http://img181.exs.cx/img181/9881/tren209ed.jpg
El gobierno decidió hoy avalar a la Municipalidad de Lima para que ésta obtenga un crédito por US$ 120 millones, con lo cual podrá extender de 10 a 22 kilómetros el recorrido del tren eléctrico urbano, desde Villa El Salvador hasta la avenida Grau.

http://img181.exs.cx/img181/7504/tren191et.jpg
Con esto el tren de Lima podrá comenzar a ingresar, dentro de algunos meses, a la zona céntrica de la ciudad, atravesando la recientemente construida vía expresa de Javier Prado. Con sus 10 kilómetros iniciales, el tren no llegaba aún a la zona céntrica, y se tenía que limitar a circular en los distritos periféricos de Villa el Salvador y San Juan de Miraflores.

Ya haviamos tocado este tema varias veces y solo se sabia que lo extenderian hasta la avenida Grau , pero cuando?? , Bien por la info pedro!!!!! y ......... QUE CAMBIEN EL MATERIAL RODANTE!!!!! , JEJEJE...

Se veria mejor que le construtyan una estructura curva en la parte frontal del tren , no creen?? para que se vea mejor , jejeje , creo que asi pasaria muy bien!

Confío en Castañeda, pues es un tipo ejecutivo. Teniendo el aval, no creo que desaproveche la oportunidad. La licitación para la construcción sale en mayo, si no me equivoco.
Además, recuerda que gran parte de la obra física ya está construida, casi casi hasta Javier Prado. Así que si le dan duro al proyecto podría estar en operación en un tiempo relativamente corto. Ojalá.

Y como tú dices, sería bueno buscar un diseño más moderno para el tren. Seguro que el inversionista que tome la concesión comprará vagones más modernos y aerodinámicos, porque éstos ya se ven muy pasaditos de moda, no?

Me parece muy bien que se vayan a comenzar las obras , sobre todo si por varias avenidas estaban decenas y cientos de pilotes esperando que construyan la plataforma para que vaya el tren.Por ejemplo en Av.Aviaciòn San Borja, todos los pilotes han sido pintados con los mas diversos paisajes y motivos. :)

Los trenes de donde son? ucranianos?

No...son italianos...que bueno, ojala que pronto se ejecute la obra! No se que va a venir primero, el TransLima o el tren electrico...

No...son italianos...que bueno, ojala que pronto se ejecute la obra! No se que va a venir primero, el TransLima o el tren electrico...

Va a llegar primero el que sea más rápido...
CUAC!

No entiendo algo.. el Tren Electrico q ud. le llaman vendria a ser el Metro de Lima? o son dos proyectos diferentes? porq este me parece un Tren Suburbano nomás.. mi no entender.

HAIL HITLER!!!

http://img181.exs.cx/img181/9881/tren209ed.jpg

:cheers:

No entiendo algo.. el Tren Electrico q ud. le llaman vendria a ser el Metro de Lima? o son dos proyectos diferentes? porq este me parece un Tren Suburbano nomás.. mi no entender.

Oscar, el proyecto del tren eléctrico es el único de estas características contemplado para Lima. Y no tendrá ningún recorrido subterráneo, al menos por ahora. Quizá en alguna de sus ampliaciones posteriores lo tenga.
El proyecto al que se refiere J Block, el Translima, es un sistema integrado de autobuses que abarcará las líneas troncales de la ciudad, tal como existe en Colombia.
Dime ¿cuáles son las diferencias que tú estableces entre tren y metro? ¿Sólo el recorrido subterráneo o alguna otra? Tengo entendido que nuestro tren cumplirá exactamente las mismas funciones que un metro, exceptuando el hecho de que en lugar de ser subterráneo será elevado.

Otra pregunta: ¿qué extensión tiene el metro de Santiago?

Oscar, el proyecto del tren eléctrico es el único de estas características contemplado para Lima. Y no tendrá ningún recorrido subterráneo, al menos por ahora. Quizá en alguna de sus ampliaciones posteriores lo tenga.
El proyecto al que se refiere J Block, el Translima, es un sistema integrado de autobuses que abarcará las líneas troncales de la ciudad, tal como existe en Colombia.
Dime ¿cuáles son las diferencias que tú estableces entre tren y metro? ¿Sólo el recorrido subterráneo o alguna otra? Tengo entendido que nuestro tren cumplirá exactamente las mismas funciones que un metro, exceptuando el hecho de que en lugar de ser subterráneo será elevado.

Otra pregunta: ¿qué extensión tiene el metro de Santiago?

Que pregunton...

Bueno... La diferencia entre un tren urbano y un sistema de metro (que puede ser subterraneo, a ras de suelo o elevado) es que el metro no interrumpe el libre flujo vehicular. No hay barreras a nivel, los cruces se sortean con viaductos, tuneles, etc. Por eso cuesta mucho mas caro construir un metro que un tren urbano, la inversion en infraestructura es muchisimo mayor.

El metro de Stgo tiene actualmente 46 km... pero en Dic. de este año se suma una nueva linea (dividida en dos ramales) de 33 km. Y a principios del 2006 se inaugura una extension de 5 km. de la linea 2 al norte... En total en mas o menos un año tendrá casi 90 km. de extension y será el primero de Sudamerica y el segundo de LA despues del de Mex (200 km.).

ya te respondió mi secretaria pedro... cualquier cosa te comunicas con ella.. tambien si quieres se puede sentar en tus piernas.. es muy eficiente.

Sí, muy eficiente, pero no creo que se quiera sentar en mis piernas. Me parece muy varonil para ser secretaria. Jajaja.
Bueno, espero que tomes a la broma todo esto, Poroto. Agradezco tu respuesta. Según lo que me explicas, el tren de Lima es un auténtico Metro, pues no se va a cruzar con ninguna calle ni avenida, ya que correrá por una plataforma elevada. Qué bueno!
Y que se apure Santiago, porque de aquí a unos cinco años el metro de Lima va a ser más extenso. Con el proyecto actual va a alcanzar los 22 kilómetros, sin haber llegado ni a la tercera parte de su recorrido, que se deberá extender tanto al Callao como a la zona del este de la ciudad. Y sin considerar ningún ramal hacia otras zonas de altísimo tránsito (Comas, Puente Piedra, Ancón) en los cuales tendrá por lo menos unos 50 kilómetros adicionales.

Te equivocas Poroto el tren urbano de Lima pasará solo por viaductos se elevará y por abajo pasaran las calles y avenidas algunas partes iran al ras del suelo , pero la mayoria por viaductos , la mayoria del viaducto ya esta casi concluido en un 65% , esto quiere decir hasta la Estacion Aviacion y Javier Prado, solo faltarian poquisimos kms para el centro que es Plaza Grau donde habrá una estación subterranea para buses. :)

Disculpa, FriendLima, pero creo que la explicación de Poroto ratifica que nuestro tren es un metro, pues no interfiere ninguna ruta, al correr por un viaducto elevado. Es un metro elevado. Me parece que todos estamos de acuerdo en esto.

uuuh no se van a pelear ahora por cual de los metros va a ser mas moderno, mas extenso, mas no se qué!! a mi me parece bárbaro que cada cual, como pueda, modernice su sistema de transporte.

si , ok , la verdad la gente no sé como comenzará a llamarlo , pero de seguro
le van a decir tren o metro.

Tranquilo, Rok. Nadie se va a pelear por la extensión de los metros. Lo importante es que sirvan a sus respectivas ciudades. Esta es simplemente una sana competencia. No hay problema.

interessante, alguem tem um mapa desse linha?

ya era hora que hagan ese dichoso tren para tremenda ciudad!!!, bie por lima

Bueno total que sirva a las necesidades de Lima, todo bien, da igual si es metro o tren etc. En todo caso se parece harto al metrotren pero ese es otro cuento.

PD esta bien que sobrepase a stgo, si Lima tiene algunos millones mas de habitantes no?

si , ok , la verdad la gente no sé como comenzará a llamarlo , pero de seguro
le van a decir tren o metro.

Lo llamaran como lo llaman actualmente: Tren Electrico....asi lo han llamado toda la vida..

Se veria mejor que le construtyan una estructura curva en la parte frontal del tren , no creen?? para que se vea mejor , jejeje , creo que asi pasaria muy bien!


La pregunta que me hago es, cuantos años ya tienen esos trenes
ó vagones????
si son muy antiguos se necesitarían cambiar por otros nuevos que
esten con una super tecnología y buen diseño.
y aparte de todo esto por dentro deberían ser muy espaciosos para
poder llevar mas cantidad de personas.

Claro, se necesita renovar ese material, pues es bastante antiguo, ya que tiene unos veinte años. Como sólo existen 5 ó 6 trenes, forzosamente el concesionario tendrá que comprar nuevas unidades, así que con toda seguridad elegirá un diseño mucho más moderno, con mejor tecnología y por ende más eficiente.

Te equivocas Poroto el tren urbano de Lima pasará solo por viaductos se elevará y por abajo pasaran las calles y avenidas algunas partes iran al ras del suelo , pero la mayoria por viaductos , la mayoria del viaducto ya esta casi concluido en un 65% , esto quiere decir hasta la Estacion Aviacion y Javier Prado, solo faltarian poquisimos kms para el centro que es Plaza Grau donde habrá una estación subterranea para buses. :)

En qué me equivoco? Yo solo di la definicion de metro y de tren urbano... no sé realmente qué va a ser, metro o tren urbano... eso lo sabran ustedes...

Tu definición fue muy clara, Poroto. Y de acuerdo con ella lo que tenemos en Lima es un auténtico Metro elevado. Gracias.

ya te respondió mi secretaria pedro... cualquier cosa te comunicas con ella.. tambien si quieres se puede sentar en tus piernas.. es muy eficiente.

Nop... ya no...

Hace tres meses que no me pagas el sueldo cerdo capitalista!!! O me pagas o te violo!!!

:bash:

Nop... ya no...

Hace tres meses que no me pagas el sueldo cerdo capitalista!!! O me pagas o te violo!!!

:bash:

:hahaha:

Poroto que chistoso que eres!!
Siempre que leo tus posts me muero de risa.

Un saludo.

En qué me equivoco? Yo solo di la definicion de metro y de tren urbano... no sé realmente qué va a ser, metro o tren urbano... eso lo sabran ustedes...

En nada te equivocas...ya sabes como a friendLima le gusta el conflicto...

FriendLima, LEE BIEN, acaso ha dicho algo del tren de Lima?

Vistas del Metro

http://img58.exs.cx/img58/592/tren87ub.jpg
En una de sus estaciones

http://img111.exs.cx/img111/4853/tren143pw.jpg
En pleno recorrido

http://img58.exs.cx/img58/710/tren92ja.jpg
Pasando por un barrio popular

http://img111.exs.cx/img111/1927/tren174zc.jpg
Y en su viaducto elevado

http://img219.exs.cx/img219/4166/plataforma20ok.jpg
Aqúí se aprecia las características del viaducto

http://img136.exs.cx/img136/9910/atocongo14cj.jpg
Y aquí se observa el viaducto en su cruce por el intercambio vial de Atocongo

@Fabio

Creo que lo que se hace es la Linea 1 ahora. Pero tiene que quedar asi.

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/6994/METROLIMA/5_Lineas_de_AATE.gif

En verdad este metro se parece al de Medellin, por los viaductos...por fin se ponen de acuerdo para acabarlo...

Bien por Lima..por que se demoraron tanto para sacarle provecho??pero bueno mejor tarde que nunca.. :okay:

JBlock nadie està buscando conflictos mi respuesta y observaciòn hacia Poroto ha sido de lo mas cordial , entonces no sè en que piensas, en cuanto a las definiciones
de hecho Lima tendrà su sistema de metro , aunque se planea tambien un tren urbano
que ya hicieron algunas pruebas , me refiero al Chosica Callao.Ahora la gente
lo conoce como tren electrico , pero tambien con el tiempo y por ahorrar palabras le diràn metro o simplemente tren , seguramente los carteles de ingreso al tren diran: TREN ELECTRICO DE LIMA ? serà asì J Block ya conversaste con los tecnicos de la municipalidad??
JBlock alguien te pidio que te metieras en una respuesta entro Poroto y Yo?
Ja ja el 1er.conflictivo del foro y me hechas la culpa a mi , es que no te metiste en mi ultimo thread a hacer un sin fin de problemas y peros , mientras que felicitabas los innumerables compendios y threads repetidos , ja ja ja , mejor serà reir , reir , reir , SMILE MUCHO :)

Bien por Lima..por que se demoraron tanto para sacarle provecho??pero bueno mejor tarde que nunca.. :okay:

Porque como explique, asi son de mongos en mi pais...una lastima, pues mientras otros avanzan rapidamente, nosotros caminamos a paso de tortuga.

JBlock nadie està buscando conflictos mi respuesta y observaciòn hacia Poroto ha sido de lo mas cordial , entonces no sè en que piensas, en cuanto a las definiciones
de hecho Lima tendrà su sistema de metro , aunque se planea tambien un tren urbano
que ya hicieron algunas pruebas , me refiero al Chosica Callao.Ahora la gente
lo conoce como tren electrico , pero tambien con el tiempo y por ahorrar palabras le diràn metro o simplemente tren , seguramente los carteles de ingreso al tren diran: TREN ELECTRICO DE LIMA ? serà asì J Block ya conversaste con los tecnicos de la municipalidad??
JBlock alguien te pidio que te metieras en una respuesta entro Poroto y Yo?
Ja ja el 1er.conflictivo del foro y me hechas la culpa a mi , es que no te metiste en mi ultimo thread a hacer un sin fin de problemas y peros , mientras que felicitabas los innumerables compendios y threads repetidos , ja ja ja , mejor serà reir , reir , reir , SMILE MUCHO :)


Para tu info, mi tio, el hermano de mi mama es Lino de La Barrera Laca, ex Director General de Circulación Terrestre del MTC y actual vicepresidente del
Centro de Investigación y Asesoría del Transporte Terrestre (Cidatt), el me pasa datos de todos los proyectos de transportes en Lima...datos que no los encuentras en ninguna otra parte....

Asi que de que estoy mas informado que tu, lo estoy...y eso, vivo en el extrajero.

El que me da risa eres tu...yo soy bastante ironico y quizas conflictivo, pero no tengo mala imagen entre los foristas de ciertas nacionalidades...

Saludos!

ok JBlock puedes estar muy informado , pero al final nadie sabrà como la gente
se acostumbrarà a llamar al metro , en fin eso lo dirà el tiempo.
Cambiando de tema , ya en los 1920 s Lima ya contaba con un tren electrico que lo comunicaba con sus barrios , como lo demuestra esta postal del ferrocarril electrico Lima Chorrillos , lo que indica la gran tradiciòn del uso de trenes en Lima.http://www.viejaspostcards.com/latinoamerica/peru/per030.jpg

Pedro1011 gracias por las fotos , en particular esta me gusta ,ya que justo transitaba hacia las playas del sur y vi pasar por el viaducto que ves en la foto el tren yendo de Villa El Salvador hacia el oeste , espectacular! :) http://img136.exs.cx/img136/9910/atocongo14cj.jpg

Concejo limeño espera entregar en agosto la concesión del tren eléctrico
Estado dará aval a crédito por unos 120 millones de dólares. Solicitan que se aclare condiciones en que se contraerá el endeudamiento

Después de varias paradas, el tren eléctrico parece empezar un camino sin demasiados escollos para intentar llegar hasta nuestra capital. Ayer el Estado decidió dar un empujón con el aval de un crédito por 120 millones de dólares para financiar la construcción de las nuevas etapas del proyecto hasta su llegada a la avenida Grau, en el Centro de Lima.
El compromiso fue firmado por el presidente de la República, Alejandro Toledo, y el alcalde de Lima, Luis Castañeda, quienes resaltaron la importancia de poner en movimiento el tren, que representa una inversión ociosa de 320 millones de dólares, además de otros gastos considerables en su mantenimiento.


EN AGOSTO SE DEFINIRÁ

Es preciso aclarar que al ser un préstamo de tipo concesional, el Estado Peruano solo es garante del crédito. "Quien devolverá el préstamo será el operador del tren -el cual será definido por la Municipalidad de Lima en un concurso público-. La buena pro se entregará en concesión en agosto", explicó Víctor Pacahuala Velásquez, gerente general del Tren Urbano de Lima (TUL). Hasta ahora, nueve empresas han adquirido las bases del proceso; estas son de origen español, francés, italiano, brasileño, japonés y alemán.

Según Pacahuala, el crédito concesional y los beneficios tributarios otorgados por el Congreso para la importación de material rodante hacen más atractivo el proyecto y podría reducirse el precio de la tarifa que tendrá que pagar el usuario cuando entre en funcionamiento. De acuerdo con estudios técnicos de la comuna limeña, podría cobrarse una tarifa de S/.1,40 por el recorrido de Villa El Salvador hasta la avenida Grau. El funcionario explicó, además, que un crédito comercial se obtiene por lo general a 20 años de plazo y a un interés de 7% al año, mientras que uno concesional podría conseguirse a 40 años, con diez años de gracia y a un interés de 1% al año .


FUNCIONARÍA EN UN AÑO

De concretarse el proyecto, diseñado en tres etapas, el 2006 ya estaría funcionando la ruta del tren Villa El Salvador-Av. Angamos, señaló el arquitecto Alberto Sánchez Aizcorbe, presidente del TUL. Asimismo, calculó que en el 2008 funcionaría en su tramo completo hasta el hospital Dos de Mayo, en donde se interconectaría con los buses que transiten por la vía expresa de la avenida Grau, que está en construcción.

En los próximos días, la Municipalidad de Lima empezará a elaborar el nuevo cronograma del proceso de concesión del tren eléctrico. Especialistas en el tema de transportes han sugerido que se detalle la operación financiera y los estudios de rentabilidad del proyecto para que las empresas interesadas tengan un panorama claro de inversión.

Si bien el Estado dará un aval de 120 millones de dólares, se necesita 38 millones de dólares más para el financiamiento requerido. La empresa que gane la buena pro tendrá que completar dicha cantidad. Para la comuna limeña los costos de la operación estarán por debajo de lo recaudado. Aunque eso aún está por verse.


Qué se viene



El proyecto del tren eléctrico se inició en 1986. La primera etapa se concluyó en 1995. Desde entonces, hasta el año pasado, se ha gastado 40 millones de dólares en su mantenimiento.


Con la nueva vía que se construirá próximamente, el tren atravesará los distritos de Surco, Surquillo, San Borja, La Victoria, El Agustino y Cercado.

Se calcula que con la línea hasta la avenida Grau, el tren transportará 110 millones de personas al año.


Se estima que el tiempo de viaje que se ahorrará será de 38,2 millones de horas al año, valorado en unos US$76 millones.


Unos dos millones de personas serán las beneficiadas
con el proyecto.

@Friendlima: Pero no solo en Lima habian tranvias sino en Arequipa, Trujillo, Chiclayo.

Lo que dices es una novedad para mí, Chalaco. Muy interesante. Claro, antes había un mayor énfasis en todo lo que eran los sistemas ferroviarios y tranviarios. Con la aparición del auto y luego del avión todos ellos sintieron la pegada, no?

Si Chalaco , tambien en provincias habían trenes , ahora los tranvías eran otra forma de viajar por esas epocas ( 1920 - 1950 ) pero al principio había ferrocarriles electricos que iban al Callao , Barranco y Chorrillos.No confundir
tranvias , con trenes . La verdad la razon por la que se dejaron de lado los tranvias y los trenes en Lima fué por que a unos funcionarios iluminados al ver
que Perú descubrió petroleo y teniendo en cuenta la riqueza de Venezuela y sus autopistas , creyeron que en el Perú se iba a encontrar tanto como allá,
pero no fué así en los 1970s ,hubo tal crisis del petroleo que todas las reglas cambiaron , pero el Perú o Lima felizmente ya tenían sus autopitas urbanas
razon por la cuál hemos soportado estar sin tren todos estos años.Aunque actualmente el Perú se autoabastece en un 75% de su propio petroleo , muchas compañias siguen buscando el oro negro , siempre se va a necesitar,
y gracias a Dios con nuestro propio yacimiento de gas de Camisea podremos abastecernos de energia limpia y barata , sobre todo para el transporte público. :)

Aqui otro diseño y mapa del tren electrico. :)
http://img.photobucket.com/albums/v111/friendlima/SO_2005217_31179_L.gif

Muy buenos tu diagrama y tu gráfico, Friendlima. Lo que se aprecia en este último es una estación, no? Ojalá que pronto tengamos esto hecho realidad.

@friendlima..no entiendo. Habian tranvias en provincia. Porque son igualitas a la foto antigua que pusiste de Lima. Te muestro. Aparte de Lima y Arequipa, que usaban animales y electricidad para sus tranvias el resto del Peru usaba animales. Iquitos tuvo tren..

http://www.tramz.com/pe/ot/ot00.html

Arequipa
http://www.tramz.com/pe/aq/aq13.jpg
Trujillo
http://www.tramz.com/pe/ot/ot12.jpg
Chiclayo
http://www.tramz.com/pe/ot/ot05.jpg

Gracias chalaco y friendlima por poner un mapa de la ruta de este tren eléctrico ya que hace tiempo que leo sobre este famoso (o ínfame) tren y, como no soy tan conocedor de Lima como quisiera, no sabía exactamente la ruta que iba a trazar.

Me parece que ya es tiempo que haya una mejor organización del sistema de transporte publíco en Lima, porque el sistema actual, de micros y autobuses particulares recorriendo rutas, es un caos.

