Se parece a San Basilio de Moscú.
Hay que decir que no es la primera vez que las asocio.

..uff
jaja demasiado "mágico" para mi gusto xDD

Nuevas imágenes colocadas en el interior de las fachadas laterales...

http://farm5.static.flickr.com/4067/4508650747_44810f7873_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4023/4509285510_d6e1fee717_b.jpg


y alguna foto más del interior

http://farm5.static.flickr.com/4040/4460179600_00834a4e7b_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2755/4459397771_f32d47710c_b.jpg

^^ son imágenes actuales? Porque de serlo dudo mucho que el interior esté listo para la consagración...

^^
pues...me temo decir de que si que son actuales.

Para una consagración lo único que se necesita es que esté techado, así que con que barran y quiten las cosas por el suelo... la engalanarán con telas, tapices, alfombras y demás y quedará reluciente.

^^ son imágenes actuales? Porque de serlo dudo mucho que el interior esté listo para la consagración...

Un poco de fe mtrpls... dios mediante la acaban seguro.

Por las fotos parece que una vez saquen todos los "trastos" pueden empezar a colocar el pavimento. Y el hueco en forjado que se aprecia, según que dimensiones tenga se cierra relativamente rápido.

Milagros para cumplir los plazos de obra suelen ocurrir a menudo (al menos a mi me obligan :ohno:) y más si existe una ceremonia de por medio.

A10

recuerdo haber leído no se donde que el interior de la sagrada família ya estaba pavimentado y de repente este socabón... que está pasando? se quieren cargar al papa... que parezca un accidente...

Para mayo se habrán retirado los andamios y estará colocado el pavimento –de piedra de La Sènia y de Ulldecona– en los 4.500 metros cuadrados de la planta de la iglesia.

El altar es un bloque de pórfido traído de Irán. Por ser una piedra durísima, el pórfido es ideal para columnas que deben soportar gran peso; y en esa piedra se tallan las cuatro columnas que sustentarán la monumental torre de Jesús. Será la más alta del templo (170 metros) y en su cúspide habrá una cruz a la que se podrá subir en ascensor; cabrán en ella 40 personas.

La Vanguardia (http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100328/53899124215/la-sagrada-familia-que-vera-el-papa.html)

También me sonaba haberlo leido.

A10

Pues una cosilla para todos los de por aquí...

Gracias por mantener este foro activo en la sección general. Como supongo que el 90% de los que escribís por aquí sois de Cataluña, se que podría haber sido muy probable que lo escribierais en catalán en el subforo, y yo sin enterarme (y unos cuantos más que disfrutan leyendo sobre los progresos de este edificio que no parlamos catalá).

Así que pues eso, Gracias.

(Es que después de comer me pongo muy sentimental :crazy: :lol: )

Siempre es un placer hablar de la Sagrada Familia con gente así. ;)
Tengo una dudilla: ¿alguno de vosotros sabe si las vidrieras de las fachadas laterales serán del mismo estilo de las que hay en el crucero, es decir de colores? Serán transparentes o el diseño es de otro artista? Supongo que si tienen color la Sagrada Familia se verá más oscura y es realmente como me gustaría. No me gustan las iglesias muy iluminadas.
A ver si alguien me sabe informar un poco.

Por cierto, he encontrado 2 fotos donde se nota mucho el resultado de la limpieza de las partes más antiguas del interior. (ya lo comentamos hace unos meses en el foro).

http://farm5.static.flickr.com/4002/4523561138_b4c781f247.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4060/4526729608_a506d7be59.jpg

Seguro que si a alguno de estos "criticones" que hay sólo le enseñáis la 2ª foto dirá que no le gusta la parte nueva de la Sagrada Familia, es artificial, que se la están cargando, etc... cuando en realidad esta parte de la foto tiene casi 100 años, eso sí, limpiada con KH7 :D
Que cansino es dar tantas explicaciones y que encima no se lo crean...:ohno:

Saludos!

Hombre, yo no sé lo que está proyectado, pero lo lógico al 100% es que todas las vidrieras colocadas sean de colores, no para que sea más oscuro sino para que la luz entre tamizada y coloreada con un sentido simbólico.

Seguro que si a alguno de estos "criticones" que hay sólo le enseñáis la 2ª foto dirá que no le gusta la parte nueva de la Sagrada Familia, es artificial, que se la están cargando, etc... cuando en realidad esta parte de la foto tiene casi 100 años, eso sí, limpiada con KH7 :D
Que cansino es dar tantas explicaciones y que encima no se lo crean...:ohno:

Saludos!

¿Que pena o penitencia deben tener aquellos ignorantes o personas a las que la SF no les gusta o no la consideran tan mágnífica? ¿Puede un ignorante apreciar a Gaudi y su obra, pero no gustarle al 100% alguna de sus obras? ¿Puede un ignorante alabar Gaudi, su aportacion a la arquitectura, sus innovaciones tecnicas, su estilo propio, pero no considerar la SF su mejor obra? ¿Puede un ignorante ser crítico?

Que cansino debe resultar tener que convencer a los ignorantes de su mal gusto o mal concepto de las cosas construidas por genios.

A10

^^
¿Eso era ironía?

¿Que pena o penitencia deben tener aquellos ignorantes o personas a las que la SF no les gusta o no la consideran tan mágnífica? ¿Puede un ignorante apreciar a Gaudi y su obra, pero no gustarle al 100% alguna de sus obras? ¿Puede un ignorante alabar Gaudi, su aportacion a la arquitectura, sus innovaciones tecnicas, su estilo propio, pero no considerar la SF su mejor obra? ¿Puede un ignorante ser crítico?

Que cansino debe resultar tener que convencer a los ignorantes de su mal gusto o mal concepto de las cosas construidas por genios.

A10

A mi no me gusta la SF, pero si que entro en el foro, porque me gusta ver como se contruye una templo de estas caracteristicas en nuestros dias, y no me considero ignorante.
Tampoco me gusta Gaudi, ni el Modernismo, pero no negaré que su obra es de importancia arquitectonica mundial, y sigo sin considerarme ignorante, al igual que no me gusta nada de lo que hace por ejemplo Moneo o Calatrava y sigo sin considerarme ignorante.

recuerdo haber leído no se donde que el interior de la sagrada família ya estaba pavimentado y de repente este socabón... que está pasando? se quieren cargar al papa... que parezca un accidente...

No, es por donde saldrán los leones, que se comerán a los feligreses

^^
¿Eso era ironía?

No, son preguntas.

A10

^^
Es que las preguntas considero que están mal formuladas. La primera pregunta debería ser:
¿Es alguien un ignorante por que no le guste Gaudí?
Mi respuesta es no, por lo que el resto de las preguntas las excluyo de mi algoritmo de respuestas.

¿Alguna vez conseguiremos que alguien comparta el CD-ROM de Toni Meca...? :ohno:

http://lh5.ggpht.com/_KwVL-heKd-8/Sv2_n5bQZqI/AAAAAAAABPs/nlQNqDwZ22Y/s576/IMG1439.JPG http://lh6.ggpht.com/_KwVL-heKd-8/Sv3AJs4akwI/AAAAAAAABP0/lJyJuxJKPFI/s576/IMG1441.JPG

http://lh6.ggpht.com/_KwVL-heKd-8/Sv3AJtQuNZI/AAAAAAAABP4/UBwF_mDPf6w/s576/IMG1445.JPG http://lh5.ggpht.com/_KwVL-heKd-8/Sv3AJsUppPI/AAAAAAAABP8/b5IgNiLmk3E/s576/IMG1447.JPG

http://lh3.ggpht.com/_KwVL-heKd-8/Sv3AJxK29YI/AAAAAAAABQA/A2SiznOQNks/s912/IMG1449.JPG

Unas preguntitas. Las esculturas recién puestas son de San José y de un Arcángel?
San José iconográficamente se representa con una vara con azucenas en la parte de arriba (pero no sé lo que lleva la escultura) y la otra no sé ve bien.

Por otro lado. ¿Cómo va el muro de los profetas y la coronación de huesos del Pórtico de la Pasión? La portada no estará terminada para la consagración no?

Creo que los huesos del pórtico de la Pasión tardarán aunque el año pasado visité las obras y me dijeron que se haría durante el año 2010... pero no sé yo, me parece que están más liados con acabar el interior a tiempo.
Speakerphone, lo del CD de Toni Meca creo que lo conseguiremos el día en que se acabe el templo... por lo tanto casi mejor ir allí y grabarlo en video.. XD
Yo llevo tiempo buscándolo pero nada de nada....

[QUOTE=AníbalGonzález;55430803]Unas preguntitas. Las esculturas recién puestas son de San José y de un Arcángel?
San José iconográficamente se representa con una vara con azucenas en la parte de arriba (pero no sé lo que lleva la escultura) y la otra no sé ve bien.

Creo que la imagen de la Fachada de la Pasión representa a la Vírgen María. Aquí un Arcángel no pinta nada... no tiene sentido. La Madre de Dios en canvio forma parte, junto co san José de la Sagrada Família. Me falta el hijo pero

No he visto ninguna imagen de las esculturas a las que os referís. Un arcángel en la representación de la Pasión no, pero sí son muy habituales ángeles portando los instrumentos de la Pasión.

Desde dónde has tomado esa foto?

Desde el Parc de Monterols :cheers:

Update de ayer

http://i41.tinypic.com/1qphmv.jpg

^^... menuda nueva tanda de fotos alucinantes que has colgado en diferentes hilos...

De nuevo, muchas gracias! :)

[QUOTE=AníbalGonzález;55430803]Unas preguntitas. Las esculturas recién puestas son de San José y de un Arcángel?
pero

mañana subiré fotos de mi visita , la nueva estatua de san josé creo que la he encontrado :D

Stygel, me estoy haciendo una carpeta para uso personal con las magníficas fotos que cuelgas, espero que no te importe y que cuelgues muchas más.

Ayer estuve por el barrio e hice algunas fotos del exterior. Aquí van:

http://farm5.static.flickr.com/4058/4535650585_f5e1d1bfb1.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4058/4535650585_f5e1d1bfb1_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4014/4536286050_da95d5a470.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4014/4536286050_da95d5a470_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4013/4536288208_a0b3607308.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4013/4536288208_a0b3607308_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4009/4535656701_988cdbd09f.jpg
(http://farm5.static.flickr.com/4009/4535656701_988cdbd09f_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4054/4535658559_32826a43fb.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4054/4535658559_32826a43fb_b.jpg)


http://farm3.static.flickr.com/2715/4535660869_36efa14b11.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2715/4535660869_36efa14b11_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4035/4536296674_0500d43814.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4035/4536296674_0500d43814_b.jpg)

http://farm3.static.flickr.com/2701/4536298340_1825c9ce22.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2701/4536298340_1825c9ce22_b.jpg)

http://farm3.static.flickr.com/2707/4535666449_b80fde01f7.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2707/4535666449_b80fde01f7_b.jpg)

http://farm3.static.flickr.com/2629/4535668467_1a0b534c5c.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2629/4535668467_1a0b534c5c_b.jpg)

http://farm3.static.flickr.com/2704/4536303570_4720b7beba.jpg (http://farm3.static.flickr.com/2704/4536303570_4720b7beba_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4067/4535672343_f1632275b4.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4067/4535672343_f1632275b4_b.jpg)

lo que me parece curiosa es la concepción del claustro...no me acaba de convencer..será pq prefiero el claustro tradicional, con su jardincito, su fuente, sus arcos...

lo que me parece curiosa es la concepción del claustro...no me acaba de convencer..será pq prefiero el claustro tradicional, con su jardincito, su fuente, sus arcos...

¿Dónde meten ese claustro? ¿Son los espacios a ambos lados de la nave con fachadas a Marina y Cerdeña?

A10

¿Dónde meten ese claustro? ¿Son los espacios a ambos lados de la nave con fachadas a Marina y Cerdeña?

A10

esto que señalo es parte del claustro...en vez de estar fuera rodea la iglesia :nuts:

http://img140.imageshack.us/img140/8163/45362983401825c9ce22.jpg

:nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

http://img164.imageshack.us/img164/4562/33238655510aa83a501ao.jpg

esto que señalo es parte del claustro...en vez de estar fuera rodea la iglesia :nuts:

http://img140.imageshack.us/img140/8163/45362983401825c9ce22.jpg

Ok, merci Gabe, es lo que imaginaba. Es que la SF Ho te tot!! tot i més!! :lol:

En la parte posterior ¿También pondrán esas capillas rodeando el abside?

A10

esto que señalo es parte del claustro...en vez de estar fuera rodea la iglesia :nuts:

http://img140.imageshack.us/img140/8163/45362983401825c9ce22.jpg


"El claustro del templo tiene una disposición completamente original en la historia de la arquitectura cristiana, dado que no forma el atrio, como en las basílicas latinas, ni está adosado a un lado de la iglesia, como en los monasterios benedictinos y las catedrales medievales.

El claustro circunda todo el templo y sólo es interrumpido por las puertas y el ábside, de modo que actúa como un muro protector que custodia el interior del templo y lo separa del ruido exterior. En este sentido, se puede decir que Gaudí utiliza exactamente el significado de la palabra claustro, que quiere decir cerrar.

El claustro también es un elemento de comunicación entre las diferentes dependencias y permite el paso de procesiones en determinadas solemnidades religiosas. Por esto, el propio Gaudí indicó: «El claustro estará hecho para rezar allí el rosario en procesión».

Cada intersección del claustro con una fachada da lugar a una puerta ornamentada, dedicada a una advocación diferente de la Virgen María. En cada punto en que el claustro hace esquina, habrá tres obeliscos, mayor el central y los otros dos menores. Cada grupo simboliza un punto cardinal, una virtud y una témpora (los ayunos que en cada estación hace el pueblo cristiano), en agradecimiento por los frutos de la tierra."

http://www.sagradafamilia.cat/imgs/imgs_inst/arq2/simb_a.gif

Me recuerda a las iglesias visigodas, que en su época tenían todo un atrio alrededor como de 2 metros de anchura para enterramientos, y como espacio sagrado en el que no se podía construir. Pero claro, se delimitaba por cruces clavadas en el suelo, no era algo arquitectónico como aquí. Es la primera vez que oía hablar sobre este aspecto de la SF.

:nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

http://img164.imageshack.us/img164/4562/33238655510aa83a501ao.jpg

y esto que es?

