Aunque no me gusta nada la idea de que el Estado entre a endeudarse y gastar, ni modo. Aparentemente era necesario hacerlo, para asegurar el proyecto.
Con este financiamiento, la entrega en concesión se facilitará enormemente. Así que ahora, a esperar los resultados del día 30. :)

por dios pedro como puedes decir eso. si se tuviera la voluntad politica facilmente hace tiempo ya se hubiese terminado esta obra, pero para eso es necesario invertir.

con el tamaño de las reservas monetarias del peru se podrian construir 100 veces este mismo tramo del proyecto.

no es una deuda gigantesca ni impagable para peru, y es absolutamente necesaria.

ojala y de una vez por todas reinicien las obras.

hablando de obras :cheers::cheers::cheers:

Obras de la segunda etapa del tren eléctrico empezarían en diciembre

9:01 | Seis consorcios están tras la concesión del sistema de transporte en Lima que estaría listo en el 2011

El Comercio

Ahora sí parece que el tren eléctrico empieza a marchar sobre rieles. Tras el anuncio gubernamental de que el Estado aportará hasta US$220 millones para continuar la segunda etapa, la autoridad autónoma de ese sistema de transporte estimó que las obras --comprendidas entre la estación de Atocongo en San Juan de Miraflores y la avenida Grau, donde se ubicará la última parada-- se iniciarían en diciembre de este año y terminarían a fines del 2011.

Pro Inversión informó que hasta el momento ha recibido la solicitud de precalificación de seis grandes postores para adjudicarse la concesión del Proyecto Especial del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo. Son consorcios de España, Italia, China y Brasil, algunos de los cuales tienen alianzas con empresas nacionales. La fecha programada para dar la buena pro --sujeta a que se completen trámites pendientes--es el 30 de abril.

Sin embargo, la empresa ganadora recién podrá firmar el contrato de concesión con la Municipalidad de Lima dos meses después, sostuvo Víctor Pacahuala, presidente de la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico (AATE). Explicó que antes de ese plazo, el consorcio tiene 30 días para sanear todos los documentos presentados y después otro mes para que la AATE le haga entrega de toda la infraestructura del tren eléctrico.

Tras la firma del contrato, la concesionaria tiene la obligación, según Pacahuala, de terminar en un máximo de seis meses el expediente técnico definitivo y el estudio de impacto ambiental. Tras ese lapso, recién iniciaría la ejecución de las obras, posiblemente a fines de diciembre.

La empresa deberá invertir unos US$ 140 millones no solo en la construcción del tramo de 11,7 kilómetros que falta, la edificación de nueve estaciones y la compra de 7 nuevos trenes y 48 vagones adicionales, sino también en mejorar el sistema electromecánico existente y en reforzar y mejorar la infraestructura actual.

La obra costará US$362 millones, de los cuales, como ya lo señalamos, el Estado aportará más de US$ 200 millones. Preguntado el primer ministro Jorge del Castillo sobre cómo se financiará ese endeudamiento, sostuvo que esa información la manejaba el Ministerio de Economía y Finanzas.

Sepa más
- El Estado aportará un fondo de garantía de US$ 87,1 millones. Esa cifra contingente será usada en caso de que no se lleguen a cubrir los 260 mil pasajeros previstos por día.
- Actualmente, el sistema funciona con cinco trenes de seis vagones cada uno.

por dios pedro como puedes decir eso. si se tuviera la voluntad politica facilmente hace tiempo ya se hubiese terminado esta obra, pero para eso es necesario invertir.

con el tamaño de las reservas monetarias del peru se podrian construir 100 veces este mismo tramo del proyecto.

no es una deuda gigantesca ni impagable para peru, y es absolutamente necesaria.

ojala y de una vez por todas reinicien las obras.
Si hubiera la voluntad política de emplear la plata pública donde no corresponde, volveríamos a las negras épocas anteriores, donde el Estado-empresario, dueño de todo, y hacedor de todo, estaba quebrado y tenía a todos los peruanos ahogados en inflación. Como en la época del dictador Velasco (maestro y guía de Chávez) o del primer (y desastroso) gobierno de Alan García.

Por otro lado, las reservas tienen una función muy distinta a la de financiar trenes. Su función es preservar la estabilidad monetaria, y generar confianza en el mundo. Gracias a ello es que, por ejemplo, acabamos de lograr el grado de inversión. Además, no están disponibles en su totalidad, pues sólo una parte de ellas (la Posición de Cambio) pertenece al Banco Central.

Que la obra es necesaria, sí. Sin embargo, espero que el postor ganador de la concesión ofrezca el máximo monto de inversión posible, de tal manera que el Estado tenga que aportar la menor cantidad que se pueda. También espero que se fije una tarifa razonable (sin nada de populismo y demagogia), que permita, junto con los ingresos por publicidad, que se autofinancie hasta donde sea posible, evitando que el Estado deba subsidiarlo.

Más de lo mismo...:bash:

ProInversión recibió solicitudes de precalificación de seis postores para concesión de Tren Eléctrico

Lima, abr. 19 (ANDINA).- La Agencia de Promoción de la Inversión Privada (ProInversión) informó hoy que a la fecha ha recibido las solicitudes de precalificación de seis grandes postores para participar en el concurso público para otorgar la buena pro de la concesión del proyecto especial del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao.
Precisó que los interesados son consorcios conformados por empresas internacionales de primer nivel de España, Italia, China y Brasil, quienes en algunos casos tienen alianzas con empresas nacionales.

ProInversión lidera el proceso de concesión de este importante proyecto por encargo de la Municipalidad de Lima con el aporte del gobierno nacional, el mismo que contempla la entrega para el diseño, construcción, operación y mantenimiento del nuevo Tren Eléctrico que aliviará la congestión vehicular al tiempo que mejora el medio ambiente.

Esta obra permitirá brindar el servicio de transporte desde el distrito de Villa El Salvador hasta la Estación Grau, que se ubicará frente al Hospital Dos de Mayo, lo que equivale a un recorrido de 22 kilómetros, pasando por 16 estaciones.

En ese sentido, el proyecto permitirá acortar significativamente el tiempo que actualmente demanda recorrer esa misma ruta y de acuerdo a los estudios realizados se tiene previsto que este proyecto atienda a más de 260 mil pasajeros por día.

“Sin duda este nuevo sistema de transporte brindará mayor comodidad a los usuarios, además de descongestionar las vías y reducir significativamente la emisión de gases contaminantes”, comentó ProInversión.

El tren atravesará ocho distritos, con un recorrido total que será de aproximadamente 35 minutos, con un mínimo de 230 viajes diarios.

Se estima que la inversión para el Proyecto Especial del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao ascenderá a 362.7 millones de dólares incluido impuestos, de los cuáles el Estado peruano asistirá con un monto máximo de 220 millones de dólares.

Así también el Estado contribuirá con aportar un fondo de garantía por un monto máximo de 87.1 millones de dólares, esta cifra es contingente y será utilizado en caso no se llegue a cubrir los 260 mil pasajeros previstos por día.

La fecha programada para la adjudicación de la buena pro, sujeta a que se completen trámites pendientes, es el 30 de abril.

El plazo máximo para que el tren inicie sus operaciones es de 36 meses contados a partir de la suscripción del contrato de concesión y el consorcio ganador tendrá un plazo no mayor a los 10 meses para comenzar las obras de construcción una vez suscrito el mismo.

Fuente (http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=xrv0rr0RuhY=)

una pregunta... el Tren Eléctrico tendrá integración tarifaria con El Metropolitano???

No conocía ese tren. Está pintoso

una pregunta... el Tren Eléctrico tendrá integración tarifaria con El Metropolitano???

El Metropolitano tendrá concesionarios diferentes; pero no me extrañaría que más adelante hagan un convenio en caso se amplíen las vías hasta la Estación Central.

puchis de nuevo alargaron las fechas de los sobres y todo eso

puchis de nuevo alargaron las fechas de los sobres y todo eso

qqqqqqqq en serio como asi dond salio noooooooo:bash::bash::bash:

puchis de nuevo alargaron las fechas de los sobres y todo eso
En la página de Proinversión no hay ninguna novedad sobre las fechas. Se mantiene el cronograma:

Apertura de Sobres y Adjudicación de Buena Pro: 30 de abril

http://www.proinversion.gob.pe/0/0/modulos/JER/PlantillaFichaHijo.aspx?ARE=0&PFL=0&JER=2928

Malas noticias Pedro, nueva postergación. Nueva fecha para la adjudicación de la Buena Pro: 29 de mayo. A esperar de nuevo.

Las razonas no las han puesto. Consultar la página de Pro Inversión.

Sí, Mig. Ya ví el cronograma. Ver http://www.proinversion.gob.pe/RepositorioAPS/0/0/arc/TEASER_TREN_ELECTRICO/TeaserTrenElectrico-2008abril24-Esp.pdf

Entonces tenía razón Alejo85. Un mes más. Qué lástima. :(
Ni modo. Habrá que seguir esperando. La cosa es que, tarde o temprano, esto salga.

despues cuando sea fines de mayo
lo van a postergar para junio , esto ya me tiene
cansado, no se que le pasa a pro inversion
por q esta actuando tan ineficiente ?

^^Ya no se ve tan serio este proceso con taaaaantas postergaciones... comenzaré a pensar como Bruno :ohno:

¿Otra vez?, ¡No es posible!. ¿No hay alguna ley que les impida postergar a cada momento los plazos?, ¿algo que los obligue a no más retrasos (ya no en la obra, sino en el simple fallo)?.

Como antes mencionó Bruno, cada vez creo más que hay "intereses" detrás de esto, no sé, alianzas con otros transportisas. Es imposible que una Ciudad como Lima, qué necesita respuestas urgentes al problema de transporte, se tome aún más tiempo para este tipo de decisiones.

Ni siquiera es una inversión gigantesca, el Estado aportaría unos 200 millones de dólares, y la inversión privada algo menos de eso. ¡No es una cantidad imposible de dinero! :ohno:

En fin, a esperar de nuevo. :(

Ya lo he dicho, la plata no es el problema. Ahora somos un país con plata para gastar...y mucha. El problema es que nadie sabe por donde empezar...Las regiones tienen grandes presupuestos pero sólo invierten un 50%.

En cuanto al tren, es simple, el gobierno no tiene mucho interés en que se concluya. Honestamente ya ni me interesa si se concluye o no. Por lo menos que tengamos un sistema de buses más o menos decente.

Que porquería es la burocracia de los políticos... y de todas las entidades estatales de este país... dan ganas de meterles un cohete por el c%&$ :rant:

Ya lo he dicho, la plata no es el problema. Ahora somos un país con plata para gastar...y mucha. El problema es que nadie sabe por donde empezar...Las regiones tienen grandes presupuestos pero sólo invierten un 50%.

En cuanto al tren, es simple, el gobierno no tiene mucho interés en que se concluya. Honestamente ya ni me interesa si se concluye o no. Por lo menos que tengamos un sistema de buses más o menos decente.

Cheessuuuuu y yo q queria q x fin una no la tinke bruno :nuts:
x qqq x qqqq siempre las tinka toasss toasssssssss x q!!!!!!!!!!!!:lol:

Entonces creo que ya deberian cerrar este thread en serio :lock:

Y por que no le dicen metro? Por que es un metro.

Porque el nombre del proyecto es "Tren Eléctrico de Lima". Si el nombre hubiese sido "Metro de Lima" entonces lo llamaríamos así. :)

chicos tranquilos.....todo cambio pasa por un gran proceso......algo no se da de un dia para otro.....es vdd se nota que el metro de lima se ha postergado mucho y no entiendo la actitud del gobierno de no aprovechar el tramo existente para sacarle una ventaja economica....una ciudad como Lima que está creciendo de una gran manera con miras a ser una capital economica relevante en L.A no puede quedar sin un servicio eficiente.

Espero que antes del 2011 se vean cambios significativos y aparezca un thread nuevo con el avance en las obras de la extension del metro...

me di el tiempo de ver todos los post y las imagenes, y como dice poroto al explicar que es un metro este reune todas las condiciones solo falta que se extienda y haya un cambio de maquinaria rodante.

una pregunta ...alan garcia en los 80 tbn fue presidente de peru cierto?...si es asi el fue quien inauguró el tren electrico?? y porque no se pone las pilas de una vez y termina esta gran obra??.....si estoy equivocado me disculpan.

saludos a los amigos peruanos....y estoy atento a las noticias del metro de lima :okay:

^^Hola Rubionatural, en efecto, Alan García fue también presidente del Perú entre 1985 y 1990. De más está decir que su primer gobierno fue nefasto, y fue en el mismo que se iniciaron las obras del Tren Eléctrico, pero que por razones de corrupción y dejadez de ese gobierno se dejaron las obras a medias, sólo inaugurándose el 1er tramo en el lado sur de la ciudad con 6 estaciones.

Desde el gobierno de Alejandro Toledo (si mal no recuerdo), la administración del Tren Eléctrico se pasó a las manos de la Municipalidad de Lima, y ésta es la encargada de convocar al concurso de licitación para continuar las obras de la Línea 1 de este metro elevado, además de concederles la administración por 30 años.

Desde Diciembre de 2007 se venía anunciando la buena Pro de la concesión del tren eléctrico, pero se vino postergando y ya son 4 las postergaciones hechas, y lo cual nos tiene ya desesperanzados... algo similar ha pasado con la concesión de rutas de El Metropolitano (sistema de Buses más parecido al Transmilenio de Bogotá), pero por razones de irregularidades por parte de los postores que la Municipalidad anunció, decidió anular ese proceso y convocar nuevamente a postores para la concesión. Entonces, al menos mi punto de vista es:


O se están haciendo cálculos electorales para las Elecciones Municipales de Noviembre 2009?
O no sabes hacer las cosas en la Municipalidad de Lima?
O existe demasiada corrupción?
O es que en realidad la Municipalidad está actuando de buena fe y las cosas no están saliendo como hubiesen querido?


Eso el tiempo nos lo dirá... espero haber resuelto tus dudas :)

gracias :)

Y ya me aburrio el tema del Tren, me uno a la lista de J sobre los pesimistas de esto. Ya no creo ver con vida la Linea 4 que pasara cerca a mi casa >.<

Encima, con roche internacional... es mejor reirse nomas :lol:

Se posterga por tercera vez la buena pro de tren eléctrico

11:17 | Nueva fecha es el 29 de mayo y Director de Pro Inversión afirma que son cuatro los postores y que no habrá más demora

Desde que Pro Inversión convocó el concurso para entregar en concesión el Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao, en setiembre del 2007, la entrega de la buena pro a alguno de los consorcios que han ofrecido construir y operar el tren eléctrico ha sido postergada tres veces.

En un principio se señaló que el 21 de diciembre se iba a conocer a la empresa ganadora, pero mediante oficios circulares enviados a los participantes Pro Inversión fue aplazando la fecha para marzo y abril, y hace una semana les informó que deberían esperar un mes más, por lo que ahora la nueva fecha para la adjudicación será el 29 de mayo.

Para el director ejecutivo de Pro Inversión, David Lemor, la demora se debe a la revisión del contrato que deben hacer tanto la Municipalidad de Lima como el Ministerio de Economía y Finanzas, un procedimiento de rigor que se ha hecho más complejo porque en el proyecto participan el Ejecutivo, el concejo metropolitano y la mencionada entidad.

"Son tres los participantes en este proceso y los tres necesitamos revisar toda la documentación que llega. Ahora, por ejemplo, falta que el contrato final sea revisado por la contraloría. No se debe magnificar este tema, no son demoras sin sustento pues se trata de un proceso complejo", dijo Lemor. Asimismo, aseguró que esta es la última prórroga que se le da al proceso. "No hay motivo para aplazarlo más. Tengan por seguro que el 2011 el tren ya estará en marcha", agregó.

POSTORES PRECALIFICADOS
De los seis postores internacionales que se presentaron, cuatro han sido precalificados, pero los otros dos aún están a tiempo de subsanar observaciones de carácter administrativo. Según se supo, dos de los preseleccionados son el Consorcio Tren Metropolitano de Lima (España), integrado por OHL Concesiones, Cobra Instalaciones y Servicios e Inversiones en Concesiones Ferroviarias y el Consorcio Metro Lima, integrado por Graña y Montero de Perú y Acciona Infraestructura de España.

Si bien Lemor asegura que los postores no han manifestado su queja por los retrasos, Víctor Pacahuala, presidente ejecutivo de la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico, refirió que de todos modos ello altera los plazos siguientes, como por ejemplo, la firma del contrato. "Luego de la buena pro necesitamos hacer la entrega de los bienes que administramos, así que en agosto recién podrían firmar".

La obra está paralizada desde hace unos 20 años. Su ejecución demandará US$362 millones.

Y por que no le dicen metro? Por que es un metro.


En toda la señalización que uno ve en las estaciones del Tren Eléctrico, lease mapas de rutas e informacion en general se menciona como METRO DE LIMA y para todos los efectos y conceptos es un metro

Así es. Aunque no será subterráneo, será un Metro (como otros de su tipo que hay en el mundo). Y confío en que quede definitivamente concesionado el 29 de este mes.
Además, espero que el postor ofrezca el mayor monto posible de inversión, para que el Estado tenga que hacer el menor gasto que pueda (el tope que ha ofrecido es de US$ 220 millones). :)

En toda la señalización que uno ve en las estaciones del Tren Eléctrico, lease mapas de rutas e informacion en general se menciona como METRO DE LIMA y para todos los efectos y conceptos es un metro

Buena aclaración, asi que no lo olviden, es Metro!!!

