View Full Version : Ouverture du fret à la concurrence
Bender February 23rd, 2005, 08:37 PM De Dugny à Völklingen et de Sorcy à Dillingen. Ces deux lignes d'une centaine de kilomètres entre la Meuse et la Sarre, en Allemagne, risquent d'entrer dans l'histoire ferroviaire française. Dès avril, un opérateur privé devrait y faire circuler des trains de marchandises. Une première sur le réseau français depuis l'ouverture à la concurrence du fret international, en mars 2003.
L'élu s'appelle CFTA Cargo. Cette filiale du groupe Connex (groupe Veolia Environnement) a remporté un appel d'offre lancé au printemps 2004 par la société belge Lhoist, qui exploite des fours à Sorcy et Dugny. Le 29 décembre 2004, CFTA Cargo a également décroché une licence d'entreprise ferroviaire et un certificat de sécurité, sésames indispensables pour circuler sur le réseau de la SNCF. La voie est désormais libre pour acheminer vers les aciéries des sidérurgistes allemands Saarstahl et Dillinger Hütte un flux de chaux historiquement acquis à la SNCF et estimé à 200 000 tonnes en 2004.
Les syndicats de la SNCF s'inquiètent de l'arrivée de ce nouveau concurrent, dont les salariés ne bénéficient pas du statut des fonctionnaires de l'entreprise publique. «Leurs normes sociales sont plus basses, on risque de se retrouver avec des distorsions de concurrence incroyables, explique Bernard Aubin, de la CFTC. Si plusieurs sociétés s'implantent en France, on va vers la disparition de la SNCF, faute de trafic.»
Pour limiter la casse, la Fédération européenne des travailleurs des transports (ETF) a négocié en 2004 un accord plancher avec la Communauté européenne du rail (CER), dont fait partie Connex. Le texte, dont l'ETF souhaite qu'il devienne une directive européenne, définit des minima en terme de temps de repos et de contrôle médical. La balle est désormais au ministère des Transports, qui prépare un texte réglementaire pour les personnels roulants des entreprises hors SNCF. «Nous avons demandé l'application de la réglementation SNCF, raconte Bernard Aubin. Mais si le gouvernement utilisait cet accord plancher comme base pour sa réglementation, on considérerait cela comme une avancée.» Réponse espérée avant la circulation du premier train de CFTA-Cargo
http://www.liberation.fr/page.php?Article=276341
gun57 February 23rd, 2005, 08:49 PM excellente nouvelle, j'espère que ca viendra bientot pour les voyageurs
Bender February 23rd, 2005, 09:52 PM "Leurs normes sociales sont plus basses"
L'inverse serait étonnant
Bren February 23rd, 2005, 11:00 PM eh bien c'est pas trop tôt ! sûrement un motif de grêve pour la cgtsud
gun57 February 23rd, 2005, 11:49 PM cgt, fo, sud on en tient une couche en france
y a pire comme syndicats en europe ?
Fredo February 24th, 2005, 10:15 AM De toute façon, il n'ya pas de mystère, si on veut lancer le ferroutage en France, il faut que ca soit des entreprises privés qui s'en occupe. Les entreprises qui feront confiance au ferroutage, ne pouuront pas se permettre de subir les humeurs de la SNCF, en grève un jour sur deux !
Bender February 24th, 2005, 10:55 AM D'un autre côté, les syndicats de la SNCF restent tout puissants : il suffit que les types qui font la régulation se mettent en grève et le trafic s'arrête.
Ou que les grévistes professionnels décident de bloquer la voie.
Bren February 24th, 2005, 06:12 PM Ou que les grévistes professionnels décident de bloquer la voie.
oui enfin ce genre d'action devrait être sévèrement réprimandé, c'est du quasi terrorisme
eomer February 24th, 2005, 10:36 PM D'un autre côté, les syndicats de la SNCF restent tout puissants : il suffit que les types qui font la régulation se mettent en grève et le trafic s'arrête.
Il est, amha, parfaitement anormal que les régulateurs fasse encore parti de la SNCF et non pas de RFF.
