Aqui os pongo las fotos de la Z-40.
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z40.jpg
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z40-2.jpg
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z40-3.jpg
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z40-4.jpg
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z40-5.jpg
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z40-6.jpg
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z40-7.jpg

Espero que os gusten :D

Buenas fotos, Perolk.
De la Z-40 lo que más me gusta son esas esculturas que han puesto cada 50 metros, de estructura vertical, vagamente similares a farolas o luminarias...

Muy buenas las fotos Perolk, menudo paseito con la bici. Un saludo.

Viendo estas fotos me doy cuenta que la SE-30 y la Z-40 no tienen absolutamente nada que ver una con la otra.

Por cierto que preguntando a mi padre cuantos kilometros media la SE-30 me dijo que entre 27-30 kilometros.

A ver si os pongo unas fotos.

Bueno he cogido unas fotos antiguas q tenia por ahí para que os hagais una idea de la SE-30 :)

Son de muy baja calidad.

Estas son fotos de la SE-30 pasando por el barrio de Padre-Pio y Palmete:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/SE-305.jpg

Esta es en dirección la Ronda Urbana Norte y a Sevilla Este (donde yo vivo :p):

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/SE-304.jpg

Una panorámica de la zona, la SE-30 va en trinchera por esta zona:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/SE-301.jpg

Unos kilometros mas alante ya en Sevilla Este, salida 1:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/321.jpg

Si te sales de la SE-30 por la salida 1 llegas a sevilla este, esto es Montes Sierra, donde vivo:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/ALCALDELUISURUUELA1.jpg

Entrada a la SE-30 desde la A-4:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/KANSASCITY.jpg

Dirección Madrid, A-4:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/A-4AMADRID.jpg

SE-30 por Pino Montano con paso a diferente nivel:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/12.jpg


Y esta es una entrada a Sevilla desde la SE-30 a la blas infante. Donde ahora están construyendo el metro:

http://img.photobucket.com/albums/v730/kothalin/S3600011.jpg

Gracias por las fotos, así tendría que ser la Z-30 aqui, tendría que ser una vía rápida, no una calle más. Por cierto, menuda diferencia de color en el entorno jajaja.

Me sorprendio mucho lo de que la Z30 es una como una calle normal. Es aqui el tramo de la SE30 por Pino montano que tiene semaforos y ya lo van a desviar...

Muy chulas las fotos de la Z40, q nueva se ve :)

Pero dentro de lo mala que es la Z-30 su tarea de tardar menos tiempo de llegar por ejemplo del barrio la Jota a Casablanca la cumple xD. Un saludo.

la Z-40 parece en algunos tramos una autopista de peaje, no pasa un solo coche

no me extraña, hasta que no se cierre completamente, no cumplirá su función correctamente.
¿alguien tiene alguna foto del corte en el que acaba a la altura de la salida a Castellón?

la Z-40 parece en algunos tramos una autopista de peaje, no pasa un solo coche

EL problema es que el tramo que se inauguró de la Z40 realmente solo está absorbiendo el tráfico entre la A2 (carretera de Madrid) que se dirige a la N232 (carretera Castellón) en ambos sentidos, o bien el tráfico que va de la A2 a la N330 (carretera Valencia) pero sólo en el sentido A2 --> N 330 porque desde la N330 no se puede acceder a la Z40 en sentido entrada a Zgz. Una chapuza mas de las múltiples que tenemos en esta ciudad.

Ten por seguro que en cuanto cierren el cinturón y se pueda enlazar la carretera de Madrid con la de Barcelona por la parte E de la ciudad, el tráfico crecerá mucho porque absorberá gran parte del tráfico que muchos días colapsa la ronda norte.

di que era un dia de fiesta y no habia mucho trafico. la he visto con mas coches (todos los findes paso por ahi con el coche).
tambien influye el que aun no esté terminada.

a ver si hacen la ronda este pronto, porque la ronda norte está saturadísima (yo todas las mañanas tengo que ir varios kilómetros a 10km/h) mientras que por la ronda sur no va nadie.

la ronda norte, de donde a donde va? que es que me hago un lio...

La Ronda Norte es la variante de la A-2 que va desde la Feria de Muestras nueva hasta Alfajarín donde vuelve a conectar con la N-II. Gran parte de la Ronda Norte coincide con el anillo de la Z-40.

La conexión desde la A-23 sentido Teruel está mal, pero supongo que cuando acaben el tramo de autovía hasta un poco más allá de Muel la conexión si estará bien hecha. Aunque ya se han tenido que cascar una mierda de "rotonta" y un límite de 50 en Valdespartera. Con lo bien que habría estado un paso superior al estilo del de la calle Picasso en la Av. Pirineosque manía con que no haya vías rápidas de salida de la ciudad. En Madrid desde la Av. América (dentro del anillo de la M-30) ya puedes ir a 120 y no tienes ni un semáforo hasta Zaragoza.

Por cierto cada día admiro más a Sevilla, aunque sólo tengan unos pocos más de habitantes tienen unas infraestructuras magníficas, la SE30 como Dios manda, una SE40 a punto de empezarse a hacer, el metro ya en obras.... Y nosotros aquí al gran Visir Gaspar haciéndo tontadas al igual que sus predecesores. Hasta su Expo fue más grande que lo que va a ser la nuestra.....

Aqui os dejo unas cuantas fotos de la Z-30:

- Vista desde una pasarela:
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z30.jpg

- Vistas de la Z-30 y Zaragoza
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z30-2.jpg

http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z30-5.jpg

- Vista desde la pasarela a torrero:

http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z30-4.jpg

- Esta pasarela me gusta mucho como ha quedado :D
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/pasarela%20z30.jpg

http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/pasarela%20z30-2.jpg

http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/pasarela%20z30-3.jpg

http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/pasarela%20z30-4.jpg

- Vistas nocturnas:
http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z30-6.jpg

http://www.factoriaurbana.net/reportuf/zaragoza/z30-7.jpg

Pues ya están, espero que os gusten :D

Gracias. Lo mejor es el carril bici :D

Y lo peor los semáforos y las rotontas y el límite de 50...

ya, es una mierda esto de los semáforos, pero por lo menos te ahorras un poco de tiempo...

