Madridán
July 22nd, 2004, 12:37 PM
¿Alguien sabe algo sobre las obras del edificio windsor?
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View Full Version : Incendio en el Edificio Windsor Madridán July 22nd, 2004, 12:37 PM ¿Alguien sabe algo sobre las obras del edificio windsor? randy007 July 23rd, 2004, 04:25 PM Si bueno.... yo ayer fui a El corte Ingles de castellana y me dí una vuelta por la zona... aun sigue la grua contruyendo las dos plantas superiores. Los cristales del edifico, la fachada ya la han cambiado y a quedado genial, a mi me encanta. dirdam July 23rd, 2004, 08:29 PM http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=57318 http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=114501 Josua February 13th, 2005, 01:50 AM Hay un gran incendio en el Edificio Windsor. Está ardiendo toda la fachada norte. Josua February 13th, 2005, 01:53 AM Joder, cada vez hay más plantas ardiendo. Reivajar February 13th, 2005, 01:57 AM Ein??? Qué dices?? Dónde lo estás viendo? Josua February 13th, 2005, 01:58 AM Lo estoy viendo desde mi casa. Veo las 11 o 12 últimas plantas de la torre y están ardiendo enteras. ramiretto February 13th, 2005, 01:59 AM Me acaba de llamar Lau para decírmelo. Enla web de El País lo pone como urgente, así que debe der ser gordo..... gohcan February 13th, 2005, 01:59 AM Joer.... y no tienes cámara de fotos? Reivajar February 13th, 2005, 02:00 AM No estaba en obras la Windsor???? Reivajar February 13th, 2005, 02:02 AM Lo están echando en Telemadrid!!! Es increíble!!! artistaycreativo February 13th, 2005, 02:05 AM Parece que no ha habido ninguna víctima afortunadamente... es increíble ¡que desastre! lo estoy viendo en Telemadrid y es impresionante... desde la cocina veo el humo FJP February 13th, 2005, 02:06 AM .. gohcan February 13th, 2005, 02:06 AM ostias, la fachada se está cayendo Reivajar February 13th, 2005, 02:10 AM Para mí que ha sido lo de las obras de rehabilitación lo que ha causado el incendio gohcan February 13th, 2005, 02:11 AM he tomado esta foto de telemadrid http://img201.exs.cx/img201/2168/10032810mw.jpg eievar February 13th, 2005, 02:13 AM joder, esta toda la torre en llamas, eso no hay dios q lo pare FJP February 13th, 2005, 02:14 AM Pero a estas horas no deberia de haber ningun trabajo en la torre no? gohcan February 13th, 2005, 02:15 AM Otra más http://img201.exs.cx/img201/6817/10032835cy.jpg Joer han cortado... Tuirenn February 13th, 2005, 02:15 AM EL MUNDO: Declarado un enorme incendio en un rascacielos de Madrid EFE Publicidad Haz Click NOTICIAS RELACIONADAS MADRID.- Un gran incendio se ha declarado esta noche en el piso veintiuno del rascacielos Windsor, situado en el área de Azca, conocida zona de negocios madrileña, cerca del paseo de la Castellana. El edificio, que está en rehabilitación, no se encuentra habitado y por el momento, no se tiene conocimiento de heridos. El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, ha llegado minutos después de las doce de la noche, a la zona. En el siniestro, que según Emergencias 112 se produjo en el piso 21 y se propagó por los pisos superiores del edificio, enclavado en esta conocida zona de negocios de Madrid, no se han producido por el momento heridos ni daños personales. En la zona trabajan trece dotaciones de bomberos, formadas por un contingente de 57 hombres, además de SAMUR, Policía y otros servicios de Emergencias. Todas las calles del entorno han sido cortadas al tráfico. gohcan February 13th, 2005, 02:15 AM Perdonad por la calidad pero telemadrid no se ve demasiado bien en mi casa JaVI® February 13th, 2005, 02:16 AM pero va en vias de solucionarse o va a peor?¿ JarlehuBCN February 13th, 2005, 02:16 AM joder q fuerte, estoy viendo las imagenes ahora en TeleCinco y impresiona un monton. ¿Alguien tiene fotos de la torre para ubicarnos un poco? Tuirenn February 13th, 2005, 02:17 AM joder que cosa ver como se iban cayendo los trozos de fachada FJP February 13th, 2005, 02:17 AM Segun la corresponsal de telemadrid veia que el fuego no se extendia y parecia y que iba a mas. Reivajar February 13th, 2005, 02:17 AM Si dicen que los bomberos se han tenido que alejar porque la fachada se estaba viniendo abajo. PRoViDeZ February 13th, 2005, 02:17 AM en telecinco ahora terrible FJP February 13th, 2005, 02:18 AM Ahora tambien en Telecinco israelblue February 13th, 2005, 02:18 AM joder Reivajar February 13th, 2005, 02:19 AM Los que no pillen Telemadrid también lo pueden ver en Telecinco..en Salsa Rosa :S xDDD Josua February 13th, 2005, 02:19 AM Por lo que estoy viendo con los prismáticos, parece que ya se está apangando un poco por la fachada norte. Apenas se ven llamas por fuera en esta fachada. Reivajar February 13th, 2005, 02:20 AM Vale, mejor nos tranquilizamos que estamos posteando todos lo mismo a la vez...xDDDDD artistaycreativo February 13th, 2005, 02:20 AM Desgraciadamente tiene todos los visos de venirse abajo... espero que al menos no haya habido ningún herido. Tuirenn February 13th, 2005, 02:21 AM http://personales.ya.com/zonazero/fotos/sky/Windsor01.jpg Aqui (http://www.avendano.org/webcam.html) en directo FJP February 13th, 2005, 02:21 AM Aqui no tenemos Helicopteros con manguera como en tokyo? gohcan February 13th, 2005, 02:21 AM La fachada principal ha caído y en las imágenes se ven caer enormes trozos Reivajar February 13th, 2005, 02:22 AM Dicen que la fachada de Raimundo Fernández Villaverde se ha caído entera abajo.....ufffff Para los pocos rascacielos que tenemos, encima se nos vienen abajo y se incendian...rompemos todas las estadísticas. FJP February 13th, 2005, 02:22 AM Segun Telemadrid ya ha caido gran parte de la fachada sur de la torre PRoViDeZ February 13th, 2005, 02:23 AM dicen en telemadrid que les han dicho que se puede venir abajo entero ramiretto February 13th, 2005, 02:24 AM temen que se venga abajo todo el edificio........ amuleto February 13th, 2005, 02:25 AM donde? Reivajar February 13th, 2005, 02:25 AM Ya se están pasando un poco de catastrofistas....dicen que todo Madrid está colapsada.... Josua February 13th, 2005, 02:26 AM Estoy empezando a ver llamas por la fachada oeste, que antes no había ninguna. Como no lo controlen pronto se les va a empezar a extender y arder todo esta fachada también. gohcan February 13th, 2005, 02:26 AM A qué distancia están los edificios cercanos picasso, corte inglés...? JarlehuBCN February 13th, 2005, 02:26 AM Torre Windsor (AZCA) - Madrid FJP February 13th, 2005, 02:26 AM Esta claro por las imagenes que el incendio va a mas Tuirenn February 13th, 2005, 02:27 AM La Picaso esta muy lejos, el corte ingles esta contiguo, con lo que si se viene abajo lo dañara mucho PRoViDeZ February 13th, 2005, 02:27 AM el corte ingles está al ladito, incluso creo q en los bajos de la windsor hay parte de sus dependencias. en las imágenes que están poniendo se ven como caen trozos de la fachada y como cada vez hay más fuego. terrible amuleto February 13th, 2005, 02:28 AM Dicen que se ha derrumbado una parte... jarepeich February 13th, 2005, 02:28 AM Hostia puta! acabo de llegar y me encuentro esto...no ganamos para disgustos. Tuirenn February 13th, 2005, 02:28 AM a lo mejor es un complot para tirar la windsor y el corte ingles y hacer el megarasca ese... jarepeich February 13th, 2005, 02:30 AM joder q fuerte, estoy viendo las imagenes ahora en TeleCinco y impresiona un monton. ¿Alguien tiene fotos de la torre para ubicarnos un poco? http://www.photomadrid.com/fotos%20grandes/zona%20azca%202.jpg Tuirenn February 13th, 2005, 02:31 AM La Picasso parece enorme en la toma de la TV joder, los periodistas ya estan desvariando FJP February 13th, 2005, 02:32 AM Es acojonante como caen trozos de la fachada en llamas al suelo, por cierto la altura del humo es acojonante segun se ve en la web cam Reivajar February 13th, 2005, 02:33 AM madrid arde.....solo les falta decir eso gohcan February 13th, 2005, 02:34 AM Tela los bomberos, con todo lo q está cayendo. Vaya huevos y profesionalidad :applause: Josua February 13th, 2005, 02:34 AM En la primera están dado una imagen desde la calle. amuleto February 13th, 2005, 02:34 AM Dicen que el incendio empezó en la planta 21. Estan usando helicopteros http://geo.ya.com/photomadrid/photos/chamartin/windsor_building.jpg Josua February 13th, 2005, 02:35 AM Joder parecen subnormales los de la primera. Ponen la imagen 10 segundos y la cortan y vuelven con la película. FJP February 13th, 2005, 02:36 AM Tve1 imagenes impresionantes gohcan February 13th, 2005, 02:37 AM TVE 1 impresionante que imágenes FJP February 13th, 2005, 02:37 AM No hay nada que hacer despues de ver la imagenes de la primera esta claro que el edificio no lo va a aguantar Reivajar February 13th, 2005, 02:38 AM Está deformado..no lo veis??? FJP February 13th, 2005, 02:39 AM incluso el ruido acojona :cry: gohcan February 13th, 2005, 02:39 AM TVE1 http://img201.exs.cx/img201/8056/10032926ov.jpg jarepeich February 13th, 2005, 02:39 AM Joder, se está viniendo abajo a pedazos PRoViDeZ February 13th, 2005, 02:40 AM si se desploma no kiero imaginar como puede afectar a toda la zona Tuirenn February 13th, 2005, 02:40 AM http://personales.ya.com/zonazero/fotos/sky/Windsor02.jpg J O D E R Josua February 13th, 2005, 02:40 AM Los pilares del windsor son de hormigón, no metálicos. Así que veo muy dificil que se caiga ¿no? FJP February 13th, 2005, 02:40 AM Tal y como se estan desprendiendo grandes trozos de fachada en llamas espero que los bomberos no tengan ningun percance.... Tuirenn February 13th, 2005, 02:41 AM Pues si no se cae el solo lo van a tener que tirar, eso seguro gohcan February 13th, 2005, 02:41 AM http://img201.exs.cx/img201/4333/10032930cn.th.jpg (http://img201.exs.cx/my.php?loc=img201&image=10032930cn.jpg) Reivajar February 13th, 2005, 02:41 AM Para mí que lo van a tener que reconstruir al menos en una buena parte.... Reivajar February 13th, 2005, 02:42 AM Oye, el edificio me lo parece a mi o se esta torciendo??? jarepeich February 13th, 2005, 02:43 AM Esto se va a caer, no aguantaen pie ni de coña. gohcan February 13th, 2005, 02:43 AM cayo todo lo de arriba edito: todo no, pero cae en cualquier momento, ha caido gran parte de la estructura y es cuestion de minutos Tuirenn February 13th, 2005, 02:43 AM se ha caido una gran parte Reivajar February 13th, 2005, 02:43 AM Pedazo de trozo que se ha caido!!!!!!!!!! Tuirenn February 13th, 2005, 02:44 AM a la 11:15 minutos segun el de TVE1, ya le vale jarepeich February 13th, 2005, 02:44 AM Dicen que ha caído un trozo enorme de fachada de la que da al corte ingles Tuirenn February 13th, 2005, 02:45 AM chicos, no hemos quedado sin Windsor :_-( gohcan February 13th, 2005, 02:45 AM fijaos en el color azul de las llamas Reivajar February 13th, 2005, 02:46 AM Y a este paso sin el corte ingles y sin toda esa parte de AZCA...porque los cascotes que caen no son tales, son trozo del edificio Habla el alcalde Tuirenn February 13th, 2005, 02:47 AM Gallardon dice que el edificio se da completamente por perdido, que ahora lko mas importantes es el daño de los edificios colinddantes gohcan February 13th, 2005, 02:49 AM pero no tiene telemadrid una unidad para ofrecer otras imagenes??????????? :bash: FJP February 13th, 2005, 02:49 AM Alguien abre un thread en el general del foro..... Reivajar February 13th, 2005, 02:49 AM Bueno.....así se va escribeindo la historia....un edificio que cae..otro que se levantará... SpastiK February 13th, 2005, 02:50 AM JODERRRRRRRRRR ME CAGUEN LA PUTA!!!!!!!!!! ME ACABO DE ENTERAR AHORA MISMO Y NO DOY CRÉDITO!!! NO ME PUEDO IMAGINAR QUE SEA NUESTRA WINSOR DE AZCA. se me ha saltado una lágrima! hace