Me recuerda a las iglesias visigodas, que en su época tenían todo un atrio alrededor como de 2 metros de anchura para enterramientos, y como espacio sagrado en el que no se podía construir. Pero claro, se delimitaba por cruces clavadas en el suelo, no era algo arquitectónico como aquí. Es la primera vez que oía hablar sobre este aspecto de la SF.


el portal del Roser comunica con este particular claustro y fue lo que primero se acabó y que Gaudí mostro como ejemplo decorativo para todo el templo

http://farm4.static.flickr.com/3202/2911420205_950a12a9e8_o.jpg

:nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

http://img164.imageshack.us/img164/4562/33238655510aa83a501ao.jpg

Me encanta! Es la Sagrada Familia versión Coruscant! :lol: :lol:

Precioso, gracias Gabe.

visita del sabado pasado :)

http://farm5.static.flickr.com/4064/4538197541_7208d36a50.jpg

¿esos andamios son para empezar a subir las torres de los evangelistas ?
http://farm5.static.flickr.com/4009/4538816912_7196d3dcd1.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4026/4538135063_bb04db3fc1.jpg

¿alguien sabe algo de esas letras?
http://farm5.static.flickr.com/4045/4538754688_697a0a7f12.jpg

coronación :)
http://farm3.static.flickr.com/2733/4538716324_452a492b0a.jpg

cripta
http://farm3.static.flickr.com/2784/4538727020_0d9209a5a8.jpg
paranoiaaaaaaaa :nuts:
http://farm5.static.flickr.com/4017/4538794822_6f58ba94d9.jpg
tumba de Gaudi
http://farm5.static.flickr.com/4013/4538144763_0c26090da6_b.jpg

interior fachada Nacimiento
http://farm5.static.flickr.com/4042/4538173495_e78d603f09.jpg
San José ¿¿¿????
http://farm3.static.flickr.com/2795/4538795892_c3848e52d8.jpg

Dios mio esta catedral esta quedando tan hermosa!!! la construccion mas importante en mi opinion de arquitectura clasica en tiempos modernos

:nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

http://img164.imageshack.us/img164/4562/33238655510aa83a501ao.jpg

Marededéusinyó!

Vaya bodrio. Después dicen de la SF de Gaudí, que si es hortera y barroca, pero esta por simple e insípida no se queda corta.

Parece que tenga que salir un platillo volador y tres jedis con espadas láser.
Tiene poco que ver con la orignal...

por cierto, alguien me podria explicar como se hace para citar otros postes :D
Gràcies!

^^ Para citar tienes que clicar el botón "quote", abajo de cada post, a mano derecha.

Qué intriga. Creo que es San José porque iconográficamente se representa así, pero es como muy joven, no? Y el P.P. de Jesús siempre se le representa más mayor.

Y lo de las letras de la fachada de la Pasión hablamos hace unos meses y creo que era el árbol genealógico de Jesús. Aunque no sé si llegamos a la conclusión de que eran los nombres de los Profetas, ahora no recuerdo.

Bueno y muchísimas gracias por las fotos.

Por cierto, que bonita es la Cripta. Cuando yo fui la estaban arreglando y no pude entrar.

Es San José, jajaja. Me he puesto a investigar y la wikipedia (nuestra Biblia particular) dice lo siguiente:

"En los triforios correspondientes a las fachadas del Nacimiento y la Pasión estarán San José y María rodeados de ángeles que, con el crucifijo del altar, completan la Sagrada Familia."

Ahora mi duda es: ¿la otro foto era o no era del triforio? Si lo era sería la Virgen María, sino sería de un ángel.

^^ Para citar tienes que clicar el botón "quote", abajo de cada post, a mano derecha.

Gracias!

Y lo de las letras de la fachada de la Pasión hablamos hace unos meses y creo que era el árbol genealógico de Jesús. Aunque no sé si llegamos a la conclusión de que eran los nombres de los Profetas, ahora no recuerdo.

Deben de ser los nombres de los profetas porqué la genealogia de Cristo está en la columna debajo del pesebre en la fachada del Naixement.

"En los triforios correspondientes a las fachadas del Nacimiento y la Pasión estarán San José y María rodeados de ángeles que, con el crucifijo del altar, completan la Sagrada Familia."

Si ya hemos encontrado el Hijo ya tenemos toda la Familia. ¡Ya me salen los números! Creo que no hay duda posible.

El Secretario de Estado del Vaticano no puede aguantar y se va a ver el estado de obras de la Sagrada Familia en su visita oficial a Catalunya.

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100424/53916000801/el-secretario-de-estado-del-vaticano-turista-de-excepcion-en-barcelona.html

Genial el video que han colgado los alumnos de la ETSAB en una de las visitas a las obras del templo:

http://www.youtube.com/watch?v=bZRFYlOpO2I

Para cuando está calculado que van a terminar?

No hay una fecha precisa. Las obras se financian con donativos privados y con el coste de la entrada a los visitantes del templo. En los últimos años se ha mantenido un constante crecimiento de la recaudación, y si la tendencia se mantiene quizás podría terminarse en 20 o 25 años.

Enlace informativo a la página de la Fundación.

http://www.sagradafamilia.cat/sf-cast/index.php

^^gracias por la info.

Espero conocerla algún día.

el vídeo no es mío, es muy interesante

11593020

http://vimeo.com/11593020

¿Lo que sale en el segundo 50 del video, qué es?
Parece una lámpara no?

¿Estarán los interiores del templo terminados para la consagración?...
A mi me da que no

^^

sisisi lo es, se parece mucho a las lámparas de la cripta diseñadas por Gaudí

Buenas, bonitas foto del la catedral, va a ser una hermosura, han tenido algún problema.

Foto sacada de la web de la SF:

http://www.sagradafamilia.cat/docs_serveis/informacio.php

http://www.sagradafamilia.cat/docs_serveis/informacio.php

Un video que he encontrado del CD de Toni Meca. Se ve la parte nueva del cierre del ábside, que según Gaudí tendrá un gran mosaico con la imagen de Jesús.
Si alguien tiene noticias del puñetero CD que avise! ;)

J0Hd6t9USNI

Buenas, bonitas foto del la catedral, va a ser una hermosura, han tenido algún problema.

Templo expiatorio.

La catedral de Barcelona es la Catedral de la Santa Creu i Santa Eulàlia, en el centro histórico.

[QUOTE=Carles1899;57137143]Un video que he encontrado del CD de Toni Meca. Se ve la parte nueva del cierre del ábside, que según Gaudí tendrá un gran mosaico con la imagen de Jesús.
Si alguien tiene noticias del puñetero CD que avise! ;)/QUOTE]

Parece que es dificil ahora encontrar el CD de Meca. Hay que saber que los carteles de publicidad que lo presentan con reconstituciones impresionantes tienen poco que ver con el contenido verdadero del CD. Solo hay videos como la que has puesto. Las encontraras casi todas en you tube usando los vinculos con videos parecidas. La calidad no es extraordinaria.

[QUOTE=Carles1899;57137143]Un video que he encontrado del CD de Toni Meca. Se ve la parte nueva del cierre del ábside, que según Gaudí tendrá un gran mosaico con la imagen de Jesús.
Si alguien tiene noticias del puñetero CD que avise! ;)/QUOTE]

Parece que es dificil ahora encontrar el CD de Meca. Hay que saber que los carteles de publicidad que lo presentan con reconstituciones impresionantes tienen poco que ver con el contenido verdadero del CD. Solo hay videos como la que has puesto. Las encontraras casi todas en you tube usando los vinculos con videos parecidas. La calidad no es extraordinaria.

Pues están bastante bien...


http://www.youtube.com/watch?v=WulDhJAfE0k&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=rgYE2KiYcsQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6AeBr0cN0eU&feature=related

Las videos de Meca son interesantes, es verdad, pero la calidad de fotos publicitarias como estas hacía esperar algo mejor, algo más realista.

http://sp9.fotolog.com/photo/57/16/98/en_obra/1218116258904_f.jpg http://www.arquinauta.com/foros/attachment.php?attachmentid=395&stc=1&d=1093134444

lo último que se construye en edificios religiosos suele ser el acceso principal, NO??

Es lo habitual porque se empieza por la cabecera para poder celebrarse actos religiosos lo antes posible.

Lo prometido es deuda

http://www.youtube.com/user/orbit73

Merci! Ahora los voy a mirar con detenimiento... :)

Impresionante!! Muchas gracias! :D

Quina il·lusió :) malgrat que sembla que quedi molt més del que voldria, i que no sé ben bé on seré al moment en que finalment s'hagi acabat, segur que encara que fos a Austràlia, Xile o Kamchatka que prendria un vol només per veure la inauguració no religiosa; serà un moment tan sentimentalment important per a tots els catalans...

Ya me he visto unos cuantos... esta noche no voy a dormir :ohno:.

A10

Por qué? Vas a tener pesadillas en las que el escenario es la SF? La verdad es que podría ser el decorado perfecto de algunas películas del expresionismo alemán como "Nosferatu" o "El gabinete del Dr. Caligari".... Con todos esos pasillos y escaleras....

Muchísimas gracias speakerphone2! :)

^^ Soñaré que me apedrean por la calle y me expulsan de mi ciudad por decir que no me gusta como puede quedar la SF.

A10

¿Qué se sabe del claustro? Muchas gracias por los vídeos, el baptisterio y la sacristía me han encantado... ¿Y el anfiteatro? :nuts: Es algo muy raro, no lo relaciono con ninguna necesidad litúrgica ¿Se encuentra sobre la puerta occidental a modo de westwerk o coro en alto o algo así?

^^ Soñaré que me apedrean por la calle y me expulsan de mi ciudad por decir que no me gusta como puede quedar la SF.

A10


Léete "La Clave Gaudí" y cambiarás de opinion ;)

^^ Soñaré que me apedrean por la calle y me expulsan de mi ciudad por decir que no me gusta como puede quedar la SF.

A10

No se si te pasa como a mi... pero a mi personalmente los bocetos y renders que he visto de la SF acabada, me falla una sola cosa y es que se ve demasiado llena.

Ahora mismo creo que se ve como estilizada, mientras que cuando le añades todas las torres que quedan cambia totalmente la fisonomía de lo que conocemos de la SF.

Yo no puedo decir que "no me guste" pero si que no puedo definirme y menos sin poder verlo definitivamente cara a cara. Pero evidentemente lo que hay ahora es sólo parte del proyecto y creo que nos pasaría con casi cualqueir monumento que vieramos durante toda nuestra vida de una forma inacabada y luego lo acabaran. Mucha gente se tendrá que acostumbrar, porque es totalmente distinto.

Pero bueno, como ya he dicho, no puedo decir que no me guste, sinó que es diferente.

¿Qué se sabe del claustro? Muchas gracias por los vídeos, el baptisterio y la sacristía me han encantado... ¿Y el anfiteatro? :nuts: Es algo muy raro, no lo relaciono con ninguna necesidad litúrgica ¿Se encuentra sobre la puerta occidental a modo de westwerk o coro en alto o algo así?

¿Anfiteatro? ¿No será el triforio? Son unas gradas situadas en altura sobre las naves central y laterales, dispuestas para la ubicación de los coros. ¿Podría ser?

¿Qué se sabe del claustro? Muchas gracias por los vídeos, el baptisterio y la sacristía me han encantado... ¿Y el anfiteatro? :nuts: Es algo muy raro, no lo relaciono con ninguna necesidad litúrgica ¿Se encuentra sobre la puerta occidental a modo de westwerk o coro en alto o algo así?

Supongo que te refieres al 'anfiteatro' que se ubicará arriba de la bóveda del crucero, dentro de la torre de cristo. Había leido no sé donde que corresponde con una sala de reunión para la asociación de los devotos de San José, iniciadora de las obras.

http://agaudi.files.wordpress.com/2009/03/sagrada15nk7.jpg http://www.gaudidesigner.com/data/file/689.jpg

Gracias por la explicación, un espacio muy original. Cuando esté acabada, si es como en los vídeos, va a ser simplemente uno de los edificios más impresionantes del mundo (y ya lo es, pero cuando se acabe...)

^^ Soñaré que me apedrean por la calle y me expulsan de mi ciudad por decir que no me gusta como puede quedar la SF.

A10

^^ Hombre yo estoy de acuerdo contigo en que "bonito" no es el mejor adjetivo que describe a la SF. Es tan extraña y recargada e incluso diría desproporcionada que no se puede decir que sea un edificio bello. Pero también creo que (y esto es lo que a mi parecer hace a la SF especial) este edificio va más allá de la belleza y de la fealdad.
Aún recuerdo la primera vez que vi de niño una fotografía de la fachada del Nacimiento en un libro que se titulaba "Maravillas del mundo". Yo era superpequeñajo pero aún recuerdo que me impresionó muchísimo esa foto. Recuerdo que lo primero que pensé fue que el edificio parecía que había "chorreado" en forma de líquido viscoso desde el cielo y que que al llegar al suelo el líquido se había solidificado formando esas torres y las irregularidades y estalactitas del pesebre que hay esculpido en la fachada. En ese libro sólo había otra "maravilla del mundo" que me llegó a impresionar tanto: el machu pichu.

Hay algo especial en ese edificio y no es su belleza... Es más bien algo inquietante porque nuestro cerebro (o por lo menos el mío) no es capaz de descifrar de qué se trata....

Yo creo que lo vemos recargado porque llevamos casi 100 años con la misma silueta, es decir las 4 torres, que ahora en realidad son 8 pero en la mayoría de fotos se ven solo 4. Todo es cuestión de tiempo y que al final lo veremos como algo normal. A mi personalmente sí que me gusta, y más cuanto más crece.
Saludos!

Me he puesto muy triste al ver esos videos :cry: No me lo puedo creer.

no se ve muy oscura la SF en los videos?? estuve hace muy poco en la cripta y ni punto de comparación xDDDDDDD parece una cueva y no creo que sea asi cuando se acabe.. con la de entradas de luz que tiene xD

http://www.youtube.com/user/orbit73#p/u/22/LlSWZvXVVa8

en el segundo 37 del video lo que se ve es el hiperboloide de Maria acabado por dentro,no?? nunca me habia fijado que se podría subir hasta alli arriba

No hay que olvidar que son vídeos realizados hace más de 10 años y muchas de las soluciones arquitectónicas que describen son inventadas, como las barandillas de las escaleras de caracol, la forma de las torres de los Evangelistas, la altura de la torre de María (aunque sigo pensando que va a quedar demasiado baja si se pone a la misma altura que las de los Evangelistas), la parte de la puerta principal en la Fachada de la Gloria, la distribución del interior de esta misma fachada... (entre otras muchas cosas)... Aunque sí que acertó (al 100%) detalles como el doble arco que hay en la cara interna de la fachada de la pasión... Se nota que contaron con información privilegiada y de primera mano... En cualquier caso, los vídeos son sólo una aproximación. El tiempo dirá.

