BEZ ŚWIATŁA W TUNELU


Wschodni się sypie, Zachodniego prawie nie ma. Inne warszawskie dworce są w opłakanym stanie. Od kwietnia obiekty te przejdą w ręce Biura Dworców PKP. Czy zmiana gospodarza zmieni ich oblicze? - Może nowy zarządca spojrzy na nie świeżym okiem - mówią na kolei.


Dworzec Warszawa Gdańska w oczach projektantów

Od lat 60. gmach Dworca Wschodniego nie był remontowany
(c) PIOTR KOWALCZYK

Nowoczesne wejście do metra nie pasuje do obecnego wyglądu dworca
(c) PIOTR KOWALCZYK

Projekt nowego Dworca Wschodniego kosztował 20 tys. złotych. Budynek ma spełniać również funkcje handlowe.
Za miesiąc warszawskimi dworcami będzie się zajmowała nowa instytucja - Biuro Dworców PKP. Na jej czele stanął Waldemar Grzyb. Mówi, że w pierwszej kolejności zajmie się Dworcem Wschodnim i Ochotą. Jednak kolejowi urzędnicy twierdzą - anonimowo - że nie wierzą w to, aby kolejny twór administracyjny coś poradził. Inni przyznają, że zmiana wizerunku dworców to ciężka praca.

- Nasze wysiłki, by coś zrobić z dworcami nie na wiele się zdały - mówi zrezygnowanym głosem Wojciech Misterka, dyrektor Biura Nieruchomości PKP w Warszawie.

Jakie plany ma szef nowej komórki na kolei?

- Prawdopodobnie w czerwcu zamieścimy ogłoszenie w gazetach, że mamy do wydzierżawienia takie obiekty. Potem będziemy spotykać się z zainteresowanymi inwestorami, oglądać plany, słuchać propozycji. Jesteśmy otwarci na różne rozwiązania - mówi Waldemar Grzyb. Ma nadzieję, że pierwsze przetargi na inwestycje na Dworcu Wschodnim i Ochocie będą ogłoszone na początku przyszłego roku.

Kolejowy projekt dla Wschodniego
Dworzec Wschodni wygląda fatalnie. Pochodzący z lat 60. obiekt nigdy nie został wykończony i nigdy też nie przechodził generalnego remontu. Połowa budynku - po kawiarni i restauracji Warsu - zieje pustką. Część udało się wynająć na sklep z używaną odzieżą. Najemców mają też niewielkie pomieszczenia wewnątrz samego dworca. W tunelu głównym kwitnie stolikowy handel. Dworzec nie ma dobrej sławy.

Biuro Zakładu Nieruchomości PKP już wcześniej chciało zainteresować dworcem inwestorów. Na początku ubiegłego roku przygotowano koncepcję architektoniczną obiektu.

-Wydaliśmy 20 tys. zł na projekt. Chcieliśmy pokazać przyszłemu inwestorowi, jak można pogodzić funkcje dworcowe i komercyjne, podobnie jak na Dworcu Wileńskim - tłumaczy Wojciech Misterka. - Ale nie jesteśmy przywiązani do naszej koncepcji. Inwestor może wszystko zburzyć i postawić nowy obiekt - dodaje.

Kolej zaproponowała dzierżawę na 30 lat i różne warianty upustów w opłatach. - Ale sprzedać nieruchomości nie możemy. Prawnicy twierdzą, że trudno byłoby tak sformułować umowę, żeby na pewno zachować w przyszłym obiekcie funkcje dworcowe. A zrezygnować z tego absolutnie nie możemy - to bardzo ważny węzeł kolejowy - zastrzega Misterka.

Zgłosiło się kilku inwestorów, pojawił się przedstawiciel jednej z dużych sieci hipermarketów, ale na wstępnym zainteresowaniu się skończyło.

Dyrektor Misterka przestrzega, że potencjalnych inwestorów odstrasza niejasność miejskich planów zagospodarowania. Nadal np. nie wiadomo, czy planowana obwodnica Warszawy będzie przechodziła tuż obok dworca (za peronami jest już nawet opalowanie przygotowane kilkanaście lat temu).

Gdański czeka na Unię, Zachodni na budowę
Kolej planuje też wydzierżawić Dworzec Gdański. Biuro Nieruchomości PKP także na ten obiekt opracowało przykładowy projekt. Z przetargiem władze PKP poczekają na realizację porozumienia podpisanego przez miasto, PKP i Metro w sprawie zbudowania przejścia podziemnego łączącego stację metra z dworcem kolejowym i dalej z ul. gen. Zajączka. Projekt ma być współfinansowany z unijnych środków. - Jest pomysł, by kasy dworcowe przenieść do podziemi, co zwiększy możliwości przyszłego inwestora - mówi Misterka. Optymistycznie dodaje, że może pod koniec roku nowemu zarządcy uda się ogłosić przetarg na dzierżawę terenu Gdańskiego.

Najgorzej jest na Dworcu Zachodnim - obskurny tunel, nie w lepszym stanie perony. Pasażerów niewielu. Właściwie trzeba zbudować nowy dworzec.

- Podstawowe pytanie brzmi, gdzie go zlokalizować: od strony Al. Jerozolimskich czy od strony ul. Prądzyńskiego - mówi Misterka. - Na razie miasto przystąpiło do sporządzenia planu zagospodarowania rejonu Czyste. Zostaliśmy zaproszeni do konsultacji, w trakcie których zdecydujemy, gdzie będzie dworzec.

Kolej wolałaby, żeby dworzec powstał od strony Prądzyńskiego. Wtedy działkę przy Al. Jerozolimskich PKP mogłyby sprzedać, a pieniądze przeznaczyć na budowę nowego obiektu.

Czy nowo powstałe Biuro Dworców PKP szybko upora się z problemem warszawskich stacji? Sam Waldemar Grzyb mówi, że na pierwsze zmiany na Wschodnim trzeba będzie poczekać minimum 5 - 6 lat.

- A na Śródmieście i Powiśle może na razie nie być chętnych - przyznaje Grzyb. - Tam miejsca jest niewiele i sprawy terenu niewyjaśnione.

Monika Górecka-Czuryłło

Dzierżawa Dworca Centralnego
Wątpliwą wizytówką stolicy jest Dworzec Centralny, na który przyjeżdżają tysiące ludzi dziennie. Jest tylko jeden plan na ożywienie tego obiektu. To pomysł wydzierżawienia na czas od 3 do 5 lat (z możliwością przedłużenia) 1 tys. mkw. w narożniku Al. Jerozolimskich i al. Jana Pawła II wraz poczekalnią na piętrze i pomieszczeniem po kasach międzynarodowych. Poprzedni przetarg nie przyniósł rezultatu - nie było chętnych. Kolejny planowany jest na koniec II kwartału tego roku. Prawdopodobna cena wyjściowa to 25 zł za mkw. powierzchni.

Dorzucę do tego kilka fotek / projektów z tego tekstu ( (c) Piotr Kowalczyk)

Dworzec Gdański teraz (te wyjścia z metra pasują doń jak pięść do nosa)
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-3.F.jpg

Dworzec Gdański - wizja projektantów
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-1.F.jpg

Dworzec Wschodni obecnie (bez komentarza)
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-2.F.jpg

Dworzec Wschodni - wizja projektantów
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-4.F.jpg

oba projekty mi sie zdecydowanie nie podobają
niech wezmą przykład np z dworca Rygi (jeśli sie nie myle) lub w Berlinie (chociaż to, to już kosmos dla PKP)

Czy nowy zarządca będzie miał pomysł na warszawskie dworce?

BEZ ŚWIATŁA W TUNELU


Wschodni się sypie, Zachodniego prawie nie ma. Inne warszawskie dworce są w opłakanym stanie. Od kwietnia obiekty te przejdą w ręce Biura Dworców PKP. Czy zmiana gospodarza zmieni ich oblicze? - Może nowy zarządca spojrzy na nie świeżym okiem - mówią na kolei.


Dworzec Warszawa Gdańska w oczach projektantów

Od lat 60. gmach Dworca Wschodniego nie był remontowany
(c) PIOTR KOWALCZYK

Nowoczesne wejście do metra nie pasuje do obecnego wyglądu dworca
(c) PIOTR KOWALCZYK

Projekt nowego Dworca Wschodniego kosztował 20 tys. złotych. Budynek ma spełniać również funkcje handlowe.
Za miesiąc warszawskimi dworcami będzie się zajmowała nowa instytucja - Biuro Dworców PKP. Na jej czele stanął Waldemar Grzyb. Mówi, że w pierwszej kolejności zajmie się Dworcem Wschodnim i Ochotą. Jednak kolejowi urzędnicy twierdzą - anonimowo - że nie wierzą w to, aby kolejny twór administracyjny coś poradził. Inni przyznają, że zmiana wizerunku dworców to ciężka praca.

- Nasze wysiłki, by coś zrobić z dworcami nie na wiele się zdały - mówi zrezygnowanym głosem Wojciech Misterka, dyrektor Biura Nieruchomości PKP w Warszawie.

Jakie plany ma szef nowej komórki na kolei?

- Prawdopodobnie w czerwcu zamieścimy ogłoszenie w gazetach, że mamy do wydzierżawienia takie obiekty. Potem będziemy spotykać się z zainteresowanymi inwestorami, oglądać plany, słuchać propozycji. Jesteśmy otwarci na różne rozwiązania - mówi Waldemar Grzyb. Ma nadzieję, że pierwsze przetargi na inwestycje na Dworcu Wschodnim i Ochocie będą ogłoszone na początku przyszłego roku.

Kolejowy projekt dla Wschodniego
Dworzec Wschodni wygląda fatalnie. Pochodzący z lat 60. obiekt nigdy nie został wykończony i nigdy też nie przechodził generalnego remontu. Połowa budynku - po kawiarni i restauracji Warsu - zieje pustką. Część udało się wynająć na sklep z używaną odzieżą. Najemców mają też niewielkie pomieszczenia wewnątrz samego dworca. W tunelu głównym kwitnie stolikowy handel. Dworzec nie ma dobrej sławy.

Biuro Zakładu Nieruchomości PKP już wcześniej chciało zainteresować dworcem inwestorów. Na początku ubiegłego roku przygotowano koncepcję architektoniczną obiektu.

-Wydaliśmy 20 tys. zł na projekt. Chcieliśmy pokazać przyszłemu inwestorowi, jak można pogodzić funkcje dworcowe i komercyjne, podobnie jak na Dworcu Wileńskim - tłumaczy Wojciech Misterka. - Ale nie jesteśmy przywiązani do naszej koncepcji. Inwestor może wszystko zburzyć i postawić nowy obiekt - dodaje.

Kolej zaproponowała dzierżawę na 30 lat i różne warianty upustów w opłatach. - Ale sprzedać nieruchomości nie możemy. Prawnicy twierdzą, że trudno byłoby tak sformułować umowę, żeby na pewno zachować w przyszłym obiekcie funkcje dworcowe. A zrezygnować z tego absolutnie nie możemy - to bardzo ważny węzeł kolejowy - zastrzega Misterka.

Zgłosiło się kilku inwestorów, pojawił się przedstawiciel jednej z dużych sieci hipermarketów, ale na wstępnym zainteresowaniu się skończyło.

Dyrektor Misterka przestrzega, że potencjalnych inwestorów odstrasza niejasność miejskich planów zagospodarowania. Nadal np. nie wiadomo, czy planowana obwodnica Warszawy będzie przechodziła tuż obok dworca (za peronami jest już nawet opalowanie przygotowane kilkanaście lat temu).

Gdański czeka na Unię, Zachodni na budowę
Kolej planuje też wydzierżawić Dworzec Gdański. Biuro Nieruchomości PKP także na ten obiekt opracowało przykładowy projekt. Z przetargiem władze PKP poczekają na realizację porozumienia podpisanego przez miasto, PKP i Metro w sprawie zbudowania przejścia podziemnego łączącego stację metra z dworcem kolejowym i dalej z ul. gen. Zajączka. Projekt ma być współfinansowany z unijnych środków. - Jest pomysł, by kasy dworcowe przenieść do podziemi, co zwiększy możliwości przyszłego inwestora - mówi Misterka. Optymistycznie dodaje, że może pod koniec roku nowemu zarządcy uda się ogłosić przetarg na dzierżawę terenu Gdańskiego.

Najgorzej jest na Dworcu Zachodnim - obskurny tunel, nie w lepszym stanie perony. Pasażerów niewielu. Właściwie trzeba zbudować nowy dworzec.

- Podstawowe pytanie brzmi, gdzie go zlokalizować: od strony Al. Jerozolimskich czy od strony ul. Prądzyńskiego - mówi Misterka. - Na razie miasto przystąpiło do sporządzenia planu zagospodarowania rejonu Czyste. Zostaliśmy zaproszeni do konsultacji, w trakcie których zdecydujemy, gdzie będzie dworzec.

Kolej wolałaby, żeby dworzec powstał od strony Prądzyńskiego. Wtedy działkę przy Al. Jerozolimskich PKP mogłyby sprzedać, a pieniądze przeznaczyć na budowę nowego obiektu.

Czy nowo powstałe Biuro Dworców PKP szybko upora się z problemem warszawskich stacji? Sam Waldemar Grzyb mówi, że na pierwsze zmiany na Wschodnim trzeba będzie poczekać minimum 5 - 6 lat.

- A na Śródmieście i Powiśle może na razie nie być chętnych - przyznaje Grzyb. - Tam miejsca jest niewiele i sprawy terenu niewyjaśnione.

Monika Górecka-Czuryłło

--------------------------------------------------------------------------------

Dzierżawa Dworca Centralnego
Wątpliwą wizytówką stolicy jest Dworzec Centralny, na który przyjeżdżają tysiące ludzi dziennie. Jest tylko jeden plan na ożywienie tego obiektu. To pomysł wydzierżawienia na czas od 3 do 5 lat (z możliwością przedłużenia) 1 tys. mkw. w narożniku Al. Jerozolimskich i al. Jana Pawła II wraz poczekalnią na piętrze i pomieszczeniem po kasach międzynarodowych. Poprzedni przetarg nie przyniósł rezultatu - nie było chętnych. Kolejny planowany jest na koniec II kwartału tego roku. Prawdopodobna cena wyjściowa to 25 zł za mkw. powierzchni.

http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-3.F.jpg
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-1.F.jpg
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-2.F.jpg
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050301/warszawa_a_1-4.F.jpg

lepsze niz to co jest ale brak rewelacji

Projekty koszmarki - jakby nic w architekturze sie nie zmianilo od lat 60-tych:(

Bo to chyba nie sa zupelnie nowe projekty tylko renowacje a jak na zwykla zmiane skury wglada to ok IMO Lepsze to niz stan obecny

podwojny temat: patrz dzial "Architektura i urbanistyka" temat "[Warszawa] przyszlosc dworcow kolejowych"

Nie wypowiem się o jakości pokazanych projektów, bo dla mnie to rzecz nie najważniejsza. Polskie dworce są w takim stanie, że dyskutować należy o tym jak zmienić je w miejsca czyste, zadbane, bezpieczne i po prostu normalne, a do tego w niektórych przypadkach wystarczy porządne mycie. Takie obiekty jak Centralny i Wschodni są dobrymi pomnikami architektury swoich czasów i nie powinny według mnie być przebudowywane na blaszane supermarkety z peronami zamiast podziemnego parkingu. Wystarczy remont, naprawa zepsutych instalacji, urządzenie trzyklasowych poczekalni, uporządkowanie handlu na dworcu i ustanowienie porządnej ochrony. PKP pewnie będzie argumentować, że takiej modernizacji bez daleko idącej komercjalizacji i przebudowy obiektu nie można dokonać, no cóż we Lwowie się udało to może i w Warszawie też, przecież statystycznie pasażer PKP jest podobno dwa razy bogatszy od tego podróżującego ukraińskimi kolejami.

Zupełnie inna sprawa to dworzec zachodni - choć nazwa dworzec jest tu trochę przypadkowa. W takich miejscach, gdzie mamy perony plus tandetne wiaty budowa nowoczesnego obiektu na miarę naszych czasów jest uzasadniona. Podobnie jak w przypadku Wileńskiego na Zach. nowe powstaje właściwie na niczym, bo albo same perony, albo obskurny budynek jak w przypadku dawnego wileniaka. Tutaj zupełnie nowe obiekty są w pełni uzasadnione.

^W ogole Wileniaka zrobili dosc dobrze. Poza samym naroznikiem Targowa/Radzyminska, caly kompleks jest miastotworczy i estetyczny. Hala dworcowa, mimo, ze skapa i surowa wyglada jednak jak dworzec, a nie pare peronow obok bazaru.

Co do wschodniego to sie nie zgodze. Ten budynek, a raczej konstrukcja nie przedstawia dla mnie zadnej wartosci. Oczywiscie nie podoba mi sie kolejny hipermarket jaki zaproponowano na renderach, ale trzeba tam na pewno przykryc (chociaz czesciowo) perony i zbudowac od nowa(!) hale glowna. O zamykaniu dworca na noc i wywaleniu bejow nie wspomne.

Oprocz Wschodniego, najtragiczniejszym dworcem jest Gdanski i mam nadzieje, ze moze miasto zadba jakos o jego wyglad, tymbardziej, ze dworzec ma znaczenie tylko lokalne.

Dw. Zachodni powinni po prostu przerobic na nowoczesna stacje kolejowa. Nie potrzeba tam zadnych wielkich powierzchni handlowych, tylko funkcjonalny dworzec.

Tak sobie myślę i się zastanawiam, czy kolej nie wpadła na pomysł, że te dworce to jej własność, a nie jakieś niewiadomo co i że możnaby samemu z niektórymi coś zrobić, albo wejść do współudziału z miastem i prywatnym inwestorem, a nie tylko czekać na wróżkę, co nigdy nie przyjdzie, a raczej nie przyleci. Z podobnym podejściem niestety nic z dworcami się nie stanie. będa takie jakie są, a nawet z czasem stawać się będą coraz bardziej zapuszczone. Jestem ciekawy, jak wygląda sprawa remontu innych dworców w Polsce. W jaki sposób sfinansowano chociażby dworzec w Częstochowie, czy remont lubelskiego? Skoro tam dało radę, to dlaczego miałoby nie dać rady w Warszawie. Skoro podobno wszędzie jest taka centralizacja prowarszawska, to mogłoby PKP chociaż odrobinkę takiej centralizacji wykazać.

^^^
Nie zapominaj szabo o krakowskim dworcu :)

Co do wschodniego wygląda najgorzej od strony peronów a więc z perspektywy podróżującego, natomiast z frontu prezentuje się całkiem nieźle a raczej prezentowałby się po generalnym remoncie i takiego jestem zdania, powinno sie zrewitalizować dworce; centralny i wschodni natomiast zachodni zbudować od podstaw. To jest przerażająco zadupiaste miejsce i gdyby nie wieżowce LIM widoczne z perspektywy peronów możnaby pomyśleć, że to jakieś kilkutysięczne zadupie.

btw. tam po raz pierwszy ujrzałem pomarańczową stronę FIMa :) byłem zdegustowany miejscem i wku*wiony FIMem :bash:

wątek który załozyłem w Architekturze nie spotkał się z jakimś odzewem:)
Nalezy je połączyć czyli w sumie zostawić ten wątek:)

jak to jest, że na wschodzie potrafią a u nas nie. Parę przykładów:

Mińsk:
http://www.workshopkramarenko.hotbox.ru/ra2%20MAX.jpg.jpg

Kijów:
http://www.kmv.gov.ua/Images/PhotoNews/2003/01/1101.jpg
http://www.kmv.gov.ua/Images/PhotoNews/2003/01/1103.jpg
http://www.kmv.gov.ua/Images/PhotoNews/2003/01/1100.jpg

Sofia:
http://www.railwaymodeling.com/photogallery/stations/c.g.sofia/cen.gara5.jpg



:cry: , niech nikt mi nie mówi, że tamte koleje są bogatsze od PKP, jak sięchce to można !

Ten ukraiński wyglądają cudnie po prostu dworzec na miarę XXI w. I skąd u nich kasa a u nas nie, to proste przez wszystkich tych dupków z zarządu.

to wszystko wina tego darmozjada molocha PKP- ile jeszcze im zostało okresu ochronnego?
dopóki rynek nie będzie otwarty, dopóty stan dworców jak i samych pociągów się nie zmieni

Ten ukraiński wyglądają cudnie po prostu dworzec na miarę XXI w. I skąd u nich kasa a u nas nie, to proste przez wszystkich tych dupków z zarządu.
To jest dworzec południowy, ma ktoś zdięcia głównego dworca w Kijowie?
Ten południowy fajny ale bez rewelacji IMO w Mińsku bardziej mi się podoba, szkoda, że nie ma zdięć peronów.