En cuanto al apelativo del tren, conociendo un poco la picardía y el buen sentido del humor de los limeños, seguramente va a aparecer un término en el futuro para este tren, aparte de la apelación oficial, al igual que popularmente se conoce a la Vía Expresa como el zanjón.

Me gustaría saber chalaco el link a ese croquis que pusiste porque por mas que intento, no logro agrandar el imagen, y me gustaría estudiarlo con mayor detalle.

Y para cuándo entrará en función el servicio? Y alguien tiene una idea de cuánto costará el pasaje?

Ah! Una pregunta más, me pueden explicar (si no es mucha molestia) lo de el sistema troncal de autobuses? Sé que se otorgó un financiamiento para una ruta Comas-Chorillos, pero cómo va a ser la cosa exactamente?

Buenisimo estas definiciones significan que los trenes "metropolitanos" de Sampa Y BA suman a sus redes de "Metro" por lo menos cada una 120 a 150 Km.....asi que Santiago Cl. necesitara mucho para ser suquiera segunda en Sudamerica...
Ayer me tome en Madrid un cercanias a Aranjuez y espere 40 minutos en hora pico a que apareciese uno....asi que en Buenos Aires a los Km. de "Subte" habriaquesumar el buen servicio de los Toshiba que van a Glew-Ezeiza de lal Linea Roca que sale de Constitucion cada 15 minutos es un servicio muy eficiente...aunque lo trenes esten mal mantenidos y vandalizados....Lo mismo los electricos dela linea Mitre...

Asi que fuerza Lima porque va a tener un servicio espectacular!

Buenisimo estas definiciones significan que los trenes "metropolitanos" de Sampa Y BA suman a sus redes de "Metro" por lo menos cada una 120 a 150 Km.....asi que Santiago Cl. necesitara mucho para ser suquiera segunda en Sudamerica...
Ayer me tome en Madrid un cercanias a Aranjuez y espere 40 minutos en hora pico a que apareciese uno....asi que en Buenos Aires a los Km. de "Subte" habriaquesumar el buen servicio de los Toshiba que van a Glew-Ezeiza de lal Linea Roca que sale de Constitucion cada 15 minutos es un servicio muy eficiente...aunque lo trenes esten mal mantenidos y vandalizados....Lo mismo los electricos dela linea Mitre...

Asi que fuerza Lima porque va a tener un servicio espectacular!


ASI SE VERIA EL TREN DE LIMA SI AUNQUE SEA CAMBIARIAN LA PARTE DE ADELANTE


http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=tren10xb.png

http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=tren10xb.png


SE VERIA MAS MODERNO :)

ASI SE VERIA EL TREN DE LIMA SI AUNQUE SEA CAMBIARIAN LA PARTE DE ADELANTE


http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=tren10xb.png

http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=tren10xb.png


SE VERIA MAS MODERNO :)

http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=tren10xb.png

http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=tren10xb.png


Thanks to ImageShack for Free Image Hosting (http://www.imageshack.us)

Gatonegro:

Según refiere el artículo que envió J Block:
"De acuerdo con estudios técnicos de la comuna limeña, podría cobrarse una tarifa de S/.1,40 por el recorrido de Villa El Salvador hasta la avenida Grau."

También según dicho artículo:
"De concretarse el proyecto, diseñado en tres etapas, el 2006 ya estaría funcionando la ruta del tren Villa El Salvador-Av. Angamos. .... en el 2008 funcionaría en su tramo completo hasta el hospital Dos de Mayo, en donde se interconectaría con los buses que transiten por la vía expresa de la avenida Grau, que está en construcción."

Ojalá puedan acortarse estos plazos.

¡Qué bonitas las fotos de los tranvías de antaño en provincias, Chalaco! Son unas auténticas postales!

El tren ligero de buenos aires, por lo que se, no pasa por viaductos cuando hay una calle...o si, corrigeme entonces...

Ah! Una pregunta más, me pueden explicar (si no es mucha molestia) lo de el sistema troncal de autobuses? Sé que se otorgó un financiamiento para una ruta Comas-Chorillos, pero cómo va a ser la cosa exactamente?

GatoNegro:
Te transcribo un artículo sobre el tema aparecido en el diario La República:

Para inicios del 2006 está previsto que entre en funcionamiento el corredor vial exclusivo que ha proyectado la Municipalidad de Lima y que unirá las avenidas Huaylas (Chorrillos) y Túpac Amaru (Comas). El monto total de esta obra es de 134 millones de dólares, 90 de los cuales corresponden a dos préstamos que el municipio ha obtenido del Banco Mundial y el BID.
"Es la primera vez que un gobierno municipal logra un préstamo de un organismo multilateral. Y lo otorgan por una razón: porque las cuentas administrativas y las cuentas municipales están totalmente saneadas", sostuvo el teniente alcalde Marco Parra Sánchez. Esta especie de vía expresa será transitada por 300 buses especiales (de tipo articulados y convencionales) que funcionarán a gas. Las unidades harán uso de 37 estaciones y tendrán sólo 2 terminales.

http://img177.exs.cx/img177/6565/proyectoprotransporte1vk.jpg

REQUISITOS DE CONCESIÓN
Para poder ganar la concesión, las empresas de transporte que quieran cubrir esta ruta deberán cumplir una serie de requisitos, contar con unidades totalmente nuevas y adaptadas a muy concretas exigencias técnicas. Además los vehículos deberán estar acondicionados con modernos sistemas de recaudación, como el sistema de tarjeta inteligente.
De esta forma se logrará mayor fluidez en la circulación de las 650 mil personas que diaria y habitualmente transitan por este circuito. Si aún no se ha establecido el valor único que tendrá el pasaje, en la municipalidad aseguran que será menor de lo que a una persona le cuesta desplazarse actualmente entre ambos extremos de la ciudad.

VÍAS INTERCONECTADAS
La obra forma parte de un plan integral de reordenamiento del transporte público, que incluye también la creación de la Vía Expresa Grau, la extensión del tren eléctrico y la ampliación de la Av. Canadá.
El plan comprende vías de comunicación entre los distintos sistemas, de tal modo que una persona que se desplazaba en bus pueda seguir viaje en tren o en otro vehículo que lo lleve por la Vía Expresa Grau. Para ello se está pensando hacer coincidir los paraderos del tren con los de los buses que circulen por vías paralelas.
"Si unes dos puntos como Túpac Amaru en Comas y si además logras hacer que el tren eléctrico transporte gente desde Villa (otra zona del cono sur) a Grau, donde ya tienes una vía descongestionada y carriles exclusivos, lo que haces es crear un sistema que integra a la ciudad en vías de transporte que le dan fluidez. Lo que haces es darle una solución de fondo al problema del transporte público", explica Marco Parra.

En el marco del proyecto Protransporte, referido al sistema integrado de buses, la estación ubicada bajo el Paseo de los Héroes Navales será una de las principales y tendrá un equipamiento a todo dar, tal como lo detalla el infograma de La República.


http://img101.exs.cx/img101/5283/estacinpaseodelarepblica7nz.jpg

Si a la vez se logra concretar el proyecto de recuperación del centro cívico (donde se haría un gran mall) y teniendo en cuenta que la vía expresa de Grau se terminará en un año, la zona va a quedar increíble. Se va a realzar tremendamente.

Wow..que bacan...Oye...algo wuen no entiendo mucho es lo siguiente: Si miras ese plano, la Plaza Grau luce una pileta. Actualmente esta el monumento de Miguel Grau...acaso sera removido?

De todas formas yo SE que este proyecto SI se va a concluir. Yo tengo contactos que me informan de estos proyectos...Que bueno que por fin tendremos un sistema de transporte publico decente. Casi todos los paises ya tienen un buen sistema de transportes...somos casi los ultimos.

Sí, todavía Lima parece un pueblo gigantesco. Necesita parecer una ciudad. Hemos estado trágicos en infraestructura. Recién estamos saliendo a flote.
Respecto de la pileta... ¡qué observador eres! No había reparado en ese detalle... Bueno, supongo que formará parte de los adornos que se instalarán en el subterráneo, teniendo en cuenta que allí se hará un espectacular centro comercial, mismo Jockey Plaza, supongo que con piletas y todo. No creo que remuevan a nuestro Miguel Grau, que va a seguir tranquilo y glorioso allá arriba.
Todo esto se va a ver realmente bien, no crees?

Si..se ve muy bien!.. Mira, te cuento que mi tio, el hermano de mi mama es Lino de La Barrera Laca, ex Director General de Circulación Terrestre del MTC y actual vicepresidente del Centro de Investigación y Asesoría del Transporte Terrestre. El recibe datos sobre el transporte publico de Lima, los proyectos, etc, los cuales me los pasa siempre...Por ejemplo, el ya me ha afirmado que el TransLima se hara de todas formas. A medidados del año empezaran a construir la Estacion Grau.

Ojala que en unos años podamos competir en el foro con las otras ciudades latinoamericanas...y dejar de ser el patito feo en terminos de transporte.

Ah, me alegra saber de buena fuente que estos proyectos ya no tienen marcha atrás. Qué buena noticia!

Perdon enhanderpero los unicos "light railways" de BA son el "Premetro" que efectivamente no cuenta con nada de eso (va a full por la superficie) y el Tren de la Costa va solo parcialmente por viaducto.

Pero yo hablaba de unas lineas que son "heavy urban trains" por muchos motivos;
A-Las frecuencias
B-Su velocidad
C- La gran capacidad

Las Lineas Plaza C.-Glew / Plaza C.-Ezeiza van en Viaducto por la Capital y cuando salen a la Provincia lo hacen por terraplen con pasos bajonivel, por lo tanto los considero Metro por superficie.
Lo mismo la linea Mitre, pero en y antes de la Provincia tiene unos cuantos pasos a nivel todavia asi que no califica del todo......Entendes a que me refiero con el salto CapFed y Provcia. ,si estuviste por BA lo sabras sino esdificil de entender ademas de ser el rigen de muchos dramas sin solucion visible.....

Bien por tus postales Chalaco , la verdad no he leido mucho sobre los tranvias
en provincias , pero mira alli tenemos las postales , seguro que han sido sistemas super eficientes y sin contaminación esperemos que vuelvan a tener
estos tranvias o trenes en esta ciudades que ya han comenzado a tener signos de contaminación , fijate que Quito siendo una ciudad pequeña cuenta con sistema de tranvias o buses electricos eficientisimo y que no contamina ni malogra su centro historico ,siendo Trujillo y Arequipa ciudad Patrimonio Cultural de la Humanidad deberían hacer de su transporte lo mas ecologico y limpio posible , por ejemplo en Trujillo se va a prohibir la entrada de taxis al centro , lo que yo me pregunto si tienes que ir un hotel al centro de Trujillo
como te dejan con las maletas , lo mismo para llevarte del hotel a la estacion , algo debe saber SkyPerú. Saludos
Mando la postal de Trujillo que no slió bien.
http://img.photobucket.com/albums/v111/friendlima/ot12.jpg

Gracias por las respuestas a mis inquietudes. Acabo de leer el siguiente artículo en El Comercio de hoy y quizás les puede interesar:

El Comercio, 19 febrero 2005

Para mejorar el tránsito de la capital se necesitan US$5.500 millones
Según estudio, se requiere 50 proyectos viales en Lima y Callao. Plan orientará las gestiones, acciones y obras para ordenar el transporte urbano.

Hace mucho que en Lima el transporte urbano ingresó a un proceso de degradación. Un excesivo parque automotor, una carga creciente de vehículos con más de quince años encima, la deficiente infraestructura vial y la falta de un plan rector han hecho de la capital lo que es ahora: una urbe intransitable.

Precisamente por ello, desde el 2003 un grupo de investigadores de la Agencia de Cooperación Internacional del Japón (JICA) viene desarrollando el Plan Maestro de Transporte Urbano para Lima y Callao, en el que se planifica proyectos y obras de infraestructura vial, en ambas provincias, a mediano (2010) y largo plazo (2025). El estudio contó con el apoyo de funcionarios y representantes de los concejos municipales, provinciales, así como del Ministerio de Transportes y Comunicaciones, a través de la Dirección General de Circulación Terrestre.

Los avances del informe final fueron presentados ayer por Koichi Tsuzuki, jefe del proyecto. Los resultados hicieron que más de uno contuviera la respiración: según el estudio, Lima y Callao necesitan 33 proyectos para mejorar el sistema vial, siete más para el plan ferroviario, otros quince para el sistema de buses troncales y diez más para el plan de gestión de tránsito. Los montos que el Estado Peruano deberá desembolsar para que estas obras se hagan realidad y de una vez por todas el transporte sea rápido, eficiente y ordenado, asciende nada menos que a 5.535 millones de dólares.

Los representantes del Ministerio de Transportes y de JICA reiteraron que estas obras se encuentran dentro del plan a largo plazo; es decir, deberían ejecutarse durante los próximos veinte años. Asimismo, aclararon que el informe presenta varias opciones, pero que serán las municipalidades o el Ministerio de Transportes y Comunicaciones los que elijan o den prioridad a estos trabajos.

35.000 familias consultadas

El estudio de JICA no solo analizó el actual sistema vial, sino que también entrevistó a unos 35.000 hogares para conocer sus necesidades de transporte. Las conclusiones de estas encuestas arrojaron que ambas provincias registran 16,5 millones de viajes por día: dos al día por persona.

El 31% de esos viajes se realiza por trabajo, 26% por estudio y un 38% por un motivo privado (como ir de compras o esparcimiento). Además, se indica que los sectores con más demanda son el cono norte y el centro de la ciudad, el primero por la densidad poblacional y el segundo porque concentra la mayor parte de centros laborales.

Otro aspecto importante tiene que ver con el tiempo de viaje: los buses públicos recorren 20 kilómetros en hora y media. Pese a ello, mientras más larga es la distancia del destino, mayor es la preferencia de la gente por este servicio. En 80% de los casos estas unidades cruzan el centro, lo que demora aun más los traslados. Viajar en bus toma el doble del tiempo que hacerlo en taxi o auto particular.

Se ha cuestionado también el acceso de las personas a las redes de transporte urbano, pues el 90% tiene que caminar cinco minutos para abordar una unidad.

El monto que el estudio recomienda invertir es casi 35 veces el presupuesto anual de la comuna metropolitana; pero, según los representantes, no necesariamente deberá ser desembolsado por el Estado. Puede buscarse apoyo del sector privado, como se trata de hacer actualmente para continuar la construcción del tren eléctrico.

Dentro de un mes, cuando JICA presente su informe final, propondrán fórmulas para financiar los 33 proyectos viales planteados en el estudio.

Nelly Luna Amancio

http://www.larepublica.com.pe/news/images/SO_2005218_31272_L.gif :)

Y de todo eso cual es la que esta actualmente construida???

Juan Pa:
La parte que está operativa actualmente es la zona inferior de la línea verde, hasta el punto donde empieza la línea azul. Ese tramo es de 10 kilómetros. Lo que se va a construir ahora es el tramo de la línea verde que empieza allí y termina en la avenida Grau. La extensión de este tramo es de 12 kilómetros, con lo cual se totalizará 22. Debo hacer notar que aproximadamente 40% de este segundo tramo ya tiene el viaducto bastante avanzado en su construcción.
Bueno, esos 22 kilómetros no son mucho para una ciudad tan grande como Lima, pero por algo había que empezar. Como ves, hay muchísimo por hacer.

Friendly:
Excelente tu diagrama. ¿Cuántos kilómetros representarán todas esas líneas? ¿Unos 250?

baaaaah, y pensar que todo va a estar listo en tres años.....

Y de todo eso cual es la que esta actualmente construida???

JuanPa, la linea roja es la existente. Los 12 kilometros restantes (linea naranja), entre Atocongo y Plaza Grau sera terminada, sin mediar inconvenientes, en 3 años aproximadamente, y el precio que se estima cobrar seria de S/.1.40 por persona.

http://www.imagestation.com/picture/sraid158/pe2fe59283423a0870f05e3b5768d299c/f51277c4.jpg

Gracias por la información!

Gracias por la información!

Como dirian los argentinos, Por favor! :)

baaaaah, y pensar que todo va a estar listo en tres años.....

jejeje, en unos años podras tomar el tren de tu casa a la Icpna! Jejeje. :)

Pedro1011 , si es posible que pase los 200km , pero eso es para el 2025.Aqui mando una infografìa del sistema complementario del tren,me refiero al sistema de buses TransLima,ojalà les guste :)
http://www.larepublica.com.pe/news/images/EP_2005221_31589_L.gif

La verdad es que Lima va quedar muy bien equipada en cuanto a transporte..me alegro por ustedes peruanos..se lo merecen..:okay: :okay:

CUANDO LLEGUE A LIMA DE ACA A UNOS AÑITOS ESTARA MÁS MODERNA,MENOS CAÓTICA,MEJOR ALUMBRADA X EL TREN, ESPERO QUE LA MODERNICEN MÁS AÚN CON ESTE TIPO DE INFRAESTRUCTURAS Y ADQUISICIONES.... BIEN X LIMA SIGUE CRECIENDO Y MODERNISANDOSE DÍA A DÍA SORPRESAS NOS DA LA VIDA.....

Excelente infograma, FriendLima. Gracias! Como tú dices, este sistema va a trabajar en paralelo con el Tren Eléctrico, uno alimentando al otro y viceversa.
En cuanto a lo de los 200 kilómetros de líneas del Tren, confío que se harán realidad mucho antes del 2025. Cuando entre el concesionario se va a volver loco por construir todo lo más rápido posible, pues el mercado ya existe y está ávido de medios de transporte más eficientes. Yo espero que como máximo para el 2015 estén acabados esos 200 ó 250 kilómetros.

me gustaria saber como son las estaciones, si algun amigo peruano tiene alguna se lo agradeceria.

las estaciones son un asco....yoc reo que colocar las imagenes atentan con la percepcion de muchas personas y pueden considerarse grotescas

y las del LimaBus se ven calcadas de transmilenio, y las estaciones elevadas del tren electrico no deben ser tan feas. Cuando fui a lima vi el viaducto en el puente atocongo y me parecia muy similar al del metro de medellin, solo que era mas bajo, por eso pensaba que las estaciones elevadas deberian parecerce a las de los metros elevados.

rashos...te habia puesto una pag..pero parece que ya no funciona :(

sip, no tiene mucha información, oye y sabes como van a hacer la interfaze entre el limabus o cosac y el tren electrico, tendran que construir buenas estaciones de intercambio, que pesar que no pueda ver como son las estaciones actualmente construidas. no las encuentro en lared.

y porque en Lima no construyen un Metro y ya? ..ademas esas proyecciones si que son ambiciosas cuando el Metro de Scl lleva como 25 o 30 años y solo tiene 5 lines :s ! en fin que bien por Lima y que siga progresando pues ..!

la verdad no tengo la menor idea.....j block el nacido en san isidro tiene un tio en un puesto de algo relacionado con esto..mejor preguntale a el...

bueno esperomo que Lima siga progresando, pues cuando la visite me parecio una ciudad muy desordenada pero con mucho potencial, construir este tipo de obras y sobre todo de buena calidad, sube la autoestima de los ciudadanos y hace que se construyan y se proyecten sistemas similares, asi sucedio en colombia con el metro de medellin y esl transmilenio.

Bien por Lima

y mas fotografias si alguien tiene?, amigos peruanos, jblock y compañia.

esta foto la puse hace tiempo pero la pongo de nuevo ps.

[img]http://www.caretas.com.pe/2002/1747/web/transporte/35-1.jpg[img]

Tamadre...

http://www.caretas.com.pe/2002/1747/web/transporte/35-1.jpg

Por ahora estas fotos son las únicas a la mano que muestran algo del ambiente externo de las estaciones. La verdad es que como el tren prácticamente no ha funcionado en estos 15 años, las pocas estaciones existentes no han recibido mayor equipamiento, pues esto no tenía sentido.

http://img211.exs.cx/img211/2624/tren105mg.jpg

http://img165.exs.cx/img165/7294/tren122gw.jpg

http://img187.exs.cx/img187/3972/tren163za.jpg

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/6994/METROLIMA/Octubre2002_Lima.jpg


Supongo que la situación cambiará radicalmente ahora que el tren se convertirá en un medio de transporte permanente.

y porque en Lima no construyen un Metro y ya? ..ademas esas proyecciones si que son ambiciosas cuando el Metro de Scl lleva como 25 o 30 años y solo tiene 5 lines :s ! en fin que bien por Lima y que siga progresando pues ..!
cual es la diferencia con el metro?

creo que cuando pasa subterraneamente y cuando se ve mas moderno ....

cuando se ve mas moderno?

oye por favor no has visto las estaciones que tenemos?! no parecen de un metro paraeen de un tren elevado comun y corriente las estaciones del metro se hacen subterraneamente y se ven muy modernas , ojala que cuando pasen por la estacion grau la hagan subterraneamente y ahi si se llamaria metro 100% , nuestro tren es parte metro y parte subway? , no se que cosa tenemos ahi! metro , tren , subway !! lo que sea va a ayudar el congestionamiento en lima! punto!!

Según la definición de Poroto, Metro es el que transita por una vía totalmente libre, sin cruces con ninguna vía. Puede ser subterráneo o elevado. Por lo tanto, el tren eléctrico es un metro elevado.
Y en cuanto a lo de modernidad, supongo que el concesionario comprará vagones nuevos, porque se necesitará más y porque éstos ya están algo viejos, aunque casi sin uso.

oye por favor no has visto las estaciones que tenemos?! no parecen de un metro paraeen de un tren elevado comun y corriente las estaciones del metro se hacen subterraneamente y se ven muy modernas , ojala que cuando pasen por la estacion grau la hagan subterraneamente y ahi si se llamaria metro 100% , nuestro tren es parte metro y parte subway? , no se que cosa tenemos ahi! metro , tren , subway !! lo que sea va a ayudar el congestionamiento en lima! punto!!
el otro dia vi fotos de un tren que no se parecia en nada a los que siempre andan en lima.....nose...en cuanto a lo de que como es subterraneo es mas moderno.....solo mira las estaciones elevadas de santiago.....no tiene que ser subterraneo par que sea moderno..no tiene que ser metro para que sea subterraneo y no creas que todas las estaciones subterraneas son modernas....