Por cierto, hay gente que me pregunta cómo he conseguido el doble CD. Pues insistiendo mucho y pagando una buena cantidad de pasta. Y lo he publicado porque me da bastante rabia que gente que lo tiene hace muchos años sólo haya compartido una pequeña parte. O haces la gracia completa o no la hagas.

Muchas gracias, speakerphone2. No sé porque tanta gente se pone triste..

El hiperboloide central libre de andamios.
http://www.flickr.com/photos/wolfgang_hammer/4663041822/sizes/l/

http://farm5.static.flickr.com/4067/4663041822_7415b07cb1_b.jpg

El hiperboloide central libre de andamios.
http://www.flickr.com/photos/wolfgang_hammer/4663041822/sizes/l/

http://farm5.static.flickr.com/4067/4663041822_7415b07cb1_b.jpg

Im-Presionante!!:eek::eek::eek:

En el interior esta la belleza.

A10

:omg: Méome y cágome (metaforicamente, por supuesto)... esto es mucho mejor que lo mostrado en cualquiera de los vídeos...

Creo que cuando esté el interior completamente teminado la gente va a entrar en éxtasis cuando empiece a sonar el órgano y la música coral...

Impresionante el hiperboloide central!
Por cierto, alguien sabe qué pinta tendrán las barandillas de las escaleras de caracol. Supongo que las que hay ahora son provisionales, porque son un poco cutrecillas. La verdad es que queda poco tiempo para la consagración. Espero que de tiempo a pulir todos estos detalles y el interior esté bastante decente.
Saludos!

Yo creo que cuando esté terminado, Barcelona va a ganar el récord a síndrome de stenson múltiple en cada día... Es impresionante y aún lo será más..

En el interior esta la belleza.

A10

Y en el exterior. A mi, aunque recargada, me resulta extremadamente bella por fuera tambien.

Yo creo que cuando esté terminado, Barcelona va a ganar el récord a síndrome de stenson múltiple en cada día... Es impresionante y aún lo será más..

Supongo que te refieres al de Stendhal :lol:

Y en el exterior. A mi, aunque recargada, me resulta extremadamente bella por fuera tambien.

No le se apreciar la belleza exterior y cuanto más avanza menos.

A10

Supongo que te refieres al de Stendhal :lol:

El mismo, no soy muy bueno para los idiomas, jeje

Dado que está previsto que el Papa consagre la iglesia de la S.F. el próximo noviembre, y que el acto será transmitido por TV, ¿alguien puede informar sobre aspectos de la producción?
Por ejemplo, fechas previstas para la localización del escenario con sus pruebas de iluminación y sonido, sobre que televisión será la responsable de producción (TV3 o TVE), y otros aspectos que sin duda son de interés.
No hay que olvidar que importancia religiosa que para muchos reviste el acto, así como la imagen mundial que se ofrezca del monumento es de extraordinaria relevancia.

Sin comentario :nuts: :nuts:
http://www.flickr.com/photos/9122875@N03/4667615980/sizes/l/
http://farm5.static.flickr.com/4053/4667615980_97dbcae5e3_b.jpg

Sin comentario :nuts: :nuts:
http://www.flickr.com/photos/9122875@N03/4667615980/sizes/l/
http://farm5.static.flickr.com/4053/4667615980_97dbcae5e3_b.jpg

:nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

http://www.flickr.com/photos/9122875@N03/sets/72157624198375800/show/

Es la galería completa, no tiene desperdicio...

^^ alucinante, delirante....

apostoflant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si, impactante....

ahora en los huecos del crucero que se ve en la foto deberan poner los floripindios como se ven en la maqueta que tienen en la cripta supongo....

Supongo que te refieres al 'anfiteatro' que se ubicará arriba de la bóveda del crucero, dentro de la torre de cristo. Había leido no sé donde que corresponde con una sala de reunión para la asociación de los devotos de San José, iniciadora de las obras.

http://agaudi.files.wordpress.com/2009/03/sagrada15nk7.jpg http://www.gaudidesigner.com/data/file/689.jpg

La Sagrada Familia simplemete me encanta! Me gustarìa vivir bastante para verla acabada... :master:

Mas y Trias avivan el temor a las obras del túnel del AVE

Sostienen que el informe preliminar de la Unesco «abre serios interrogantes»

Sábado, 5 de junio del 2010
EL PERIÓDICO

La reciente filtración de datos de un informe preliminar de la Unesco sobre las obras del túnel del AVE junto a la Sagrada Família, estudio que este organismo aún está redactando para su eventual aprobación en julio, sirvió ayer a los líderes nacional y municipal de CiU, Artur Mas y Xavier Trias, para resucitar viejos temores sobre las consecuencias de abrir nuevas vías subterráneas de transporte público en las calles que rodean al templo.
zoom Artur Mas (izquierda) y Xavier Trias critican las obras del túnel del AVE ante la Sagrada Família, ayer.


Información publicada en la página 42 de la sección de cv Gran Barcelona de la edición impresa del día 05 de junio de 2010 VER ARCHIVO (.PDF)

Mas dijo que el informe y su petición de cambiar el trayecto o de construir dos grandes muros más de protección bajo tierra «abre serios interrogantes» sobre las obras. Trias afirmó que «si empiezan a haber informes negativos» y los jueces «llegan a parar» el proyecto habrá que «pedir responsabilidades políticas» al alcalde Jordi Hereu.

Ambos insistieron, antes de visitar las obras de construcción del templo, en que tanto el Parlament como el pleno municipal votaron mayoritariamente hace unos años en contra del trazado por la calle de Mallorca. Unas decisiones que, según recordó Mas, tanto el ayuntamiento como el Govern apoyado por el Estado, «se pasaron por el forro».

EL VALLÈS Y ARAGÓ / El líder municipal de CiU desempolvó, acto seguido, dos alternativas que la lejanía y la llegada a Sants en un caso, el del pase por el Vallès, y los condicionantes técnicos que impedirían hacer la estación de la Sagrera en el otro, el túnel bajo la calle de Aragó, han puesto en cuestión según muchos expertos. Trias añadió que siempre le ha dicho a Hereu que «hay que ponerse en la peor situación» porque no es verdad que «no puedan ocurrir las peores cosas».

El presidente delegado del patronato del templo, Joan Rigol, dijo por su parte que han añadido el informe de la Unesco a la nueva petición, la quinta, realizada ante la Audiencia Nacional para paralizar las obras.

«hay que ponerse en la peor situación» porque no es verdad que «no puedan ocurrir las peores cosas».

Si siguieran esta máxima en todas las obras otro gallo cantaría... A mí me da muy mala espina lo del AVE bajo la Sagrada Família, como a la inmensa mayoría de la población.

Yo es que viendo las últimas imágenes (que son increíbles) y el último informe que ha hecho la UNESCO sobre las obras, tengo decidido que la visitaré en unos días, qué bestialidad las imágenes de la página anterior, me encanta *O*

apostoflant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lo cualo?

No se si te pasa como a mi... pero a mi personalmente los bocetos y renders que he visto de la SF acabada, me falla una sola cosa y es que se ve demasiado llena.

Ahora mismo creo que se ve como estilizada, mientras que cuando le añades todas las torres que quedan cambia totalmente la fisonomía de lo que conocemos de la SF.

Yo no puedo decir que "no me guste" pero si que no puedo definirme y menos sin poder verlo definitivamente cara a cara. Pero evidentemente lo que hay ahora es sólo parte del proyecto y creo que nos pasaría con casi cualqueir monumento que vieramos durante toda nuestra vida de una forma inacabada y luego lo acabaran. Mucha gente se tendrá que acostumbrar, porque es totalmente distinto.

Pero bueno, como ya he dicho, no puedo decir que no me guste, sinó que es diferente.

Básicamente es la impresión de falta de equilibrio y pesadez que me produce la gran concentración de torres y demas elementos de la propuesta final. No veo un perfil "armonioso" a mi modo de entender. Ese tramo plano entre la fachada y la torre del cimborrio del crucero me duele a la vista y eso que la nave central es altísima. Como bien dices ahora la construcción goza de cierta estilización que ira desapareciendo conforme avancen la obras.

Y la fachada principal... es lo que más miedo me da. No hace mucho estuve con una amiga arquitecta Italiana. Puso la misma cara de pánico que yo al ver las recreaciones acabadas de la SF. Con la Pedrera casi entra en extasis y con el exterior SF frunció la mirada. Del interior basicamente es arrollador por magnitud, elevación, simulación de un bosque, por su aparente pulcritud y por recordarnos a los espacios del gótico.


Ni ella ni yo somos gurus de la arquitectura sólo tenemos nuestros gustos. Es la obra de un "genio", pero no es la obra del "genio" que más me gusta.

A10

No hace mucho estuve con una amiga arquitecta Italiana. Puso la misma cara de pánico que yo al ver las recreaciones acabadas de la SF. Con la Pedrera casi entra en extasis y con el exterior SF frunció la mirada.

A10

Es lo malo de cuando se va a ver el templo con los prejuicios que produce saber que no es Gaudí quien dirige las obras...

Es lo malo de cuando se va a ver el templo con los prejuicios que produce saber que no es Gaudí quien dirige las obras...

Lo malo es juzgar la Sagrada Familia sabiendo que es de Gaudí porque mucha gente va predispuesta a que es la obra de un genio y le perdonan todo y puede que le saliera mal y si no fuera de Gaudí las criticas serian distintas.

Lo malo es juzgar la Sagrada Familia sabiendo que es de Gaudí porque mucha gente va predispuesta a que es la obra de un genio y le perdonan todo y puede que le saliera mal y si no fuera de Gaudí las criticas serian distintas.

La Sagrada Familia lleva el sello Gaudí y nunca hubiera podido ser concebida tal cual por ningun otro arquitecto. No digo que sea perfecta o que no pueda recibir críticas negativas, es lo bueno del arte que hay obras que pueden gustar o no, tampoco digo que no pueda resultar fea, habrá gente a la que no guste demasiado, lo que es innegable es que el hecho de que Gaudí no esté dirigiendo las obras y sean otros arquitectos y escultores los que imprimen su huella actualmente en el templo, hace que todo el mundo vaya condicionado a ver las partes nuevas desde otra perspectiva, un poco más... crítica. No es mi caso. He leído mucho acerca de la Sagrada Familia, y eso me ha llevado a amarla tanto que podría decir que esta obra está por encima de cualquier valoración humana, es tal su simbolismo y sofisticación a todos los niveles que sólo su creador o su cliente tendrían la osadía de valorar su belleza.

A mi me gusta tal cual, todos somos conscientes de que si Gaudí siguiera con vida aún hoy estaría modificando el proyecto por enésima vez. Pero lo que se está haciendo se está haciendo bien, con mejor o peor gusto, pero respeta las líneas generales del proyecto, proyecto pensado para ser finalizado sí o sí.

Pero sí, es una pena que la SF se pierda millones de detalles que le hubiera añadido Gaudí de haber vivido más años.

Básicamente es la impresión de falta de equilibrio y pesadez que me produce la gran concentración de torres y demas elementos de la propuesta final. No veo un perfil "armonioso" a mi modo de entender. Ese tramo plano entre la fachada y la torre del cimborrio del crucero me duele a la vista y eso que la nave central es altísima. Como bien dices ahora la construcción goza de cierta estilización que ira desapareciendo conforme avancen la obras.

Y la fachada principal... es lo que más miedo me da. No hace mucho estuve con una amiga arquitecta Italiana. Puso la misma cara de pánico que yo al ver las recreaciones acabadas de la SF. Con la Pedrera casi entra en extasis y con el exterior SF frunció la mirada. Del interior basicamente es arrollador por magnitud, elevación, simulación de un bosque, por su aparente pulcritud y por recordarnos a los espacios del gótico.


Ni ella ni yo somos gurus de la arquitectura sólo tenemos nuestros gustos. Es la obra de un "genio", pero no es la obra del "genio" que más me gusta.

A10


hace poco lei un pdf donde unos arquitectos analizaban la obra comparando la SF con la catedral de colonia, que al fin y al cabo era la catedral en la que Gaudi se fijó y que se propuso superar. A Gaudi le gustaba el gótico pero "odiaba" lo que él llamaba "muletas", es decir, todo el aparejo arbotantes-contrafuertes que opinaba que afeaba la estructura por fuera. Su reto era crear algo más alto que la catedral de colonia sin hacer uso de ese aparejo. De ahi todas sus innovaciones arquitectónicas como los famosos arcos catenarios, las columnas arborescentes, etc....hizo un meticuloso estudio sobre cómo se repartian las cargas en la catedral de colonia y cómo debia solucionarlo en la SF para repartir esas cargas sin que ello representara añadir elementos de refuerzo. Los analistas en ese pdf llegaron a definir la SF como "dos catedrales superpuestas", es decir, para lograr lo que Gaudi queria, son necesarias (según proyecto original claro) todas las altisimas torres ya que el peso añadido de éstas contribuian a sustentar la "catedral" inferior (naves+columnas+muros). Lo ven como un fracaso pues para lograr el espacio del gótico en realidad hace falta mucho más que arbotantes y contrafuertes, a Gaudi le hizo falta prescindir de la esbeltez y ligereza exterior para convertir la SF en una estructura tosca, maciza, con grandes volumenes en altura....es decir, quitó los elementos góticos de sustención para colocar otros más grandes y más macizos con el mismo proposito.

hace poco lei un pdf donde unos arquitectos analizaban la obra comparando la SF con la catedral de colonia, que al fin y al cabo era la catedral en la que Gaudi se fijó y que se propuso superar. A Gaudi le gustaba el gótico pero "odiaba" lo que él llamaba "muletas", es decir, todo el aparejo arbotantes-contrafuertes que opinaba que afeaba la estructura por fuera. Su reto era crear algo más alto que la catedral de colonia sin hacer uso de ese aparejo. De ahi todas sus innovaciones arquitectónicas como los famosos arcos catenarios, las columnas arborescentes, etc....hizo un meticuloso estudio sobre cómo se repartian las cargas en la catedral de colonia y cómo debia solucionarlo en la SF para repartir esas cargas sin que ello representara añadir elementos de refuerzo. Los analistas en ese pdf llegaron a definir la SF como "dos catedrales superpuestas", es decir, para lograr lo que Gaudi queria, son necesarias (según proyecto original claro) todas las altisimas torres ya que el peso añadido de éstas contribuian a sustentar la "catedral" inferior (naves+columnas+muros). Lo ven como un fracaso pues para lograr el espacio del gótico en realidad hace falta mucho más que arbotantes y contrafuertes, a Gaudi le hizo falta prescindir de la esbeltez y ligereza exterior para convertir la SF en una estructura tosca, maciza, con grandes volumenes en altura....es decir, quitó los elementos góticos de sustención para colocar otros más grandes y más macizos con el mismo proposito.