Veo que ya han ensuciado la pasarela con un grafiti de mierda :bash:

menos semaforos y pasos de cebra y mas pasarelas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
este es el tramo es el parque grande,creo q solo hay dos carriles porque provocaimpacto medioambiental.
Cuando este terminada via hispanidad esata va a ser la mejor avenida de zgz

hoy he vuelto a pasar por ahi, he hecho una foto a lasobras de la V.hispanidad y creo que alguna a la pasarela. luego si puedo las subo ;)

Gracias por las fotos, Perolk. La verdad es que viendolas parece que la Z-30 sea algo mejor. Para mi el trozo más atractivo es este que has fotografiado, con la bajada hacia la Romareda y el paso elevado de la calle Sarrión y la pasarela peatonal, y el otro trozo que me gusta es cuando se encaja en trinchera para pasar bajo el viaducto del Barranco de la Muerte del Canal Imperial y luego pasa bajo el nuevo viaducto del Canal. La verdad que en estas dos zonas (y el puente sobre el Ebro, que tampoco está nada mal), te hacen "semiolvidar" las "rotontas" (criminal el cruce con la carretera de Castellón, habría sido sencillísimo aprovechar la altura de cota del cruce sobre las vías del ferrocarril para prolongar un viaducto elevado sobre esta carretera), semáforos y circulos rojos con un 50 dentro (¿qué querrán decir? ¿prohibido a los mayores de 50 tacos?, es que nadie va a 50, por Dios). A ver si me animo, ahora que he pillado unos días libres, y me doy una vuelta con la moto (la bici la tengo un poco dejada de lado, pero este verano prometo desoxidarme y cogerla) y la cámara. Aunque igual ya las tienes, Perolk. ;)

jejej, pues aqui os dejo 3 fotos que he hecho hoy:

- Obras de la Via Hispanidad:
http://img164.exs.cx/img164/7221/vhis1kk.jpg

- La pasarela que tanto me gusta :D :
http://img164.exs.cx/img164/5927/pasarela5uw.jpg

- Esta es de las obras que están haciendo en el canal, parece que quedará chulo :D :
http://img20.exs.cx/img20/9638/canal4ho.jpg

Otro dia ya haré más ;)

Esta muy bien la pasarela :)

con la via hispanidad deberían hacer una avenida similar a la avenida del cid de valencia(entrada de madrid) donde hay suprimido los pasos de cebra por pasarelas y los cruces por túneles, ¿por qué en zgz no hay túneles? sólo hay uno en cesareo alierta
desde akí propongo los siguientes túneles que harían un tráfico más fluido de la ciudad:
plaza de españa(de coso alto a bajo)
avenida pirineos en el cruce con valle del broto
camino de torres en el cruce con sagasta
gomez laguna en via hispanidad
cesareo alierta en el cruce con san jose
marques de la cadena en plaza de mozart
y ahorano me acuerdo de mas
Q PASADA ES LA PASARELA, Q BONITA ES LA ULTIMA FOTO DE LA PASARELA

se te olvida un tunel en "Los Enlaces" y en otro en Vía Hispanidad con Vía Ibérica (ahorrándonos el tiempo, mejor en toda la Z-30). Luego la Avda Navarra con Rioja. Seguro que hay alguno más necesario...

no estaria mal hacer algun tunel que otro, pero ya conoceis a nuestros políticos..

tb es necesario varios tuneles en autovia de logroño, es una verguenza que en una autovia haya pasos de cebra!!!!!!!!!!!!!!
propogo uno en echegaray y caballero en el cruce con el puente de santiago, porque se montan unos atascos impresionantes.
tb en paseo maria agustin, con direccion salida ciudad por AP-68

yo creo que en la carretera logroño deberian poner pasarelas y quitar los pasos de cebra. no creo que haga falta poner tuneles ahi.

Y en plaza de Europa y en el cruce de Conde Aranda/Av de Madrid con Pº María Agustiín.

y estais seguros que es la Z30, no sera la Z20??

Lo digo porque es clavadita al primer cinturon de Valladolid, pero se llama VA20, ahora van a construir la VA30, pero es una autovia en toda regla, ya no tiene cruces a nivel ni semaforos, ni pasos de peatones, etc...

Por cierto la pasarela preciosa (quiza mejor con el del grafiti colgando)

Saludos!

HOla Alen9, acércate a Zaragoza desde Valladolid y cuando llegues por la a68 (antigua n232/N122) verás que pone "Z-30 Madrid, Teruel...) La Z-20 en realidad es un eje más interior (Valle Broto-María Agustín-Clavé-GOya-Las Torres-Marqués de la Cadena) y por supuesto con semáforos.

Estas son las consecuencias de tener un gobierno central que hacía las cosas para Aragón a medias y una corporación local del mismo partido que con tal de no llevar la contraria al partido no se quejaron en absoluto.

La verdad es que vaya mierda de políticos que tenemos, para los cuales es más importante la disciplina del partido que los intereses de la ciudad que gobiernan.

Eran los del PP, pero me temo que ahora tenemos la misma situación con el PSOE y va a ser más de lo mismso, aunque al menos estos no son tan disciplinados dentro del partido y par4ece que protestan un poco más.

gracias por las explicaciones. Jodo pues es el primer cinturon30 que veo con semaforos, y en plan avenida urbana.... pa matarles...

Espero que por lo menos no sufra muchos atascos ya que la han hecho asi....

Afortunadamente, de momento no hay muchos, aunque si que hay horas punta como por ejemplo a la salida de los partidos de basket, ya que el pabellón está justo al lado.

En un futuro tendrán que hacer los pasos subterráneos o rotondas elevadas que Cascos y cía no fueron capaces de hacer.

Me acuerdo de un panfleto de propaganda que mandaron los del pp-aragón cuando estaban inaugurando estas obras. Pusieron en la portada como obra principal el viaducto del by-pass del Ave... Justo una obra para que no todos los Ave's paren en Zgz!!!!!

yo tengo un panfleto en el quesalia atares y al fondo el paseo de la independencia. lo decoré un poquitin, ya pondré una foto :D

Espero que por lo menos no sufra muchos atascos ya que la han hecho asi....

Pues en el cruce entre Via Hispanidad y la avenida Gómez Laguna se montan unos pollos en horas punta que ni te cuento. Todos los días. Con la remodelación dejarán una rotontita bien maja. Pa matalos...

A ver, que no vea yo a mis compañeros foreros escribiendo mal.

"Rotonda" sólo se escribe cuando es una organización de un cruce de manera que se circula en una circunferencia en un mismo sentido con diversas entradas y salidas. Se suele poner en lugares con baja/media densidad de tráfico, o por encima de pasos directos de vías principales para regular el acceso/salida de estas vías.

Si se pone en un cruce con mucho tráfico sin que haya un paso subterráneo (o elevado) directo y genera múltiples e interminables atascos, entonces se llama ROTONTA. Sirva como ejemplo la chapuza realizada en la ctra de Huesca un poco más arriba de la MAZ.

Pues podían haber quitado también la ROTOIDIOTA de los Enlaces, y haber hecho un túnel en condiciones, porque siempre se forma cada atasco ahí. Si es que casi toda la Z-30 está condenada a atascarse, porque debería haber sido una autovía semisoterrada (límite 80 km/h).

Ahí le has dado.....

Todos los cruces de la Z-30 deberían de ser como "el nudo de Sicione" osea la intersección de Av de Navarra, Z-30 y A-68. Pocos atascos recuerdo yo que genere ese cruce.

Pero bueno, nos hacen las cosas mal y a medias y encima les hemos de estar agradecidos....

Me gustaría presentaros el clip que he realizado con un recorrido completo alrededor de la recién inaugurada Z-40 (cuarto cinturón de ronda de Zaragoza). Dura poco más de un minuto, lo que supone una velocidad aparente aproximada a la del sonido.

http://www.youtube.com/watch?v=Yoi13XBVbnc

También es posible descargarlo en http://www.archive.org/details/Z40CuartoCinturonDeRondaDeZaragoza

Nacho Simón.