Según la definición de Poroto, Metro es el que transita por una vía totalmente libre, sin cruces con ninguna vía. Puede ser subterráneo o elevado. Por lo tanto, el tren eléctrico es un metro elevado.
Y en cuanto a lo de modernidad, supongo que el concesionario comprará vagones nuevos, porque se necesitará más y porque éstos ya están algo viejos, aunque casi sin uso.

aca tenemos la respuesta , entonces el de lima es un metro en elevado y tambien supongo que sera subterraneo , alguien sabe si se construiran estaciones subterraneas?? ....y que cambien esos vagones , osea estan cheveres los que tenemos pero la parte frontal del metro es simplemente horrible!

Al final los costos son los que definirán todo, Zhero. Por ello no creo que el tren sea subterráneo (subway) en ninguna parte, pues el costo de hacerlo así sería astronómicamente más grande que el de hacerlo elevado. Sólo nos queda esperar que lo arreglen bonito por arriba, con estaciones finteras y modernas. Las estaciones actuales van a tener que ser reconstruidas.
La ruta del proyecto original va por Aviación hasta Grau, sigue por esta avenida hasta la Plaza Bolognesi, agarra Alfonso Ugarte, luego Plaza Unión y de allí hacia Comas. Pero me parece que este proyecto está siendo redefinido. Ojalá que lo mantengan, pues me parece que tiene una ruta interesante y útil.
Algunos han planteado hacer pasar el tren por la Vía Expresa, o conectarlo con el Ferrocarril Central (cuya vía hacia el Callao sería utilizada por un tren ligero de pasajeros). Pienso que al final todos estos ramales resultarán necesarios.
En fin, hay varios proyectos en el tapete.
Lo concreto por ahora es que el proyecto actual llegará hasta la avenida Grau. Y que no será subterráneo, por el tremendo costo.

gracias por la info , lastima que no sea subterraneo , me gustaria que visites esta pagina , www.creyna.com , el creador de la pagina es experto en temas de transprte publico , te recomiendo que la visites toca temas interesantes.

sobre el tren de lima claro!

Ya le dí una chequeada a la página que me recomendaste. Apenas tenga un poco más de tiempo la voy a leer bien. Está interesante.

Muchas gracias por las fotos y el tema de las estaciones, veo que hay unas tambien a nivel, ose no son elevadas. Yo creo que es simplemente un problema de terminos, si no le hubiesen puesto en la epoca de Alan Garcia tren electrico sino metro, le llamarian metro. Personalemnte creo que es un metro, pues es guardando las proporciones parecidop al de Medellin y a algunos tramos del de los Angeles.

:llama: :llama: :llama: :llama:

Buena pagina la que recomendaron.

http://www.metro.sp.gov.br/tecnologia/construcao/images/fg02.jpg

aqui poe ejemplo hay una foto de una parte elevada del metro de sao pablo aunque cuando fui realmente nunca la vi, siempre pase por las lineas subterraneas.

en Santiago hay una linea entera elevada-

^sep, bueno no es toda una linea, sino el tramo de el suburbio hacia el centro, de la esyacion bellavista de la florida y se pone subterraneo en la estacion ñuble, con 7 estaciones elevadas nomas, la linea 4, tambien va a tener su parte elevada. Una foto de la cagá

http://www.railway-technology.com/projects/santiago/images/santiago2.jpg

Interesantes las fotos sobre las estaciones elevadas, amigos. Permiten ver cómo podrían ser las que se deberá construir aquí en Lima.
Una de las cosas buenas de un metro elevado, aparte del menor costo, es que se luce más que uno subterráneo.

Esta es una nota aparecida hoy en Expreso:

Ampliación de tren eléctrico impulsará polos comerciales
La renovación del préstamo de US$ 120 millones por parte del gobierno español para la ejecución del proyecto del tren eléctrico en Lima, así como el financiamiento del Estado peruano, ha originado que diversos sectores consideren a esta obra como una posibilidad para crear núcleos comerciales.
El potencial es creciente en las zonas por las cuales circulará el tren transportando a más de 400 mil personas al día en su máxima capacidad.
Para el gerente de Desarrollo Económico del distrito de Villa El Salvador, Luis Fluker, el impacto de la ejecución de la segunda parte de la obra hacia el centro de Lima es positivo si se toma en cuenta que la primera estación se ubica a poca distancia del parque industrial.
“Esta obra se ha convertido en un aliado estratégico para más de 1,200 empresarios, ya que el tren podría trasladar más de mil personas cada hora, quienes se convertirán en potenciales compradores”, sostuvo Fluker, quien además está convencido de que se impulsará al máximo el trabajo en este gran centro comercial que ofrece hasta siete líneas de productos.
Otro de los entusiasmados con el proyecto es Diógenes Alva, dirigente de los empresarios del Centro Comercial de Gamarra, donde se ubicará otra de las estaciones.
“Se podría incrementar en más de 150% el comercio en las 44 manzanas que tiene el damero. Actualmente, Gamarra recibe en sus mejores días a casi 350 mil visitantes”, refirió el empresario.
Otros centros comerciales que tendrán cerca una estación del tren serán el Óvalo Higuereta (Surco) y Primavera (San Borja). Además, se articularía un importante circuito uniendo el Museo de la Nación y la Biblioteca Nacional, con la Villa Deportiva Nacional (Videna) y la Avenida Grau, donde se ubica el Hospital Dos de Mayo.

Licitación en Marcha
Actualmente participan en la licitación para construir la segunda etapa del tren alrededor de nueve empresas de nacionalidades alemana, japonesa, española y brasileña, algunas de las cuales se estarían agrupando en consorcios. Para junio se estaría eligiendo al consorcio ganador para de inmediato iniciar la construcción de la vía desde Atocongo hasta el hospital Dos de Mayo.

30 minutos
Media hora se prolongaría un viaje con el tren urbano desde Villa El Salvador hasta el Centro de Lima. En ómnibus, el recorrido se prolonga en promedio una hora y media, y puede atravesar hasta 10 distritos.

Acerca de su uso
El pasaje costaría S/. 1.40.
El tren urbano tendrá seis vagones con una capacidad para 200 pasajeros cada uno.
Desde Atocongo hasta la avenida Grau se construirán 12 kilómetros de vías.
La obra generaría 25 mil puestos de trabajo directos e indirectos.

También al Callao
Si se considera la propuesta del Plan Maestro recientemente culminada, la nueva ruta diseñada para el tren urbano se bifurca para dirigirse un tramo hacia el Callao y el otro hacia San Juan de Lurigancho.
De acuerdo al mapa elaborado por la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico, luego de llegar a la avenida Grau, cruzará por los distritos de El Agustino, Santa Anita, Ate y San Juan de Lurigancho.
El denominado tren urbano dos viajará por el Cercado de Lima y el Callao, de manera paralela a la avenida Argentina, hasta llegar al terminal marítimo. Aún no se tiene una fecha precisa para la ejecución del proyecto.

supongo que debe haber algun tramo subterraneo cuando pase por la aveinda garu, sería todo un caos si fuera elevado en esa zona

Juan, me parece que el zanjón de Grau será sólo para tránsito vehicular, y que para el tren se seguirá con el viaducto elevado. Sin embargo, esto está sujeto a confirmación, a la espera de más noticias.

Buena pro de Tren Urbano se entregará antes de fin de año, anuncia Castañeda
http://img233.exs.cx/img233/3536/tren220uh.jpg
Lima, mar. 21 (ANDINA).- El alcalde de Lima, Luis Castañeda Lossio, anunció hoy que antes de fin de año se entregará la buena pro al consorcio ganador de la licitación para la culminación del Tren Urbano de Lima.

Según indicó, importantes consorcios de España, Italia, Francia, Alemania, Japón y Brasil han comprado las bases de la licitación y se muestran interesados en participar del proyecto.

El burgomaestre agradeció el apoyo del Gobierno mediante un aval de 120 millones de dólares, como garantía para la ejecución del proyecto que será financiado por el sector privado.

“El proyecto del tren eléctrico entra ahora a una nueva era. No podía ser posible que siguiera detenido en medio de la pobreza y la problemática del transporte que se vive”, puntualizó.

Sostuvo que la obra encierra una gran rentabilidad social y económica en beneficio de las familias más pobres del cono sur que necesitan movilizarse al centro de Lima.

“Pronto los usuarios ahorrarán un tiempo valioso que les permitirá llegar temprano al trabajo y mejorar su vida familiar”, refirió Castañeda Lossio.

El Tren Urbano, que contará con 16 estaciones, unirá los distritos de Villa El Salvador, Villa María del Triunfo, San Juan de Miraflores, San Borja, La Victoria, El Agustino y Cercado de Lima.

Nota: El gobierno firmó hoy el decreto por el cual oficializa el financiamiento para concluir el Tren Urbano de Lima.

Este decreto faculta a la alcaldía de Lima a iniciar las gestiones para obtener un financiamiento con una garantía del gobierno de hasta por 120 millones de dólares.

“Desde hoy la municipalidad de Lima podrá convocar la licitación de la concesión de esta obra que beneficiará a millones de peruanos, especialmente a los más pobres”, indicó el presidente Toledo.

seh justo ahora vi la noticia en la tele...pero entre decreto y decreto..el tio toledo se esta acabando la plata en sus borracheras :D

Espero que cambien los trenes, pues estan algo viejos. De todos modos van a tener que implementar mas trenes.

yo aún no entiendo este Sistema.. lo veo como un Tren nomás, no entiendo lo del concepto de "Electrico"..

Se llama así porque se alimenta de energía eléctrica mediante ese aparato, llamado catenaria, que ves en el techo, y que está en contacto permanente con una línea de alta tensión.

es un tren urbano....lo que pasa es que en la epoca en que se lanzo el proyecto...me imagino que habia ciudades que usaban trenes urbanos diesel....y lo de electrico era novedad...SUPONGO....

De todas maneras tendrían que poner trenes nuevos, con
tecnologia de punta, y que se vean bonitos.

http://img42.exs.cx/img42/4963/tren238ca.jpg

Así será el diseño de una estación típica del Tren Eléctrico de Lima. Como se aprecia, sería muy parecida a la del Metro de Santiago,
que se ve en la foto de abajo.

http://www.railway-technology.com/projects/santiago/images/santiago2.jpg

recien me doy cuenta......tan tremendo es el costo de 1 SOLA LINEA?....en verdad es caro tener un sistema de transporte de ese tipo

recien me doy cuenta......tan tremendo es el costo de 1 SOLA LINEA?....en verdad es caro tener un sistema de transporte de ese tipo

De hecho es barato...

El metro de Viña-Valpo éstá costando mas de U$S 300 millones (también es una sola linea)

Y sólo la linea 4 del de Santiago cuesta U$S 1005 millones (en total las ampliaciones a la red actual mas las lineas 4 y 4A del metro de Stgo. cuestan U$S 1600 millones).

Se llama así porque se alimenta de energía eléctrica mediante ese aparato, llamado catenaria, que ves en el techo, y que está en contacto permanente con una línea de alta tensión.Nop, eso a lo que te refieres se llama pantógrafo, las catenarias son los postes que sostienen los cables electricos, por decirlo de una forma mas simple.

tsssssssssss ya llego enhander....el maquinista....eres todo un experto eh

tsssssssssss ya llego enhander....el maquinista....eres todo un experto eh


Todo lo que sabe de trenes se lo debe a la serie Thomas el trencito de Discovery Kids...


http://img174.exs.cx/img174/1297/thomas6ia.jpg (http://www.imageshack.us)

http://img223.exs.cx/img223/5983/thomastrainwhistle9yg.jpg

CHU CU CHUCU CHUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!

El diseño de las estaciones del metro de Lima estan espectaculares.

Nop, eso a lo que te refieres se llama pantógrafo, las catenarias son los postes que sostienen los cables electricos, por decirlo de una forma mas simple.Revisando el diccionario llegué a la conclusión de que tienes toda la razón, Enhander. Lo que pasa es que aquí no tenemos mucha experiencia en catenarias y pantógrafos.
Hace muchísimos años los tranvías usaban este sistema, pero ya nadie se acuerda bien de eso. Por eso es que esto es novedoso para nosotros.

http://img78.exs.cx/img78/7128/tren242sw.jpg

no pedro..no se perdona.....baneamiento total!!!

http://www.larepublica.com.pe/news/images/SO_200552_38488_L.jpg

buenisimas infografias!

Che, 10 puntos !!, bien por Lima.

btw, cuándo empiezan las obras ?

El tren ya tiene construidos 10 kilómetros, en los cuales opera de vez en cuando (aún no es una ruta suficientemente extensa para operaciones cotidianas). Con la prolongación que le harán (la buena pro se entrega en unos cuantos meses más) alcanzará 22 kilómetros, y ya alcanzará una extensión suficiente como para transitar regularmente.

Gracias Pedro, si, sabía que corría desde VES hasta Atocongo, de hecho lo vi en 2003 cuando anduve por Lima. Mi pregunta se refería a la 2º etapa.

Bien por la Ciudad de los Reyes !

La segunda etapa parte de Atocongo y llega hasta la avenida Grau, cruzando la avenida Javier Prado. Es decir, entra al centro de la ciudad, donde se empalmará con la nueva vía expresa, que está en plena construcción. Supongo que para fines del 2006 tendremos terminadas las dos obras.
http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionImpresa/Photo/19750.jpg

Buenísimo !!, esto sumando al proyecto de buses expresos de norte a sur, van a comenzar con el cambio radical del transporte en Lima.

Sí, mira, para fines del 2006 o inicios del 2007 vamos a tener esta continuidad: desde VES hasta la avenida Grau va a operar el Tren. Desde allí parte la nueva vía expresa, que va a transformar y revalorizar una de las zonas más tradicionales pero descuidadas de Lima, y a continuación se llega a la Gran Estación Central subterránea, que va a tener una infraestructura muy moderna, incluyendo un mall, etc. Y quizá también el Centro Cívico, que está allí encimita de la Estación, sea convertido en un mall super moderno.

Qué bueno, la verdad es que me Castañeda (o quien fuere), se están re poniendo las pilas con la infraestructura en Lima.

Vos sos usuario del transporte público? te beneficia ?

Sí, yo soy usuario del transporte público, aunque esa ruta no me beneficiaría mucho, porque yo vivo en La Molina. De todas maneras, me va a beneficiar en el sentido de que va a modernizar todo el sistema de transporte, que actualmente es muuuy malo.

Sí, yo soy usuario del transporte público, aunque esa ruta no me beneficiaría mucho, porque yo vivo en La Molina. De todas maneras, me va a beneficiar en el sentido de que va a modernizar todo el sistema de transporte, que actualmente es muuuy malo.

Y bueno, andá a saber, quizás alguna vez el tren eléctrico atraviese el cerro y llegue a La Molina ..... :okay:

Ojalá, para poder disfrutar yo también de los beneficios de la modernidad! Jajajaja

Bueno, aquí van algunas fotos más:

http://img145.echo.cx/img145/9360/tren271bd.jpg

http://img145.echo.cx/img145/954/tren298uo.jpg

HOY EL TREN SALIO A CHAMBEAR
http://img316.imageshack.us/img316/5654/tren301bn.jpg
Con motivo del paro de transportes que hubo hoy en Lima, las autoridades decidieron poner a trabajar el Tren Eléctrico, el cual sacó del apuro a miles de habitantes del sur de Lima, residentes en varios de los distritos más pobres y populosos de la capital.

http://img345.imageshack.us/img345/5475/tren310gn.jpg
Ya falta poco para que se entregue la buena pro para la continuación de las obras del Tren, que aproximadamente a fines del 2006 alcanzará los 22 kilómetros de extensión y podrá comenzar a operar regularmente.

Que bien!! , y Que mal!! por los paros!!

jamas me habria imaginado esto:

http://img316.imageshack.us/img316/5654/tren301bn.jpg

si ya podemos lograr que el peruano promedio haga cola, por que carajo no podemos clasificar a un mundial???

excelente que lima se desarrolle de esa manera, muchas felicitaciones

muy bueno !!!!

Bueno esta bien lo que hicieron pero me hubiese gustado mas un metro en todo el sentido de la palabra, me parece que para una ciudad tan grande estos trenesitos no cumplen a las necesidades de la poblacion

es el problema que sea un proyecto tan antiguo y con tantos problemas presupuestales...eso hizo que perdiera importancia para el estado (o el municipio)...el proyecto desde un principiio es en verdad grande y quiens abe si tal vez luego se conecta con alguna especie de subte para alimentar a la zona oeste de lima (toda la parte costera)....lo bueno es que se puede adicionar mas proyectos asi que yo al menos estoy tranquilo

Que bueno por Lima. Y cuanto cobran?

creo que el valor es mas que nada simbolico...1 sol o algo asi (US$ 0.30) ya que por lo que lei alguna vez, el verdadero valor minimo de pasaje para este tren (para que sea rentable) tenia que ser excesivamente alto

El día del paro de transportes la tarifa fue de S/. 0.50 (US$ 0.15). Esta semana, y por todo el período de fiestas patrias, el tren volverá a operar, supongo que al mismo precio.
Parece que la tarifa que se cobrará cuando el tren opere en forma contínua, el próximo año, será de S/. 1.40 (US$ 0.45). No estaría mal, teniendo en cuenta que el recorrido en esa primera línea será de 22 kilómetros.

oye alguien me puede decir cuantos soles hacen 1 dolar?

Un dólar equivale a 3.25 soles, y sigue bajando. Hace un par de años equivalía a 3.50 soles.

http://www.bvl.com.pe/ = bolsa de valores de lima

en este momento el dolar cotiza 3.2550

en todo caso, creo que son tres los sistemas de transportes en el mundo que se autofinancian sin subsidios estatales.

Espero que se determine una tarifa de acuerdo a un valor real y que en ningún caso se recurra a subsidios. En el Perú no queremos saber nada con esa palabreja, que fue una de las causas del déficit fiscal y del desastre económico. La gente ya sabe que todo buen servicio cuesta. Si hubiera que subsidiar el pasaje en el tren, preferiría que éste no operara.

pero en casi todo el mundo los sistemas de transporte están subsidiados...

seh pero es imposible recuperar el costo de utilizacion....es demasiado caro tener una de estas vainas..mejor hubieramos entrenado monos para que nos carguen de calle en calle

Subsidiar un pasaje en tren significaría sacrificar recursos de educación, salud y de otros sectores prioritarios. Eso no es procedente, y espero que no se haga never in the life. Wuiflas!
Tiene que haber una tarifa razonable, que permita una rentabilidad adecuada, y que no implique subsidio alguno. Felizmente que hay bastantes postores para la concesión del tren, los cuales tendrán que competir en asuntos como éste para ganar la licitación.
¿Cuánto vale un pasaje por un viaje de unos 20 kms en Santiago, Buenos Aires o Nueva York?

si costara 15 soles...no preferirias trparte a un taxi? acuerdate que no solo estamos hablando de recuperar lo invertido..sino que pagar el mantenimiento y gasto electrico de un tren como este...lamentablemente no se puede..para tal caso se podria elevar los arbitrios de las zonas beneficiadas o que se yo

Subisidiar un pasaje en tren significaría sacrificar recursos de educación, salud y de otros sectores prioritarios. Eso no es procedente, y espero que no se haga never in the life. Wuiflas!
Tiene que haber una tarifa razonable, que permita una rentabilidad adecuada, y que no implique subsidio alguno. Felizmente que hay bastantes postores para la concesión del tren, los cuales tendrán que competir en asuntos como éste para ganar la licitación.
¿Cuánto vale un pasaje por un viaje de unos 20 kms en Santiago, Buenos Aires o Nueva York?

en santiago, aunque andes una estación o 30, vale lo mismo =0.50 US$
con el sistema nuevo, en el que van a combinar los trenes con los metros, las micros oruga y un tranvía, creo que se cobrará por kilómetros recorridos.

claro...el sistema es asi: las estaciones tienen como que 2 partes...la de "afuera" y la de "adentro"....de afuera para adentro siempre tienes que pagar....estando adentro....te mueves por donde te de la gana..te cambias a la linea que te de la gana y no tienes que pagar nada...pero cuando vas para "afuera" ahi te jodiste jeje..tienes que comprar otro ticket =P

igual que en santiago. con respecto al transporte en la isla de pascua, si encuentras un caballo en la calle, te puedes montar, con la condicion que no lo dejes amarrado.

¿Y el pasaje en el metro de Santiago es subsidiado, Marsupilami?
Bratzo: actualmente la gente ya paga S/. 1.40 (US$ 0.40) por un pasaje de 20 kilómetros en los micros. Y tú sabes que el servicio es pésimo. Creo que no tendría inconveniente en pagar hasta US$ 0.50 (igual que en Chile) por un servicio puntual, rápido y eficiente. La solución al problema de la rentabilidad del tren está en construir lo más rápido posible otras líneas, de modo que esa tarifa se pueda sostener, o quizá incrementar, si fuera necesario. Y siempre con la consigna de que haya cero subsidios.

en santiago no es subsidiado.