Gaudí, despues de visitar la catedral de Colonia llegó a calificar el Gótico como "imperfecto e inacabado", ya que para Gaudí, las catedrales góticas, ya fuera por dentro o por fuera, estaban inacabadas en sus líneas geométricas y simetría perfecta, ya que para él, la Naturaleza había de imprimir su huella en la megaconstrucción para darle su acabado final y definitivo, por eso la Sagrada Familia, aunque con base gótica, tiene un acabado como moldeado por la Naturaleza, lleno de árboles, animales, frutas, formaciones pétreas y nubosas, montañas y cuevas, estrellas... no es la catedral de Dios, es el templo de Gaia.

http://www.labarcelonadegaudi.es/imagenes/la-sagrada-familia-barcelona-foto-textoso_2-size-400.jpg

Pues a mí me encantan los arbotantes, los contrafuertes, los pináculos y casi todo por lo que se caracterizo el Gótico.

Pues a mí me encantan los arbotantes, los contrafuertes, los pináculos y casi todo por lo que se caracterizo el Gótico.

a mi no, y eso que soy un gran amante del gótico....cuantos más contrafuertes y arbotantes, peor solucionado por parte del constructor...además, tb opino que afea la estructura...es como esos andamios de anclaje en algunas fachadas que sustentan una fachada antigua para hacer un edificio nuevo por dentro...imagina que al acabar la obra dejan esos andamios...la catedral de Sevilla, en este sentido, me parece un horror por fuera, con tanto arbotante y como esa, otras muchas catedrales....ojo, hablo sólo de la parte exterior...interiormente las catedrales son otro mundo.

^^Pues para conseguir lo que quería el gótico, la esbeltez de las estructuras, necesitaban ganar altura, y la forma de ganar altura sin tener que engrosas muros y sin dejar a las iglesias sin ventanas, era haciendo ese tipo de estructura.
Los arbotantes fue lo que revolucionó su arquitectura, junto con los arcos ojivales y las bóvedas de crucería.
Si no te gustan los arbotantes, no te gusta parte de la esencia del gótico. Es como gustarte la arquitectura griega pero no gustarte sus columnatas.

Exacto. En este sentido, las soluciones elegidas por Gaudí son la evolución del "imperfecto" Gótico, donde para hacer torres en altura había que agrandar contrafuertes. En el templo de Gaudí las torres son esbeltísimas y altas (las mas altas del mundo en un templo cristiano), y con grandes ventanales sin necesidad de usar contrafuertes. Una genial solución.

Hombre espero que Gaudí no tuviera delirios de grandeza por superar a un estilo arquitectónico del siglo XII-XV.

Sustituye el arco ojival gótico por la forma natural que tienen las lineas de carga: la parábola, con lo que elimina la necesidad de aguantar los esfuerzos laterales a través de contrafuertes.

"Pareu màquines"


El pèrit nomenat per l'Audiència Nacional demana aturar immediatament les obres del TGV | Defensa que un traçat amb risc zero "és possible" però que l'actual no ho és perquè passa per la Sagrada Família


Cop de gràcia al túnel del TGV per l'Eixample. El pèrit que ha triat l'Audiència Nacional per avaluar el risc de les obres ha aconsellat en una carta al jutge que instrueix el cas l'aturada immediata de les obres. Segons Manuel Melis, un enginyer de ferrocarrils i geotècnia amb molt de prestigi, passar pel costat de la Sagrada Família és un risc innecessari. "El més important -assegura el tècnic en el text remès el 26 de maig- és analitzar si hi ha un traçat alternatiu al triat i estudiar detalladament els motius pels quals no s'ha volgut fer". Així, sol·licita "que es donin instruccions immediates a qui calgui de parar la màquina fins a nova ordre".

Melis, considerat el pare del soterrament de la M-30 i l'ampliació del metro de Madrid, és possiblement el principal expert en túnels urbans que hi ha a tot l'Estat. La seva teoria és que "sota una ciutat el risc zero en un túnel és possible". A partir d'aquesta idea, detalla amb vuit arguments per què cal aturar les obres immediatament i buscar un traçat alternatiu, que no passi per la Sagrada Família ni per sota de cap edifici d'habitatges.

En la carta al jutge, l'enginyer rebutja donar resposta immediata als 32 interrogants tècnics que el jutge té sobre l'actual projecte i creu que primer cal veure si hi ha una alternativa que impliqui un risc zero per als edificis de la ciutat. Sobretot, argumenta, perquè Barcelona ja "ha viscut problemes greus com l'entrada de l'AVE pel Prat o el col·lapse del túnel del Carmel". En aquest sentit, Melis critica que la Generalitat i l'Ajuntament de Barcelona "donin per fet que l'únic traçat possible és l'actual".

Per tot plegat, l'enginyer considera que cal aturar les obres de "manera immediata" perquè des d'on està situada la tuneladora "encara és possible construir un altre traçat". Com a possibilitat, l'enginyer madrileny explica que cal tornar a estudiar les alternatives de pas pels carrers de València i Consell de Cent, que allunyarien el traçat de la Sagrada Família. No sembla, en canvi, que el preocupi el pas per la Pedrera, perquè veu correcte el traçat per Provença fins a arribar a la Diagonal.

En el traçat alternatiu, molt semblant al que es va aprovar en l'època del PP, Melis demana que la tuneladora, ara aturada a Mallorca amb el passatge Malet, baixi per Meridiana fins a València o Consell de Cent i després arribi fins a la Diagonal. Aquest traçat ja s'havia estudiat, però es va descartar perquè implicava o bé un canvi de traçat de la línia 2 del metro o bé un revolt d'un radi poc recomanable per a un tren d'alta velocitat.

Per curar-se en salut respecte a les crítiques, Melis creu que no cal obsessionar-se ni amb el temps ni amb el cost. Explica que es pot redactar una modificació del projecte en poc temps i que tampoc afectarà la posada en marxa del corredor d'alta velocitat, que ell preveu per al 2014 i no per al 2012. Sobre el sobrecost, Melis remarca que seria molt més car algun dany a la Sagrada Família.

paper.avui.cat

El único medio que se hace eco de la noticia en castellano, y además destaca un par de puntos interesante que el Avui omite o tergiversa:

el informe en cuestión es uno de los tres estudios independientes encargados a sendos catedráticos de Arquitectura, Geología e Ingeniería que el templo pidió que se incluyesen como prueba

Adif ha recusado a dicho ingeniero, una de cuyas posibles causas sería entender que actúa con animadversión hacia la administración. Dicho profesor, considerado una autoridad en su campo y responsable de la reforma de la M30 y de parte de las obras de Metrosur en Madrid, es el mismo que elaboró un informe muy crítico con el papel de la administración catalana a raíz del hundimiento del túnel del Metro en el barrio del Carmel de Barcelona

http://www.abc.es/20100608/cultura-patrimonio/informe-judicial-recomienda-parar-20100608.html

es el mismo que elaboró un informe muy crítico con el papel de la administración catalana a raíz del hundimiento del túnel del Metro en el barrio del Carmel de Barcelon


??? y por eso no hay que hacer caso a este hombre?

Es que acaso la administración autonómica no actuó de manera nefasta y como consecuencia pasó lo que pasó? Qué tiene de malo hacer un informe crítico sobre una mala gestión?

Para mi que paren el túnel ipso facto. No merece la pena que la SF sufra daños... y parece que casi todos los medios intentan silenciar las voces críticas.

El perito nombrado por la Audiencia Nacional pide detener inmediatamente las obras del AVE | Defensa que un trazado con riesgo cero "es posible" pero que el actual no lo es porque pasa por la Sagrada Familia


Golpe de gracia en el túnel del AVE por el Eixample. El perito que ha elegido la Audiencia Nacional para evaluar el riesgo de las obras ha aconsejado en una carta al juez que instruye el caso el paro inmediato de las obras. Según Manuel Melis, un ingeniero de ferrocarriles y geotecnia con mucho prestigio, pasar junto a la Sagrada Familia es un riesgo innecesario. "Lo más importante-asegura el técnico en el texto remitido el 26 de mayo-es analizar si hay un trazado alternativo al elegido y estudiar detalladamente los motivos por los que no se ha querido hacer". Así, solicita "que se den instrucciones inmediatas a quien sea necesario parar la máquina hasta nueva orden".

Melis, considerado el padre del soterramiento de la M-30 y la ampliación del metro de Madrid, es posiblemente el principal experto en túneles urbanos que hay en todo el Estado. Su teoría es que "bajo una ciudad el riesgo cero en un túnel es posible". A partir de esta idea, detalla con ocho argumentos por qué hay que parar las obras inmediatamente y buscar un trazado alternativo, que no pase por la Sagrada Familia ni por debajo de ningún edificio de viviendas.

En la carta al juez, el ingeniero rechaza dar respuesta inmediata a los 32 interrogantes técnicos que el juez tiene sobre el actual proyecto y cree que primero hay que ver si hay una alternativa que implique un riesgo cero para los edificios de la ciudad. Sobre todo, argumenta, porque Barcelona ya "ha vivido problemas graves como la entrada del AVE por El Prat o el colapso del túnel del Carmel". En este sentido, Melis critica que la Generalitat y el Ayuntamiento de Barcelona "den por hecho que el único trazado posible es el actual".

Por todo ello, el ingeniero considera que hay que parar las obras de "manera inmediata" porque desde donde está situada la tuneladora "todavía es posible construir otro trazado". Como posibilidad, el ingeniero madrileño explica que hay que volver a estudiar las alternativas de paso por las calles de Valencia y Consell de Cent, que alejarían el trazado de la Sagrada Familia. No parece, en cambio, que le preocupe el paso por La Pedrera, porque ve correcto el trazado por Provença hasta llegar a la Diagonal.

En el trazado alternativo, muy parecido al que se aprobó en la época del PP, Melis pide que la tuneladora, ahora parada en Mallorca con el pasaje Malet, baje por Meridiana hasta Valencia o Consell de Cent y después llegue hasta la diagonal. Este trazado ya se había estudiado, pero se descartó porque implicaba o bien un cambio de trazado de la línea 2 del metro o bien una curva de un radio poco recomendable para un tren de alta velocidad.

Para curarse en salud respecto a las críticas, Melis cree que no hay que obsesionarse ni con el tiempo ni con el coste. Explica que se puede redactar una modificación del proyecto en poco tiempo y que tampoco afectará a la puesta en marcha del corredor de alta velocidad, que él prevé para el 2014 y no para el 2012. Sobre el sobrecoste, Melis señala que sería mucho más caro algún daño a la Sagrada Familia.

Para mi que paren el túnel ipso facto. No merece la pena que la SF sufra daños... y parece que casi todos los medios intentan silenciar las voces críticas.

Haber, pues a mi me parece absurda la postura de ese señor diciendo que "es un riesgo innecesario pasar por el lado de la SF".

Y no lo es pasar por al lado de las viviendas del litoral como proponen la gente de la plataforma de los que no quieren que pase por la SF? Me parece penoso y egocéntrico pedir que no pase por delante tu casa pero hacerlo pasar por casa de otros conciudadanos.

No es un riesgo innecesario hacerlo pasar por el litoral? Es un riesgo innecesario hacer líneas de metro?

Vamos, así no hariamos nunca nada, todos en cotxe a ver que tal les va ;)

Si pasara por el litoral dudo que lo hicieran pasar por debajo de ningún edificio al ser una zona mucho menos densa :ohno:

No va a pasar nada si las cosas se hacen como deben, que se harán, pues después de lo del Carmel van con pies de plomo.

En Santa Coloma y Badalona también hay mucha densidad y se ha hecho las L9/l10.

Al fin y al cabo será como un metro, pues debajo del Eixample no irá tampoco muy rápido.

Haber, pues a mi me parece absurda la postura de ese señor diciendo que "es un riesgo innecesario pasar por el lado de la SF".

Y no lo es pasar por al lado de las viviendas del litoral como proponen la gente de la plataforma de los que no quieren que pase por la SF? Me parece penoso y egocéntrico pedir que no pase por delante tu casa pero hacerlo pasar por casa de otros conciudadanos.

No es un riesgo innecesario hacerlo pasar por el litoral? Es un riesgo innecesario hacer líneas de metro?

Vamos, así no hariamos nunca nada, todos en cotxe a ver que tal les va ;)

Los cimientos, el peso que soporta el terreno y la calidad del terreno no son los mismos al lado de la Sagrada Familia que al lado de los edificios del litoral...

Los cimientos, el peso que soporta el terreno y la calidad del terreno no son los mismos al lado de la Sagrada Familia que al lado de los edificios del litoral...

Podrian ser peores en terrenos litorales que por donde esta previsto ahora.

A10

Ante todo, decir que no soy geólogo y mi opinión en este caso no es más que la de un simple ciudadano.

Creo que los temores son exagerados, y me pregunto si tanto run-run no es más que fruto de un cierto activismo que, con el pretexto de proteger a la SF, lo que parece que busca en realidad son réditos de otra clase.

Se han tomado mil precaucaciones. Fomento realizó una exhaustiva campaña preventiva con visitas a muchos edificios por los que discurre el trazado del tunel, se han hecho sondeos geológicos, y según informes de Adif, se siguen las técnicas más avanzadas que garantizan la seguridad. Sin embargo, a pesar de los informes y del levantamiento por parte de los tribunales de cualquier interdicción a la continuación de las obras, siguen apareciendo opiniones pesimistas, cuando no francamente apocalípticas, que casi dan por hecho que la SF será destruída.

No sé, pero a mí me huele raro...