Así es. Aunque no será subterráneo, será un Metro (como otros de su tipo que hay en el mundo). Y confío en que quede definitivamente concesionado el 29 de este mes.
Además, espero que el postor ofrezca el mayor monto posible de inversión, para que el Estado tenga que hacer el menor gasto que pueda (el tope que ha ofrecido es de US$ 220 millones). :)


BUENO NO ES DEL TODO CIERTO QUE NO ES SUBTERRANEO

YA QUE TIENE PARTES QUE SON A NIVEL DEL SUELO, OTRAS ELEVADAS POR EL VIADUCTO Y UNA BUENA PARTE SUBTERRÁNEA, ESTA ULTIMA ESTA EN VILLA EL SALVADOR

No tiene ninguna parte subterránea, choche. Todo es a nivel del piso (sólo en Villa El Salvador) o en plataforma elevada (en la enorme mayoría del recorrido).

^^

BUENO NO ES DEL TODO CIERTO QUE NO ES SUBTERRANEO

YA QUE TIENE PARTES QUE SON A NIVEL DEL SUELO, OTRAS ELEVADAS POR EL VIADUCTO Y UNA BUENA PARTE SUBTERRÁNEA, ESTA ULTIMA ESTA EN VILLA EL SALVADOR


Nakever!!!, que te has fumado?... el Tren va a nivel del suelo o es elevado por el momento... que quieran hacerlo subterráneo en la 3ra etapa de la Línea 1 por San Juan de Lurigancho, pues no lo sé, pero en la 2da etapa (si se llega a hacer) sería elevado hasta el Hosp. 2 de Mayo en el Centro de Lima.

Hola Bratzo;

Gracias por tus comentarios y te digo que estoy de acuerdo en que hay muchos pasajeros en la ruta exclusiva del Paseo de la República. Sin embargo, al ser selectiva la elección de un bus para regresar a casa, el sistema se hace muy ineficiente. Pero en realidad se trataba de averiguar el precio de los pasajes y vuelvo a repetir. El precio de un pasaje de extremo a extremo no me interesa por que se que cuatro gatos viajarán así. Lo que me interesa es saber cuanto costará llegar al centro de la capital donde el cosac o como lo quieran llamar, será una parte de la ruta.

Ejemplo; Sale un ciudadano de su casa en chorrillos y tiene que tomar un bus para llegar al paradero del Cosac, luego toma el cosac combinado con un bus alimentador que lo dejará cerca de una avenida por donde pasa el micro que lo llevará a una cuadra de su destino en el centro de Lima. ¿Cuanto gastará en pasajes?

La alternativa informal. Por su casa pasa una línea que se demora dos horas en llegar a su destino pero solamente paga entre un sol y un sol con veinte centavos. ¿Cual elegirá) ¡Ojo! Eso está pasando con el metro de ciudad de México.
Les recomiendo leer las estipulaciones del contrato de concesión: previamente se implementará un plan de reordenamiento de rutas y un sistema alimentador por medio de buses para el sistema de tren. Asi que no habrá competencia por parte de las combis señores...

despues cuando sea fines de mayo
lo van a postergar para junio , esto ya me tiene
cansado, no se que le pasa a pro inversion
por q esta actuando tan ineficiente ?
No te voy a negar que yo también estuve pensando que algo olía mal con respecto a las eternas postergaciones de la entrega de la buena pro. Sin embargo, estuve muy al tanto del tema y me leí completo el contrato de concesión y te puedo decir que faltaban algunas cosas por determinar que alargaron un poco el proceso:

a) La definición del monto de cofinanciamiento del Estado (ya definido por US$ 220 mills)
b) La definición del monto de garantía de la demanda de pasajeros (ya definido por US$ 87 mills)
c) La definición de la fórmula para calcular el puntaje que obtendrá cada postor al abrir los sobres con sus propuestas (no había formula definida, pero ya se definió cómo es que van a obtener el puntaje los postores, para saber quién ganó)
d) Que la AATE (Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico) y la Municipalidad revisen la versión final del contrato de concesión y le den su aprobación (no solo al contrato sino también a las especificaciones técnicas del material rodante nuevo que se debe adquirir, a las especificaciones de cómo deben ser las estaciones, etc.)
e) Que la contraloría revise la versión final del contrato de concesión. Sin su aprobación, no se va a poder firmar.
f) Que los consorcios postores tenían algunas consultas que subsanar (cosas como: "¿cuánto consume de energía el recorrido en hora punta del tren?" o "¿está en capacidad la planta de santa rosa de proporcionar más energía eléctrica a la subestación de electricidad central?. Estas consultas ya fueron absueltas y ya no queda nada más que decir al respecto.

Por ello es que David Lemor ya ha anunciado que no habrá más prorrogas: 29 de mayo es la fecha para el otorgamiento de la buena pro. Se firma el contrato en el mes de junio y antes de enero estaremos viendo el reinicio de la construcción del ansiado tramo de nuestro metro desde el Puente Atocongo hasta la Av. Grau, en el Centro de Lima.

Ahora, si se pospone para luego del 29 de mayo la entrega de la buena pro, podemos todos juntos pensar con justa razón que este proceso está condenado al fracaso. Esperemos ansiosos que el 29 de mayo se haga la luz!!

muchas gracias por la informacion mherrera
entonces el 29 de mayo es el dia clave
estare atento

Aunque no me gusta nada la idea de que el Estado entre a endeudarse y gastar, ni modo. Aparentemente era necesario hacerlo, para asegurar el proyecto.
Con este financiamiento, la entrega en concesión se facilitará enormemente. Así que ahora, a esperar los resultados del día 30. :)

Pues sí, eso lo hacen casi todos los gobiernos del mundo para asegurar proyectos en transporte, telecomunicaciones, redes de transmisión eléctrica, etc.

O al menos que quiera que el Tren Eléctrico de Lima sea financiado casi en su totalidad por capital privado, y se llame "Coca Cola Tren Eléctrico de Lima", "Starbucks Lima Metro", o algo por el estilo.

^^ Si se trata de que el Estado meta la menor cantidad posible de dinero, no me desagradaría la idea. :D
Parece que en proyectos como éste es inevitable la estatitis. En este caso, el Estado ha ofrecido hasta US$ 220 millones, para cubrir lo que se necesite. Ojalá que el postor ganador ofrezca el máximo posible, para que la participación estatal pueda ser mínima.

En cuanto a otro tipo de proyectos, como los de telecomunicaciones o líneas de transmisión eléctrica, no se requiere la presencia del Estado. Acá se están haciendo con puro capital privado. A propósito, te cuento que tu país ya tiene algunas líneas en su poder, al haber ganado las respectivas licitaciones. :)

^^ Si se trata de que el Estado meta la menor cantidad posible de dinero, no me desagradaría la idea. :D
Parece que en proyectos como éste es inevitable la estatitis. En este caso, el Estado ha ofrecido hasta US$ 220 millones, para cubrir lo que se necesite. Ojalá que el postor ganador ofrezca el máximo posible, para que la participación estatal pueda ser mínima.

En cuanto a otro tipo de proyectos, como los de telecomunicaciones o líneas de transmisión eléctrica, no se requiere la presencia del Estado. Acá se están haciendo con puro capital privado. A propósito, te cuento que tu país ya tiene algunas líneas en su poder, al haber ganado las respectivas licitaciones. :)
Estimado Pedro:
Me parece muy loable que te preocupes tanto por los bolsillos del Estado (aunque personalmente creo que sería mejor que te preocuparas de que no se ROBEN la plata del Estado, en vez de que no la inviertan).

Te explico. Creo que ya te han contado anteriormente que en el caso de sistemas de transporte urbano, a nivel mundial, no es algo en lo que se busque rentabilidad, porque está lejos de ser un negocio para los países (lo es para las empresas que operan y construyen, pues ese es su rubro). Lo que buscan los países con estos sistemas es mejorar la calidad de vida de la población.
En el caso de nuestra ciudad, intuyo que lo que se busca es, luego del desastre propiciado por el mismo Alan Garcia en 1986 (sin estudios tecnicos ni de demanda ni anteproyecto) es buscar continuar la obra a como de lugar (con un alto nivel de cofinanciamiento del Estado). Esto pasa porque ha habido un intento de sistema que fracasó (con un escandalo de corrupcion de por medio), y los inversionistas tienen mucha incertidumbre con respecto al tema.
Personalmente, tengo esperanza de que el postor que gane la concesión de la Línea 1 rápidamente quiera expandir sus rutas y confirme que avenidas como la Javier Prado o Angamos son ideales para ello (porque si tienen una demanda asegurada y un altísimo tránsito) y decidan pedir permiso para adjudicarse la construcción de más líneas del metro, con lo que se haría de un sistema más rentable, más grande y que permite operar con economía de escala, transladando cada vez a más gente.
Si Lima hubiese optado por construir una verdadera línea de metro hace unos 20 años, te aseguro que actualmente ya tendríamos al menos unas tres líneas. Pero así es la realidad pues, cuando las cosas se hacen mal, solo se pueden esperar malos resultados mi estimado Pedro...
Por lo tanto, no te rasgues las vestiduras sobre el financiamiento del Estado. El contrato de concesión, además, incluye cláusulas que exigen que el concesionario pague extra al Estado si es que la Línea 1 tiene más demanda de la proyectada. Eso esperamos todos que pase...

Así es. El proyecto fue muy mal hecho, en la época más lamentable del catastrófico y demagógico Alan García de los 80. Y ahora se trata de resolver el problema. Además, como dices, y como ya lo han explicado otros foristas, generalmente este tipo de proyectos requiere participación del Estado.

Aquí no se trata de rasgarse o no rasgarse las vestiduras por la presencia del gobierno, sino de sacar lecciones de la historia. Por eso, en mi opinión, tal presencia siempre debe limitarse al mínimo, porque las prioridades del Estado son otras, y porque su participación como empresario (no en este caso, felizmente, sino en muchos otros) generalmente resulta poco fiable. No sólo se roba metiendo mano a la bolsa. También se roba interviniendo y dilapidando recursos donde no se debe.

Por eso aspiro a que en este proyecto intervenga con lo estrictamente necesario, sólo para lograr facilitar las cosas. Ojalá que no tenga que gastar los US$ 220 millones, sino mucho menos. También aspiro a que las expectativas por los ingresos por publicidad, una tarifa razonable (y no una demagógica), así como la noción de que hay un mercado atractivo en nuevas líneas, sean factores de peso, que lleven a que los inversionistas se interesen en el metro.

Tuve oportunidad de leer los posts desde 2005 y noté que siempre estuvo presente la discusión sobre si nuestro "Tren Eléctrico" es un metro o no. Es un tema interesante, sobre todo en el caso de Lima. Primero que nada, olvídense de si es elevado, subterráneo, a nivel, si es bonito o feo, si es antiguo o nuevo, si se alimenta con electricidad por pantógrafo (ese cable que lleva el tren en el techo) o si es por una tercera vía (como el de Santiago).
La denominación "Metro" es el apócope (abreviatura) de "Metropolitan Rail System". Si nos apegamos estrictamente a eso, será un Metro todo aquel sistema de trenes que atraviese una metrópoli. Me parece interesante porque, a pesar de ser un tren urbano, el tramo que existe en este momento en Lima no atraviesa realmente la ciudad, sino que sale de un cono periférico y se queda justo antes de salir de este. Por ello, me atrevo a decir que en este momento, apegándonos a la definición, aún no es un metro propiamente dicho. Sin embargo, cuando llegue hasta el Centro de Lima (es más, tan solo con llegar hasta Higuereta, Angamos o Javier Prado) ya podemos hablar del Metro de Lima.
Asi que para aquellos que aún piensan que un Metro solo puede ser subterráneo, o que tiene que ser moderno y con vagones aerodinámicos (con el frente redondeado), ya saben que eso no tiene nada que ver con la definición de Metro.

Saludos!

Marco Herrera

No tiene ninguna parte subterránea, choche. Todo es a nivel del piso (sólo en Villa El Salvador) o en plataforma elevada (en la enorme mayoría del recorrido).

discúlpame pero yo hice un recorrido en ese tren y hay una parte que va por debajo del suelo para luego elevarse a nivel y tomar de nuevo el viaducto

asi que choche no digo las cosas solo por decirlas

^^


Nakever!!!, que te has fumado?... el Tren va a nivel del suelo o es elevado por el momento... que quieran hacerlo subterráneo en la 3ra etapa de la Línea 1 por San Juan de Lurigancho, pues no lo sé, pero en la 2da etapa (si se llega a hacer) sería elevado hasta el Hosp. 2 de Mayo en el Centro de Lima.


creo que están confundiendo un poco las cosas .. se la voy a poner asi cuando ustedes toman la Tomas Marsano y van por el Ovalo Higuereta para seguir de frente debajo del mismo ¿Por donde están llendo? acaso es no es una ruta subterránea??

bueno lo mismo aplica para cierto tramo del Tren eléctrico ... yo no he mencionado ninguna estación subterránea o que vaya debajo de Villa el Salvador como otros metros ...

yo he dicho que tiene un tramo que va de manera subterránea porque realmente es así! para luego elevarse nuevamente

creo que están confundiendo un poco las cosas .. se la voy a poner asi cuando ustedes toman la Tomas Marsano y van por el Ovalo Higuereta para seguir de frente debajo del mismo ¿Por donde están llendo? acaso es no es una ruta subterránea??

bueno lo mismo aplica para cierto tramo del Tren eléctrico ... yo no he mencionado ninguna estación subterránea o que vaya debajo de Villa el Salvador como otros metros ...

yo he dicho que tiene un tramo que va de manera subterránea porque realmente es así! para luego elevarse nuevamente

Yo no he tomado el tren, pero se que eso es cierto. Hay un pequeño pase bajo tierra en cierta zona de Villa El Salvador, pero por su corta distancia me parece que no puede ni considerarse un tramo subterráneo...

creo que están confundiendo un poco las cosas .. se la voy a poner asi cuando ustedes toman la Tomas Marsano y van por el Ovalo Higuereta para seguir de frente debajo del mismo ¿Por donde están llendo? acaso es no es una ruta subterránea??

bueno lo mismo aplica para cierto tramo del Tren eléctrico ... yo no he mencionado ninguna estación subterránea o que vaya debajo de Villa el Salvador como otros metros ...

yo he dicho que tiene un tramo que va de manera subterránea porque realmente es así! para luego elevarse nuevamente


Eso es un bypass o un paso a desnivel como cualquier otro. Pero el 99% del tramo del tren eléctrico es elevado o a nivel de la calle. Por ese pequeño bypass no se puede a calificar el tren eléctrico de Lima como "subterraneo".

Eso es un bypass o un paso a desnivel como cualquier otro. Pero el 99% del tramo del tren eléctrico es elevado o a nivel de la calle. Por ese pequeño bypass no se puede a calificar el tren eléctrico de Lima como "subterraneo".

:lol::lol::lol::lol::lol:

y cuando he dicho que el tren es subterráneo???

yo he dicho que tiene un tramo subterráneo

que es muy distinto

y he dicho también que el tren en su mayor parte es elevado y a nivel

Yo no he tomado el tren, pero se que eso es cierto. Hay un pequeño pase bajo tierra en cierta zona de Villa El Salvador, pero por su corta distancia me parece que no puede ni considerarse un tramo subterráneo...


mmm que sea corto no le quita lo subterraneo

El tren tiene varios 'bypass' y eso es todo. Saludos!

El tren tiene varios 'bypass' y eso es todo. Saludos!


así es!

y precisamente uno de esos "by-pass" tiene recorrido subterráneo

saludos

Bueno, concluyendo entonces y sin el afán de trasgiversar la información;

- El Tren Eléctrico de Lima, tiene un tendido de ruta a nivel de calle y elevado, es decir, todo su tendido es por sobre superficie, salvo algunos (y obvios) pasos a desnivel (¿by pass?).

Bueno, concluyendo entonces y sin el afán de trasgiversar la información;

- El Tren Eléctrico de Lima, tiene un tendido de ruta a nivel de calle y elevado, es decir, todo su tendido es por sobre superficie, salvo algunos (y obvios) pasos a desnivel (¿by pass?).
Efectivamente Xoceelias, nuestro tren tiene parte de recorrido en superficie, otro tramo elevado y pasa por algunos 'by pass'. Recalco otra vez que no tiene un tramo que opere de forma subterránea, que es lo que a toda costa quiere tratar de afirmar LedPer por alguna razón que no me interesa conocer. Saludos.

Efectivamente Xoceelias, nuestro tren tiene parte de recorrido en superficie, otro tramo elevado y pasa por algunos 'by pass'. Recalco otra vez que no tiene un tramo que opere de forma subterránea, que es lo que a toda costa quiere tratar de afirmar LedPer por alguna razón que no me interesa conocer. Saludos.


:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

yo no he dicho que opera de forma subterranea

:lol::lol::lol::lol:

he dicho que tiene un tramo subterraneo.

creo mherrera que estas queriendo hacerme ver como que yo quiero decir que el tren eléctrico es un subterráneo y no es así

relájate amigo solo estoy siendo mas preciso y detallista que el resto, nada mas..

BUENO NO ES DEL TODO CIERTO QUE NO ES SUBTERRANEO

YA QUE TIENE PARTES QUE SON A NIVEL DEL SUELO, OTRAS ELEVADAS POR EL VIADUCTO Y UNA BUENA PARTE SUBTERRÁNEA, ESTA ULTIMA ESTA EN VILLA EL SALVADOR


Bueno saliendo un poco en tu defensa puedo decir que en los distritos de Villa el Salvador y Villa Maria existen partes del tren electrico que estan a semi profundidad (hasta de aproximadamente 2.5m) y a cielo abierto , jamas completamente enterrada, es una lastima porque si fuera asi se hubiera podido techar a FUTURO asi no hubiera dividido brutalmente el eje comercial de la avenida Pachacutec, en Villa el salvador es menos notorio porque separa la zona industrial de la zona de viviendas.

