View Full Version : Leiden: Woontoren Vlietpoort


Winbuks
March 16th, 2005, 06:25 PM
Wat: Woontoren Vlietpoort
Hoogte: 18 verdiepingen, boven de 50 m (18 x 3 m = > 54 m)
Waar: Leiden, wijk Vlietpoort
35 Appartementen

De woontoren liep wat vertraging maar de vergunning is goedgekeurd, maar er kan nog 6 weken lang op tegen in gaan....

Woensdag 04 februari 2004 Uit het Leidsch Dagblad:

Doorbraak plan woontoren
LEIDEN - Het omstreden bouwproject aan de Vliet in Leiden-Zuidwest is vlotgetrokken. De provincie Zuid-Holland heeft geen bezwaren meer. Projectontwikkelaar Hopman Interheem hoopt dat de verkoop van de woningen en appartementen 'over een week of zes' weer kan beginnen. Eerder werd de verkoop twee keer stopgezet.

Voor de problemen rond de lawaaiige loswal is een oplossing. De provincie heeft de cruciale verklaring van geen bezwaar voor het bouwproject afgegeven. De gemeente mag nu bouwvergunningen afgeven. ,,Daarmee is die zaak uit de wereld'', zegt wethouder Ron Hillebrand van ruimtelijke ordening. ,,Vooral bij die loswal was het even puzzelen. Ik ben blij dat het geregeld is.''

Langs de Vliet - tegenover café Cronesteijn en tussen het Lammenschansplein en sportpark De Vliet - komen een woontoren, eengezinswoningen en 'bedrijven aan huis'. Het gaat om 35 huizen, 33 appartementen en twee penthouses in de duurdere prijsklassen. Tegen de plannen bestaat verzet van de buurt. Vooral de torenflat van ruim vijftig meter hoog roept weerstand op. De provincie Zuid-Holland had in het voorjaar van 2003 normaal gesproken haar verklaring van geen bezwaar moeten afgeven.
blablabla, lees meer op de website

Impressies:
http://www.hopman-interheem.nl/images/projects/fotos/vlietprt-app-inbeeld-groot.jpg

http://www.hopman-interheem.nl/images/projects/fotos/vlietprt-kantoor-inbeeld-groot.jpg

http://www.hopman-interheem.nl/images/projects/fotos/vlietprt-inbeeld-groot1.jpg

Het ziet er wel gaaf uit, ook de hoogte valt zeker mee. Maar zijn ze al begonnen ?

CborG
March 16th, 2005, 06:36 PM
Lijken wel gewoon foto's, die impressies
Opsich leuk torentje, leuke kroon ook.

darulez
March 16th, 2005, 07:58 PM
Leuke aanwinst voor Leiden!

Capzilla
March 16th, 2005, 08:03 PM
Absoluut leuk dat kroontje! En niks mis mee voor die lokatie!

Per
March 16th, 2005, 08:23 PM
Leuke toren, lijkt een beetje op het Maldergem project in Vlissingen

http://www.theelen.nl/images/maldergem/maldergem1.jpg

eusebius
March 16th, 2005, 08:42 PM
Geinig geval. Door de top moest ik even aan het kapje van Zeeuws Meisje denken :)

supercees
March 16th, 2005, 10:18 PM
Zeer aardig torentje... op een leuke locatie! Zo kan het dus ook!

Balikbayan
March 16th, 2005, 10:47 PM
Hij lijkt zelfs veel meer op de Sequoia in Dordrecht. (zie Emporis - geen gegevens hierover bij SSC!) Sequoia is 74 m / 23 verd. en is ook verschillende keren bijna onderuit gehaald door de typische Hollandse mentaliteit in de politiek om alles wat bovengemiddeld is meteen neer te knuppelen.

FolX
March 16th, 2005, 11:27 PM
Kom er iedere dag langs
Vooral die top vindt ik wel mooi op de impressies. De bouw is overigens al begonnen volgens mij zijn ze nog bezig met de fundering.
De lokatie is voor mij wel een beedje een raadsel het is een beetje een dood gebied daar.