Buen dato, Marsupilami. Gracias.
Bratzo: en el tren eléctrico de Lima tenemos la ventaja (respecto de Chile) de que el costo de la construcción fue mucho menor, por ser elevado y no subterráneo. Por lo tanto, el inversionista puede recuperar su capital con una tarifa más baja. Además, el costo de la energía es menor en Lima, debido al gas.
Por otra parte, según lo que dice Marsupilami, no habría necesidad de subsidiar la tarifa, por lo que una tarifa de US$ 0.50 sería factible, dando rentabilidad al inversionista y siendo razonable para el usuario.

claro, la tarifa es por un tramo corto, pero si haces varios transbordos y te cambias de un bus a un metro y despues a otro bus, te sube un poco, pero no mucho tampoco.
y lo que dices es cierto, por ser subterraneo, es más caro. por eso las lineas nuevas son todas aereas. en todo caso, a mi me gusta más así porque la ciudad se ve mejor (lo digo porque vivo en una isla polinésica y no al frente de una estación aerea)

uuuu gracias por ampliar mis horizontes :)

Subsidiar un pasaje en tren significaría sacrificar recursos de educación, salud y de otros sectores prioritarios. Eso no es procedente, y espero que no se haga never in the life. Wuiflas!
Tiene que haber una tarifa razonable, que permita una rentabilidad adecuada, y que no implique subsidio alguno. Felizmente que hay bastantes postores para la concesión del tren, los cuales tendrán que competir en asuntos como éste para ganar la licitación.
¿Cuánto vale un pasaje por un viaje de unos 20 kms en Santiago, Buenos Aires o Nueva York?

Si hablamos de metro... el subterraneo de Bs.As. (45 km. aprox. en 5 lineas) el pasaje costaba antes de la devalucion U$S 0.70... hoy cuesta los mismo en pesos argentinos, que sería un tercio en dólares (U$S 0.25)... en términos internacionales BARATISIMO!!!

Igual... algun dia lo van a tener que actualizar porque a largo plazo es insostenible...

claro, la tarifa es por un tramo corto, pero si haces varios transbordos y te cambias de un bus a un metro y despues a otro bus, te sube un poco, pero no mucho tampoco.
y lo que dices es cierto, por ser subterraneo, es más caro. por eso las lineas nuevas son todas aereas. en todo caso, a mi me gusta más así porque la ciudad se ve mejor (lo digo porque vivo en una isla polinésica y no al frente de una estación aerea)

como es eso entonces? si hace varios transbordos te cobran por cada uno? y tambien entonces cobran aparte si te subes al bus?

Si hablamos de metro... el subterraneo de Bs.As. (45 km. aprox. en 5 lineas) el pasaje costaba antes de la devalucion U$S 0.70... hoy cuesta los mismo en pesos argentinos, que sería un tercio en dólares (U$S 0.25)... en términos internacionales BARATISIMO!!!
Igual... algun dia lo van a tener que actualizar porque a largo plazo es insostenible...
¿O sea que un viaje de 45 kms. en el metro de Bs. As. cuesta menos que un viaje de 2 kms. en un viejo microbús de Lima? Wow! Aquí, recorrer la ciudad de punta a punta cuesta cerca de US$ 1.
Cuánto subsidio estará metiendo el gobierno en Argentina! Aquí en el Perú no queremos eso, sino un precio justo, de mercado. Y por lo que veo, sí se puede.

¿O sea que un viaje de 45 kms. en el metro de Bs. As. cuesta menos que un viaje de 2 kms. en un viejo microbús de Lima? Wow! Aquí, recorrer la ciudad de punta a punta cuesta cerca de US$ 1.
Cuánto subsidio estará metiendo el gobierno en Argentina! Aquí en el Perú no queremos eso, sino un precio justo, de mercado. Y por lo que veo, sí se puede.

Igual, lo que pasa en Bs.As. es que las lineas convergen todas en el centro... las lineas A,B,D y E son casi paralelas... no tiene mucho sentido tomarse dos lineas paralelas e ir hacia el centro hacer combinacion, para ir a cinco cuadras de donde estabas originalmente...

Por ejemplo, donde yo vivo, tengo dos estaciones cerca, una de la linea B y otra de la linea D, ambas corren casi paralelas a cinco o seis cuadras y las dos me llevan al centro...

Para que quede más claro... se hacen pocas combinaciones en el subte... se toma para ir al centro más que nada y de ahi a casa... Usar los 45 km. es medio ilogico por la disposicion de las lineas... A lo sumo la gente usará 15 o 20 km. como mucho...

Comprendido. ¿Pero sí podrías recorrer Bs. As. de punta a punta, por ejemplo de norte a sur, por sólo US$ 0.25? Si fuera así, qué regalo!

Poroto: ¿no sabes cuál es la ciudad con menor población en el mundo que cuenta con tren urbano o metro? ¿O mejor dicho, cuál crees que sea la población mínima que se requiera para que sea rentable construir uno?

mmm es la primera ves que veo este theard.. bueno el tren de lima nunca lo he usado desde que estoy aqui en lima creo que funciona solo un dia al mes o cuando hay hualgas... creo que este tren no es mucha ayuda para varios de la ciudad por que solo va a una zona determinada y no pasa por toda la ciudad solo a una parte limitada esto quiere decir que no soluciona todos el caos vehicular que hay en lima lo bueno que con el nuevo proyecto del corredor vial va mejorar mucho el sistema vehicular... bueno en fin el tren se ve muy bien pero sinceramente para los 8 millones de personas que viven en lima solo ayuda ni siquiera a un millon (exagerando)... bue en fin ojala que se agrande el kilometraje de este tren urbano muy pronto para que aunque sea descongestione algunos lugares de lima...

¿O sea que un viaje de 45 kms. en el metro de Bs. As. cuesta menos que un viaje de 2 kms. en un viejo microbús de Lima? Wow! Aquí, recorrer la ciudad de punta a punta cuesta cerca de US$ 1.
Cuánto subsidio estará metiendo el gobierno en Argentina! Aquí en el Perú no queremos eso, sino un precio justo, de mercado. Y por lo que veo, sí se puede.

La subvención del transporte público tiene un objetivo de distribución de la riqueza y de fomento de su empleo. Un metro vacío no sirve para nada, de lo que se trata es de reducir el tráfico rodado (coches y micros) para mejorar la circulación, reducir la contaminación y en definitiva mejorar la calidad de vida de la ciudad.

Poroto: ¿no sabes cuál es la ciudad con menor población en el mundo que cuenta con tren urbano o metro? ¿O mejor dicho, cuál crees que sea la población mínima que se requiera para que sea rentable construir uno?

Respecto a la población mínima de una ciudad para tener un metro se habla de un millón de habitantes para poder contar con el volumne suficiente de pasajeros que aseguren su rentabilidad social.

Sin embargo siempre hay excepciones por razones de concentración de la población o congestión de las infraestructuras viarias. Ejemplos: la ciudad de Bilbao en España tiene 350.000 habitantes, aunque su área urbana casi llega al millón y cuenta con dos líneas de metro.

Ciudades alemanas como Stuttgart, Colonia, Hannover o Nurémber tienen menos de un millón de habitantes y disponen de redes de metro y metro ligero.

La subvención del transporte público tiene un objetivo de distribución de la riqueza y de fomento de su empleo. Un metro vacío no sirve para nada, de lo que se trata es de reducir el tráfico rodado (coches y micros) para mejorar la circulación, reducir la contaminación y en definitiva mejorar la calidad de vida de la ciudad.
Muy interesante tu aporte, Chavito. Esos incentivos que mencionas se justifican en una ciudad en la cual se necesita cambiar el patrón del sistema de transporte, con el objeto de reducir la contaminación o inducir a la gente a optar por el transporte público en lugar de los automóviles particulares.
Sin embargo, en Lima no se requieren tales incentivos, pues el problema central es la incapacidad del obsoleto sistema de transporte de la ciudad de atender adecuadamente la enorme demanda de usuarios. Es decir, es un problema de escasa oferta de medios de transporte, frente a una demanda ávida de éstos.
Esa gente, que necesita movilizarse con mayor rapidez y eficiencia, pagaría sin mayor problema (según mi opinión) el precio que se estableciera, porque de todas maneras éste sería menor que las tarifas actuales (en términos de kilómetros recorridos) pagadas en buses lentos, impuntuales, informales, inseguros y contaminantes.
En conclusión: me parece que en Lima no habrá necesidad de ningún subsidio.

Comprendido. ¿Pero sí podrías recorrer Bs. As. de punta a punta, por ejemplo de norte a sur, por sólo US$ 0.25? Si fuera así, qué regalo!

Bs.As. es una ciudad de 12 milones de hab... 45 km. aprox. de metro, muy concentrados en el centro es muy poco...

Bs.As. està formado por Capital Federal, la parte central donde viven 3 millones de personas y el conurbano bonaerense dividido en diversos "partidos" que en conjunto suman 9 milones màs.

La red de subte sòlo abarca el àrea central de la Capital Federal, o sea, no mucho... Para ir de una punta a otra de Bs.As. ya te tendrias que tomar un tren (mas bien trenes, porque al igual que la red de subteraneos, los distintos ramales de la red de FFCC convergen en el àrtea central) o buses.

Respecto a la población mínima de una ciudad para tener un metro se habla de un millón de habitantes para poder contar con el volumne suficiente de pasajeros que aseguren su rentabilidad social.

Sin embargo siempre hay excepciones por razones de concentración de la población o congestión de las infraestructuras viarias. Ejemplos: la ciudad de Bilbao en España tiene 350.000 habitantes, aunque su área urbana casi llega al millón y cuenta con dos líneas de metro.

Ciudades alemanas como Stuttgart, Colonia, Hannover o Nurémber tienen menos de un millón de habitantes y disponen de redes de metro y metro ligero.
Qué buen dato. Yo hacía la pregunta porque en el Perú ya hay dos ciudades (Arequipa y Trujillo) que en unos cinco años se aproximarán al millón de habitantes. Y me preguntaba en qué momento podrían comenzar a hacer estudios acerca de un eventual tren urbano. Bueno, si otras ciudades mucho más chicas los tienen, ¿por qué no éstas?
Si bien aún no tienen grandes problemas de congestión vehicular ni mucho menos, quizá sea bueno ir previéndolos, porque esta situación, sin duda alguna, cambiará en el mediano plazo. Y con esto de las concesiones, en que el inversionista privado pone todo el capital, a cambio de la explotación del proyecto, las cosas se facilitan mucho, y soñar cuesta menos que antes.

Bs.As. es una ciudad de 12 milones de hab... 45 km. aprox. de metro, muy concentrados en el centro es muy poco...

Bs.As. està formado por Capital Federal, la parte central donde viven 3 millones de personas y el conurbano bonaerense dividido en diversos "partidos" que en conjunto suman 9 milones màs.

La red de subte sòlo abarca el àrea central de la Capital Federal, o sea, no mucho... Para ir de una punta a otra de Bs.As. ya te tendrias que tomar un tren (mas bien trenes, porque al igual que la red de subteraneos, los distintos ramales de la red de FFCC convergen en el àrtea central) o buses.
O sea que los US$ 0.25 son inaplicables en términos prácticos para cruzar la ciudad de punta a punta porque el metro se limita a la parte central? Cuánto cuesta cruzar Bs As de punta a punta en uno o varios trenes?
Un amigo me ha dicho que en México el pasaje en el metro vale aproximadamente US$ 0.35. Y que tampoco está subsidiado. De todas maneras es muy económico.

Poroto: ¿no sabes cuál es la ciudad con menor población en el mundo que cuenta con tren urbano o metro? ¿O mejor dicho, cuál crees que sea la población mínima que se requiera para que sea rentable construir uno?

El transporte de pasajeros ya sea por FFCC o por metros no es rentable en general.

De hecho, sòlo 3 sistemas de metro en el mundo autofinancian sus operaciones; el de Hong Kong, otro de Asia (no recuerdo cuàl) y.. (orgullosamente :) ) el de Stgo. de Chile. Estos tres no reciben subvenciones estatales.

Y esto lo logran gracias a que (en el caso de los asiaticos) no se permite la competencia por tierra de ningun otro transporte en el recorrido de las lineas, se hacen negocios inmobiliarios con los terrenos ubicados en la superficie, y/o como sucede en el caso de Stgo., con una combinacion de MUCHA publicidad, tarifas un tanto "saladas", entre muchas otras cosas.

Y estoy hablando de autofinanciar sus operaciones... no digo ya recuperar la millonada que sale construirlos... eso no se recupera màs... (cada km. de metro subterraneo cuesta algo asì como 40 millones de U$S y en viaducto algo menos.. entre 25 y 30 miloones).

Ahora, como bien decian por ahi.. se fomenta este tipo de transporte por una cuestion que va màs allà de lo estrictamente economico. Un metro rebaja los tiempos de viaje mejorando la productividad y la calidad de vida de la gente, significa menos contaminacion sonora, visual, atmosfèrica, reduce la cantidad de accidentes y un largo etcètera... O sea, no significan un gasto para el estado, sino màs bien una inversion, porque lo que se gasta en estos sistemas de transporte masivo, se recupera por otro lado (y con creces).

Ah, bueno, si es así, que el Estado asuma una parte del gasto, en aras de las externalidades que genera el metro. Pero en lo de las tarifas, ni hablar. Nada de subsidios. Que el tren eléctrico vea cómo hace, poniéndonos publicidad hasta por las orejas, si quiere, pero que no haya ni un sol de subsidios. Si Chile, Hong Kong y Singapur (?) lo hicieron, nosotros también podremos. :) Gracias, Porotinho.

Ah, bueno, si es así, que el Estado asuma una parte del gasto, en aras de las externalidades que genera el metro. Pero en lo de las tarifas, ni hablar. Nada de subsidios. Que el tren eléctrico vea cómo hace, poniéndonos publicidad hasta por las orejas, si quiere, pero que no haya ni un sol de subsidios. Si Chile, Hong Kong y Singapur (?) lo hicieron, nosotros también podremos. :) Gracias, Porotinho.

Habria que hacer estudios para ver si el usuario comun limeño estarìa dispuesto a pagar màs por usar el tren urbano metro o como le llamen.

En Stgo. la autosuficiencia economica en lo concerniente a su funcionamiento no se consiguiò enseguida... de hecho es algo bastante reciente. El estado subsidio tarifas hasta hace pocos años, y esto a pesar de que la tarifa es màs cara que la de un bus por el mismo recorrido.

Lograr el autofinanciamiento no es algo fàcil y menos en un primer momento. Hay que ofrecer buen servicio, puntualidad, capacidad, cobertura y convencer a la gente que pague un poco màs por las ventajas... Repito... no es nada fàcil... asi que supongo que en un primer momento tendràn que subsidiar, como todo el mundo...

Ahhh. y se me olvidaba... con la entrada en servicio de las ultimas ampliaciones a la red y la pronta entrada en servicio de las lineas 4 y 4A (en 4 años se habrà duplicado la extension de la red del metro de Stgo. de 40 km. a 83 km.). es muy probable que el Metro vuelva a requerir subvenciones por los costos crecientes en su funcionamiento...
Pero esperemos que no sea en mucho..

O sea que los US$ 0.25 son inaplicables en términos prácticos para cruzar la ciudad de punta a punta porque el metro se limita a la parte central? Cuánto cuesta cruzar Bs As de punta a punta en uno o varios trenes?
Un amigo me ha dicho que en México el pasaje en el metro vale aproximadamente US$ 0.35. Y que tampoco está subsidiado. De todas maneras es muy económico.

En Ciudad de México el precio del billete es de 2 pesos (aprox 0,25 $) y SÍ que está subsidiado. El Estado aporta algo más de la mitad del precio real del billete en cada viaje.

Sobre el tema de las subvenciones estatales de lo que se trata es de que esta nunca sea mayor del 50 por ciento. Hay maneras de no repercutir directamente sobre el precio del billete esto: publicidad sobre todo.

Ah, entonces me dieron mal el dato sobre el subsidio del metro mexicano. El amigo que me lo pasó no conocía muy bien este tema, aparentemente. Gracias, Chavito.

Ahhh. y se me olvidaba... con la entrada en servicio de las ultimas ampliaciones a la red y la pronta entrada en servicio de las lineas 4 y 4A (en 4 años se habrà duplicado la extension de la red del metro de Stgo. de 40 km. a 83 km.). es muy probable que el Metro vuelva a requerir subvenciones por los costos crecientes en su funcionamiento...
Pero esperemos que no sea en mucho..
Espero que no las requiera, para que no cunda el ejemplo por aquí. :)

Para los 7.5 millones de personas que viven en Lima-ciudad y los 8.2 que viven en la región, no basta con un sistema de buses articulados y un tren eléctrico..además de eso debería haber un metro y un sistema de trenes por toda la región...no es posible que regiones menos pobladas como Arequipa y Cuzco cuenten con mejores y más largas vías de tren...en fin..no solo Lima debería tener metro pero tb Arequipa..aunque ahí que sea por arriba nomás con la cantidad de temblores que hay...

palma d mallorca tiene un proyecto de metro (o nose si ya lo hicieron) y creo que no pasa de 400 000

palma d mallorca tiene un proyecto de metro (o nose si ya lo hicieron) y creo que no pasa de 400 000

En Palma hay un proyecto de metro (Plaza de España - Universidad) de 7,2 Km de los que 4 son en túnel.

En este foro hay más información http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=233656

Sí que es cierto que la población de la ciudad no supera los 400.000 habitantes, pero también es cierto que se encuentra en una isla muy poblada (aprox 800.000 habitantes) por la que pasan varios millones de turistas al año.

BUENO, VIÑA DEL MAR TIENE 300.000 GENTES Y VA A TENER METRO...

BUENO, VIÑA DEL MAR TIENE 300.000 GENTES Y VA A TENER METRO...

Aqui pongo una imagen de una de las futuras estaciones del metro de Viña.

http://img262.imageshack.us/img262/5594/merv1zf.jpg (http://imageshack.us)

BUENO, VIÑA DEL MAR TIENE 300.000 GENTES Y VA A TENER METRO...

a) Va a atender no sòlo a Viña, tambièn a Valparaiso, Quilpuè, Villa Alemana, Limache... o sea, va a servir a una poblaciòn de carca de 1 millòn de hab.
b) No es un metro, aunque tiene sus 4 estaciones subterraneas en Viña, pero una vez que se aleja del ejido urbano hay cruces a nivel y barreras.

En todo caso, es todo un avance para la regiòn.

a) Va a atender no sòlo a Viña, tambièn a Valparaiso, Quilpuè, Villa Alemana, Limache... o sea, va a servir a una poblaciòn de carca de 1 millòn de hab.
b) No es un metro, aunque tiene sus 4 estaciones subterraneas en Viña, pero una vez que se aleja del ejido urbano hay cruces a nivel y barreras.

En todo caso, es todo un avance para la regiòn.

ya empezam0s c0n las precisi0nes semánticas... :)

0ye p0r0t0, te gustan l0s p0r0t0s?

¿O sea que un viaje de 45 kms. en el metro de Bs. As. cuesta menos que un viaje de 2 kms. en un viejo microbús de Lima? Wow! Aquí, recorrer la ciudad de punta a punta cuesta cerca de US$ 1.
Cuánto subsidio estará metiendo el gobierno en Argentina! Aquí en el Perú no queremos eso, sino un precio justo, de mercado. Y por lo que veo, sí se puede.


La experiencia en otros países demuestra que un sistema de transporte público masivo no es un negocio que opere con ganancias y que casi de manera universal necesita algún tipo de subsidio. Aún en los casos en los que el sistema está concesionado a un operador privado, el gobierno (local o nacional) siempre subsidia ya sea a través de la construcción de la infraestructura (túneles, estaciones, etc.) o través de la concesión de "tax breaks" para el operador. Eso sucede hasta aqui en la Capital del Imperio y en NYC. El costo de un viaje en el metro en Washington va desde 1.35 a 3.50 dolares, dependiendo de la distancia. En NYC cuesta 2 dolares sin importar la distancia recorrida.

en toronto el METROPAS cuesta 97 dolares canadienses ....por un mes
el metro lo administra la ciudad, dicen que es muy costozo con respecto a otras ciudades con metro... nadie lo financia asi que es responsabilidad unica de TTC toronto transit commision... el pasaje en metro bus o streetcar cuata 2.50 dolares canadienses, vayas donde vayas rutas largas o rutas cortas...en fin y para terminar ese tren de LIMA es METRO ALLA y en cualquier lado!

metro? ..el de Lima ..por favor ..esta bonito y todo ..pero aun le falta ..

...si pero es UN METRO asi te cueste aceptarlo....METRO es un tren llamado METROPOLITANO y si este corre por una area metropolitana ...entonces se le llama metro asi solo tenga dos estaciones...

para mi no lo es ..por algo lo Limeños y la Municipalidad de Lima llaman a ese medio de transporte "tren electrico" ..en todo caso porque se empeñan en decirle Metro al tren electrico ..lo que cuenta es que sea eficiente, que cumpla su funcion y punto ..

Para tal caso a ti que te importa como se llame? Jajaja...facil estas obsesionado...jajaja

EXACTO, GRACIAS POR COMPRENDER!!!
SE QUE ERES UNA PERSONAL DIFICIL EN EL FORO...por los post que haces...pues lo he leido todos los ultimos dos meses.... y aunque no te conozco se que eres una persona un poquitin inmadura a la hora de emitir tus conceptos... pero bueno me alegra que hayas aceptado que ese tren, metro o como se quiera llamar es un medio de transporte masivo y funciona...
un saludo desde Toronto...

esperemos que el tren continue desarrollandose con los años y cumpla bien su funcion en Lima :okay:

metro? ..el de Lima ..por favor ..esta bonito y todo ..pero aun le falta ..
antofaski, es un metro.
tal vez no llene tus cánones estéticos, pero es un metro.