Bender February 24th, 2005, 11:03 PM Il est, amha, parfaitement anormal que les régulateurs fasse encore parti de la SNCF et non pas de RFF.
C'est peut-être le cas, j'en sais rien. Que ce soit le cas ou pas, il n'y a pas besoin de 300 personnes pour bloquer une voie ou couper le courant de toute manière.
Brice February 27th, 2005, 07:28 AM En attendant vaut peut être mieux des syndicalistes pointilleux qu'un réseau ferroviaire qui tombe en ruine et dangereux comme en Angleterre. C'est pas chez les anglais ou les américains qu'ont aurait vu le TGV naitre.
Pareil pour la poste. On a encore une poste performante et efficace pas comme aux Etats Unis ou la poste (un des derniers services public) se contente d'acheminer uniquement les petites lettres dans un temps pas garantie, et que l'ont soit obliger d'utiliser à prix d'or des services comme DHL, UPS ou Fedex pour faire acheminer sont courrier ou ses colis quand on veut que ça arrive et rapidement.
eomer February 27th, 2005, 10:26 AM Dans le cas qui fait l'objet de ce thread, je ne sais pas si l'on doit parler "d'ouverture à la concurence" ou si le terme "reprise d'une activité qui n'interesse plus la SNCF" ne serait pas plus exact.
Bender February 27th, 2005, 12:32 PM En attendant vaut peut être mieux des syndicalistes pointilleux qu'un réseau ferroviaire qui tombe en ruine et dangereux comme en Angleterre. C'est pas chez les anglais ou les américains qu'ont aurait vu le TGV naitre.
Pareil pour la poste. On a encore une poste performante et efficace pas comme aux Etats Unis ou la poste (un des derniers services public) se contente d'acheminer uniquement les petites lettres dans un temps pas garantie, et que l'ont soit obliger d'utiliser à prix d'or des services comme DHL, UPS ou Fedex pour faire acheminer sont courrier ou ses colis quand on veut que ça arrive et rapidement.
1. Ca n'a pas l'air de les empêcher de vivre. Syndicalistes pointilleux? Non, apparatchiks tout puissants qui ne pensent qu'à leurs privilèges.
2. La poste française est le symbole de l'inefficacité et des sureffectifs. Poste performante? Ouarf ouarf. La poste allemande rachète DHL pendant ce temps.
eomer February 27th, 2005, 12:45 PM 2. La poste française est le symbole de l'inefficacité et des sureffectifs. Poste performante? Ouarf ouarf. La poste allemande rachète DHL pendant ce temps.
On s'éloigne un peu du sujet mais je tient à dire que si la poste n'est pas forcément performente, les concurents (DHL, TNT, Fedex, GLS...) ne sont pas franchement meilleurs. J'ai déja eu des expériences malheureuses avec ces gens qui m'avaient apporté des colis en mon absence: lorsque c'est la poste, il suffit de passer au bureau dont dépend le domicile. C'est relativement chiant mais reste raisonable.
Avec les "alternatifs", il faut tout d'abord appeler un numéro à la con (08 92...) surtaxé ce qui est absolument scandaleux (en fait, c'est le destinataire qui paye une partie de l'acheminement...) puis on n'est jamais sur de la date de représentation. Quant au niveau intelectuel des coursiers incapables de trouver une adresse....
Ma copine a eu tellement de mal à se faire livrer un colis de produits cosmétiques que j'ai finit par appeler le fournisseur pour exiger qu'il me l'envoie PAR LA POSTE: en moins de 48 heures, c'était réglé.
Conclusion: la recherche de la rentabilité d'accord mais le premier objectif doit être la satisfaction du destinataire.
Bender February 27th, 2005, 12:56 PM DHL et compagnie visent les entreprises et le transport international avant tout.
Leur point fort, c'est leur réseau international, leur flotte d'avions et leur logistique prétendument au top.