Si es que vais como locos XD

Brutal el video y muy bien elegida la banda sonora. Felicidades y bienvenido :)

Como mola, parece una montaña rusa xD

Parte de la rotonda que tenía que usar antes por obligación, y que detesto desde que me dí un piñazo xD

:applause: ¡Menudo estreno en el foro! Bienvenido.

Es que está muy mal diseñada la entrada a esa rotonda, con un ángulo muy cerrado.

muy bueno y como dicen, muy buena la banda sonora

muy guapo el video! Bienvenido

muy bueno. Felicidades

Genial el video. Y la música. Esta versión está bastante bien, no la había oído. Siempre he odiado al que pueda tocar esta pieza de Rimsky-Korsakov con soltura...

me he mareado. Será el alcohol?:cheers:

Buenísimo!! Tranquilamente podría ser un anuncio de coches. Sabes que los creativos cobran bien no?? :banana:

Genial el video. Enhorabuena y gracias! Por cierto, sobre la música y el comentario de Andy, hay una versión del "vuelo del moscardón" interpretada... con la voz, por (como no ) Bobby McFerrin que es increible; al violonchelo, Yoyoma. Así que si da envidia al violín, no ten cuento con la voz. Para interesados, el disco creo que se llama "Huss" o similar.

Magnifico aporte, muchas gracias por compartirlo.

Yo ya lo habia visto hace unos dias, pero gracias por ponerlo en el foro y bienvenido.

qué bueno :)

Bueno esta noticia de EPA no esta directamente relacionada con el tranvia pero como si que tiene que ver con la movilidad de alguna manera tiene su relacion. la pongo aqui porque no se en que hilo ponerla.

MOVILIDAD URBANA.
La Z-40 reduce un 30% el tráfico de vehículos de paso por Zaragoza
El tercer cinturón se beneficia de la apertura de viales y pasa de 50.000 a 35.000 vehículos diarios.Miguel Servet, el Coso Bajo y Conde Aranda rebajan la circulación en miles de autómoviles.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=490853

La verdad que la reduccion de vehiculos por el centro puede ser un argumento a favor de los defensores del tranvia. Aunque a mi modo de ver las circunvalaciones tienen su efecto pero esas cifras tan optimistas tambien pueden tener que ver con el momento de crisis. Dejar el coche y coger el bus para ir por la ciudad. Dicen que uno de los puntos mas conflictivos en Cesaraugusto-Mercado central por donde va a ir el tranvia.

Que cosas, se ha reducido notablemente el tráfico y sin reducir la capacidad de las vías. Será cosa de magia.

Y es que la realidad es muy tozuda, por mucho que haya quien se empeñe en lo contrario. La solución al tráfico no es crear embudos en el centro, sino hacer viales fluidos en la periferia, algo que el ayuntamiento no está haciendo. Si la apertura de una vía rápida a tomar por saco del centro, ha reducido el tráfico en un 30%, no me quiero imaginar si la vía rápida fuera la Z30. Pero no, es mejor llenarla de semáforos e incluso proyectar nuevos cruces en el futuro con el tranvía de marras. También es mejor hacer un nuevo vial de acceso a uno de los futuros barrios más grandes de la ciudad de la friolera de dos carriles por sentido, o hacer el nuevo vial del norte de la ciudad con 30 rotondas con sus respectivos semáforos.

La gente se decanta por lo rápido y lo cómodo. Si haces unas rondas fluidas y capaces, se irán siempre por las rondas. Si haces un transporte rápido e independiente, cojeran ese transporte. Y si combinas las dos cosas tienes un centro con menos de la mitad de coches que ahora y realmente humanizado. El tranvía lo único que va a hacer es trasladar el colapso a calles de capacidad inferior, porque el parque móvil es el que es, y por mucho que se empeñe nadie, no se va a reducir mágicamente, así que la única solución es canalizarlo sin problemas y no esperar milagros, que durante más de 20 años de política de impedimentos a la circulación, han demostrado no existir.

La solución al tráfico no es crear embudos en el centro, sino hacer viales fluidos en la periferia, algo que el ayuntamiento no está haciendo. Si la apertura de una vía rápida a tomar por saco del centro, ha reducido el tráfico en un 30%, no me quiero imaginar si la vía rápida fuera la Z30. Pero no, es mejor llenarla de semáforos e incluso proyectar nuevos cruces en el futuro con el tranvía de marras. También es mejor hacer un nuevo vial de acceso a uno de los futuros barrios más grandes de la ciudad de la friolera de dos carriles por sentido, o hacer el nuevo vial del norte de la ciudad con 30 rotondas con sus respectivos semáforos.

Solo por la reducción de accidentes mortales en la Z30 desde que se redujo la velocidad máxima y se colocaron los radares ya merece la pena tardar un poco mas. Y es que hay cosas mas importantes que llegar 5 minutos antes a los sitios.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=490851

Según fuentes de la Policía Local de Zaragoza, durante el 2008 se produjeron 124 accidentes en el tercer cinturón, de ellos hubo colisión en 36 y solo cuatro heridos graves.

A finales del 2005 entraron en funcionamiento los radares fijos en la Z-30 y, desde entonces, solo ha habido un muerto por accidente de tráfico. En el trienio 2003-2005 fueron siete los fallecidos en carretera en el tercer cinturón. "Está claro que hay una relación directa entre siniestralidad y fallecimientos en la ronda Hispanidad", indicaron desde la Unidad de Policía Judicial de la Policía Local. El último muerto en carretera en la Z-30 tuvo lugar en el 2006.

También el número de heridos graves está directamente relacionado con la velocidad. Entre el 2003 y el 2005, cuando todavía no se había rebajado el límite a los 50 km/h, hubo 26 heridos graves y entre el 2006 y el 2008, esta cifra ha caído y se han atendido a 14 heridos de gravedad.

Sorry por el offtopic

^^ Nuca se ha reducido la velocidad máxima del tercer cinturón, siempre ha sido de 50, no sé de donde se han sacado eso de que se rebajó. El problema de tardar más no es la velocidad máxima de la vía, es el diseño de la vía en sí misma. Esa vía a 80km, sin cruces y con alguna ligeramodificación en algún punto concreto del trazado sería igual de segura y mucho más efectiva.

El caso es que al ser una avenida más, no es lo suficientemente atractiva como para desviar el tráfico del centro de la ciudad de una forma mucho mayor.

En mi opinión, lo que hay que hacer, como paso previo a la construcción de grandes avenidas de alta capacidad por las afueras, es fomentar el uso del transporte público de calidad y de otros medios de transporte como la bici/bizi.

Si seguimos queriendo hacer del coche privado el eje de nuestro transporte, la ciudad acabará colapsada, y de eso sí se puede hablar por experiencias pasadas y actuales.