Ech co za problem. Wywalić te śmieszne wiaty(zadaszenia) na dworcach. Przykryć perony lekkim aluminiowo-metalowym zadaszeniem. Położyć kostkę na peronach i odmalować ściany w tunelach.

Czy to kur.........tak drogo kosztuje. Nasze dworce kolejowy są chyba najbrzydsze na świecie poza paroma wyjątami.

Przykłady z innego świata :)
http://www.raingod.com/angus/Gallery/Photos/Europe/Belgium/images/AntwerpenStation01.jpg

http://membres.lycos.fr/archiguideeurope/images/LisGareOrient.jpg

http://www.grunbauer.nl/afbeeldingen/Sloterdijk02.jpg

http://www.gmp-architekten.de/2projects/spandau/span003.jpg

Dzisiaj w Kurierze TV powiedziano, że Dworzec Centralny za kilka dni (chyba jutro) będzie obchodził rocznicę wybudowania. Przy okazji była rozmowa z NAM-em, który powiedział, że przebudowa Centralnego jest możliwa np. może stanąć tu wieżowiec np. z funkcją hotelu a w przyziemiu oczywiście dworzec, oczywiście nie jest to nic konkretnego zwłaszcza, że podobno miasto nie ma żadnej władzy co do zabudowy terenów kolejowych. Ale tak deklaracja w ustach NAM-a jest już czymś pozytywnym.
Potem była informacja jakiegoś rzecznika PKP, że najpierw chcą odremontować dworce Zachodni i Wschodni aby mogły przejąć pasażerów z Centralnego i dopiero zabrać się za Centralny ale jaieś remonty mają prowadzić tj. remont dachu schodów ruchomych i samych peronów.
PZDR

Przy okazji była rozmowa z NAM-em, który powiedział, że przebudowa Centralnego jest możliwa np. może stanąć tu wieżowiec

:banana: Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo :D

Potem była informacja jakiegoś rzecznika PKP, że najpierw chcą odremontować dworce Zachodni i Wschodni aby mogły przejąć pasażerów z Centralnego i dopiero zabrać się za Centralny
Bardzo roztropnie. Tylko kiedy :bash:

Przy okazji była rozmowa z NAM-em, który powiedział, że przebudowa Centralnego jest możliwa np. może stanąć tu wieżowiec
Dzięki ci Panie. Proszę jaki szalony postęp w mentalności. Jeszcze kilka lat temu jak startowały ZT w TV trąbiony był temat, że inwestorzy chcą zagospodarować teren nad dworcem, że formuła dużego budynku tylko dla pasażerów jest już nie modna i że funkcje dworca można spokojnie schować w najniższych kondygnacjach. Na to panowie z PKP stanowczo twierdzili, że chcą go remontować tylko jeszcze kasy nie uzbierali. Ile to szwagrów by mogło się dorobić na takim remoncie. Poźniej pewnie dworzec i tak został by rozebrany ale to już inna bajka.

Nie! takten borowski broni miasta przed wiezowcami, a tu akurat sie zgodzil. A wy tez jak widze dostaliscie cukierek (stumetrowy najpewniej bo bora na wiecej nie zgodzi) i juz centralny na szmelc. Jak dla mnie to jest jeden z wazniejszych budynkow w warszawie bedacy (udanym) pomnikiem minionych czasow (w architekturze) i zostac MUSI. Przebudowa tak, ale nie naruszajaca ogolnej formy. Mamy dosc miejsca dla wierzowcow w wawie chocby na przeciwko, bo drugiej stronie E.Plater.

Jak beda burzyc centralny to sie oflaguje i przykuje do spychacza :)

Tez ogladalem kuriera dzisiaj i tez widzialem i slyszalem wypowiedz Borowskiego :D Imo slowo wiezowiec chyba mu sie wymknelo bo sie duzo pewnie nasluchal tego slowa 21 lipca ;)

tak na marginesie to moze teraz kiedy siedzi w toalecie to wciaz powtarza to jedno wiadome slowo :)

Czy cos sie dzieje na dworcu Warszawa-Glowna?

http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/dw1.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/dw2.jpg

Tablica i ogrodzenie jest ale robotnikow i ciezkiego sprzetu nie widzialem ...

Jak dla mnie to jest jeden z wazniejszych budynkow w warszawie bedacy (udanym) pomnikiem minionych czasow (w architekturze)
Racja. To bardzo dobra architektura, chociaz zapyziala. Jak do przebudowy nie dojdzie, to, o ile DC zostanie odnowiony, plakac nie bede. Ale lepsze jest wrogiem dobrego. Wolalbym tam nowoczesny budynek o bardzo dobrej architekturze, lepiej dopasowany do aktualnego otoczenia i z wieza (najlepiej bardzo wysoka). DC byl czescia zalozenia ZRCW, jedyna zrealizowana na polnoc od Alej. Inne niz pierwotnie zalozone sasiedztwo, zmiana kontekstu urbanistycznego IMO zmniejszyly racje bytu dworca w obecnym ksztalcie. A jezeli zostanie uchwalony przygotowany przez obecnego NAMa plan miejscowy dla otoczenia PKiN, to o wiezowcach po drugiej stronie E. Plater mozemy zapomniec.

Czy cos sie dzieje na dworcu Warszawa-Glowna?
Po ostatnich zapowiedziach blokowania budowy az do nastania nastepnego wojewody, ktory wedle wszelkiego prawdopodobienstwa ukreci inwestycji leb, ruch przy Towarowej ustal. Ciekawe czy Polma robi cos przy Muzeum Kolejnictwa na Pradze. Jak nie to znaczyloby ze odpuscili. Ale ja z otwieraniem szampana wstrzymam sie do rozpoczecia prac przy jakichs porzadnych domach przy placu Zawiszy.

Polskie Koleje Państwowe chcą oddać Warszawie lub sprzedać mniejsze dworce na terenie stolicy. Na ich terenie będą mogły powstać pawilony handlowe, gdzieniegdzie nawet większe obiekty. Biurowce i galerie handlowe będą mogły wyrosnąć także przy Dworcu Wschodnim czy Gdańskim.

Lokalne warszawskie stacje kolejowe są mocno zapuszczone. Ostatni remont, jaki większość z nich pamięta, to wymiana tablic z nazwami na czytelniejsze, z czarnymi literami na białym tle. Ta operacja odbyła się kilka lat temu.

Teraz może się to zmienić. PKP chce się pozbyć lokalnych przystanków kolejowych. Pierwszą ofertę złoży miastu: - Chcielibyśmy, żeby samorząd przejął je w zamian za skreślenie części naszych długów - mówi Michał Wrzosek, rzecznik PKP.

- Jesteśmy tym zainteresowani - mówi Lech Kaczyński, prezydent stolicy. - Te małe stacje chcemy wykorzystać do uruchomienia szybkich elektrycznych pociągów, które na linii wschód-zachód będą namiastką metra do czasu, aż powstanie podziemna druga linia. Mam nadzieję, że pierwsze składy wyruszą już w październiku.

Prezydent zastrzega jednak, że miasto weźmie tylko część stacji, m.in. tych na linii Okęcie - Dworzec Centralny i tych na trasie z Legionowa do Warszawy Zachodniej.

Stacje, których nie weźmie miasto, PKP chce sprzedać prywatnym inwestorom.

Kupić dworzec?

Niektóre dworce to nie tylko tory i perony, ale i okoliczne tereny, na których można coś zbudować. A ten grunt ma zaletę niebagatelną, bo postawić można na nim prawie wszystko. Prawo nie pozwala samorządom obejmować terenów kolejowych planami zagospodarowania. To "eksterytorialne" grunty, na których można zbudować właściwie dowolny obiekt; tylko na centrum handlowe większe niż 20 tys. m kw. inwestor musi uzyskać zgodę miasta.

Zresztą wykorzystać można nawet te dworce, które jak np. Warszawa Stadion nie mają dodatkowego terenu. Kolej stawia ewentualnym nabywcom tylko jeden warunek - na dworcu musi pozostać poczekalnia i kasy biletowe. To oznacza, że budynek dworca Stadion można np. nadbudować i urządzić tam biura, albo sklepy. Być może jakieś pawilony handlowe zmieściłyby się też w przejściach podziemnych na perony.

Zamknąć Centralny

Tylko siedmiu strategicznych dworców w Warszawie PKP nie zamierza oddawać ani sprzedawać - Centralnego, Wschodniego, Zachodniego, Gdańskiego, Wileńskiego, Ochoty oraz Śródmieścia. Ale i tam może pojawić się handel, usługi, a może i biurowce. Kolej jest skłonna oddać prywatnym inwestorom spore działki na terenie dworca Gdańskiego czy Wschodniego. Będą mogły powstać tam zespoły sklepów, hale wystawowe, biura. W zamian inwestor musiałby sfinansować modernizację dworców.

- Ponadto przez kilkadziesiąt lat będzie mógł czerpać zyski z opłat wnoszonych przez kupców handlujących w pawilonach wewnątrz dworca - dodaje rzecznik Wrzosek.

Przetargi na prywatnych inwestorów dla tych dwóch stacji PKP chce ogłosić jeszcze w tym roku. Liczy, że uda się je zmodernizować w ciągu dwóch lat. W następnej kolejności w analogiczny sposób ma zostać wyremontowany Dworzec Śródmieście i Zachodni.

Dlaczego taka kolejność? Bo na te cztery wyremontowane dworce ma zostać skierowany ruch pasażerski na czas przebudowy Dworca Centralnego. PKP chciałoby ją zacząć za cztery lata. Naziemna hala albo zostanie całkiem zburzona - na jej miejscu powstaną kamienice, takie jak po drugiej stronie Al. Jerozolimskich - albo tylko przejdzie generalny remont. Szacunkowy koszt tej operacji to 70-100 mln euro. Jednak to na razie tylko bardzo odległe plany, czy raczej - marzenia PKP.

Czy sprzedaż lub wydzierżawienie warszawskich dworców to dobry pomysł? Czy powinny na nich powstawać sklepy i biura? Czekamy na listy: michal.wojtczuk@agora.pl

http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/SA401023.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/SA401022.jpg

Moze sie razem slozymy i kupimy jeden z tych mniejszych dworcow :)

http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/SA401023.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/SA401022.jpg

Mam płakać czy się śmiać ?? Ale chyba wybiorę to pierwsze ponieważ to nasza Stolica. :(

^Kocham takie klimaty, nie zamienilbym ani jednego Polskiego dworca na jakis wyczes japonski lub niemiecki. Kocham zapach stali/metalu wydobywajacy sie z wagonow, torow czy magistrali elektrycznej oraz zapach szczynow jaki mozna poczuc na polskich peronach, poprostu orgazm :D
I do tego jakosc chodnikow na peronach, te niemal zawsze biale i nierowno namalowane pasy "bezpieczenstwa" oraz laweczki ktorych renowacja polega na pomalowaniu raz na 10 lat.
To wszystko stwarza wrazenie jakbysmy sie przeniesli w czasie, czas na polskich dworcach zatrzymal sie co najmniej 30 lat temu i dlatego mi to sie bardzo podoba :)

Mam płakać czy się śmiać ?? Ale chyba wybiorę to pierwsze ponieważ to nasza Stolica. :(

Sa to raczej podmiejskie stacje o malym znaczeniu. Pierwsza "wazna" stacja PKP (od zachodu) jest Warszawa Zachodnia przy Blue City. Tutaj jest dworzec autobusowy, stacja PKP jest gdzies na tylach ...
http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/dworzeczachodni.jpg

Mnie bardziej razi widok przy Reform Plaza. Przeciez to same centrum ...
http://i16.photobucket.com/albums/b38/marek_bielski/dw1.jpg

Ciekawe czy Polma robi cos przy Muzeum Kolejnictwa na Pradze. Jak nie to znaczyloby ze odpuscili. Ale ja z otwieraniem szampana wstrzymam sie do rozpoczecia prac przy jakichs porzadnych domach przy placu Zawiszy.

Nie robi nic.

Najgorzej jest na Dworcu Zachodnim - obskurny tunel, nie w lepszym stanie perony. Pasażerów niewielu. Właściwie trzeba zbudować nowy dworzec.

Zupełnie inna sprawa to dworzec zachodni - choć nazwa dworzec jest tu trochę przypadkowa.

W tym przypadku nazwa "Warszawa" - tym bardziej przypadkowe; raczej "Pididowa" i chyba "Tunelowa".

Dworzec PKS widać z daleka. Do WZ znalezć drogę bardzo trudno - jakieś tunele. Babcia w kasie z trudem powiedziała z jakiego peronu odejdzie pociąg. Ale bardzo pytała, czy moje dzieci chodzą do polskiej szkoły...
Przewierzyłem w rozkładzie - jakaś abrakadabra.

Nareszcie czekamy swego pociągu do WC (W-wy Centralnej). Trochę było dziwnie, że na peronach nie ma elementarnej informaciji, nawet rozkładu jazdy i tablo o pociągach.

http://img14.imageshack.us/img14/6595/201500036tu.jpg

Poczekaw 20 min. ludzie czegoś nas pytają. Nikt nie wie, z jakiego peronu odejdzie pociąg do WC . Ktoś powiedzial o WKD, który tylko co odzedł.
Potem trzeba było isć do drugiego peronu. Jak w starej rosyjskiej anekdocie "Pojezd na Workutiu na wtorom putiu, pojezd na Workutiu na piatom putiu. Poka wy biegali na piatom putiu, wasz pojezd dawno uże tiu-tiu tiu-tiu"
Pociąg do Otwocka stał . Nikt nic nie wiedział. Ruszyliśmy po 20 min.

Byłem na drugi dzień po wybuchu w Egipcie. Wszendzie pełno policjantów.
http://img239.imageshack.us/img239/4818/201500049ob.jpg
Ale żadna Al Qayda nie zrobi żadnego wybuchu na PKP - sami Polacy nie wiedzą, kiedy i dokąd jądą pociągi z Warszawy Zachodniej.

Nie myśle, że elementarna informacja dużo kosztuje dla PKP :(.

^ Hehe Al Kaida pewnie by sie oddala dobrowolnie w rece policji jakby zobaczyla jaka schize PKP odwala na tym dworcu :D


A to Dworzec chyba Ochota , nie znam nazwy, dworzec ten znajduje sie prawie w centrum Wawki. Po prawej za nami Warta Tower a po lewej Toi Toi :)

http://img294.imageshack.us/img294/9301/dworzec9kl.jpg
http://img294.imageshack.us/img294/1999/dworzec27fw.jpg

Projekt planu zagospodarowania okolic Dworca Wschodniego gotowy. Przy nowej stacji ma powstać supernowoczesny dworzec autobusowy, a zmodernizowany przystanek PKP Stadion będzie powiązany z metrem

http://bi.gazeta.pl/im/1/4125/m4125401.jpg

Plany obejmujące Pragę stają się gorące z powodu przyznania nam prawa organizacji Euro 2012 r. Zamiast Jarmarku Europa będzie Stadion Narodowy, co wymaga też ogromnych inwestycji w drogi, kolej i metro. PKP widzą w Euro szansę pozbycia się "bazarowego garba" przy swoich stacjach. - Chodzi o 78 ha w rejonie Dworca Wschodniego, z czego ok. 14,5 ha to tereny kolejowe. Plan pozwoli uwolnić duże obszary pod inwestycje: hotele i obsługę podróżnych, handel i gastronomię - wylicza dr Krzysztof Domaradzki, główny autor planu.

W przyszłym tygodniu zajmie się nim Miejska Komisja Urbanistyczno-Architektoniczna.

Wschodni bez bazaru

- Obecny dworzec autobusowy vis-a-vis Teatru Powszechnego i blisko stacji PKP Stadion przenosimy w rejon ul. Lubelskiej pod Dworzec Wschodni. To ułatwi przesiadki. Nowy obiekt powinien być nowoczesny, pod dachem, jak w Europie Zachodniej - mówi Marek Sawicki, architekt urbanista i współautor planu.

Na budowę dworca autobusowego XXI w., z całym zapleczem usługowym i wielopoziomowymi parkingami, potrzeba ok. 2,5 ha. W okolicy jest jeszcze ok. 10 ha, na których zmieści się wiele obiektów komercyjnych. Wiedzą o tym doskonale szefowie kolei, dlatego nie chcą dopuścić, by ratusz przeniósł handlarzy ze Stadionu pod Dworzec Wschodni. - Chcemy tę stację gruntownie modernizować, zainwestować w nią kilkaset milionów złotych. By to się udało, rozmawiamy z firmami zagranicznymi. Nic z tego nie wyjdzie, jeśli w okolicy pojawi się bazar - ostrzega Michał Wrzosek, rzecznik PKP SA.

Po chwili przesyła "Gazecie" komunikat Jarosława Adwenta z zarządu PKP i dyrektora zarządzania nieruchomościami, w którym czytamy: "Tereny sąsiadujące z obecnym Dworcem Wschodnim przy ul. Kijowskiej są niezbędne dla Grupy PKP (...) w kontekście Mistrzostw Europy w piłce nożnej Euro 2012 i planowanej modernizacji linii kolejowej Warszawa - Gdańsk, co wpłynie zasadniczo na rozwój gospodarczy i wizerunek Warszawy". - Naszą misją jest podnoszenie wartości i walorów architektonicznych terenów należących do PKP SA w centrum miasta i wykorzystywanie ich do celów komunikacyjnych - przekonuje Jarosław Adwent.

Kolejarze nie chcą, by stacje przypominały bazary, z całym ich bałaganem, prowizorką i brudem. A tak jest teraz.

Ze Stadionu na metro

PKP zapowiadają też rewitalizację stacji Stadion, by zrobić z niej prawdziwy węzeł komunikacyjny powiązany z przystankiem metra. Przesiadki mają być łatwe, także na miejskie autobusy czy tramwaje (to też przewiduje nowy plan). - Dworzec Wschodni wymaga totalnej przebudowy. Też uważamy, że obok powinien się znaleźć dworzec autobusów dalekobieżnych. To nie jest konkurencja, tylko współpraca różnych środków transportu, model sprawdzony na Zachodzie - przypomina dr inż. Andrzej Massel, wicedyrektor Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa.

W Centrum NTK powstaje teraz studium "modernizacji i rozbudowy warszawskiego węzła kolejowego". Opracowanie będzie gotowe we wrześniu. - Trzeba wreszcie wykorzystać PKP dla potrzeb komunikacji miejskiej, w podobny sposób, jak to się dzieje w Berlinie. Udrożnić m.in. wewnętrzną obwodnicę kolejową, tak by dało się jeździć między dworcami Wschodnim, Gdańskim, Zachodnim i Śródmieście - uważa dr Krzysztof Domaradzki.

W planie jest też nowy pomysł na przedłużenie Trasy Świętokrzyskiej (tzw. Nowo-Kijowska) do Trasy Tysiąclecia. W poprzednich opracowaniach biegła ona przez Port Praski, co oznaczałoby konieczność burzenia starych kamienic przy ul. Targowej. Nowy plan przewiduje budowę trasy tuż przy torach kolejowych.

Źródło: Gazeta Wyborcza - Stołeczna

Chyba osobny temat o tej kontrowersyjnej inwestycji sie przyda!

A czemu kontrowersyjnej? Dobrze, że ktoś chce uporządkować syf koło tego dworca, przecież to są ścisłe okolice stadionu na Euro 2012

Na tym planie są bardziej dyskusyjne zmiany niż przebudowa dworca, np zamiana części Targowej w deptak (?)

^^
Gdzie Ty to wyczytałeś w tym tekście. Wizualką nie należy się sugerować, bo widać, że była robiona na kolanie i jest zupełnie nieprzejrzysta. ;)

Mam jakas blokade w swoim umysle, jak pomysle PKP to za holere nie moge dopasowac do tej nazwy nastepujacych slow: estetyka, czystosc, porzadek, punktualnosc, inwestycje, design, szybkosc, profesjonalizm, klasa, itp..
Dopoki nie zobacze konkretnych a nie pozorowanych dzialan w temacie modernizacji dworcow to nie uwierze :ohno: , ta blokada silna jakas jest :)

A czemu kontrowersyjnej? Dobrze, że ktoś chce uporządkować syf koło tego dworca, przecież to są ścisłe okolice stadionu na Euro 2012

A czy napisalem gdzies ze nie odpowiada mi uporzadkowanie tego syfu? Jak najbardziej jestem za, o kontrowersje chodzi mi wlasnie z tymi handlarzami, bo z tego co mi wiadomo darza ku temu by sie zagniezdzic kolo dworca wschodniego!