Esperemos que la concesion sea una realidad!

Una pregunta, existen en Lima empresas que se dediquen a comercializar espacios de publicidad en lugares similares a los que tendria el tren electrico cuando se construya y circule?

Trabajo para una empresa que hace analisis de ingresos y tal vez les pueda interesar pero no se a quien dirigirles.
Gracias

^^ Fácil Clear Channel Perú.

Genial, tal vez puedas darme su direccion en Lima?

^^Esta es su pagina web: http://www.clearchannel.com.pe/

Volviendo al tema, recuerdo que una vez tome Los Chinos para ir al Parque Industrial pero no recuerdo haber pasado cerca del tren como para poder ver algo de su estructura. (o quizas andaba distraido XDDDD)

Realmente siento que el tren ya fue y tendremos que esperar 20 años para que otro presidente decida darle la contra (again) a Fujimori diciendo que el tren si es viable. Espero equivocarme.

^^Esta es su pagina web: http://www.clearchannel.com.pe/

Volviendo al tema, recuerdo que una vez tome Los Chinos para ir al Parque Industrial pero no recuerdo haber pasado cerca del tren como para poder ver algo de su estructura. (o quizas andaba distraido XDDDD)

Realmente siento que el tren ya fue y tendremos que esperar 20 años para que otro presidente decida darle la contra (again) a Fujimori diciendo que el tren si es viable. Espero equivocarme.
Hola Jean Pierre. No se si has estado al tanto de los otros comentarios (como a veces el foro se centra en cosas irrelevantes en lugar de lo central). Aquí se comenta permanentemente que este 29 de mayo, Proinversión entregará la buena pro para la concesión del Metro de Lima a uno de los cinco consorcios (mitad extranjeros y mitad peruanos varios de ellos) que postulan para dicho fin. Un mes después de la entrega de la buena pro se firma el contrato y en un plazo máximo de 6 meses (por contrato) se debe dar inicio a las obras. El plazo máximo de ejecución de las mismas es de 36 meses, quedando a potestad del concesionario si decide abrir tramos con anticipación (por ejemplo, Villa El Salvador - Ovalo Higuereta, o Villa El Salvador - Angamos, etc.). A mi parecer, el concesionario (si es alguien comprometido con este negocio) abrirá los tramos mientras los vaya avanzando, pues es necesario difundir la cultura metro entre la gente de Lima. Además, se va a implementar un plan de reordenamiento del tránsito por donde pase el tren, pues ya no circularán las combis, debido a que sería la competencia a un sistema formal de transporte que es seguro y confiable. Además, la municipalidad se compromete a licitar buses que sirvan de "alimentadores" de gente para las estaciones donde empiece a operar el tren. Todos esperamos que esto se cumpla!!

Qui hubo mherrera¿?

En realidad, te soy honesto, yo no voy a confiar en alguna fecha que de la AUT o la MML haya dado o vaya a dar sobre la concesion hasta que salga en los medios totalmente confirmado. No soy muy viejo, pero he vivido lo suficiente en Lima como para darme cuenta que es una utopia aun lejana el funcionamiento del tren, metro o lo que sea, mas que por la dejadez de los pobladores, por la inoperancia de las autoridades.

Si el 29 de mayo sale, pues me unire a todos en la felicidad de saber que el transporte limeño se vaya mejorado. Y si no sale, igual no me he hecho muchas esperanzas, si el sistema actual del Tren esta condenado al fracaso, que cuelgue en las culpas de los responsables.

^^Esta es su pagina web: http://www.clearchannel.com.pe/

Volviendo al tema, recuerdo que una vez tome Los Chinos para ir al Parque Industrial pero no recuerdo haber pasado cerca del tren como para poder ver algo de su estructura. (o quizas andaba distraido XDDDD)

Realmente siento que el tren ya fue y tendremos que esperar 20 años para que otro presidente decida darle la contra (again) a Fujimori diciendo que el tren si es viable. Espero equivocarme.

Es que los chinos van por la pachacutec y la infraestructura del tren va por dentro de VMT y VES

Es que los chinos van por la pachacutec y la infraestructura del tren va por dentro de VMT y VES
¿Que son "Los Chinos"?

Hoy el Primer Ministro Del Castillo dijo que el 29 sale la licitación del tren. Esto hace ver que, al menos hasta ahora, faltando sólo dos semanas, no hay modificaciones en el cronograma.

¿Que son "Los Chinos"?

Es una empresa de transporte publico muy conocida por sus buses de color celeste hacen la ruta de puente piedra (pro) hasta villa el salvador..para saber mas : http://www.etuchisa.com/

Acabo de ver un reportaje sobre la confirmación de que si o si el 29 de este mes licitan el tren eléctrico ...

a por cierto se vio un poco de un render muy alucinante sobre el tren ...

Alguien tiene ese render? sabe donde ubicarlo ???

por favor compartanlo para verlo completo

Ordenarán rutas de transporte en tramo que recorrerá el tren eléctrico

9:39 | Concejo de Lima declaró intangible la zona para reducir número de unidades. Según la Autoridad Autónoma nuevo diseño de rutas estará en marcha el 2011

Por Elizabeth Salazar Vega

Tras años de adormecimiento, las autoridades van impulsando acciones con el fin de reflotar el tren eléctrico. Al conocido anuncio de la entrega, para fin de mayo, de la buena pro a la empresa que terminará de construirlo, la Municipalidad de Lima ha adicionado una norma que permitirá que el Proyecto Especial Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao sea rentable.

Mediante la Ordenanza 1142, publicada ayer, el concejo decidió declarar zona intangible para los servicios de transporte público la franja que recorrerá el tren desde Villa El Salvador hasta la Av. Grau, además de un área de 400 metros a cada lado de este tramo. La Gerencia de Transporte Urbano será la que administre el servicio en la zona descrita, es decir, entre las avenidas Separadora Industrial, Unión, Pachacútec, Los Héroes, Santiago de Surco, Aviación y sus cuadras aledañas, aunque sus decisiones requerirán la anuencia de la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico (AATE).

La declaratoria de intangibilidad no implica una erradicación del sistema de buses, micros y combis que actualmente transitan por la zona, pero sí su modificación. Víctor Pacahuala, presidente ejecutivo de la AATE, precisa que esta norma busca proteger la rentabilidad del proyecto mediante el reordenamiento del sistema de rutas y reducción del número de unidades que transitan en paralelo al tramo del tren. "Entre Villa El Salvador, Villa María del Triunfo y San Juan de Miraflores hemos identificado más de 60 rutas, pero las reduciremos a 19, las cuales servirán como trayectos alimentadores. Se quiere que el sistema de transporte actual no compita con el tren ni bloquee los paraderos o el acceso al mismo, sino que lo ayude a ser operativo. Las unidades que no son necesarias se retirarán y a otras se les recortará el recorrido", agregó.

RECIÉN EL AÑO 2011
Para el especialista en derecho municipal Marco Tulio Gutiérrez, la medida busca garantizar a la empresa que gane la concesión que sí podrá llegar al promedio de 300 mil usuarios que necesita. "Lo bueno es que para ordenar el abastecimiento de los 16 paraderos deberá eliminarse el caos vehicular que se forma en el cruce de avenidas importantes, pues sería ilógico que nos demore más en llegar al paradero del tren que transportarse en él", señaló.

El anuncio del reordenamiento era un secreto a voces entre los conductores, y precisamente esa es la queja del gremio pues desconocen con precisión los cambios previstos. José Luis Díaz León, presidente de la Asociación de Empresas de Transporte Urbano (Asetup), pidió información sobre cuáles son las nuevas rutas y los estudios de factibilidad e impacto social que se han elaborado para evitar que decenas de choferes queden sin empleo en forma intempestiva. "En esa zona los transportistas cuentan con autorizaciones provisionales emitidas por los concejos de Huarochirí y del Callao porque desde hace cinco años la Municipalidad de Lima se ha reservado el derecho de emitirlas. Ellos podrán anularnos los permisos cuando deseen. ¿Pero a dónde nos van a derivar? ¿A vías que ya están congestionadas?, preguntó Díaz.

Según Pacahuala, el cambio empezaría el 2011, dentro de los seis meses posteriores al término de la construcción del tren. Para el especialista en transporte Luis Quispe Candia, lo idóneo sería que el proceso se inicie antes para evitar que el sistema enfrente nuevas demoras. "El problema se presentará en las zonas del sur de Lima donde no existen vías paralelas importantes que puedan recibir la carga vehicular que se retirará del tramo del tren, por ejemplo, la Av. Pachacútec. No todos van a usar el tren porque solo es para tramos largos. El concejo debe precisar esto", agregó Quispe.

SEPA MÁS
Concesión deberá darse el 29 de mayo
Según Pro Inversión, el 29 de mayo se entregará la buena pro a alguno de los seis consorcios que han ofrecido construir y operar el tren eléctrico.

La empresa ganadora deberá esperar 60 días más para obtener la administración de los bienes de la AATE y recién ahí podrá suscribir el contrato. La obra deberá iniciarse en no más de 10 meses y en un máximo de 3 años deberá estar concluida.

La AATE estima que unos 2 millones de personas podrán acceder al servicio, pero serían 300 mil las que lo utilicen diariamente. El recorrido completo se realizará en 28 minutos y no en 2 horas como sucede a la fecha.

una pregunta en esta nota, sobre el asesoramiento del metro de madrid a buenos aires, bogota y lima, menciona algo sober un metro, se refiere al tren electrico?, lo digo por que erroneamente en la nota habla de la linea 1 del metro de buenos, no exsiste linea 1, si linea A, ademas dicha linea su extension culmina el año que viene, y solo se va a hacer una cochera al final de la ultima estacion, y no se prevee ampliarla por un laaaaaaargo rato, sin mencionar que solo nos vendieron una dupla para probar en a linea B (de disinta electrificacion y galibo que la A), con posibilidad de compra de otras unidades, por eso digo es probable que se haya cometido un error de conceptos por parte de la publicacion "via libre" que rieleslatinoamericanos simplemente cito tal cual estaba sin revisarla...
Lo digo para que por ahi no mal interpreten la nota...
(puse en negritas lo importante, el resto es puro bla bla, y como decia la informacion de buenos aires es incorrecta)


Metro de Madrid asesorará a Buenos Aires y Bogotá y pujará por la línea 1 del Metro de Lima

(Via Libre - 20/05/2008) Metro de Madrid firmará la presente semana dos nuevos convenios de colaboración con otros tantos operadores de transporte urbano iberoamericanos, los metros de Buenos Aires y Bogotá, y concurrirá junto con otras empresas españolas al concurso de implantación de la línea 1 del metro de Lima.

En Buenos Aires se firmará un acuerdo marco para realizar estudios de planificación de su sistema de transportes, para la construcción y puesta en servicio de nuevas líneas –principalmente la ampliación prevista para la línea 1-, así como para el asesoramiento en nuevas modalidades de financiación.
Con Bogotá, suscribirá un protocolo de cooperación en el proceso de reestructuración de su sistema de transporte público, en cuyo marco se proyecta la construcción de un suburbano en la ciudad. Metro de Madrid ofrecerá su asesoramiento técnico en el proyecto.
Por último, en Lima, Metro de Madrid presentará su candidatura, junto con otras empresas españolas, para la construcción de la futura línea 1 del metro de la ciudad.
Cooperación internacional
La Comunidad de Madrid y el propio Metro han asesorado a más de veinticinco países de América, Europa y Asia en la mejora de sus suburbanos. Actualmente prestan servicios de ingeniería, consultoría y asistencia técnica, así como todo tipo de servicios terciarios, en países como China, Dubai, México, y ciudades como Belgrado, Santiago de Chile, Sao Paulo, Manila, Estambul o San Petersburgo.

Entre los proyectos internacionales en marcha, destaca la asistencia técnica para la prolongación de andenes de la línea 1 de Estambul, la puesta en servicio de la primera línea de suburbano de la región de Changsha en China, la construcción de la línea 12 del Metro de México DF, la implantación de un nuevo sistema de billética en el Metro de Túnez, o la definición de un plan de formación a los trabajadores del suburbano de Santiago de Chile, que incluye la puesta en marcha de un simulador de conducción. En estos momentos la compañía metropolitana tiene tres proyectos internacionales en ejecución y otros dieciséis en estudio.
Paralelamente, Metro de Madrid ha realizado la asistencia técnica para el Metro de Sevilla, el asesoramiento en la formación de conductores del metro de Palma de Mallorca, el estudio de la señalización del Metro de Valencia o el anteproyecto de la primera línea de Metro Ligero de Zaragoza.

link: http://www.latinrieles.net/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=6478
link de la nota original: http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=1914&cs=oper

Ordenarán rutas de transporte en tramo que recorrerá el tren eléctrico

9:39 | Concejo de Lima declaró intangible la zona para reducir número de unidades. Según la Autoridad Autónoma nuevo diseño de rutas estará en marcha el 2011

Por Elizabeth Salazar Vega

Tras años de adormecimiento, las autoridades van impulsando acciones con el fin de reflotar el tren eléctrico. Al conocido anuncio de la entrega, para fin de mayo, de la buena pro a la empresa que terminará de construirlo, la Municipalidad de Lima ha adicionado una norma que permitirá que el Proyecto Especial Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao sea rentable.

Mediante la Ordenanza 1142, publicada ayer, el concejo decidió declarar zona intangible para los servicios de transporte público la franja que recorrerá el tren desde Villa El Salvador hasta la Av. Grau, además de un área de 400 metros a cada lado de este tramo. La Gerencia de Transporte Urbano será la que administre el servicio en la zona descrita, es decir, entre las avenidas Separadora Industrial, Unión, Pachacútec, Los Héroes, Santiago de Surco, Aviación y sus cuadras aledañas, aunque sus decisiones requerirán la anuencia de la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico (AATE).

La declaratoria de intangibilidad no implica una erradicación del sistema de buses, micros y combis que actualmente transitan por la zona, pero sí su modificación. Víctor Pacahuala, presidente ejecutivo de la AATE, precisa que esta norma busca proteger la rentabilidad del proyecto mediante el reordenamiento del sistema de rutas y reducción del número de unidades que transitan en paralelo al tramo del tren. "Entre Villa El Salvador, Villa María del Triunfo y San Juan de Miraflores hemos identificado más de 60 rutas, pero las reduciremos a 19, las cuales servirán como trayectos alimentadores. Se quiere que el sistema de transporte actual no compita con el tren ni bloquee los paraderos o el acceso al mismo, sino que lo ayude a ser operativo. Las unidades que no son necesarias se retirarán y a otras se les recortará el recorrido", agregó.

RECIÉN EL AÑO 2011
Para el especialista en derecho municipal Marco Tulio Gutiérrez, la medida busca garantizar a la empresa que gane la concesión que sí podrá llegar al promedio de 300 mil usuarios que necesita. "Lo bueno es que para ordenar el abastecimiento de los 16 paraderos deberá eliminarse el caos vehicular que se forma en el cruce de avenidas importantes, pues sería ilógico que nos demore más en llegar al paradero del tren que transportarse en él", señaló.

El anuncio del reordenamiento era un secreto a voces entre los conductores, y precisamente esa es la queja del gremio pues desconocen con precisión los cambios previstos. José Luis Díaz León, presidente de la Asociación de Empresas de Transporte Urbano (Asetup), pidió información sobre cuáles son las nuevas rutas y los estudios de factibilidad e impacto social que se han elaborado para evitar que decenas de choferes queden sin empleo en forma intempestiva. "En esa zona los transportistas cuentan con autorizaciones provisionales emitidas por los concejos de Huarochirí y del Callao porque desde hace cinco años la Municipalidad de Lima se ha reservado el derecho de emitirlas. Ellos podrán anularnos los permisos cuando deseen. ¿Pero a dónde nos van a derivar? ¿A vías que ya están congestionadas?, preguntó Díaz.

Según Pacahuala, el cambio empezaría el 2011, dentro de los seis meses posteriores al término de la construcción del tren. Para el especialista en transporte Luis Quispe Candia, lo idóneo sería que el proceso se inicie antes para evitar que el sistema enfrente nuevas demoras. "El problema se presentará en las zonas del sur de Lima donde no existen vías paralelas importantes que puedan recibir la carga vehicular que se retirará del tramo del tren, por ejemplo, la Av. Pachacútec. No todos van a usar el tren porque solo es para tramos largos. El concejo debe precisar esto", agregó Quispe.

SEPA MÁS
Concesión deberá darse el 29 de mayo
Según Pro Inversión, el 29 de mayo se entregará la buena pro a alguno de los seis consorcios que han ofrecido construir y operar el tren eléctrico.

La empresa ganadora deberá esperar 60 días más para obtener la administración de los bienes de la AATE y recién ahí podrá suscribir el contrato. La obra deberá iniciarse en no más de 10 meses y en un máximo de 3 años deberá estar concluida.

La AATE estima que unos 2 millones de personas podrán acceder al servicio, pero serían 300 mil las que lo utilicen diariamente. El recorrido completo se realizará en 28 minutos y no en 2 horas como sucede a la fecha.