^^ Nuca se ha reducido la velocidad máxima del tercer cinturón, siempre ha sido de 50, no sé de donde se han sacado eso de que se rebajó. El problema de tardar más no es la velocidad máxima de la vía, es el diseño de la vía en sí misma. Esa vía a 80km, sin cruces y con alguna ligeramodificación en algún punto concreto del trazado sería igual de segura y mucho más efectiva.

El caso es que al ser una avenida más, no es lo suficientemente atractiva como para desviar el tráfico del centro de la ciudad de una forma mucho mayor.

Dani, creo que exageras mucho con el 3º cinturon, creo que la via esta bien diseñada, y el recorrido pasa por donde tiene que pasar. Yo vivo en la Jota y para ir hacia la otra punta de la ciudad, Romareda, Casablanca, Valdespartera o incluso Gomez Laguna, pues muxo mejor y mas rapido vas por el cinturon que no por el centro de la ciudad (camino las torres, isabel la catolica, etc). Yo creo que es una via que es capaz de comunicar barrios de una forma rapida; y si, creo que deberia de haber menos semaforos, pero tambien es cierto que hay muxos cruces, debido en parte a que se trata de una via urbana que comunica calles y barrios. Yo creo que el 3º cinturon hace perfectamente la función para la cual se concibió y ha sido un exito, desde luego, permitiendo que se reduzca el trafico por el centro. Ademas hay que recordar que los ciclistas (niños, etc) circulan por sus carriles bicis, lo que hace que la velocidad de 50 sea correcta.

No puedes pone a una via con carriles bici una velocidad de 80; ya que se descuida un crio con la bici y salta a la calzada y a 80 directamente lo atropeyas, a 50 te da tiempo a frenar.

Bueno el tercer cinturón tiene, según he leído, 13,8 Km de longitud.

Haciendo un cálculo un poco regulero, a una media de 50 Km/h se recorrería en ausencia de semáforos en 16,5 min. Y a 80 Km/h se recorre en 10,4 min. Es decir una diferencia de 6 minutos, pero evidentemente nadie hace un recorrido circular ya que acabas en el mismo punto que empezaste, normalmente se usa para ir de una punta de la ciudad a otra osea que se usa media circunferencia, por lo tanto el ahorro bruto sería 3 minutos.Esto en ausencia de semáforos y tráfico, lo que reduciría aún más la diferencia.

Lo que sí echo de menos es algún paso a nivel, sobre todo en Vía Hispanidad, esto sí ahorraría tiempo realmente.

He encontrado este hilo de Perolk en el desván del foro. Lo subo para añadirle las últimas intervenciones en el hilo del tranvía sobre las circunvalaciones.

Creo que si se hubiese hecho toda Vía Hispanidad en trinchera habrían bastado dos carriles para la vía principal al no haber semáforos y estar a otro nivel podría haberse subido el límite a 80 km/h y eso hace que al aumentar mucho la velocidad media en ese tramo no sean necesarios tantos carrles. Habría que haber dejado uno o dos como vías de servicio a cada lado y el resto jardines tal y como están ahora con unas cuantas pasarelas peatonales sencillas que comunicasen los dos lados. Lo mismo para el resto de Tercer Cinturón nuevo (osea todo menos Picasso y Cogullada aunque en Picasso y en Avenida Cataluña no habría costado mucho hacer pasos a distinto nivel).

Hasta en Soria en su SO-10 (Av. Mariano Vicén) tienen un paso directo subterráneo. Es sólo de un carril, pero es más ágil que dos carriles con semáforo.

Vamos a ver, yo no he criticado el trazado del tercer cinturón. Lo que critico es que se haya hecho como una vía urbana más. El tercer cinturón, no nos engañemos, no se concibió como una vía urbana. Acabó siendo lo que es por culpa de más de 15 años de retrasos en su ejecución. Evidentemente tal y como está ahora no se puede poner a 80, porque es una avenida más. Habría que hacer reformas.

Pero esas reformas no son excesivamente complejas, se trata de hacer los cruces a distinto nivel y poner una barrera física que separe las aceras de la calzada. No es una solución que me entusiasme, pero solución al fin y al cabo. Lo ideal sería haber hecho un cinturón completamente separado, y en el futuro, conforme creciera la ciudad y lo envolviera, ir haciendo una avenida por encima. Cuando se empezó a construir el cinturón nada impedía hacerlo un poco más bajo en trinchera. No digo cubrirlo, pero sí hacerlo por debajo dle nivel actual. Así en un futuro se podría cubrir sin tener que hacer ninguna parafernalia rara. Vamos, lo mismo que se ha hecho en otros sitios como Barcelona, sin ir más lejos, tampoco es que esté descubriendo el universo.

Los cálculos de velocidad media son correctos matemáticamente hablando, pero lo cierto es que no son reales. Sin contar los semáforos sale de media solo 6 minutos de diferencia, lo cual nos dice que en el peor de los casos, la velocidad máxima del cinturon se puede mantener tal cual, pero que habría que quitar todos los cruces. Porque ahora mismo con los semáforos y a 50, no se tarda 16 minutos en hacer la ronda. Yo he llegado a estar más de media hora, y no para hacer el trayecto completo. Y la causa son los semáforos, que forman unas filas de coches en horas punta impresionantes.

Yo he calculado con cronómetro en mano, que tardo menos en llegar desde el actur a mi barrio en coche circulando por avenidas de la ciudad que por el tercer cinturón. De hecho a igualdad de condiciones se tarda menos por el centro, aunque lo suelo evitar siempre. Y es tan sencillo como que si tienes dos avenidas, con sus semáforos, sus pasos de peatones y sus cruces, se tarda menos por la más corta. Y la más corta no suele ser el tercer cinturón salvo para casos puntuales.

El cuarto da muchísima más vuelta. Son casi el doble de kilómetros, y sin embargo ha quitado tráfico al centro. Y eso es también bien simple de ver. Yo mismo uso el cuarto cinturón todos los días para ir a trabajar, a pesar de dar un rodeo de 10 kilómetros más que si voy por la vía hispanidad. Pero es que esos 10 kilómetros de distancia suponen como mínimo 10 minutos menos de tiempo al ir por una vía rápida y sin cruces. A lo mejor no parece mucho, pero 10 minutos al ir, y otros 10 al volver, ya son 20. Y eso contando con que el vía hispanidad no haya tráfico, que a veces me ha supuesto hasta media hora de diferencia dar el rodeo.

Si la vía rápida, además del cuarto, fuera el tercero, el tráfico del centro de la ciudad descendería de una forma brutal, y lo que es más importante, al existir una alternativa real y eficiente a la circulación, se puede empezar a restringir y penalizar el tráfico interno, ya que no hace falta que alguien que vaya de paso use los viales internos. Los residentes son fáciles de distinguir del resto y por tanto fácil es también que esas penalizaciones al tráfico no les afecten.