escasamente 3 semanas estaba por allí para tirarle fotos, y ahora no puedo creer que se esté muriendo!!!! Tuirenn February 13th, 2005, 02:52 AM es un putadon terrible, y le va a dar nuevas fuerzas a los detractores de las torres gohcan February 13th, 2005, 02:52 AM ...Pero antena 3 sigue son su máquina de la verdad... Reivajar February 13th, 2005, 02:54 AM Ya ves.......ahora oleada antirascacielos y pro-edificios-de-cuatro-plantas-de-ladrillo-naranja.....:S Lo de Antena 3 es muy fuerte... jarepeich February 13th, 2005, 02:55 AM ostias!!!!!!habeis visto como se ha movido la mitad del edificio????????????????? FJP February 13th, 2005, 02:56 AM Es increible el contraste de las imagenes de la fachada norte y la sur Tuirenn February 13th, 2005, 02:57 AM Joder el presentador de Telemadrid es patetico: "También se han desplazado el alcalde y la presidenta de la comunidad de Madrid para presenciarlo, no para presenciarlo, sino para verlo en directo" ¿¿¿????? jarepeich February 13th, 2005, 02:57 AM ya empieza a caer de verdad Josua February 13th, 2005, 02:59 AM ¡¡¡Joder, ya no sabe uno qué imágenes son en directo y cuales no!!! gohcan February 13th, 2005, 03:01 AM telemadrid: "el fuego es de una gran pureza si me lo permiten" Geckoo February 13th, 2005, 03:02 AM ya lo dan por perdido Tuirenn February 13th, 2005, 03:03 AM joder, la verdad es que si hubiera metro aun me iba para alli PRoViDeZ February 13th, 2005, 03:03 AM si se derrumba...no podría incluso afectar a la estación de nuevos ministerios....? jarepeich February 13th, 2005, 03:04 AM Dicen que el techo del corte ingles se está cayendo. PRoViDeZ February 13th, 2005, 03:05 AM y la grua de arriba? se ha caido ya? Josua February 13th, 2005, 03:06 AM Por lo menos ha sido de noche. No quiero ni pensar la que se podría haber liado si llega a pasar de día y con el edificio hasta arriba de gente. Tuirenn February 13th, 2005, 03:07 AM a la estación de Nuevos Ministerios no creo que le pueda afectar http://www.avendano.org/webcam/windsor.jpg http://www.avendano.org/webcam/windsor2.jpg jarepeich February 13th, 2005, 03:09 AM Joder como se refleja el fuego en el bbva. Leovigildo February 13th, 2005, 03:10 AM perdon, ¿Que altura tiene el edificio windsor? Josua February 13th, 2005, 03:10 AM Por lo que estoy viendo desde mi casa, está empezando a arder con bastante fuerza toda la fachada oeste, que era la menos afectada. Reivajar February 13th, 2005, 03:11 AM Lo he colgado en el foro internacional http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=3291444#post3291444 jarepeich February 13th, 2005, 03:11 AM perdon, ¿Que altura tiene el edificio windsor? unos 110 metros. FJP February 13th, 2005, 03:12 AM en esta foto que hice se aprecia la cercania de el corte ingles, por cierto la grua sigue arriba http://img229.exs.cx/img229/4696/222222imagenesdeprueba0457in.jpg Tuirenn February 13th, 2005, 03:13 AM La torre de fuego http://personales.ya.com/zonazero/fotos/sky/Windsor05.jpg http://personales.ya.com/zonazero/fotos/sky/Windsor06.jpg Tuirenn February 13th, 2005, 03:14 AM Hay una zona de la fachada que esta descolgada y para caer en cualquier momento Chanquete February 13th, 2005, 03:15 AM ALA ALA ALA Q SE CAE!!! jarepeich February 13th, 2005, 03:15 AM Se cae entero Tuirenn February 13th, 2005, 03:15 AM Parece que se han caido un par de plantas, joder, que recuerdos del 11S PRoViDeZ February 13th, 2005, 03:15 AM joder!!!! lo habeis visto eso ultimo!!! FJP February 13th, 2005, 03:16 AM Pero la fachada norte sigue practicamente intacta, es increible. jarepeich February 13th, 2005, 03:16 AM Joder, tengo la carne de gallina, que barbaridad. El corte ingles se va a llevar lo suyo tambien. Reivajar February 13th, 2005, 03:17 AM Uffffff...sobrecoge..... Reimon February 13th, 2005, 03:17 AM mierda! lo estan pasando en television y es impresionante!! ojala no haya que lamentar victimas Chanquete February 13th, 2005, 03:17 AM Una cosa, justo debajo del edificio hay algo? Reivajar February 13th, 2005, 03:18 AM Locales, creo.......bueno, y otros edificios colindantes como el Corte Inglés que se están llevando encima todos los cascotes... Josua February 13th, 2005, 03:19 AM La fachada es un muro cortina, que no tiene importancia estructuralmente. Lo que aguanta el edificio son los 16 pilares de hormigón del interior. http://img.photobucket.com/albums/v484/Josua/EdificioWindsor02.jpg rufi February 13th, 2005, 03:20 AM Gracias a Dios que es de noche, si llega a ser de dia habria que lamentar victimas . Chanquete February 13th, 2005, 03:21 AM Fuf pues si se desploman los pisos de arriba adios al Corte Ingles Reivajar February 13th, 2005, 03:21 AM Pues lo que está cayendo es el muro cortina..el núcleo como es de hormigón aguantará. Tuirenn February 13th, 2005, 03:22 AM Es lo que esta quedando en pie por arriba, el nucleo central rufi February 13th, 2005, 03:22 AM Se me ha caido una lagrimilla aparejata February 13th, 2005, 03:22 AM yossss, que coño pasa? no me ha dado tiempo a nada. es un a6tentado? Reivajar February 13th, 2005, 03:22 AM De hecho ya dicen que la cúpula del Corte Inglés..bueno la cubierta esa de cristal se ha venido abajo. rufi February 13th, 2005, 03:23 AM yossss, que coño pasa? no me ha dado tiempo a nada. es un a6tentado? No no. Lee desde el principio Reimon February 13th, 2005, 03:23 AM supongo debe ser lo que suele pasar en edificios de oficinas , un cortocircuito Reivajar February 13th, 2005, 03:23 AM No, un incendio al parecer por un cortocircuito. Sky Society February 13th, 2005, 03:24 AM O mucho me equivoco o esto va a provocar una rascafobia a partir de ahora, y esoy pensando en la op. ch. rufi February 13th, 2005, 03:24 AM Creo que me voy a echar a llorar :cry: :cry: :cry: Y ahora saldran contra los rascas :bash: aparejata February 13th, 2005, 03:25 AM No