Marsupilami: una pregunta. Para una línea de 20 kilómetros, ¿cuántos trenes utiliza el metro de Santiago? Te hago la pregunta porque actualmente el metro de Lima tiene seis trenes, y no sé si cuando empiece a operar (a fines del 2006) habrá que comprar otros (o cambiarlos por otros más modernos, si así lo decide el concesionario).

La AATE - Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico, fue creada por la Ley 24565 que fue promulgada en el año 1986. La Ley señala que la AATE deberá implementar en Lima y Callao un Sistema Eléctrico de Transporte Rápido Masivo. Hoy en día el nombre comercial de la "AATE" es el de "Tren Urbano".
Los 10 kilometros de viaducto que sirven a los distritos de Villa El Salvador, Villa María y San Juan,en el sur de la Ciudad de Lima, conforman tansolo la primera etapa de la "Línea 1" del Tren Urbano, la cual debe finalizar al norte en el distrito de San Juan de Lurigancho.
Estudios recientes como el Plan Maestro de Transporte Urbano de Lima y Callao señalan que en el largo plazo (+2025), el Tren Urbano deberá contar con 8 líneas concluidas.
El Tren Urbano viene trabajando en ese sentido, tal es así que en los proximos días se entregara el concesión la Línea 1, para su culminación.
El Tren Urbano esta realizando los estudios y las coordinaciones para la implementación de la Línea 2 y Línea 3. La L2 unirá el Callao con Chosica pasando por el Centro de Lima, la L3 unirá el Callao con Ate por el eje de las avenidas La Marina y Javier Prado.

Marsupilami: una pregunta. Para una línea de 20 kilómetros, ¿cuántos trenes utiliza el metro de Santiago? Te hago la pregunta porque actualmente el metro de Lima tiene seis trenes, y no sé si cuando empiece a operar (a fines del 2006) habrá que comprar otros (o cambiarlos por otros más modernos, si así lo decide el concesionario).

Hola, cuando la Línea 1 del Tren Urbano opere entre VES y Grau, se contará con 22 Km. de viaducto, 168 coches (con capacidad para 250 pasajeros c/u.) y 16 modernas Estaciones.

Hola, Andy. Si cada tren tiene unos 5 ó 6 coches, ¿cuántos trenes habrán entonces? ¿168/6 = 28 trenes? Actualmente sólo hay 6 trenes. Eso significará que se deberá comprar unos 20 trenes adicionales?
Si fuera así, con toda seguridad nos veríamos obligados a comprar trenes de último modelo, y reemplazaríamos los actuales, que ya se ven bien pasaditos de moda. Ojalá sea así.

Licitarán ruta del Tren Eléctrico
El 15 de octubre se licitará la ruta del Tren Eléctrico desde la avenida Javier Prado hasta la avenida Grau. El anuncio lo hizo Alberto Sánchez Aizcorbe, presidente de la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico (AATE).
El funcionario manifestó que se espera concluir el referido tramo en un plazo máximo de tres años. Con ello, la extensión de la primera etapa de la Línea 1 alcanzará los 22 kilómetros.

Licitarán ruta del Tren Eléctrico
El 15 de octubre se licitará la ruta del Tren Eléctrico desde la avenida Javier Prado hasta la avenida Grau. El anuncio lo hizo Alberto Sánchez Aizcorbe, presidente de la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico (AATE).
El funcionario manifestó que se espera concluir el referido tramo en un plazo máximo de tres años. Con ello, la extensión de la primera etapa de la Línea 1 alcanzará los 22 kilómetros.

Hola

Para aclarar un poco el tema. La licitación de la Línea 1 del Tren Eléctrico involucra desde Villa El Salvador hasta la avenida Grau. El Concesionario deberá concluir la Línea 1 desde el puente Atocongo hasta la avenida Grau. La Concesión de la Línea 1 es por 33 años.

Tienes razón. La concesión es para todo el tramo que mencionas. La noticia del diario está mal redactada, pues se refiere a la parte que falta construir.

huy, qeu chevere por lima

bien por el tren electrico ojala se contrete lo mas rapido el transpore en LIMA esta cada vez mas insoportable, aunque no me beneficie mucho yo vivo en la molina pero igual los nuevos buses que vendrán a lima si me beneficiarian ojala sean bravotes!!!

http://www.perullacta.com/content/images/3_565_gGgB6rUJBG-400x.jpg

http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/METROLIMA/Octubre2002_Lima.jpg

http://www.coplass.it/img/breda07.jpg

http://www.coplass.it/img/breda06.jpg

http://www.editoraperu.com.pe/edc/01/10/23/F22/322A2310.gif

http://www.trenurbano.gob.pe/tren_urbano/fotos/ves.gif

http://www.trenurbano.gob.pe/tren_urbano/fotos/elsol.jpg

http://www.laultima.com/imagenes/15480.jpg

http://www.larepublica.com.pe/news/images/SO_20041113_21536_S.jpg

http://www.trenurbano.gob.pe/inicio/imagenes/notas_archivos/tren%20urbano_02.jpg

Confío en Castañeda, pues es un tipo ejecutivo. Teniendo el aval, no creo que desaproveche la oportunidad. La licitación para la construcción sale en mayo, si no me equivoco.
Además, recuerda que gran parte de la obra física ya está construida, casi casi hasta Javier Prado. Así que si le dan duro al proyecto podría estar en operación en un tiempo relativamente corto. Ojalá.

Y como tú dices, sería bueno buscar un diseño más moderno para el tren. Seguro que el inversionista que tome la concesión comprará vagones más modernos y aerodinámicos, porque éstos ya se ven muy pasaditos de moda, no?

Mensaje para pedro1011 y ZhEro.
Ya ha pasado un año y no ha pasado nada con ese tren de Villa El Salvador a pesar de que el ejecutivo (según dicen ustedes) de Castañeda logró sacar a licitación la terminación del mismo hasta la avenida Grau en Lima y nadie se presentó. ¿Porque no se preguntan sobre la razón de tal fracaso?

Las fotos que publica pedro1011 son pura política y la prueba es que no se ha hecho nada a pesar de que a raíz del fracaso de la licitación Toledo dijo que su gobierno iba a culminar la obra con plata de peruanos. En el fondo, no fue a raíz de dicho fracaso sino debido a que Alan García, por segunda vez, se quiso burlar de los pobladores de esa zona diciendo que el iba a terminar el tren ya que él lo comenzó. Una vez contrarrestada la oferta de Alan García, el tema perdió interés.

Efectivamente Castañeda es muy activo, sobre todo oliendo la plata y ahora ha desviado su interés al zanjón de la avenida Grau y al corredor vial urbano - Eje Norte Sur, que es una obra impresionante pero que terminará igual que la torre del Centro Cívico o el centro comercial de Camino Real.

De hecho es muy hábil para hacer obras de dudoso valor y cargarle el muerto de la deuda a otro: el gobierno peruano que es su aval. Como Toledo está en la calle en esos asuntos y no tiene un buen consejero al respecto, el pobre ni cuenta se da en lo que lo han metido. Finalmente será el Perú el que pague la deuda, es decir todos los peruanos.

No se trata pues de ser activo sino también de tener criterio y me pregunto cual será su calificativo. ¿BT?

El tren eléctrico no es un metro como lo quisieramos imaginar, operando en forma subterránea en el centro de la capital. Es un conato de tren liigero mal ubicado puesto que está a un kilómetro del centro de densidad de su distrito cuando debió estar dentro de los 300 metros. La terminación ideal de ese tren debió ser mediante una estación terminal ubicada en el cruce de las avenidas Revolución y Velazco Alvarado.

¿Por que fracasó la licitación? Simplemente por que la guerra con los informales está perdida, tan igual como está sucediendo con el metro de Ciudad de México. La única forma de que salga adelante el tren eléctrico es no solamente dando en concesión esas obras sino también otorgando el control absoluto del transporte público urbano o local (como lo quieran llamar) de los distritos de Villa El Salvador, Villa María del Triunfo y San Juan de Miraflores. Los informales deben terminar su recorrido proveniente del otro extremo, en la plaza principal de cada distrito, donde el pasajero se apeará y tomará un bus local perteneciente a la red del tren, para dirigirse a su casa.

Debe también dársele el control de la ruta de los buses que van por el zanjón de Paseo de la República pero ya Castañeda está metiendo la pata en una obra que al cabo de un año fracasará como transporte público, al menos mientras exista la informalidad y recorridos de 30 Km o más, atravesando la capital.

Todo esto lo pueden leer visitando el portal www.creyna.com

Aquí unas fotos del tren, metro elevado

http://i24.photobucket.com/albums/c21/Marvey21/metrolima8.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c21/Marvey21/metrolima10.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c21/Marvey21/metrolima7.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c21/Marvey21/metrolima6.jpg

http://i24.photobucket.com/albums/c21/Marvey21/trenurbanolima.jpg

el tren se dará en concesión en este mes, el inicio de la construcción del segundo tramo de la linea 1 en junio de este año.

Disculpa, FriendLima, pero creo que la explicación de Poroto ratifica que nuestro tren es un metro, pues no interfiere ninguna ruta, al correr por un viaducto elevado. Es un metro elevado. Me parece que todos estamos de acuerdo en esto.

A todos los que han intervenido desde que se abrió este tema. Recién entro a comentar sobre un tema que lo trataron hace un año y que realmente es difícil de interpretarlo por que no se encuentra las palabras adecuadas para una definición precisa.

Trataré de ayudarlos a definir algunos conceptos que nos ayuden a comprender mejor las diferentes partes de una red de comunicación. De hecho, esta red difiere según el número de habitantes que tenga.

Comencemos con indicar que concebir un metro de 50+ Km, que atraviese el centro de Lima, es una barbaridad. Ese diseño es aplicable a una ciudad con menos de cien mil habitantes y en ese caso, esas líneas tendrán una longitud de 10 a 15 Km. Cuando la ciudad sobre pasa el medio millón de habitantes, todos los trenes llegan a una estación central que está ubicada en las cercanías del centro de la capital. Ahí llegan tanto las líneas urbanas que pueden tener entre 8 y 10 Km y las líneas suburbanas que pueden tener más de 15 Km.

Lima, que es una ciudad de más de 8 millones de habitantes no puede ser tratada de ninguna de esas dos formas. Lima de be tener, por tanto, una red propia de transporte público que opere dentro del radio capitalino de unos 10 Km. Para mi la palabra ideal que podría definir toda esa gran superficie sería "La Lima Metropolitana" pero parece que con eso quieren dar a entender a toda la Lima incluyendo los conos periféricos de población. Yo hubiese llamado a ello La Gran Lima, pero no ha sido así y continuamos con una seria falta de definición de ciertos conceptos muy importantes.

El metro, tal como yo lo entiendo, es un sistema de tren eléctrico subterráneo que opera dentro del centro de la capital y en sus inicios sus líneas pueden ser tan cortas como unos 2 o 3 Km de longitud. Lógicamente irán extendiéndose paulatinamente hasta llegar a una longitud de compromiso que no vaya a ocasionar trastornos a la parte ya construida.

Saliéndome un poco del tema quisiera presentar una crítica al metro de Santiago que se inició con dos líneas transversales, la primera bastante larga, atendiendo por un lado a zonas populares de baja demanda de metro en las horas de trabajo. El metro se concibió durante el gobierno del presidente Allende y sus conceptos políticos de izquierda le hicieron ver la necesidad de un metro para el pueblo, tan igual como siempre lo han planeado para Lima y gracias a Dios que hasta ahora no se ha hecho ese tipo de obra. La línea 1 del metro de Santiago tenía un problema muy serio. En horas de trabajo los coches estaban superllenos en la zona céntrica de Santiago y supervacíos más allá de la estación Los Heroes o Universidad Latina, lo que daba a entender la necesidad de un desglose de líneas que probablemente se podía hacer tan pronto el tren salía a superficie. Así se podía aumentar la frecuencia de coches de la red centro y disminuir la frecuencia de la red que pasaba a ser de tren ligero o suburbano. La verdad es que no se si lo han hecho ya pero tendrán que hacerlo. Algo similar pasaba con su línea 2.

Lima debe tener un metro para la capital que atienda un radio aproximado de unos 5 a 8 Km. Los trenes suburbanos o ligeros deben terminar en la periferia de este centro, donde habrán estaciones de metro. El tren de Villa El Salvador es un típico tren ligero que tiene que mudar la ubicación de su estación termina en Villa El Salvador para que termine en el cruce de las avenidas Revolución con Velazco Alvarado. En el lado de Lima debe terminar a la altura del hospital 2 de mayo y quizás dirigirse a San Juan de Lurigancho que ya tiene más de un millón de habitantes. Entren al Google, pongan "transporte publico limeño" y busquen un artículo en formato PDF titulado Carlos Reyna.

Espero haber atendido las inquietudes de ustedes.

Concejo limeño espera entregar en agosto la concesión del tren eléctrico
Estado dará aval a crédito por unos 120 millones de dólares. Solicitan que se aclare condiciones en que se contraerá el endeudamiento

Después de varias paradas, el tren eléctrico parece empezar un camino sin demasiados escollos para intentar llegar hasta nuestra capital. Ayer el Estado decidió dar un empujón con el aval de un crédito por 120 millones de dólares para financiar la construcción de las nuevas etapas del proyecto hasta su llegada a la avenida Grau, en el Centro de Lima.
El compromiso fue firmado por el presidente de la República, Alejandro Toledo, y el alcalde de Lima, Luis Castañeda, quienes resaltaron la importancia de poner en movimiento el tren, que representa una inversión ociosa de 320 millones de dólares, además de otros gastos considerables en su mantenimiento.


EN AGOSTO SE DEFINIRÁ

Es preciso aclarar que al ser un préstamo de tipo concesional, el Estado Peruano solo es garante del crédito. "Quien devolverá el préstamo será el operador del tren -el cual será definido por la Municipalidad de Lima en un concurso público-. La buena pro se entregará en concesión en agosto", explicó Víctor Pacahuala Velásquez, gerente general del Tren Urbano de Lima (TUL). Hasta ahora, nueve empresas han adquirido las bases del proceso; estas son de origen español, francés, italiano, brasileño, japonés y alemán.

Según Pacahuala, el crédito concesional y los beneficios tributarios otorgados por el Congreso para la importación de material rodante hacen más atractivo el proyecto y podría reducirse el precio de la tarifa que tendrá que pagar el usuario cuando entre en funcionamiento. De acuerdo con estudios técnicos de la comuna limeña, podría cobrarse una tarifa de S/.1,40 por el recorrido de Villa El Salvador hasta la avenida Grau. El funcionario explicó, además, que un crédito comercial se obtiene por lo general a 20 años de plazo y a un interés de 7% al año, mientras que uno concesional podría conseguirse a 40 años, con diez años de gracia y a un interés de 1% al año .


FUNCIONARÍA EN UN AÑO

De concretarse el proyecto, diseñado en tres etapas, el 2006 ya estaría funcionando la ruta del tren Villa El Salvador-Av. Angamos, señaló el arquitecto Alberto Sánchez Aizcorbe, presidente del TUL. Asimismo, calculó que en el 2008 funcionaría en su tramo completo hasta el hospital Dos de Mayo, en donde se interconectaría con los buses que transiten por la vía expresa de la avenida Grau, que está en construcción.

En los próximos días, la Municipalidad de Lima empezará a elaborar el nuevo cronograma del proceso de concesión del tren eléctrico. Especialistas en el tema de transportes han sugerido que se detalle la operación financiera y los estudios de rentabilidad del proyecto para que las empresas interesadas tengan un panorama claro de inversión.

Si bien el Estado dará un aval de 120 millones de dólares, se necesita 38 millones de dólares más para el financiamiento requerido. La empresa que gane la buena pro tendrá que completar dicha cantidad. Para la comuna limeña los costos de la operación estarán por debajo de lo recaudado. Aunque eso aún está por verse.


Qué se viene



El proyecto del tren eléctrico se inició en 1986. La primera etapa se concluyó en 1995. Desde entonces, hasta el año pasado, se ha gastado 40 millones de dólares en su mantenimiento.


Con la nueva vía que se construirá próximamente, el tren atravesará los distritos de Surco, Surquillo, San Borja, La Victoria, El Agustino y Cercado.

Se calcula que con la línea hasta la avenida Grau, el tren transportará 110 millones de personas al año.


Se estima que el tiempo de viaje que se ahorrará será de 38,2 millones de horas al año, valorado en unos US$76 millones.


Unos dos millones de personas serán las beneficiadas
con el proyecto.

Para J. Block

Ya estamos en febrero del 2006 y no hay nada sobre el tren eléctrico pero en vista de que tu estás muy bien relacionado al MML me gustaría saber si puedes conseguirme los nombres y direcciones electrónicas de las firmas españolas e italianas que compraron las bases

Espero que lo puedas hacer
Gracias
monarca736

Gracias chalaco y friendlima por poner un mapa de la ruta de este tren eléctrico ya que hace tiempo que leo sobre este famoso (o ínfame) tren y, como no soy tan conocedor de Lima como quisiera, no sabía exactamente la ruta que iba a trazar.

Me parece que ya es tiempo que haya una mejor organización del sistema de transporte publíco en Lima, porque el sistema actual, de micros y autobuses particulares recorriendo rutas, es un caos.

En cuanto al apelativo del tren, conociendo un poco la picardía y el buen sentido del humor de los limeños, seguramente va a aparecer un término en el futuro para este tren, aparte de la apelación oficial, al igual que popularmente se conoce a la Vía Expresa como el zanjón.

Me gustaría saber chalaco el link a ese croquis que pusiste porque por mas que intento, no logro agrandar el imagen, y me gustaría estudiarlo con mayor detalle.

Y para cuándo entrará en función el servicio? Y alguien tiene una idea de cuánto costará el pasaje?

Ah! Una pregunta más, me pueden explicar (si no es mucha molestia) lo de el sistema troncal de autobuses? Sé que se otorgó un financiamiento para una ruta Comas-Chorillos, pero cómo va a ser la cosa exactamente?

A Gato Negro;

Leo tu mensaje después de un año y me imgaino que ya te alcararon muchas de tus dudas pero si no fue así entonces te recomiendo que entres a la página www.creyna.com y leas TRANSPORTE PUBLICO LIMEÑO - ANALISIS Y SOLUCION (que todavía no lo terminan), CORREDOR VIAL URBANO - EJE NORTE SUR y LIMA Y SUS PROYECTOS DE METRO.

Estoy seguro que te gustará y en algo te van a aclarar tus dudas y fortalecer tus conceptos sobre el transporte público.
monarca736

GatoNegro:
Te transcribo un artículo sobre el tema aparecido en el diario La República:

Para inicios del 2006 está previsto que entre en funcionamiento el corredor vial exclusivo que ha proyectado la Municipalidad de Lima y que unirá las avenidas Huaylas (Chorrillos) y Túpac Amaru (Comas). El monto total de esta obra es de 134 millones de dólares, 90 de los cuales corresponden a dos préstamos que el municipio ha obtenido del Banco Mundial y el BID.
"Es la primera vez que un gobierno municipal logra un préstamo de un organismo multilateral. Y lo otorgan por una razón: porque las cuentas administrativas y las cuentas municipales están totalmente saneadas", sostuvo el teniente alcalde Marco Parra Sánchez. Esta especie de vía expresa será transitada por 300 buses especiales (de tipo articulados y convencionales) que funcionarán a gas. Las unidades harán uso de 37 estaciones y tendrán sólo 2 terminales.

http://img177.exs.cx/img177/6565/proyectoprotransporte1vk.jpg

REQUISITOS DE CONCESIÓN
Para poder ganar la concesión, las empresas de transporte que quieran cubrir esta ruta deberán cumplir una serie de requisitos, contar con unidades totalmente nuevas y adaptadas a muy concretas exigencias técnicas. Además los vehículos deberán estar acondicionados con modernos sistemas de recaudación, como el sistema de tarjeta inteligente.
De esta forma se logrará mayor fluidez en la circulación de las 650 mil personas que diaria y habitualmente transitan por este circuito. Si aún no se ha establecido el valor único que tendrá el pasaje, en la municipalidad aseguran que será menor de lo que a una persona le cuesta desplazarse actualmente entre ambos extremos de la ciudad.

VÍAS INTERCONECTADAS
La obra forma parte de un plan integral de reordenamiento del transporte público, que incluye también la creación de la Vía Expresa Grau, la extensión del tren eléctrico y la ampliación de la Av. Canadá.
El plan comprende vías de comunicación entre los distintos sistemas, de tal modo que una persona que se desplazaba en bus pueda seguir viaje en tren o en otro vehículo que lo lleve por la Vía Expresa Grau. Para ello se está pensando hacer coincidir los paraderos del tren con los de los buses que circulen por vías paralelas.
"Si unes dos puntos como Túpac Amaru en Comas y si además logras hacer que el tren eléctrico transporte gente desde Villa (otra zona del cono sur) a Grau, donde ya tienes una vía descongestionada y carriles exclusivos, lo que haces es crear un sistema que integra a la ciudad en vías de transporte que le dan fluidez. Lo que haces es darle una solución de fondo al problema del transporte público", explica Marco Parra.