Corretje
March 17th, 2005, 01:24 AM
Gefeliciteerd Leienaren. Fijn dat deze doorgaat.
Ik hou van ronde torens, ik hou van torens aan het water en ik haat zeurend in suffe wijkjes wonend trutvolk!

Leienaar
March 17th, 2005, 04:21 PM
De bouw van het wijkje is begonnen, maar de woontoren is het laatste onderdeel dat gerealiseerd zal worden. Het zal dus nog wel even duren voor dit torentje vanaf de A4 bewonderd kan worden. Ik vind het ontwerp wel leuk en de locatie is nu nog heel aardig, aan de rand van de stad met zicht over veel groen. Er bestaan echter vergevorderde plannen om deze hele rustieke polder aan de overkant met een bedrijventerrein vol te bouwen, dus ik hoop maar dat ze de boel nog verkocht krijgen als dat door gaat...

darulez
March 17th, 2005, 09:50 PM
Ik hou van ronde torens, ik hou van torens aan het water en ik haat zeurend in suffe wijkjes wonend trutvolk!Idem! :)

Winbuks
March 24th, 2005, 04:02 PM
Ik verneem dat ze eigenlijk met het project al zijn begonnen volgens de posts hier boven, dus moderator hij mag verplaatst worden naar "Project Updates" :)

Hurrycane
March 24th, 2005, 04:58 PM
Zo mogen ze er ook wel 1 in Apeldoorn bouwen. Goede verhouding van breedte en hoogte en een beetje speels uiterlijk.

Nieuwe Waas
December 13th, 2005, 04:32 PM
Het bouwbord staat er inmiddels.
http://www.s2.nl/MFactueel.html

the runner
January 5th, 2007, 05:24 PM
Nog een andere toren in Leiden. De kraan staat er al vanaf deze zomer.
http://img166.imageshack.us/img166/8554/luifelbaanil9.jpg (http://imageshack.us)

supercees
January 5th, 2007, 06:29 PM
Goed gevonden Runner... je bent tegenwoordig onze masterupdater!

Per
January 5th, 2007, 06:42 PM
^^
Is die hoge kraan (ook verlicht zoals die van het "Strijkijzer") in Leiden richting Vliet nou van "Vlietpoort" of van de Luifelbaan toren?

GoesZLD
January 5th, 2007, 07:21 PM
Ziet er goed uit:cheers: . Het kleine broertje van De Sardijntoren:lol: .

Michiel
January 5th, 2007, 07:43 PM
@Per

Volgens mij is de hoge kraan van De Lepelaar (http://www.skyscrapercity.info/100.php?id=4&bid=1272).

Hart van Zeeland
January 5th, 2007, 08:11 PM
Mooie torens zeg. Die vragen om meer aandacht!

the runner
February 20th, 2007, 11:26 PM
De kraan staat er eindelijk:banana:
http://img407.imageshack.us/img407/2373/1000436editedmediumiz2az7.jpg (http://imageshack.us)

the runner
March 18th, 2007, 05:34 PM
Deze gaat als een raket de lucht in(vorige maand nog niks)
http://img404.imageshack.us/img404/1028/hpim1986mediumco9.jpg (http://imageshack.us)

Momo1435
March 18th, 2007, 06:01 PM
De snelheid is het mooie van de pre-fab torens.

Winbuks
March 18th, 2007, 06:07 PM
He vet (prefab=snelbouwen). Na 2 jaar deze topic te openen, eindelijk de lucht in! :cheers:

EuroMaster
March 18th, 2007, 08:36 PM
Prefab is leuk en snel, maar zolang de gevel zit verwerkt in prefab, blijf ik huiverig. Vaak wordt het een mooie compositie van naden. :(

Amo urbem
March 28th, 2007, 02:47 PM
armzalig torentje... maar heel wat voor Leiden! jammer dat 'ie zo in de 'middle of nowhere' staat (qua hoogbouw dan). Had liever iets gezien bij het CS!

Pruim
March 28th, 2007, 09:41 PM
hoogte = 58m

Crownsteler
March 28th, 2007, 09:57 PM
Volgens mij is deze ondertussen al weer een paar verdiepingen hoger.