Así es como se debería hacer ciudad, y no al revés, haciendo rondas que nacen al límite (la Z30 prácticamente está al límite de capacidad desde el mismo momento de su construcción, y de hecho si hubiera cu8mplido las espectativas estaría colapsada continuamente), y restringiendo el tráfico interno sin facilitar el externo. El resultado a la vista está. La ciudad cada vez más colapsada y más contaminada. Pero por alguna razón que a mí se me escapa los planes de futuro siguen en la misma línea, a pesar de contar ya con experiencia suficiente (más de 20 años con el mismo urbanismo) como para darse cuenta de que el sistema no funciona. Lo curioso es que este urbanismo no es achacable a ningún partido en especial, porque todos hacen lo mismo. Y cuando se proyecta una avenida de 4 carriles todos diciendo que es excesivo y que es poco humanizante y tal. Menos humanizante veo yo una avenida de 3 carriles atestada de coches parando y arrancando que una de 4 más o menos fluida y con unas aceras en condiciones.

Todo el mundo que viene de las grandes ciudades de visita hace el mismo comentario, se quedan alucinados de la escasez de avenidas de verdad que hay en esta ciudad. Zaragoza es la quinta ciudad de España y seguimos planificando las cosas como si fueramos la vigésima...

De acuerdo con Dani en la práctica totalidad de lo que dice.

También deberían de cambiar algunos paneles de información que hay en la Z-30 ya que estos se pusieron cuando la Z-40 no existía. De tal forma que en la unión de Z-30 con Z-40 donde el nuevo campo de fútbol, si uno va por la Z-30 indican por ejemplo, Barcelona siguiendo recto por la Z-30, cuando evidentemente sería más rápido mandarlos por la Z-40. Vamos es que yo mandaría cualquier salida de la ciudad hacia la Z-40 y la Z-30 sólo para tráfico interno a excepción de alguna salida que coincida justo.

Muy de acuerdo con todo lo que dice Dani..Lo de Zaragoza con los semáforos y los cruces a nivel es insufrible, pero no sólo en la Z-30, es que es en general en toda la ciudad es inhumano la cantidad de semáforos y cruces que hay que atravesar. Yo no he visto ciudad en la que se recorra tan poca distancia en tanto tiempo.

Hablando de la Z-30 ¿se sabe algo del soterramiento del cruce con Gómez Laguna? Creo recordar hace que hace unos meses dijeron que lo iban a estudiar.. ¿o fue sólo un sueño mío?

De acuerdo con Dani en la práctica totalidad de lo que dice.

También deberían de cambiar algunos paneles de información que hay en la Z-30 ya que estos se pusieron cuando la Z-40 no existía. De tal forma que en la unión de Z-30 con Z-40 donde el nuevo campo de fútbol, si uno va por la Z-30 indican por ejemplo, Barcelona siguiendo recto por la Z-30, cuando evidentemente sería más rápido mandarlos por la Z-40. Vamos es que yo mandaría cualquier salida de la ciudad hacia la Z-40 y la Z-30 sólo para tráfico interno a excepción de alguna salida que coincida justo.

El problema es confundir al personal. el ministerio a llamado a Z-30 a algo que no es tal. Nunca ha tenido vocación interurbana. Ha sido siempre un pryecto de calle, como lo es Ronda transits en Valencia o incluso el Bulevard sud. Incluso esta última es de última generación hecha por fomento y no tiene nombre de V-¿? Por ello la limitación es a 50. Y no veo mal que en Zgz sea así. pero el error esta en planificar esa vía sin ningún cruca a desnivel. La Ronda Hispanidad, incluída Vía Hispanidad, devira tener cruces a subterráneos en los Enlaces, Gómez Laguna, Plaza Zaragoza, Cementerio, c/ Zafiro, Cesáreo Alierta y Avd. Catañuña. Con esos y unos cuantos semáforos a 50 km/h, los desplazamientos siguen siendo ágiles.
Repito Ronda Hispanidad es una avenida, como poca edificación por su juventud en el tiempo. Pero dentro de unos años será como su hermana Vía Hispanidad o Univérsitas, osea una vía urbana 100%

Evidentemente que el nombre Z-30 como mínimo debería de cambiarse a color verde y no azul, pero yo me refiero que a la gente no le pueden indicar que continúen por la Z-30 teniendo la Z-40 al lado para coger una salida.

Otra cosa es que esta ronda sea como una macro prolongación de Vía Hispanidad, cosa que dentro de unos años cuando hayan construido alrededor de la calle parezca una avenida sin más. Pero esto no quita para que se hubiera construido al menos con pasos a distinto nivel estilo cruce de Avenida Cesáreo Alierta con Camino las Torres

Por cierto, hablando de la Z-40, las farolas las van a encender algún día o están de adorno. :ohno:

^^ Las encendieron para la expo en su totalidad. Después de la expo solo quedan las de la entrada de puerto venecia, básicamente porque las paga el centro comercial, y luego desde el cruce con la A23 hasta la feria de muestras. La ronda este no sé si sigue iluminada o corre la misma suerte. Bueno, como se ve desde mi ventana a lo lejos, dentro de un rato saldré de dudas xD

Respecto a los semáforos, hoy ha sido un gusto comprobar como unos policías intentaban descongestionar un cruce, y por una vez no lo hacían mal. El problema es que como el semáforo del siguiente cruce se ponía rojo nada más ponerse verde en el que estaban ellos, pues la fila de coches no podía avanzar. Ese es el resultado de la estupenda coordinación de semáforos de Zaragoza. Y lo que más me enciende es que el subnormal del responsable estará cobrando un huevo a costa de todos los que nos los tenemos que tragar. Que uno al final ya no sabe si es que los responsables son unos hijos de una sola madre y varios padres desconocidos o es que se cayeron de cabeza al suelo nada más nacer...

Para mi, el gran problema del tercer cinturón, es el tramo de Via Hispanidad, mas concretamente, d ela regulación semafórica. Ni a idea se puede hacer peor.

Saludos

Bueno, la ronda este sí que está iluminada. Así pues los únicos tramos con luz serían entre la carretera de Castellón y la A2 y entre la A23 y la A2 de nuevo. Yo más de una vez he pensado que si lo que se quiere es ahorrar podrían encender una farola sí y otra no. Así con la mitad de luces iluminas la ronda. No es una iluminación espectacular pero es suficiente para ver a bastante más distancia.

En muchos países, sobre todo por la zona del Benelux tienen lámparas de baja intensidad e iluminan todas las autopistas. Es una luz mortecina y amarillenta pero se ve, que es de lo que se trata (aunque te entren ganas de suicidarte, que no sé si es bueno si vas al volante)

Para mi, el gran problema del tercer cinturón, es el tramo de Via Hispanidad, mas concretamente, d ela regulación semafórica. Ni a idea se puede hacer peor.

Saludos

Exacto, la regulación es pésima y desesperante. ¿Quién se encarga de regularlos?

¿Es cierta la leyenda urbana de que están mal coordinados para que la gente pise el acelerador y caigan en los radares? Yo siempre he pensado que una buena manera para que la gente no corra es una buena regulación semafórica, es decir, que el que vaya a 50 km/h se encuentre los semáforos en verde y el que se pase en rojo. Supongo que en toda ciudad es imposible, pero en el tercer cinturón no tendría que haber ningún problema.