Hola Pedro1011

Interesante tus notas pero quiero criticar el párrafo que sigue:
Si aún no se ha establecido el valor único que tendrá el pasaje, en la municipalidad aseguran que será menor de lo que a una persona le cuesta desplazarse actualmente entre ambos extremos de la ciudad

La pregunta es: ¿Cuanta gente viaja de extremo a extremo? Menos del 2% de los que se movilizan en su distrito. Francamente no me interesa cuanto se le compre a esos tontos por que deben vivir cerca de donde trabajan o deben trabajar cerca de donde viven. Lo que interesa es cuanto va a ser el pasaje del ciudadano que se mueve en el centro o cuanto cuesta viajar hasta el centro para poder compararlo con el pasaje de los informales.

Claro, que de repente hacen lo que han hecho con el gas natural que dijeron que iba a costar 40% menos que el petróleo y tuvieron a aumentar el precio de los combustibles para no quedar mal.

¿Aumentarán el pasaje de los informales para lograr un pasaje más barato por el vial urbano?

Saliéndome un poco del tema quisiera presentar una crítica al metro de Santiago que se inició con dos líneas transversales, la primera bastante larga, atendiendo por un lado a zonas populares de baja demanda de metro en las horas de trabajo. El metro se concibió durante el gobierno del presidente Allende y sus conceptos políticos de izquierda le hicieron ver la necesidad de un metro para el pueblo, tan igual como siempre lo han planeado para Lima y gracias a Dios que hasta ahora no se ha hecho ese tipo de obra. La línea 1 del metro de Santiago tenía un problema muy serio. En horas de trabajo los coches estaban superllenos en la zona céntrica de Santiago y supervacíos más allá de la estación Los Heroes o Universidad Latina, lo que daba a entender la necesidad de un desglose de líneas que probablemente se podía hacer tan pronto el tren salía a superficie. Así se podía aumentar la frecuencia de coches de la red centro y disminuir la frecuencia de la red que pasaba a ser de tren ligero o suburbano. La verdad es que no se si lo han hecho ya pero tendrán que hacerlo. Algo similar pasaba con su línea 2.

Concuerdo en todo contigo, pero debo hacer una pequeña acotación:
El Metro de Santiago se concibió en el gobierno del Presidente Eduardo Frei Montalva, quien definió la "Oficina de Estudios de Tránsito Rápido para Santiago", en 1965. Ahí efectuó una licitación internacional que ganó un consorcio Franco-Chileno. Allende sólo se llenó un poco la boca con lo "popular" con el trazado de Línea 2, que pasa por San Miguel y la zona sur de Santiago, pero los trabajos empezaron en esa zona recién en 1974, un año después del golpe militar.
Es verdad que en sus inicios había un problema de uso intensivo entre las estaciones Los Héroes y Universidad de Chile, pero esto fue por un error de diseño de la línea 2, que obligaba a hacer un transbordo en Los Héroes para llegar a las estaciones del centro de la ciudad. El error se trató de arreglar primero con un rodeo de L2 al centro, en la estación Puente de Cal y Canto, y después con la construcción de la línea 5, paralela a la L1 en esa zona, lo que ha solucionado en parte el problema.
El hecho que haya ganado un consorcio francés hizo que se siguiera su sistema, de trenes locales sin ramales y que siguen un solo recorrido, por lo cual no se pudo adoptar el sistema que describías tú (Líneas que comparten diferentes servicios)
También influyó el hecho de que el plan vial y de metro concebido en 1968 no se respetó tampoco, pues incluía una cooperación de las líneas de buses y el metro, así como la creación de dos líneas suburbanas administradas por éste. Quizás ese fue el error limeño, empezar desde la periferia sin llegar al centro. Quizás si convierten el actual tren urbano en un servicio Suburbano y construyen un metro subterráneo en el centro, bien denso, logren solucionar sus problemas de transporte (prohibiendo las combis por supuesto)
Bueno, les deseo que puedan acabar con la informalidad, ya que acá en Santiago sigue costando que se vayan los antiguos "Micreros"

Saludos

Hola Pedro1011

Interesante tus notas pero quiero criticar el párrafo que sigue:
Si aún no se ha establecido el valor único que tendrá el pasaje, en la municipalidad aseguran que será menor de lo que a una persona le cuesta desplazarse actualmente entre ambos extremos de la ciudad

La pregunta es: ¿Cuanta gente viaja de extremo a extremo? Menos del 2% de los que se movilizan en su distrito. Francamente no me interesa cuanto se le compre a esos tontos por que deben vivir cerca de donde trabajan o deben trabajar cerca de donde viven. Lo que interesa es cuanto va a ser el pasaje del ciudadano que se mueve en el centro o cuanto cuesta viajar hasta el centro para poder compararlo con el pasaje de los informales.

Claro, que de repente hacen lo que han hecho con el gas natural que dijeron que iba a costar 40% menos que el petróleo y tuvieron a aumentar el precio de los combustibles para no quedar mal.

¿Aumentarán el pasaje de los informales para lograr un pasaje más barato por el vial urbano?

bueno no se si de extremo a extremo....pero con pararte en el cruce de la via expresa con javier prado..t.e das cuenta de la cantidad de autos que van por las mañanas en los 2 SENTIDOS....y por la tarde cuando regresan....hay un movimiento terrible al menos hacia el centro...mas alla..francamente ni idea

Concuerdo en todo contigo, pero debo hacer una pequeña acotación:
El Metro de Santiago se concibió en el gobierno del Presidente Eduardo Frei Montalva, quien definió la "Oficina de Estudios de Tránsito Rápido para Santiago", en 1965. Ahí efectuó una licitación internacional que ganó un consorcio Franco-Chileno. Allende sólo se llenó un poco la boca con lo "popular" con el trazado de Línea 2, que pasa por San Miguel y la zona sur de Santiago, pero los trabajos empezaron en esa zona recién en 1974, un año después del golpe militar.
Es verdad que en sus inicios había un problema de uso intensivo entre las estaciones Los Héroes y Universidad de Chile, pero esto fue por un error de diseño de la línea 2, que obligaba a hacer un transbordo en Los Héroes para llegar a las estaciones del centro de la ciudad. El error se trató de arreglar primero con un rodeo de L2 al centro, en la estación Puente de Cal y Canto, y después con la construcción de la línea 5, paralela a la L1 en esa zona, lo que ha solucionado en parte el problema.
El hecho que haya ganado un consorcio francés hizo que se siguiera su sistema, de trenes locales sin ramales y que siguen un solo recorrido, por lo cual no se pudo adoptar el sistema que describías tú (Líneas que comparten diferentes servicios)
También influyó el hecho de que el plan vial y de metro concebido en 1968 no se respetó tampoco, pues incluía una cooperación de las líneas de buses y el metro, así como la creación de dos líneas suburbanas administradas por éste. Quizás ese fue el error limeño, empezar desde la periferia sin llegar al centro. Quizás si convierten el actual tren urbano en un servicio Suburbano y construyen un metro subterráneo en el centro, bien denso, logren solucionar sus problemas de transporte (prohibiendo las combis por supuesto)
Bueno, les deseo que puedan acabar con la informalidad, ya que acá en Santiago sigue costando que se vayan los antiguos "Micreros"

Saludos

Hola Caracho;

Te felicito por tus comentarios y aclaraciones. Estoy de acuerdo en todos tus puntos de vista. Te sugiero que visites la página www.creyna.com y leas lor artículos relacionados al tren eléctrico y al metro asicomo aquellos relacionados al transporte público limeño y al corredor vial urbano. En fin, todos esos artículos son interesantes y espero que no te canses al leerlos. Es importante que si te gustan, los recomiendes a tus amistades.

bueno no se si de extremo a extremo....pero con pararte en el cruce de la via expresa con javier prado..t.e das cuenta de la cantidad de autos que van por las mañanas en los 2 SENTIDOS....y por la tarde cuando regresan....hay un movimiento terrible al menos hacia el centro...mas alla..francamente ni idea

Hola Bratzo;

Gracias por tus comentarios y te digo que estoy de acuerdo en que hay muchos pasajeros en la ruta exclusiva del Paseo de la República. Sin embargo, al ser selectiva la elección de un bus para regresar a casa, el sistema se hace muy ineficiente. Pero en realidad se trataba de averiguar el precio de los pasajes y vuelvo a repetir. El precio de un pasaje de extremo a extremo no me interesa por que se que cuatro gatos viajarán así. Lo que me interesa es saber cuanto costará llegar al centro de la capital donde el cosac o como lo quieran llamar, será una parte de la ruta.

Ejemplo; Sale un ciudadano de su casa en chorrillos y tiene que tomar un bus para llegar al paradero del Cosac, luego toma el cosac combinado con un bus alimentador que lo dejará cerca de una avenida por donde pasa el micro que lo llevará a una cuadra de su destino en el centro de Lima. ¿Cuanto gastará en pasajes?

La alternativa informal. Por su casa pasa una línea que se demora dos horas en llegar a su destino pero solamente paga entre un sol y un sol con veinte centavos. ¿Cual elegirá) ¡Ojo! Eso está pasando con el metro de ciudad de México.

bueno aca los pasajes de bus no pasan de los 80 centavos...que serian casi 1 sol....pero tienes la ventaja del subte estando en el centro..o del tren (aunque aqui hablamos de una ciudad que crece en a lo ancho y largo..mientras que lima solo a lo largo, por lo que se crean mas polos...eso la hace vialmente ineficiente

bueno aca los pasajes de bus no pasan de los 80 centavos...que serian casi 1 sol....pero tienes la ventaja del subte estando en el centro..o del tren (aunque aqui hablamos de una ciudad que crece en a lo ancho y largo..mientras que lima solo a lo largo, por lo que se crean mas polos...eso la hace vialmente ineficiente

Hola Bratzo;

Que conste que no estoy indicando que los pasajes del cosac vayan a ser caros o baratos, aunque si estoy diciendo que si no pueden lograr pasajes baratos, entonces probablemente permitirán a los informales subir el suyo.

Yo conozco el subte de Buenos Aires y es muy bueno y práctico por que principalmente se construyó para atender el centro de la capital. Posteriormente se fueron extendiendo las líneas hasta un punto en que ya no era práctico continuar con esta política. En tonces la extensión de la ruta se hizo con otro nivel jerárquico de Línea, que le podemos denominar tren ligero o suburbano o lo que sea. No necesariamente hay que cambiar el tipo de tren para hacer esto pero sí su configuración y frecuencia de recorrido.

Te felicito por interesarte en el desarrollo del transporte público en Lima a pesar de que estás viviendo en Buenos Aires. Visita www.creyna.com y lee todos los artículos relacionados al tren eléctrico de VES y a los proyectos de metro. Serí también interesante que leyeses lo relacionado al corredor vial urbano (cosac)

bueh yo estuve mucho rato siguiendo proyectos viales en lima...pero he vivido en lima hasta el 2003....estuve alla para fin de año.....aunque francamente ya pasado un tiempo en que ciertos proyectos grandes (como el famoso tren urbano o el "corredor vial") quedaban en 0....hizo que pierda el interes...aparte que descubri otros tipos de mejora de flujo vial en que se armoniza eficiencia y urbanismo...en vez de crear zanjas gigantes o paredones que cortan la ciudad

bueh yo estuve mucho rato siguiendo proyectos viales en lima...pero he vivido en lima hasta el 2003....estuve alla para fin de año.....aunque francamente ya pasado un tiempo en que ciertos proyectos grandes (como el famoso tren urbano o el "corredor vial") quedaban en 0....hizo que pierda el interes...aparte que descubri otros tipos de mejora de flujo vial en que se armoniza eficiencia y urbanismo...en vez de crear zanjas gigantes o paredones que cortan la ciudad

Para Caracho y Bratzo;

Quisiera saber si las nuevas líneas segregadas que están instalando en Santiago y Buenos Aires, tipo transmilenio, son líneas extensas que atraviesan la capital de cabo a rabo o solamente llegan al centro de la capital o a su periferia más cercana. Sería interesante conocer la longitud de cada una de esas nuevas líneas.

bueh yo estuve mucho rato siguiendo proyectos viales en lima...pero he vivido en lima hasta el 2003....estuve alla para fin de año.....aunque francamente ya pasado un tiempo en que ciertos proyectos grandes (como el famoso tren urbano o el "corredor vial") quedaban en 0....hizo que pierda el interes...aparte que descubri otros tipos de mejora de flujo vial en que se armoniza eficiencia y urbanismo...en vez de crear zanjas gigantes o paredones que cortan la ciudad

Para Caracho y Bratzo;

Quisiera saber si las nuevas líneas segregadas de buses que están instalando en Santiago y Buenos Aires, tipo transmilenio, son líneas extensas que atraviesan la capital de cabo a rabo o solamente llegan al centro de la capital o a su periferia más cercana. Sería interesante conocer la longitud de cada una de esas nuevas líneas.

francamente de buenos aires no conocia este proyecto tipo transmilenio...

francamente de buenos aires no conocia este proyecto tipo transmilenio...

Pero me imagino que tanto en Buenos Aires como En Santiago de Chile se han conformado líneas o redes de buses de transporte masivo y quisiera conocer el concepto fundamental del tendido de sus líneas para compararlas con las limeñas.

Por eso es que quiero saber lo siguiente:

Esas nuevas líneas de buses segregados ¿Unen dos extremos opuestos de la metrópoli y cruzan el centro de la capital? o ¿terminan en el centro de la capital? ó ¿Terminan en la periferia cercana de la capital?

Es muy importante determinar el centro de la capital que probablemente sea un cuadrado de unos 6 a 8 Km de lado centrado en el área más densa de población y es ahí donde predominan el comercio, las instituciones del Estado, hospitales, consultorios, universidades, academias, clubes, etc Generalmente es una red de metro subterráneo la alternativa más eficiente de transporte, dada la congestión vehicular que normalmente se presenta a las horas de trabajo.

Al igual que los trenes, los buses pueden unir dos extremos del centro de la capital, conformando una línea troncal de unos 6 a 8 Km de longitud.

Si este concepto se extiende a toda la gran ciudad con sus conos de población periféricos entonces esas líneas podrían tener entre 30 y 50 Km de longitud lo cual considero que es una barbaridad por que de hecho se van a presentar problemas de demanda diferentes, a diferentes horas del día y no se podrá resolver el problema poniendo o quitando buses por que en una lado faltan y en el otro sobran. La única solución será dividiendo la líneas en dos o tres partes y esto último indudablemente depende de la cantidad de habitantes y del grado de desarrollo de la red de transporte público.

Lamentablemente en Lima no hay red de buses sino enredo de buses. Por eso es que acudo a ustedes Caracho y Bratzo para que me den una idea de lo que están haciendo en sus países.

En Santiago hace rato que esta funcionando la primera etapa del TranSantiago po ¬¬! ..ya van con la puesta en marcha de la segunda etapa ..

bueno....francamente yo tengo muy poco tiempo aqui en buenos aires....todavia no conosco muy bien el sistema de colectivos...lo que te puedo decir es que leyendo las rutas de los buses...cuando salen de la zona norte (san isidro...martinez....etc) suelen terminar en el centro...asi como los trenes, que tambien todas las lineas terminan en el centro y luego se ramifican...... pero francamente no sabria decirte si es que existen lineas que crucen toda la ciudad.....creo que no seria viable....ya que la ciudad es tan grande que estoy seguro que el movimiento es parcial mas no total.....yo para moverme desde mi casa, hasta no exactamente el centro centro..pero si a capital.....demoro mas de 1 hora....yo estoy pensando en mudarme....y creo que ese es el metodo que deben usar mas personas...es lo mas logico, por lo tanto veo muy poco probable que existan rutas que recorran la ciudad entera de un extremo a otro...no habria demanda

en lima en cambio....a pesar de tener 7 millones de habitantes, geograficamente no ocupa tanto espacio....yo en lima para ir de la molina, al aeropuerto (Que es literalmente el otro lado de la ciudad), no demoraba mas de 50 minutos....mientras que aqui para recorrer solo media ciudad me demoro mas de 1 hora

Un cambio cosmético de buses no es Transantiago. Lo va a ser cuando estén listas las vías exclusivas, las pavimentaciones y el método único de pago con troncales, alimentadores, metro y metrotren.
Ahí va a estar listo. Lo de ahora es una cambiadita de micros, pero entre el acoso de los amarillos y las calles en mal estado estamos casi donde mismo

Saludos

Lamentablemente en Lima no hay red de buses sino enredo de buses. Por eso es que acudo a ustedes Caracho y Bratzo para que me den una idea de lo que están haciendo en sus países.

Puedes entrar a las páginas municipales de ambas ciudades para enterarte un poco mas.

Es una buena forma de averiguar...

en las paginas web de buenos aires solo hacen listados de lineas con sus estaciones....pero para alguien que no conoce los nombres..se le hace imposible....deja que busco un programa que esta en la casa de un tio que creo que pinta las rutas que uno elija en toda gran buenos aires

Listo...y se lo pasas x pm ps...no hay q olvidar q al fin y al cabo, éste thread trata del Tren Electrico de Lima. :D

Tienes razón JBlock, mejor seguimos conversando de TS en el thread correspondiente:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=274771&page=2&pp=20

bueno....francamente yo tengo muy poco tiempo aqui en buenos aires....todavia no conosco muy bien el sistema de colectivos...lo que te puedo decir es que leyendo las rutas de los buses...cuando salen de la zona norte (san isidro...martinez....etc) suelen terminar en el centro...asi como los trenes, que tambien todas las lineas terminan en el centro y luego se ramifican...... pero francamente no sabria decirte si es que existen lineas que crucen toda la ciudad.....creo que no seria viable....ya que la ciudad es tan grande que estoy seguro que el movimiento es parcial mas no total.....yo para moverme desde mi casa, hasta no exactamente el centro centro..pero si a capital.....demoro mas de 1 hora....yo estoy pensando en mudarme....y creo que ese es el método que deben usar mas personas...es lo mas logico, por lo tanto veo muy poco probable que existan rutas que recorran la ciudad entera de un extremo a otro...no habria demanda

en lima en cambio....a pesar de tener 7 millones de habitantes, geograficamente no ocupa tanto espacio....yo en lima para ir de la molina, al aeropuerto (Que es literalmente el otro lado de la ciudad), no demoraba mas de 50 minutos....mientras que aqui para recorrer solo media ciudad me demoro mas de 1 hora


Hola Bratzo;

Gracias por tus comentarios y te recuerdo que en el Quote 207, hago notar como los sistemas de transporte público deben irse transformando conforme la ciudad se expande y aumenta su población. Lima sigue en la etapa del matriarcado o cavernaria como ya lo expresé anteriormente. El segundo cambio será construyendo una gran estación terminal en el centro de la ciudad o muy cerca de él. Por ejemplo, la Estación Retiro de Buenos Aires que debe tener como 80 años o más.

De tu comentario podemos deducir que en Buenos Aires todas las líneas de transporte público terminan en algún sitio del centro de la capital y lógicamente están más avanzados que en quechoeslovaquia donde más de la mitad de la población son indionesios. Todos estos dichos son de nuestro recordado Sofocleto que ya pasó a mejor vida.

El próximo paso en Buenos Aires será quizás la construcción de estaciones de buses periféricas e interconectadas con líneas de metro para que las líneas suburbanas terminen ahí. Lógicamente también habrán dentro de la capital redes de buses, tranvías y trolles que den servicios troncales y locales en su superficie.

¿Y que hacemos con Lima que ahora tiene cerca de 8 millones de habitantes, tiene una superficie atendida por el servicio informal de unos 1,300 Km2, una extensión de unos 70 Km entre Lurín y Ancón (Eje largo) y unos 60 Km entre Chosica y La Punta (Eje corto) y todavía seguimos con los sistemas cavernarios de líneas extremadamente extensas atravesando el centro de la capital? ¿Debemos pasar a la segunda etapa, construyendo una estación central en la capital? Personalmente yo creo que no por que de inmediato estaría obsoleta.

Tenemos que saltar ese paso, es decir, ya no podemos esperar que llueva sino que caiga granizo.

En cuanto a tu ejemplo de transporte tanto en Buenos Aires como en Lima, espero que hayan sido en vehículos similares. La Molina es efectivamente un extremo de la ciudad pero no de la metrópoli. Más allá de la Molina, a unos 30 Km, termina una de las líneas de transporte público que viene nada menos que desde el Callao. Hay otra línea que por la carretera central sigue su curso de 37 Km restantes para llegar a Chosica. Esa línea viene desde la Punta, Callao.

A unos 20 Km al N.O. del aeropuerto internacional está Ancón y entre ambos hay poblaciones inmensas, lógicamente mal atendidas que quieren solamente llegar al centro del Callao o de Lima pero sus buses se van a VES y a Lurín.

Me atrevería a decir de que Lima tiene una expansión vertical muy pobre en el centro de la capital y gracias a ello todavía no estalla el servicio informal pero algún día habrán muchos edificios en pleno centro, una buena red de metro con cinco a siete líneas de no más de ocho o diez Km de longitud y nosotros los limeños estaremos orgullosos de tener esa ciudad soñada por muchos.

pero recuerda el serio problema de tarifas....si se supone que un sistema de metro siempre tiene que ser (no recuerdo la palabra) como una especie de deuda sin fin.....realmente creo que este proyecto debe ir todavia unos años mas adelante....se necesitan las enormes sumas de dinero para otras cosas....al menos a mi se me hace asi....

respecto a lo de que la molina no es el extremo real....cuanto trafico significativo habra pasada la molina? me referia a esto cuando mencione lo de los desplazamientos

en cuanto a lo de las lineas de lima...tienes razon...cruzan toda la ciudad....pero aqui no hay (que yo sepa) estaciones principales de buses...como terrapuertos...hay pero de viajes provinciales....es la que esta al lado de retiro...y junto con el tren y el sistema de subte hacen una "mega" estacion de transporte interurbano....pero que francamente creo que ya esta perdiendo eficiencia....sobre todo el sistema de trenes (el que yo uso se supone que es de los mas nice...)...por lo que me cuentan, cada vez hay mas retrasos, y francamente en horas pico no entras ni parado en un vagon....obviamente el sistema ya esta colapsando...aunque con la ampliacion del subte hacia la zona norte...me imagino que se aliviara...