@Amo urbem,
ik zou ook graag willen dat de gemeente iets zou doen met centraal, maar ik geloof dat de hoogte limiet iets van 20 of 30 meter is op dat grasveld achter centraal, hoe bedoel je, verspilling van potentie?

Quintana
March 28th, 2007, 10:03 PM
Gezien de hoge bevolkingsdichtheid van Leiden en de grote vraag naar betaalbare en kwalitatief goede studentenhuisvesting denk ik zeker dat er veel mogelijkheden zijn in Leiden. De stad (met name haar inwoners) lijken me echter te conservatief op dit gebied voor zulke plannen zoals we ook al zagen bij de RGL.

Momo1435
March 28th, 2007, 10:14 PM
^^
Volgens mij is het hoogbouwbeleid in Leiden er vooral op gericht om mogelijke torens niet zichtbaar te laten zijn vanuit het historische centrum.

Amo urbem
March 29th, 2007, 12:55 PM
Dat is ze dan mislukt want elke dag als ik door Leiden fiets zie ik zo, vanaf het moment dat ik van de Breestraat af sla, de reusachtige SVB toren. Die zie je ook als je in het meest karakteristieke stukje Leiden staat (waar de grachten samenkomen). By the way, als je onder de kerken of kathedralen staat, kijk je hoogstwaarschijnlijk niet of je nog ergens een hoogbouw toren kan spotten. Dus ik zeg: Bouwen, die 100+!

SkyBridge
March 29th, 2007, 12:59 PM
Ik heb eens ergens gelezen dat vanwege het parkeerbeleid grote projecten erg lastig zijn in Leiden. Wel jammer, want de potentie zit er zeker in!

Quintana
March 29th, 2007, 01:00 PM
De SVB is inderdaad van verre al te zijn. Het jammere daarvan is dat het mijn inziens niet echt een mooi gebouw genoemd kan worden (afgezien van de verlichting).

Crownsteler
March 29th, 2007, 05:12 PM
^^
Volgens mij is het hoogbouwbeleid in Leiden er vooral op gericht om mogelijke torens niet zichtbaar te laten zijn vanuit het historische centrum.

Zou heel goed kunnen, maar aan dat beleid vasthouden is en niet realistisch en niet wenselijk naar mijn mening. Leiden heeft op de (kleine) oostvliet polder na geen enkele uitbreidings mogelijkheid meer, verdichting is dus de enige optie die Leiden dus nog heeft. Dat is op zich nog wel mogelijk als er wat sportvelden opgeofferd worden (hoeveel heeft een stad er eigenlijk nodig? ik tel alleen al meer dan 30 voetbalvelden in Leiden) Op zich ben ik er ook wel voorstander van als Leiden nu eindelijk eens de omliggende gemeente zou anexeren, maar dat zal wel niet gebeuren.

Ik vind de SVB toren trouwens best geslaagd hoor, het gebouw niet zo, maar het geeft wel een mooi contrast met de binnenstad en staat onder een mooie hoek vanaf de beestenmarkt gezien.

Ik heb eens ergens gelezen dat vanwege het parkeerbeleid grote projecten erg lastig zijn in Leiden. Wel jammer, want de potentie zit er zeker in!

Dat zou heel goed kunnen, zoals ik al zei, de stad is gewoon echt vol, en dus is parkeren op het maaiveld niet mogelijk (en wenselijk), dus zouden er (dure) ondergrondse parkeergarages moeten komen. Op zich zou dat niet eens een probleem moeten zijn, want Leiden is na Amsterdam en Utrecht de duurste stad om een huis te kopen, en afgelopen jaar zijn de prijzen van appartementen met 13% gestegen en stonden ze gemiddeld minder dan 2 maanden te koop, ik zou eigenlijk wel verwachten dat daar een projectontwikkelaar op af zou komen.

Maar de politiek wil eigenlijk ook niet meewerken. Ik heb ooit gelezen dat een aantal linkse partijen een verbod op het bouwen van dure huizen wou, het is er volgens mij niet gekomen, maar laat wel weer zien wat voor een gemeente Leiden eigenlijk is.

