si cette vidéo a été postée dans le passé, mais on voit bien le tracé en contexte :

http://www.cdgexpress.equipement.gouv.fr/projet/trace/video

Ca fait depuis 2005 qu'on se pignole sur ce projet, la derniere "Actualite" sur le site internet date de decembre 2008, les premiers coups de pioches sont prevus pour 2012 et la mise en service 2016... vraiment pitoyable. 11 ans (sans compter les retards dans les travaux) pour un malheureux petit train-train qui aurait du etre contruit il y a deja belle lurette.

[ Les Echos - 07/01/10 ]
Etape. Le consortium regroupant Vinci (http://www.lesechos.fr/vinci.htm?xtor=SEC-3167), AXA (http://www.lesechos.fr/axa.htm?xtor=SEC-3167), la Caisse des Dépôts et Consignations et Keolis a remis en novembre dernier, comme prévu, une offre à l'Etat pour la construction d'une ligne ferroviaire directe exploitée par la SNCF, CDG Express, entre l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle et la gare de l'Est à Paris. Evalué à 630 millions d'euros en 2005, le projet a été déclaré d'utilité publique en 2008. En fait, cette offre pourrait être une simple étape dans les négociations entre l'Etat et le consortium et servir de base de discussion à une nouvelle offre. En effet, le projet de transports du Grand Paris dévoilé en avril dernier, s'il maintient explicitement CDG Express, en bouleverse l'économie. D'où l'idée de faire arriver la ligne à un point plus central de Paris. « Cela ne remettrait pas en cause l'ensemble de la déclaration d'utilité publique », juge un proche du dossier. Le projet reste de toute façon difficile à financer. L'offre de novembre dernier était déjà censée donner une nouvelle chance à cette ligne que le consortium ne se sentait plus en mesure de financer, le cadre prévu par sa première offre remise en 2007 ayant évolué.



> http://www.lesechos.fr/info/equip/020300831909-le-financement-de-cdg-express-toujours-hypothetique.htm

^^Pourtant les JO c'est dans à peine plus de 2 ans...

^^Pourtant les JO c'est dans à peine plus de 2 ans...

Euh... oui... mais à Londres ! :lol:

Celui de Lyon sera réalisé avant celui de Paris à mon avis !

Une arrivée plus centrale...

Je me demande s'il n'envisage pas d'utiliser le tunnel du RER E pour aboutir à St-Lazare et La Défense.

j'espère que mes petis enfants connaitront un jour le CDG express.....

Bonjour à tous ! Je suis nouveau sur ce forum (je suis plutôt sur Strasbourg).

Dans le livre "La saga du RER", l'auteur évoquait le CDG Express avec une liaison ( à creuser) entre Gare de l'Est et Gare MOntparnasse, qui viendrait combler le "Maillon Manquant" et qui permettrait en outre de ne pas amener les passagers de Roissy à la Gare de l'Est qui n'est pas facilement joignable, contrairement à Montparnasse.
De plus, le tracé souterrain passerait par Charles de Gaulle Etoile, reliant ainsi l'aéroport CDG à la place Charles de Gaulle. Tout un symbole !

Est-ce cela dont il s'agit lorsqu'on évoque un point plus central ?

Bonne journée


http://www.fast-clientele.over-blog.org

J'imagine qu'il s'agit du livre de C. Gérondeau. Je l'ai lu, et bof... Son projet ne déchargeait pas La Défense et ne reprenait aucune liaison de St-Lazare.

Je me souviens que, en revanche, A. Santini l'avait repris à son compte lors des régionales de 2004.

Je ne comprend toujours pas l'intérêt d'un CDGE si on construit la grande boucle..
surtout à un coût estimé à l'époque et pour le projet actuel à 630M€.
On touchera donc le milliard avec les changements et la prolongation.
En effet grande boucle propose un trajet express (25min soit 5 de plus que CDGE à partir de paris selon les estimations..), passe par st lazare, et en plus serait automatisé.. Sans compter les gabarits (8 wagons / train)