No tak temat o dworcach w dziale Warszawskim a nie kolejowym, powinniscie go przerzucic

Nieco OT, ale co sądzicie np. o podrasowaniu torów do 50-70km/h i odpaleniu naziemnej miejskiej lini circle relacji Warszawa-Zachodnia, -Wola, -Kasprzaka, -Koło, -Gdańska, -ZOO, (opcjonalnie -Praga), -Wschodnia Towarowa, -Wschodnia Osobowa, -Stdion, -Powiśle, -Śródmieście, -Ochota?

BTW polecam on-line i off-line wersję mapy kolejowej:
http://mapa.kolej.one.pl/

Kilka zdjęć z Dworca Wschodniego (http://czarnota.org/gallery/thumbnails.php?album=428)

Kilka zdjęć z Dworca Wschodniego (http://czarnota.org/gallery/thumbnails.php?album=428)


klimaty jak z Borata z Kazakshstanu....

klimaty jak z Borata z Kazakshstanu....
Masz na myśli amerykańskich rednecks? Nie widzę żadnych podobnych postaci na tych zdjęciach. ;)

Znalazłem kronike na dysku z otwarcia dw Wschodniego,ale w sumie jeszcze coś wygrzebałem śmiesznego więc połączyłem:)
Posłuchajcie wypowiedzi. Ludzie to mieli kiedys wyczucie słowa i teksty.
:lol::lol::lol::lol:
W filmiku o dworcu w drugiej jego części.
"Do zakochania jeden krok" lalall lala la:cheers:
pobierz 2,5 w słabszej jakości (http://members.chello.pl/robertwozniak/wsch.zip)

Najpierw obejrzałem filmik, później zdjęcia. Oglądając zdjęcia, starałem przenieść sie do roku 1968, bo jaki teraz dworzec jest, to każdy wie i widzi. I doszedłem do wniosku, że jak na tamte lata, był to naprawde nowoczesny iładny dworzec. No, ale cóż... PKP ze wszystkiego syf zrobi.

juzx jest osobny temat, warto przeniesc

To mile, ze zaczyna sie cos dziac w kwestii modernizacji i przeksztalcen warszawskich dworcow. W koncu moze przestane sie wstydzic, przed znajomymi z zagranicy, ze musza wysiadac w takim smrodzie w centrum miasta, jak w przypadku Centralnego. Z drugiej strony, czy Warszawie, w ogole potrzeba az trzech wielkich dworcow? Przeciez i tak wszystkie pociagi dalekobiezne przejezdzaja przez Warszawe Centralna, a tu mamy jeszcze Wschodni i Zachodni dworzec… Lepiej chyba zainwestowac wiecej pieniedzy, by zrobic sensowny projekt glownego dworca, a reszte zmienic w dworce lokalne. Mozna wziac przykład z Berlina. Tam postawili Berlin hauptbahnhof, ktory przejal z innych dworcow obsluge glownych polaczen. Reszte dworcow w Wawie mozna „zatrudnic” do obslugi kolejki naziemnej w stylu S-Bahn. Wtedy mielibysmy prawdziwe SKM, a nie to co teraz. Warto chyba korzystac ze sprawdzonych rozwiazan. Niemcy znaja sie jednak na rzeczy…

^^ Trochę to upraszcza życie. W zależności od tego gdzie jedziesz, to wysiadasz na odpowiednim dworcu. Nie wysiadasz z masą bagaży na Centralnym, i nie wbijasz się do zapchanego tramwaju.

To co napisales dokladnie oddaje sposob myslenia stolecznych wladz. Chodzi o to by stworzyc system dworcow lokalnych, ktore beda obslugiwane przez SKM. Rozejrzyj sie po Wawie to zobaczysz ile masz takich malych dworcow. Wbrew pozorom to wcale nie takie trudne do zrobienia. Wystarczy je wyremontowac zakupic tabor i puscic w ruch, a pasażerowie sami pokaza ze warto bylo. Byles kiedys w Monachium?

To co napisales dokladnie oddaje sposob myslenia stolecznych wladz. Chodzi o to by stworzyc system dworcow lokalnych, ktore beda obslugiwane przez SKM. Rozejrzyj sie po Wawie to zobaczysz ile masz takich malych dworcow. Wbrew pozorom to wcale nie takie trudne do zrobienia. Wystarczy je wyremontowac zakupic tabor i puscic w ruch, a pasażerowie sami pokaza ze warto bylo. Byles kiedys w Monachium?

Mieszkam np na na Ochocie, jade sobie autobuem na Zachodni, i stamtąd już gdzie mi sie żywnie podoba. A gdyby było tak jak mówisz, to musiałbym dojechać na Zachodni, stamtąd przesiąść sie w SKM, dojechać do śródmieścia i przejść na Centralny. Tarabanić sie z autobusu do pociągu, z pociągu do pociągu, miajając przy tym tysiące przeszkód np. schodów. Teraz mieszkając na Bemowie czy Ochocie, bez problemów jade na Zachodni. Mieszkając na Mokotowie, Śródmieściu, czy Ursynowie, bez problemów dojade na cetralny. A mieszkając na Pradze, mam dużo dogodnych dojazdów na Wschodni. Więc nie widze sensu zamykania tych stacji dla ruchu dalekobieżnego. Wyobraź sobie też, co by sie działo np na Centralnym, gdyby ci wszyscy ludzie odjeżdżający teraz z tych trzech stacji, odjeżdżali z jednej.

przecież i w Monachium i w Berlinie jest więcej niż jeden dworzec dalekobieżny - np. EuroCity zatrzymuje się również na Ostbahnhof.
Inną sprawa jest doskonale funkcjonująca sieć S-Bahn i U-Bahn, "ringów" dookoła miasta, stacji przesiadkowych etc.

eurocity: ost, haupt i berlin zoo. slowem tak jak wwa.

zuy wontek :P

Mieszkam np na na Ochocie, jade sobie autobuem na Zachodni, i stamtąd już gdzie mi sie żywnie podoba. A gdyby było tak jak mówisz, to musiałbym dojechać na Zachodni, stamtąd przesiąść sie w SKM, dojechać do śródmieścia i przejść na Centralny. Tarabanić sie z autobusu do pociągu, z pociągu do pociągu, miajając przy tym tysiące przeszkód np. schodów. Teraz mieszkając na Bemowie czy Ochocie, bez problemów jade na Zachodni. Mieszkając na Mokotowie, Śródmieściu, czy Ursynowie, bez problemów dojade na cetralny. A mieszkając na Pradze, mam dużo dogodnych dojazdów na Wschodni. Więc nie widze sensu zamykania tych stacji dla ruchu dalekobieżnego. Wyobraź sobie też, co by sie działo np na Centralnym, gdyby ci wszyscy ludzie odjeżdżający teraz z tych trzech stacji, odjeżdżali z jednej.
Nadal nie zauwazasz sedna problemu. Chodzi o to, zeby tak skomunikowac czesci miasta ze soba, zebys te przesiadki byly jak najdogodniejsze. Pewnie, ze kazdy by chcial, zeby spod jego domu odjezdzal autobus, akurat w to miejsce gdzie chce sie dostac. Jak slusznie ktos zauwazyl, tak jak w Berlinie, czy Monachium masz Ringi, metro, s-bahny, autobusy, tramwaje itp. Zmieniajac filozofie transportu pociagami, nalezy zmienic tez sposob dzialania innych srodków transportu, to wszystko musi wspoldzialac. A co do schodow, spojrz jak jest obecnie z centralnym. Kto to widzial, zeby nie bylo bezposredniego polaczenia dworca glownego ze stacja metra?! Tym bardziej, że projekt byl, ale zaniechano realizacji. Gdyby to w koncu zrealizowano odpadaloby Ci 90 procent przyslowiowych schodow do pokonania.

W dzisiejszym Dzienniku jest, ze na miejscu Gdanskiego chca postawic kilkunastopietrowy biurowiec nawiazujacy do drugiej strony Slonimskiego. Szczegolow jeszcze brak, ale mowa jest o kilkuletniej perspektywie.

hmmm, to uchwalili juz ten plan miejscowy? jezeli tak, lub za chwile to zrobia to w kilkuletniej perspektywie PKP moze sie w d. pocalowac.

Przegapilem wspomniany numer dziennika, mozecie cos wiecej napisac na ten temat?

Przegapilem wspomniany numer dziennika, mozecie cos wiecej napisac na ten temat?
Sory, nie mam skanera...
Bylo tam jeszcze o przebudowie peronow na Gdanskim i przebiciu tunelu na Zoliborz pod nimi. Ze za pare lat bedzie sie tam zatrzymywala wiekszosc ekspresow itp, no i ze jak sie juz uporaja z tymi peronami, to mozeby cos tam szklanego, wyzszego postawic. Ani projektu, ani inwestora jeszcze nie maja.

Kto to widzial, zeby nie bylo bezposredniego polaczenia dworca glownego ze stacja metra?!

Ten który wie że od stacji metra (I linii) do peronów Dworca Centralnego (w najmniejszej odległości) jest 400 metrów... I linia leci pod Marszałkowską i tego nie zmienimy. Należy liczyć że III linia (w zasadzie czwarta jeżeli wąsy bierzemy za 2 linie) może będzie biec pod Chałubińskiego, JPII i wszyscy zwolennicy metra pod Centralnym będą zadowoleni.

Zresztą... Kto wie gdzie za kilka lat bedziemy mieli Centralny (swoją drogą ciekawe czy ta bezsensowna nazwa się zachowa, czy dworzec zostanie logicznie nazwany głównym) czy na miejscu warszawy Śródmieścia, czy dalej pod parkingiem przy JPII...

Zapomniales kolego, ze dworzec centralny jest polaczony przejsciem podziemnym z dworcem srodmiescie, a z tego do stacji metra jest juz blisko. Ba w planie budowy stacji Centrum byl ten tunel pieszy do dworca Srodmiescie, ale w ramach ciecia kosztow zrezygnowano z jego realizacji. Wiec z 400 metrow robi sie duuuzo mniej. Jak zwykle zwyciezyla zle pojmowana racjonalnosc ekonomiczna.

jaka racjonalnosc. zwyciezyl strach PKP przed podejmowaniem jakichkolwiek decyzji i to z ekonomia nie ma nic wspolnego.

Instytucje raczej nie cechuja sie ludzkimi uczuciami… Z reszta, akurat tutaj to nie jest chyba wina PKP, tylko zarządu metra, który postanowil obciac koszta i dlatego zrezygnowano z tego przejscia podziemnego. Ponoc w niedalekiej przyszlosci maja wrocic do tego pomyslu, moze przy okazji budowy tych dwoch zapomnianych stacji na I linii metra?

Ponoc w niedalekiej przyszlosci maja wrocic do tego pomyslu, moze przy okazji budowy tych dwoch zapomnianych stacji na I linii metra?

czyli raczej nie w niedalekiej przyszlosci :lol:

czyli raczej nie w niedalekiej przyszlosci :lol:

He, czyzby jedyna metoda bylo "sprywatyzowac i rozpedzic?". Musza chyba wymrzec dwa pokolenia, ktore spedzily wiekszosc zycia w PRL, żeby zmienilo się cos w sposobie zarzadzania tym wszystkim.

Wypowiem swoje zdanie na temat pociągów i stacji w Warszawie .
Tak bilet Intercity do Wrocka 1 klasą kosztuje około 100 . Ja wolę osobiście wydać o 60 złoty więcej i zarezerwować dwa miesiące wcześniej samolot . Ale do tematu , pomimo mojej niechęci do pociągów uważam że trzeba je modernizować . Stacje kolejowe w Warszawie to tragedia , szkoda gadać , w Wawie jedyne co jeździ po torach i ma ładne stacje to metro :P

Stacje kolejowe w Warszawie to tragedia , szkoda gadać , w Wawie jedyne co jeździ po torach i ma ładne stacje to metro :P

Kolego przejedź się na Górny Śląsk to zobaczysz co to jest tragedia. Pojechałem w ostatni weekend pociągiem, to co tam zobaczyłem jest nie do opisania. Cały Górny Śląsk to obszar tak zdegradowany, zdewastowany, zapomniany że warszawskie dworce przy tym to KLASA ŚWIATOWA.

:laugh::omg: trudno mnie sobie to wyobrazić :) Zaraz zajrze na ich temat

Kolego przejedź się na Górny Śląsk to zobaczysz co to jest tragedia. Pojechałem w ostatni weekend pociągiem, to co tam zobaczyłem jest nie do opisania. Cały Górny Śląsk to obszar tak zdegradowany, zdewastowany, zapomniany że warszawskie dworce przy tym to KLASA ŚWIATOWA.
Tylko transport kolejowy w normalnym kraju jest duzo bardziej oplacalny niz lotniczy ( w przypadku takich odleglosci). Nasze metro tez pozostawia wiele do zyczenia, na cale szczescie jego ogromnym plusem jest to, ze w ogole jest. Strach pomyslec co to by sie dzialo jakby go nie bylo. Czekam z niecieprliwoscia, az nasz moloch PKP zdechnie nie wytrzymujac konkurencji z zachodnimi przewoznikami kolejowymi, moze wtedy zaczniemy jezdzic jak porzadni ludzie.

Górny Śląsk to rzeczywiście masakra... A tak w ogóle to pytanko do Obłuckiego - co w warszawskim metrze jest nie tak, pomijając fakt że jest "niewielkie" (bardzo niewielkie)?

Górny Śląsk to rzeczywiście masakra... A tak w ogóle to pytanko do Obłuckiego - co w warszawskim metrze jest nie tak, pomijając fakt że jest "niewielkie" (bardzo niewielkie)?

to że niektóre stacje zaczynają sie już sypać, np Politechnika. Teraz jeszcze na bieżąco to jakoś remontują, ale jak przybędzie druga nitka, to będzie podobnie jak ze stacjami PKP...no może nie aż tak tragicznie, ale ładnie też nie...

Przykładem może być NY gdzie metro w wielu przypadkach przypomina zatęchły bunkier , obszczane sypiące sie i obskurne . Naszczęscie moim zdaniem tego problemu w Wraszawie nie ma

to że niektóre stacje zaczynają sie już sypać, np Politechnika. Teraz jeszcze na bieżąco to jakoś remontują, ale jak przybędzie druga nitka, to będzie podobnie jak ze stacjami PKP...no może nie aż tak tragicznie, ale ładnie też nie...

przesadzasz.Wielka klasą samą w sobie jest utrzymywana czystość i bezpieczeństwo.Niedawno nawet czyścili sufit na niektórych stacjach ,co nie udalo sie na centralnym nigdy.

http://www.rp.pl/static/img/logo2.pnghttp://www.rp.pl/static/img/ekonomia.jpg

Do 2012 roku powstaną dwa dworce kolejowe w Warszawie

Inwestorzy dla dwóch warszawskich dworców kolejowych: Warszawa Wschodnia i Warszawa Zachodnia, mają być wybrani w przyszłym roku, a oba obiekty mają być gotowe do roku 2012 - poinformowali przedstawiciele PKP SA.

Jak poinformował członek zarządu PKP SA Jarosław Adwent, PKP chcą wybrać inwestorów dla Warszawy Zachodniej i Warszawy Wschodniej w 2008 roku i rozpocząć inwestycje jeszcze w 2009 lub w 2010 roku.

Koszt budowy budynku nowego dworca dla Warszawy Wschodniej wyniesie około 80 - 100 mln euro, podobnie mają się kształtować koszty nowego budynku dworca Warszawy Zachodniej - powiedział rzecznik prasowy PKP SA Michał Wrzosek.

Według Adwenta, nie jest jeszcze przesądzona forma współpracy PKP z inwestorami dla dworca wschodniego, jednak PKP chce trzymać się zasady, że nie wchodzi w grę prosta sprzedaż majątku kolei. Adwent wśród możliwości współpracy wymienił spółkę celową (czyli tworzoną dla realizacji określonej inwestycji) z udziałami PKP i inwestora, choć sprawa jest nadal otwarta.

- To może być podmiot zarządzający, to może być spółka celowa, to może być dzierżawa - powiedział Adwent.

Jak wcześniej informowały PKP, do 29 lutego 2008 roku inwestorzy mogą składać odpowiedzi na zaproszenie. Wspólnie z wybranym inwestorem opracowany zostanie projekt architektoniczno-budowlany i wybrany wykonawca budowlany.

Powierzchnia gruntu planowana pod zabudowę w tym projekcie obejmuje około 16 ha. Inwestycja obejmie budowę nowego dworca oraz kompleks budynków komercyjnych.

jen 19-11-2007, ostatnia aktualizacja 19-11-2007 16:40

http://www.rp.pl/artykul/5,70301.html

Kolej kusi inwestorów gruntami w atrakcyjnych miejscach

autor: TOM, gaw, 2007-11-19, Ostatnia aktualizacja: 2007-11-19

Dworce Zachodni oraz Wschodni do 2012 r. mają całkowicie zmienić swoje oblicze. Pojawią się w nich centra biurowo-usługowo-handlowe. Centralny musi poczekać.

Kolejarze zaprosili prywatnych inwestorów do budowy nowych dworców i zagospodarowania terenów wokół nich. Firmy zainteresowane ponad sześcioma hektarami terenu przy Zachodnim już złożyły swoje oferty.

Wczoraj kolej przedstawiła swoje włości przy Wschodnim. Tu także jest do zagospodarowania sześć hektarów.
Przy ulicy Kijowskiej, tam gdzie dziś stoi hala dworca, grunty kolejowe ciągną się niemal wzdłuż całej długości ulicy. Jest tu także działka miejska. Władze stolicy nie wykluczają, że zostanie ona zagospodarowana w porozumieniu z PKP. Przy Kijowskiej mogą powstać budynki o wysokości od 10 do 30 metrów, ale przy planowanym przedłużeniu ulicy jest miejsce na gmach nawet 55-metrowy.

Przy Kijowskiej oraz Lubelskiej mogą powstać hotele, biurowce, centra handlowe. Kolejarze proponują też przykrycie peronów płytą, na której może być zbudowany np. parking.

Kolej nie ma jeszcze prawa własności terenu przy Kijowskiej i nie wydzieliła działek niezbędnych do utrzymania ruchu pociągów. Mimo to szefowie PKP SA są dobrej myśli. – To jest bardzo atrakcyjny teren – mówi Jarosław Adwent, dyrektor biura nieruchomości PKP. – Oprócz tego, że ma powstać powierzchnia do obsługi pasażerów, nie stawiamy żadnych ograniczeń.

Kolej chce wybrać inwestorów w przyszłym roku i zakończyć prace do 2012 r. Dworzec Centralny może być przebudowany dopiero, gdy Wschodni i Zachodni będą zmodernizowane.

http://www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=245&news_id=173831&layout=1&forum_id=49748&page=text

to że niektóre stacje zaczynają sie już sypać, np Politechnika. Teraz jeszcze na bieżąco to jakoś remontują, ale jak przybędzie druga nitka, to będzie podobnie jak ze stacjami PKP...no może nie aż tak tragicznie, ale ładnie też nie...

Zapewniam Cię że Metro Warszawskie to inna półka niż zbetoniałe PKP. biorąc pod uwagę stacje z których korzystam i na których występują jakieś usterki:
- Świętokrzyska - przebicie przez ściany jakiejś wilgoci - na bieżąco "zaklejone" i odmalowane,
- centrum - podobne zacieki na granatowym suficie - na bieżąco usuwane,
- Politechnika - faktycznie przy północnym krańcu peronu dzieje się coś niedobrego...
Do tego dochodzą wspomniane przez kafarka czyszczenia sufitów - czyt zeszłoroczne wyczyszczenie ufitów na stacjach Wierzbno, Pole Mokotowskie i Racławicka - Tam z uwagi na "sufit w tynku" (a nie jak w wi ększości przypadków w panelach) i dośc dużą porowatość sufity najszybciej się brudzą. Składy czyste, Stacje czyste. Wszelkie bohomazy z szyb pociągów na bieżąco usuwane...