Que se licite y se haga, hace años que se viene esperando esta noticia.
Voy a estar atento cuando se inicie la construcción y los foristas Limeños empiecen a subir fotos de los avances, ahí sí me voy a deleitar. :D

Saludos. :okay:

una pregunta en esta nota, sobre el asesoramiento del metro de madrid a buenos aires, bogota y lima, menciona algo sober un metro, se refiere al tren electrico?, lo digo por que erroneamente en la nota habla de la linea 1 del metro de buenos, no exsiste linea 1, si linea A, ademas dicha linea su extension culmina el año que viene, y solo se va a hacer una cochera al final de la ultima estacion, y no se prevee ampliarla por un laaaaaaargo rato, sin mencionar que solo nos vendieron una dupla para probar en a linea B (de disinta electrificacion y galibo que la A), con posibilidad de compra de otras unidades, por eso digo es probable que se haya cometido un error de conceptos por parte de la publicacion "via libre" que rieleslatinoamericanos simplemente cito tal cual estaba sin revisarla...
Lo digo para que por ahi no mal interpreten la nota...
(puse en negritas lo importante, el resto es puro bla bla, y como decia la informacion de buenos aires es incorrecta)



link: http://www.latinrieles.net/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=6478
link de la nota original: http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=1914&cs=oper

Fácil te confunden los términos; el tren eléctrico es el nombre del proyecto con el que se le conoce masivamente al Metro Elevado de Lima.

Sobre la nota que pusista, acá te dejo algo más específico:

Metro de Madrid confirma presentación de oferta económica para concesión de Tren Eléctrico

Lima, may. 20 (ANDINA).- El consorcio español liderado por el Metro de Madrid confirmó hoy que presentará su oferta técnica y económica para la concesión del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao, proceso que está a cargo de la Agencia de Promoción de la Inversión Privada (ProInversión).
Dicho consorcio está conformado por las empresas españolas OHL, Cobra, Abengo-Telvent y la Corporación Andina de Fomento (CAF).

El consejero de Transportes e Infraestructuras de la Comunidad de Madrid, Manuel Lamela, dijo que participarán a pesar de tener algunas observaciones técnicas al proyecto, las mismas que han sido dadas a conocer a ProInversión.

“Trataremos de ajustar nuestra oferta a las exigencias establecidas en las bases y esperamos poder obtener la buena pro de esta concesión tan importante para el país.”

Destacó que en las bases del proyecto se han exigido los mayores estándares de calidad para el material de los vagones y demás infraestructura; sin embargo, ello supondría una inversión mucho mayor a la estimada actualmente.

Según ProInversión, la inversión para este proyecto ascendería a 363 millones de dólares, incluido el Impuesto General a las Ventas (IGV).

El ganador de la buena pro será el postor que pida el menor cofinanciamiento del Estado, el mismo que no deberá exceder los 220 millones de dólares.

Otra de las condiciones a tomar en cuenta será el menor aporte de dinero que se solicite para cubrir el riesgo de demanda y caducidad requerida por el Estado, y el que ofrezca la mayor capacidad de transporte.

La buena pro será otorgada el 29 de mayo y a la fecha hay cinco postores precalificados para este proceso.

Lamela precisó que el consorcio OHL sería el encargado de aportar la inversión para el desarrollo del proyecto, mientras que el Metro de Madrid tendría a su cargo la operación del tren eléctrico durante un plazo mínimo de diez años.

El proyecto consiste en la construcción de 11.7 kilómetros comprendidos entre la estación Atocongo y la estación Hospital 2 de Mayo, situada en la avenida Grau, en el Cercado de Lima; así como nueve estaciones adicionales por construir las cuales se ubicarán en promedio cada 1.2 kilómetros.

La Línea 1 tramo Villa El Salvador - Hospital 2 de Mayo (avenida Grau), atraviesa en su recorrido a los distritos de Villa El Salvador, San Juan de Miraflores, Surco, Surquillo, San Borja, San Luis, La Victoria y Cercado de Lima.

Lamela indicó que la demanda prevista una vez que se concluya con esta ampliación, en 2011 a más tardar, sería de 300 mil viajeros por día.

La concesión será otorgada por un período de 33 años con la posibilidad de ser renovada, de lo contrario la infraestructura pasará a la Municipalidad de Lima Metropolitana.

El metro de Madrid opera una red de 282.4 kilómetros de longitud, 282 estaciones distribuidas a lo largo de las 12 líneas de metro más un ramal. Actualmente es la segunda red de metro más extensa de la Unión Europea y la tercera del mundo.

Fuente (http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=DkSE86FI074=)

Excelente dato, Jav. Con esto, la licitación se encamina a su punto culminante. :okay:

Luego de prórroga de la fecha para atender solicitud de Contraloría General de la República

14:58 Buena pro del Tren Eléctrico se otorgaría en primera quincena de junio, afirma ProInversión

Ya son seis los consorcios que han manifestado interés en proyecto de inversión.


Lima, may. 22 (ANDINA).- La Agencia de Promoción de la Inversión Privada (ProInversión) informó hoy que en la primera quincena de junio a más tardar se otorgaría la buena pro de la concesión del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de de Lima y Callao, cuya adjudicación estaba prevista para el 29 de mayo próximo.
El director ejecutivo de ProInversión, David Lemor, precisó que se ha modificado el cronograma debido a unos requerimientos adicionales que ha realizado la Contraloría General de la República sobre el proceso.

“Estos requerimientos de la Contraloría son completamente normales y atendibles, no es nada inusual, en todos los procesos siempre hay pedidos de mayor información o precisiones. Una vez que recibamos el informe de dicha entidad continuaremos con el proceso de adjudicación”, dijo a la agencia Andina.

Cabe señalar que esta información adicional está siendo atendida por la Municipalidad Metropolitana de Lima, el Ministerio de Economía y Finanzas (MEF), la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico (AATE) y ProInversión.

Lemor indicó que la Contraloría tiene un plazo de diez días hábiles para emitir su informe una vez recibida la información requerida a los organismos señalados.

“Esperamos que apenas tengamos el informe de la Contraloría fijemos la nueva fecha de la buena pro, pero sólo es cuestión de algunos días más”, reiteró.

De acuerdo al nuevo cronograma, la buena pro será otorgada en los diez días calendario posteriores a la recepción del informe de la Contraloría.

Lemor reveló que existen seis consorcios que mantienen su interés en esta licitación que demandará una inversión de 363 millones de dólares, incluido el Impuesto General a las Ventas (IGV).

El ganador de la buena pro será el postor que pida el menor cofinanciamiento del Estado, el mismo que no deberá exceder los 220 millones de dólares.

Entre los interesados figura el Consorcio Tren Metropolitano de Lima (España), liderado por OHL Concesiones y en donde interviene como aglutinador el Metro de Madrid, que esta semana aseguró su participación a pesar de tener algunas observaciones técnicas al proceso.

Sobre este punto, el director ejecutivo de ProInversión comentó que siempre los postores realizan observaciones técnicas, incluso hasta la etapa final del proceso de concesión.

“Estas observaciones son evaluadas por el Comité en Proyectos de Infraestructura y Servicios Públicos, que es el responsable de la licitación”, manifestó.

Otros de los postores que mantienen interés es el Consorcio Astaldi JJC, liderado por Astaldi de Italia; y el Consorcio Metro Lima liderado por Acciona Infraestructura de España.

Además el Consorcio Tren Metropolitano de Lima, liderado por Constructora Andrade Gutiérrez y Construcoes e Comercio Camargo Correa, ambas de Brasil.

También el Consorcio Queiroz Galvao- CETC Internacional liderado por la constructora Queiroz Galvao de Brasil y, finalmente, un consorcio brasileño liderado por la constructora Odebrecht.

****************************************************************

Bueno, confio en la seriedad del Director de Proinversión, David Lemor, aunque sinceramente tantos retrasos y postergaciones en un proyecto que estuvo tan desacreditado en sus inicios (1986 - 1990) se convierte en suculento material para los mas incredulos.

Se entiende que en este caso, es la Contraloria la que demora el proceso, ya que ha pedido un plazo adicional de dias para revisar todo el expediente. Señor Matute, a ver si se desvelan unos cuantos días para que su entidad no quede tan desprestigiada.

Personalmente, le voy al consorcio OHL, cuyo operador para el Metro de Lima será el Metro de Madrid. Mi segunda opción sería Acciona Infraestructuras (Metro de Barcelona). A los italianos no quisiera verlos más en el proyecto, pues aunque no sea asi siempre se tejen historias de corrupción y mediocridad en sus proyectos (como al inicio del tren eléctrico). Los brasileños creo que ya ni tienen interés (los chinos menos).

:fiddle::fiddle::fiddle::deadthrea

Personalmente, le voy al consorcio OHL, cuyo operador para el Metro de Lima será el Metro de Madrid. Mi segunda opción sería Acciona Infraestructuras (Metro de Barcelona). A los italianos no quisiera verlos más en el proyecto, pues aunque no sea así siempre se tejen historias de corrupción y mediocridad en sus proyectos (como al inicio del tren eléctrico). Los brasileños creo que ya ni tienen interés (los chinos menos).

^^El consorcio de tu preferencia lo ve bien por que el operador seria el Metro de Madrid que sin duda es uno de los mejores del mundo. El problema es que en lo personal te puedo decir que OHL es un :puke:. Sus obras son baratas pero de pésima calidad, he ahí el único inconveniente que le veo a ese consorcio.

Como constructora la tengo mas confianza a Acciona, ademas el metro de Barcelona también es muy bueno. Esta dupla crea que seria la mejor se adecuaría

Y la Italiana comparto tu opinión

Ojala que el proyecto ya no sufra mas retrasos y vea luz pronto, he seguido el proceso desde hace tiempo aquí y en el foro peruano pero no había opinado hasta ahora

Saludos y suerte. Lima merece un metro ya!!!!

El director ejecutivo de la Agencia de Promoción de la Inversión Privada (Proinversión), David Lemor, informó hoy que este 29 de mayo no se entregará la buena pro en el proceso de concesión del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao, como estaba previsto y adelantó que la nueva fecha será programada una vez que la Contraloría General de la República entregue su informe previo a la ejecución del proyecto.

Con esta decisión se posterga por cuarta vez la entrega de la buena pro a una de las empresas postoras que ofrecen construir y operar el tren eléctrico.

En diálogo con elcomercio.com.pe, Lemor explicó que se ha modificado este cronograma debido a que la Contraloría aún no emite su informe, en el cual probablemente se harán algunas precisiones o se solicitará algún tipo de información adicional sobre el proceso. Precisó que dicho documento podría ser entregado entre hoy, jueves, y el lunes de la próxima semana.

"La Contraloría está haciendo su trabajo dentro de los plazos previstos y en cumplimiento de sus funciones. No se está demorando, la Contraloría no es la culpable, esto es parte del proceso, es lo usual", declaró el titular del ente inversor.

Por ello, Lemor dijo que también variará la fecha en que los postores entregarán los sobres que contienen sus ofertas técnicas y económicas, prevista inicialmente para el 27 de mayo. Esto se realizará "unos pocos días después", luego de emitido el informe del contralor.

Asimismo, confirmó que en total son seis los postores interesados en adjudicarse la buena pro del tren eléctrico, e indicó que estos tienen un plazo mínimo de cinco días para poder preparar y presentar su propuesta.

La buena pro será adjudicada al postor que, además de cumplir con las bases, solicite el menor cofinanciamiento y garantía. El proyecto consiste en la construcción de 11.7 kilómetros comprendidos entre la estación Atocongo y la estación Hospital 2 de mayo, situada en el Cercado de Lima, así como nueve estaciones adicionales para construir, las cuales se ubicarán en promedio cada 1.2 kilómetros.

Qui hubo mherrera¿?

En realidad, te soy honesto, yo no voy a confiar en alguna fecha que de la AUT o la MML haya dado o vaya a dar sobre la concesion hasta que salga en los medios totalmente confirmado. No soy muy viejo, pero he vivido lo suficiente en Lima como para darme cuenta que es una utopia aun lejana el funcionamiento del tren, metro o lo que sea, mas que por la dejadez de los pobladores, por la inoperancia de las autoridades.

Si el 29 de mayo sale, pues me unire a todos en la felicidad de saber que el transporte limeño se vaya mejorado. Y si no sale, igual no me he hecho muchas esperanzas, si el sistema actual del Tren esta condenado al fracaso, que cuelgue en las culpas de los responsables.

Es una lastima que sigan postergando este tema, o dando falsas iluciones a los limeños, imaginense si ellos mismos no son organizados para dar una fecha, no creo que tengan la capacidad de fiscalizar una concesion.

Este thread se ha quedado congelado por las innumerables postergaciones de la concesión del Metro de Lima. Afortunadamente es algo que durará solo unos días más, pues los argumentos dados por Proinversión (sobre la entrega del informe de la Contraloría) son reales. Asi que, hasta que no se entregue el informe final de Contraloría no tendremos mucho que comentar. Calculo que se debe reavivar el proceso alrededor del viernes 6 de junio. Lo más probable es que se anuncie la entrega de la buena pro como máximo el día 16 de junio.

alguien le ha tomado fotos al tren de lima?

Hay un trillón de fotos, mi estimado railfan... basta con que revises las primeras páginas de este thread...

@friendlima..no entiendo. Habian tranvias en provincia. Porque son igualitas a la foto antigua que pusiste de Lima. Te muestro. Aparte de Lima y Arequipa, que usaban animales y electricidad para sus tranvias el resto del Peru usaba animales. Iquitos tuvo tren..

http://www.tramz.com/pe/ot/ot00.html

Arequipa
http://www.tramz.com/pe/aq/aq13.jpg
Trujillo
http://www.tramz.com/pe/ot/ot12.jpg
Chiclayo
http://www.tramz.com/pe/ot/ot05.jpg

como esta congelado el tren electrico porque no pensar o soñar en un sitema de tranvias.........Ahora que esta de moda robarle areas verdes a las bermas centrales de la avenida Arequipa ensanchando las pistas, porque no apostar por una opcion mas ecologica y eficaz retomando los tranvias de antaño pero con aires de modernidad, imaginense una tranvia que pase por todo Benavides,hasta miraflores, luego todo Arequipa, Wilson y Tacna, seria una solucion para eliminar las combis y ese asfalto Horrible que comienzan a invadir nuestra ciudad como si fuera la unica solucion. Lastima que nuestros gobernantes sigan pensando que modernizar la avenida arequipa sea meter mas carros en ella.
http://www.panoramio.com/photos/original/10916947.jpg
http://www.panoramio.com/photos/original/10916922.jpg
http://www.panoramio.com/photos/original/10916933.jpg

Hay un trillón de fotos, mi estimado railfan... basta con que revises las primeras páginas de este thread...

lamentablemente las fotos que estan en este thead no muestran la realidad del tren y el impacto de su infraestructura en la ciudad, ver si esta bien integrada o no, etc , etc , si alguien puede darse una vuelta y tomar fotos de las estaciones existentes seria genial!!!

:lock:

:lock:
Jajajajaja... de verdad que me ha hecho mucha gracia tu candado bailarin!! ¿Nos tratas de decir algo? ¿Es que acaso insinuas que debemos cerrar este thread?
Si es eso... te digo que JAMAS! Confio totalmente en que la proxima semana ya tendremos, al menos, noticias sobre cuándo se definirá el proceso de concesión del Metro de Lima. Para todos los que estamos interesados en que esto pase, aguarden muchachos, que el Perú si se va para arriba... !!!

:lock:

XDDDDD Asi como se hizo con el tema en Incascrapers.

No hay que llorar... que la vida es un carnaval y es mas bello seguir cantandooo...
(cantada por Alan García en el vagón 4 del Tren Eléctrico en la Estación Atocongo, de donde espero se lance al vacío...)

Estamos 16 de junio, la fecha en que dijeron q se daria la buena pro a una de las empresas, alguien tiene noticias? saludos

^^

Yo no he encontrado nada, estuve ya revisando la página de ProInversión, y de El Comercio, pero no encuentro nota alguna. :(

Olvídense de esto hasta nuevo aviso, hoy el presidente de ProInversión dijo que seguía en coordinación con la Contraloría General de la República para recibir su informe y recién ahí definir la nueva fecha.

De Proinversion a la contraloria, la contraloria lo observa y lo manda a la fiscalia, la fiscalia al poder judicial, del poder judicial... y asi.... per onmia saecula, saeculorum.

ACS y OHL se unen y competirán con Acciona por el tren eléctrico de Perú

Mariela Béjar :: 16/06/2008 :: 07:54 h.


ACS, a través de su filial Cobra, y Obrascon Huarte Lain (OHL) han unido esfuerzos y han presentado una oferta conjunta para hacerser con la concesión del sistema eléctrico de transporte masivo de Lima y Callao, conocido como el Tren Eléctrico de Lima. El consorcio –en el que también participan Metro Madrid, Abengoa-Telvent y la Corporación Andina de Fomento (CAF)- compite contra el que ha formado Acciona junto a constructoras peruanas.

La constructora propiedad de la familia Entrecanales, se ha unido con socios locales como el grupo Graña & Montero de Perú y ha presentado también su propuesta por esta concesión que demandará, en una primera etapa, una inversión de 363 millones de dólares. En el caso del consorcio encabezado por OHL, el grupo constructor y algunos de sus socios se encargarán de aportar la inversión para el desarrollo del proyecto; mientras que Metro de Madrid tendrá a su cargo la parte técnica del tren eléctrico durante un plazo mínimo de 10 años.

La aprobación definitiva esta concesión, que estaba prevista en un inicio para febrero, ha sufrido varias postergaciones. Según fuentes cercanas al proceso, el consorcio ganador se conocerá hacia finales de julio o inicios de agosto. “La fecha tentativa en estos momentos es julio-agosto. Es un proceso grande y complejo con muchos actores. El proyecto es nuevo por lo que los consorcios han realizado muchas ruedas de consulta. Las aprobaciones necesarias también lo han retrasado. Además los consorcios se demoraron en entrar al proceso hasta contar con el estudio de la demanda”, destaca una persona cercana a la operación.