Quand tu envoies un paquet à une entreprise, même si la personne n'est pas là, il y a toujours un réceptionniste ou une secrétaire pour prendre le paquet.
eomer February 27th, 2005, 01:11 PM DHL et compagnie visent les entreprises et le transport international avant tout.
Leur point fort, c'est leur réseau international, leur flotte d'avions et leur logistique prétendument au top.
Quand tu envoies un paquet à une entreprise, même si la personne n'est pas là, il y a toujours un réceptionniste ou une secrétaire pour prendre le paquet.
On est bien d'accord sur ce point.
Mais lorsqu'une entreprise expédie un colis à un particulier (tout en lui facturant les frais d'envoi...), elle ne lui précise pas toujours le mode d'expédition. C'est cela qui n'est pas normal et je trouve inadmissible de toujours devoir gueuler pour obtenir ce qui n'est finalement que la moindre des choses.
Brice February 28th, 2005, 04:11 AM Le point faible de DHL, UPS... c'est qu'ils visent avant tout un trafic international et pour les entreprises. Pour les particuliers quand on est pas là on l'a dans le baba. L'avantage de Chronopost c'est que c'est disponible à la poste.
Pour la poste française c'est vrai qu'elle a des progres a faire meme si c'est mieux qu'avant, mais bon c'est toujours mieux que ce qui continue de s'appeler US Postal service. A NY dans la poste centrale (dans un immense batiment qui sera bientot reconvertit en une autre chose) il n'y a même pas un seul automate digne même pas du 21eme siècle mais du 20eme.
Et fait si il y en avait 3 mais ils étaient en panne.
eomer February 28th, 2005, 09:53 AM Il ne faut pas confondre le Frêt qui doit logiquement s'ouvrir à la concurence, le courrier express aux entreprises qui est un nouveau service et la Poste qui est un droit régalien.
Brice February 28th, 2005, 09:58 AM Il ne faut pas confondre le Frêt qui doit logiquement s'ouvrir à la concurence, le courrier express aux entreprises qui est un nouveau service et la Poste qui est un droit régalien.
Oui encore heureux que le cout d'un timbre est le même même pour les endroits les plus reculés.
Bender February 28th, 2005, 01:16 PM Oui encore heureux que le cout d'un timbre est le même même pour les endroits les plus reculés.
Pourquoi ça? Dans la même logique, un billet de train devrait couter le même prix quelque soit la destination!
Bren February 28th, 2005, 05:59 PM Oui encore heureux que le cout d'un timbre est le même même pour les endroits les plus reculés.
pourquoi encore heureux, c'est absurde
Brice February 28th, 2005, 06:58 PM Ben non c'est pas absurde, c'est normal. Qu'on envoit une lettre à Nice ou au Pic du Midi c'est le même prix
Bren February 28th, 2005, 07:03 PM Ben non c'est pas absurde, c'est normal. Qu'on envoit une lettre à Nice ou au Pic du Midi c'est le même prix
bien sûr que si que ça l'est car le coût n'est pas le même dans ton exemple
Brice February 28th, 2005, 07:07 PM Oui le coût n'est pas le même pour autant le prix est le même pour le client, pareil pour le téléphone. C'est le service public.
Bender February 28th, 2005, 07:15 PM Oui le coût n'est pas le même pour autant le prix est le même pour le client, pareil pour le téléphone. C'est le service public.
Tiens je croyais que les communications locales coutaient moins chères que les autres.
Que le timbre coute le même prix partout me parait défendable, car sinon le système serait ingérable et c'est tout.
Bren February 28th, 2005, 07:18 PM Tiens je croyais que les communications locales coutaient moins chères que les autres.
Que le timbre coute le même prix partout me parait défendable, car sinon le système serait ingérable et c'est tout.
est-ce normal qu'une lettre de paris à paris coûte le même prix qu'une lettre de paris à nice ? non, il devrait y avoir des zones tarifaires postales
Brice February 28th, 2005, 07:21 PM C'est juste. Et avant même il y avait 3 ou 4 tarifs differents selon la distance. Il y avait aussi des tarifs blancs, bleus, roses et rouges.
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