Momo1435
March 29th, 2007, 08:26 PM
Dat is ze dan mislukt want elke dag als ik door Leiden fiets zie ik zo, vanaf het moment dat ik van de Breestraat af sla, de reusachtige SVB toren. Die zie je ook als je in het meest karakteristieke stukje Leiden staat (waar de grachten samenkomen). By the way, als je onder de kerken of kathedralen staat, kijk je hoogstwaarschijnlijk niet of je nog ergens een hoogbouw toren kan spotten. Dus ik zeg: Bouwen, die 100+!
Volgens mij was juist de SVB toren de reden van het te voeren beleid.

Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat er elders in de stad geen hoogbouw hoeft te komen, de ruimte is inderdaad schaars. Er zijn volgens mij genoeg lokaties te bedenken verder buiten het centrum, net zoals deze toren.

Momo1435
April 8th, 2007, 05:59 PM
Oplettende treinreizigers op het traject Leiden - Den Haag moeten deze toren inmiddels ook kunnen zien.

Momo1435
April 9th, 2007, 07:16 PM
3 posts achter elkaar. :) Maar dit keer met foto's!

Vandaag:

van boven de A4:
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2087.jpg

Hij begint op te vallen vanuit de omgeving
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2092.jpg

4,5 lagen verder dan de laatste update
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2096.jpg

het hele project
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2100.jpg

aan het water
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2104.jpg

buiten stond een trailer met 3 prefab elementen:
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2109.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2108.jpg

het haventje
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2111.jpg

de laatste van dichtbij
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2114.jpg

oli4
April 10th, 2007, 09:17 PM
Zo dat gaat snel zeg met die toren, hoe hoog wordt hij eigenlijk?

Michiel
April 10th, 2007, 09:39 PM
^18 verdiepingen (58m). Indrukwekkende snelheid opeens, nadat dit project een paar jaar zeer moeizaam ging.

Momo1435
April 22nd, 2007, 07:32 PM
Weer drie lagen erbij!

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2183.jpg

Nout
April 22nd, 2007, 09:45 PM
Miep miep... zoefffff!

Deze gaat echt snel de lucht in!

Quintana
April 22nd, 2007, 09:53 PM
Daar hebben ze in Leiden wel vaker een handje van. Ik kan me van een jaar of 5 geleden herinneren dat er voor het gevoel jarenlang een bouwput naast het spoor vlakbij Leiden CS zat. Binnen een maand of 2 stond er opeens een kantoor (voor de bekenden daar, dat ding van Heerema naast het LUMC) dat dankzij prefab in recordtijd uit de grond werd gestampt.

Chem
April 23rd, 2007, 06:34 PM
Hier nog twee van vanochtend. Prefab deel voor de volgende verdieping die er nu alweer bijna op zit.

http://img114.imageshack.us/img114/3365/vlietpoort1af1.jpg

http://img114.imageshack.us/img114/5940/vlietpoort2xn9.jpg

Crownsteler
April 23rd, 2007, 06:57 PM
Hij gaat echt snel, maar de kwaliteit is niet echt geweldig. Ik hoop maar dat hij er beter uit ziet als het glas er in zit.

Momo1435
April 23rd, 2007, 08:23 PM
mooie actie foto Chem!

Chem
April 24th, 2007, 09:20 AM
Dank je Momo, goed voorbeeld (jouw foto's) doet volgen.
Dat het snel gaat in Leiden is zeker waar. Ik rij iedere dag met m'n slaperige kop langs de luifelbaan, maar toen ik vanochtend opzij keek schrok ik gelijk wakker want de nieuwbouw van de AH waar de toren tegenaan gebouwd wordt zit ook alweer op de tweede verdieping. Misschien binnenkort daar ook eens wat foto's maken.