A weźmy pod lupę PKP i dwie podziemne stacje warszawskie czyli Centralny i Śródmieście
- o centralnym to już tutaj setki wiader słusznych pomyj wylano,
- Śródmieście - zeszłoroczny remont - hehe remont w zasadzie odświeżenie któego już dziś nie widać... Niedalej jak wczoraj znów miałem przyjemność obserwować kapiący sufit i kałużę spływającą po peronie na torowisko... PKP tłumaczy to wadliwą rozbiórką blaszaka Marks Spencer znajdującego się w swoim czasie nad Śródmieściem... I można by się z tym zgodzić gdyby nie fakt że z sufitu kapało na centralnym odcinku peronu czyli patrząc z powierzchni ziemi na odcinku pomiędzy pawilonami z wejściami do dworca (okolice zegara słonecznego na deptaku). Śródmieście jest naprawde piękną stacją... Ale maksymalnie zaniedbaną... Podczas remontu np nie przywrócono podświetlenia "podperonia"

Może troszkę zszedłem z tematu, ale to porównanie obrazuje mi, iż nie obawiam się że z czasem czystoć i schludność metra się pogorszy...
Metro bedzie si stawać swoistą perełką warszawską. I to pod wieloma względami...

Przepaść między dworcami Berlina i Warszawy
Jarosław Osowski, Krzysztof Śmietana
2007-11-21, ostatnia aktualizacja 2007-11-21 21:49
http://bi.gazeta.pl/im/3/4089/m4089863.gif

http://bi.gazeta.pl/im/8/4693/z4693768Z.jpg
Dworzec Centralny w Warszawie. Wodę z przeciekających stropów łapie się w przejściach podziemnych w wiaderka

W tej dziedzinie Warszawa na pewno nie dogoni Berlina i, co gorsza, nawet nie widać tu takich ambicji: co zrobić, żeby nasza stolica nie musiała się wstydzić śmierdzących dworców?

Ekspres do Berlina wyrusza z zapyziałego Dworca Centralnego, który ostatnio stał się obiektem żartów - firma wynajęta do czyszczenia jego sufitu stwierdziła, że nie sprosta zadaniu i zrezygnowała z zamówienia.

Po prawie sześciu godzinach podróży widoki na wschodnich rubieżach stolicy Niemiec wydają się nawet znajome. Większość stacji szybkiej kolejki miejskiej odziedziczonych w spadku po NRD jest zaniedbana. Wzdłuż torów bałagan i rupieciarnia. Jednak im bliżej centrum, wrażenia zdecydowanie się poprawiają. Na bocznicach stoją nowoczesne pociągi międzymiastowe o opływowych kształtach, widać też sporo inwestycji. Np. gigantyczny już teraz węzeł Ostkreuz, gdzie linia okrążająca Berlin krzyżuje się z torami wschód - zachód, w najbliższych latach zostanie jeszcze bardziej powiększony.

Niemcy dumni z dworca

Wszystko odbywa się w cieniu nowego symbolu stolicy Niemiec po zjednoczeniu. To dworzec Hauptbahnhof, gdzie wysiadamy z warszawskiego pociągu. Kosmiczna budowla ze szkła i stali otwarta tuż przed zeszłorocznym mundialem w miejscu po zburzonym murze. - Nasz dworzec sprawdził się od razu. Pamiętam dzikie tłumy tańczące tu po meczach na pięciu poziomach - opowiada Gabriele Schlott z niemieckich kolei Deutsche Bahn.

I podkreśla, że to "dworzec unikat", pierwszy w Europie, na którym tory ze wschodu na zachód (na górze) krzyżują się z torami północ-południe. Te ostatnie leżą 15 m pod ziemią. Utworzyły nową dziewięciokilometrową linię przebitą częściowo w tunelu pod centrum miasta razem z nową dwupasmową ulicą. DB obliczyły, że dzięki tej trasie liczba podróżnych wzrosła o 40 proc. A to dlatego, że np. podróż do Hamburga (odległość mniej więcej taka jak z Warszawy do Krakowa) skróciła się do półtorej godziny, zaledwie w godzinę dojeżdża się teraz z Berlina do Lipska oddalonego tak jak Lublin od Warszawy. Z nowej linii korzystają też koleje podmiejskie i regionalne.

Budowa dworca trwała dziesięć lat, czyli o trzy lata dłużej, niż planowano, ale było to jedno z najbardziej skomplikowanych przedsięwzięć inżynierskich. Inwestycja, która kosztowała 1,2 mld euro, wymagała ok. 120 pozwoleń. Zdobywano je stopniowo w trakcie budowy. M.in. zmieniono koryto rzeki. Udało się uniknąć paraliżu miasta, bo ruch pociągów wstrzymano tylko na trzy weekendy, żeby położyć nad torami budowaną w pionie 46-metrową szklaną wieżę, biurową część stacji.

Turyści w panoramicznych windach

Teraz efekt jest imponujący. Przedstawicielka DB pokazuje rozwiązania niestosowane nigdzie w przeszłości. Specjalna konstrukcja wynaleziona przez szwajcarskich inżynierów zastępuje trakcję, która normalnie jest podwieszona pod sufitem. Betonowy murek między torami i trzecia szyna zabezpieczają pociągi przed przewróceniem w razie wykolejenia. Specjalnie dla dworca zaprojektowano lampy przypominające stalaktyty. Sześć panoramicznych wind przyciąga turystów, którzy jadąc z dołu do góry, mogą stąd spojrzeć na nową dzielnicę rządową, która powstała po sąsiedzku. Są jeszcze 43 windy zwykłe, działa też 54 schodów ruchomych.

W dni powszednie przez dworzec przewija się 300 tys. osób, w soboty czy niedziele liczba ta rośnie do 400 tys. Hauptbahnhof stał się bowiem nowym centrum handlowym stolicy Niemiec. Berlińczycy przyjeżdżają tu do 80 sklepów (15 tys. m kw. DB wynajęła od samego początku). Jeśli nie wybiorą się koleją, samochód mogą zostawić na trzypiętrowym parkingu z 900 miejscami. - Mamy tu wszystko, czego potrzebują pasażerowie i klienci: kawiarnie, restauracje, fryzjerów, pamiątki, biżuterię, aptekę, ubrania - pełną mieszankę branż - wylicza Gabriele Schlott. I podkreśla, że po otwarciu dworca przybyło 600 miejsc pracy.

Otwarty dzień i noc Hauptbahnhof o dziwo nie przyciąga ludzi z marginesu. Są od razu wypraszani przez służby porządkowe i dostają informację, gdzie mają się zgłosić po pomoc. Takie interwencje zdarzają się ledwie kilka razy rocznie. Jest czysto (sprzątanie schodów i peronów wyłożonych chińskim granitem zaczyna się codziennie po północy), nie ma ciemnych kątów, bo światło dociera od dachu po grunt. Zaokrąglony dach długi na 321 m (powstał w cztery miesiące!) produkuje 1 proc. energii potrzebnej dworcowi.

U nas na razie tylko plany

A w Warszawie kolejarze od wielu lat tylko mówią planach przebudowy stołecznych dworców. Zarzekają się jednak, że modernizacja niektórych z nich niedługo wreszcie się rozpocznie. Liczą, że przed Euro 2012 powstaną zupełnie nowe dworce: Zachodni i Wschodni. W zamian za grunty wokół nich wybrane firmy zmodernizują perony, zbudują nowe hale z kasami. Tereny obok będą mogły przeznaczyć na cele komercyjne: biurowce czy hotele. PKP przyjmuje już oferty chętnych firm. Zwycięzcy mają być wybrani w przyszłym roku. W wakacje przyszłego roku ma rozpocząć się przebudowa Dworca Gdańskiego. Na razie jednak tylko pobliskich torów i peronów. Chodzi o to, żeby mogły tędy przejeżdżać pociągi dalekobieżne wycofane z linii średnicowej w czasie jej remontu zaplanowanego wstępnie na 2009 rok. Przy Dworcu Gdańskim wreszcie ma powstać podziemne przejście ze stacji metra na perony kolejowe i dalej na Żoliborz. Prace przy Gdańskim mają potrwać kilkanaście miesięcy. W dalszym etapie przebudowany ma być tamtejszy budynek dworcowy.

Wciąż zaś dokładnie nie wiadomo, co będzie z najbardziej obleganym Dworcem Centralnym. PKP na razie dysponują analizą, która określa, co można zbudować w miejscu istniejącego budynku. Specjaliści uznali wprawdzie, że można tam postawić nawet 40-piętrowy budynek, ale trzeba od zera zbudować wszystkie fundamenty. W grę wchodzi przeniesienie Centralnego w inne miejsce, np. bliżej stacji metra Centrum lub na drugą stronę al. Jana Pawła II. Przed 2012 rokiem kolejarze zamierzają jedynie przeprowadzić remont na poziomie peronów i przejść podziemnych.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

to że niektóre stacje zaczynają sie już sypać, np Politechnika. Teraz jeszcze na bieżąco to jakoś remontują, ale jak przybędzie druga nitka, to będzie podobnie jak ze stacjami PKP...no może nie aż tak tragicznie, ale ładnie też nie...

Z tego co wyczytałem na forum metra wynikało, że Politechnika przeciekała z powodu pęknięcia nad nią rury z wodą - słowem z przyczyn niezależnych od konstrukcji stacji. Stąd może te dość nieprzyjemnie wyglądające zacieki i ogólny nieciekawy wygląd.

Ogólnie jeżeli chodzi o Metro Warszawskie, jak je obserwuję od mniej więcej 1998r, uważam że jest wręcz sterylne i bardzo zadbane. Jestem pod wrażeniem zachowania takiego stanu przez tyle lat i mam nadzieję że się to nie zmieni.

^^ Zgadzam się z tym w pełnej rociągłości. Metro warszawskie jest bardzo czyste, a jak na polskie warunki- wrecz sterylne. Mam porownanie raptem z 7 miastami po ktorych jezdzilem metrem, ale to w Warszawie pod wzgledem czystosci wypada najlepiej.
No a roznica miedzy centralnym a Haubtbahnhof- szkoda gadac...

^^

Jest czyste, ale wszystko z czasem się niszczy i brudzi. Widać to było bardzo dobrze jak wyczyszczono Racławicką z pyłów. Efekt piorunujący. Politechnika natomiast ma mnóstwo zacieków i ogólnie nieciekawie się prezentuje z ta szarzyzną.

Przepaść między dworcami Berlina i Warszawy
Jarosław Osowski, Krzysztof Śmietana
2007-11-21, ostatnia aktualizacja 2007-11-21 21:49
[...]

Otwarty dzień i noc Hauptbahnhof o dziwo nie przyciąga ludzi z marginesu. Są od razu wypraszani przez służby porządkowe i dostają informację, gdzie mają się zgłosić po pomoc. Takie interwencje zdarzają się ledwie kilka razy rocznie. Jest czysto (sprzątanie schodów i peronów wyłożonych chińskim granitem zaczyna się codziennie po północy), nie ma ciemnych kątów, bo światło dociera od dachu po grunt.[...]

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

No proszę, jak się chce, to się potrafi. Uczmy się porządku od Niemców :applause: :cheers:

Zapewniam Cię że Metro Warszawskie to inna półka niż zbetoniałe PKP. biorąc pod uwagę stacje z których korzystam i na których występują jakieś usterki:
- Świętokrzyska - przebicie przez ściany jakiejś wilgoci - na bieżąco "zaklejone" i odmalowane,
- centrum - podobne zacieki na granatowym suficie - na bieżąco usuwane,
- Politechnika - faktycznie przy północnym krańcu peronu dzieje się coś niedobrego...
Do tego dochodzą wspomniane przez kafarka czyszczenia sufitów - czyt zeszłoroczne wyczyszczenie ufitów na stacjach Wierzbno, Pole Mokotowskie i Racławicka - Tam z uwagi na "sufit w tynku" (a nie jak w wi ększości przypadków w panelach) i dośc dużą porowatość sufity najszybciej się brudzą. Składy czyste, Stacje czyste. Wszelkie bohomazy z szyb pociągów na bieżąco usuwane...

A weźmy pod lupę PKP i dwie podziemne stacje warszawskie czyli Centralny i Śródmieście
- o centralnym to już tutaj setki wiader słusznych pomyj wylano,
- Śródmieście - zeszłoroczny remont - hehe remont w zasadzie odświeżenie któego już dziś nie widać... Niedalej jak wczoraj znów miałem przyjemność obserwować kapiący sufit i kałużę spływającą po peronie na torowisko... PKP tłumaczy to wadliwą rozbiórką blaszaka Marks Spencer znajdującego się w swoim czasie nad Śródmieściem... I można by się z tym zgodzić gdyby nie fakt że z sufitu kapało na centralnym odcinku peronu czyli patrząc z powierzchni ziemi na odcinku pomiędzy pawilonami z wejściami do dworca (okolice zegara słonecznego na deptaku). Śródmieście jest naprawde piękną stacją... Ale maksymalnie zaniedbaną... Podczas remontu np nie przywrócono podświetlenia "podperonia"

Może troszkę zszedłem z tematu, ale to porównanie obrazuje mi, iż nie obawiam się że z czasem czystoć i schludność metra się pogorszy...
Metro bedzie si stawać swoistą perełką warszawską. I to pod wieloma względami...

Zgadzam sie z tym wszystkim, ale trzeba wziąć pod uwage kilka aspektów. Po pierwsze, ile stacji ma metro warszawskie, a ile PKP (i to w całej Polsce). Po drugie, metro jest zamykane na noc, a dworce nie. Po trzecie dworce pkp są na powietrzu (prócz centralnego i śródmieścia) przez co ciężej jest kontrolować wszystkie perony i jest łatwa dostępność dla "elementu". No i na koniec wypada porównać budżet PKP i Metra.
Więc nie ma kompletnie co porównywać tych dwóch spółek. Dlatego ja uważam, że miasto powinno współpracować z PKP i przeprowadzać remonty. Bo wiadomą rzeczą jest, że PKP to nic nie interesuje, oni najchętniej polikwidowali dworce, bo dla nich to tylko nie potrzeby wydatek. A w końcu dla one też świadczą o stolicy....

A co stanu warszawskiego Metra. No zgadzam sie, jest ono czyste i zadbane. ja mówie tylko o tym że tam też są usterki. A to że są one na bieżąco usuwane, to kwestia tego że jest mało stacji i są one stosunkowo nowe. Dlatego wystarczą małe liftingi. Zobaczymy jak będzie to wyglądało jak dojdzie druga nitka metra...

Fakt , ale ja znam dobry przykład współpracy między dworcem prywatnymi firmami a miastem jest Warszawa Wileńska . To że Carefour i dworzec są w tym samym budynku powoduje to że prywatna firma dba o całość . Ale dawno mnie tam nie było i byłem tam tylko raz więdz nie jestem pewny na 100 procent

Fakt , ale ja znam dobry przykład współpracy między dworcem prywatnymi firmami a miastem jest Warszawa Wileńska . To że Carefour i dworzec są w tym samym budynku powoduje to że prywatna firma dba o całość . Ale dawno mnie tam nie było i byłem tam tylko raz więdz nie jestem pewny na 100 procent

Hmm no nie wiem czy byłbym tak do końca przekonany co do takiego rozwiązania, w przypadku współpracy z PKP oczywiście.
Jako gdańszczanin wybrałem się raz zobaczyć takie "cudo" - czyli hipermarket i dworzec w jednym i powiem że wytrzymałem jakieś 15 sekund. Zaraz po przejściu z części handlowej do "pekapowskiej" uderzyła mnie fala odoru moczowego, zdążyłem tylko się przyjrzeć, że faktycznie tak jak ktoś tu wcześniej pisał na forum, tak jak w stanie surowym tą stację oddano PKP tak nic się więcej nie zmieniło. Moja Druga Połowa dostała odruchów wymiotnych, po czym radośnie opuściliśmy to sympatyczne miejsce.
Fakt faktem że było to jakiś rok temu, może coś się zmieniło od tego czasu na plus, chociaż szczerze mówiąc w to wątpię.

http://bi.gazeta.pl/im/2/4806/m4806502.jpg

Dworce dumą PKP. Za pięć lat
Dariusz Bartoszewicz
2008-02-10, ostatnia aktualizacja 2008-02-10 20:39

Olśniewające i nowoczesne dworce PKP będą gotowe na Euro 2012. Pociągi pomkną jak strzała, a pasażerom zbieleje oko na widok nowego Dworca Wschodniego i przystanku Stadion.

Kolej chce diametralnie zmienić swój wizerunek przed mistrzostwami Europy w piłce nożnej. Dworce mogą przecież bardziej przypominać terminale lotnicze niż skrzyżowanie szpetnej budy z bazarem. Ma być nowocześnie i szybko. Wygodnie i ładnie. Po prostu europejsko.

- Do 2012 r. zakończy się remont linii średnicowej. Pociągi będą mogły jechać z prędkością do 160 km na godz., choć naturalnie nie przez środek miasta - zapowiada Michał Wrzosek, rzecznik PKP.

Nie poznamy Dworca Wschodniego, bo zostanie zbudowany nowy obiekt. Jego koncepcja funkcjonalna jest już gotowa. - Teraz szukamy inwestora, firmy która sfinansuje wspólny projekt. Prowadzimy rokowania, na przełomie lutego i marca zobaczymy ile firm jest zainteresowanych tym przedsięwzięciem - mówi rzecznik Wrzosek.

Dworce mają przypominać wielofunkcyjne kombajny. Na Wschodnim będą hotele, biura, powierzchnie handlowe i usługowe.

Stadion wizytówką miasta

PKP upatrują wielką szansę dla siebie przy okazji budowy Narodowego Centrum Sportu na terenach obecnego Stadionu Dziesięciolecia i okolic. - Na Euro będzie też gotowy całkiem nowy przystanek Stadion. Powstanie miejsce przyciągające ludzi. Co tam będzie? O tym zdecyduje przyszły inwestor - opowiada tajemniczo dyrektor Halina Laskowska z Oddziału Gospodarowania Nieruchomościami w Warszawie PKP SA.

Kolej rozpatruje bowiem propozycję, aby na wybranych odcinkach linia średnicowa mogła biec na estakadzie, także w sąsiedztwie Stadionu Narodowego. Wówczas przystanek może się rozrosnąć w wielki obiekt. W poziomie terenu będzie możliwa budowa galerii handlowej połączona schodami ruchomymi z peronami PKP oraz planowaną stacją metra Stadion. "Nad poziomem peronów proponujemy wzniesienie co najmniej czterech kondygnacji związanych z funkcją obsługi podróżnych (hotele, restauracje, biura)" - czytamy w piśmie wystosowanym do Narodowego Centrum Sportu.

- To zupełnie nadzwyczajne. Kolej rozmawia i z nami, i z władzami miasta. Zapowiada, że zależy jej na podniesieniu jakości, komfortu i bezpieczeństwa. Chce, aby przystanek Stadion stał się wizytówką Warszawy - cieszy się prezes spółki Narodowe Centrum Sportu Michał Borowski.

Praski cud na Euro

Przygotowania do Euro mogą zapoczątkować powstanie na praskim brzegu prawdziwego centrum miasta. Harmonijną całość powinny tworzyć: kompleks ze stadionem (w przyszłości także m.in. z centrum kongresowym i halą widowiskowo-sportową nawet na 20 tys. widzów), zabudową Portu Praskiego oraz okolic Dworca Wschodniego.

- Mam nadzieję, że Euro 2012 zadziała jak katalizator. To przecież wielka szansa dla miasta. Nawet jeśli nie wszystko uda się zrobić, to przynajmniej zostaną przygotowane różne inwestycje, które można potem kontynuować - przekonuje dr Krzysztof Domaradzki, główny autor projektu planu okolic Dworca Wschodniego.

Twierdzi on, że kolej postępuje zgodnie z tym, co zostało zapisane w planie, choć nadal nie jest on uchwalony. Przy torach ma biec przedłużenie Trasy Świętokrzyskiej aż do Kijowskiej. Powstanie też Aleja Tysiąclecia, która połączy Grochowską z rondem Żaba. Po obydwu stronach nowego Dworca Wschodniego zostaną urządzone place. Blisko, bo przy ul. Lubelskiej, ma się znaleźć nowy dworzec autobusowy (przeniesiony z obecnego PKS Stadion).

Na razie z obiektów kolejowych w tym rejonie miasta najbardziej są zaawansowane przygotowania do budowy Dworca Wschodniego, a w przypadku przystanku Stadion? - Mamy na razie wstępne założenia. Jednak wszystko musi być bezwzględnie gotowe do 2012 r. Zdążymy - zapewnia dyr. Halina Laskowska.

http://bi.gazeta.pl/im/4/4915/z4915694X.jpg

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna





BTW: Czy ten wątek nie powinien być w dziale Infrastruktura Kolejowa?

Było by pięknie gdyby się udało. Jednak bardzo mi jest trudno znaleźć wiarę w PKP:(

Dwa stwierdzenia ciagle obecne: "Szukamy inwestora" i "na pewno zdazymy".