no. Lee desde el principio dios es que leermelo todo es el quijote!!! Tuirenn February 13th, 2005, 03:25 AM Veo jodido que el corte ingles salga de rositas de esto aparejata February 13th, 2005, 03:26 AM ke pasa? Reivajar February 13th, 2005, 03:26 AM Pues sí........y la sociedad reaccionará en masa....no a los rascacielos... Reivajar February 13th, 2005, 03:27 AM Que no es un atentado APAREJATA...sólo un cortocircuito al parecer. Tuirenn February 13th, 2005, 03:27 AM cortocircuito en la planta 21 rufi February 13th, 2005, 03:27 AM Ufffffffffffffffffffffffffff que pesadilla ! Ahora solo falta altura maxima 4 plantas... que horror ! jarepeich February 13th, 2005, 03:28 AM Pues en un rasca moderno con un buen sistema antiincendios no creo que pasase esto por un cortocircuito no os parece? Tuirenn February 13th, 2005, 03:29 AM Bueno, también el palacio de deportes se fue a la mierda y tendria 8 alturas como mucho rufi February 13th, 2005, 03:29 AM No. Como de vieja era esta ? Chanquete February 13th, 2005, 03:30 AM El sistema antiincendios estaba desconectado, porque estaba siendo rehabilitado el edificio, creo que es por eso Tuirenn February 13th, 2005, 03:30 AM también los materiales a utilizar ahora son menos ignifugos por normativa FJP February 13th, 2005, 03:30 AM fachada sur http://img229.exs.cx/img229/7420/windsor5ie.jpg fachada norte http://img229.exs.cx/img229/9546/windsor27rz.jpg Reivajar February 13th, 2005, 03:30 AM De 1979 Sky Society February 13th, 2005, 03:30 AM Por lo que escucho parece que quieren llenar toda una planta de espuma a modo de cortafuegos para que no se propague el incendio a las plantas inferiores. CARABAZA February 13th, 2005, 03:30 AM No. Como de vieja era esta ? 26 años escasos creo que tiene Tuirenn February 13th, 2005, 03:31 AM hombre, y a las 2 horas A3 se enteró del incendio CARABAZA February 13th, 2005, 03:32 AM dios se va a venir abajo :cry: SpastiK February 13th, 2005, 03:33 AM Estas fueron las fotos que tiré escasamente hace tres semanas :( :( :( :( :( http://tinypic.com/1pv1p2 http://tinypic.com/1pv1w6 http://tinypic.com/1pv1x1 http://tinypic.com/1pv1x3 http://tinypic.com/1pv21t FJP February 13th, 2005, 03:33 AM Me da miedo la escalera antiincendios de la fachada oeste, no vaya a ser que se desplome Reivajar February 13th, 2005, 03:34 AM Los informativos de Antena 3 me parecen penosos....para mí han perdido muchos puntos...Aunque en Telecinco estaba Salsa Rosa (que es una mier**), han interrumpido el programa...pero lo de Antena 3 dice mucho de su profesionalidad... :( Reivajar February 13th, 2005, 03:36 AM Creeis que la tirarán todo abajo o reconstruirán la parte de arriba??? aparejata February 13th, 2005, 03:36 AM Que no es un atentado APAREJATA...sólo un cortocircuito al parecer. ahhh ya me quedo tranquilo :sleepy: tanto querer edificios altos y ke pasa? si el problema es cuando hay problemas? hay medios para atajarlos? :sleepy: Chanquete February 13th, 2005, 03:38 AM dicen que un deposito que hay en la zotea de otro edificio colindante tambien esta empezando arder PRoViDeZ February 13th, 2005, 03:38 AM se cae por momentor Tuirenn February 13th, 2005, 03:39 AM Eso no se puede reconstruir, va toda abajo sin duda Reivajar February 13th, 2005, 03:39 AM Dicen que el núcleo central de hormigón no tiene que aguantar para siempre... aparejata February 13th, 2005, 03:39 AM ciao windsor Sky Society February 13th, 2005, 03:40 AM Creeis que la tirarán todo abajo o reconstruirán la parte de arriba??? Parece ser que Gallardon a dicho que daban el edificio por perdido, puesto que aunque quedara en pie todo el complejo subterraneo de azca va a quedar muy tocao. Pero eso ha sido hace mas de 40 min, cuando creo pensaban que la estructura central no aguantaria. Vamos a ver. PRoViDeZ February 13th, 2005, 03:40 AM por cierto, yo no lo reconstruiria. lo tiraba entero abajo, construía un pepino de verdad y reformaba todos los bajos. en fin, me voy a dormir, a ver con q me levanto mañana, buenas noches jarepeich February 13th, 2005, 03:41 AM Creeis que la tirarán todo abajo o reconstruirán la parte de arriba??? Gallardon ha dicho hace 1 hora larga que la torre se da por perdida. FJP February 13th, 2005, 03:42 AM Me parece que tambien corre bastante peligro el eificico de seguros estrella debido a su proximidad http://img229.exs.cx/img229/7556/333333imagenesdeprueba0514ar.jpg PRoViDeZ February 13th, 2005, 03:43 AM se me olvidaba: D.E.P. aparejata February 13th, 2005, 03:43 AM ¿adios m2012? va un atentado y ahora esto?... Tuirenn February 13th, 2005, 03:43 AM Parece que la pared de espuma funciona porque no parece que el incendio siga bajando CARABAZA February 13th, 2005, 03:44 AM joer había quedado bellísima, muy elegante :( Sky Society February 13th, 2005, 03:45 AM Isidoro Alvarez debe estar rezando a todas las virgenes, no solo por el valor del edificio si se propaga el incendio al de ECI, sino por las existencias inmovilizadas que hay en ese edificio (creo el que mas vende de toda españa): debe haber muchos millones de euros ahí metidos. RonJon February 13th, 2005, 03:46 AM http://www.avendano.org/cam.jpg Acojonante, que lastima :( jarepeich February 13th, 2005, 03:50 AM Acabo de asomarme a la ventana de mi casa y se ve la cortina de humo. Leovigildo February 13th, 2005, 03:50 AM Isidoro Alvarez debe estar rezando a todas las virgenes, no solo por el valor del edificio si se propaga el incendio al de ECI, sino por las existencias inmovilizadas que hay en ese edificio (creo el que mas vende de toda españa): debe haber muchos millones de euros ahí metidos. Bueno, lo tendrán todo asegurado, ¿no? JaVI® February 13th, 2005, 03:50 AM ¿adios m2012? va un atentado y ahora esto?... no creo que este hecho influya de una forma considerable a la hora de elegir la ciudad que albergara unos juegos