Me acuerdo perfectamente que hace unos 10 o 12 años, un responsable de tráfico del ayuntamiento dijo en un medio de comunicación, que en la avda. Navarra habían programado los semáforos del tal forma que hubiera que pararse al menos 3 veces.. porque sino, según él, la gente corría demasiado y era mejor pararlos con semáforos.

^^ Está claro que esa es la política. Si no no tiene sentido que al mismo tiempo que tu semaforo se pone verde, el inmediatamente siguiente se ponga rojo. Lo que pasa es que al retrasado ese nadie le ha debido explicar que la principal fuente de contaminación y ruido se produce en las arrancadas de un coche, a parte de que tener todos los vehículos parados en las calles es sinónimo de colapso.

Y a costa de resultar pesado repito que estos individuos son los que van a coordinar las prioridades del tranvía. Y es que en esta ciudad todo se diseña al revés. Si hay tráfico, ponemos semáforos para pararlo en todas partes. Si hay más tráfico, estrangulamos las vías de circulación... Y así nos va. Y aun hay quien se piensa que la planificación de movilidad de esta ciudad es buena :crazy:

Y a costa de resultar pesado repito que estos individuos son los que van a coordinar las prioridades del tranvía.


Pues si es así, se va a liar una considerable.

Bueno, la ronda este sí que está iluminada. Así pues los únicos tramos con luz serían entre la carretera de Castellón y la A2 y entre la A23 y la A2 de nuevo.

Tranquilo Dani que la A2 se va a iluminar entre el enlace de Miralbueno y Malpica de manera continua. De momento las zonas que faltan no se han hecho porque están pendientes de la segunda fase de obra civil de la reforma. La parte ya hecha de la A2 es una gozada, pese a los 4 carriles que llega a haber se ve estupendamente en todo el recorrido iluminado.

Yo más de una vez he pensado que si lo que se quiere es ahorrar podrían encender una farola sí y otra no. Así con la mitad de luces iluminas la ronda. No es una iluminación espectacular pero es suficiente para ver a bastante más distancia.

Lo que se hace para ahorrar es algo parecido. En vez de iluminar con una si y con otra no lo que se hace es reducir el flujo lumínico de cada lámpara a la mitad, así el consumo baja un 40% y se mantiene la uniformidad.

En iluminación de carreteras hay tres parámetros fundamentales:
-Iluminancia: Nivel de luz que llega a una superficie, se mide en luxes.
-Luminancia: Nivel de luz que llega a los ojos de un conductor reflejado en el pavimento, se mide en candelas/metro cuadrado. Es el nivel que nos indican las normas, aunque está muy influido por la reflectividad del asfalto que es muy heterogéna.
-Uniformidad: Se aplica tanto a la iluminancia como a la luminancia y aunque hay varios tipos la más habitual es el cociente entre el valor mínimo y el medio. Este valor nos dice como está distribuida la luz. No tiene sentido tener una media aceptable, pero que haya zonas muy oscuras.

Normalmente se pide en normas un mínimo del 40%.

Si se reduce el nivel de luz en todas las farolas conservas la uniformidad, si se apaga una si y otra no la uniformidad baja bastante.

Es muy importante que todo esté bien iluminado porque imagina lo que pasaría si en el carretera hay un obstáculo justo en la zona con menos iluminación...

Perdonar el rollo.

En muchos países, sobre todo por la zona del Benelux tienen lámparas de baja intensidad e iluminan todas las autopistas. Es una luz mortecina y amarillenta pero se ve, que es de lo que se trata (aunque te entren ganas de suicidarte, que no sé si es bueno si vas al volante)

Se trata de lámparas de Sodio de Baja Presión. Son las más eficientes desde el punto de vista energético ya que son las que sacan más luz de cada watio eléctrico absorbido. Su rendimiento es de unos 200 lum/W. Aunque su lado malo es que no repdroducen los colores y se tiene la sensación de ver las cosas en blanco y negro.

Las lámparas que más se usan en España son las de Sodio Alta Presión de unos 130 lum/w. Los leds que tanto bombo se les da apenas llegan en aplicaciones comerciales (me refiero a aplicaciones de iluminación real y no en laboratorio) a los 80 lum/w.

Pido perdón otra vez por el rollo.

Nada de perdón, de hecho has resuelto una duda que tenía y es que no sabía por qué no se ponían lámparas de leds en las calles, si tan eficientes son.

Y ahora mi duda es, ¿por qué no se generaliza el uso de lámparas de Sodio baja presión en las casas? Supongo que es un tema de costes o de la pobreza lumínica...

El sodio de baja presión tiene algunos inconvenientes:

-Para empezar no reproduce los colores y sería muy triste estar en casa viendo las cosas en blanco y negro. Parece difícil de creer, pero es así.

Para una casa la solución ideal es la fluorescencia, ya sea tubular o compacta (donde están incluidas las bombillas de bajo consumo).

Que costumbre tenemos de desviarnos completamente del tema de los hilosXd

La z-30 conduciendo a 50k/h el 90% de las veces pillas todos los semaforos en verde, me lo comento un conocido que habia trabajado en la programacion de los semaforos y yo lo comprove y es cierto.
la cosa es dependiendo en que fase del verde te incorpores, pero aun asi a 50 REALES(cosa que no haceos nadie) como mucho pillas un par.

El sodio de baja presión tiene algunos inconvenientes:

-Para empezar no reproduce los colores y sería muy triste estar en casa viendo las cosas en blanco y negro. Parece difícil de creer, pero es así.

Para una casa la solución ideal es la fluorescencia, ya sea tubular o compacta (donde están incluidas las bombillas de bajo consumo).

Siento seguir con el semi-off-topic (que me ha parecido muy interesante! seguro que si pusieran esas lámparas aquí habría quejas...), pero me parece adecuado poner una fotografía de Luxemburgo en la que se ve el tipo de luz y se aprecia que sí que es cierto que se pierde la sensación de color, pero se ve bien.

http://img206.imageshack.us/img206/387/080320091899.jpg

¿Qué os parecería una solución así para iluminar las rondas de circunvalación de las ciudades en España?

Hay otro tema que no he comentado antes.

En la eficiencia de una farola para una carretera hay más factores además de la naturaleza y eficiencia de la fuente de luz. Uno que es clave es el diseño del reflector, que es el elemento que se encarga de dirigir la luz allí donde es necesaria. Por ejemplo en una carretera se desea que la luz vaya a la carretera, algo a los alrededores y nada hacia el cielo o las ventas de viviendas cercanas.

Las lámparas de sodio baja presión son muy alargadas y es más complicado diseñar un reflector que dirija bien la luz, con lo que ganamos por un lado en eficiencia de la lámpara lo perdemos por el otro en eficiencia del reflector. Por eso se emplean las lámparas de sodio alta presión y halogenuros metálicos, porque te permiten concentrar una cantidad importante de luz en un punto pequeño y así es fácil diseñar un buen reflector.