Este retraso, no obstante, no ha supuesto un inconveniente para los consorcios españoles. Todo lo contrario. Hay quienes han sacado provecho de la demora. Ese es el caso de OHL. La quinta constructora española ha conseguido abrirse un espacio en el mercado peruano con importantes inversiones. El pasado 23 de abril la compañía adquirió la constructora peruana Tizón a fin de competir en obras públicas, concesiones y carreteras, compra que hizo pública a finales de mayo mayo.

Así las cosas, OHL y el consorcio del cual forma parte está intentando ganarle la partida a Acciona, que llega al mercado peruano con potencia que le da la presencia en Perú de Endesa, compañía que ha efectuado importantes inversiones y proyectos en el país, lo que habría propiciado el interés del gobierno peruano en su participación.

En todo caso, ambos consorcios tampoco van solos. Acciona, OHL y ACS deberán competir contra grupos constructores italianos y franceses. En total 18 compañías han adquirido las bases del concurso, de las cuales, según fuentes del gobierno peruano, a la fecha existen actualmente –dentro del proceso- sólo tres precalificadas, aunque esperan que este número se eleve a 5 ó 6 en pocos días.

Los detalles del proyecto

El proyecto consiste en la construcción de 11,7 kilómetros del Tren Urbano de Lima. La concesión será otorgada por un período de 33 años con la posibilidad de ser renovada. Esta previsto que la construcción culmine en un plazo de tres años, por lo que se espera que empiece a estar operativo durante el primer semestre de 2011.


*****************************************************************

Para los que nos interesa el desarrollo del Tren Electrico... me pregunto: ¿Tenemos que enterarnos por una página web española de que Proinversión pretende dilatar hasta AGOSTO la entrega de la buena pro? ¿Por qué no salen a decir la verdad? ¿Es tan complicada la situación? Si al menos salieran y expusieran sus argumentos para justificar tantas postergaciones estoy seguro de que al menos podríamos entender que está pasando. Sin embargo, encontré esta noticia en la página de Telecinco (canal de televisión de España) en donde, seguramente por comentarios de alguno de los postores, se habla de que la entrega de la buena pro "SERIA" a fines de julio o inicios de agosto. ¿Hasta cuando nos van a ningunear? No nos dicen nada y somos los más interesados en que este proyecto se haga realidad, porque somos los ciudadanos de Lima. Sin embargo, parece que para Proinversión solo importa lo que opinen los concesionarios. Ojalá que esto cambie pronto...

Saludos a todos los foristas (al menos el foro ha resucitado!)

Marco Herrera

En serio, abúrrete de una buena vez... Candado para este thread.

estimados...tambien me cuento entre los muchos ciudadanos de Lima interesados en poder ver por fin el metro ya funcionando...
en la pagina oficial tampoco hay informacion...http://www.trenurbano.gob.pe/
en la pagina de ProInversion tampoco...por respeto a la gran cantidad de ciudadanos que esperamos ver esta gran obra...deberian dar las noticias en ambas webs....si tenemos que esperar un poco mas con tal de tener un buen ganador de la buena pro, no problem...saludos.

...

...

candado!!!

:lock:

:lock:

ASSu mare, hasta los extranjeros están hartos de este tread.

^^jajajaja

^^jajajaja

Si estan tan cansado de este thread... por que entran a poner mensajes? Simplemente no entren mas, no tiene mucho sentido que lo hagan para poner candados...

Rídiculo :bash:, esto sólo parecen largas para definir a quien ganó (¿ganará?), la licitación del Tren Eléctrico.

¿Definir conceptos y/o modificar todavía párrafos de la licitación (LAS BASES)?. Eso se hace cuando lanzas la licitación, o una revisión mucho antes, no días después de vencido el plazo.

La Circular es del día 20 de Junio (hace 3 días), cuando se supone la fecha del fallo caducaba la semana pasada. :ohno:

Aquí la fuente. (http://www.proinversion.gob.pe/RepositorioAPS/0/0/JER/TREN_ELECTRICO_DOCS_CIRCULARES/Circular36_20jun08.pdf)


http://i13.photobucket.com/albums/a298/xoceelias/trenelectricolima.jpg

Rídiculo :bash:, esto sólo parecen largas para definir a quien ganó (¿ganará?), la licitación del Tren Eléctrico.

¿Definir conceptos y/o modificar todavía párrafos de la licitación (LAS BASES)?. Eso se hace cuando lanzas la licitación, o una revisión mucho antes, no días después de vencido el plazo.

La Circular es del día 20 de Junio (hace 3 días), cuando se supone la fecha del fallo caducaba la semana pasada. :ohno:

Aquí la fuente. (http://www.proinversion.gob.pe/RepositorioAPS/0/0/JER/TREN_ELECTRICO_DOCS_CIRCULARES/Circular36_20jun08.pdf)


http://i13.photobucket.com/albums/a298/xoceelias/trenelectricolima.jpg

me parece que quienes deberian "acreditar experiencia" en la Gestion de Proyectos de Infraestructura son la gente de ProInversion...la verdad que dejan mucho que desear con su falta de seriedad...solamente me queda tener paciencia nomas...espero no tener que realizar mi primer viaje en metro con un baston ...

Por ahi me llegó a mi email este video con el título "Nuevo tren eléctrico para Lima", o sea, es broma verdad?

8zXgv5lqakk

Obvio que es broma.... que terrible como sacan los puestos de fruta y verduras para que pasa el tren, debe ser muy peligroso .....parace algún país asiático.

Revisa las primeras páginas de este treadh para que conozcas el actual tren eléctrico de Lima y su futura ampliación.

Por ahi me llegó a mi email este video con el título "Nuevo tren eléctrico para Lima", o sea, es broma verdad?

8zXgv5lqakk

Tu pregunta sta d mas broer, no creo q ni en Ecuador un pais mas pequeño q Peru hagan un tren asi es OBVIO

:lock:


:lol: el que posteo este video bien sabe que ese es un tren en La India!!!

Porque no cierran de una buena vez este hilo??

Por Dios, que suceptibles estamos...por lo menos Uds tienen tren eléctrico, acá no hay trenes urbanos y solo tenemos estos:

http://www.nueva-acropolis.es/anuario2007/img_big/OINAE-2007-15.jpg

jajaja. ese video parece un país de Asia y esa foto parece el trencito del parque de Las Leyendas. jaaaaaaaaaaaaaa

Por Dios, que suceptibles estamos...por lo menos Uds tienen tren eléctrico, acá no hay trenes urbanos y solo tenemos estos:

http://www.nueva-acropolis.es/anuario2007/img_big/OINAE-2007-15.jpg

:lol::lol::lol::lol::lol:
aca tmbn hay uno de esos, y recorre toda la ciudad :lol::lol::lol::lol::lol:, lo utilizan para transportar carga en las noches y los finchos para paseos turisticos.
_s7R83ocV14

Por ahi me llegó a mi email este video con el título "Nuevo tren eléctrico para Lima", o sea, es broma verdad?




el titulo dice "indian train":nuts:

jajajaja al menos ustdes tienen ese trne nosotros en nada....

y que fue al final de esto?

el video es de bangkok...
que son los tanques en la vaporera? son a gas???

nunca pierdan la esperanza che, aca se empezo a electrificar el tren urbano del FFCC Roca en los 80s, hicieron la mitad y la vienen prometiendo, recien ahora salio la licitacion para terminar de electrificarla!! siempre hay esperanzas!!!

Bueno, no se si la Contraloria ya emitió el Informe Previo, pero hoy Proinversión ha incluido una nueva modificación a las bases que me hace pensar que si hay novedades. Las modificaciones están en:

http://www.proinversion.gob.pe/RepositorioAPS/0/0/JER/TREN_ELECTRICO_DOCS_CIRCULARES/Circular%2037.pdf

Estas modificaciones tratan temas sobre la adjudicación de la buena pro y el factor de competencia. Esperemos que estos sean los pasos previos a que entreguen el tren de una buena vez. Ojalá...

sera ojala q se queden con eso y no cambien mas cosas...

Por ahi me llegó a mi email este video con el título "Nuevo tren eléctrico para Lima", o sea, es broma verdad?



es broma o de verdad no sabes acceder al link de youtube pinchado el video ?

de verdad te llego ese video a tu correo o tbn es broma ?

interesante este link de discovery acerca de la construccion del Megaproyecto Metro de Singapur...emplean unos taladros gigantescos y subterraneos que hacen los tuneles, mientras en la superficie la ciudad permanece intacta (las ultimas tecnicas en construccion de tuneles)...http://www.discoverychannel.co.uk/machines_and_engineering/building_the_biggest/underground_singapore/index.shtml

lei una vez que la dificultad de hacer un metro subterraneo en Lima era que dado que Lima es una ciudad con una historia y un pasado unicos...la construccion de metro subterraneo (sobretodo en el Centro de Lima) era complicado dado la cantidad de tuneles que unen las diferentes Iglesias de Centro Historico con el Palacio de Gobierno, asicomo las catacumbas...indicaban que jamas se terminarian de descubrir nuevas reliquias en una hipotetica construccion.

Por Dios, que suceptibles estamos...por lo menos Uds tienen tren eléctrico, acá no hay trenes urbanos y solo tenemos estos:

http://www.nueva-acropolis.es/anuario2007/img_big/OINAE-2007-15.jpg

jajaja, que buena puntada!

interesante este link de discovery acerca de la construccion del Megaproyecto Metro de Singapur...emplean unos taladros gigantescos y subterraneos que hacen los tuneles, mientras en la superficie la ciudad permanece intacta (las ultimas tecnicas en construccion de tuneles)...http://www.discoverychannel.co.uk/machines_and_engineering/building_the_biggest/underground_singapore/index.shtml

lei una vez que la dificultad de hacer un metro subterraneo en Lima era que dado que Lima es una ciudad con una historia y un pasado unicos...la construccion de metro subterraneo (sobretodo en el Centro de Lima) era complicado dado la cantidad de tuneles que unen las diferentes Iglesias de Centro Historico con el Palacio de Gobierno, asicomo las catacumbas...indicaban que jamas se terminarian de descubrir nuevas reliquias en una hipotetica construccion.

Pero no creo q alla aun el dinero o la tecnologia... sino en vez de hacer el sistema de buses hubieran hecho un sistema de metro...

Tu pregunta sta d mas broer, no creo q ni en Ecuador un pais mas pequeño q Peru hagan un tren asi es OBVIO

Definitvamente deberían bannear a este ecuatoriano que ha entrado a este foro para mostrar un tren de la India. Por mentiroso, xenofóbico y ofensivo exijo que un moderador te bannee. Gente como tú es despreciable. Búscate un amigo.

^^

no seas exagerado.

alguien sabe por que ayer 09/07 no trabajo el tren entre Villa El Salvador y Atocongo. Se supone que los dias de paro, el tren siempre presta servicio gratuito...

alguien sabe por que ayer 09/07 no trabajo el tren entre Villa El Salvador y Atocongo. Se supone que los dias de paro, el tren siempre presta servicio gratuito...
A mi también me pareció raro que no salga el tren. Hay varias opciones por las que pudo pasar esto:

a) No hay el personal necesario para que funcionen las estaciones. Se necesita de personal capacitado para operar las estaciones y el mismo tren.

b) Las estaciones y las vias del tren tienen pendientes varias reparaciones y modificaciones que no se han hecho por falta de presupuesto. Todas esas reparaciones se le van a cargar al concesionario que gane la buena pro, ya que por parte del municipio y del gobierno nadie pone lo suficiente como para tener todo operativo. Imaginate que hubiese trabajado el tren ayer y que se descarrile o que le pase algo a la gente.

Yo creo que no salió porque no hubo necesidad, pues el paro fue un total fracaso.

Yo creo que no salió porque no hubo necesidad, pues el paro fue un total fracaso.
Eso también es cierto Pedro...

hola soy nuevo en esta vaina del sky, quiesiera saber que paso con la licitacion del tren,hay novedades al respectos!!!!!

ya estan dadas las nuevas fechas dadas por proinversion o todavia!!!!!

pedro1011 tu que dices que el mercado lo arregla todo. donde esta el mercado aqui que no ha arracando el tren electrico?

por eso siempre he dicho que en este tipo de obras el estado debe ser el principal impulsor, promotor, inversionista.

los privados pueden ayudar y participar, pero no se puede depender de ellos para todo, su unico interes es ganar plata no construir transportes para los ciudadanos.

parece que lo de la licitacion a quedado estancado una vez mas!!!!!

la ultima info. es la circular No. 39 en la pagina de ProInversion en la cual modifican las bases...si tuvieran otra info. compartanla porfa....

Definitvamente deberían bannear a este ecuatoriano que ha entrado a este foro para mostrar un tren de la India. Por mentiroso, xenofóbico y ofensivo exijo que un moderador te bannee. Gente como tú es despreciable. Búscate un amigo.

Compa, no le eche tanto ají al ceviche, abolla el hígado...:nuts:

Definitvamente deberían bannear a este ecuatoriano que ha entrado a este foro para mostrar un tren de la India. Por mentiroso, xenofóbico y ofensivo exijo que un moderador te bannee. Gente como tú es despreciable. Búscate un amigo.

Creo que exageraste un poquito con ese comentario amigo... No es para tanto...

desde el 2005 vienen hablando de la ampliacion del tren y estamos a 2008 y no han hecho absolutamente nada!!

politicos corruptos!!!!!!

Creo que exageraste un poquito con ese comentario amigo... No es para tanto...

Yo creo que exageró BASTANTE. Sorry. :ohno:

desde el 2005 vienen hablando de la ampliacion del tren y estamos a 2008 y no han hecho absolutamente nada!!

politicos corruptos!!!!!!

El estado no está ampliando el servicio del tren, están tratando de concesionarlo.

pedro1011 tu que dices que el mercado lo arregla todo. donde esta el mercado aqui que no ha arracando el tren electrico?

por eso siempre he dicho que en este tipo de obras el estado debe ser el principal impulsor, promotor, inversionista.

los privados pueden ayudar y participar, pero no se puede depender de ellos para todo, su unico interes es ganar plata no construir transportes para los ciudadanos.

tú lo has dicho, pero falta la voluntad polítivca para hacerlo. por mucho mercado que haya, si no quiere el gobierno...pues no se hace.

Ojala lo terminen pronto! Y que hagan nuevas lineas!

pedro1011 tu que dices que el mercado lo arregla todo. donde esta el mercado aqui que no ha arracando el tren electrico?

por eso siempre he dicho que en este tipo de obras el estado debe ser el principal impulsor, promotor, inversionista.

los privados pueden ayudar y participar, pero no se puede depender de ellos para todo, su unico interes es ganar plata no construir transportes para los ciudadanos.
Si precisamente fue el Estado el que fregó todo, cuando quiso ser el principal propulsor del proyecto, en los años 80. El problema del tren surgió precisamente por su intromisión, al meterse en un asunto que no le competía, haciendo una ruta defectuosa y poco rentable.

Por demagogia (de Alan en los años 80) se eligió una línea desde una zona marginal y pobre, y por una ruta cuestionable, cuando debió haberse hecho desde una zona céntrica y por una ruta con alta demanda. Encima, hubo un escándalo de pago de sobornos y otras cosas, que retrasaron aún más las cosas.

Ahora estamos pagando caro ese error estatal, pues los inversionistas privados lo piensan cien veces para ver si les conviene la ruta y si se lanzan al ruedo o no (es que ellos no acostumbran derrochar sus recursos, como sí lo suele hacer, con toda facilidad, el sector público). Debido a ello, ahora el Estado debe desembolsar US$ 100 millones para intentar convencerlos.

Si todo lo hubiera hecho el sector privado, como estuvo previsto en los primeros estudios, en los años 60, el proyecto habría sido perfectamente estudiado y diseñado, y hoy ya tendríamos varias líneas del tren.

Sin embargo, pese a todos los defectos del proyecto actual, el sector privado postulará y logrará la concesión del tren, y luego construirá nuevas líneas. Con lo cual, tu argumento quedará sin piso, chochera. :) Las demoras en el proceso no significan fracaso del proyecto, ni mucho menos del sector privado. Aquí, el único que fregó todo fue el Estado. Pero ya vendrá el sector privado en su ayuda. :D Una vez más.

PD: el único interés del sector privado es ganar plata, efectivamente. Pero, por la "mano invisible", buscando ese lucro, termina favoreciendo a la sociedad. Ya verás cómo el tren en manos privadas, funcionará tan eficientemente como los bancos privados, puertos privados, centrales eléctricas privadas, y un largo etcétera. :cheers:

^^ Y mientras eso ocurre lo mejor es olvidarnos de este proyecto. Aún faltan muchos años para que se logre concretar este proyecto.

Si precisamente fue el Estado el que fregó todo, cuando quiso ser el principal propulsor del proyecto, en los años 80. El problema del tren surgió precisamente por su intromisión, al meterse en un asunto que no le competía, haciendo una ruta defectuosa y poco rentable.

Por demagogia (de Alan en los años 80) se eligió una línea desde una zona marginal y pobre, y por una ruta cuestionable, cuando debió haberse hecho desde una zona céntrica y por una ruta con alta demanda. Encima, hubo un escándalo de pago de sobornos y otras cosas, que retrasaron aún más las cosas.

Ahora estamos pagando caro ese error estatal, pues los inversionistas privados lo piensan cien veces para ver si les conviene la ruta y si se lanzan al ruedo o no (es que ellos no acostumbran derrochar sus recursos, como sí lo suele hacer, con toda facilidad, el sector público). Debido a ello, ahora el Estado debe desembolsar US$ 100 millones para intentar convencerlos.

Si todo lo hubiera hecho el sector privado, como estuvo previsto en los primeros estudios, en los años 60, el proyecto habría sido perfectamente estudiado y diseñado, y hoy ya tendríamos varias líneas del tren.