Yada...yada...yada...zobaczymy...powodzenia

te nowe stacje, jeżeli by mogły, powinny być jakoś połączone z metrem, to by wiele dało:banana:

^^^^
O ile dobrze wiem to dworzec stadion będzie połączony ze stacją metra, a koło wschodniego mają pociągnąć nitkę drugiej linii metra, ale to w dalekiej przyszłości.

Jeszcze ktoś wierzy w drugą linię metra?

^^Ja jestem marzyciel, wierze, nie wybudzaj mnie z tego pieknego snu.

Jeszcze ktoś wierzy w drugą linię metra?

Dziwią mnie panie kolego Twoje słowa...

W A2 do Warszawy moge nie wierzyć. w STadion Nardowoy mogę niewierzyć, w nowy mpzp Placu Defilad moge nie wierzyć, ale akurat w II linię metra nie trzeba wierzyć... Ona poprostu powstanie...

Dziwią mnie panie kolego Twoje słowa...

W A2 do Warszawy moge nie wierzyć. w STadion Nardowoy mogę niewierzyć, w nowy mpzp Placu Defilad moge nie wierzyć, ale akurat w II linię metra nie trzeba wierzyć... Ona poprostu powstanie...

Zgadzam się, pa pewno powstanie. Ciekawe tylko czy zdążą przed 2012? Trzymam kciuki!

Zgadzam się, pa pewno powstanie. Ciekawe tylko czy zdążą przed 2012? Trzymam kciuki!

A dla mnie jest to wątek poboczny czy środkowy odcinek II linii powstanie przed 2012. CO to ma do znaczenia. Ta linia nie powstaje dla kibiców którzy tu przyjadą na kilka spotkań tylko dla Warszawiaków którzy bedą korzystać z niej codziennie przez najbliższe kilkadziesiąt lat...

I owszem warto podpiąc ta inwestycję pod przygotowania do Euro - napewno na tym nie stracimy, ale warto sobie uświadomić, że największy ciężar dowozu potencjalnych kibiców na stadion przejmie jednak kolej (zarówno podmiejska, jak i dalekobieżna). Metro bedzie wykorzystane w stopniu niewiele większym co tramwaje w Alejach - wszystko zależy od systemu informacji - gdzie miasto pokieruje ten ruch. Bo logicznie rzecz biorąc z obecnej perspektywy - spod dworca Centralnego najłatwiej na stadion dojechać tramwajem...

A dla mnie jest to wątek poboczny czy środkowy odcinek II linii powstanie przed 2012. CO to ma do znaczenia. Ta linia nie powstaje dla kibiców którzy tu przyjadą na kilka spotkań tylko dla Warszawiaków którzy bedą korzystać z niej codziennie przez najbliższe kilkadziesiąt lat...

I owszem warto podpiąc ta inwestycję pod przygotowania do Euro - napewno na tym nie stracimy, ale warto sobie uświadomić, że największy ciężar dowozu potencjalnych kibiców na stadion przejmie jednak kolej (zarówno podmiejska, jak i dalekobieżna). Metro bedzie wykorzystane w stopniu niewiele większym co tramwaje w Alejach - wszystko zależy od systemu informacji - gdzie miasto pokieruje ten ruch. Bo logicznie rzecz biorąc z obecnej perspektywy - spod dworca Centralnego najłatwiej na stadion dojechać tramwajem...

Na jakiej podstawie twierdzisz, że ciężar dowozu przejmie kolej? Jeśli zdążą z metrem to przejmie metro. System metra jest znacznie bardziej wydajny. Niedoinwestowane koleje na pewno nie są dobrym pomysłem na główny środek transportu dla stadionu. O ile wiem to stacja Stadion będzie się opierała na wydajności linii średnicowej, a ta nawet po modernizacji będzie już przeciążona...

Nawet jak uda im się oddać metro do użytku przed 2012, to może być tak że wyłączą je z ruchu na czas meczy na Narodowym. Wtedy kolej przejmie największy potok pasażerów no i tramwaje.

Nawet jak uda im się oddać metro do użytku przed 2012, to może być tak że wyłączą je z ruchu na czas meczy na Narodowym. Wtedy kolej przejmie największy potok pasażerów no i tramwaje.
A dlaczego mieli by wyłączyć?

Zamachy terrorystyczne ;]

Na Euro będzie też gotowy całkiem nowy przystanek Stadion. Powstanie miejsce przyciągające ludzi. Co tam będzie? O tym zdecyduje przyszły inwestor

Oby przy okazji nie zniszczyli tego co już tam jest.

http://img245.imageshack.us/img245/1982/219187642bu7.jpg

:shifty: Oby zniszczyli...

tak, warszawa ma plany na przyszłość i wielkie ambicje. żeby sie tylko nie przerosła z nimi ...:ohno:

:shifty: Oby zniszczyli...

Ech... Tak, pozbawmy znów Warszawę historii i tożsamości, niech znów nadejdzie wszystko co nowoczesne i powielające rozwiązania z innych części świata.

Wspaniała perspektywa. :ohno:

Ja na prawde jestem optymista, na prawde....
ale po prostu nie mam jakos przekonania, ze sytuacja zmieni sie diametralnie w ciagu najblzszej dekady. To kwestia pewnej mentalnosci starych dziadow z PKP.

Tylko że te dziady mają jedną wadę, a w tym wypadku zaletę. Są tak zachłanni na pieniądze że jak zobaczą bardzo duży zysk, to po trupach będą dążyć do pewnych inwestycji. Tak jest przy wschodnim, zachodnim i stadionem. Przy innych dworcach nie ma takich wielkich terenów żeby na tym nieźle zarobić, a tutaj mogą. Dlatego ni obawiałbym się o te dworce, a bardziej o Centralny, powiśle czy ochota(?)

Ech... Tak, pozbawmy znów Warszawę historii i tożsamości, niech znów nadejdzie wszystko co nowoczesne i powielające rozwiązania z innych części świata.

Wspaniała perspektywa. :ohno:

PRLowskie budownictwo mnie przeraża... Po prostu nie widzę w nim nic ładnego. A każdy budynek moim zdaniem powinien trzymać jakieś standardy estetyki...

Nieprawda. Nawet świeżo zbudowane były to po prostu szare, proste, ascetyczne konstrukcje. Jeśli komuś taki quasi-bieda-minimalizm się podoba, to ok, ale wg mnie w tej prostocie jest tylko prostactwo, brak jakiejkolwiek elegancji, zwinności formy, estetyki, czegokolwiek. Czysta funkcjonalność.

Kiedy300 ma absolutną rację. A co tożsamości. Czy nasza tożsamość musi być takim kiczem? 3 światem? Moskwą? Tożsamość buduje się poprzez interpretację dawnego, reinterpretację różnych symboli przeszłości. Te dworce nie są niczym takim, są po prostu obiektami funkcjonalnymi. Jeśli mają znaczenie symboliczne, to wyłącznie dla tych, którzy nie wiem...pocałowali się z przyszłą żoną tam po raz pierwszy? Cokolwiek. Nie wolno się powoływać na tożsamość w stos. do prostackich bud i hal PRLu, bo równie dobrze, mieszkańcy Afryki mogliby bronić się przed modernizacją, chroniąc targi koralików i sznureczków kolorowych, to w końcu też duch, klimat i tożsamość tamtych krajów, w wielkim uproszczeniu oczywiście. Ech, odwagi, wizji proszę, odwagi, spójrzmy w przyszłość, stwórzmy nową Warszawę, nową jej tożsamość!!!

Nieprawda. Nawet świeżo zbudowane były to po prostu szare, proste, ascetyczne konstrukcje. Jeśli komuś taki quasi-bieda-minimalizm się podoba, to ok, ale wg mnie w tej prostocie jest tylko prostactwo, brak jakiejkolwiek elegancji, zwinności formy, estetyki, czegokolwiek. Czysta funkcjonalność.

Kiedy300 ma absolutną rację. A co tożsamości. Czy nasza tożsamość musi być takim kiczem? 3 światem? Moskwą? Tożsamość buduje się poprzez interpretację dawnego, reinterpretację różnych symboli przeszłości. Te dworce nie są niczym takim, są po prostu obiektami funkcjonalnymi. Jeśli mają znaczenie symboliczne, to wyłącznie dla tych, którzy nie wiem...pocałowali się z przyszłą żoną tam po raz pierwszy? Cokolwiek. Nie wolno się powoływać na tożsamość w stos. do prostackich bud i hal PRLu, bo równie dobrze, mieszkańcy Afryki mogliby bronić się przed modernizacją, chroniąc targi koralików i sznureczków kolorowych, to w końcu też duch, klimat i tożsamość tamtych krajów, w wielkim uproszczeniu oczywiście. Ech, odwagi, wizji proszę, odwagi, spójrzmy w przyszłość, stwórzmy nową Warszawę, nową jej tożsamość!!!

Podpisuję sie pod tym.

Nie wolno się powoływać na tożsamość w stos. do prostackich bud i hal PRLu, bo równie dobrze, mieszkańcy Afryki mogliby bronić się przed modernizacją, chroniąc targi koralików i sznureczków kolorowych, to w końcu też duch, klimat i tożsamość tamtych krajów, w wielkim uproszczeniu oczywiście.

Nie szufladkuj architektury powojennej do miana prostackich bud. Tak to możesz nazwać to co teraz jest wokół dworca. Na pewno nie porządne budynki dworców, bloków banków czy biurowców z lat komuny. To jest architektura. Dla Ciebie gorsza od dzisiejszej, dla mnie równorzędna, to tylko kwestia gustu. Kiedyś budowana, albo zgodnie z aktualnym trendem, albo wyprzedzano je. ZSRR przejmował to co było na zachodzie i Polska również musiała się podporządkować Związkowi. To co w Polsce budowano w tamtych czasach, to były budynki nowoczesne, zgodne z duchem czasów, ale przerobione na polskie warunki, czyli z doczepioną ideologią. Polscy architekci byli na bieżąco z tamtejszymi trendami, ale z wiadomych względów nie mogli tego przenieść na polskie realia. Czasami próbowali, dzięki czemu mamy kilka ładniejszych budynków, ale większość projektów została na papierze.

A dworzec na pewno zostanie zburzony. Nawet nie przypuszczałem że nie jest taki brzydki, nigdy nie patrzyłem na jego architekturę, chociaż mieszkam nieopodal. Największą wadą dworców i innych budynków użyteczności publicznej z PRLu jest to że są otaczane pseudo-architekturą z lat 90.

Kupcy będą handlować w okolicach Dworca Wschodniego?
nat 12-02-2008, ostatnia aktualizacja 12-02-2008 20:04

Kupcy ze stadionu X-lecia w Warszawie mogliby przenieść handel w okolice Dworca Wschodniego - taka propozycja padła podczas spotkania z przedstawicielami Stowarzyszenia "Stadion", które odbyło się dziś w resorcie infrastruktury.

Od prawie roku środowisko kupieckie ze stadionu X-lecia jest podzielone w sprawie lokalizacji nowego targowiska. Stowarzyszenie "Stadion" chce przenieść handel na Targówek, na działkę przy ul. Radzymińskiej. Inni kupcy, zrzeszeni w Stowarzyszeniu Kupiec Warszawski i Polskim Klubie Gospodarczym, chcą handlować w Białołęce - na działce przy ul. Marywilskiej.

Wojewoda mazowiecki Jacek Kozłowski powiedział, że spotkanie, w którym uczestniczyli m.in. minister sportu oraz przedstawiciele PKP, miało "wstępny i zapoznawczy charakter". "Rozmawialiśmy na temat potencjalnej możliwości lokalizacji obiektu handlowego, w którym kupcy mogliby prowadzić działalność w okolicach Dworca Wschodniego" - powiedział Kozłowski.

Kozłowski podkreślił, że PKP, które są właścicielem gruntu, potrzebują kilkunastu dni na "analizę sytuacji i możliwości". "Znamy też stanowisko władz dzielnicy Praga-Północ, które generalnie nie odrzucają tej możliwości" - powiedział wojewoda.

"Postępowanie, w którym jest tylko jedna ścieżka, nie gwarantuje sukcesu. Kupcy nie muszą w tej chwili rezygnować z Radzymińskiej, ale powinni szukać alternatywnych rozwiązań i takie potencjalne rozwiązanie dzisiaj zostało im pokazane" - powiedział Kozłowski.

Przewodnicząca Stowarzyszenia "Stadion" Lucyna Kwiatek po rozmowach w sprawie przeniesienia handlu z okolic stadionu X-lecia w Warszawie powiedziała, że kupcy podtrzymują swoją dotychczasową decyzję i w dalszym ciągu chcą przenieść handel na Targówek, na teren przy ul. Radzymińskiej.

Jak mówiła, handel w okolicach Dworca Wschodniego mógłby się rozpocząć minimum za dwa lata. "To jest nierealne" - podkreśliła Kwiatek. "To jest spychologia. Wiemy, że w tej chwili chcą nas odciągnąć od handlu przy ul. Radzymińskiej" - dodała.

Teren przy ul. Radzymińskiej obiecała kupcom była minister sportu Elżbieta Jakubiak. Obecny minister sportu Mirosław Drzewiecki uważa, że resort nie odpowiada za budowanie targowisk czy hal kupieckich, a kupcy powinni w pierwszej kolejności porozumieć się między sobą, a następnie prowadzić rozmowy m.in. z władzami miasta i wojewodą mazowieckim.

W związku z przygotowaniami do budowy Stadionu Narodowego, kupcy do końca września 2007 r. musieli opuścić koronę stadionu X-lecia. Wokół stadionu handel prowadzi nadal kilka tysięcy osób.

Działka przy ul. Radzymińskiej o powierzchni 27 ha należy do Skarbu Państwa. Lokalizację nowego targowiska dla kupców z Jarmarku Europa w tym miejscu zaproponowali w 2007 r. ówczesny wojewoda mazowiecki Jacek Sasin i minister sportu Elżbieta Jakubiak. Ta lokalizacja budzi jednak sprzeciw radnych Targówka oraz mieszkańców, którzy zebrali dotychczas kilkadziesiąt tysięcy podpisów pod protestem w tej sprawie.

Z kolei targowisko przy ul. Marywilskiej ma powstać na należącym do miasta 40-hektarowym terenie położonym nieopodal Kanału Żerańskiego. W październiku przedstawiciele spółki Kupiec Warszawski podpisali list intencyjny z władzami miasta w sprawie utworzenia targowiska w tym miejscu. Targowisko w Białołęce ma powstać w 2008 r. W tej chwili prowadzone są tam prace porządkujące.

Budowa Stadionu Narodowego, na którym m.in. rozgrywane będą mecze mistrzostw Europy w piłce nożnej Euro2012, ma rozpocząć się w 2008 roku; najpóźniej w 2011 r. stadion powinien zostać oddany do użytku. Obiekt ma powstać w niecce stadionu X-lecia.
Źródło : PAP

Nie wiem czy się śmiać czy płakać...

^^ Albo niech idą na Marywilską, albo niech wynosi się ta hołota z miasta! :ohno:


Tymczasem znikła jedna buda od lat przyklejona do dworca Ochota. Modernizacja zbliża się wielkimi krokami :)

Nieprawda. Nawet świeżo zbudowane były to po prostu szare, proste, ascetyczne konstrukcje.
To jest ich zaleta. Rozumiem, ze jesteś zwolennikiem tralek, wieżyczek, lukarn i tłuczonych talerzy na elewacji?

Jeśli komuś taki quasi-bieda-minimalizm się podoba, to ok, ale wg mnie w tej prostocie jest tylko prostactwo, brak jakiejkolwiek elegancji, zwinności formy, estetyki, czegokolwiek. Czysta funkcjonalność.

Dla jednego białe skarpetki do garnituru to elegancja, dla innego nie.

Kiedy300 ma absolutną rację. A co tożsamości. Czy nasza tożsamość musi być takim kiczem? 3 światem? Moskwą?

Kiczem? Te realizacje nie odbiegają od ówczesnego europejskiego poziomu. Chyba nie pomylę się jeśli stwierdzę, że miałeś niewielki kontakt z historią powojennej architektury. Najwyższy czas to nadrobić.

Te dworce nie są niczym takim, są po prostu obiektami funkcjonalnymi. Czy jesteś pewny, że widziałeś dworzec Powiśle albo Ochota? To są jedynie obiekty funkcjonalne?

Nie wolno się powoływać na tożsamość w stos. do prostackich bud i hal PRLu, bo równie dobrze, mieszkańcy Afryki mogliby bronić się przed modernizacją, chroniąc targi koralików i sznureczków kolorowych, to w końcu też duch, klimat i tożsamość tamtych krajów, w wielkim uproszczeniu oczywiście. W PRL powstało wiele świetnych budynków, które stanowią nasze dziedzictwo i którymi możemy się chwalić. Między innymi są to stacje proj. Romanowicza i Wacława Zalewskiego.

Ech, odwagi, wizji proszę, odwagi, spójrzmy w przyszłość, stwórzmy nową Warszawę, nową jej tożsamość!!! Wyczuwam kolejnego fana wieżowców?

To jest ich zaleta. Rozumiem, ze jesteś zwolennikiem tralek, wieżyczek, lukarn i tłuczonych talerzy na elewacji?

Dlaczego przechodzisz w drugą skrajność? Mało sensowna argumentacja. Można budować efektownie i nie-kiczowato.

Dla jednego białe skarpetki do garnituru to elegancja, dla innego nie.
Znowu skrajność?


Kiczem? Te realizacje nie odbiegają od ówczesnego europejskiego poziomu. Chyba nie pomylę się jeśli stwierdzę, że miałeś niewielki kontakt z historią powojennej architektury. Najwyższy czas to nadrobić.
Wręcz przeciwnie. Nie kojarzę takich dzieł z innych miast Europy,których sporo zwiedziłem.

Czy jesteś pewny, że widziałeś dworzec Powiśle albo Ochota? To są jedynie obiekty funkcjonalne?
Powiedzmy, że niektóre gusta upatrują w tym coś ciekawego. Zgodzę, się,że bryła może być ciekawa. Ale z drugiej strony prosta geometria nie robi na mnie wrażenia. Wolałbym podobną prostą geometrią, ale w nowoczesnej aranżacji.

W PRL powstało wiele świetnych budynków, które stanowią nasze dziedzictwo i którymi możemy się chwalić. Między innymi są to stacje proj. Romanowicza i Wacława Zalewskiego.
Troszkę ich powstało,prawda. Ale po pierwsze, ich świetność będzie zależałaod tego,co do czego je porównamy, po drugie, czym jest ich świetność? To kwestia gustu,ale uważam,że ich prostota nie jest aż tak atrakcyjna by nie móc tam postawić czegoś lepszego, jakiejś twórczej reinterpretacji. Troszkę złagodniałem:nie wyburzać kompletnie,ale zaaranżować na nowo.

Wyczuwam kolejnego fana wieżowców?
Nie?Wręcz przeciwnie.

Na pierwszy ogień zaraz po dworcu Centralnym musi iść Zachodni.Aż żal go oglądać, można by zrobić nowoczesny dworzec autobusowo-kolejowy.Niestety nic tam od lat się nie dzieje.Straszy wieżowiec PKP, zrujnowany placyk przed halą dworca,obleśne przejścia podziemne.Nie wiem co trzeba zrobić by wpłynąć na PKP aby remontowała swój relikt przeszłości.

^^ To właśnie PKP Warszawa Zachodnia ma być pierwsza zburzona i zbudowany nowy dworzec z centrum biurowo-handlowym przez prywatnego inwestora. A PKS obiecało też modernizację do 2012 roku.

A PKS obiecało też modernizację do 2012 roku.

i z pewnością dotrzyma tej obietnicy... :)

Na pierwszy ogień zaraz po dworcu Centralnym musi iść Zachodni.Aż żal go oglądać, można by zrobić nowoczesny dworzec autobusowo-kolejowy.Niestety nic tam od lat się nie dzieje.Straszy wieżowiec PKP, zrujnowany placyk przed halą dworca,obleśne przejścia podziemne.Nie wiem co trzeba zrobić by wpłynąć na PKP aby remontowała swój relikt przeszłości.

Nie po Centralnym, tylko przed. Centralnego przez najblizsze 15 lat nikt nie ruszy, wiec zamiast snic o zbudowaniu nowego trzeba wyremontowac to, co jest.

Natomiast Zachodni i Wschodni musza byc zbudowane na nowo w trybie pilnym.

Aha, "wiezowiec PKP" nie moze na Zachodnim straszyc, bo go nie ma... O hali dworca tez trudno powiedziec, ze jest, to raczej salka.

jak wczoraj czekałem na ochocie na pociąg to pomyślałem sobie ze fajnie by tam wyglądały (a i bardzo przydałyby się tam) takie ładne nowoczesne windy (oczywiscie po wyremontowaniu całego dworca); bo akutalnie jest to miejsce w 100% nieprzystosowane do potrzeb ludzi niepełnosprawnych. z resztą to tak jak wszystkie znane mi dworce pkp w warszawie poza stacją rembertów.