Debería ser peor en terrenos litorales como los del pla de Barcelona.


Estoy totalmente de acuerdo.

Si pasara por el litoral dudo que lo hicieran pasar por debajo de ningún edificio al ser una zona mucho menos densa :ohno:

Yo aqui no estoy de acuerdo. Mucho oigo yo de que pase el AVE por el litoral, pero.... ¿Por donde pasaria el tunel?

Caso 1: Trazado sin que el tren tenga que dar marcha atrás.

- el tunel baja desde Sants por calle Tarragona (problema, giro muy brusco, posiblemente deberia salir por Av. de Roma y bajar por alguna calle, excepto Entença, que es por donde en el futuro subirá la extensión de la L8),
- sigue por la Av. del Paral·lel (problema: tunel de la linea 3, intercanviador de Plaça Espanya, cruce con la L1 y la futura extension de la L8),
- luego por el litoral hasta la Ciudadela (problema: ¿por donde? Ya esta el tunel de la L3, el de la Ronda Litoral y el de la L4, y el terreno es muy inestable. Especialmente en la zona de Colon es complicado, a menos que se haga pasar por debajo de edificios como las Drassanes. No puede ir más allá de la Ronda Litoral sin cargarse el Port Vell (¡hay agua!), no puede ir por el paseo de Josep Carner porque ya esta la L3, y no puedes bajar mucho más porque el nivel freatico es muy alto. Así que tendria que ir más al interior y entonces tenemos las Drassanes y el barrio gótico, que es muy denso.
- Luego cruzar el Parque de la Ciudadela por debajo hacia la Meridiana o ya bajo las vias de Renfe hasta la Sagrera.

La zona para mi realmente conflictiva, en Google Maps:

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=colon,+barcelona,+Spain&sll=37.0625,-95.677068&sspn=48.956293,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Col%C3%B3n,+AVINGUDA+CATEDRAL,+7,+08002+BARCELONA,+Espa%C3%B1a&ll=41.374876,2.177031&spn=0.005708,0.009645&t=h&z=17

Para mi, hasta que alguien no venga con una propuesta técnica solvente de como resolver el galimatias en esta zona, la propuesta de hacer pasar el AVE por el litoral es simplemente ciencia ficción.

Caso 2: Trazado con el tren teniendo que dar marcha atrás

En este caso el tren tendria que dar marcha atrás por el mismo tunel hasta Bellvitge (problema de gestión del tráfico extra en el mismo tunel) para luego atravesar la Zona Franca (probelma: cruzar por debajo de la L10 en Motors), ir entre Montjuic y el puerto por debajo de la Ronda Litoral (con muchos riesgos para hacerlo con tuneladora) o en un viaducto por arriba para luego encontrarse con el mismo problema de falta de espacio en la zona del Port Vell.

Para mi si Sants se convierte en un cul-de-sac entonces mejor hacer el bypass por el Vallés. Pero esto añadirá un monton de minutos al trayecto Sants-Sagrera.

Podrian ser peores en terrenos litorales que por donde esta previsto ahora.

A10

"Podría", no lo sabemos, todo depende del agua del subsuelo, y segun los estudios geotécnicos, el muro de pilonas que se construyen bajo el portal de la Gloria provocarían una especie de balsa en la corriente que atravsiesa Barcelona en la direccion Collserola-mar que acabaría a la larga debilitando el terreno bajo los cimientos, que cederían. Este problema ya lo han tenido en muchas construcciones, como pantanos, donde los cimientos de hormigon acaban sucumbiendo por la imprevisibilidad de la influencia del agua en el subsuelo. Aunque creo que Gabe podría orientarnos mejor en este campo ;)
Yo creo que ante un caso tan excepcional como este, que esta en juego la Sagrada Familia, habría que ponerse el peor de los casos y optar por otra opción, que las hay...

"Podría", no lo sabemos, todo depende del agua del subsuelo, y segun los estudios geotécnicos, el muro de pilonas que se construyen bajo el portal de la Gloria provocarían una especie de balsa en la corriente que atravsiesa Barcelona en la direccion Collserola-mar que acabaría a la larga debilitando el terreno bajo los cimientos, que cederían. Este problema ya lo han tenido en muchas construcciones, como pantanos, donde los cimientos de hormigon acaban sucumbiendo por la imprevisibilidad de la influencia del agua en el subsuelo. Aunque creo que Gabe podría orientarnos mejor en este campo ;)
Yo creo que ante un caso tan excepcional como este, que esta en juego la Sagrada Familia, habría que ponerse el peor de los casos y optar por otra opción, que las hay...

carezco de información sobre los niveles freáticos bajo la sagrada familia, la dirección de los flujos subterraneos, los materiales que hay bajo la SF y por lo tanto la conductividad de terreno respecto al agua subterranea. No sé si la pantalla que se está colocando afecta directamente a algún acuifero, qué tipo de acuifero es, si es libre o está confinado entre dos capas impermeables y si la pantalla corta todo ese "sanswich" estratigráfico creando una barrera frontal para el avance de las aguas......sin nada de esto yo no opino, lo que si que opino es que tanto ingenieros,como geologos, como arquitectos, etc...habrán estudiado el tema en profundidad y habrán tomado las medidas oportunas pq sinceramente, no creo que nadie construyera algo como un muro de hormigon sin tener en cuenta todos los parametros hidrogeologicos locales. Que es mejor por precaución darle otro trazado alternativo? estoy de acuerdo..pero tb pienso que pocas obras en bcn habrán sido tan exhaustivamente estudiadas como esta y no se habrá dejado nada a la ligera.

En otro orden de cosas, un acuifero o una acumulación de agua no tiene pq debilitar el terreno y hacer que los cimientos cedan...más bien lo contrario ya que el agua intersticial ejerce una presión hidrostática que da más estabilidad al terreno aunque todo depende del tipo de material impregnado de agua. Por ejemplo, se conoce el caso de sobreexplotaciones de acuiferos para regadio donde se han producido hundimientos sin venir a cuento...a causa de qué? de haber roto esa estabilidad hidrostatica en profundidad por eso hay que estudiar en detalle cómo vaciar un acuifero, qué rango de influencia tendrá y cuál es su recuperación

Una pantalla poc segura per al temple

"No és la primera vegada que un informe realitzat per un tècnic posa en qüestió l’idoneïtat de l’actual traçat de la línia de l’AVE al costat del temple de la Sagrada Família. La setmana passada es va fer públic l’informe preliminar de la Unesco, que assegurava que calia una millora del projecte, sobretot en tot allò que fa referència a la protecció del temple i també de l’altra obra emblemàtica d’Antoni Gaudí, la Pedrera.

L’estudi dels dos enginyers alemanys enviats per la Unesco i elaborat a partir de la seva visita a Barcelona el mes de febrer passat, establia que el projecte de construcció del túnel “compleix els estàndards de seguretat”, però també sostenia que calen mesures especials per passar sota dos edificis singulars.

Melis va una mica més enllà del text de la Unesco i afirma que les pantalles de pilots com la que s’està construint per protegir el temple “a vegades funcionen i a vegades no” perquè els “càlculs de subsidències i les estimacions fallen freqüentment”. Preocupa, i molt, el comportament de l’aigua del subsòl i que pot provocar moviments del terreny."

repetido

Si pasara por el litoral dudo que lo hicieran pasar por debajo de ningún edificio al ser una zona mucho menos densa :ohno:

No lo creo. Y será menos densa, por cantidad de gente, pero la ocupación del terreno es similar, a parte que la distancia del túnel sería más larga y por lo tanto puede afectar al mismo número de personas.

Mentalpower ha dado muy buenas explicaciones.

Los cimientos, el peso que soporta el terreno y la calidad del terreno no son los mismos al lado de la Sagrada Familia que al lado de los edificios del litoral...

Por eso mismo. El daño que se puede hacer a un edificio del litoral es mucho mayor que a un edificio del Eixample.

El daño que se puede hacer a un edificio del litoral es mucho mayor que a un edificio del Eixample.

No es un edificio del Eixample, es la Sagrada Familia, el más valioso de los edificios de Barcelona, y soporta una carga en sus cimientos 40 veces mayor que cualquier edificio del litoral. Claro está no es una razon para pasar el AVE por el litoral, pero sí para haber estudiado mejor otra ruta alternativa.

Los ingenieros desautorizan al perito que pide trasladar el túnel del AVE

Jueves, 10 de junio - 00:00h.

La elección del ingeniero de caminos madrileño Manuel Melis por la Audiencia Nacional como uno de los peritos, necesariamente independientes, que deben hacer informes en el pleito de la Sagrada Família contra el Ministerio de Fomento por el túnel del AVE por la calle de Mallorca, junto al templo, ha indignado a los propios colegas del afectado. Según se informó ayer, el Colegio de Ingenieros de Caminos de la capital española en una acción inusual había pedido a los jueces de la Sección Octava de la Sala de lo Contencioso Administrativo que «eliminaran» al experto de la lista de candidatos porque «no estaba garantizada la imparcialidad».

[...]

«ENEMISTAD MANIFIESTA» / El colegio profesional no logró que los jueces atendieran su petición al no ser parte del litigio, pero acto seguido decidió apoyar la recusación de Melis efectuada por el abogado del Estado, rechazo frontal que ayer ratificó.

Para este organismo, el catedrático de la Escuela de Caminos de Madrid tiene una «enemistad manifiesta hacia Adif (gestor de infraestructuras responsable del túnel)», lo que afectaría a su imparcialidad. El colegio alude a varios «ataques desconsiderados» a la empresa pública y sus obras, en especial las del AVE, hechos por Melis en los últimos meses.

http://www.elperiodico.es/es/noticias/barcelona/20100610/los-ingenieros-desautorizan-perito-que-pide-trasladar-tunel-del-ave/print-312002.shtml

Pues según informan hoy en el Periódico la tuneladora esta a 1 km de la SF, la pantalla completada en un 90%... y la tuneladora avanza a un ritmo de 10 mts por día.

A10

No es un edificio del Eixample, es la Sagrada Familia, el más valioso de los edificios de Barcelona, y soporta una carga en sus cimientos 40 veces mayor que cualquier edificio del litoral. Claro está no es una razon para pasar el AVE por el litoral, pero sí para haber estudiado mejor otra ruta alternativa.

Se han estudiado varias rutas, a caso no habeis mirado las distintas rutas y el porque no se han hecho? Es que parece que no.

Por otra parte, la misma plataforma no sólo ha utilizado el tema de la SF, sinó también de las viviendas, y por lo tanto se creen por encima de la gente que vive en el Litoral, con terrenos peores y por lo tanto más peligroso y que no podría hacerse sin pasar por debajo de ninguna vivienda. Así que me parece que para la seguridad de las personas, la ruta de la SF es la que menos consecuencias negativas tiene.

El informe definitivo de la Unesco concluye que el túnel del AVE no pone en peligro la Sagrada Família

El organismo de la ONU rechaza pedir la paralización de las obras y el cambio del trazado de la infraestructura

JUAN RUIZ SIERRA (MADRID)

Tras varios informes provisionales que alertaban del riesgo que suponía para la Sagrada Família las obras del túnel del AVE que conectará las estaciones de la Sagrera y Sants, la Unesco ha realizado un informe definitivo, fechado el pasado 17 de mayo y remitido al Gobierno el 7 de junio, en el que concluye lo contrario: el templo proyectado por Antoni Gaudí no corre peligro. El organismo de la ONU no pide que se cambie el trazado ni que se paralicen las obras. Lo que sí solicita, en cambio, es la formación de una comisión de seguimiento de las obras formada por expertos. Este ente se constituirá el próximo 30 de junio.

http://www.elperiodico.es/es/noticias/barcelona/20100616/informe-definitivo-unesco-avala-tunel-del-ave-por-sagrada-familia/327733.shtml

Esperemos que estén en lo cierto y el túnel no afecte en nada a la Sagrada Familia.

no pasa na .... no pasa na

a lo mejor se inclina alguna de las torres, así vendrá aún más turismo

Coñas aparte, me alegro del informe este.

A ver si así se callan todos los detractores de pasar el túnel por el Eixample, aunque lo dudo.

El informe definitivo de la Unesco concluye que el túnel del AVE no pone en peligro la Sagrada Família.

:applause:

A ver si así se callan todos los detractores de pasar el túnel por el Eixample, aunque lo dudo.


Como que el asunto ha sido politizado, y está siendo utilizado como arma arrojadiza por quienes se han apropiado de él, no creo que dejen de oírse voces que semana si, semana también, continuen dando la matraca con este asunto.
Y es que no hay mejor ciego que el que no quiere ver.

Lo están limpiando todo...
http://www.flickr.com/photos/jamesrannoch/4708359945/

http://farm5.static.flickr.com/4062/4708359945_39bf100549_b.jpg

Encima del altar incluso se ve ya una especie de lámpara con un crucifijo colgando...
Alguien sabe dónde va el órgano?

Encima del altar incluso se ve ya una especie de lámpara con un crucifijo colgando...
Alguien sabe dónde va el órgano?

Esta lampara es el baldaquino que es un lamparario ( no se bien bien si se dice así) con unas lamparas que simbolizaran el Espíritu Santo... el que se ve pero es solo un modelo para ver como queda: el de verdad será mucho más lujoso.

Pero lo que realmente me ha impresionado es lo avanzado que está ya el presbiterio. Ya se ve que han colocado el altar y están haciendo las escaleras ^^
A este ritmo puede que hasta la tengan terminada para cuando venga el Papa ( cosa que dudaba bastante)

se está maravillosa:)
Pero luego se pondrán piedra en el suelo de la sagrada familia?
o non?

lo siento por mi castellano:lol:

se está maravillosa:)
Pero luego se pondrán piedra en el suelo de la sagrada familia?
o non?

lo siento por mi castellano:lol:

Van a poner un suelo provisional, no definitivo, temporal (lo repito para que te quede claro :lol: ;) ).

Más adelante pondrán el suelo definitivo. Pero no se como será.

Es cierto, ¿que se sabe del que sera suelo definitivo? ¿Algo especial diseñado por Gaudi?

Van a poner un suelo provisional, no definitivo, temporal (lo repito para que te quede claro :lol: ;) ).