Una de las ventajas de los leds es que en realidad son muchas lámparas pequeñas individuales y cada una de ellas lleva su reflector y óptica correspondiente de manera que se van orientando hacia donde se quiere y se pueden conseguir buenas eficiencias a base de sólo iluminar lo que interesa sin que haya apenas luz parásita.

Perdón por el off-topic de nuevo, pero veo que hay cierto interés.

Es bastante interesante. Mira a ver si hablas con los responsables de iluminar San Juan de la Peña... jajaja! Que por la noche la luz brilla... por su ausencia! No, en serio, está muy bien saber de estas cosas.

A mí me encanta el off topic, no tenía ni idea.

Yo cuando estuve por Bélgica no paraba de repetir lo triste y oscuro que estaba todo de noche, así que por mí que no pongan las lámparas de allí porque estuve 2 semanas y me dieron ganas de tirarme al paso del tranvía. :lol:

Independientemente de las lámparas que se usen hay otra cosa a tener en cuenta que son los niveles de iluminación. En España estamos acostumbrados a unos niveles muy altos simplemente por tradición, mientras que en el resto de Europa los niveles son bastante más bajos.

El 1 de abril ha entrado en vigor un nuevo real decreto que limita mucho los niveles de iluminación por lo que poco a poco nos tendremos que ir acostumbrando a tener niveles de iluminación más bajos.

Que interesante, como se nota que es tu rama. Yo me decanté por la mecánica porque las físicas de la electricidad siempre han sido mi talón de aquiles xD Total que lo mismo me hubiera dado xDD Se agradecen las explicaciones.

De todas formas yo hablaba solo de la zona que ya cuenta con farolas, las rondas sur y este. La explicación en su día para su no funcionamiento era que no contaban con generador (o estación eléctrica o lo que sea xD) Luego las encendieron todas y ahora estan casi todas a oscuras de nuevo, excepto los tramos que he dicho :)

A mí no me importa una luz más débil, siempre y cuando sea agradable. Me explico, en un parque temático por ejemplo, la iluminación directa suele ser mínima. Es tenue, pero al estar todo iluminado, no da la sensación de depresión profunda de algunas ciudades de Europa. Hay que tener en cuenta que en este país estamos acostumbrados a tener una iluminación diurna (sol) también superior a la del resto del continente, y eso ha de influir por fuerza. Ya se que el ejemplo del parque no es precisamente el delirio de la economía y la ecología, pero más que al sistema me refiero al tipo de ambiente lumínico. Las farolas de Independencia, me da la sensación de que dan una luz menos intensa que las primitivas que había, pero mucho más uniforme y agradable en conjunto.

Prefiero todo iluminado de forma tenue que estos estallidos de luz y sombras que tenemos en muchos sitios.

Ya sé que es off topic, pero teniendo en cuenta que este hilo no se tocaba desde hace unos 4 años no creo que a nadie le importe en lo más mínimo que nos desviemos de un tema muerto xDD

editado

La z-30 conduciendo a 50k/h el 90% de las veces pillas todos los semaforos en verde, me lo comento un conocido que habia trabajado en la programacion de los semaforos y yo lo comprove y es cierto.
la cosa es dependiendo en que fase del verde te incorpores, pero aun asi a 50 REALES(cosa que no haceos nadie) como mucho pillas un par.


Joder menos mal, creía que era el único zaragozano que utiliza habitualmente la Z 30 y no percibe esos problemas tan graves con los semaforos. Muchas veces voy de tirón desde Cesario Alierta a Plaza Zaragoza sin parar en ningún semáforo, o en uno como mucho.

En Via Hispanidad si que suelo tener que parar mas, unas 3 veces ya que por el volumen de tráfico de las intersecciones hay que dar suficiente tiempo de paso a los recorridos transversales. Evidentemente con dos pasos subterráneos, uno en los Enlaces y el otro en la rotonda de Gómez Laguna se mejoraría la situación.

^^ para mi la Z30 no es demasiado problematica en cuanto a paradas por semaforo en rojo. lo que si e smuy problemático es el trozo de la Via Hispanidad, donde puedes llegar a parar en mas de 5 fácilmente

En vía hispanidad he comprobado que la parada por la mañana mínima es de 6 veces, respetando siempre los limites de velocidad. En la Z30 no he parado demasiadas veces, pero antes por lo menos tenias que parar siempre en el cruce con vía ibérica, en el de Cesáreo Alierta, en Las Fuentes y en Av. Cataluña. Siempre, y yendo a 50 reales. Y el problema es en horas punta, que hay unas filas de coches importantes, y según como pilles los semáforos te eternizas llegando a los sitios. Por la Z40 se tarda muchísimo menos.

Volvemos a lo mismo, la Z30 no deja de ser una avenida más, y por tanto igual de atractiva que el resto de avenidas de la ciudad.

Muy interesante Pedro
Y ademas tu post me va a servir para pasárselo por el morro a un "chispas" que me discutió lo de los "luxes" (decía que ...de donde me había sacado esa medida... y me tuve que callar porque me hizo dudar (aunque yo no conocía la diferencia entre "lux" y "candela")

Volvemos a lo mismo, la Z30 no deja de ser una avenida más, y por tanto igual de atractiva que el resto de avenidas de la ciudad.

Sí, y en comparación con el Camino de las Torres o Cesáreo Alierta tiene un muy buen carril bici (excepto en el McDonalds y la gasolinera Los Enlaces) y unas aceras que da gusto pasear a los amantes de las plantas, con profusión de árboles (aunque con más platanus orientalis del previsto en el proyecto, pues en teoría iba a haber especies de toda América...). En lo que sí destaca es en la selección de arbustos.

Hoy he pasado por la Via Hispanidad. Desde el cruce con Vía Iberica y hasta la altura del Barrio Oliver, 6 semaforos que he pillado a las 9:00AM. En el tramo anterior, desde Cesareo alierta hasta Via Iberica, tan solo 1

Saludos

Iluminación total de la Z40 ya. Que da mala gana.

En el Ayuntamiento como ya están puestas las luminarias no van a tener mucho interés en reparaciones de cable sustraido.

El PP exige la mejora de la iluminación en varios tramos del cuarto cinturón (http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=70779&secid=4)
El concejal del PP José María Moreno ha advertido al alcalde de Zaragoza que presione al Ministerio de Fomento por la oscuridad en los accesos a Santa Isabel y en el tramo junto Puerto Venecia, ya que aumenta la inseguridad y el riesgo de accidentes, en el cuarto cinturón. Cree que es "vergonzoso" que las farolas no funcionen.

El concejal del PP en el Ayuntamiento de Zaragoza José María Moreno se ha dirigido al equipo de gobierno municipal para reclamarle una solución a los problemas de iluminación que existen en varios tramos del cuarto cinturón que rodea a la capital aragonesa. En concreto, se ha referido a los accesos al barrio de Santa Isabel en la ronda norte y al tramo de la Z-40 comprendido entre Valdespartera y la carretera de Castellón, donde hay más de 300 farolas que no funcionan. Moreno ha reclamado al alcalde Belloch que ejerza la presión necesaria en el Ministerio de Fomento para las farolas que allí se han instalado comiencen a iluminar de forma inmediata, ya que “mientras eso no suceda, la oscuridad en esos puntos incrementa la inseguridad y el riesgo de sufrir accidentes de los vehículos que por allí circulan”.