W sprawie dworców w Warszawie (wschodniego i zachodniego) PKP przez 2 przyszłe lata będzie szukał inwestora strategicznego. Następnie okaże się że nie zdążą nic zbudować przed Euro więc lepiej nic nie rozgrzebywać i nie utrudniać transportu w mieście (przecież PKP już właściwie zrezygnował z robienia czegokolwiek na dw. centralnym). Taka właśnie jest przyszłość dworców w stolicy i po co się łudzić że cokolwiek się zmieni. Jedyne rozwiązanie to przekazanie przez PKP największych dworców i terenów przyległych samorządom i to wcale nie gwarantuje szybkiego uporania się z inwestycjami (patrz plac defilad).

http://www.polskatimes.pl/images/logo_56x25_polska_rdax_56x25.gif

Marta Biernacka, Joanna Pieńczykowska
15.02.2008, aktualizacja: 15.02.2008, 22:10

Rząd rozpaczliwie szuka sposobu, jak zdążyć z przygotowaniem Euro 2012. Jeden z pomysłów to odebranie PKP dworców i przekazanie ich samorządom - dowiedziała się "Polska". Rząd już zlecił ekspertyzy w tej sprawie Zespołowi Doradców Gospodarczych TOR. - Kolej nie poradzi sobie sama z modernizacją dworców - mówi Adrian Furgalski z TOR-u.
Wśród najbardziej zagrożonych inwestycji są nie tylko dworce, ale też autostrady i drogi ekspresowe. Jeśli w tym roku rząd nie podejmie radykalnych działań, większość z nich nie ma szans powstać przed Euro 2012.

PKP nie mają pieniędzy na przebudowę kluczowych dworców, m.in. Warszawa Zachodnia, Wschodnia, Centralna czy Poznań Główny. Nie może nadal znaleźć partnerów, którzy sfinansowaliby modernizację. Pustką świeci teren koło dworca Warszawa Zachodnia, na którym mają stanąć nowe hale dworcowe. Kolej zapewnia wprawdzie, że przebudowa Warszawy Centralnej i Wschodniej ruszy na przełomie 2008/2009 roku. Jednak do tej pory nie wiadomo, jakie firmy mają je wybudować. Rząd ma nadzieję, że samorządy sprawniej pozyskają inwestorów i zorganizują przetargi, bo mają większe doświadczenie.

Według najnowszego raportu firmy PMR, wśród najbardziej zagrożonych inwestycji są nie tylko dworce, ale też autostrady i drogi ekspresowe. Jeśli w tym roku rząd nie podejmie radykalnych działań, większość z nich nie ma szans powstać przed Euro 2012. Na wszystkie inwestycje w Polsce potrzeba 91 mld zł, ale zdobycie pieniędzy nie jest największym problemem.

Do końca roku trzeba wykupić grunty pod budowę kluczowych autostrad i dróg ekspresowych. Trzeba też koniecznie wybrać firmy, które przygotują projekty i zbudują drogi, dworce i stadiony. Wcześniej należy zmienić złe przepisy prawne opóźniające inwestycje.

- Na początku przyszłego roku na place budów muszą już wjechać maszyny, inaczej nie zdążymy - mówi Janusz Piechociński, wiceprzewodniczący sejmowej komisji infrastruktury. Tymczasem droga do rozpoczęcia większości budów jest daleka. Niemal nic nie dzieje się na liczącej prawie 600 km autostradzie A1 z Gdańska do granicy z Czechami.

Nie zaczęły się też prace na A4 z Szarowa do granicy z Ukrainą ani na strategicznej drodze ekspresowej S8 z Wrocławia przez Łódź, Warszawę do Białegostoku. Tymczasem nie mamy już czasu na opóźnienia. Nawet drobne, kilkutygodniowe mogą sprawić, że na Euro kibice pojadą w gigantycznych korkach starymi drogami krajowymi i będą wysiadać na zrujnowanych dworcach.

^ to samo słyszałem dzisiaj w radiu, w tym samym kontekście. Mówił jakiś komentator, nie polityk, niestety nie słuchałem od początku i nie wiem kto to był a po głosie nie poznałem.

Należy jednak oddać PKP że w ich podejściu do remontu dworców coś się ostatnio zmieniło. W przypadku Warszawy Wschodniej do końca lutego potencjalni inwestorzy muszą złożyć oferty a na Warszawę Zachodnią podpisana jest już umowa o doradztwo przy wyborze wykonawcy.
Koncepcja współpracy PKP i prywatnego inwestora jest stosunkowo nowa i trudno się kolejom dziwić że zachowują ostrożność. Pierwszym projektem (oprócz Warszawy Wileńskiej - ale to inna skala) który zostanie zrealizowany w tym trybie będzie wyłonienie zwycięzcy na przebudowę dworca w Katowicach, gdzie za kilka tygodni zakończy się pierwszy etap selekcji potencjalnych inwestorów. Udana realizacja śląskiego projektu na pewno pomoże rozwiać wiele wątpliwości i pozytywnie wpłynąć na przyspieszenie tempa remontów innych dworców.

Warto zaznaczyć iż wyłonienie inwestora, który przebuduje dany dworzec, odbywa się w trybie zaproszenia do negocjacji a nie w formie przetargu, w związku z czym przegrani oferenci nie będą się mogli odwoływać i blokować inwestycji w nieskończoność.

Dlaczego przechodzisz w drugą skrajność? Mało sensowna argumentacja. Można budować efektownie i nie-kiczowato. Jeżeli dworce Powiśle i Ochota, które uznajesz za kiczowate, maja mierną wartość artystyczną i schlebiają niewyrobionym gustom ogółu, to chyba powinny wzbudzac swoją formą aplauz, równy aplauzowi jaki budzi zamek Królewny Śnieżki. A jest dokładnie odwrotnie.

Nie kojarzę takich dzieł z innych miast Europy,których sporo zwiedziłem. Niemożliwe. A my tu wszyscy jeszcze na paszport czekamy.

Powiedzmy, że niektóre gusta upatrują w tym coś ciekawego. Zgodzę, się,że bryła może być ciekawa. Ale z drugiej strony prosta geometria nie robi na mnie wrażenia. Wolałbym podobną prostą geometrią, ale w nowoczesnej aranżacji. Niekóre gusta? Dworce Powiśle i Ochota to jedne z najcenniejszcyh obiektów architektonicznych powstałych w Warszawie po 1945 roku. Taką opinię spotkasz w chyba każdej publikacji opisującej warszawską powojenną architekturę.

Troszkę ich powstało,prawda. Ale po pierwsze, ich świetność będzie zależałaod tego,co do czego je porównamy, po drugie, czym jest ich świetność? To kwestia gustu,ale uważam,że ich prostota nie jest aż tak atrakcyjna by nie móc tam postawić czegoś lepszego, jakiejś twórczej reinterpretacji.
Tzn co postawić w miejscu Powiśla? Przykład proszę. Obawiam się, że nic lepszego ponad to co jest tam obecnie nie jest w stanie zaprojektować żaden z działających dzisiaj w Polsce architektów. Tym bardziej, że są to juz obiekty będące symbolem pewnego kierunku w architekturze, dzięki czemu niedługo prawdopodobnie będą na liście zabytków.

Krótki cytat z tekstu napisanego przed tygodniem:

Niektóre z powstałych według projektu Arseniusza Romanowicza obiektów są zaliczane do architektonicznych wizytówek Warszawy. Dworzec Centralny, dworzec Wschodni, czy przystanki Warszawa Ochota i Warszawa Powiśle budzą duże zainteresowanie odwiedzających Warszawę zagranicznych architektów, a także niektórych innych turystów. Docenienie walorów obiektów jest utrudnione przez fatalny stan ich zachowania. Należy mieć nadzieję, iż sytuację poprawią trwające obecnie remonty części z nich. Szwajcarski krytyk architektury Werner Huber w swojej książce o Warszawie rozdział poświęcony dworcom i przystankom autorstwa Romanowicza i Szymaniaka zatytułował „Perły na szynach”.

Hubert Trammer

Wiem, że nie jest to łatwa architektura i trzeba trochę wysiłku by się do niej przekonać.

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/4/la/ne/6btm/PLKc6jiS2aaRvWBGbB.jpg
Z wątku http://fotoforum.gazeta.pl/72,2,746,60639553.html

Pożegnanie projektanta Dworca Centralnego

W poniedziałek na Powązkach odbył się pogrzeb Arseniusza Romanowicza, który zaprojektował najważniejsze warszawskie dworce kolejowe. Wśród nich dzieło swojego życia - Dworzec Centralny, jedną z najbardziej charakterystycznych budowli stolicy, który po raz kolejny oparł się właśnie planom rozbiórki

Zmarł 9 lutego, przeżył 98 lat. Jego projekty z przełomu lat 50. i 60. wzbudzają podziw młodszych architektów. "Respekt dla moderny" - to hasło grupy Centrala, która zachwyca się łupinowymi konstrukcjami dworców Powiśle i Ochota na linii średnicowej ("Te dachy i pawilony to jak kwiaty w siermiężnej architekturze PRL"). A Henryk Łaguna z pracowni Maas zapowiadał w zeszłym roku: "Dodając tylko trochę współczesnego blichtru, chcemy jak najwierniej odtworzyć to, co zaprojektował Arseniusz Romanowicz".

W latach 1960-63 współpracował przy wystroju plastycznym Dworca Śródmieście słynącego wtedy z kolorowej mozaiki iluminowanej ukrytymi źródłami światła. W drugiej połowie lat 60. rysował Dworzec Wschodni z wielką przeszkloną halą kasową wzdłuż ul. Kijowskiej. Ten budynek zdobył tytuł Mistera Warszawy 1969 i zagrał filmie "Nie lubię poniedziałku". Architekt wspominał, że w epoce Gomułki mógł wykorzystywać wyłącznie materiały krajowe.

Inaczej było za Gierka. W 1972 r. zaczęła się budowa Dworca Centralnego. Premier Piotr Jaroszewicz zapewniał, że pieniędzy wystarczy na wszystko. Z Austrii sprowadzono więc schody ruchome, ze Szwajcarii - automatycznie otwierane przeszklone drzwi, a z Holandii - podwieszane sufity.

"Ten projekt to całe moje życie, efekt wieloletnich studiów. Przeżyłem coś, o czym marzy każdy artysta. Mogłem zrealizować każdy swój zamysł" - opowiadał "Gazecie", sypiąc anegdotami o jednej z kluczowych inwestycji PRL. "Prawie cała krajowa konsumpcja granitu szła na moją budowę. Koledzy architekci klęli, bo musieli błagać o każdy kilogram" - mówił 20 lat po otwarciu dworca, oprowadzając po nim naszą dziennikarkę Katarzynę Surmiak. "Pogodny starszy pan z dużym poczuciem humoru i przedwojenną klasą" - zanotowała.

"Ktoś najbliższy i bardzo kochany za swoją staromodną prawość, czułą mądrość i głęboką wiarę w nas" - napisali syn i synowa Arseniusza Romanowicza w nekrologu, który ukazał się w zeszłym tygodniu. Dodali, że był wytrawnym podróżnikiem po Europie, Ameryce Południowej i Dalekim Wschodzie.

Swojego architekta żegnały też władze PKP. Spółki, która przez lata zaniedbań doprowadziła warszawskie dworce do żałosnego stanu. Do niedawna forsowała nawet pomysł rozbiórki Dworca Centralnego i postawienia w jego miejscu wieżowca. Arseniusz Romanowicz zawsze bronił swojego projektu, przekonywał, że może wytrzymać nawet sto lat. W 1996 r. mówił o nim tak: "Są pewne osiągnięcia, z których się nie rezygnuje. To nie jest moda: dziś sukienka mini, a jutro długa". A w 2000 r.: "Organizują przetargi, a autora nikt nie pyta o zdanie. Pal ich sześć. Mogę przecież tylko pogrozić palcem w bucie. Pewnie chcą zarobić, bo kolej robi dziś bokami".

Wyrok na Dworzec Centralny na razie się oddalił. Kolej zdecydowała, że przed rozgrywkami Euro 2012 zostanie tylko porządnie odświeżony.

***

Arseniusza Romanowicza pochowano wczoraj w grobowcu rodzinnym na Cmentarzu Powązkowskim, kwatera 280, rząd 1, grób 25.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

^^ ^^ Michejda w pełni popieram twoje zdanie.

Ochota i Powiśle mają duży potencjał. Zobaczymy jaki wyjdzie efekt końcowy po remontach.

Nie jestem fanem architektury PRLu ale Powiśle i Ochota wydają się na tyle interesujące, że warte odremontowania i pozostawienia w obecnej formie.

Juz niedługo znajdą się w rejestrze zabytków, wiec raczej ich nie rusza ani nic (w sensie wyburzenia, przebudowania itp)

Co wy z tym PRL? Gdyby takie dworce powstały w Niemczech czy Francji wszyscy by cmokali podziwiając udane modernistyczne budynki a u nas "syf, PRL, zburzyć"...

Co Do budynku dworca Powiśle - ja osobiście bym go "przesunął" te kilka metrów w stronę Ericsona... Wtedy można by skutecznie odtworzyć wyburzoną część wieżycy Mostu Poniatowskiego - prowadzącą schody na peron.

http://www.warszawa1939.pl/zdjecia/3maja/old/3maja_wiadukt.jpg

Mhhh...Nie jestem przekonany,ale argumenty mnie pokonują. Może i warto te dworce zostawić...Ale i tak, co jest wyłącznie kwestią gustu, nie podobają mi się. Może odnowione i w lepszym stanie bardziej do mnie przemówią. Mam nadzieję.

^^to lubie w SSC, ze forumowicze zmieniaja jednak zdanie pod wplywem racjonalnych argumentów i nie zacietrzewiaja sie na sile;)

...oczywiscie oprócz Adolfa;)

Jesli chodzi o architekture to bardzo lubie dworzec Powisle, ale jego lokalizacja jest masakryczna. Ta stacja nie komunikuje praktycznie nic. Za daleko od ronda de Gaulla zeby warszawiakom chcialo sie z niego korzystac. Oddalony tez od centralnej czesci Powisla, nie zacheca jego miszkancow do przejechania pociagiem np na pl. Zawiszy, lub na Dw. Wschodni (wolą autobusy). Wlasciwie pozostaje ona tylko dla osob dojezdzajacych spoza Warszawy bo tylko oni maja motywacje do przejscia tych kilkuset metrow do stacji zeby z niej skorzystac.
Moim zdaniem ta stacja nie ma racji bytu z komunikacyjnego punktu widzenia.

Osobiscie jestem wielkim zwolennikiem przywrocenia linii srednicowej mieszkancom Warszawy (a nie przyjezdnym), a to wiązałoby się z budową stacji przy rondzie De Gaulla i drugiej najlepiej na prawdziwym Powislu (w okolicach Solca) a nie na skarpie, ktora jest w dosc duzym stopniu oderwana zarowno od Srodmiescia jak i Powisla.

A co do pomysłu przekazania dworcow samorzadom, to jestem jak najbardziej za i gdyby ten plan zostal zrealizowany, bylaby to dla mnie najlepsza wiadomosc od wielu lat.
Od lat uwazam ze dworce powinny byc w rekach samorzadow, a trasy kolejowe w rekach panstwa lub wojewodztw, tak jak drogi; a firmy takie jak pkp i jego konkurencja (ktora mam nadzieje ze wreszcie zacznie sie pojawiac) beda jedynie oferowac uslugi korzystajac z tej infrastruktury. To jakas chora sytuacja dla mnie, ze wszystko znajduje sie w rekach pkp. W rekach pkp ktore jest zadluzone i na pewno nie ma pieniedzy na takie zadania jak remonty. Gdyby nie dotacje do pkp od samorzadow, i ciagle przymykanie oka na rosnace dlugi to sadze ze historia pkp zakonczylaby sie juz z 10 lat temu.

pozostawienie najciekawszych obiektów z czasów PRL-u takich jak właśnie niektóre dworce, ściana wschodnia z rotundą, Rondo Waszyngtona czy bloki przy Moście Łazienkowskim będzie dla Warszawy bardzo opłacalne, to większa inwestycja w przyszłość niż budowa na ich miejscu najnowocześniejszych budynków dla których miejsca w stolicy nie brak a za 100 lat niewiele europejskich miast będzie miało takie obiekty w takich ilościach, ich wartość wzrośnie bo będzie tego coraz mniej, to jest też część historii i miasta które za x lat będą miały najciekawsze obiekty z tego okresu mogą tylko zyskać

Mhhh...Nie jestem przekonany,ale argumenty mnie pokonują. Może i warto te dworce zostawić...Ale i tak, co jest wyłącznie kwestią gustu, nie podobają mi się. Może odnowione i w lepszym stanie bardziej do mnie przemówią. Mam nadzieję.
Jestem pewien, że przemówią i będziesz pozytywnie zaskoczony. Pzdr.

Ta stacja nie komunikuje praktycznie nic. no no chwila od jakiegos czasu stoi tam przystanek na żądanie zaraz za mostem poniatowskiego (w strone centrum); a na dole jest 162

Osobiscie jestem wielkim zwolennikiem przywrocenia linii srednicowej mieszkancom Warszawy (a nie przyjezdnym), a to wiązałoby się z budową stacji przy rondzie De Gaulla i drugiej najlepiej na prawdziwym Powislu (w okolicach Solca) a nie na skarpie, ktora jest w dosc duzym stopniu oderwana zarowno od Srodmiescia jak i Powisla.

ale ta koncepcja wydaje mi sie równie słuszna i właściwa co niemożliwa do wykonania w najbliżyszym czasie (niestety)

Średnicówka powinna zostać przede wszystkim zabudowana od góry tak by stworzyć północną pierzeję Alei.

niestety niebardzo wiem co masz na myśli; że miałabybyć na estakadzie??

^^nie no mowi chyba o północnej stronie Aleii między palmą a mostem (naprzeciwko KCPZPR i Muzeum Narodowego)...czyli coś na co dzisiaj składa sie Kaskada chyba (apropos to projekt Kuryłowicza z radosnych lat 90'tych...ale nie jestem pewien). Tam była pierzeja i przed wojną, w sumie ma oczywiście racje że tam powinny być budynki.

aaaa bo tam jest "zabudowana"; a nie "zbudowana":bash:. juz rozumiem; przepraszam

del.

Przed chwilą zauważyłem, że w najnowszej reklamie Coca Coli pojawia się dworzec Śródmieście, w niej wygląda zadziwiająco dobrze i nowocześnie.

malutka fotorelacja z ochoty:

http://i26.tinypic.com/121vl11.jpg

i zbliżenie:

http://i32.tinypic.com/2vl5the.jpg


panowie jak widać soboty mają wolne:)

Gorzej niż tragicznie^^

Już chyba bardziej nie można było zdegradować tego przystanku :ohno: W takim stanie jest od wielu lat...

God save Warsaw.
Or just bless.

Muszą ten bazar zlikwidować. Inaczej nie ma sensu żaden remont, bo handlujący za jakiś czas i tak obstawią dworzec dookoła, a zejścia na perony będą służyły im jako toalety.

^^nie no mowi chyba o północnej stronie Aleii między palmą a mostem (naprzeciwko KCPZPR i Muzeum Narodowego)...czyli coś na co dzisiaj składa sie Kaskada chyba (apropos to projekt Kuryłowicza z radosnych lat 90'tych...ale nie jestem pewien). Tam była pierzeja i przed wojną, w sumie ma oczywiście racje że tam powinny być budynki.

Ale tam juz jest kilka budynkow, tylko tak glupio odsunietych od Alei i postawionych po skosie. Oczywiscie najlepiej jakby je wuburzyli i postawili cos dopasowanego do przebiegu Alei, ale to niemozliwe. Teren zostanie tak jak dzis wyglada, bo skweru przy rondzie nikt nie pozwoli zabudowac, a istniejacych budynkow nikt nie wyburzy przez najblizsze 50 lat co najmniej.

A srednicowke powinno sie tez zabudowac od centralnego do pl. Zawiszy. O terenach wokol Palacu nie wspomne bo to juz itak postanowione ze beda zabudowane.