olimpicos. un incendio por un accidente no cuestiona la capacidad de una ciudad para organizar un gran evento deportivo al menos esa es mi idea aparejata February 13th, 2005, 03:52 AM :sleepy: no creo que este hecho influya de una forma considerable a la hora de elegir la ciudad que albergara unos juegos olimpicos. un incendio por un accidente no cuestiona la capacidad de una ciudad para organizar un gran evento deportivo al menos esa es mi idea :sleepy: jarepeich February 13th, 2005, 03:53 AM no creo que este hecho influya de una forma considerable a la hora de elegir la ciudad que albergara unos juegos olimpicos. un incendio por un accidente no cuestiona la capacidad de una ciudad para organizar un gran evento deportivo al menos esa es mi idea Pues eso digo yo, no se que leches tendra que ver un incendio sin victimas en una propiedad privada con una candidatura olímpica. Reivajar February 13th, 2005, 03:54 AM Uy...cualquier excusa es buena para negarnos los juegos... aparejata February 13th, 2005, 03:54 AM impresionante, la mejor falla dermundomudia.. T5 Tuirenn February 13th, 2005, 03:55 AM Joder, me voy porque me estoy quedando sopas, pero aun no esta nada claro si se cae o no. Lo que si esta claro es que nos hemos quedado sin la Windsor, espero que la reconstruyan o hagan otra de torre de similar altura y belleza. Hasta mañana chavales. FJP February 13th, 2005, 03:55 AM El Parque Central de caracas al final salvo la estructura del edifico no? Cual es la diferencia de aquel incendio con este? Miacum February 13th, 2005, 03:55 AM Ojalá jr ponce, yo también pienso igual;no debería influir pero no se....En cualquier caso como se ha comentado antes, un sistema antiincendios habría acabado con el cortocircuito. Debería estar desconectado por las obras de rehabilitación. Comentan que el fuego y la espuma empiezan a dar sus frutos. Vamos a ver... aparejata February 13th, 2005, 03:58 AM adios win jarepeich February 13th, 2005, 03:59 AM De verdad hombre, esto es un edificio privado propiedad de unos señores que se quema sin ningun herido. Es mezclar la velocidad con el tocino. Bauhaus February 13th, 2005, 03:59 AM Si, por todos los noticieros en Buenos Aires estan pasando lo de la catástrofe, una desgracia con suerte, no hubo víctimas. gohcan February 13th, 2005, 04:01 AM @Ingenieros del foro: CUánto tiempo puede aguantar una estructura de hormigón como esa en uj incendio de estas características? aparejata February 13th, 2005, 04:03 AM soy aparejador. le doy 15 minutos Reivajar February 13th, 2005, 04:04 AM Tan poco tiempo? Sky Society February 13th, 2005, 04:07 AM Si tengo que apostar, yo creo que la estructura de hormigon aguanta. Otra cosa es que logicamente haya que derribarla despues de sofocado el incendio. Porque eso si, el edificio hay que derribarlo enterito. Reivajar February 13th, 2005, 04:07 AM No obstante la imagen es impresionante....el perfil nocturno de Azca con las llamas impresiona... ElRegio February 13th, 2005, 04:07 AM aqui tambien esta en las noticias!! que impresionante! FJP February 13th, 2005, 04:10 AM El incendio no parecer apaciguarse y de hecho va bajando plantas FJP February 13th, 2005, 04:12 AM Azca, impresionante. http://img229.exs.cx/img229/7610/tttt4tr.jpg aparejata February 13th, 2005, 04:17 AM se cae Gneisenau February 13th, 2005, 04:18 AM Bufff, impresionante loq ue stamos viendo. ¿quien nos diria que la simagnes del 11-s las veriamos tb aqui en Madrid. Yo me enteré en el coche cuano iba a dejar a un amigo en su casa, que vive junto al bernabneu y me dije, vaya! será muy espectacular verlo. Pero cuando llegamos a NNMM, me sobresalte de las dimensiones del incendio. Ademas vi uno d elos primeros derrumbes de los revestimientos exteriores. Finalmente, con mucha dificultad, pud dejar a mi amigo en su casa y llegar a la mía. Por supuesto he hecho fotos y videos que quedaran como testigos de esta desgracia. DEntro d elo amlo hay que alegrarse porque no haya vicitmas y porque parece que ha sido un accidente, porqiue menuda psiciosis se rama si es algo prepraao. El 11 M ya nos golpoeó demasiado. ¿Aguantará?, cualquiera sabe, lo que esta claro es que el Armigon e smuch mejor que el acero. i este incendio llega a ocurrir en torre Picasso (que e stoda de acero) ya se habría venido abajo. Y pensar que hoy tb he stado en las obras de la Ciudad deportiva... JaVI® February 13th, 2005, 04:25 AM parece que llenar una planta de espuma ha dado efecto, no? parece como si el fuego se estuviera reduciendo (en las imagenes de tve1) aparejata February 13th, 2005, 04:29 AM pero es que el problema es que se deplomen desde la 17 para arriba. ni bin laden esperaba tirar las gemelas!! Reivajar February 13th, 2005, 04:31 AM Yo creo que reconstruirán la parte destruída, porque el resto del edificio, la parte inferior, está intacta. Siempre que no se venga abajo y aplaste el resto de plantas. JaVI® February 13th, 2005, 04:31 AM yo creo que no se cae por si misma. eso si, después la tendrán que tirar, pq no creo que les sea económico reconstruir la parte quemada aparejata February 13th, 2005, 04:32 AM :sleepy: Yo creo que reconstruirán la parte destruída, porque el resto del edificio, la parte inferior, está intacta. Siempre que no se venga abajo y aplaste el resto de plantas. :sleepy: jarepeich February 13th, 2005, 04:33 AM Que va, estando la mitad de la torre reducida a cenizas eso es insalvable, si lo han dicho hace hora y media. Reivajar February 13th, 2005, 04:33 AM Qué? :D La cuestión es que el resto del edificio está impecable, intacta. Sky Society February 13th, 2005, 04:34 AM Una cuestion, creo que ahora la cosa puede evolucionar, o bien hacia la rascafobia, o bien hacia un sentimiento de superación que lleve al levantamiento de un nuevo rascacielos. Pues bien, como me conozco a los