El edil del PP ha recordado que los tramos sin iluminación están terminados desde hace tiempo, especialmente el de la Z-40, cuya inauguración se produjo hace ya cinco años. Sin embargo, las farolas nunca han sido encendidas y, en todo este tiempo, el Ayuntamiento de Zaragoza y el Ministerio de Fomento “han sido incapaces de llegar a un acuerdo para que esas infraestructuras carreteras estén al 100% y la iluminación de las farolas garantice una mayor seguridad. ¿Para qué se colocaron si no? Da la sensación de que, a día de hoy, la seguridad vial no es un asunto prioritario para el PSOE en España y en Aragón”. José María Moreno ha calificado esta situación de “vergonzosa” y ha exigido a Belloch que termine con la “desidia política” con la que siempre se ha tratado este asunto.

El Grupo Municipal Popular ha recordado que, como consecuencia de las obras en Zaragoza, la utilización de los cinturones de ronda por parte de los conductores se ha incrementado sensiblemente. Por eso, ha planteado la necesidad de solucionar este problema de iluminación cuanto antes, más aún cuando se han producido muchas denuncias por parte de los vecinos de Santa Isabel y de los usuarios de la Z-40. “Confiemos en que esa solución llegue antes de que sea demasiado tarde. Estamos convencidos de que sólo hace falta un poco de voluntad política, algo que, como se ha demostrado, no ha existido hasta la fecha”, ha concluido Moreno.

Los del partido popular están muy desinformados. El tramo oscuro no es desde Valdespartera, sino desde la plataforma logística y esas farolas se encendieron en su totalidad para la expo, simplemente se han dejado morir después.

Por fin alguien se queja de forma oficial. Ya era hora. Más vale tarde que nunca. Pero estas cosas, por el bien de todos, hay que moverlas a la semana de la falta de alumbrado.

^^ No es la primera vez que se interpela al equipo de gobierno de forma oficial sobre esa iluminación, y la respuesta siempre es la misma, que están a la espera de que fomento realice no se sabe muy bien el qué y que no es competencia de ellos. Mientras fomento dice exactamente todo lo contrario. El caso es que las farolas se encendieron y por la ineptitud de todos ahora están apagadas.

El tercer cinturón ha perdido hasta la mitad del tráfico con la apertura de la Z-40 y la crisis (http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/el_tercer_cinturon_perdido_hasta_mitad_del_trafico_con_apertura_40_crisis.html)
La media diaria oscila entre los casi 14.000 vehículos del sector de Alcalde Caballero y los más de 35.000 de Torrero. Las obras del tranvía han provocado un pequeño repunte en lo que va de año.
El tercer cinturón de Zaragoza, conocido también como Z-30, ha perdido hasta la mitad del tráfico que soportaba con la apertura del cuarto cinturón (la Z-40) hace justo dos años, un factor al que se ha sumado el impacto de la crisis económica que ha llevado a miles de ciudadanos a dejar el coche en su garaje. La evolución de los datos de la última década no dejan lugar a la duda en el área municipal de Movilidad Urbana, ya que se aprecia en varios de los tramos de la circunvalación cómo ha caído la intensidad medida diaria (IMD) de vehículos a lo largo de 2008 y 2009. No obstante, este año se ha registrado un pequeño repunte motivado por las obras de construcción de la primera línea de tranvía.

El sector de la margen izquierda es uno en los que más se ha notado la incorporación de nuevas infraestructuras en la ciudad con motivo de la organización de la Exposición Internacional de 2008. A la inauguración de la Ronda Este de la Z-40 (el trazado entre la carretera de Castellón y la autovía y autopista de Barcelona) se han unido también el vial norte y el nuevo acceso norte, lo que ha favorecido la mayor reducción de tráfico: de los 12.600 vehículos de media diaria registrados en 2002 entre la A-2 y la avenida de Alcalde Caballero se pasó a poco más de 5.800 en 2009, lo que supone un 54% menos.

Mayor fluidez en los accesos

Las mejoras se han visto directamente en el tráfico de acceso a la ciudad por los puentes de Santiago y de La Almozara, que hace solo unos años se saturaban en las horas punta y a la vuelta de los fines de semana. "La gente ha entendido que es mucho más rápido rodear la ciudad para llegar a su destino y que ya no interesa pasar por el centro, una costumbre que estaba muy interiorizada en los zaragozanos y que ha costado corregir", señalaron ayer fuentes municipales.

El tráfico actual en el tercer cinturón oscila entre los casi 14.000 vehículos (contando ambos sentidos) del tramo de Alcalde Caballero y los más de 35.000 del tramo que atraviesa el barrio de Torrero, entre la avenida de América y Cuarta Avenida.

La serie comparativa va de 2002, año en el que se abrió la Ronda Hispanidad, hasta 2009. En el tramo entre la calle de Alfonso Zapater y la avenida de la Jota, los efectos de la entrada en servicio del cuarto cinturón son más que evidentes. Desde 2002, con 17.800 vehículos, se gana tráfico año tras año hasta llegar al pico de 2007, con 21.200. Un año después, cayó a 16.100 y en 2009, a 12.400. La reducción respecto a 2002 ronda el 30%, pero si se compara con 2007, el tráfico ha disminuido en un 41,5%.

La misma inercia se mantiene en el resto del tercer cinturón, con la excepción del tramo entre Cuarta Avenida y la avenida de América, donde el tráfico se mantiene en los mismos 18.000 vehículos diarios. En este caso, el tirón del complejo comercial y de ocio de Puerto Venecia, con el motor de Ikea, puede explicar el fenómeno.

La Ronda Sur del cuarto cinturón se abrió con un débil tráfico porque el trazado quedaba interrumpido de forma brusca sobre la carretera de Castellón. Con su extensión hasta la Ronda Norte para la Expo 2008 logró su plena funcionalidad, lo que permitió que fuera ganando tráfico, especialmente el de paso por Zaragoza, al suponer un considerable ahorro de tiempo.

Rutas alternativas

No obstante, el área municipal de Movilidad Urbana ha detectado en los primeros cinco meses del año un pequeño repunte en la utilización del tercer cinturón. Los técnicos lo achacan a las obras del tranvía, que ha complicado el tráfico en el eje entre Vía Ibérica y Gran Vía y ha hecho que los conductores busquen rutas alternativas para no verse afectados por las habituales congestiones que se registran. Los datos de aforo indican que entre Miguel Servet y Compromiso de Caspe se había reducido el tránsito en la década pasada en casi un 30%, mientras que este año ha crecido un 12,5%, convirtiéndose en el más afectado con más de 16.000 vehículos. Pero en otros puntos del trazado, como en Torrero, ha seguido bajando, hasta un 6%.