Por lo que vi en mi visita vía Google Earth...(no me alcanza pa la verdadera :P) Ustedes en Lima tienen espacios bien grandes en la periferia como para poner corredores de transporte y estaciones de transferencia, pero en el centro no (exceptuando esa avenida en zanja que tienen). Ahí podría a muy bajo costo ponerse un sistema de metro que combinara con otras líneas subterráneas bajo el centro cívico, pero lo importante es dejar una tarifa única o de combinación más barata...
El tren Urbano podría reciclarse como tren suburbano, y que en vez de pasar por el centro le diera una circunvalación y llegara más allá.

Saludos

Hola Bratzo;

¿Y que hacemos con Lima que ahora tiene cerca de 8 millones de habitantes, tiene una superficie atendida por el servicio informal de unos 1,300 Km2, una extensión de unos 70 Km entre Lurín y Ancón (Eje largo) y unos 60 Km entre Chosica y La Punta (Eje corto) y todavía seguimos con los sistemas cavernarios de líneas extremadamente extensas atravesando el centro de la capital? ¿Debemos pasar a la segunda etapa, construyendo una estación central en la capital? Personalmente yo creo que no por que de inmediato estaría obsoleta.

Tenemos que saltar ese paso, es decir, ya no podemos esperar que llueva sino que caiga granizo.

En cuanto a tu ejemplo de transporte tanto en Buenos Aires como en Lima, espero que hayan sido en vehículos similares. La Molina es efectivamente un extremo de la ciudad pero no de la metrópoli. Más allá de la Molina, a unos 30 Km, termina una de las líneas de transporte público que viene nada menos que desde el Callao. Hay otra línea que por la carretera central sigue su curso de 37 Km restantes para llegar a Chosica. Esa línea viene desde la Punta, Callao.

A unos 20 Km al N.O. del aeropuerto internacional está Ancón y entre ambos hay poblaciones inmensas, lógicamente mal atendidas que quieren solamente llegar al centro del Callao o de Lima pero sus buses se van a VES y a Lurín.

Me atrevería a decir de que Lima tiene una expansión vertical muy pobre en el centro de la capital y gracias a ello todavía no estalla el servicio informal pero algún día habrán muchos edificios en pleno centro, una buena red de metro con cinco a siete líneas de no más de ocho o diez Km de longitud y nosotros los limeños estaremos orgullosos de tener esa ciudad soñada por muchos.

Francamente no creo que los expertos en transporte urbano no hayan estudiado muy bien el proyecto...digo, no van a invertir en una estación central por gusto. Se trata de gente que sabe bien cual es la actual situación del transporte público...te digo porque mi tío es experto en transportes, es vicepresidente de la empresa que se está encargando del planteamiento del Metropolitano.

Puedes entrar a las páginas municipales de ambas ciudades para enterarte un poco mas.

Es una buena forma de averiguar...

¿No me estarás enviando a la boca del lobo? Porque, al menos aquí en Lima, ellos son los responsables de todo el transporte público capitalino. Toda la información que ellos divulgan al público tiene un corte político mas no profesional. A ellos no les interesa lograr una solución económica de este servicio (y te aseguro que la hay) sino se aprovechan para hacer grandes inversiones trayendo más buses y construyendo más obras civiles por más descriteriadas que ellas sean, por que ahí está la plata, bueno, y la coimisión.

Prefiero enterarme por intermedio de gente como nosotros, que opinan con criterio sobre los problemas que nos aquejan y no estamos influenciados por un estereotipo adquirido en alguna universidad de país desarrollado.

Por ello es que prefiero tu comentario personal

en las paginas web de buenos aires solo hacen listados de lineas con sus estaciones....pero para alguien que no conoce los nombres..se le hace imposible....deja que busco un programa que esta en la casa de un tio que creo que pinta las rutas que uno elija en toda gran buenos aires

Ojalá que lo puedas encontrar.

Por lo que vi en mi visita vía Google Earth...(no me alcanza pa la verdadera :P) Ustedes en Lima tienen espacios bien grandes en la periferia como para poner corredores de transporte y estaciones de transferencia, pero en el centro no (exceptuando esa avenida en zanja que tienen). Ahí podría a muy bajo costo ponerse un sistema de metro que combinara con otras líneas subterráneas bajo el centro cívico, pero lo importante es dejar una tarifa única o de combinación más barata...
El tren Urbano podría reciclarse como tren suburbano, y que en vez de pasar por el centro le diera una circunvalación y llegara más allá.

Saludos

Hola Caracho;

Totalmente de acuerdo contigo y te sugiero que pongas "transporte público limeño" en el google y luego busques "LIMA Y SUS PROYECTOS DE TREN METROPOLITANO" o poner "lima proyectos metro" y buscar el mismo título o "Carlos Reyna" que está en la tercera página, si no me equivoco.

El problema que tenemos en las áreas circundantes y abandonadas es que la mayoría son arenales y/o cerros pronunciados donde no hay ningún tipo de servicio utilitario. Quizás otro problema serio que tenemos es que las areas de vivienda son de poca densidad por que casi no hay edificios de viviendas sino simplemente casas. Eso está cambiando pero a pasos lentos.

pero recuerda el serio problema de tarifas....si se supone que un sistema de metro siempre tiene que ser (no recuerdo la palabra) como una especie de deuda sin fin.....realmente creo que este proyecto debe ir todavia unos años mas adelante....se necesitan las enormes sumas de dinero para otras cosas....al menos a mi se me hace asi....

respecto a lo de que la molina no es el extremo real....cuanto trafico significativo habra pasada la molina? me referia a esto cuando mencione lo de los desplazamientos

en cuanto a lo de las lineas de lima...tienes razon...cruzan toda la ciudad....pero aqui no hay (que yo sepa) estaciones principales de buses...como terrapuertos...hay pero de viajes provinciales....es la que esta al lado de retiro...y junto con el tren y el sistema de subte hacen una "mega" estacion de transporte interurbano....pero que francamente creo que ya esta perdiendo eficiencia....sobre todo el sistema de trenes (el que yo uso se supone que es de los mas nice...)...por lo que me cuentan, cada vez hay mas retrasos, y francamente en horas pico no entras ni parado en un vagon....obviamente el sistema ya esta colapsando...aunque con la ampliacion del subte hacia la zona norte...me imagino que se aliviara...


Hola Bratzo;

Me haces tantos comentarios que voy a tener que ir por partes.

Un sistema de metro es una inversión muy cara y el país no tiene plata y si la tuviese sería para ayudar a los pobres. Eso es lo que siempre se escucha y continuamos operando al país a muy alto costo, haciendo agua por todos lados. El dinero no alcanza ni para administrar al Estado, de ahí la inflación. Si no hay para el Estado ¿Como va a haber para los pobres?

Como ves, partimos de una premisa falsa. Para poder ayudar, tenemos que tener solvencia económica y volvernos eficientes a cualquier costo. Aparte de eso, también hay el concepto estratégico. Perú no tiene plata ni siquiera para construir buenos aeropuertos pero los tenemos que construir a cualquier costo. ¿Como los hemos pagado? A puchitos pero lo hemos hecho.

Lo mismo tenemos que pensar con el metro de Lima para la capital. Hay que construirlo a cualquier costo pero hay que construirlo. Eso es mandatorio y tiene un valor estratégico invalorable. No se como las fuerzas armadas no han metido su cuchara para que se construya este sistema de transporte tan importante.

Si aplicamos tu criterio entonces nunca los limeños tendremos metro por que cada día será más difícil construirlo y lals líneas deben ir debajo de las avenidas céntricas y principales y no debajo de cualquier avenida. En Lima, un metro por el zanjón del Paseo de la República será un rotundo fracaso mientras que un metro debajo de la avenida Arequipa será un gran triunfo.

No se si conoces el metro de Santiago donde la línea 1 recorre toda la avenida Alameda O'Higgins. Imagínate si por razones de "economía" se hubiese hecho el trazo de esta línea por el otro lado del río Mapocho por que ahí era más fácil y más barato hacer la obra. Hubiese estado totalmente desubicado y hubiese sido un fracaso.

El metro a largo plazo será una inversión muy económica y eficiente pero a corto plazo, al igual que las hidroeléctricas, es muy caro porque la gran inversión que durará más de cien años hay que pagarla en 20. Ese es todo el problema. Tiene que haber un sacrificio de 20 años para pagar deudas y luego el precio de los pasajes debe bajar considerablemente.

Si el país no tiene dinero para invertir en esta descomunal obra entonces debe sacarla a licitación internacional y exponer bases lógicas y serias, no politizadas. El metro debe hacerse para la ciudad de Lima y no para toda la metrópoli.

Otro tema.
Pasado la Molina y siguiendo la ruta hacia Cieneguilla, a unos 9 Km de la Javier Prado, hay un desvío hacia los Huertos de Manchay que se calcula que actualmente tiene una población que supera los 300,000 habitantes y sigue creciendo. Por el lado de la carretera central se han formado muchos asentamientos humanos (AA.HH), así les llaman ahora y debe haber una cantidad similar de habitantes.

¿Como contesto tu última inquietud? Comencemos diciendo que Buenos Aires es una ciudad que ya estaba en la segunda etapa de desarrollo de transporte urbano, con estaciones terminales en el centro de la capital o muy cerca de ella y ahora necesita construir estaciones en la periferia del centro de la capital que podría ser un círculo de unos 5 o seis Km de radio o un cuadrado de unos 8 a 10 Km de lado.

Lima, en cambio, debido al letargo ocasionado por los malos políticos y los débiles administrativos gubernamentales, tiene un transporte público que pertenece a la época de las cavernas, con líneas de punto a punto incoherentes entre sí. Ni siquiera se les ha ocurrido construir una estación central en plena capital, en los últimos cien años. Menos podríamos esperar la construcción de un metro para la capital.

Aunque me creas loco, Lima necesita la misma solución que Buenos Aires. Es decir. Estaciones periféricas de buses en la capital y una red de buses en plena capital, que será ineficiente pero no tanto como ahora con el sistema informal y ahí nos daremos cuenta de la gran importancia de un metro que en forma subterránea nos pueda ubicar en cualquier sitio del centro. Una red; no una línea y mucho menos líneas de buses de 30 Km o más de longitud que atraviesen el centro de una metrópoli de 8 millones de habitantes.

Francamente no creo que los expertos en transporte urbano no hayan estudiado muy bien el proyecto...digo, no van a invertir en una estación central por gusto. Se trata de gente que sabe bien cual es la actual situación del transporte público...te digo porque mi tío es experto en transportes, es vicepresidente de la empresa que se está encargando del planteamiento del Metropolitano.

Bueno, para muestra tienes un botón. El tren eléctrico de Villa El Salvador (VES), que creo que ni los locos del Larco Herrera (hospital de los locos) lo hubiesen hecho así. Y eso que contó con "expertos" del extranjero. En cuanto al Vial Urbano, están solucionando el problema de una ciudad de 8 millones de habitantes con un sistema que corresponde a una ciudad de un millón de habitantes. Están creando un nodo artificial de personas y un centro comercial dependiente en una zona donde ya, a los pies existe una torre que está casi abandonada. La torre del Centro Cívico. Veamos que pasará al año de su inauguración.

Sería interesante que invites a tu tío a participar en este foro o en uno nuevo titulado El Corredor Vial Urbano ó COSAC o como quieran llamarlo para que nos desasne. No te olvides que en el quote 208 te he pedido el favor de que me digas cuales fueron las firmas que compraron las bases para terminar el tren. Eso debería ser de conocimiento público pero no lo han hecho así.

Te agradezco por todo lo que puedas ayudar en ello.

monarca...te fuiste para cualquier lado al principio de tu respuesta....primeramente creo que tanto buenos aires, como venezuela, chile o brasil, son paises que cuentan con subtes pero que estan en un estado MUY distinto al nuestro..aunque no paresca y superficialmente todos digan "pobres hay en todas partes".....jamas dije "no hayq ue ahcer el subte porque la plata es para los pobres.."....no solo para los pobres.....ahorita creo que el problema mas serio del peru es la educacion...y no necesariamente por ir a un colegio caro estas salvandote de la mediocridad....el ministerio de educacion es una porqueria y asi lo podemos notar con tanto ******* con plata que tenemos en el pais...reformar eso requiere de palta.....

licitacion privada? internacional?....y eso despues de 10, 15 o 50 años...despues pasa a manos del estado....si el estado no esta preparado para esto...ni para modernizarlo como, obviamente, colapsaria despues de tantos años de uso.....eso se convierte en un desastre...para eso se necesita que? PLATA! sip..al final de todas maneras el estado tiene gran parte de responsabilidad, lucrativa como logisticamente....tampoco estoy diciendo que no se necesita un subte en lima....pero tampoco digo que el subte ES LO QUE LIMA NECESITA...simplemente digo que (al igual que aqui en buenos aires)...se necesita empezar a priorizar el transporte publico...y dejar de despilfarrar plata en viaductos, puentes elevados y super autopistas con peajes para autos privados....esa es la verdadera solucion.....no descarto ningun proyecto..pero creo que hay un momento adecuado para cada uno...y siento que el peru todavia no puede darse el lujo de construir un subte en NINGUNA CIUDAD del pais.....

monarca...te fuiste para cualquier lado al principio de tu respuesta....primeramente creo que tanto buenos aires, como venezuela, chile o brasil, son paises que cuentan con subtes pero que estan en un estado MUY distinto al nuestro..aunque no paresca y superficialmente todos digan "pobres hay en todas partes".....jamas dije "no hayq ue ahcer el subte porque la plata es para los pobres.."....no solo para los pobres.....ahorita creo que el problema mas serio del peru es la educacion...y no necesariamente por ir a un colegio caro estas salvandote de la mediocridad....el ministerio de educacion es una porqueria y asi lo podemos notar con tanto ******* con plata que tenemos en el pais...reformar eso requiere de palta.....

licitacion privada? internacional?....y eso despues de 10, 15 o 50 años...despues pasa a manos del estado....si el estado no esta preparado para esto...ni para modernizarlo como, obviamente, colapsaria despues de tantos años de uso.....eso se convierte en un desastre...para eso se necesita que? PLATA! sip..al final de todas maneras el estado tiene gran parte de responsabilidad, lucrativa como logisticamente....tampoco estoy diciendo que no se necesita un subte en lima....pero tampoco digo que el subte ES LO QUE LIMA NECESITA...simplemente digo que (al igual que aqui en buenos aires)...se necesita empezar a priorizar el transporte publico...y dejar de despilfarrar plata en viaductos, puentes elevados y super autopistas con peajes para autos privados....esa es la verdadera solucion.....no descarto ningun proyecto..pero creo que hay un momento adecuado para cada uno...y siento que el peru todavia no puede darse el lujo de construir un subte en NINGUNA CIUDAD del pais.....


Hola Bratzo;

Francamente me da gusto que contestes así por que eso demuestra que estás interesado en que nuestro caótico transporte público informal se mejore. Simplemente, tenemos puesta la mira hacia un mismo objetivo pero estamos en diferentes lugares, vemos la solución de diferentes formas porque el paisaje no es el mismo.

Efectivamente esos países que mencionas están ahora en un nivel muy diferente al nuestro, pero lo importante es reconocer que hace 40 años atrás no lo estaban. ¿Que pasó? ¿Que hubiese sucedido si en el año de 1963 se hubiese aceptado la oferta de la Almstom de Francia que proponía para comenzar solamente dos líneas de metro de menos de 2 Km cada una. Ambas salían de la Plaza de Armas. Una iba hacia la Plaza 2 de Mayo y la otra hacia la Plaza Grau. No era una inversión descomunal como la de otros postores que proponían un total de más de 100 Km. Simplemente era el comienzo y hoy en día tendríamos una de las mejores líneas de metro de Sudamérica. Pero no fue así. No me preguntes porque por que no quiero insultar a ningún urbanista, arquitecto, ministro o alcalde responsable. Ya metieron la pata y ya nos reventaron. Sólo quiero que sepas que las grandes obras no tienen precios ni tiempos límites pero hay un momento ideal en que debieron hacerse.

Vuelvo a reiterar, cada día que pase será más difícil construir un metro en Lima. ¿Que interesa que lo hagan los extranjeros y se beneficien 30 o 40 años con la operación del servicio? ¿Que interesa que al cabo de los cuales vuelvan a hacer una renovación del contrato?

Que el Perú necesita invertir en educación. todos los sabemos, pero, ¿Que tiene que ver con el transporte público? ¿Acaso solamente se puede hacer una obra por vez? ¿Si hay una firma extranjera interesada en construir y operar en concesión un metro subterráneo en Lima, Acaso le vamos a decir: "No, no invierta en el metro, invierta en educación sino no aceptamos.

Bratzo, son dos problemas diferentes y hay otro nivel superior, a los que exponen las necesidades de educación y transporte, que decidirán cuando solamente debe aceptarse uno de ellos. Nosotros exponemos nuestra opinión sobre el transporte público pero por favor no metas a la educación por que me imagino que hay otro foro viendo esos problemas.

Jamás dije que tu habías dicho que había primero que ayudar a los pobres. Eso lo dije como ejemplo de las excusas que oigo para oponerse al metro.

Lo que si digo es que los malos proyectos que se hacen para reemplazar o postergar a los buenos proyectos, finalmente traerán más pérdida y pobreza.

monarca...te fuiste para cualquier lado al principio de tu respuesta....primeramente creo que tanto buenos aires, como venezuela, chile o brasil, son paises que cuentan con subtes pero que estan en un estado MUY distinto al nuestro..aunque no paresca y superficialmente todos digan "pobres hay en todas partes".....jamas dije "no hayq ue ahcer el subte porque la plata es para los pobres.."....no solo para los pobres.....ahorita creo que el problema mas serio del peru es la educacion...y no necesariamente por ir a un colegio caro estas salvandote de la mediocridad....el ministerio de educacion es una porqueria y asi lo podemos notar con tanto ******* con plata que tenemos en el pais...reformar eso requiere de palta.....

licitacion privada? internacional?....y eso despues de 10, 15 o 50 años...despues pasa a manos del estado....si el estado no esta preparado para esto...ni para modernizarlo como, obviamente, colapsaria despues de tantos años de uso.....eso se convierte en un desastre...para eso se necesita que? PLATA! sip..al final de todas maneras el estado tiene gran parte de responsabilidad, lucrativa como logisticamente....tampoco estoy diciendo que no se necesita un subte en lima....pero tampoco digo que el subte ES LO QUE LIMA NECESITA...simplemente digo que (al igual que aqui en buenos aires)...se necesita empezar a priorizar el transporte publico...y dejar de despilfarrar plata en viaductos, puentes elevados y super autopistas con peajes para autos privados....esa es la verdadera solucion.....no descarto ningun proyecto..pero creo que hay un momento adecuado para cada uno...y siento que el peru todavia no puede darse el lujo de construir un subte en NINGUNA CIUDAD del pais.....


Hola Bratzo;

Francamente me da gusto que contestes así por que eso demuestra que estás interesado en que nuestro caótico transporte público informal se mejore. Simplemente, tenemos puesta la mira hacia un mismo objetivo pero estamos en diferentes lugares, vemos la solución de diferentes formas porque el paisaje no es el mismo.

Efectivamente esos países que mencionas están ahora en un nivel muy diferente al nuestro, pero lo importante es reconocer que hace 40 años atrás si estaban en el mismo nivel. ¿Que pasó? ¿Que hubiese sucedido si en el año de 1963 se hubiese aceptado la oferta de la Almstom de Francia que proponía para comenzar solamente dos líneas de metro de menos de 2 Km cada una. Ambas salían de la Plaza de Armas. Una iba hacia la Plaza 2 de Mayo y la otra hacia la Plaza Grau. No era una inversión descomunal como la de otros postores que proponían un total de más de 100 Km. Simplemente era el comienzo y hoy en día tendríamos una de las mejores líneas de metro de Sudamérica. Pero no fue así. No me preguntes porque por que no quiero insultar a ningún urbanista, arquitecto, ministro o alcalde responsable. Ya metieron la pata y ya nos reventaron. Sólo quiero que sepas que las grandes obras no tienen precios ni tiempos límites pero hay un momento ideal en que debieron hacerse.

Vuelvo a reiterar, cada día que pase será más difícil construir un metro en Lima. ¿Que interesa que lo hagan los extranjeros y se beneficien 30 o 40 años con la operación del servicio? ¿Que interesa que al cabo de los cuales vuelvan a hacer una renovación del contrato?

Que el Perú necesita invertir en educación. todos los sabemos, pero, ¿Que tiene que ver con el transporte público? ¿Acaso solamente se puede hacer una obra por vez? ¿Si hay una firma extranjera interesada en construir y operar en concesión un metro subterráneo en Lima, Acaso le vamos a decir: "No, no invierta en el metro, invierta en educación sino no aceptamos.

Bratzo, son dos problemas diferentes y hay otro nivel superior, a los que exponen las necesidades de educación y transporte, que decidirán cuando solamente debe aceptarse uno de ellos. Nosotros exponemos nuestra opinión sobre el transporte público pero por favor no metas a la educación por que me imagino que hay otro foro viendo esos problemas.

Jamás dije que tu habías dicho que había primero que ayudar a los pobres. Eso lo dije como ejemplo de las excusas que oigo para oponerse al metro.

Lo que si digo es que los malos proyectos que se hacen para reemplazar o postergar a los buenos proyectos, finalmente traerán más pérdida y pobreza.