clasicos, propongo la creacion de "la plataforma por el Nuevo Windsor" a partir de ya mismo. En cuanto se sofoquen las llamas ¡a pensar en el Nuevo Windsor! Creo que desde este foro debemos contribuir a que no se desate la rascafoia, que tan nefastas consecuencias tendria en la planificación de la Operacion Chamartin. gohcan February 13th, 2005, 04:34 AM Yo creo que no caerá, y será derribada posteriormente. JaVI® February 13th, 2005, 04:35 AM pero no interesa reconstruir un edificio medio destruido. no merece la pena FJP February 13th, 2005, 04:35 AM Dios impresionante!!!! m3c February 13th, 2005, 04:36 AM Harán un nuevo edificio y apostaría a que El Corte Inglés lo aprovechará para ampliar su centro y hacerlo emblemático. Spongo que harán un concurso de arquitectura y qeu la parte de abajo se la quedará El Corte Inglés. CARABAZA February 13th, 2005, 04:36 AM se ha caído una fachada, no? Reivajar February 13th, 2005, 04:37 AM Bueno, pues vale, que construyan una nueva, pero sólo si es más alta....si no nada... :D CARABAZA February 13th, 2005, 04:38 AM fijáos en la diferencia entre las imágenes de A3tv y de TVE1 JaVI® February 13th, 2005, 04:38 AM Harán un nuevo edificio y apostaría a que El Corte Inglés lo aprovechará para ampliar su centro y hacerlo emblemático. Spongo que harán un concurso de arquitectura y qeu la parte de abajo se la quedará El Corte Inglés. a ver si es verdad eso que dices. esta desgracia es una oportunidad de dotar a azca de un nuevo símbolo FJP February 13th, 2005, 04:40 AM aqui se aprecia perfectamente como la estructura central aguanta, y tambien la escalera antiincendios y la grua http://img229.exs.cx/img229/648/335ip.jpg Leovigildo February 13th, 2005, 04:43 AM ¿Como veís lo de la grua? ¿Aguantara en pie? Si se viene abajo podría arrastar con ella parte del edificio FJP February 13th, 2005, 04:53 AM El fuego esta ahora en la planta 18 y se cree que la 17 que es una planta tecnica con menos combustible para el fuego y dotada de mas hormigon pueda actuar de cortafuegos y que este no continue bajando. aparejata February 13th, 2005, 04:56 AM El fuego esta ahora en la planta 18 y se cree que la 17 que es una planta tecnica con menos combustible para el fuego y dotada de mas hormigon pueda actuar de cortafuegos y que este no continue bajando. y cuando se desplomen las plantas superiores? israelblue February 13th, 2005, 04:56 AM todo esto me huele a especulacion conjunta con el corte ingles para construir un edificio mas alto, ¿no queria el corte ingles hacer un rascacielos en ese emplazamiento? FJP February 13th, 2005, 04:58 AM Queria hacerlo en el emplazamiento de su centro comercial no en los terrenos de la windsor, aunque claro ahora tiene mas espacio. Leovigildo February 13th, 2005, 05:00 AM El fuego se encuentra entre las plantas 18º y la 25º. Los bomberos refrescan las fachada de la planta 17º e inferiores para impedir que los cascotes desprendidos produzcan un conato mas abajo de la denominada planta técnica. CARABAZA February 13th, 2005, 05:00 AM eso me recuerda al argumento de la película "La Caja 507", y la verdad, no me extrañaría nada que El Corte Inglés tuviera algo que ver con esto... pero dudo mucho que si fuera así se pudiera demostrar CARABAZA February 13th, 2005, 05:03 AM aparejata, dicen que el forjado aguantará sólo 360 minutos, 6 horas... sabes algo al respecto??? se desplomará??? se desplomará el anillo exterior y se quedará sólo una estrecha torre central?? Leovigildo February 13th, 2005, 05:08 AM La clave esta en la grua, sí la grua no se cae, el edificio se mantendra en pie. FJP February 13th, 2005, 05:13 AM Pues me da la sensacion de que el fuego ya esta por debajo de la planta tecnica, la 17. Lindemann February 13th, 2005, 05:14 AM He seguido el incendio de bar en bar y con una copa de bourbon en la mano. Se hace miuy llevadero. Voy a dormir, dewwws. CARABAZA February 13th, 2005, 05:15 AM dicen en la 5 que el fuego podría haber sobrepasado el límite, el cortafuegos y estar en la planta 10 Leovigildo February 13th, 2005, 05:15 AM Pues me da la sensacion de que el fuego ya esta por debajo de la planta tecnica, la 17. Va a ser que si, incluso parece que ya ha alcanzado la decima planta. FJP February 13th, 2005, 05:21 AM Pues si el fuego sigue bajando con la misma intensidad de las llamas entonces si correran bastante peligro el corte ingles y el edificio de estrella Leovigildo February 13th, 2005, 05:30 AM Ademas ambos edificios entan comunicados, en la planta baja del windsor hay dependecias del corte ingles. aparejata February 13th, 2005, 05:30 AM aparejata, dicen que el forjado aguantará sólo 360 minutos, 6 horas... sabes algo al respecto??? se desplomará??? se desplomará el anillo exterior y se quedará sólo una estrecha torre central?? si fuera adivino y supiera como es la estructura del building? yo creo que se cae de aqui a un rato, independientemente de su estructura.. :sleepy: artistaycreativo February 13th, 2005, 05:34 AM Ya independientemente de que se venga abajo o no no pensaba que aguantase tanto la estructura. Yo también pienso que la tirarán, sería una chapuza y tirar el dinero reconstruir lo ya caído, con lo bien que se puede levantar en el mismo sitio un rasca de 150 o 200 metros. :D FJP February 13th, 2005, 05:39 AM Mas imagenes: Aqui se puede ver como estan recibiendo la ayuda de helicopteros http://img229.exs.cx/img229/3994/rr7ht.jpg Y como la noticia tiene interes internacional http://img229.exs.cx/img229/1628/cnn5mj.jpg aparejata February 13th, 2005, 05:39 AM Ya independientemente de que se venga abajo o no no pensaba que aguantase tanto la estructura. Yo también pienso que la tirarán, sería una chapuza y tirar el dinero reconstruir lo ya caído, con lo bien que se puede levantar en el mismo sitio un rasca de 150 o 200 metros. :D es que yo lo miro