Sin embargo, pese a todos los defectos del proyecto actual, el sector privado postulará y logrará la concesión del tren, y luego construirá nuevas líneas. Con lo cual, tu argumento quedará sin piso, chochera. :) Las demoras en el proceso no significan fracaso del proyecto, ni mucho menos del sector privado. Aquí, el único que fregó todo fue el Estado. Pero ya vendrá el sector privado en su ayuda. :D Una vez más.

PD: el único interés del sector privado es ganar plata, efectivamente. Pero, por la "mano invisible", buscando ese lucro, termina favoreciendo a la sociedad. Ya verás cómo el tren en manos privadas, funcionará tan eficientemente como los bancos privados, puertos privados, centrales eléctricas privadas, y un largo etcétera. :cheers:
Una vez más mi estimado Pedro, saliendo a defender a ultranza al capital privado. Mira Pedro, quisiera decirte solo un par de cosas. La primera es que el hecho de que en el primer gobierno del Apra hayan decidido en 1986 hacer un tren con el único objetivo de cobrar coimas no es precisamente lo que debería ocurrir cuando hablamos de la inversión del Estado. De esta manera, si el proyecto y la ruta del Apra de 1986 hubiese sido bien estudiada y bien hecha, no estaríamos en esta situación. Pero eso no es un problema del Estado, es un problema de corruptos.
Por otro lado, discrepo respetuosamente de tu visión de un país privatizado, pues como bien se dice y lo admites el capital privado solo quiere obtener ganancias. Eso no es malo de por si, pero especialmente en el caso de un sistema de transporte público masivo (que debe ser pensado para dar mejores condiciones de transporte a la población) está comprobado que es el Estado quien debe poner los fondos. El problema está en que la ignorancia de muchos los lleva a pensar que la inversión en la construcción de un sistema de metro debe ser "recuperada" o "rentable". Señores, la inversión inicial para la construcción de un metro debe ser "aportada". Es decir, no se debe esperar ni un centavo de retorno y lo que si debe pasar es que el metro debe cubrir sus costos de operación (es decir, no perder plata mes a mes). Eso lo sabe alguien que conoce algo del tema y que conoce de experiencias similares en todo el mundo. Por favor, para quienes aún tengan alguna duda: Los sistemas de Metro necesitan una inversión inicial sin retorno. Quien siga pensando en que esa inversión inicial para la construcción debe "regresar" está en nada!!

Saludos.

hola a todos. hace 2 dias salio una noticia del tren quizas muchos la pasaron desapercibida



Además se financiarán gastos de mantenimiento del tren y expropiación de terrenos
11:06 Gobierno plantea destinar S/. 12.5 millones para pagar deudas de Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico

http://www.andina.com.pe/EDPFotografia/Thumbnail/000063174T.jpg


* Lima, jul. 12 (ANDINA).- El Poder Ejecutivo envió un proyecto de ley al Congreso de la República para autorizar a la Presidencia del Consejo de Ministros (PCM) a efectuar transferencias hasta por la suma de 12 millones 502,500 nuevos soles para financiar las deudas y gastos de mantenimiento de la Autoridad Autónoma del Proyecto Especial Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao (AATE), conocido como el Tren Eléctrico.

La iniciativa señala que la PCM y AATE podrán suscribir un Convenio de Colaboración Interinstitucional para el desarrollo del proyecto del Tren Eléctrico; donde se comprometerán a desembolsar los recursos y a ejecutarlos en las materias antes señaladas.

Para dicho efecto, se plantea exceptuar a la AATE de lo dispuesto en el artículo 73 de la Ley General del Sistema Nacional de Presupuesto.

El Poder Ejecutivo señaló que la AATE solicitó la suma de 12 millones 502,500 soles para atender gastos de operación y mantenimiento del referido proyecto.

La AATE tiene presupuestado para el presente año la suma de 4.8 millones de soles, cifra que ha previsto obtener de un ingreso por derecho de concesión del proyecto de concesión a cargo de la Agencia de Promoción de la Inversión Privada (ProInversión) de tres millones de dólares.

De esos tres millones de dólares le corresponde a la AATE un total de 1.5 millones de dólares, lo que representa a una tasa de 3.20 soles el tipo de cambio por dólar, la suma de 4.8 millones de soles que se destinarán exclusivamente para financiar la planilla de personal y mantenimiento de las instalaciones del Tren Eléctrico.

Pero a la fecha no se ha recaudado recursos por derechos de concesión, ya que el proceso de concesión a cargo de ProInversión, aún no se ha llevado a cabo, por lo que, la AATE está solicitando la suma de 12 millones 502,500 soles para financiar deudas, la indemnización de trabajadores, expropiación de terrenos y mantenimiento del tren.

En ese sentido, el Poder Ejecutivo consideró que con el propósito de que la AATE supere la difícil situación financiera que está atravesando sería conveniente aprobar una ley donde se autorice a la PCM a transferir recursos a la Autoridad Autónoma.

“De acuerdo a la disponibilidad de recursos de la Reserva de Contingencia del Ministerio de Economía y Finanzas (MEF) es posible transferir recursos a la PCM con destino a la AATE hasta por la suma de 12 millones 502,500 soles, con el objeto de financiar los gastos del año 2008 de dicha Autoridad", dice el proyecto.

En la víspera, el director ejecutivo de ProInversión, David Lemor, indicó que la Contraloría General de la República hizo un nuevo pedido de información sobre el proceso de concesión del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao, conocido como Tren Eléctrico, para poder emitir su informe final.

Agregó que ProInversión tiene la intención de otorgar la buena pro del proyecto durante julio, pero no forzará los plazos para que se cumplan los requerimientos que tiene el proceso de concesión.

Sin embargo, negó que el atraso en el proyecto haya afectado el interés de los seis postores precalificados, por lo que se espera que todos puedan presentar sus respectivas ofertas para la concesión del proyecto.

http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=NCqyeJYliI8=


:gaah:

parece que la demora en la concesion ha afectado a los presupuestos que maneja la AATE (Autoridad Autónoma del Proyecto Especial Sistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y Callao)...eso explicaria tambien porque no hubo servicio del tren el dia del paro (09/07/08)...me imagino que solo queda tener un poco de paciencia y esperar a que ProInversion y la Contraloria puedan realizar un buen trabajo...si ya hemos esperado mas de veinte años...con un poco de paciencia podremos esperar un poco mas para poder tener un buen ganador de la buena pro...

Una vez más mi estimado Pedro, saliendo a defender a ultranza al capital privado. Mira Pedro, quisiera decirte solo un par de cosas. La primera es que el hecho de que en el primer gobierno del Apra hayan decidido en 1986 hacer un tren con el único objetivo de cobrar coimas no es precisamente lo que debería ocurrir cuando hablamos de la inversión del Estado. De esta manera, si el proyecto y la ruta del Apra de 1986 hubiese sido bien estudiada y bien hecha, no estaríamos en esta situación. Pero eso no es un problema del Estado, es un problema de corruptos.
Por otro lado, discrepo respetuosamente de tu visión de un país privatizado, pues como bien se dice y lo admites el capital privado solo quiere obtener ganancias. Eso no es malo de por si, pero especialmente en el caso de un sistema de transporte público masivo (que debe ser pensado para dar mejores condiciones de transporte a la población) está comprobado que es el Estado quien debe poner los fondos. El problema está en que la ignorancia de muchos los lleva a pensar que la inversión en la construcción de un sistema de metro debe ser "recuperada" o "rentable". Señores, la inversión inicial para la construcción de un metro debe ser "aportada". Es decir, no se debe esperar ni un centavo de retorno y lo que si debe pasar es que el metro debe cubrir sus costos de operación (es decir, no perder plata mes a mes). Eso lo sabe alguien que conoce algo del tema y que conoce de experiencias similares en todo el mundo. Por favor, para quienes aún tengan alguna duda: Los sistemas de Metro necesitan una inversión inicial sin retorno. Quien siga pensando en que esa inversión inicial para la construcción debe "regresar" está en nada!!

Saludos.

lei el comentario de Pedro y estoy de acuerdo con el, porque el gobierno de Alan desecho el antiguo estudio de un metro en Lima? comenzo el tren electrico de Lima al sur ,solo por un afan populista?? conozco muy bien esa zona y vi como contruian los muros y destruian al poco tiempo porque "oops" habian olvidado hacer las estaciones (misma penelope tejiendo y destejiendo) , signo de una pesima planificacion.
Creo que ningun peruano kiere un pais privatizado, Pedro dijo: "Pero ya vendrá el sector privado en su ayuda. Una vez más." ,porque cada que el estado no puede administrar algo lo manda al sector privado. como CREO paso con sedapal, entelperu, electrolima? corrijanme si me equivoco por favor.
Por otro lado alguien sabe que pasa con el dinero que el Peru recolecta por el gaz de camisea?? no se podria hacer un metro en Lima con ese dinerito??, ojala y el metro se haga pronto antes que lima se ahogue con sus edificios de habitacion modernos? o simplemente verticales y su deficiente red de trasporte.
PD. y ojala el principal criterio para la concesion del tren electrico sea una buena integracion a la ciudad y no sea solo cuanto venderan el pasaje.

Una vez más mi estimado Pedro, saliendo a defender a ultranza al capital privado. Mira Pedro, quisiera decirte solo un par de cosas. La primera es que el hecho de que en el primer gobierno del Apra hayan decidido en 1986 hacer un tren con el único objetivo de cobrar coimas no es precisamente lo que debería ocurrir cuando hablamos de la inversión del Estado. De esta manera, si el proyecto y la ruta del Apra de 1986 hubiese sido bien estudiada y bien hecha, no estaríamos en esta situación. Pero eso no es un problema del Estado, es un problema de corruptos.
Por otro lado, discrepo respetuosamente de tu visión de un país privatizado, pues como bien se dice y lo admites el capital privado solo quiere obtener ganancias. Eso no es malo de por si, pero especialmente en el caso de un sistema de transporte público masivo (que debe ser pensado para dar mejores condiciones de transporte a la población) está comprobado que es el Estado quien debe poner los fondos. El problema está en que la ignorancia de muchos los lleva a pensar que la inversión en la construcción de un sistema de metro debe ser "recuperada" o "rentable". Señores, la inversión inicial para la construcción de un metro debe ser "aportada". Es decir, no se debe esperar ni un centavo de retorno y lo que si debe pasar es que el metro debe cubrir sus costos de operación (es decir, no perder plata mes a mes). Eso lo sabe alguien que conoce algo del tema y que conoce de experiencias similares en todo el mundo. Por favor, para quienes aún tengan alguna duda: Los sistemas de Metro necesitan una inversión inicial sin retorno. Quien siga pensando en que esa inversión inicial para la construcción debe "regresar" está en nada!!

Saludos.
Es defensa a ultranza en tu particular punto de vista (y en el de WG-85). Para mí no lo es en absoluto.
Con coimas o sin coimas, esa actuación del Estado fue la que ha puesto en clinch al proyecto. Si éste hubiera sido abierto desde un principio a la iniciativa privada, hubiéramos tenido competencia de propuestas, a cuál mejor, y no estaríamos en el actual entrampamiento.

En cuanto a la rentabilidad, también discrepo de lo que dices. Este tren no es subterráneo, sino elevado. Por lo tanto no tendrá el costo astronómico que han tenido los metros (subterráneos) de Caracas o Santiago. Por lo tanto, no necesariamente se debería pensar en ese trillado y conformista esquema de que no cabe esperar una rentabilidad del proyecto. Claro que la puede haber, y por lo tanto, claro que puede y debe hacerse (como efectivamente se hará) con inversión privada. Obviamente, tiene que haber una tarifa razonable. Claro, si se piensa en poner una tarifa de 50 céntimos, seguramente que no habrá rentabilidad alguna, y el destino del pobre tren será terminar en manos del Estado, el especialista en adoptar cadáveres.

Con el costo (que es alto, pero no astronómico) de un tren elevado, con rutas adicionales mejor planteadas, y con tarifas razonables y nada demagógicas, así como con ingresos por publicidad, se debe aspirar a que el tren se autofinancie, de tal manera que haya una rentabilidad para los inversionistas privados, y se pueda evitar así, a toda costa, que el Estado se meta donde nadie lo necesita.

Que éste se limite a poner esos US$ 120 millones para estimular la subasta, y que de allí no pase su intervención. Que sea ése su castigo por su torpeza de haber hecho un diseño demagógico y precipitado en los años 80.
Y que luego deje todo en manos privadas. :cheers:

Es defensa a ultranza en tu particular punto de vista (y en el de WG-85). Para mí no lo es en absoluto.
Con coimas o sin coimas, esa actuación del Estado fue la que ha puesto en clinch al proyecto. Si éste hubiera sido abierto desde un principio a la iniciativa privada, hubiéramos tenido competencia de propuestas, a cuál mejor, y no estaríamos en el actual entrampamiento.

En cuanto a la rentabilidad, también discrepo de lo que dices. Este tren no es subterráneo, sino elevado. Por lo tanto no tendrá el costo astronómico que han tenido los metros (subterráneos) de Caracas o Santiago. Por lo tanto, no necesariamente se debería pensar en ese trillado y conformista esquema de que no cabe esperar una rentabilidad del proyecto. Claro que la puede haber, y por lo tanto, claro que puede y debe hacerse (como efectivamente se hará) con inversión privada. Obviamente, tiene que haber una tarifa razonable. Claro, si se piensa en poner una tarifa de 50 céntimos, seguramente que no habrá rentabilidad alguna, y el destino del pobre tren será terminar en manos del Estado, el especialista en adoptar cadáveres.

Con el costo (que es alto, pero no astronómico) de un tren elevado, con rutas adicionales mejor planteadas, y con tarifas razonables y nada demagógicas, así como con ingresos por publicidad, se debe aspirar a que el tren se autofinancie, de tal manera que haya una rentabilidad para los inversionistas privados, y se pueda evitar así, a toda costa, que el Estado se meta donde nadie lo necesita.

Que éste se limite a poner esos US$ 120 millones para estimular la subasta, y que de allí no pase su intervención. Que sea ése su castigo por su torpeza de haber hecho un diseño demagógico y precipitado en los años 80.
Y que luego deje todo en manos privadas. :cheers:
Estimado Pedro:

No quisiera entrar en demasiados detalles, por lo que te respondo de manera directa.

1) Tu dices: "En cuanto a la rentabilidad, también discrepo de lo que dices. Este tren no es subterráneo, sino elevado. Por lo tanto no tendrá el costo astronómico que han tenido los metros (subterráneos) de Caracas o Santiago. Por lo tanto, no necesariamente se debería pensar en ese trillado y conformista esquema de que no cabe esperar una rentabilidad del proyecto"
RPTA: Pedro, yo me refería a la INVERSIÓN que se debe realizar para construirlo. Por más que sea elevado, el costro de construirlo no regresa nunca. Por más que luego se cobre 5 soles a cada pasajero, NO SE RECUPERA!!!

2) Tu dices: "Que éste se limite a poner esos US$ 120 millones para estimular la subasta, y que de allí no pase su intervención. Que sea ése su castigo por su torpeza de haber hecho un diseño demagógico y precipitado en los años 80. Y que luego deje todo en manos privadas"
RPTA: Pedro, para empezar son US$ 220 millones de aporte del Estado. En segundo lugar, eso no está hecho solo para estimular la subaste, sino que está porque sin ese aporte NO REEMBOLSABLE no tendríamos un metro nunca (porque nadie se metería a invertir más de 400 millones de dólares en esa ruta).
Y finalmente, cuando hablas de que "ese sea su castigo por hacer un diseño demagógico y apresurado en los 80's"... ¿A quién te refieres? ¿Qué castigo? Si esa es plata de todos nosotros ¿El castigo es para nosotros? Te cuento que Alan Garcia hizo un "concurso" para ese tren en 1986 y luego eligió a dedo a los italianos trafas. Piensa de nuevo: ¿Castigo? Castigo para el pueblo en todo caso, que tendremos que pagar mucho más caro nuestro metro por la corrupción del Apra en los 80's. Por último, te vuelvo a decir: La inversión inicial para la construcción de un metro NO ES REEMBOLSABLE y debe ser aportada por el interesado en que el proyecto se concrete. Si pensáramos en que los 220 millones de dólares + 87 millones de garantía de demanda de pasajeros deben ser rentables, te aseguro que este proyecto NO SALDRIA NUNCA!!! Eso es lo único que quisiera que sepas y que sepan los demás. Ahora, que el concesionario cobre por publicidad y cobre aprox. 1.50 por el pasaje puede darle cierta rentabilidad a lo largo de los 33 años de la concesión (y construyendo más líneas que conecten), pero eso no tiene nada que ver con la INVERSION INICIAL.

Saludos y este mensaje es con toda la buena onda del mundo. Ojalá veamos iniciar las obras pronto.

Pedro, yo me refería a la INVERSIÓN que se debe realizar para construirlo. Por más que sea elevado, el costro de construirlo no regresa nunca. Por más que luego se cobre 5 soles a cada pasajero, NO SE RECUPERA!!!
Discrepo de tí. Buenas rutas, tarifas razonables, ingresos por publicidad y economía en la inversión (haciéndolo elevado y no subterráneo) pueden perfectamente generar un panorama de rentabilidad, con un subsidio mínimo o nulo del Estado. No estoy de acuerdo en absoluto con tu tesis de que de ninguna manera el tren podría ser rentable. Ni que la construcción fuera a costar US$ 10 mil millones, o que Lima tuviera la población de Huancayo. Hay un mercado de millones de personas, con zonas muy densas, y con gente que ya está acostumbrada a pagar tarifas razonables en las rutas largas (de por lo menos US$ 0.50), superiores a las que se paga en muchas de las ciudades en las que, por demagogia, el Estado se ha acostumbrado a subsidiar.