Michiel
April 29th, 2007, 08:34 PM
Vandaag
http://i11.tinypic.com/52352jr.jpg

Chem
April 29th, 2007, 08:56 PM
Een foto van zojuist. De kraan is afgelopen week opgehoogd.

http://i18.tinypic.com/5zc6tcj.jpg

the runner
April 30th, 2007, 08:44 AM
^^
Komt die kraan uit het museum?:)

the runner
May 13th, 2007, 03:39 PM
De Vliet op de voorgrond.
http://img150.imageshack.us/img150/9008/1000955mediumtt0.jpg (http://imageshack.us)

Met de spoorbrug
http://img150.imageshack.us/img150/9599/1000954mediumuf7.jpg (http://imageshack.us)

the runner
May 28th, 2007, 03:05 PM
http://img513.imageshack.us/img513/1875/1001035mediumtd2.jpg (http://imageshack.us)

Marin
May 28th, 2007, 04:54 PM
Nog een tweetal van gisteren:

Vanaf Polderpark Cronesteyn
http://207.44.228.231/marin/Vlietpoort_2705200702.jpg

Even verderop langs de Vlietweg
http://207.44.228.231/marin/Vlietpoort_27052007.jpg

Nout
May 28th, 2007, 06:05 PM
Wordt een mooie toren!

INVISIBLE
May 28th, 2007, 06:07 PM
Zow deze toren word echt snel de lucht ingeholpen, wat een snelheid.
Kende dit topic niet, en zag dat vanaf feb. t/m nu de toren van niks naar dit niveau is gebracht.
Een erg mooi uitziende toren, waarvan ik vooral de ronde vorm erg fraai vindt.
De prefab delen zijn wel misschien iets te licht/oranje achtig, maar dat mag de pret niet drukken.
De hoogte is overigens ook positief uit gepakt met de ronding van het gebouw, daardoor lijkt die hoger.

PS : Deze lijkt overigens wel iets op de door ZZDP ontwikkelde toren (http://www.zzdp.nl/images/projecten/1834_Boulevard1945/1834_2k.jpg) (Woontoren Dish-Hotel) die in Enschede in ontwikkeling staat.
Ook die toren word met een prefab-elementen systeem opgebouwd, en de bouwaanvraag is onlangs ingediend.

railway stick
May 28th, 2007, 06:13 PM
Wij hebben gisteren deze woontoren Vlietpoort ook vanaf de autosnelweg A4gezien. Hij steekt er scherp en aardig bovenuit, een herkenningspunt bij de entree van Leiden vanuit het zuidwesten. Prachtig.

Momo1435
May 29th, 2007, 10:02 AM
Hij is inderdaad een herkenningspunt vanuit het hele westelijk deel van het Groene Hart sinds dat hij boven de bomen langs de A4 uitkomt. En ze schieten ook nog eens lekker op, voordat je het weet is die klaar.

SkyBuilder
May 29th, 2007, 06:43 PM
Ik heb gehoord dat dit project door hetzelfde bedrijf en dezelfde ploeg in elkaar gezet wordt als die het strijkijzer te Den Haag in recordtempo de lucht in geholpen hebben

Michiel
May 31st, 2007, 08:58 PM
Deze krijgt meer updates dan ik verwacht had. Bij de Dag van de Bouw komende zaterdag doet deze ook mee.

SkyBuilder
June 11th, 2007, 07:20 PM
het project is helemaal op hoogte
is iemand toevallig in staat om nog een keer foto's te nemen.
toren ziet er mooi uit en je ziet hem ook al van ver overal bovenuit komen

Momo1435
July 1st, 2007, 09:54 PM
Vanavond een stukje gefietst, eens een keertje weer met mijn camera.

Hij is inderdaad op hoogte en de kraan is inmiddels ook al weg.

De Skyline:
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2338.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2343.jpg

Houwe zo!
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2346.jpg

Van dichtbij
http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2349.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2354.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2359.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/Lei_2361.jpg

Crownsteler
July 2nd, 2007, 11:55 AM
Mooie fotos (vooral de eerste twee). En hij begint nu behoorlijk af te worden. Nu alleen nog even de kroon er op en het wat verder afwerken.