con otros ojos. para mi fue impresionante lo que aguanto el WTC y lo que esta aguantando la windsor. de verdad, ¿cuantas vidas se salvaron y cuantas se hubieran salvado con lo de esta noche?... Nolke February 13th, 2005, 05:57 AM Para mí está bastante claro que eso si es que aguanta el fuego lo van a demoler. Pero también parece bastante evidente que con el precio de esos terrenos y lo emblemático de la zona ahí va a haber algo gordo, así que el perder la Windsor yo creo que es en estos momentos lo que menos me preocupa de lo que ha pasado. Valle de Olid February 13th, 2005, 06:12 AM Hay riesgo de que se venga abajo, es algo esperado ya. Jav February 13th, 2005, 06:18 AM Yo creo que no se vendrá abajo. Pero si qeu habra que hacerlo después de forma controlada... Geckoo February 13th, 2005, 06:21 AM yo no tengo tan claro que hagan algo gordo... es lo que estoy seguro nos gustaria a todos, pero me da que haran algo chiquito. Torete February 13th, 2005, 06:21 AM Algunas fotos desde la ventana y alguna otra a pie de siniestro....Lamento la calidad del que suscribe como fotógrafo....prácticamente nula. http://galeon.com/ultimad/0_fuego_4.JPG http://galeon.com/ultimad/0_fuego_3.JPG http://galeon.com/ultimad/0_fuego_2.JPG http://galeon.com/ultimad/0_fuego_1.JPG Egocrata February 13th, 2005, 06:23 AM Muy buenas las fotos, gracias. Me temo que el edificio se irá a cagar, por eso. :( Por cierto, en Gringolandia no ponen imágenes en ninguna cadana.... rsilva February 13th, 2005, 06:26 AM ¿Alguien tiene algún plano del edificio Windsor? He visto la planta de un post anterior, pero le falta algo de resolución... Gracias Torete February 13th, 2005, 06:47 AM Desde mi punto de vista, y con todas las cautelas que supone la parcialidad de la informacion, me atrevería a decir que el edificio no va a desplomarse. Según he podido observar en la cerca de 3 horas que he estado observando el fuego (de 1 a 4), el origen parece haber sido en la cara sur del edificio a la altura de la planta 20 aproximadamente, ya que es el punto donde la fachada ha fallado en un primer momento. He visto desplomarse parte de la fachada, así como los triángulos de forjado (imagino que metálico), correspondientes a las esquinas Sur-Este y Sur-Oeste entre las plantas 15 y 32. A la temperatura a la que puede desarrollarse un incendio de estas características, es muy probable que la línea de estructura más exterior haya fallado arrastrando con ella parte de la fachada. Son sin duda estos cascotes los que han propagado el incendio por las plantas inferiores a la de origen, ya en cada fachada el fuego ha progresado de manera distinta. El sector de incendios correspondiente al tramo intermedio (entre el basamento y el cortafuegos de hormigón de la planta 10) seguramente arderá en las próximas horas, máxime cuando la línea de aporte es ascendente (es decir, el fuego se nutre del oxígeno que procede desde abajo), por lo que es casi seguro que las fachas exteriores van a desaparecer prácticamente por completo en TODAS LAS CARAS del edificio. Respecto al núcleo central no creo que sufra daños como para venirse abajo, ya que el núcleo central, creo recordar que es un doble cajón de hormigon en forma de cruz (que alguien me corrija si no es así), por lo que es francamente dificil que pueda venirse abajo. Lo que si es seguro es que el edificio tendrá que ser demolido prácticamente en su totalidad, ya que a esta temperatura ciertos componentes del hormigón (carbonatos) se vuelven quebradizos, a la vez que los sulfatos se vuelven extremadamente duros, por lo que la pieza queda inservible. Esa es mi opinion.... neuromancer February 13th, 2005, 07:00 AM Joder Joder Joder, me he enterado a las 2 en un garito, acabo de llegar y aún estoy flipando...que desastre!!! Jav February 13th, 2005, 07:13 AM Yo creo que si El Corte Inglés no está detrás de todo esto. Le va a venir muy bien. Casualidad o no. Como el incendio del Liceo en BCN o del palacio de deportes de Madrid. Qué bien vienen los incendios para ampliar y mejorar... Toneo February 13th, 2005, 07:21 AM ufffff!!! me he enterado de milagro porque ha saltao el cd de la radio del coche y se han puesto las noticias solas,llevo meses con esa funcion puesta sin quitarla porque no sabia y le he descubierto la utilidad,vaya desastre,menos mal que no habia nadie buffff las imagenes son espeluznante y en madrid se debe ver desde todos los lados aCidMinD81 February 13th, 2005, 08:12 AM Flipo con los que comentan una posible acción de El Corte Inglés. DonQui February 13th, 2005, 08:12 AM Es horible. Pero, Madrid tiene una nueva oportunidad para un otro edificio mas grande y mas moderno. Theremin February 13th, 2005, 09:03 AM Yo creo que si El Corte Inglés no está detrás de todo esto. Le va a venir muy bien. Casualidad o no. Como el incendio del Liceo en BCN o del palacio de deportes de Madrid. Qué bien vienen los incendios para ampliar y mejorar... Hola a todos... mejorar.. el que? Había quedado preciosa la fachada con la rehabilitación. Y maldita sea, ahora pasarán años hasta que rehagan la mutilación, y que decir de los manzanos de turno apartir de ahora... Esto es un palo muy grande para los que adoramos la construcción en altura. Son las 8.00. Arderá al menos 24 horas mas hasta que los rescoldos se den por prácticamente apagados. ME pregunto queien será el guapo que dará la orden alos bomberos para que entren en la estructura a terminar el trabajo. QUE MIEDO! alv1 February 13th, 2005, 09:05 AM joder, es muy impactante esto. Mi hermano me ha llamado por teléfono hace un rato. Es de las pocas veces que me apetecía llegar a casa, se me ha kitado el ciego nada más ver las imágenes. A ver qué pasa ahora. Geckoo February 13th, 2005, 09:24 AM Pues ale! encendamos la ciudad!! :D Darconte February 13th, 2005, 10:08 AM Me acabo de