Pedro, para empezar son US$ 220 millones de aporte del Estado. En segundo lugar, eso no está hecho solo para estimular la subaste, sino que está porque sin ese aporte NO REEMBOLSABLE no tendríamos un metro nunca (porque nadie se metería a invertir más de 400 millones de dólares en esa ruta).
Evidentemente, me equivoqué con la cifra (no la tengo permanentemente en la cabeza y no la revisé como debía). Pero eso no cambia nada las cosas. La idea no es que el Estado invierta ese monto de todas maneras, sino sólo si los postores hacen una oferta insuficiente. Por lo tanto, sí es un incentivo, que propiciará la competencia entre ellos. Yo espero que los postores se muestren entusiasmados con el proyecto y hagan buenas ofertas, de tal manera que el Estado se ahorre ese gasto. Ya veremos lo que pasa en la subasta. Si los postores se retiran o cualquiera de las ofertas obliga a ese desembolso público, te daré la razón. Pero sé que, tal como ocurre en las subastas de proyectos con perspectivas (pues el tren no se quedará en esta ruta, sino que seguirá creciendo) habrá diferencias marcadas entre los postulantes, y la mejor oferta le ahorrará al Estado buena parte de esos US$ 220 millones.

Y finalmente, cuando hablas de que "ese sea su castigo por hacer un diseño demagógico y apresurado en los 80's"... ¿A quién te refieres? ¿Qué castigo? Si esa es plata de todos nosotros ¿El castigo es para nosotros? Te cuento que Alan Garcia hizo un "concurso" para ese tren en 1986 y luego eligió a dedo a los italianos trafas. Piensa de nuevo: ¿Castigo? Castigo para el pueblo en todo caso, que tendremos que pagar mucho más caro nuestro metro por la corrupción del Apra en los 80's.
Efectivamente, el castigo no fue para los apristas, sino para todos nosotros. Una vez más, tuvimos que pagar una de las gracias demagógicas del Estado (un elefante blanco tan costoso como los sobredimensionados proyectos de la Torre de Lima, la irrigación de Majes, el Estadio de San Marcos o el Ministerio de Pesquería, por citar sólo las que se me acaban de ocurrir en 5 segundos). Por eso me fastidia que haya gente que insista en que el paquidermo estatal es el más indicado para hacer cosas como ésta.

Por último, te vuelvo a decir: La inversión inicial para la construcción de un metro NO ES REEMBOLSABLE y debe ser aportada por el interesado en que el proyecto se concrete. Si pensáramos en que los 220 millones de dólares + 87 millones de garantía de demanda de pasajeros deben ser rentables, te aseguro que este proyecto NO SALDRIA NUNCA!!! Eso es lo único que quisiera que sepas y que sepan los demás. Ahora, que el concesionario cobre por publicidad y cobre aprox. 1.50 por el pasaje puede darle cierta rentabilidad a lo largo de los 33 años de la concesión (y construyendo más líneas que conecten), pero eso no tiene nada que ver con la INVERSION INICIAL.
Es obvio que ese dinero sólo se recuperará en el largo plazo, como ocurre en cualquier otro negocio de esta naturaleza. El inversionista que tome el proyecto tendrá que financiarse también a largo plazo (emitiendo bonos), para ir repagando su deuda con los ingresos de la explotación del tren. Eso no es nada nuevo. Nadie que asume un activo como éste lo hace para tener rentabilidad de la noche a la mañana. Estas cosas se pagan a largo plazo. Al comienzo todo es puro gasto. La rentabilidad neta aparece después, pero aparece.
Eso sí: tiene que haber una tarifa razonable.

En fin, tenemos enfoques distintos. Ni yo te voy a convencer ni tú a mí.

Sólo queda esperar a ver qué resulta de la subasta. Saludos. :)

Y cuando por fin es la subasta ?

mencionaron costos de inversion que no seran recuperados: solo fijense en el costo que produce el actual sistema de transporte publico: 1) cantidades de gente muerta por los atropellos de las combis (una vida humana no tiene precio), 2) el tiempo que demoran los trabajadores en llegar a sus trabajos (una vez lei que el tiempo que se perdia en el trafico representaba 500 millones de dolares al año en perdidas) 3) el tiempo que demoran en llegar a sus casas luego del trabajo y poder compartir con sus familias o otras actividades (no tiene precio), 4) contaminacion ambiental: contaminacion por ruidos molestos y contaminacion por smog. 5) gasto energetico elevado (petroleo), 6)trafico y desorden en la ciudad. Si consideras todo eso, al final el "costo de inversion" es minimo. El beneficio no solo se debe ver desde el punto de vista de dinero. No se trata de que vamos a descubrir la polvora, por si no lo saben las grandes capitales del mundo y de sudamerica tienen metro: santiago, buenos aires, caracas, etc...sino dense una vueltecita por dichas ciudades y veran las cantidades de lineas de metro que atraviesan esas capitales. Se trata de que estemos a la altura de las grandes capitales de Sudamerica. Un Pais como el nuestro que quiere progresar merece tener un transporte publico de nivel.

Como siempre algunos foristas parloteando sobre cosas que hasta ahora no ocurren...el dia que el tren sea puesto en concesion entonces ahi creere. Hasta ese dia dejen de molestar, pues aburren con su derroche de optimismo sin sentido.

La unica verdad por el momento es que al apra hizo una porqueria de tren y al gobierno actual no le interesa concluirlo ni acelerar su concesion.

Diganme, no les parece patetico? A mi si.

Ojalá que la Contraloría se apure con su revisión, para que así pueda salir rápido este proyecto, de lejos el más importante en materia de transportes en la ciudad.

Según Lemor, el visto bueno ya estaría por darse. Espero que así sea. :)

pues aburren con su derroche de optimismo sin sentido.


Ninguna muestra de optimismo es derroche ...

No confundas el optimismo natural y realista con falsa ilusion....

Ademas porque te tienes que molestar con simples muestras de optimismo???

mmm ya demasiado para esto... hasta q no halla noticias no hay nada d q comentar...

post número 654....... cuándo van a cerrar este thread ?!

post número 654....... cuándo van a cerrar este thread ?!
Para aquellos que piden que no seamos optimistas o que cerremos el foro, les pido por favor un poco más de respeto. Como ya lo he dicho antes, si ustedes quieren ser pesimistas o no hablar del tema, simplemente tienen la opción totalmente válida de no entrar al thread sobre el tren eléctrico. O sea, ¿qué esperan al entrar aquí a comentar esas sandeces? Tienen todo el derecho de entrar a opinar, pero no tienen el derecho a entrar a desmerecer a los que opinamos acá.

Finalmente, para Pedro y LedPer... podemos discrepar en muchas cosas, pero si hay algo que nos une es el anhelo de ver que este proyecto finalmente se materialice y poder empezar a ver que en nuestro país las cosas están cambiando y, personalmente al menos, cuando vea al metro de lima operando comercialmente en la ruta desde Villa El Salvador hasta la Av. Grau, me sentiré más optimista aún, porque sentiré que las cosas realmente están cambiando y que estamos saliendo adelante. Estoy seguro de que esto pasará muy pronto (todo parece indicar que en agosto finalmente)

Saludos.

les pido por favor un poco más de respeto.

Oe... tómate la molestia de leer las reglas del foro.

Este thread, hace rato que no lleva a nada

^^ sii, esto del Tren Eléctrico demora mucho, pero ojala ya se concesione y se concluya con el II Tramo :)

Una vez más mi estimado Pedro, saliendo a defender a ultranza al capital privado. Mira Pedro, quisiera decirte solo un par de cosas. La primera es que el hecho de que en el primer gobierno del Apra hayan decidido en 1986 hacer un tren con el único objetivo de cobrar coimas no es precisamente lo que debería ocurrir cuando hablamos de la inversión del Estado. De esta manera, si el proyecto y la ruta del Apra de 1986 hubiese sido bien estudiada y bien hecha, no estaríamos en esta situación. Pero eso no es un problema del Estado, es un problema de corruptos.
Por otro lado, discrepo respetuosamente de tu visión de un país privatizado, pues como bien se dice y lo admites el capital privado solo quiere obtener ganancias. Eso no es malo de por si, pero especialmente en el caso de un sistema de transporte público masivo (que debe ser pensado para dar mejores condiciones de transporte a la población) está comprobado que es el Estado quien debe poner los fondos. El problema está en que la ignorancia de muchos los lleva a pensar que la inversión en la construcción de un sistema de metro debe ser "recuperada" o "rentable". Señores, la inversión inicial para la construcción de un metro debe ser "aportada". Es decir, no se debe esperar ni un centavo de retorno y lo que si debe pasar es que el metro debe cubrir sus costos de operación (es decir, no perder plata mes a mes). Eso lo sabe alguien que conoce algo del tema y que conoce de experiencias similares en todo el mundo. Por favor, para quienes aún tengan alguna duda: Los sistemas de Metro necesitan una inversión inicial sin retorno. Quien siga pensando en que esa inversión inicial para la construcción debe "regresar" está en nada!!

Saludos.

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

Una vez más mi estimado Pedro, saliendo a defender a ultranza al capital privado. Mira Pedro, quisiera decirte solo un par de cosas. La primera es que el hecho de que en el primer gobierno del Apra hayan decidido en 1986 hacer un tren con el único objetivo de cobrar coimas no es precisamente lo que debería ocurrir cuando hablamos de la inversión del Estado. De esta manera, si el proyecto y la ruta del Apra de 1986 hubiese sido bien estudiada y bien hecha, no estaríamos en esta situación. Pero eso no es un problema del Estado, es un problema de corruptos.

Es un problema del Estado, pues el estado ES corrupto, por lo menos en el Peru. Despues de la desastroza forma como el Estado administro los bienes nacionales, usandolos como caja chica y dejandolos casi en el abandono puedes realmente culpar a una persona por desconfiar de la labor administrativa del Estado???

La verdad es que el el proyecto ha sido mal estructurado, de manera que imaginarse que hubiese pasado si el tren hubiese sido bien estructurado esta DE MAS, salvo que sean mazoquistas. Obviamente las malas practicas no debieron ocurrir, pero OCURRIERON y la gente ahora desconfia de la labor del estado. Pongamos los pies en la tierra y dejemos de vivir en el pais del "que hubiera pasado" y el "eso no debio ocurrir".

Por otro lado, discrepo respetuosamente de tu visión de un país privatizado, pues como bien se dice y lo admites el capital privado solo quiere obtener ganancias. Eso no es malo de por si, pero especialmente en el caso de un sistema de transporte público masivo (que debe ser pensado para dar mejores condiciones de transporte a la población) está comprobado que es el Estado quien debe poner los fondos. El problema está en que la ignorancia de muchos los lleva a pensar que la inversión en la construcción de un sistema de metro debe ser "recuperada" o "rentable". Señores, la inversión inicial para la construcción de un metro debe ser "aportada". Es decir, no se debe esperar ni un centavo de retorno y lo que si debe pasar es que el metro debe cubrir sus costos de operación (es decir, no perder plata mes a mes). Eso lo sabe alguien que conoce algo del tema y que conoce de experiencias similares en todo el mundo. Por favor, para quienes aún tengan alguna duda: Los sistemas de Metro necesitan una inversión inicial sin retorno. Quien siga pensando en que esa inversión inicial para la construcción debe "regresar" está en nada.

Entonces anda olvidandote de un metro para Lima. El estado no se encargara de concluirlo.

Estoy seguro de que esto pasará muy pronto (todo parece indicar que en agosto finalmente.

:lol::lol::lol:

Hablas en serio?? Que te hace pensar que eso pasara en Agosto? Te apuesto a que eso NO ocurrira en Agosto...no es conveniente para los politicos que eso ocurra por ahora.

el thread ya se ha salido d contexto... =(

:lol::lol::lol:

Hablas en serio?? Que te hace pensar que eso pasara en Agosto? Te apuesto a que eso NO ocurrira en Agosto...no es conveniente para los politicos que eso ocurra por ahora.
¿En qué te basas para decir que esto no es conveniente que ocurra para los políticos? Si te refieres a réditos políticos, sería el momento ideal de echar a andar este proyecto, considerando que tomará unos dos o tres años más que inicie operaciones.

Por otro lado, digo que en el mes de agosto debe estar saliendo en base a lo avanzado hasta ahora. Ha habido trabas porque al inicio no se sabía cuánto iba a aportar el Estado, también hubo trabas por parte de la Contraloría, no se había expropiado el terreno en la 1° cuadra de la Av. Aviación, no se había declarado zona intangible a la ruta del tren y tampoco estaba listo el estudio de la demanda. Es en base a que todo esto ya está listo que dije que en el mes de AGOSTO ya tendría que salir este proyecto. ¿Alguna duda adicional?

Un proyecto diseñado hace 20 años ya no tiene sentido que conserve si quiera una parte del proyecto original, deberian ya rehacer todo y sacar un proyecto decente no una linea que lo unico que hace es unir dos puntos y luego que ????
Pero bueno si esperamos hasta que algun día se haga algo zzzz :goodnight

¿En qué te basas para decir que esto no es conveniente que ocurra para los políticos? Si te refieres a réditos políticos, sería el momento ideal de echar a andar este proyecto, considerando que tomará unos dos o tres años más que inicie operaciones.

Por otro lado, digo que en el mes de agosto debe estar saliendo en base a lo avanzado hasta ahora. Ha habido trabas porque al inicio no se sabía cuánto iba a aportar el Estado, también hubo trabas por parte de la Contraloría, no se había expropiado el terreno en la 1° cuadra de la Av. Aviación, no se había declarado zona intangible a la ruta del tren y tampoco estaba listo el estudio de la demanda. Es en base a que todo esto ya está listo que dije que en el mes de AGOSTO ya tendría que salir este proyecto. ¿Alguna duda adicional?

Jajaja, lo mismo pensaba hace anios: ahora si duda alguna sale la concesion...en fin, ver para creer...

Jajaja, lo mismo pensaba hace anios: ahora si duda alguna sale la concesion...en fin, ver para creer...
Bueno, no te culpo por ser incrédulo. Yo también tengo mis dudas. Pero el hecho de que estemos en el gobierno del Apra me indica que este proyecto sale si o si. No se van a perder la oportunidad única que tienen de que se haga realidad, cueste lo que cueste, porque de lo contrario no saldría nunca en otro gobierno (probablemente con otra ruta si). Lo que debe querer García es que el mismo tren eléctrico de porquería que él hizo mal se vuelva una realidad, para que de acá a 20 años no haya quedado como una simple muestra de ineptitud y corrupción (aunque en el fondo nunca dejará de serlo).

ay... todavia sigue este tema??? :ohno:

Bueno, no te culpo por ser incrédulo. Yo también tengo mis dudas. Pero el hecho de que estemos en el gobierno del Apra me indica que este proyecto sale si o si. No se van a perder la oportunidad única que tienen de que se haga realidad, cueste lo que cueste, porque de lo contrario no saldría nunca en otro gobierno (probablemente con otra ruta si). Lo que debe querer García es que el mismo tren eléctrico de porquería que él hizo mal se vuelva una realidad, para que de acá a 20 años no haya quedado como una simple muestra de ineptitud y corrupción (aunque en el fondo nunca dejará de serlo).

¿Qué no lo es ya?, digo, lleva ya 20 años en "proceso de construcción".

¿Qué no lo es ya?, digo, lleva ya 20 años en "proceso de construcción".

Lo es desde hace mucho, pero como el mismo gobierno que inició mal el proyecto mal lo quiere acabar hoy :ohno:.

en conclusion..el objetivo del gobierno es terminar la linea 1 del tren solamente para no quedar mal en la historia o porque realmente quiere que Lima, la Capital de Peru, tenga un sistema de transporte publico moderno a la altura de las demas Capitales de Sudamerica..?

.....................

en conclusion..el objetivo del gobierno es terminar la linea 1 del tren solamente para no quedar mal en la historia o porque realmente quiere que Lima, la Capital de Peru, tenga un sistema de transporte publico moderno a la altura de las demas Capitales de Sudamerica..?
Jjat:
Ten por seguro de que solo lo quieren terminar porque quedarían mal de por vida. Si fuera por procurar lo mejor para Lima, te aseguro de que se haría subterráneo y se iniciaría por la Av. Javier Prado o de San Isidro a Miraflores o por algún sitio que no está en esa ruta. Me imagino que, como los postores no son idiotas, sabrán de todo lo que pasó con ese proyecto y lo miran con recelo. Sin embargo, parecen dispuestos a iniciar el sistema con esa línea.
No tengo duda que lo que busca Alan García simplemente es que esos coches viejos italianos, esos rieles viejos que se caen a pedazos y todo ese viaducto horrible construido hace 20 años y que costó más de US$320 millones no sigan ahí parados para que no puedan decir que fue un fracaso... a pesar de que eso es lo único que es.

encontre esta info en Internet. Obviamente lo ha escrito algun aprista. Uds. que estan mas enterados, por favor podrian confirmar o desmentir lo que alli se dice...ojo que yo solamente estoy copiando la info. encontrada y cito la fuente al final.

"Alan Garcia quizo dejar a Lima un transporte colectivo barato que hiciera ahorrar a millones de limeños, dinero y tiempo. Pero como el nombre de Alan Garcia quedaría asociado al progreso de la ciudad, decidieron no continuar la obra y enlodar la imagen de Garcia.

Hay un hecho triste que lo prueba. Desde hace mas de 15 años existen 32 vagones con todos sus sistemas electrónicos de estaciones y rieles. Pero el fujimontesinimso prefirio perder 10 millones anualmente, y dejar sin uso esta enorme e importantísima obra que podía haber transportado ya a muchos millones de personas.