Más adelante pondrán el suelo definitivo. Pero no se como será.

muchas gracias:) :cheers:

http://www.flickr.com/photos/minkewagenaar/sets/72157624070815532/show/with/4608901060/

Interesantísima galería de fotos en Flickr... sobre todo una maqueta que reproduce el proyecto en su fase más temprana.

http://www.flickr.com/photos/minkewagenaar/sets/72157624070815532/show/with/4608901060/

Interesantísima galería de fotos en Flickr... sobre todo una maqueta que reproduce el proyecto en su fase más temprana.

Y donde también se pueden ver unas pocas fotos con un tipo de enlosado concreto, de un mármol color crema.

http://farm2.static.flickr.com/1122/4609030344_a4e74a2858_b.jpg

Pues sí, francamente horrendo, sí señor... espero que sea provisional...

Se tendrá que ver si sólo habrá ese color o si se combinará con otros colores y/o piedras. De todas maneras no me parece feo ese color.

http://farm4.static.flickr.com/3639/4608322677_ed8a649e93_b.jpg

Combinado con piedra (o el material que sea) gris. Resultado: Parece el suelo de un salón de bodas. La verdad es que esperaba materiales más nobles para el pavimento, no ese gres color crema. Habría quedado fantástico mármol o piedra pulida en tonos oscuros, como el suelo de la cripta.

http://www.gaudidesigner.com/data/file/344.jpg

Yo también hubiera escogido un suelo más oscuro pero supongo que aún no será el color del suelo definitivo.
He estado buscando fotos de grandes iglesias y catedrales y no es nada fácil encontrar imágenes del suelo con claridad. Aquí añado algunas fotillos que he encontrado:
catedral Barcelona:
http://farm2.static.flickr.com/1290/4696778414_d2a0f4d834.jpg

catedral Milán:
http://www.kiat.net/pix/europe/italy/milan/photos/photo3.jpg

catedral Colonia:
http://2.bp.blogspot.com/_0eDJLgoRLRQ/SNe6NsnqqUI/AAAAAAAAAUY/ykkpjvJHTl4/s400/Catedral+de+Colonia.jpg

Santa María del Mar:
http://farm5.static.flickr.com/4025/4439171386_ab65fc49f8_o.jpg
o
http://www.flickr.com/photos/nexus9/4417330165/

catedral Almudena:
http://farm5.static.flickr.com/4014/4612374553_065ebca62d.jpg

San Pedro Vaticano:
http://farm5.static.flickr.com/4020/4668459171_a0efd6c678.jpg

Catedral Jaén:
http://www.ojodigital.com/foro/attachments/interiores-esculturas-arquitectura/6838d1183314075-catedral-de-jaen-interior-_mg_5143.jpg


Habrá que esperar a ver el resultado final :|
Saludos!!

Y este es el suelo diseñado por Gaudi para el Passeig de Gracia, asi que yo me imagino que algo dejaria preparado para la SF.

http://www.monumentalnet.org/cataluna/barcelona/barcelona/barcelona/fotos/1270004-B-BAR-FAR-MOD-PAS-GRA-1270004.jpg

Eso espero, lo que no sé si hay dibujo suyo o de alguno de sus colaboradores..

Según este artículo (http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100328/53899124215/la-sagrada-familia-que-vera-el-papa-sagrada-familia-barcelona-gaudi-benedicto-xvi-bonet-provensa-jes.html) de La Vanguardia sobre los preparativos de la visita del Papa, el pavimento que se pondrá será de piedra de La Sènia y de Ulldecona, que si no me equivoco son de color tostado.

Y este es el suelo diseñado por Gaudi para el Passeig de Gracia, asi que yo me imagino que algo dejaria preparado para la SF.

http://www.monumentalnet.org/cataluna/barcelona/barcelona/barcelona/fotos/1270004-B-BAR-FAR-MOD-PAS-GRA-1270004.jpg

Probablemente. Pero seguramente resultará más práctico poner un enlosado provisional. En cualquier caso, sería deseable que, aunque provisional, entonara estéticamente con la gran obra y que no resultara ni ordinario ni estridente.

Como todo el mundo estará extasiado mirando hacia las alturas observando el entramado arboreo creado por Gaudi pocos mirarán demasiado hacia el suelo.

Personalmente optaría por un pavimento los más discreto posible. Pero para esas decisiones ya esta el patronato y la junta gestora del templo.

A10

Te refieres para cuando venga el Papa o para cuando sea definitivo?
Yo creo que una compenetración entre la grandiosa estructura y un suelo que le haga justicia sería muy positivo para el templo.

^^ Hombre cuando venga el papa sería interesante dejar una pieza de baldosa sin poner, por el rollo ese de arrodillarse y dar un beso al suelo. Vamos algo en plan paseo de la fama, donde el Papa pueda dejar una huella de sus manos.

Tampoco seria bueno que el pavimento que se ha de poner sea demasiado brillante y reflecante para evitar ver las interioridades bajo los ropajes visitantes.

El primer punto al decidir el tipo de material a poner como pavimento es su resistencia al desgaste y que cumpla con la normativa, la dichosa resbalicidad... luego vendría su estética.

A10

^^ Hombre cuando venga el papa sería interesante dejar una pieza de baldosa sin poner, por el rollo ese de arrodillarse y dar un beso al suelo. Vamos algo en plan paseo de la fama, donde el Papa pueda dejar una huella de sus manos.
A10

A mi también se me había ocurrido eso. Ponemos una capa de cemento sin secar y justo cuando él bese para dejar la impronta de sus labios, que alguien con rapidez hunda su cara en el cemento con el suficiente peso (unos 40kg bastarían). Con unos minutos bastará... Bastará para tener un paseo de la fama de caras.

necesito dormir más.

Qué gore....! XDDD

que alguien con rapidez hunda su cara en el cemento con el suficiente peso (unos 40kg bastarían).

Tú lo que quieres es cometer un papacidio, si el pobre hombre tiene casi 90 años, no está para hundir caras en ningún sitio, jajaja. :lol: :lol:

Després podriem fer les cares en sèrie i utilitzar-les per al terra a la reforma de la Diagonal.

Després podriem fer les cares en sèrie i utilitzar-les per al terra a la reforma de la Diagonal.

que mal rollo.. me sentiria vigilado.. es un.. "la iglesia os vigila" :lol:

millor que posesin el cul de l'Hereu, així tindriem una avinguda com el cul.

¿Mande?

Perdón, no me acordaba, digo que mejor sería poner el culo de Hereu y así tendriamos una avenida como el culo.

^^ cal? :ohno:

:crazy: Bueno, mejor retomamos la conversación en otro punto...

^^ Eso eso, que estabamos viendo que tipo de huella de la visita del Papa queremos para el pavimento de la SF :nuts:

Volviendo a la "disbauxa" esta de opiniones de "técnicos" sobre el efecto del túnel del AVE sobre la SF, hoy en La Vanguardia en un artículo comentaban:

La directora de Patrimonio d ela Unesco para Europa y Norteamérica la doctora alemana Mechtild Rossler, aseguró ayer que ignora el informe de la propia organización internacional en la que avala el trazado junto a la SF...
El citado informe, según Rossler, no está firmado por ningún técnico de la Unesco - únicamente figura una firma "ilegible" en la carta de presentación (atribuida a Francisco Bandarín, director del Centro del Patrimonio de la Humanidad)- y además "contradice absolutamente" otro estudio, en este caso preliminar, que sí reconoce la especialista y que advirtió del riesgo que corre el monumento por lo que propuso un cambio de trazado o la adopción de medidas adicionales para protegerlo. El único texto definitivo sobre el túnel y sobre el riesgo que puede provocar a la SF es, según Rossler, el que se publicará en Brasilia durante la reunión del Comité del Patrimonio de la Humanidad que se celebrará entre el 25 de julio y el 3 de Agosto...


En fin...

A10

¿Habían hecho nuevas excavaciones dentro del templo al nivel de la fachada de la pasión? ¿Alguien sabrá por qué?
http://www.flickr.com/photos/bloodyvalentine/4725991550/sizes/l/

http://farm2.static.flickr.com/1046/4725991550_2bd6bdaebf_b.jpg

^^ Es para el despacho barcelonés de Batman ¿Donde si no? :p

¿Una salida de emergencia para el túnel del AVE?

Impresiona ver la cimentación de la columna.

A10

^^ Es para el despacho barcelonés de Batman ¿Donde si no? :p

El despacho barcelonés de Batman esta en Montjuic, en un subterraneo del Museo Nacional de Arte de Cataluña (Mnac), como se ha podido ver en el comic "Batman: Barcelona, el caballero del dragón".

Podeis ver algunas imagenes del comic en
http://www.eslahoradelastortas.com/previa-de-batman-barcelona-el-caballero-del-dragon/

¿Una salida de emergencia para el túnel del AVE?

Impresiona ver la cimentación de la columna.

A10

¿En la Fachada de la pasión? Mi primera hipotesis iria más en la linea de reforzar algun punto entre la cimentación de la fachada y la cripta, ahora que esta empezando a soportar más peso del cuerpo central que esta subiendo de altura.

^^ Ironía Mental!! Ironía con lo de la salida de emergencia :lol::lol:

Si que te he resultado convincente :)

A10

^^Vaya cimentación de la columna, desde luego...

^^ Ironía Mental!! Ironía con lo de la salida de emergencia :lol::lol:

Si que te he resultado convincente :)

A10

Bueno, me he leido tu post en una micropausa de 30 segundos del trabajo y no tuve tiempo de captar la ironia en tu frase, que le vamos a hacer...

Por cierto, volviendo al tema de la SF, no hemos comentado en este hilo la continuación de las disputas tunel si/tunel no, rozando los límites de irrealismo... a cuntinuacvión los extractos del artículo, con las aprtes más interesantes en negrilla.

El Congreso pide parar las obras del AVE en la Sagrada Familia
Moción para suspender los trabajos dos meses y estudiar alternativas de trazado
ÀLEX GUBERN / BARCELONA
23/06/2010

Nueva andanada contra el túnel del AVE en Barcelona. Mientras la tuneladora Barcino sigue imparable su avance hacia la Sagrada Familia, el pleno del Congreso de los Diputados aprobó ayer una moción presentada por el PP en la que se reclama al Gobierno la suspensión de las obras durante dos meses y la constitución de un grupo de expertos que dictamine si es oportuna una modificación del trazado que evite que el túnel pase al lado de los cimientos del templo.

[...] Como dejó claro el ministro de Fomento, José Blanco, el pronunciamiento del Congreso no va a parar las obras, pero sí que supone un nuevo aviso, en este caso político, a un proyecto alrededor del cual se está produciendo una virulenta batalla técnica. A un lado, quienes creen que la Sagrada Familia —y también el otro edifico emblemático de Gaudí, la Pedrera— están en serio peligro; en el otro, quienes consideran que las medidas de protección adicional que se han introducido ya son suficientes .

[...] La pasada semana, el ministro Blanco esgrimió un supuesto documento «definitivo» de la Unesco donde se avalaría el túnel, un informe que la entidad cultural no ha asumido como propio y que contradice otro estudio previo en el que sí se reclamana un cambio de trazado. En todo caso, la Unesco no se pronunciará de manera concluyente hasta el mes de julio, en lo que será, como la de ayer en el Congreso, una toma de posición tan moralmente de peso como estéril a la hora de parar los trabajos.

[...] Fomento dirige ahora sus cañones hacia la credibilidad de los técnicos de la Sagrada Familia, a los que acusa de levantar el templo de manera imprudente: la mayor amenaza para el templo no es el túnel sino las propias obras, vino a decir.

[...] Jordi Prat. responsable de Fomento en Cataluña, aseguró a ABC que el rendimiento del taladro es óptimo, y que los asentamientos a su paso son incluso menores a los contemplados en el proyecto. Se estima que manteniendo el actual ritmo de avance —diez metros diarios—, en septiembre ya habrá alcanzado la Sagrada Familia.

[...] la Audiencia Nacional [...] deberá pronunciarse en breve sobre la enésima petición de suspensión cautelar planteada por la Junta Constructora, y más adelante deberá resolver el pleito principal sobre el trazado. Diga lo que diga el Congreso, sólo la Justicia puede parar ahora las obras.

fuente: http://www.abc.es/20100623/cultura/congreso-pide-parar-obras-20100623.html

Otra versión de la noticia... (es curioso ver como te cuentan la misma historia de forma muy diferente):

El Congreso pide parar las obras del túnel del AVE junto a la Sagrada Familia
Fomento dice que continuará con las obras de la alta velocidad que atraviesan Barcelona
CAMILO S. BAQUERO - Barcelona - 22/06/2010

http://www.elpais.com/articulo/espana/Congreso/pide/parar/obras/tunel/AVE/junto/Sagrada/Familia/elpepuesp/20100622elpepunac_32/Tes

¿No es una cimentación corrida, es cimentación individual de cada pilar?

¿No es una cimentación corrida, es cimentación individual de cada pilar?

Después de 10 minutos buscando no he podido encontrar un documento que explique la ciimentación completa de la Sagrada Familia, pero he encontrado referencias a documentos que podrian aportar datos útiles...

Artigas (1955), Pliego de condiciones de construcción de la Losa de Cimentación de la Sagrada Familia.
Artigas (1956), Pliego de condiciones de construcción de los subterráneos de la
Fachada de la Pasión de la Sagrada Familia.

No he encontrado los documentos originales, pero si un capítulo de un documento que, posiblemente, es un proyecto fin de carrera o una tesis doctoral de la UPC:

http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/8/34066-8.pdf

Este capítulo explica la construcción de la fachada de la Pasión. En el documento se habla de una losa de cimentación para las cuatro torres, pero de cubos de cimentación para las columnas inclinadas de la fachada. También se habla de la creación de la cripta bajo la misma fachada.

Después de la lectura hiper-rápida que he hecho me da la impresión de que no hay una única losa de cimentación, sino que se ha ido cimentando por fases segun se ha ido construyendo...

EDIT: he encontrado el autor del documento: Es Rosa Grima López. Y aquí estan todas las partes de la tesina:

Resumen: http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/1/34066-1.pdf
Cap. 1: INTRODUCCIÓN Y OBJETIVOS. http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/5/34066-5.pdf
Cap. 2: EL TEMPLO DE LA SAGRADA FAMILIA. http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/6/34066-6.pdf
Cap. 3: PRIMER PERIODO 1882 – 1936. http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/7/34066-7.pdf
Cap. 4: SEGUNDO PERIODO 1939-1983. http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/8/34066-8.pdf
Cap. 5: TERCER PERIODO 1983-actualidad. http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/9/34066-9.pdf
Cap. 6: CONCLUSIONES. http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/10/34066-10.pdf
BIBLIOGRAFIA: http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/3335/11/34066-11.pdf

En el capítulo 5, página 86, dice:

En 1986 se empezó la cimentación del interior del Templo y el refuerzo de los
muros laterales. La dificultad de estos trabajos residía en la existencia de cimentaciones
antiguas bajo las partes ya construidas, como por ejemplo, la cripta del ábside donde se
encuentra la tumba de Gaudí. La realización de la obra nueva respetando la existencia
de la obra antigua fue difícil y costosa.