levantar, pongo la TV a ver que ahi y me encuentro esto O_O Afortunadamente no hay heridos, si llega a producirse un dia laborable podriamos habernos encontrado ante una gran desgracia. Sobre el edificio tampoco era de mis preferidos asi que no va a suponer para mi una gran perdida y viendolo todo positivamente ganaremos un nuevo rascacielos en la zona, posiblemente mas alto y espero que se aproveche para remodelar todo AZCA que falta le hace. Ojala se hiciese algo como la operacion de el corte ingles que se hablo aqui hace tiempo. Ahora imagino que se abrira un debate rascacielos sí o rascacielos no, espero que no se replantee ninguno de los proyectos en marcha o futuros. PD: 234 post en una noche, creo que esto bate el record de las torres de Calatrava de Valencia :D Met February 13th, 2005, 10:14 AM http://web.lavanguardia.es/mtk/20050213/LVG200502130011lbI004.jpg175.jpg Un aparatoso incendio ha destruido el rascacielos Windsor situado en el centro de Madrid, en la zona de negocios de Azca, cerca del paseo de la Castellana. El incendio se declaró a medianoche en el piso 21 de un edificio de oficinas que se encontraba en fase de rehabilitación. http://web.lavanguardia.es/mtk/20050213/LVG200502130461lbI001.jpg175.jpg La acumulación de mateirales de obra ayudaron a propagar las llamas desde la planta 21 http://web.lavanguardia.es/mtk/20050213/LVG200502130461lbI002.jpg175.jpg Una parte de la fachada del inmueble se vino abajo y amenazaba con propagar el incendio a otros edificios dores del incendio. Un espectacular incendio destruyó anoche el edificio Windsor en el centro de Madrid sin causar víctimas El Ayuntamiento de Madrid daba por perdido el edificio y temía su hundimiento entrada la madrugada El Ministerio del Interior hizo público un comunicado pasadas las 2.00 horas descartando cualquier autoría terrorista LA VANGUARDIA - 13/02/2005 MADRID. (Redacción y agencias.) Un enorme incendio destruyó anoche el edificio de oficinas Windsor de Madrid, situado en el número 65 de la calle Raimundo Fernández Villaverde, en las inmediaciones del paseo de la Castellana y en uno de los puntos neurálgicos de la capital, junto a la Torre Picasso -el edificio más alto de la capital-, la estación intermodal de Nuevos Ministerios y el Corte Inglés de la Castellana. El fuego comenzó hacia las 23.30 horas en la planta 21 del edificio, de más de 100 metros de altura, por causas que anoche se desconocían. No obstante, las autoridades apuntaban a un cortocircuito como origen de las llamas, dado que el rascacielos se encontraba parcialmente vacío y estaba en proceso de rehabilitación. Precisamente en la acumulación de materiales inflamables en el interior podría estar la causa de la voracidad que cobraron las llamas, según apuntaron anoche los servicios de urgencia desplazados a la zona. El Ministerio del Interior hizo público un comunicado pasadas las 2.00 horas descartando cualquier autoría terrorista. Numerosas dotaciones de bomberos se desplazaron hasta el lugar, aunque sus primeros intentos por atajar las llamas resultaron infructuosos. Más de 70 efectivos luchaban hacia las 2.30 horas contra el fuego. En la tareas participaron unos 18 vehículos, entre autobombas, tanques y autoescala. El principal problema fue que las grúas no alcanzaban la zona del incendio y los bomberos se vieron obligados a centrar sus esfuerzos en refrescar las inmediaciones del edificio, donde cayeron de forma incesante restos del edificio en llamas. Entrada la madrugada se desprendió parte de la fachada de la calle Raimundo Fernández Villaverde y de la parte superior, y el Ayuntamiento de Madrid daba por perdido el edificio y temía su hundimiento a causa de las altas temperaturas que se registraban en el interior. El inmueble está construido a base de pilares de hormigón armado en su interior y acero y cristal en sus fachadas. Tanto el alcalde, Alberto Ruiz Gallardón, como la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, se desplazaron hasta el lugar para coordinar los trabajos. El alcalde explicó que, descartada la extinción, la principal preocupación de los servicios de urgencia era evitar que se registrasen heridos -al cierre de esta edición sólo se habían atendido a tres bomberos por leves intoxicaciones de humo- y que el incendio se pudiese extender a otros edificios anexos. Pasadas las 2.00 el fuego había arrasado ya 14 plantas y era previsible que se propagase tanto hacia arriba como hacia plantas inferiores. Para evitar que el fuego descendiese, los bomberos trataban de hacer un cortafuegos en las plantas inferiores, cuyos resultados no se habían podido evaluar al cierre de esta edición. La espectacularidad de las llamas y la proximidad de muchos locales de ocio en la zona atrajeron a muchos curisosos. La Guardia Urbana cortó las calles adyacentes al inmueble, entre ellas el paseo de la Castellana en sentido sur, lo que provocó un enorme caos viario. Las concentraciones de gente eran evidentes a lo largo de medio kilómetro del paseo de la Castellana, en la calles Orense y Raimundo Fernández Vi-llaverde, en los jardines del complejo de los Nuevos Ministerios, e incluso en la plaza de San Juan de la Cruz y en la calle de Ríos Rosas a unos 500 metros del edificio. Como en el incendio que destruyó una subestación eléctrica de la compañía Unión Fenosa en las inmediaciones del paseo del Prado, muchos madrileños temieron un nuevo ataque terrorista, algo que ayer fue desmentido rápidamente por las autoridades. No obstante, los servicios de urgencias médicos, que anoche instalaron un hospital de campaña en la zona, no descartaban que volviesen a producirse episodios de ansiedad entre los espectacdores. a10! :runaway: ---------------------------------------------------------------------------------- xD! Eso parece el Coloso en Llamas. :( |