En 1988 el gobierno italiano donó 20 millones de dólares y concedió un préstamo de 100 millones con sólo 3% de interés, diez años sin pago y veinte para pagar. Fue el crédito más blando jamás obtenido. Solo para comparar: 15 kilómetros de tren similar en Medellín (Colombia) con algunos vagones más, costaron 1,864 millones de dólares. El tren de Lima sólo demandó hasta 1990, 270 millones con casi similar extensión. Nadie ha podido refutar estas cifras que prueban lo positivo de la obra.

Pero había que destruir a Alan García. Para eso la dictadura y la “Clase Política mediocre”, lanzaron una acusación: Que el representante de la empresa italiana me había entregado un millón de dólares para firmar el contrato. Felizmente ahora ha quedado demostrado que todo se trato de una patraña para destruir al candidato del Aprismo y que el tren electrico no se puso en funcionamiento solamente por razones politcas. http://www.perupolitica.com/ollanta-humala-presidente-del-per-2011/3139-obras-alan-garcia.html "

Lo que se puede hacer si de verdad queremos algo, es hacer una marcha pacifica para que el congreso no pierda tiempo y mande a construir el tren subterraneo, yo ahora me encuentro fuera del pais por lo que no puedo hacer esto pero estoy en todos los foros diciendo lo mismo, asi como un monton de personas hacen chongo por cosas que le convienen tambien deberiamos hacerlo nosotros por algo que creo que todos queremos, que dicen se animan?

Lo que se puede hacer si de verdad queremos algo, es hacer una marcha pacifica para que el congreso no pierda tiempo y mande a construir el tren subterraneo, yo ahora me encuentro fuera del pais por lo que no puedo hacer esto pero estoy en todos los foros diciendo lo mismo, asi como un monton de personas hacen chongo por cosas que le convienen tambien deberiamos hacerlo nosotros por algo que creo que todos queremos, que dicen se animan?


hay q ser realista.. no se va a construir un metro subterraneo ya q no terminan aun el tren electrico.. yo si estaria de acuerdo para hacer tambien una marcha pero contra pro inversion o la contraloria x inutiles!!!! el T.E. es un problema x la falta de demanda eso es lo triste,, yo q vivo a 3 cuadras del paradero san roque en surco no tendria casi ninguna razon para viajar a villa el salvador o a la av, Grau x la aviacion,,, en todo caso tienen q desarrollar las zonas esas para q sea rentable y tenga mas demanda.


como alucino a veces un metro x debajo de toda la avenida Arequipa y fin a las malditas cousters :scouserd:

Lo que se puede hacer si de verdad queremos algo, es hacer una marcha pacifica para que el congreso no pierda tiempo y mande a construir el tren subterraneo, yo ahora me encuentro fuera del pais por lo que no puedo hacer esto pero estoy en todos los foros diciendo lo mismo, asi como un monton de personas hacen chongo por cosas que le convienen tambien deberiamos hacerlo nosotros por algo que creo que todos queremos, que dicen se animan?
Yo sería de los primeros en estar en esa manifestación Jos18g. Pero también coincido en que tendría que ser contra Proinversión, ya que ellos son los directamente responsables de todas las mecidas con las fechas y de esta desorganización. Asi como otros grupos protestan por sus derechos, debemos manifestar nuestro malestar por el mal manejo de todo este tema, ya que no se ven resultados desde hace mucho tiempo.

encontre esta info en Internet. Obviamente lo ha escrito algun aprista. Uds. que estan mas enterados, por favor podrian confirmar o desmentir lo que alli se dice...ojo que yo solamente estoy copiando la info. encontrada y cito la fuente al final.

"Alan Garcia quizo dejar a Lima un transporte colectivo barato que hiciera ahorrar a millones de limeños, dinero y tiempo. Pero como el nombre de Alan Garcia quedaría asociado al progreso de la ciudad, decidieron no continuar la obra y enlodar la imagen de Garcia.

Hay un hecho triste que lo prueba. Desde hace mas de 15 años existen 32 vagones con todos sus sistemas electrónicos de estaciones y rieles. Pero el fujimontesinimso prefirio perder 10 millones anualmente, y dejar sin uso esta enorme e importantísima obra que podía haber transportado ya a muchos millones de personas.

En 1988 el gobierno italiano donó 20 millones de dólares y concedió un préstamo de 100 millones con sólo 3% de interés, diez años sin pago y veinte para pagar. Fue el crédito más blando jamás obtenido. Solo para comparar: 15 kilómetros de tren similar en Medellín (Colombia) con algunos vagones más, costaron 1,864 millones de dólares. El tren de Lima sólo demandó hasta 1990, 270 millones con casi similar extensión. Nadie ha podido refutar estas cifras que prueban lo positivo de la obra.

Pero había que destruir a Alan García. Para eso la dictadura y la “Clase Política mediocre”, lanzaron una acusación: Que el representante de la empresa italiana me había entregado un millón de dólares para firmar el contrato. Felizmente ahora ha quedado demostrado que todo se trato de una patraña para destruir al candidato del Aprismo y que el tren electrico no se puso en funcionamiento solamente por razones politcas. http://www.perupolitica.com/ollanta-humala-presidente-del-per-2011/3139-obras-alan-garcia.html "
Tengo una opinión sobre ese artículo. Admito que puede ser que Alan García haya pretendido hacer una obra monumental con el tren eléctrico y así pasar a la historia como el presidente que arregló el problema del transporte en Lima. Sin embargo, leí varios artículos y opiniones que dicen que el proyecto se manejó de la peor manera. Para empezar, se comenta que le dijeron a García que todo el proyecto completo (el tren desde Villa El Salvador hasta el Centro de Lima) costaría US$ 300 millones. Admito que puede ser que lo hayan sorprendido, ya que cuando el tren llegó a Atocongo se acabó el presupuesto asignado. Lo que si es irrefutable es que se eligió una ruta a dedo, se eligió al constructor (Tralima, los italianos) a dedo también y que se decidió empezar la línea desde un pampón en Villa El Salvador para que los más pobres (que son la mayoría) vean que se construye eso para ellos. El problema es que por ahí no pasa nadie y no se hacen líneas de tren empezando por el sitio más abandonado, sino por el contrario, se inicia el primer tramo siempre por el lado que tiene más demanda, con el fin de que ese tramo solo pueda operar de manera rentable (en caso no se construya ningún tramo adicional).
¿Que por qué no se echó a andar el tren tal como está después del gobierno del Apra de los ochentas?: Simple. Porque el tramo construido entre Villa El Salvador y Atocongo no tiene ni pies ni cabeza. Es el equivalente a poner ahorita una ruta de combis entre la esquina de tu casa y la bodega a 10 cuadras, no habiendo más que un terral en el medio. ¿Quién va a usar esa ruta?. Operar un tren implica un despliegue grande de personal, energía eléctrica, servicios en estaciones, etc. que serían inviables de pagar en ese tramo de porquería. Asi que ese artículo, de hecho escrito por un Aprista, solo intenta vendernos la idea de que Alan quiso hacer una gran obra y que el cuco Montesinos y Fujimori lo impidieron a propósito. Pero eso queda descartado, porque sino Toledo o el mismo García habrían echado a andar ese tren ahorita... ¿Entonces porque no opera en este momento, si es tan bueno ese tramo de tren? Que no nos vengan con tonterías, ese tren es el resultado de la trafa, de las coimas y de intereses que están muy lejos de ser los intereses de los limeños.

^^ Tienes mucha razón.
Deberían dinamitar todo el tramo jajaja ya lo único que hace es estorbar, tan bonita que podria ser la Av. Aviacion a causa de esos pilares luce descuidada en algunas partes. No sirve para nada ya ese tramo construido ni aunque lo terminen servirá.

de lo que si estoy seguro es que al final le hicieron mala fama al tren electrico...por ejemplo una vez pasabamos con un amigo por la av. Aviacion...y al ver las columnas del tren ...me decia.."pobre gente cuando terminen de construir el tren electrico, sus casas se van a devaluar tanto y van a tener que mudarse a otros lugares...". No sabia si morirme de la risa o enojarme...cuando en otras ciudades como santiago, cuando construyen un edificio de departamentos, decir que esta cerca a una estacion de metro le da mas valor a la propiedad....quizas haya demasiado desconocimiento de como funcionan los sistemas de transporte en las grandes Capitales del mundo...alguna vez vi una caricatura que decia.."como van a erradicar las combis, si son el alma de Lima, lo que identifica a nuestra ciudad"...lamentablemente todo este desconocimiento e ignorancia hace que no se realize esta obra.

Independientemente de lo mala, demagógica y estúpida que haya sido la decisión de los apristas en los años 80 con el tren, lo cierto es que hay aquí una inversión multimillonaria que no se puede tirar al tacho.

Hasta donde se pueda, hay que intentar arreglar el problema. Eso, de alguna manera se puede lograr extendiendo la actual ruta hacia zonas mucho más densas (como Grau o Javier Prado), enlazándola luego con rutas de construcción mucho menos costosa (por ejemplo, una hasta el Callao y otra hasta Vitarte y Chosica, aprovechando la línea del FC Central), etc. También se puede permitir que un solo inversionista agarre varias líneas, para que pueda contrapesar el riesgo de su inversión, y cosas así.

Además, se debe hacer un buen reordenamiento de las rutas de micros, de modo tal que se conviertan en alimentadoras del tren.

Una tarifa adecuada, obviamente, es fundamental. Nada de demagógicos pasajes de 50 céntimos.

No se puede juzgar la rentabilidad del tren teniendo en cuenta únicamente el actual tramo (de ninguna parte a más allá de ninguna parte).
Cuando la línea llegue a Grau, con esta licitación, se podrá entender mejor por qué el inversionista que la ganó decidió apostar por esto.

Otra cosa a tener en cuenta es que aquí, como en todo negocio, se mueven muchos intereses. Y no me refiero a los intereses políticos (de apristas, fujimontesinistas, o lo que sea), sino a mundanos intereses de empresarios de líneas de micros (esos compadres que tienen pinta de misios pero que tienen invertidos cientos de millones en grandes flotas), a los que de ninguna manera les atrae que surja un medio de transporte masivo como el tren, que en un solo viaje es capaz de transportar la misma cantidad de personas que 50 micros.

El tema tiene que ser visto con más desapasionamiento, y con ánimo de solucionar el problema, y no simplemente de estigmatizarlo. Nada de infantiles propuestas de dinamitar todo, de decir que esto se hará en 30 años o nunca, o de hacer mejor uno subterráneo (como si no costara el doble o el triple que un tren elevado).

La ruta construida hasta hoy no es de las mejores, pero tampoco es una total calamidad. Para empezar, en los veinte años que han pasado, la zona se ha urbanizado más. Por otra parte, las nuevas rutas (mucho mejor diseñadas que las anteriores) pueden hacer que el proyecto, evaluado globalmente, se vuelva rentable y atractivo (ya sé que para tí de ninguna manera será rentable, Mherrera, pero yo discrepo).

En fin, sólo queda esperar la licitación. Salvo que Proinversión nos esté engañando acerca de la existencia de postores, o que todos estos compadres estén locos para interesarse en algo así, el proyecto sigue vigente. Esas columnas de la avenida Aviación no van a ser tiradas abajo ni servir sólo para que se haga bonitos dibujos en ellas. Tarde o temprano servirán para que pase un tren por encima. :cheers:

Creo que deberían cerrar este tread para evitar la simplonería que tanto recorre. Primero tenemos que comentar las situaciones que se avecinan en nuestro país y en el foro peruano. La licitación, por ejemplo. Obviamente el inicio del mismo, de su construcción y ese tipo de noticias que solo serán hechas a modo redactado, y por periódicos. Cuando se inicie este sacrosanto proyecto, que solo les va a servir a la gente que no tiene carro, podremos mostrar al mundo la obra de arte y el avance del sistema de transporte. No hace falta recordar que ustedes tienen carros último modelo y no toman combis ni micros. (Siempre pensé en estudiar arquitectura como ustedes)... Comprenderán xD

^^ Pfff.. yo no tengo carro, por si acaso. Además todos juntamos las noticias que podemos sin ninguna mala intención, no es nuestra culpa que la municipalidad no esté cumpliendo. A mi también me encantaría que se instalara el sistema de una vez porque aunque uno tenga carro es realmente un alivio para el tráfico y no sólo para quienes manejan sino más que nada por quienes viven en esta ciudad y tienen que soportar todo el ruido y desorden. En conclusión, tu comentario es más que desubicado.

PD: Estudio economía ;)

Ste thread c convirtio en un foro?

no queda otra opcion, ''se sigue o se sigue''..

hemos comenzando x lo q otros quizas no han comenzado.. un metro para los mas pobres de Lima y lo q nos quitara un mayor dolor de cabeza una vez concluido x muchos años con respecto al transporte para ellos.. hay q ver lo positivo de lo q salva de la ruta, quizas es la avenida, villa el salvador, el puente atocongo, tomas marzano, ovalo higuereta, av. aviacion, av. angamos, av. javier prado, gamarra, y la av. grau, para los q se movilicen hacia el centro q estara unido con el metropolitano de ahi soñar q se amplie hasta s.j.lurigancho....se tiene q hacer proyectos alrededor y desarrollar las zonas adyacentes...si una vez terminamos con el T.E. tendremos toda la buena disponibilidad para hacer una 2 linea pero esta vez en un lugar q traiga mayor demanda y mas centrico.... hay q buscar las ventajas enves de las desventajas de la obra

Yo creo que el tren lo que falta del tren no es muy costoso, ojala lo terminen pronto... les cuento que a partir del otro año se inicia el tren de cercanias de Bogota.

Tarde o temprano tendrá que haber un metro en Lima, se terminará este metro, es cuestión de meses para que inicen las obras, paciencia!!

Yo pense que el tren electrico de lima era propiamente un metro.

Yo pense que el tren electrico de lima era propiamente un metro.

^^

Será (porque aún no funciona como debería) un metro, de superficie pero Sistema Metro en todo sentido.

Si espero que pronto este terminado para que se solucionen los problemas de movilidad de la capital peruana. Este tren se comunicara con el Translima.

Yo creo que el tren lo que falta del tren no es muy costoso, ojala lo terminen pronto... les cuento que a partir del otro año se inicia el tren de cercanias de Bogota.

Recuerda que tambien se construiran trenes de cercanias en Cali y medellin.

Si espero que pronto este terminado para que se solucionen los problemas de movilidad de la capital peruana. Este tren se comunicara con el Translima.



Recuerda que tambien se construiran trenes de cercanias en Cali y medellin.

Tambien el ano entrante?

como una nota aparte...sabian q en Perú tenemos maquinas TBM trabajando en túneles de varios kilometros en el Norte???, actualmente estan atravesando los Andes en la obra de Olmos o túnel Andino x la empresa Obredecht.

Ojala q finalizando las traigan para Lima y hagan unos subterraneos para metros, ya q plata hay,. pero falta mayor decisión,..(los túneles probablemente lo usen tambien en Lima para obras y proyectos de Sedapal q ya fueron aprobados)

aca unas fotos de esas maquinas y su trabajo en el norte del país.

http://www.odebrecht.com.pe/img/galeria/olmos3.jpg

http://www.odebrecht.com.pe/img/galeria/olmos2.jpg

http://www.odebrecht.com.pe/img/galeria/olmos8.jpg

ojala q algun dia tambien las usen aca para un metro subterraneo q se podria construir a la par con el tren electrico .. ^^

ojala, quedaria muy bonito un subterraneo en Lima. Y que estan haciendo en el norte con esas maquitas?? autopistas?

No, traen el agua de las cordilleras para regar los sembradíos en la costa desértica.

Para que hagan un metro subterráneo en Lima van a pasar muchos años, con el alcalde y gobierno central que tenemos ahora no va a pasar, derrepente para las próximas elecciones se les ocurran hacer una propuesta concreta...ahora por lo menos, ojalá, se termine el metro elevado, pero subterráneo no , dentro de 5 años quizás, y eso.

En la pagina oficial del tren electrico (http://www.trenurbano.gob.pe/)...en el link "La Red"...se describen las siete lineas que componen la Red del Tren Urbano...no indican si los tramos seran elevados o subterraneos...Acerca del diseño del "Plan Maestro para el Transporte Urbano del Area Metropolitana de Lima y Callao"...el sistema de metro y el sistema de buses no son excluyentes...es decir que ambos se complementan...los buses son alimentadoras y el metro recorre las troncales...como siempre digo no estamos decubriendo la polvora...alguno de nuestros expertos en transporte urbano deberia conocer el actual 'transmilenium' (colombia) y 'transantiago' (chile)..y mejorarlos para diseñar el sistema de transporte publico para Lima.......pd: pienso que el Paseo de La Republica deberia ser como su nombre lo dice la Avenida mas amplia de la Capital...y para ello, aprovechando que ya esta excavada (via expresa), solamente quedaria techarla y tenemos una linea de metro subterranea y encima tenemos una gran Avenida que seria el verdadero Paseo de la Republica....

Un subte en lima seria de lujo. En especial en esa enorme y bellisima zona colonial que ustedes tienen.

jjat alucinaste demasiado ya, uno ese metro de 7 lineas mas el metropolitano lo veras en 2030 siendo optimistas, y lo otro techar la via expresa uffff demorarás mucho más en ver tal cosa.

en ninguna parte puse que se iba a hacer para mañana...obvio que ese plan se tendra que demorar algunos años...sobretodo con las autoridades que nos manejamos...solamente mostraba la pagina web...amigo: la gente pesimista es el peor mal de la sociedad...mejor deberias leer la frase que tu mismo pones al final de tu mensaje y creertela un pokito mas...jajaja

Jajajaja ya fin al chat en este thread dejénlo sumergirse en el fondo de este foro.

Mas bien no va para ningùn lado todo es especulaciòn.

Estoy de acuerdo en que debería cerrarse.

OK