Het valt me trouwens wel op dat deze toren in 3 zichtlijnen staat, die van het kanaal, de lammenschans weg en de trekvliet. Vanaf de lammenschansweg vind ik hem erg geslaagd.

the runner
July 28th, 2007, 05:18 PM
http://img255.imageshack.us/img255/8314/1001301mediumqb2.jpg (http://imageshack.us)

EuroMaster
July 29th, 2007, 06:55 PM
Ziet er netjes uit. :)

the runner
September 9th, 2007, 03:04 PM
Mooie toren maar alleen het penthouse vind ik niet erg geslaagd.
http://img47.imageshack.us/img47/7285/1001502editedmediumjz1.jpg (http://imageshack.us)

Arrrgh
September 9th, 2007, 04:21 PM
^^ Zag er op de impressies anders uit..

Of is dat steigerdoek? Kan niet zien of het dat is of glas...

Momo1435
September 9th, 2007, 04:47 PM
Het hangt wel een beetje af van welke kant je kijkt, al hoewel de laatste keer dat ik 'm van dichtbij heb gezien was mijn laatste update.

Maar zeker van deze kant is het penthouse toch een soort raar blok boven op het gebouw.

the runner
September 9th, 2007, 04:55 PM
^^ Zag er op de impressies anders uit..

Of is dat steigerdoek? Kan niet zien of het dat is of glas...

^^
Het penthouse is van glas met een grijze bovenrand.

Arrrgh
September 9th, 2007, 04:58 PM
Nou dat vind ik ook niet echt geslaagd dan..

the runner
September 10th, 2007, 11:45 PM
Heb nog even op www.vlietpoort.nl gekeken.
Op de impressie is het penthouse puntig maar uiteindelijk hebben ze het vierkant gemaakt:ohno:
http://img182.imageshack.us/img182/7902/penthousmi9.jpg (http://imageshack.us)

Luchtfoto, maart 2007
http://img182.imageshack.us/img182/4760/img0991hswd6.jpg (http://imageshack.us)

http://img182.imageshack.us/img182/70/imglp1.jpg (http://imageshack.us)

Het uitzicht richting Zoeterwoude
http://img182.imageshack.us/img182/7328/europawcb3.jpg (http://imageshack.us)

Michiel
September 11th, 2007, 07:23 AM
Als je goed kijkt is de toren zelfs zichtbaar vanaf het Witte Huis:

http://i2.tinypic.com/5zcpmdt.jpg

Ongeveer midden op de foto.

Momo1435
September 11th, 2007, 10:32 AM
^^
Met deze rode kleur valt hij zeker goed op! Het lijkt trouwens net of we hier kijken naar een skyline.

the runner
November 3rd, 2007, 08:37 PM
Door het donkere weer komt komt de toren niet helemaal tot zijn recht.
http://i80.photobucket.com/albums/j185/franswoerden/100_1777.jpg

http://i80.photobucket.com/albums/j185/franswoerden/100_1776_edited.jpg

http://i80.photobucket.com/albums/j185/franswoerden/100_1778.jpg

Hoogfriesland
November 4th, 2007, 01:44 AM
^^
Met deze rode kleur valt hij zeker goed op! Het lijkt trouwens net of we hier kijken naar een skyline.

Is toch eigenlijks ook zo, naar een deel van de skyline van de Deltametropool.:nuts:

Bart Zmeer
November 4th, 2007, 05:02 PM
Wou je dan soms beweren dat Zoetermeer geen skyline heeft... ;)

Momo1435
January 20th, 2008, 06:22 PM
Nog een paar foto's van vandaag

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/IMG_4497.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/IMG_4500.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/IMG_4501.jpg

the runner
March 9th, 2008, 05:41 PM
Hebben ze een mooi duur buurtje gebouwd en dan krijg je bij de ingang een dakkapelen handel en badkamercentrum:ohno:
http://i80.photobucket.com/albums/j185/franswoerden/fwoerden/100_2267.jpg

Arrrgh
March 9th, 2008, 05:47 PM
Nou dat vind ik ook niet echt geslaagd dan..

Ik kwam er pas langs en ik vind het toch wel een erg mooie toren. Hij is al vroeg te zien vanaf de N11