A ktory budynek naprzeciwko Muzeum Narodowego to Kaskada?? Kaskada to taki maly biurowiec przy Siennej, niedaleko ronda ONZ.

malutka fotorelacja z ochoty:

http://i26.tinypic.com/121vl11.jpg


panowie jak widać soboty mają wolne:)


żenada. i to centrum stolicy. :/

zobaczymy co tam położą jak już zerwą tą ceramike do końca; bo obawiam się że pkp może mieć jakąś "ciekawą" koncepcję

Linia średnicowa powinna być w tym miejscu zabudowana, a dworzec...masakra....

zobaczymy co tam położą jak już zerwą tą ceramike do końca; bo obawiam się że pkp może mieć jakąś "ciekawą" koncepcję

A co maja polozyc?? Zwykla pape na pewno. Najtansze. Jesli chodzi o PKP to na nic lepszego nie licze i chyba itak wypadaloby sie cieszyc jak pape poloza...

no mogą to pokryć jakąś ochydną blachą; albo czerwoną blachodachówką:nuts: ale tego to nawet nie umiem sobie wyobrazić

jeżeli pkp chwali sie że robi remonty, to ja ich jakoś nie widzę :( co do fotki, nie obraźcie się, ale przypomina mi scenki z filmów dokumentalnych o afryce bądź dzielnicach nędzy obok apartamentów w Azji:bash:

Z tego ujecia III Swiat. Z reszta na zywo wyglada to jeszcze gorzej.

No ale co? Chyba tylko ten Salon Gier wywalic, bo plot to tylko na czas remontu, a ten zolty kontener, wyglada jak kasy zastepcze... tez zniknie.
Bedzie ok, aj?

Nie będzie żadnej papy ani blachy...

http://bi.gazeta.pl/im/2/4377/z4377582X.jpg

Za GW:

- Dodając tylko trochę współczesnego detalu i blichtru, chcemy jak najwierniej odtworzyć to, co zaprojektował Arseniusz Romanowicz - zapowiada architekt Henryk Łaguna z pracowni MAAS

(...)stacje (Ochota i Powiśle -dop.własny) zostaną wyczyszczone do konstrukcyjnych kości. Jako że "zwichrowany" dach łupinowy PKP Ochota tworzy tzw. piątą elewację, bo jest widoczny z ulicy (dwa narożniki dachu sięgają ziemi, dwa przeciwległe wznoszą się ku niebu), na jego powierzchni znów pojawi się wyraźny rysunek "zebry": czarno-białych pasów ułożonych z drobnej mozaiki z gresu. Wymienione będą szklane elewacje, a łatwo brudzący się tynk zastąpi dobrej jakości szlifowane bądź polerowane lastriko. - Wandaloodoporne lampy efektownie podświetlą dach. Chcemy, by te stacje mieniły się jak biżuteria. Dlatego np. na stacji Powiśle na metalowych ramach w miejscu śrub dodamy "klipsy" ze stali nierdzewnej - planuje Henryk Łaguna.
Niestety, w projekcie nie ma wind. W pawilonach z lat 60. brak na nie miejsca, a kolej nie może ich zbudować na nieswoim terenie obok. Przy schodach wewnątrz obiektów pojawi się jedynie szyna z platformą dla osób niepełnosprawnych, ale osoby podróżujące z dzieckiem w wózku nadal będą miały ciężko. - Na Ochocie na początku były schody ruchome, które potem zostały usunięte, co widać na zdjęciach archiwalnych. Może warto je przywrócić? - radzi architekt.

http://dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73498,4378819.html

Ogólnie na większym odcinku Alei Jerozolimskich na zachód od Jana Pawła II panuje bałagan i syf...

EDIT:
Nie będzie żadnej papy ani blachy...

http://bi.gazeta.pl/im/2/4377/z4377582X.jpg



Oby tylko PKP się postarało i nie zrobiło tego remontu po kosztach. Ochota na tej wizualce wyglada pięknie:)

Na Ochocie na początku były schody ruchome, które potem zostały usunięte, co widać na zdjęciach archiwalnych. Może warto je przywrócić? - radzi architekt.

Zdecydowanie warto; a nawet trzeba! to miejsce wydaje się być niedostępne dla osób na wózkach; którym nikt nie zdecyduje sie pomóc.

smutne jest ze prawie pól wieku temu mogli zamontowac schody ruchome (zapewne o wiele drozsze niz dzis), a w naszych czasach jest to niby niemozliwe..?...

a tu lista prac na obu dworcach (powiśle i ochota; jeżeli już się kiedyś pojawiła to przepraszam)

PKP Oddział Dworce Kolejowe w Warszawie ul.Hoża 63/67, 00-681 Warszawa ogłasza przetarg nieograniczony na 1.2 OPIS PRZEDMIOTU ZAMÓWIENIA
1.2.1 Wykonanie robót budowlanych określonych w opisie przedmiotu zamówienia oraz przedmiarach robót i szczegółowych specyfikacjach technicznych (SST) wykonania i odbioru robót zawartych w pkt 2 SIWZ, polegających na wykonaniu remontu dwóch budynków dworców kolejowych w Warszawie, które zostały opisane jako niezależne zadania: Zadanie nr 1 – Remont Dworca Kolejowego Warszawa OCHOTA, Zadanie nr 2 – Remont Dworca Kolejowego Warszawa POWIŚLE.
1.2.2 W poszczególnych częściach, odpowiednio Zadanie 1 i Zadanie 2, roboty budowlane obejmować będą:
1.2.2.1 Zadanie nr 1 – Remont Dworca PKP Ochota. Przedmiotem Inwestycji jest remont budynku dworca kolejowego Ochota w Warszawie przy Al. Jerozolimskich 58 obejmujący swym zakresem:
a) remont otoczenia w obszarze zadaszenia dworca:
 wymiana materiału wykończeniowego fragmentu posadzki asfaltowej na płyty granitowe,
 wykonanie nowych spadków posadzki i odwodnienia liniowego,
 remont biegów schodów prowadzących na perony,
 montaż platformy umożliwiającej dostęp na perony osobom niepełnosprawnym,
 wymiana i wprowadzenie nowego oświetlenia użytkowego i dekoracyjnego.
b) remont budynku – stanowiska kasowe, zaplecze techniczne i socjalne, poczekalnia:
 wymiana ślusarki,
 wykonanie izolacji cieplnej i wymiana pokrycia dachu,
 wykonanie ocieplenia spodu dachu wraz z warstwami tynku na zewnątrz i wewnątrz budynku,
 ocieplenie całości budynku i wymiana okładziny zewnętrznej,
 ocieplenie od zewnątrz płyty żelbetowej rozpiętej nad torami,
 wymiana posadzek wewnętrznych wraz z ich dociepleniem,
 wymiana opraw oświetlenia i montaż dodatkowych punktów,
 wymiana instalacji wod.-kan. i deszczowej,
 wymiana instalacji centralnego ogrzewania,
 wykonanie nowej instalacji wentylacji mechanicznej nawiewno-wyciągowej i klimatyzacji,
 wymiana elementów małej architektury,
 zastosowanie elektronicznego systemu informacji wizualnej,
 rozbiórka tymczasowego punktu gastronomicznego.
1.2.2.2 Zadanie nr 2 – Remont Dworca PKP Powiśle. Przedmiotem Inwestycji jest remont budynku dworca kolejowego Powiśle w Warszawie przy ul. Smolnej 5 obejmujący swym zakresem:
a) remont otoczenia w obszarze zadaszenia dworca:
 wymiana materiału wykończeniowego fragmentu posadzki asfaltowej na płyty granitowe,
 wykonanie nowych spadków posadzki,
 remont biegów schodów prowadzących na perony,
 montaż platformy umożliwiającej dostęp na perony osobom niepełnosprawnym,
 wymiana i wprowadzenie nowego oświetlenia użytkowego i dekoracyjnego.
b) remont budynku – stanowiska kasowe, zaplecze techniczne i socjalne, poczekalnia, usługi (kiosk, kolporter):
 wymiana ślusarki,
 wykonanie izolacji cieplnej i wymiana pokrycia dachu,
 wykonanie ocieplenia spodu dachu wraz z warstwami tynku na zewnątrz i wewnątrz budynku,
 wymiana obróbek blacharskich,
 ocieplenie całości budynku i wymiana okładziny zewnętrznej,
 ocieplenie od zewnątrz płyty żelbetowej rozpiętej nad torami,
 renowacja posadzek wewnętrznych wraz z ich dociepleniem,
 wymiana opraw oświetlenia i montaż dodatkowych punktów,
 wymiana instalacji wod.-kan. i deszczowej,
 wymiana instalacji centralnego ogrzewania,
 wykonanie nowej instalacji wentylacji mechanicznej nawiewno-wyciągowej i klimatyzacji,
 wymiana elementów małej architektury,
 zastosowanie elektronicznego systemu informacji wizualnej.
(liczba zadań:2)
Data ogłoszenia: środa 12 wrzesień 2007
Termin realizacji:1.3.1 Zamawiający wymaga, aby Zamówienie zostało wykonywane w terminie do dnia 31 lipca 2008 roku.

Z tego co tu piszą, to zapowiada sie dobrze. Szkoda tylko że peronów na Ochocie nie ruszą.

Zastanawiam się czy tą stacje za 2mln zł można doprowadzić do stanu z projektu

^^powinni sie zmiescic w budzecie, chociaz to rzeczywiscie stosunkowo tanio, jak dla mnie 3mln byloby bardziej realne, zeby zrobic to na poziomie o jakim myslimy.

A tu Panowie przy pracy na dachu Dworca Ochota:

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/224668,13765,6.jpg

^^Czy ta konstrukcja zawiera azbest??

chyba nie, wydaje mi się ze dach pokryty jest jakąś obdartą smołą/papą.

remont full wypas - z tego co widziałem dzisiaj to zamiatali cały czas, średnio wiarygodne mi się to wszystko wydaje zwłaszcza że to inicjatywa PKP :]

http://www.rp.pl/static/img/logo.png

Trzy miliony złotych na modernizację dworców w Warszawie

nat 26-02-2008, ostatnia aktualizacja 26-02-2008 15:45

PKP SA wyremontuje w pierwszej połowie 2008 r. dworce Warszawa Ochota i Warszawa Powiśle. Planowany koszt modernizacji wyniesie około 3 mln zł - poinformował rzecznik prasowy PKP, Michał Wrzosek.

"Na remontowanych dworcach zostaną wymienione m.in. fragmenty posadzki asfaltowej na płyty granitowe. Remont obejmie również schody prowadzące na perony. Zamontowane zostaną platformy umożliwiające dostęp na perony osobom niepełnosprawnym" - poinformował Wrzosek.

W ramach remontu budynków (stanowisk kasowych, poczekalni, zaplecza technicznego i socjalnego) zostaną wymienione okna, dachy, wykonana zostanie izolacja cieplna, budynki zostaną otynkowane (na zewnątrz i wewnątrz), zainstalowane zostaną też nowe oświetlenie oraz nowa instalacja wentylacji i klimatyzacji.

Prace nie obejmują samych peronów na stacji Warszawa Ochota. Ich właścicielem jest Oddział Warszawski PKP Polskie Linie Kolejowe, który wyremontuje je w trakcie modernizacji średnicowej linii kolejowej w układzie dalekobieżnym. Prace te rozpoczną się w 2009 roku.

Dworce będą w czasie prac remontowych czynne dla pasażerów. Remontu dworców kolejowych Warszawa Ochota i Warszawa Powiśle dokona firma COMPLEX BUD. Zakończenie robót planowane jest na przełomie lipca i sierpnia 2008 roku.

http://www.rp.pl/artykul/5,98463.html

http://www.zw.com.pl/static/img/logo_zw.gif

Parę fotek obecnego stanu tych dworców z artykułu w Życiu Warszawy

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/224768,13863,6.jpg

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/224768,13864,6.jpg

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/224768,13866,6.jpg

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/224768,13868,6.jpg

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/224768,13870,6.jpg

pora na obrazek z budowy/remontu torów przed stacją wa-wa wschodnia;
a konkretnie centrum dowodzenia:
http://i30.tinypic.com/24xl0rl.jpg:banana:

to rower coś takiego pociągnie:eek2:

Ciekawe gdzie jest toaleta?:D

Ciekawe gdzie jest toaleta?:D

Korzystają z takiej.

http://www.dziecko.itl.pl/img//product_1179930206_356597458_ZD.JPG

Polacy to mnie zadziwiają do kwadratu. Dziadostwo, prowizorka, śmietnik, syf, ale Cyfrowy Polsat musi być:bash:....Boże uchowaj ten naród

Śródmiejskie dworce wyładnieją na wakacje
Michał Wojtczuk
2008-02-26, ostatnia aktualizacja 2008-02-26 23:11

Kolejarze zaczęli remont dworców Ochota i Powiśle. Mają być ładniejsze i bardziej przyjazne dla pasażerów. Mamy się o tym przekonać już w wakacje

http://bi.gazeta.pl/im/2/4967/z4967002X.jpg
fot. Grażyna Jaworska
Pracownicy firmy Complex-Bud zrywają papę z naleśnikowatego dachu Dworca Ochota




Przy pl. Zawiszy robotnicy z firmy Complex-Bud zdejmują właśnie papę, którą pokryty jest "naleśnikowy" dach Dworca Ochota. - Nowy będzie wyłożony mozaiką z gresu układającą się w czarno-białe pasy - zapowiada Henryk Łaguna, architekt z firmy MAAS, która zaprojektowała przebudowę dworca. Podkreśla, że zrobiła to z szacunkiem dla budynku zaprojektowanego w 1963 r. przez zmarłego w tym miesiącu Arseniusza Romanowicza. Przy okazji remontu z okolic stacji znikną szpetne stragany, które obrosły ją przez lata. Complex-Bud startuje też z pracami na Dworcu Powiśle. Wszystko ma być gotowe na przełomie lipca i sierpnia.

Rzecznik Polskich Kolei Państwowych Michał Wrzosek podaje zakres robót na obu stacjach, które będą kosztować ok. 3 mln zł: • będą wymienione materiały wykończeniowe, • fragmenty asfaltowej posadzki zastąpią granitowe płyty, • remont czeka schody prowadzące na perony, • niepełnosprawni zjadą tam na platformach, • będzie nowe oświetlenie, • budynki zostaną ocieplone.

Budynek Dworca Ochota zyska też nową elewację. - Jeszcze nie zapadła decyzja, czym zastąpimy tynk. Będzie to albo polerowane lastryko, albo jakiś kamień - mówi Henryk Łaguna.

Remont nie obejmuje peronów tej stacji, bo w przyszłości zostaną one gruntownie przebudowane. - Od dawna planujemy wykorzystać komercyjnie przestrzeń nad torami linii średnicowej - mówi Piotr Zatorski, dyrektor oddziału Dworce Kolejowe PKP. - Tory i tak będą wymieniane i zostaną położone na wygłuszonej płycie żelbetowej. Można będzie je zadaszyć i zbudować coś na górze między pl. Zawiszy a al. Jana Pawła II.

- Wtedy perony Dworca Ochota znalazłyby się pod ziemią, a to wymusza ich przekonstruowanie - dodaje rzecznik Wrzosek. PKP właśnie przygotowują studium wykonalności przykrycia torów płytą. Operacja ma być przeprowadzona we współpracy z prywatnym inwestorem. Pierwszy chętny już jest. To spółka Chmielna Development założona przez Kulczyk Holding przed budową 280-metrowego wieżowca przy ul. Chmielnej tuż obok biurowca Warty. Jej przedstawiciele rozmawiają z PKP o współfinansowaniu przykrycia torów na przedłużeniu ul. Miedzianej. W ten sposób wieżowiec zyskałby dojazd od strony Al. Jerozolimskich. Kiedy linia średnicowa zostanie schowana pod ziemią? - Po Euro 2012 - odpowiada dyrektor Zatorski.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

3 mln na dwa dworce? Mam poważne obawy co do efektów...

3 mln na dwa dworce? Mam poważne obawy co do efektów...

A i specjalistom od odwodnienia z firmy MAAS też już dziękujemy :down:

Po remoncie powinien być natychmiast zainstalowany monitoring aby znowu nie pojawiły się tagi, graffiti czy inne bohomazy...

na pewno podczas remontu powinni wywalić tą budę/kiosk obok stacji ochota. miejmy tylko nadzieje, że to nie będzie prowizorka. :lol:

Za bardzo bym sie nie cieszyl, znajac PKP to beda to remonty na odp****, zeby bylo malo bo przeciez bedzie ztreba troche lodow ukrecic, zleci sie to firmie znajomego krolika i efekt bedzie w najlepszym razie slaby.

Nawet jakbym sie mylil to dworcow nie wystarczy odremontowac, tzreba jeszcze o nie dbac bo inaczej wroca do swego "normalnego" stanu w ciagu kilku miesiecy, w zyciu bylem na kilkunastu dworcach i zaden nie byl zadbany, watpie by cos sie zmienilo skoro wlasciciel jest ten sam - panstwo, a firma rzadzi grupka wasatych zwiazkowcow.

a ludzie w innym wątku piszą o remoncie centralnego :lol:

znalazłem coś takiego na stronie pkp. a niedoszukałem się tego w tym wątku;
czyżby czekał nas jeszcze jeden ciekawy dworzec w niedalekiej(?) przyszłości (bo mam nadzieję ze plac defilad uda sie jakos przed chociazby tym symbolicznym 2012 rokiem zabudowac):

Zakres wykonanych prac na dworcu Warszawa Śródmiescie to między innymi:
- malowanie i czyszczenie mechaniczne oraz chemiczne ścian, schodów i sufitów dworca
- czyszczenie i malowanie pawilonów naziemnych
- remont dachu dworca
- wymiana sufitów w pawilonach naziemnych
- remont oświetlenia
- instalacja nowych drzwi automatycznych w pawilonach naziemnych dworca
- remont toalet na dworcu

PKP S.A. zdecydowała się na ograniczony remont Dworca zamiast gruntownej modernizacji ze względu na nieuchronną przebudowę całego Dworca Warszawa Śródmieście, która rozpocznie się w momencie kompleksowej inwestycji budowlanej na pasażu (od Marszałkowskiej do Emilii Plater) przez Urząd Miasta Warszawy.

Dworzec Warszawa Śródmieście położony jest w samym centrum Warszawy, między ulicami Emilii Plater i Marszałkowską. Wybudowano go w 1963 roku. Dworzec obsługuje ruch pociągów aglomeracyjnych dowożących do centrum Warszawy mieszkańców województwa mazowieckiego i samych warszawiaków korzystających z linii kolejowych w Warszawie - głównie z kierunku wschodniego i zachodniego. Powierzchnia dworca wynosi 18 tysięcy metrów kwadratowych, a kubatura 72 tysiące metrów sześciennych. W ciągu roku korzysta z niego 2,3 mln pasażerów.

bo mam nadzieję ze plac defilad uda sie jakos przed chociazby tym symbolicznym 2012 rokiem zabudowac):

kiepski żart :( ;)

A przypadkiem Śródmieście nie jest już po remoncie?

A przypadkiem Śródmieście nie jest już po remoncie?

owszem jest; dlatego też 1e zdanie zaczyna się od słów
"zakres wykonanych prac"

DeBeer, przecież to nic nowego. Od lat wiadomo, że zabudowa na powierzchni będzie wymagała gruntownej przebudowy tego dworca. Nie od dziś wiadomo też że nie będzie to wcześniej niż Euro 2012.

Radzę spędzić kilka przedwiosennych(?) wieczorów na poczytaniu wielu wątków wstecz.

przepraszam. a i akurat w sytuacji tego dworca sie orietuje bo jestem na nim przynajmniej raz dziennie; a wydawalo mi się że tak jasnej deklaracji; że będzie przebudowa całego dworca; a nie tylko zaoranie wejść nigdzie nie spotkałem.

ad1. sprawdziłem ten wątek w okolicy daty wydania tej notki. jeśli to przeoczyłem jeszcze raz przepraszam.

Relacja z ochoty:
http://i31.tinypic.com/ml4m8n.jpg


http://i25.tinypic.com/20920jq.jpg


http://i27.tinypic.com/16b0yhd.jpg


http://i30.tinypic.com/35252l2.jpg


http://i32.tinypic.com/1sxwn8.jpg


http://i32.tinypic.com/13ykrww.jpg


wariacja na temat kosza:
http://i31.tinypic.com/2ldxg7d.jpg


ktoś tam nawet kiedyś mieszkał:
http://i31.tinypic.com/19nrsg.jpg


a praca wre:banana:
http://i30.tinypic.com/2cqie6u.jpg

Jeśli porządnie wyremontują ten dworzec to będzie cud nad Wisłą...