En la página 80 se menciona que la cimentación de las naves se realizó en 1986 (con pilotaje, ver pag. 82), y la cimentación de la fachada de la Gloria en 2002. Así que eso confirma mis sospechas de que se ha ido cimentando cada porción en tiempos diferentes con técnicas diferentes...

Por ejemplo, en el capítulo 2, pag. 16:

La Fachada del Nacimiento se construyó en su parte de mampostería con piedra
de Montjuïc unida con mortero de cal. Incluso la losa de cimentación, que en 1895
llegaba hasta once metros de profundidad, se realizó con grandes bloques de piedra
unidos con cal aérea. Cuando recientemente ha sido necesario reforzar algunas partes de
esta losa bajo la fachada para cimentar las naves interiores del Templo se ha encontrado
en algunos puntos cal aun húmeda.

Seguro que una lectura detallada de la Tesina da muchos más detalles interesantes. Por ejemplo, me quedo con un párrafo de las conclusiones, págs 108-109:

El avance de las obras de la Sagrada Familia ha ido planteando a lo largo de los
años nuevas necesidades cubiertas con los recursos disponibles. Como se ha visto, el
hormigón ha resuelto parte de estos problemas, pero es posible que las necesidades
futuras originen la introducción de materiales todavía no utilizados. Por ejemplo, la
construcción de la torre de Jesucristo sobre el crucero se deberá realizar necesariamente
con un material más ligero si no se quiere reforzar la cimentación actual bajo la cripta
construida por Gaudí.

Y para el que no se la quiera leer, aquí una presentación en powerpoint:

http://www.bmbupc.org/multimedia/docs/2007-05-01/2007-05-01-923042.pdf

EDIT 2: he encontrado un PDF coni un diagrama del pilotaje realizado en la nave central y la fachada de la Gloria...

http://www.losansa.com/pdf/sagradaFamilia.PDF

http://farm2.static.flickr.com/1415/4725345961_f5905034d9_b.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1433/4725350461_84da52b50e_b.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1320/4725996012_ac6aa777a5_b.jpg

^^Me encanta la última... una preciosidad.

http://farm5.static.flickr.com/4116/4734974073_7fbb51826a_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4079/4734972801_2644be50aa_b.jpg

Hola, os llevo siguiendo desde hace años, pero como mis conocimientos de arquitectura son mínimos nunca me he decidido a intervenir. Lo que veo de La Sagrada Familia me impone muchísimo. Una obra que veo colosal y maravillosa, pero que lamentablemente sólo he visto a través de las fotos que vais poniendo. He estado en Barcelona bastantes veces (poco tiempo y por trabajo, eso es cierto) pero nunca me he forzado a arañar un poco de tiempo y visitarla. Quizás tengo miedo que esa idea mental al ver las fotos me produzcan alguna decepción al ver la obra en vivo. No sé, tengo la sensación que las fotos son demasiado maravillosas muchas veces. Algún día me decidiré.

Respecto a las últimas fotos me ha llamado poderosamente la atención que están pintando las columnas en diferentes tonalidades que le da una riqueza cromática interior muy interesante. Me parece un resultado enormemente bello y que dará mucho juego con la iluminación de las vidrieras. Quizás, vosotros sabéis mucho más, pero el pintar directamente con pintura me crea grandes dudas sobre la durabilidad de este tratamiento. ¿Alguna idea sobre la tecnología usada? No creo que sea Titanlux.

Por otra parte, veo que sólo la bóveda central está "terminada" con toda la decoración y ornamentación. Me imagino que los laterales también llevarán idéntica decoración. ¿No es así? ¿O se quedarán los hiperboloides desnudos?

Un saludo.

Respecto a las últimas fotos me ha llamado poderosamente la atención que están pintando las columnas en diferentes tonalidades que le da una riqueza cromática interior muy interesante. Me parece un resultado enormemente bello y que dará mucho juego con la iluminación de las vidrieras. Quizás, vosotros sabéis mucho más, pero el pintar directamente con pintura me crea grandes dudas sobre la durabilidad de este tratamiento. ¿Alguna idea sobre la tecnología usada? No creo que sea Titanlux.



Un saludo.

Pues entonces tienes tanta idea como yo.

No están pintadas, están revestidas. Por dentro esas columnas son acero "pintado" de hormigón, porque yo he visto lo que hay por dentro cuando aun podía verse y eso no me parecía hormigón armado :lol:

Por fuera, las columnas están revestidas de placas de piedra. Granito de mala calidad (y si, lo pongo en negrita, porque se ven unas concreciones de mica llamadas "gabarros (http://www.dicat.csic.es/rdcsic/images/gabarro.jpg)" que sólo se dan en el granito de mala calidad); pórfido (la roca roja) y basalto (la roca negra). Pintar las columnas creo que no lo hacían ni los griegos o los romanos, como mucho un cacho :lol:

Sí, como dice pichuneke, las columnas tienen el color de la piedra que ves (pórfiro rojo, basalto, granito y piedra de Montjuic si no me equivoco). Lo que se ve en la foto es un hombre limpiando con agua a presión (supongo) de toda la porquería que va soltando la obra. Pichuneke, tienes razón que se ven gabarros en las columnas de granito, pero... has visto fotos de la fachada de la Almudena?? lo nuestro no es nada comparado aquello.
Los hiperboloides de las naves laterales quedarán así (de material hormigón blanco).
Eso sí, pondrán en cada "agujerito" una lámpara, que no tengo mucha información si ya están diseñadas todas y cuándo las pondrán.
Luego faltan los cristales de colores de los ventanales laterales, que no sé si se estarán a tiempo para la llegada del Papa.
Aquí tenéis el "espectáculo gabarral" de la Almudena.. parecen chicles pegados :doh:
foto sacada del Google:
http://nihonmonamour.files.wordpress.com/2008/07/719.jpg

Bueno, es que la Almudena es una aberración de la humanidad.
Las tonalidades tan diferentes en los pilares de la SF, ¿no serán intencionados, buscando más contraste, dramatismo, naturalidad?

http://farm4.static.flickr.com/3506/3308701417_bd44faa090_b.jpg

Carles1999, como bien dice Buho, comparar la Almaduna con la Sagrada Familia es como poner a Dawn Brown a la altura de Cervantes :D ;)

Pues si, he visto en persona los gabarros de la Almudena. ¿Y por qué no me llamaron tanto la atención ahí puestos? Porque es fea. Pero fea, fea, fea. Es como a una señora de 70 años gorda y con la cara arrugada, que le salen granos. Pero la sagrada familia con gabarros es como una top model con granos en la cara. ¡No quiero verlos ahí! :lol: :lol: :lol:

Tampoco me gustan las diferentes tonalidades en las losas del mismo material granítico de las que habla Buho. Ojalá se les ocurra cambiar las placas que tienen los gabarros, por lo menos, antes de la inaugración oficial, cuando la terminen dentro de décadas.

:bow:
Pido perdón por comparar la Almudena con la Sagrada Familia. La verdad es que no me atrevía a decir en un foro que la Almudena es un asco. XD!
Puess, ya lo sé, hay algunos gabarros pero ya me estoy acostumbrando, aunque si lo arreglan se agradecerá. Y lo de las distintas tonalidades de las columnas de granito... no es muy bonito pero supongo que tampoco puede quedar demasiado perfecta, si no se vería un poco artificial. Igual que los cambios de tonalidad de la piedra de la parte antigua del templo (piedras claras y piedras muy oscuras una al lado de la otra), y tamaños de bloques irregulares. Pero bueno, estoy contigo que si se puede evitar mejor que mejor.
Saludos!! ;)

Por cierto, el revestimiento de columnas viene de hace mucho tiempo.
En las ruinas de Pompeya (y supongo que en otros muchos sitios) se pueden ver muchas columnas con nucleo "falso", aunque en lugar de hormigón armado son ladrillos. Tampoco es tan grave lo que se hace en la Sagrada Familia.

http://4.bp.blogspot.com/_O5NSoCSPiwY/SdIXtQ3OC3I/AAAAAAAABWA/0JGrDnWvMf4/s400/pompeya_villa_diomedes%5B1%5D.jpg

El efecto de las tonalidades de las columnas me encanta, incluso las irregularidades de color entre el mismo tipo de piedra (le da naturalidad, como bien decís). Lo que no me acaba de convencer son las bóvedas laterales, las veo demasiado desnudas, demasiado hormigón. Luego, hay que ver cómo queda el conjunto, claro.

Por cierto, vaya con el juego de proporciones. Los agujeros de las lámparas siempre me habían parecido pequeñitos, hasta que se ha subido el técnico allí arriba. Enormes lámparas las que tienen que instalar, ¿no?

Por fuera, las columnas están revestidas de placas de piedra. Granito de mala calidad (y si, lo pongo en negrita, porque se ven unas concreciones de mica llamadas "gabarros (http://www.dicat.csic.es/rdcsic/images/gabarro.jpg)" que sólo se dan en el granito de mala calidad); pórfido (la roca roja) y basalto (la roca negra). Pintar las columnas creo que no lo hacían ni los griegos o los romanos, como mucho un cacho :lol:

no creo que sean concreciones de mica biotita, sino más bien enclaves de rocas máficas (oscuras debido a sus minerales) dentro de la masa ignea que generó el granitoide... es algo muy típico en los granitos "claros" y no creo que por eso deba juzgarse el granito de mala calidad.

^^ Lo de la mica y los enclaves puede ser, porque no lo recuerdo bien, hace mucho que lo estudié. Lo que si tengo claro es que me enseñaron que ese granito era de mala calidad, y que por eso se usaba en aplicaciones de granito de "baja estofa" :p Tipo bordillos de aceras, y cosas de esas.

Carles1899, para ponernos a tocar los catapli... :lol: :lol: :lol: ;) Esas columnas de la foto no están pintadas, están estucadas. Y sobre el estuco, por abajo, están pintadas de rojo. Si hubieran tenido dinero y las hubieran usado de mármol de verdad si habrían pintado la parte inferior de rojo directamente encima del marmol. De hecho ese tipo de columna es lo que me vino a la mente cuando antes mencioné lo de roma y grecia :D

No me hables de columnas,¡Que llevo 2 años y pico ya haciendo el modelo 3D del teatro romano de Cartagena cuando me apetece! :D

Ok Pichuneke, no sabía que era estuco, creía que era piedra piedra, pensaba que los romanos a veces también ponían piedra, mármol solo por fuera para ahorrar material. De todas maneras no creo que la Sagrada Familia sea el único templo que use hormigón u otros materiales de relleno para interiores de columnas, muros, etc. Es que se critica mucho a la parte nueva del templo por usar este revestimiento "postizo" y estoy seguro que muchos otros templos antiguos usaban técnicas similares, es decir que no todo era macizo.
Por cierto, ahora que mencionas esto del modelo 3D, sabéis si existe algún modelo 3D decente de la Sagrada Familia, tipo Sketchup o 3DStudio, que se pueda descargar gratis? sobretodo que sea un poco más completito que el que sale en Google Earth o en la galería de Google.

Modelos 3D decentes los tengo vistos y no hay nada que merezca la pena al nivel que yo y creo que tu también nos gustaría. Hace poco ha salido un plugin para sketchup con el que teniendo perfiles y secciones de las columnas, (y su geometría tan compleja, que maclan entre si) podrían hacerse algunas columnas con bastante fidelidad. Pero todo lo que hay en 3D Warehouse ahora mismo son aproximaciones pichuleras.

Te pongo lo mejor que hay.

http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=9c3e4137f89ded03d2cd7210bf3103c4&prevstart=12

Es un tío que ha juntado los modelos que pululan por 3D Warehouse. Nada del otro mundo y olvídate de interiores.

Lo que si hay es lo de telefónica de Ars Virtual, tiene muchos años pero son modelos decenticos, y viene el interior.

http://www.fundacion.telefonica.com/arsvirtual/media/visitas/familia2/sf.htm

Es un rollazo de página, solo me dejaba instalarla con explorer, ahora mismo la he abierto y se me ha minimizado la pantalla del firefox y no puedo maximizarla, te pedía instalar plugins... un coñazo. Y aun así merecía la pena ojearla.

Gracias! :)

http://www.flickr.com/photos/p_mci/4739027602/sizes/l/

http://farm5.static.flickr.com/4115/4739027602_50f173f160_b.jpg

^^

http://img580.imageshack.us/img580/613/2158hanksangelsdemons.jpg

En este templo intuyo, presiento la larga mano de los Iluminati...

A10

Los créditos a su respectivo autor. Si le molesta lo retiro, soy muy escrupuloso en estos temas pero no he podido evitar "eliminar el verde". No queda muy allá, pero lo entenderéis cuando lo veáis:

http://img203.imageshack.us/img203/47/5mine.jpg

¡Esto es lo más parecido a ver el interior completo a día de hoy!

¿realmente van a ser de distintos colores las columnas?

Pues entonces tienes tanta idea como yo.

No están pintadas, están revestidas. Por dentro esas columnas son acero "pintado" de hormigón, porque yo he visto lo que hay por dentro cuando aun podía verse y eso no me parecía hormigón armado :lol:

Por fuera, las columnas están revestidas de placas de piedra. Granito de mala calidad (y si, lo pongo en negrita, porque se ven unas concreciones de mica llamadas "gabarros (http://www.dicat.csic.es/rdcsic/images/gabarro.jpg)" que sólo se dan en el granito de mala calidad); pórfido (la roca roja) y basalto (la roca negra). Pintar las columnas creo que no lo hacían ni los griegos o los romanos, como mucho un cacho :lol:
Pues en el Nuevo Museo de la ACrópolís cuando estuve el septiembre pasado en las reconstrucciones y reportajes se ve claramente que todas las columnas del Partenon (y de los frontones) estaban pintados. ¿ Nos estamos yendo un poquito del tema o me lo parece? :) (ahora que me doy cuenta)
Por cierto sea como se, me encantan esos pilares arborescentes.