Si la plata invertida en el tren eléctrico de VES se hubiese invertido para construir un metro eléctrico subterráneo a lo largo de las avenidas Arequipa, Wilson y Tacna. Ahora estaría dando un excelente servicio y ya estaríamos construyendo una segunda línea.

Hola Bratzo;

Francamente me da gusto que contestes así por que eso demuestra que estás interesado en que nuestro caótico transporte público informal se mejore. Simplemente, tenemos puesta la mira hacia un mismo objetivo pero estamos en diferentes lugares, vemos la solución de diferentes formas porque el paisaje no es el mismo.

Efectivamente esos países que mencionas están ahora en un nivel muy diferente al nuestro, pero lo importante es reconocer que hace 40 años atrás si estaban en el mismo nivel. ¿Que pasó? ¿Que hubiese sucedido si en el año de 1963 se hubiese aceptado la oferta de la Almstom de Francia que proponía para comenzar solamente dos líneas de metro de menos de 2 Km cada una. Ambas salían de la Plaza de Armas. Una iba hacia la Plaza 2 de Mayo y la otra hacia la Plaza Grau. No era una inversión descomunal como la de otros postores que proponían un total de más de 100 Km. Simplemente era el comienzo y hoy en día tendríamos una de las mejores líneas de metro de Sudamérica. Pero no fue así. No me preguntes porque por que no quiero insultar a ningún urbanista, arquitecto, ministro o alcalde responsable. Ya metieron la pata y ya nos reventaron. Sólo quiero que sepas que las grandes obras no tienen precios ni tiempos límites pero hay un momento ideal en que debieron hacerse.

Vuelvo a reiterar, cada día que pase será más difícil construir un metro en Lima. ¿Que interesa que lo hagan los extranjeros y se beneficien 30 o 40 años con la operación del servicio? ¿Que interesa que al cabo de los cuales vuelvan a hacer una renovación del contrato?

Que el Perú necesita invertir en educación. todos los sabemos, pero, ¿Que tiene que ver con el transporte público? ¿Acaso solamente se puede hacer una obra por vez? ¿Si hay una firma extranjera interesada en construir y operar en concesión un metro subterráneo en Lima, Acaso le vamos a decir: "No, no invierta en el metro, invierta en educación sino no aceptamos.

Bratzo, son dos problemas diferentes y hay otro nivel superior, a los que exponen las necesidades de educación y transporte, que decidirán cuando solamente debe aceptarse uno de ellos. Nosotros exponemos nuestra opinión sobre el transporte público pero por favor no metas a la educación por que me imagino que hay otro foro viendo esos problemas.

Jamás dije que tu habías dicho que había primero que ayudar a los pobres. Eso lo dije como ejemplo de las excusas que oigo para oponerse al metro.

Lo que si digo es que los malos proyectos que se hacen para reemplazar o postergar a los buenos proyectos, finalmente traerán más pérdida y pobreza.

Si la plata invertida en el tren eléctrico de VES se hubiese invertido para construir un metro eléctrico subterráneo a lo largo de las avenidas Arequipa, Wilson y Tacna. Ahora estaría dando un excelente servicio y ya estaríamos construyendo una segunda línea.
Una cosa... No creo que ningùn privado vaya y diga "Yo les construyo el metro y pongo la plata"... Es una inversiòn enorme... (el km. de metro subterràneo fluctùa entre U$S 30 y U$S 40 millones)... El que paga siempre estas obras es el Estado...

A lo sumo los privados las construyen o administran... pero insisto... el que corre con los gastos de la constucciòn es el Estado... y eso es en todos lados... En Santiago, en Buenos Aires, en Tokio o en el Congo Belga...

De hecho ni siquiera la simple operaciòn de un metro da ganancias y en general estos sistemas operan gracias a subsidios... De hecho sòlo tres metros en el mundo dan ganancias (y bastante exiguas)... entre ellas afortunadamente el Metro de Stgo.... aunque con las nuevas lineas inauguradas no sè si serà asì en el futuro...

Sin embargo el estado las fomenta porque hay un sinnùmero de beneficios directos e indirectos para la poblaciòn (menor tiempo de viajes, menor contaminaciòn de todo tipo, menores atochamientos en la superficie, menos accidentes, menos gasto en reparar calles, etc...)...

El Municipio limeño va a invertir 40 millones de dolares en el corredor vial.

En cuanto a un metro por la avenida Arequipa...lo dudo...un metro subterraneo...tambien lo dudo.

Ahora, el tren electrico se hizo como se hizo por razones politicas, en ese entonces el Apra tenía poco apoyo en la zona de Villa El Salvador. Alan les prometió un tren electrico que comenzara en Atocongo y acabara en Comas.

El resultado? Lo que tenemos actualmente.

En fin...tampoco se pongan a soñar mucho ah...no somos un país muy a la "vanguardia", tenemos un tope muy bajo. Debemos agradecer que si quiera se va a construír el COSAC, en vez de estarnos quejando del sistema como buenos peruanos quejones que solo critican y no hacen absolutamente NADA para mejorar nada...mas del 80% de los peruanos. Yo ya me he hecho la idea de que Lima no tendrá metro, solo el tren elevado, desde Atocongo hasta Grau.

El COSAC me parece un buen proyecto...ha funcionado en ciudades como Bogotá, Quito, Guayaquil, Curitiba y actualmente Santiago. No me quejo.

tampoco es como que en ese rubro puedo hacer mucho...no soy ningun ingeniero ni urbanista....todas mis ciudades de simcity colapsan :(

tampoco es como que en ese rubro puedo hacer mucho...no soy ningun ingeniero ni urbanista....todas mis ciudades de simcity colapsan :(

Jajaja...hace años q no juego SimCity...

Bueno...es verdad, no hay mucho que se pueda hacer...no nos sobra la plata, pero mucho mas que eso, no existe mucho respaldo hacia la renovación del transporte urbano. A nadie parece interesarle...a tal punto que la verdad ya he dejado de preocuparme por éste proyecto...me he hecho la idea de que se concluirá todavía en muchisimos años.

Hablamos del Perú, no de Colombia, Venezuela, Ecuador o Chile.

En todo caso hace poco vi una infografía en la que se hablaba que los buses articulados de Translima, tendrían una capacidad máxima de 50 mil pasajeros por hora/sentido...
Esa es la capacidad de un metro...si de esos números estamos hablando y si no hubo error de cálculo en la transcripción (con lo que libero de la culpa a mi casi colega periodista o al diseñador que hizo la infografía), entonces, está mal. Pero no mal, sino que ¡maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal!
No se puede andar diciendo que un sistema de buses articulados, convencionales, tranvías, metro ligero, colectivos, taxis, automóviles, aviones, barcos o bandas deslizantes pueden tener una capacidad de transporte de 50 mil pasajeros por hora por sentido. Sólo un metro puede hacerlo, y para eso requiere:
- Pago en la estación
- Andenes a nivel con el tren
- Frecuencia de minuto y medio
- Trenes de 3 metros de ancho por 140 metros de largo
- Derecho de vía exclusivo
- Diseño del tren con mínimo dos puertas de 1,30 de ancho por lado

Cualquier modificación baja la capacidad de transporte, cualquiera. No se le puede mentir al público de esa manera.

Lo que digo es que es necesario construir un metro en Lima, nada más. Sobre si hay plata o de cómo la consiguen no lo sé, pero se ve en las fotos aéreas la congestión en el centro, en donde lamentablemente no hay espacio para construir un Bus Rapid Transit o un Light Rail Transit. Cuando no hay espacio hay que hacer metro subterráneo. En los suburbios cambia la cosa y ahí sí convendría un BRT, porque la densidad baja y con ello la demanda (una cosa tan simple como que la gente se va bajando del metro o los buses hacia la periferia)

Un BRT es mucho más barato que un metro, pero creo que Lima necesita metro en el centro (por lo menos hasta que haya espacio para un BRT), y ahí construir estaciones de transferencia con un BRT y quizás incluso en el futuro con trenes suburbanos (para no excluir a los asentamientos urbanos más alejados). Y un medio de pago único.

El problema es que el tiempo de cada uno de los habitantes es valioso y si las autoridades no se asesoran bien (como creo que está pasando) los únicos perjudicados van a ser los mismos habitantes de la ciudad. Por eso hay que hacer presión.

Saludos

Una cosa... No creo que ningùn privado vaya y diga "Yo les construyo el metro y pongo la plata"... Es una inversiòn enorme... (el km. de metro subterràneo fluctùa entre U$S 30 y U$S 40 millones)... El que paga siempre estas obras es el Estado...

A lo sumo los privados las construyen o administran... pero insisto... el que corre con los gastos de la constucciòn es el Estado... y eso es en todos lados... En Santiago, en Buenos Aires, en Tokio o en el Congo Belga...

De hecho ni siquiera la simple operaciòn de un metro da ganancias y en general estos sistemas operan gracias a subsidios... De hecho sòlo tres metros en el mundo dan ganancias (y bastante exiguas)... entre ellas afortunadamente el Metro de Stgo.... aunque con las nuevas lineas inauguradas no sè si serà asì en el futuro...

Sin embargo el estado las fomenta porque hay un sinnùmero de beneficios directos e indirectos para la poblaciòn (menor tiempo de viajes, menor contaminaciòn de todo tipo, menores atochamientos en la superficie, menos accidentes, menos gasto en reparar calles, etc...)...

Comencemos diciendo que el tren eléctrico de VES podría ser parte de una red de transporte público donde la jerarquía principal será una red de metro subterráneo operando en el centro de la capital. Ayer un diario capitalino ha comunicado que a mediados de marzo se dará la buena pro a la firma ganadora para terminar el tramo hasta la avenida Grau en Lima. Es cierto que el estado peruano cooperará con un prestamo de cerca de 150 millones de dólares pero en general, será responsabilidad de la firma ganadora el conseguir la financiación para construir y operar el tren por 35 años. Hasta ahora no se ha hablado de algún tipo de subsidio. Francamente no se si podríamos decir que este es un ejemplo de firma extranjera interesada en invertir y operar un sistema de transporte público en la capital limeña; pero a mi me parece que si.

Por otro lado, vemos que hay firmas interesadas en arriesgarse a operar una línea que tendrá serias dificultades en su operación por que competirá con las líneas informales que son cientos y van de punto a punto atravesando la capital. Probablemente haya un par de líneas que cubran la misma ruta del tren y algo más. Esa línea cobrará S/. 1.20 por el trayecto de la casa de un pasajero hasta las cercanías de su centro de trabajo. El tren cobrará S/. 1.40 por su pasaje y a eso le tenemos que sumar cincuenta centavos mínimo para llegar a la estación del tren y un sol en el extremo de la capital para llegar al centro de trabajo. Cuando un pasajero que gana con las justas unos 500 soles mensuales, tenga que decidir un viaje de dos horas pagando S. 1.20 vs un viaje de una hora pagando S/. 2.90, sin lugar a dudas escogerá el primero aunque tenga que levantarse una hora antes. Eso está pasando en Ciudad de México y es tan grave el asunto que el estado mexicano tiene que subsidiar al metro con el 70% de los gastos.

Todo esto lo menciono para que veas que a pesar de que dices la verdad en el sentido de que la mayoría de los metros trabajan a pérdida, siempre habrán firmas extranjeras interesadas en arriesgarse a operar tales sistemas. Lógicamente el estado no debe imponer una red de operación sino una zona de operación. Cada postor debe diseñar y operar su propia red.

Muchos metros del mundo tienen graves errores por que para evitar gastos mayores han hecho trazos por avenidas de poca congestión y poca afluencia de público, esperando que este camine más de la cuenta o tenga que usar un bus troncal adicional. Otros han sido diseñados con líneas que sobrepasan los 20 Km de longitud y creo que eso es una barbaridad, salvo muy pequeñas excepciones.

Los metros no se diseñan para favorecer al pueblo sino para atender eficientemente las zonas de alta congestión en el centro de la capital. Una red de metro subterráneo operando en el centro de la capital con unas seis a siete líneas, que suman en total menos de 40 Km podría ser mucho más eficiente que cinco líneas de metro que unen poblados periféricos atravesando el centro de la capital y que suman alrededor de 150 Km de ruta.

Estoy seguro que para la primera de las redes, habrán muchos postores interesados en invertir, construir y operar, mientras que para la segunda de ellas, los postores exigirán que el estado proporcione los fondos necesarios de inversión.

Por último, si no encontramos ningúna firma interesada para operar un metro en la capital, creo yo que el estado debe iniciar la era del metro con una línea que demuestre su utilidad. Daré un ejemplo. Una línea que inicie su recorrido en la avenida Arequipa, a la altura de Javier Prado, se dirigja hacia Lima, tomando luego la avenida Wilsón y fiinalmente la avenida Tacna hasta Francisco Pizarro. Total 6.24 Km. Pimera inversión de metro del orden de los 40 x 6.24 = 250 millones de dólares, que contribuirán a reducir significativamente los gastos de tiempo y petróleo por esa avenida tan congestionada y transitada. Eso es para comenzar y me recuerda, como ya lo he dicho antes que en 1963 (más o menos) la firma Alstom de Francia propuso iniciar el metro de Lima con dos pequeñas líneas de 2 Km pero los expertos peruanos lo desestimaron.

Si los chilenos han logrado un metro que se autofinancia, ¿Por que nosotros los peruanos no podemos lograr lo mismo? Solamente hay un requisito: No hacer barbaridades y eliminar a la informalidad que ocasiona desorden, accidentes, polución, evasión de impuestos, etc.

Por último, si no encontramos ningúna firma interesada para operar un metro en la capital, creo yo que el estado debe iniciar la era del metro con una línea que demuestre su utilidad. Daré un ejemplo. Una línea que inicie su recorrido en la avenida Arequipa, a la altura de Javier Prado, se dirigja hacia Lima, tomando luego la avenida Wilsón y fiinalmente la avenida Tacna hasta Francisco Pizarro. Total 6.24 Km. Pimera inversión de metro del orden de los 40 x 6.24 = 250 millones de dólares, que contribuirán a reducir significativamente los gastos de tiempo y petróleo por esa avenida tan congestionada y transitada. Eso es para comenzar y me recuerda, como ya lo he dicho antes que en 1963 (más o menos) la firma Alstom de Francia propuso iniciar el metro de Lima con dos pequeñas líneas de 2 Km pero los expertos peruanos lo desestimaron.

Si los chilenos han logrado un metro que se autofinancia, ¿Por que nosotros los peruanos no podemos lograr lo mismo? Solamente hay un requisito: No hacer barbaridades y eliminar a la informalidad que ocasiona desorden, accidentes, polución, evasión de impuestos, etc.

Eso de un metro por Arequipa nunca va a realizarse...sobretodo ya habiendo una linea de metro sin concluír...ahora un estado con pocos recursos como el peruano jamás podría invertir en algo tan grande para beneficiar solo a la capital. Sobretodo si se trata de un metro subterraneo...algo prohibitivo para el gobierno peruano.

En fin, vale la pena soñar. :)

El Municipio limeño va a invertir 40 millones de dolares en el corredor vial.

En cuanto a un metro por la avenida Arequipa...lo dudo...un metro subterraneo...tambien lo dudo.

Ahora, el tren electrico se hizo como se hizo por razones politicas, en ese entonces el Apra tenía poco apoyo en la zona de Villa El Salvador. Alan les prometió un tren electrico que comenzara en Atocongo y acabara en Comas.

El resultado? Lo que tenemos actualmente.

En fin...tampoco se pongan a soñar mucho ah...no somos un país muy a la "vanguardia", tenemos un tope muy bajo. Debemos agradecer que si quiera se va a construír el COSAC, en vez de estarnos quejado del sistema como buenos peruanos quejones que solo critican y no hacen absolutamente NADA para mejorar nada...mas del 80% de los peruanos. Yo ya me he hecho la idea de que Lima no tendrá metro, solo el tren elevado, desde Atocongo hasta Grau.

El COSAC me parece un buen proyecto...ha funcionado en ciudades como Bogotá, Quito, Guayaquil, Curitiba y actualmente Santiago. No me quejo.


¿Que te puedo decir J Block? Bueno, que es una pena que te hayas resignado a no tener un metro en Lima. Yo, por el contrario, lucharé hasta el final para conseguirlo y si no consigo NADA como tu lo indicas, mis ideas quizás caigan en saco roto pero habré caído luchando.

No se trata de traer buses bonitos y grandes, hacer corredores segregados para que puedan correr sino también se trata de la utilidad real que presten, los fastidos que ocasionarán a los que viven en la cercanía de sus rutas y como afearán la ciudad.

La primera línea de metro que yo propongo a lo largo de la avenida Arequipa, indudablemente tiene que ser subterránea y luego de las obras, la avenida quedará tan igual como es ahora en su superficie. No afectará a ninguna de las personas que viven por ahí, salvo durante la construcción de las obras. Pero será una gran obra.

No se que quieres que diga del COSAC. Mejor esperemos a que pase un año del inicio de su servicio para poder opinar.

¿Que te puedo decir J Block? Bueno, que es una pena que te hayas resignado a no tener un metro en Lima. Yo, por el contrario, lucharé hasta el final para conseguirlo y si no consigo NADA como tu lo indicas, mis ideas quizás caigan en saco roto pero habré caído luchando.

No se trata de traer buses bonitos y grandes, hacer corredores segregados para que puedan correr sino también se trata de la utilidad real que presten, los fastidos que ocasionarán a los que viven en la cercanía de sus rutas y como afearán la ciudad.

La primera línea de metro que yo propongo a lo largo de la avenida Arequipa, indudablemente tiene que ser subterránea y luego de las obras, la avenida quedará tan igual como es ahora en su superficie. No afectará a ninguna de las personas que viven por ahí, salvo durante la construcción de las obras. Pero será una gran obra.

No se que quieres que diga del COSAC. Mejor esperemos a que pase un año del inicio de su servicio para poder opinar.

Bueno, respeto tu opinión. Pero yo no me voy a poner a luchar por esas cosas, sobretodo teniendo cosas mucho mas importantes en mi vida (estudiar y trabajar principalmente)...en mi opinión eso está bien para los que tienen tiempo de sobra (como la vecina de mi abuela, como ni trabaja -prácticamente no hace nada- se ha vuelto vecina vigilante en la cuadra, redacta documentos de mas de 10 páginas para solo pedir un aumento para el vigilante de la cuadra, protestando al lado de otras tías del té para que Hooters no se instale en Libertadores y poniendo trancas frente a su casa para que nadie se estacione ahí..:D)

Pero si tienes el tiempo y las ganas, entonces suerte!

En todo caso hace poco vi una infografía en la que se hablaba que los buses articulados de Translima, tendrían una capacidad máxima de 50 mil pasajeros por hora/sentido...
Esa es la capacidad de un metro...si de esos números estamos hablando y si no hubo error de cálculo en la transcripción (con lo que libero de la culpa a mi casi colega periodista o al diseñador que hizo la infografía), entonces, está mal. Pero no mal, sino que ¡maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal!
No se puede andar diciendo que un sistema de buses articulados, convencionales, tranvías, metro ligero, colectivos, taxis, automóviles, aviones, barcos o bandas deslizantes pueden tener una capacidad de transporte de 50 mil pasajeros por hora por sentido. Sólo un metro puede hacerlo, y para eso requiere:
- Pago en la estación
- Andenes a nivel con el tren
- Frecuencia de minuto y medio
- Trenes de 3 metros de ancho por 140 metros de largo
- Derecho de vía exclusivo
- Diseño del tren con mínimo dos puertas de 1,30 de ancho por lado

Cualquier modificación baja la capacidad de transporte, cualquiera. No se le puede mentir al público de esa manera.

Lo que digo es que es necesario construir un metro en Lima, nada más. Sobre si hay plata o de cómo la consiguen no lo sé, pero se ve en las fotos aéreas la congestión en el centro, en donde lamentablemente no hay espacio para construir un Bus Rapid Transit o un Light Rail Transit. Cuando no hay espacio hay que hacer metro subterráneo. En los suburbios cambia la cosa y ahí sí convendría un BRT, porque la densidad baja y con ello la demanda (una cosa tan simple como que la gente se va bajando del metro o los buses hacia la periferia)

Un BRT es mucho más barato que un metro, pero creo que Lima necesita metro en el centro (por lo menos hasta que haya espacio para un BRT), y ahí construir estaciones de transferencia con un BRT y quizás incluso en el futuro con trenes suburbanos (para no excluir a los asentamientos urbanos más alejados). Y un medio de pago único.

El problema es que el tiempo de cada uno de los habitantes es valioso y si las autoridades no se asesoran bien (como creo que está pasando) los únicos perjudicados van a ser los mismos habitantes de la ciudad. Por eso hay que hacer presión.

Saludos

Bueno, ¿Que puedo decir de ti Caracho? Que eres todo un experto en redes de transporte público y te felicito sinceramente Coincidimos en criterios absolutamente y estoy de acuerdo por una parte en que debemos luchar para tener un metro por que no hay alternativa justificable y la postergación de esas obras será un crimen. Será obligación del estado peruano el conseguir los fondos para ese proyecto ya ya. Imagínate si hubiese pasado algo parecido con nuestro aeropuerto internacional.

By the way. Te cuento que he vivido en Santiago cerca de 4 años y he usado mucho el metro ahí y lo considero formidable y es francamente admirable como la gente lo cuida. A pesar de sus años parece que se inauguró ayer.

También conozco el metro de Buenos Aires, Ciudad de México, Nueva York, Paris, Londres, Madrid, Milán y Singapur. Conozco también el tren ligero de San Diego California.