^^Ostatni cud zdarzył się 88 lat temu, Marszałek pewnie się w grobie przewraca patrząc na dzisiejsze polskie dworce. Cud nad Wisłą był skutkiem geniuszu Piłsudskiego, czy będziemy świadkiem cudu geniuszu PKP... wątpię...

Cóż za fachowe drabinki na pierwszym zdjęciu :nuts: Troche to wygląda jak na dachu stodoły:lol:
Za 3 mln to się tu cudu bym nie spodziewał, raczej delikatny face lifting.

szczerze powiedziawszy codziennie tam przejeżdżam i żadnych postępów nie widze....

jak patrzę na fotki to już lepiej w Rosji i na Białorusi maja :nuts:

takiego syfu to dawno nie widzialem, oni wogule tam nie sprzataja, myja czy pilnuja wandali..poprostu third world ( jesli nie 4th)

jak patrzę na fotki to już lepiej w Rosji i na Białorusi maja :nuts:

Nie "już lepiej" tylko po prostu lepiej. Dworce rosyjskie i białoruskie pod względem czystości i porządku biją nasze na głowe!

matko Polacy, wielki naród, papieża mieli, państwo swego czasu od morza do morza, pewnych krzyżaków rozgromili, rusków pod warszawą, bili sie jak mogli podczas II W.Ś. mają drugą Irlandię :) wyskoki wzrost gospodarczy, multum możliwości...
ale z PKP i dworcami już sobie nie poradzili :(:bash::bash::bash:

http://bi.gazeta.pl/im/3/4089/m4089863.gif

Dworzec Gdański przejmie rolę Centralnego
Krzysztof Śmietana
2008-03-04, ostatnia aktualizacja 2008-03-04 21:09

Latem ma się zacząć przebudowa torów i peronów na Dworcu Gdańskim. Od początku 2010 r. właśnie tutaj, a nie na Centralnym, będzie się zatrzymywać większość pociągów dalekobieżnych
Przynajmniej do końca 2011 r. roku szykuje się ogromne zamieszanie na torach kolejowych w Warszawie. Na początek na Dworcu Gdańskim. Szefowie spółki PKP Polskie Linie Kolejowe do końca marca chcą zdobyć decyzję środowiskową, a w czerwcu wybrać wykonawcę. Jeśli im się to uda, już miesiąc później zobaczymy na Gdańskim wielki plac budowy. Do końca 2009 r. powstaną tam m.in. cztery nowe, wyższe perony z zejściami do przejścia podziemnego w kierunku do stacji metra i w drugą stronę do ul. gen. Zajączka na Żoliborzu. W planach PKP jest też nowy budynek Dworca Gdańskiego, ale nie wiadomo, kto i kiedy go postawi.

Do 2009 r. kolejarze muszą przebudować tory od Targówka przez Dworzec Gdański i dalej m.in. skrajem Jelonek i przez Gołąbki do Piastowa. Na tej trasie mają powstać dodatkowe przystanki dla Szybkiej Kolei Miejskiej przy Forcie Wola na wysokości Połczyńskiej, centrum handlowym Wola Park przy Górczewskiej i pod wiaduktem ul. Powązkowskiej. Na życzenie Zarządu Transportu Miejskiego kolej zrezygnowała jednak z budowy przystanku przy centrum handlowym Arkadia. Miejscy urzędnicy uznali, że w tym miejscu wystarczą tramwaje.

Przejście podziemne pod torami przy Dworcu Gdańskim ma być budowane przez Metro Warszawskie. Jego nowa rzeczniczka Violetta Olszewska nie potrafiła wczoraj zagwarantować, że drążenie przejścia zacznie się w lipcu, czyli równocześnie z pracami, które chce zacząć kolej. Zapewniała jednak, że Metro współpracuje z PKP i chce, by obie inwestycje skończyły się w tym samym terminie.

Na tak przebudowanym Dworcu Gdańskim już na początku 2010 r. zaczną się zatrzymywać dziesiątki pociągów dalekobieżnych wycofanych z Dworca Centralnego. Wtedy kolejarze chcą zacząć kolejną gigantyczną inwestycję wartą aż miliard złotych. Chodzi o przebudowę linii średnicowej między Dworcem Zachodnim i Wschodnim, która potrwa do końca 2011 r. Trzeba tu m.in. wyremontować dalekobieżną część tunelu, zmodernizować wiadukty i most na Wiśle, a także przebudować tory i zwrotnice w rejonie dworców. Te prace mają być zgrane z budową przez prywatnych inwestorów nowych dworców Wschodniego i Zachodniego. Wtedy wyremontowany ma być także Dworzec Centralny, ale tylko na poziomie peronów i przejść podziemnych. Pociągi dalekobieżne - przede wszystkim te, które tylko przejeżdżają tranzytem przez Warszawę - będą go omijać przez Dworzec Gdański przynajmniej przez rok. W tym czasie część z nich zapewne skończy trasę na Dworcu Zachodnim bądź Wschodnim.

Nie wiadomo jednak, czy PKP znajdą miliard złotych na prace wzdłuż linii średnicowej. - Jeśli pieniędzy będzie mniej, musimy ograniczyć zakres prac - mówi Jerzy Janeczek, zastępcza szefa regionalnego oddziału spółki PKP Polskie Linie Kolejowe. Dodaje, że planowane remonty nie mogą się opóźnić. Najważniejsze linie muszą być zmodernizowane przed czerwcem 2012 r., czyli na mistrzostwa Europy w piłce nożnej.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

^^ZTM sobie zażyczył, żeby kolej nie budowała przystanku? Co to za nowa głupota jest?

a dzisiaj się wzieli chłopcy za "salon gier":

http://i29.tinypic.com/znr5hg.jpg

Jak zwykle pewnie polecą po jak najmniejszych kosztach i może się uda ale plan absolutnego minimum.

A więc wygląda na to, że linia obwodowa przejmie rolę średnicy? Będzie ciekawie.

Nie wyobrażam tego sobie^^ Ta linia przebiega w gęsto zabudowanym terenie zwłaszcza na Woli. Teraz jeżdżą tu pociągi mniej więcej raz na godzinie, w 2010 raz na parę minut, wiadukt nad Górczewską będzie niezwykle przeciążony, podobnie jak mieszkańcy Woli.

Wizualizacja "nowego" Gdańskiego.

http://bi.gazeta.pl/im/8/4990/z4990208X.jpg

Widzę jeden wielki koszmar gdy spadnie deszcz...

^^a czy ta linia począwszy od Warszawy Woli łącznie z wiaduktami będzie remontowana bo nie sądzę że ona jest w stanie przyjąć duży ruch. Wszystko jest stare i zdezelowane, a wiadukty nad Kasprzaka i Górczewską wyglądają tak jakby miały się zawalić.

A tak w ogóle artykuł jest jak wszystko co opisuje działania PKP - żenujący. W jednym zdaniu. Remont linii średnicowej pochłonie ponad 1 mld zł. A zaraz potem, PKP nie ma tyle pieniędzy i pewnie trzeba będzie dokonać selekcji co remontować. Zakładam, że liczą tylko i wyłącznie na dotacje Unijne, a z tym może być różnie. Po prostu jak czytam takie głodne kawałki to źle mi się robi. Obawiam się że skończy się na pięknych wizjach jak zwykle zresztą.

juz widze express warszawa-berlin, turysci itd. a tu dworzec gdanski, leje deszcz, nie ma dachu! poprostu super! a caly design wprost z prl-u...

juz widze express warszawa-berlin, turysci itd. a tu dworzec gdanski, leje deszcz, nie ma dachu! poprostu super! a caly design wprost z prl-u...

Live is pain...

Stacja zatrzyma miasto

Stolicy grozi komunikacyjny paraliż. Wszystko przez miejskich urzędników i kolejarzy, którzy nie potrafią porozumieć się w sprawie remontów

Kolejarze przygotowują się do gruntownej modernizacji torów i peronów na stacji Warszawa Gdańska. Niestety PKP i miasto do tej pory nie dogadały się w sprawie remontu przebiegającego nad torami wiaduktu ul. Andersa. W efekcie stolicy grozi komunikacyjny paraliż.

Zapowiadana od lat przebudowa Warszawy Gdańskiej zacznie się w lipcu. Polskie Linie Kolejowe przebudują perony i tory na stacji oraz zmodernizują linię kolejową łączącą Gołąbki, stację i Pragę. Koszt inwestycji firma oszacowała na 170 mln zł.– Po zakończeniu robót Gdański obsłuży nawet 200 pociągów w ciągu doby, to dwa razy tyle co dziś. Czas podróży od granicy miasta skróci się zaś o połowę — z 27 do 14 minut – zapowiada zastępca dyrektora warszawskiego oddziału Polskich Linii Kolejowych Jerzy Janeczek.

Kolejarze pomyśleli o pasażerach warszawskiego metra. Podziemne przejścia będa prowadziły z peronów wprost do pobliskiej stacji podziemnej kolejki. Poprowadzony pod torami tunel dla pieszych połączy też Śródmieście z Żoliborzem. Wylot zaplanowano w rejonie ul. gen. Zajączka. Wykonawcą tej części prac będzie Metro Warszawskie.

Z modernizacją kolej musi zdążyć do końca 2009 r. Później rozpocznie się przebudowa przebiegającej pod centrum miasta linii średnicowej i dworców Zachodniego i Wschodniego oraz peronów i torów na centralnym. W tym czasie większość pociągów dalekobieżnych kursować będzie przez Dworzec Gdański.

– Modernizacja linii średnicowej jest niezbędna. Bez niej nie damy rady obsłużyć pasażerów, którzy przyjadą do stolicy na Euro 2012 – wyjaśnia Jerzy Janeczek.

Tymczasem nie wiadomo, czy uda się w tym roku rozpocząć remont wiaduktu ulicy Andersa. Zarząd Dróg Miejskich nie ma jeszcze gotowej dokumentacji budowlanej, miasto nie wyłoniło też wykonawcy prac. Tymczasem drogowcy powinni zacząć roboty przy wiadukcie w październiku. Co jeśli się nie zdążą?

– My na nich nie będziemy czekać. Pod koniec roku rozbieramy podpory wzmacniające walący się wiadukt i robimy swoje. Musimy skończyć prace na czas, bo inaczej zawalilibyśmy przebudowę linii średnicowej – zapowiada Janeczek.

Rozbiórka podpór oznaczać bedzie zamknięcie wiaduktu, a to grozi paraliżem komunikacyjnym połowy miasta. Co na to ZDM?– My do remontu wiaduktu byliśmy gotowi już w 2006 r. Jednak dopiero w styczniu dostaliśmy od PLK dokumentację niezbędną do przygotowania ostatecznego projektu budowlanego dla tej inwestycji – tłumaczy małgorzata Gajewska z ZDM.

Drogowcy liczą, że projekt będzie gotowy przed wakacjami. – Kiedy już do nas trafi natychmiast wystąpimy o pozwolenie na budowę. Jednak nie wiadomo kiedy je dostaniemy – mówi Małgorzata Gajewska z ZDM.

To nie koniec złych wiadomości. PLK i ZTM zrezygnowały z budowy przystanku kolejowego w pobliżu centrum handlowego Arkadia. – Przy Powązkowskiej powstaje punkt przesiadkowy. Klienci Arkadii bez problemu dojadą stamtąd na zakupy – przekonuje dyrektor Janeczek.

http://grafik.rp.pl/grafika_zw/227226,16031,6.jpg

Źródło : Życie Warszawy

^^ a niech sparaliżują i niech maja za swoje:bash: takich ludzi to od razu ze stanowisk:bash:

Teraz dworzec Warszawa Gdańska najbardziej kuriozalnie wygląda od strony peronów - maleńki budynek na tle ogromnych "apartamentowców" przy Słomińskiego.

Zastanawiam się jak taki mały dworzec może przejąć funkcje Centralnego. Na pewno wielki ubaw będą mieli turyści, przyjadą jak na prowincjonalną stację.

^^ Już tak raz było przez pewien czas jak remontowali most średnicowy.

ale czym bedzie sie różnic nowy gdanski od starego? bo patrzac na ta wizualke mam wrażenie ze to zdjęcie z cyklu znajdź dziesiec róznic

Edit:

http://metro.civ.pl/foto/stacja%20Dworzec%20Gdanski/IMGP2342.JPG

Wizualizacja "nowego" Gdańskiego.

http://bi.gazeta.pl/im/8/4990/z4990208X.jpg


Jeśli mają być robione perony i wejścia do podziemnego tunelu łączącego stację metra, perony, dworzec i osiedle od strony Żoliborza to przynajmniej niech zrobią to z klasą - mianowicie porządny materiał posadzkowy peronów + wejścia do tunelu takie same jak te na pobliskiej stacji metra.

Zastanawiam się jak taki mały dworzec może przejąć funkcje Centralnego. Na pewno wielki ubaw będą mieli turyści, przyjadą jak na prowincjonalną stację.

przyjadą na małą stację ale do metra będą mieli bliżej.


chociaż na tej wizualizacji to latarnie wyglądaja na niezmienione nawet (o ile tam sa teraz latarnie bo nie wiem); ale na pewno nie jest to jakiś nowy model.

Latarnie są te co tam są, tak samo jak ta plansza reklamowa, na jej podstawie widać nawet grafitti. Dlatego ja bym nie przywiązywał dużej wagi do tej wizualki bo została zrobiona pewnie tylko po to, żeby coś wkleić do informacji.

Jeśli mają być robione perony i wejścia do podziemnego tunelu łączącego stację metra, perony, dworzec i osiedle od strony Żoliborza to przynajmniej niech zrobią to z klasą - mianowicie porządny materiał posadzkowy peronów + wejścia do tunelu takie same jak te na pobliskiej stacji metra.

Ja bym do tego dodał jeszcze jakieś wiaty porządne, a nie jakieś tam małe daszki ala przystanek autobusowy, w końcu skoro ruch ma się tam zwiększyć to pasażerowie na peronach powinni czekać w porządnych warunkach również w czasie opadów atmosferycznych.

wczoraj się wzieli za tą budę "salonu gier" a dzisiaj już jej nie było (nie było też już/jeszcze robotników a było jeszcze przed 13):
http://i31.tinypic.com/sni1xx.jpg


buda co prawda zmieniła stan skupienia; ale przynajmniej do 13 zbyt daleko się nie oddaliła:
http://i27.tinypic.com/f526v6.jpg

^^ I po wielu latach budy z powrotem odsłoniły cały budynek dworca :cheers:
Obawiam się, że nawet jeśli nawet PKP Ochota będzie świetnie wyglądać po remoncie to po kilku latach znowu będzie brud... W okolicy torów wszystko jest oblepione rdzawym nalotem - te widoczne bazarowe namioty miały kilka lat były na górze białe i jeśli nie będzie myta ta "zebra" na dachu dworca to będzie wyglądać tak samo...

^^a propos tych budo-namiotów. Zapewne nadal będziemy je podziwiali po remoncie?

Podobno mają być zlikwidowane...

^^ wow ale wieści coś sie dzieje :)

Ech, dworzec Gdanski powinien ulec zmianie, okolica wprost rosnie na drozdzach, a tu taki syf. Ten projekt, bez zadaszenia peronow, ne jest tym czego bym oczekiwal.

^^ A czego się spodziewałeś po PKP? Obecne remonty które PKP przeprowadza pokazują, że jak najprędzej trzeba przekazać dworce samorządom...

del

ja mam takie pytanie związane z tą znaną mapką
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_061005/warszawa_a_13-1.F.jpg

czy stacja dw. główny to warszawa ochota ze zmienioną nazwą czy cos innego knują w tym miejscu?

Podobno mają być zlikwidowane...

nie wiem czemu ale mam deja-vu...widze relacje z cyklu "Kupcy ze stadionu X-lecia protestują"

^^
To I linia metra ma przechodzić na drugą stronę Wisły?

jest pewna grupa osób lobbujących takie rozwiązanie. choć jak dla mnie to jeśli juz to powinni pociągnąć to metro w strone moczydła i dalej zachodniego i mielibyśmy 4tą linie metra w dosyć prosty sposób; a na dodatek mogłaby sie spokojnie łączyć czy krzyżować nawet bardziej z tą planowaną na ochocie

del

co do tej "IV" linii metra można by ja przeciągnąć i na zachód, i na południowy wschód i połączyć z II linią, co dało by nam coś w rodzaju "pół pierścienia" :) heh ale znając życie to tylko marzenia grupy ludzi, swoistych optymistów. wiadomo że miasto nie ma takich środków żeby tyle kilometrów metra budować. to i tak dobrze że na euro 2012 coś zrobią:ohno:

Ja jestem jednak za podziemnym metrem, a nie rozwojem naziemnej kolei.

co do tej "IV" linii metra można by ja przeciągnąć i na zachód, i na południowy wschód i połączyć z II linią, co dało by nam coś w rodzaju "pół pierścienia" :)

jeśli chodzi Ci o połączenie ich na prawym brzegu Wisły to jest taka alternatywna koncepcja żeby zamiast ciągnąc 1kę pod rzeką to wydłużyć 2kę; a jeśli już zostało zrobione coś takiego co proponujesz (o ile moja interpretacja jest słuszna) to byłby nawet cały ring tylko tak troche przesunięty od centrum na pn. :)

a co do pienieniędzy to ktoś w wątku o inwestycji na skrze napisał że miasto ma ich aż nadto:lol:



Ja jestem jednak za podziemnym metrem, a nie rozwojem naziemnej kolei.


a ja jestem za rozwojem obu tych sieci i ich wzajemnej integracji; w berlinie tak jest i działa to świetnie; a pozatym koleje naziemne dają możliwość podziwiania miasta

ja mam takie pytanie związane z tą znaną mapką
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_061005/warszawa_a_13-1.F.jpg

czy stacja dw. główny to warszawa ochota ze zmienioną nazwą czy cos innego knują w tym miejscu?
Ja bym się nie podniecał za bardzo ta mapką, bo jeśli mnie pamięć nie myli to pojawiła się ona przed wyborami na prezydenta miasta. Więc niekoniecznie to co tu jest musi powstać w rzeczywistości.

Co do remontu Dworca Gdańskiego, to strasznie biednie to wygląda. Czy poza samymi peronami mają zamiar ruszyć budynek przy Słomińskiego?

Ja bym się nie podniecał za bardzo ta mapką, bo jeśli mnie pamięć nie myli to pojawiła się ona przed wyborami na prezydenta miasta. Więc niekoniecznie to co tu jest musi powstać w rzeczywistości.


ale ja to wiem i się nie podniecam i dlatego napisałem że mapka jest "znana"; interesuje mnie głównie kwestia dworca który na tej mapce nosi nazwę dw.główny i jeśli ktoś zna odpowiedź na moje pytanie to proszę o odpowiedz:)

^^ Chyba jest równie ciekawa jak dw. Śródmieście no i skrzyżowanie linii kolejowej z I linią metra na stacji Centrum...jednym słowem sci-fi

^^ Chyba jest równie ciekawa jak dw. Śródmieście no i skrzyżowanie linii kolejowej z I linią metra na stacji Centrum...jednym słowem sci-fi

ja sobie stację centrum wytłumaczyłem poprostu wykopaniem wreszcie tego obiecywanego od dawien dawna tunelu mającego połączyć stacje śródmieście i centrum. ale na dw.główny nie mam pomysłu

Ktoś zapomniał o stacjach Międzylesie i Radość, stacja metra nie może się nazywać Moczydło bo na Woli jest Park Moczydło a na Ursynowie os. Moczydło, co tu robi Dw. Główny a gdzie Śródmieście? A stacja CH Arkadia miała nie powstać a tu widzimy Popiełuszki...

del

prawda
u mnie w Piasecznie
przy kazdych wyborach samorzadowych odzywa temat metra
w koncu kiedys mialo tu byc i jesli gdzies przedluzac I
to do Piaseczna :D

w koncu kiedys mialo tu byc

:eek::nuts:?

dla odmiany powiśle(przepraszam że ruszone ale musiałem szybko znaleść się na dole):
http://i31.tinypic.com/2zrnukl.jpg


po jakości wykonania wejścia już chyba wiadomo czego mniej więcej możemy się spodziewać...

^^

ładny ten płotek na dachu.

Rozumiem że będzie taras widokowy?:lol:

Skocznia narciarska...

kurcze, czemu na żółto zrobili te napisy...ja nie mogę..nie mogli tego podświetlić na biało..ręce opadają.
Płotek bardzo ładny, architektura welnakuralna

Wszystko w tym mieście przerabiają na żółto

Mógłby ktoś pokazać jego otoczenie? (W szerszej perspektywie?)

http://bi.gazeta.pl/im/1/4377/z4377581X.jpg
Na wizualizacjach napisy sa czerwone ;)