El suelo de la nave principal parece que ya está colocado porque a pesar de la mugre se intuyen algunos reflejos...

Además, parece que en la parte interior del hiperboloide bajo la torre de María han renunciado al mosaico con la imagen de Cristo o con el Pantocrator (no recuerdo qué es lo que iba allí) y han optado por seguir los mismos motivos geométricos del resto de la cubierta... Por mí genial! Me daba mal rollo el posible resultado de un mosaico figurativo...

Pues en el Nuevo Museo de la ACrópolís cuando estuve el septiembre pasado en las reconstrucciones y reportajes se ve claramente que todas las columnas del Partenon (y de los frontones) estaban pintados. ¿ Nos estamos yendo un poquito del tema o me lo parece? :) (ahora que me doy cuenta)
Por cierto sea como se, me encantan esos pilares arborescentes.

Si, es un offtopic, pero a los que estamos por aquí seguro que interesa el tema. Te contesto con un video.

aGitmYl6U90

Creo que es el que echan en el museo de la acropolis (que envidia me das). Como ves las columnas están desnudas, salvo capiteles.

El suelo de la nave principal parece que ya está colocado porque a pesar de la mugre se intuyen algunos reflejos...

Además, parece que en la parte interior del hiperboloide bajo la torre de María han renunciado al mosaico con la imagen de Cristo o con el Pantocrator (no recuerdo qué es lo que iba allí) y han optado por seguir los mismos motivos geométricos del resto de la cubierta... Por mí genial! Me daba mal rollo el posible resultado de un mosaico figurativo...

El suelo definitivo me imagino que lo harán a ciertos motivos geométricos que le gustaban a Gaudí que leí el otro día, no se...

Lo del cristo que dices: Pueden poner el mosaico encima de esos ladrillos... ¿O acaso iba dentro de lo que están hormigonando ahora mismo justo por encima, en la torre esa? Miratelo, que creo que va a ser eso.

Algunos elementos interesantes en esta video de visita de la SF con una música que se adaptaria mejor con las playas caribeñas :wallbash:
En el interior, se ven las obras de colocación de las losas. Algunas parecen rojas, color pórfido. A ver...

http://www.youtube.com/v/CpHatwuzifA&hl

Los templos griegos y las esculturas estaban totalmente policromadas, pintadas, y de colores chillones además. Como estamos acostumbrados a ver la piedra desnuda, si lo viéramos ahora nos parecería más bien un McDonalds.

Las esculturas y ciertas partes de los templos griegos estaban policromadas pero los troncos de columnas no. Había visto en un documental sobre el Partenon que se notaban huellas de una especie de barniz utilizado para evitar el deslumbramiento causado por el mármol blanco. Era de color arena me parece.

¡La Sagrada Familia de Jamaica, hermano! :lol: :lol: :lol:

Cuando acaben la SF creo que se podría considerar el Partenón del la edad contemporanea.

Es la visita a la Sagrada Familia PEOR aprovechada de la historia... En qué estaría pensando el cámara? aiiiinssssss!!!

Habrá que darle una cámara al Papa en noviembre... :P

¿realmente van a ser de distintos colores las columnas?

Sí, y de distintos materiales, segun el peso que soportarán.

Cuando acaben la SF creo que se podría considerar el Partenón del la edad contemporanea.







:eek2:

A10

xD

Realidad Virtual VS Realidad...

http://lh3.ggpht.com/_KwVL-heKd-8/Sv3AJxK29YI/AAAAAAAABQA/A2SiznOQNks/s912/IMG1449.JPG

http://img203.imageshack.us/img203/47/5mine.jpg

Si, es un offtopic, pero a los que estamos por aquí seguro que interesa el tema. Te contesto con un video.

aGitmYl6U90

Creo que es el que echan en el museo de la acropolis (que envidia me das). Como ves las columnas están desnudas, salvo capiteles.

.

Continuando con el offtopic.
http://i50.photobucket.com/albums/f345/ibenedito/SNC00447.jpg

Efectivamente este video se ve en el nuevo Museo de la Acrópolis. Es impresionante pero está medio vacío por que tienen una planta entera y parte la última vacía esperando que los ingleses les devuelvan lo que se llevaron.
Pues pondría la mano en el fuego que vi alguna representación allí con las columnas en un tono rojo-ocre, haber si me he rallado con Creta.

Llevan unos días en la SF que en la torre nueva en construcción han puesto un remate superior blanco, igual es un andamio interno.
:?

Reforzando los cimientos de las columnas... Al final no va a haber sitio para la oficina de Batman...

http://farm5.static.flickr.com/4080/4739768399_be8e912559_b.jpg

^^ Cachis... :D

Pues de algo gordo se tienen que haber dado cuenta. Los cálculos les han follado :lol:

¿Estarán moscas con el peso de la torre central?...

Que no, que no domino de estos temas. Pero aquí es donde debe salir a teorizar la ristra de arquitectos e ingenieros de caminos que pululan por aquí :D

Realidad Virtual VS Realidad...

http://lh3.ggpht.com/_KwVL-heKd-8/Sv3AJxK29YI/AAAAAAAABQA/A2SiznOQNks/s912/IMG1449.JPG

http://img203.imageshack.us/img203/47/5mine.jpg

Una vez mas, la realidad supera a la ficción...:drool:

:?:?:?:?
http://www.flickr.com/photos/world3/4746172163/

http://farm5.static.flickr.com/4093/4746172163_ae3b69a07a_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4117/4746178017_3cc138759e_b.jpg

Continuando con el offtopic.


http://www.philalithia.net/images/Acropole/acropole11.jpg
Reconstitución de la fachada este por Alexis Picard (1813-1867), matriculado en 1830 en la Escuela de Bellas Artes de Paris.

Fomento crea hoy una comisión de 21 expertos sobre la galería.

Los profesionales, de varios ámbitos y nacionalidades, se reunirán en Barcelona
Adif avisa de que puede dejar varada una tuneladora en la calle de Mallorca.

El Ministerio de Fomento constituirá hoy en Barcelona una comisión de 21 expertos independientes para estudiar de forma mensual el desarrollo de las obras del túnel de alta velocidad en el tramo que va de la estación de Sants a La Sagrera y que discurre por el Eixample, justo por delante de la Pedrera y de la Sagrada Família. El comité está formado por profesionales en diferentes ámbitos y elaborará un informe sobre el paso del túnel precisamente cerca del templo expiatorio.

Edición Impresa Versión en .PDF Información publicada en la página 31 de la sección de cv Gran Barcelona de la edición impresa del día 30 de junio de 2010 VER ARCHIVO (.PDF)
La constitución de esta comisión es consecuencia de la resolución del Congreso de Diputados que instaba a paralizar las obras del AVE hasta que se pronunciara un comité de expertos independientes por el «grave riesgo» que suponían para la Sagrada Família.

Los 21 profesionales que forman el panel son expertos en distintas áreas, como la geotecnia, las tuneladoras de escudo de presión de tierras, las estructuras y edificación o los monumentos históricos, entre otras disciplinas. Además, participarán en este comité técnicos de Adif, de la Generalitat, del ayuntamiento y de la empresa independiente Internac, especializada en patologías y edificación y que lleva trabajando en las obras desde sus inicios.

Los profesionales desarrollan, en su mayor parte, trabajos docentes en universidades españolas (la de Madrid, la Politècnica catalana y la de Oviedo), así como del extranjero (las de Darmstadt y Wuppertal, en Alemania; la de Delft, en Holanda, y Cambridge, en el Reino Unido).

Tomando en cuenta que la moción del Congreso especificaba que las obras no avanzaran por la calle de Mallorca, el ministerio, a través de Adif, explicó que podría, si fuera necesario, mantener parada la tuneladora Barcino en el pozo situado en la confluencia de esa calle con la de Padilla.

INFORME DE LA UNESCO / En uno de los informes realizados en su día por la Unesco sobre el impacto del túnel, y en este caso favorable a la galería, se alertó de la existencia de «numerosas grietas» en la fachada de la Nativitat (la original de Gaudí junto con la Cripta, las dos únicas piezas incluidas en la lista del patrimonio mundial). Los autores del informe achacan estos defectos a «un incremento de las cargas» por la propia estructura del templo que sigue creciendo.

Con el fin de que la construcción de la nueva galería bajo la calle de Mallorca y el paso de trenes por ella no agrave la situación, el informe reclamó hacer un «plano de las grietas y un registro permanente».

Desconocía lo subrayado en negrita.

El Periódico (http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/20100630/fomento-crea-hoy-una-comision-expertos-sobre-galeria/356822.shtml)

A10

:?:?:?:?
http://www.flickr.com/photos/world3/4746172163/

http://farm5.static.flickr.com/4093/4746172163_ae3b69a07a_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4117/4746178017_3cc138759e_b.jpg

Puede ser que sobre las naves y el transepto estén haciendo algo parecido a "les golfes" (el desván en cast.) de la Pedrera???

Lo que están haciendo sobre las naves me recuerda al decorado de la pelea final entre Batman y el Joker en la película de 1989 de Tim Burton. No es de extrañar, la catedral está inspirada en la Sagrada Familia, pero en aquel entonces no había aun nada de la sagrada familia que recordara a eso.

En el segundo 8 se ve a lo que me refiero, y en el 1:21 :

Por cierto SPOILER: Revienta el final de la película. Claro que no haberla visto es pecado :D

4vBh2pT9KgQ

Lo se, es el toque friki mío de costumbre. Pero da rabia que por el Joker de Heath Ledger se hayan olvidado del Joker de Jack Nicholson, que me parece igual de alucinante.

Es el sótano del Palau Güell, yo creo que se basaron un poco en esto para la catedral de Gotham...

http://farm4.static.flickr.com/3455/3778779928_d75493c4b6.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3135/2965425434_17e0ddb11f.jpg

Perdón por el offtopic, pero pienso igual de las pelis de batman, jeje. Jack Nicholson fue un Jocker memorable, y las dos películas de Burton me parecen dos obras maestras y bien diferentes. La música de Danny Elfman es alucinante, es gótico en estado puro.

Creo que para el Viaje de Shichiro también se basaron para la recreación del mundo de fantasía en Gaudí.

^^No tiene tanto glamour, pero la pelicula el caserón de la pelicula Casper está inspirada en varias obras de Gaudí. No es una impresión, a parte de descarado, en el making off lo comentar un par de veces...

Pues no, no tiene tanto glamour, jaja

Un video de ayer. Curioso el suelo, no se ve muy bien pero parece que va a tener 2 o 3 colores no?

_XMAslp6u4A

^^ orgasmo ORGASMO!!!

^^ Impresionanteeee!!! *__*

http://farm5.static.flickr.com/4018/4693601075_a841a9e7bd_b.jpg

Tamaño original: http://www.flickr.com/photos/win_laffan/4693601075/sizes/o/

Me muero de ganas de ir!

Per cert, leí que en el centro del crucero el suelo ha de haber un gran mosaico de porfido rojo, igual que los pavimentos de los nártex de la fachadas.

Y otra cosa, creo que fué en la web de la SF que leí algo sobre las golfas del templo, que en efecto, seran parcidas a las de la Pedrera.

Y otra cosa, creo que fué en la web de la SF que leí algo sobre las golfas del templo, que en efecto, seran parcidas a las de la Pedrera.

Tío, explícame que es eso de las golfas de la pedrera, que he buscado en Google Imágenes y me salen las domingas de tías en pelotas entre arcos parabólicos (jurado que es verdad (http://www.google.es/images?q=golfas%20de%20la%20pedrera&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=es&tab=wi)) :lol:

Orgásmico (el templo, no las tetonas).

Alucinante, la verdad

Tío, explícame que es eso de las golfas de la pedrera, que he buscado en Google Imágenes y me salen las domingas de tías en pelotas entre arcos parabólicos (jurado que es verdad (http://www.google.es/images?q=golfas%20de%20la%20pedrera&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=es&tab=wi)) :lol:

^^... :lol:

"las golfas" es una mala traducción al castellano de "les golfes", o sea la buhardilla o el desván... Es que el catalán es un idioma mu cachondo!!

^^ Vale, gracias :lol:

Oye, por lo menos te das alegrías buscandolo en Google :D ;)

^^ vaya, parece entonces que te ha gustado la "MADURITA TETONA" de mundoanuncio.com... :naughty:

Estaba de rebajas anticrisis.. y con la subida del iva ya se sabe..

Perdonen mi castellano. Soy de Girona y no lo hablo casi nunca. pero bueno, ahora ya sobemos una palabra más!

Perdonen mi castellano. Soy de Girona y no lo hablo casi nunca. pero bueno, ahora ya sobemos una palabra más!

Pues es una lástima, tan tuyo como el catalán es (no me malinterpretes, yo defiendo a muerte que no se pierda el catalán).

Vamos, te digo esto por tu bien y enseñarte, no es "ya sobemos", es "ya sabemos" :D ;)

Ejem, sobar puede ser "dormir" o... "3. tr. Manosear a alguien." con significado sexual implícito :lol::lol: ;)

Tío, explícame que es eso de las golfas de la pedrera, que he buscado en Google Imágenes y me salen las domingas de tías en pelotas entre arcos parabólicos (jurado que es verdad (http://www.google.es/images?q=golfas%20de%20la%20pedrera&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=es&tab=wi)) :lol:

OSTRAS, JA JA :lol::banana::banana:

Pues es una lástima, tan tuyo como el catalán es (no me malinterpretes, yo defiendo a muerte que no se pierda el catalán).

Vamos, te digo esto por tu bien y enseñarte, no es "ya sobemos", es "ya sabemos" :D ;)

Ejem, sobar puede ser "dormir" o... "3. tr. Manosear a alguien." con significado sexual implícito :lol::lol: ;)

Gracias! ¿Cómo podía vivir sin saber eso?
En Catalunya también se habla castellano y, aunque alguien no lo hable, es imposible que no lo oiga. ;)

http://farm5.static.flickr.com/4094/4755055656_e3613cf18f_b.jpg

Tamaño original: http://farm5.static.flickr.com/4094/4755055656_0c3935d7a0_o.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4115/4755054164_f08df8900c_b.jpg

Es impresionante, cómo va creciendo la Torre de María en torno al Hiperboloide...

Tamaño original: http://farm5.static.flickr.com/4115/4755054164_c19449a6df_o.jpg