Il cantiere della linea 4 arriva lontano
17-03-2005
Prevista a dicembre la conclusione dei lavori per il prolungamento della linea 4 fino alla Falchera

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http://www.comune.torino.it/cittagora/uploads/linea4.jpg
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Al fondo di Corso Giulio Cesare, all'imbocco delle autostrade per Milano e Aosta, cantieri aperti e uomini al lavoro richiamano l'attenzione. Si sta costruendo un grande parcheggio multipiano e si sta anche scavando per la costruzione di un tunnel per l'estensione della Linea 4 fino alla Falchera. Dall'attuale capolinea provvisorio di Corso Giulio Cesare a via delle Querce, punto terminale della Falchera, ci sono due chilometri, un tratto che sarà costruito entro la fine del 2005, in tempo per l'inizio dei giochi Olimpici del febbraio 2006. Degli ultimi due chilometri, il primo tratto è il più complesso in quanto incrocia la linea ferroviaria Torino-Milano, all'altezza della stazione di Torino Stura. Per questo motivo il tracciato della linea 4 viene interrato per sottopassare la rotonda e la ferrovia per circa un ottantina di metri. Poi prosegue con una galleria a cielo aperto, un trincerone lungo alcune centinaia di metri che esce in superficie (a circa un chilometro dal traguardo), per andare a tagliare in due la Falchera, con tre fermate, e arrivare al fondo del quartiere con capolinea in via delle Querce. Il tunnel sotto la ferrovia costituisce davvero il cuore dell'intervento; proprio lì nascerà una fermata interrata del 4 collegata alla stazione ferroviaria Stura ed al parcheggio multipiano GTT in costruzione. Nel parlare del completamento della linea, ci sembra opportuno ricordare le caratteristiche salienti dell'opera. La linea 4 costituisce il principale collegamento sull'asse nord - sud della nostra città, seguendo una linea retta e attraversando il centro cittadino; a lavori ultimati passerà da 10 a 18 km collegando le due estremità urbane da Mirafiori alla Falchera. Il tracciato è attraversato dagli ultra tecnologici Cityways, tram lunghi 34 metri che possono ospitare oltre 200 persone e raggiungere la velocità massima di 70 km/h. Un'altra delle caratteristiche della linea 4, oltre alla sua quasi totale collocazione su sede riservata e protetta, è rappresentata dalla nascita dell'interscambio auto - tram con i grandi parcheggi "Caio Mario" e "Stura". Imponente, infine, l'impegno finanziario. Il costo complessivo del prolungamento e della ristrutturazione della linea 4 è di circa 80 milioni di euro. Per il lotto finale di 2 km, da piazzale Autostrade a via delle Querce, l'impegno di spesa è di 26.145.000 euro.

Nella foto: andirivieni di camion all'interno di quello che sarà il tunnel della linea 4 in direzione del piazzale autostrade

LA LINEA 4:


http://www.comune.torino.it/gtt/gruppo/img/mappa4a.jpg



Il progetto della nuova linea 4 è finalizzato al potenziamento dell'asse di trasporto pubblico sud-nord (Mirafiori - Falchera) ed è caratterizzato da nuove filosofie costruttive e nuovi princìpi di comfort e impatto ambientale. Il nuovo servizio si svilupperà in totale su un tracciato di quasi 18 km, su gran parte del quale la sede della linea tranviaria è posta al centro della sezione stradale, determinando l'evidente competitività del mezzo tram rispetto agli altri automezzi.

Il percorso della nuova linea 4 si snoda quasi totalmente in sede propria, inaccessibile a qualsiasi altro mezzo, al fine di garantire la massima regolarità di marcia ed il mantenimento della velocità di regime, il che si traduce in un'ottimizzazione della velocità commerciale.

La sede protetta è interrotta in prossimità degli incroci e dei passi carrabili, in modo da consentire il libero transito agli automezzi.

Sulla gran parte del tracciato la sede della linea tranviaria è posta al centro della sezione stradale disponibile, determinando evidente competitività del mezzo tram rispetto agli altri automezzi.

Le caratteristiche di esercizio della linea 4 in definitiva sono:

velocità commerciale: 18 km/h;
distanziamento tra due tram successivi: 3,5 minuti (210 secondi) pari a circa 1.190 m circa.

I lavori di prolungamento, attualmente in corso, stanno trasformando la linea 4 nella principale dorsale nord-sud del trasporto pubblico a Torino.

La linea, che a fine lavori raggiungerà i 18 km di tracciato, viene anche rinnovata in modo radicale: viaggerà quasi completamente in sede riservata, con collocazione dei binari in centro strada, caratteristiche che consentiranno di elevare la velocità dagli attuali 14 km/h a 17,5 km/h, con un risparmio di tempo che renderà più vantaggioso l'interscambio fra auto e mezzo pubblico nei parcheggi già progettati e in via di realizzazione alle porte della città, nelle aree "Caio Mario" e "Stura".
Sulla Linea 4 sono già in servizio i nuovi tram Cityway, che rappresentano un significativo investimento di GTT e della Città per rinnovare il parco dei mezzi tramviari.
Le vetture hanno una velocità massima di 70 km/h e trasportano fino a 200 passeggeri.




Il nuovo tratto della linea 4 fra piazza della Repubblica e strada Cascinette (piazzale Autostrade Nord)

Dallo scorso mese di luglio la linea 4, che a ottobre 2003 è stata prolungata da piazza Derna a piazzale Autostrade (angolo strada delle Cascinette), ha ripreso il normale tracciato percorrendo per tutta la sua lunghezza corso Giulio Cesare, da piazza della Repubblica fino a piazzale Autostrade Nord.

Sulla linea, come in precedenza, vengono utilizzate le nuove motrici bidirezionali "Cityway", veloci, capienti, silenziose e di elevato comfort. Tutte le motrici utilizzate sulla linea sono di tipo bidirezionale.

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I lavori per l'ultimo tratto (strada Cascinette - Falchera)

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Da alcuni mesi sono iniziati i lavori per l'ultimo tratto di prolungamento della linea, che da strada delle Cascinette raggiungerà via delle Querce nel quartiere Falchera, capolinea finale a nord dell'intera Linea 4.

Questo lotto, denominato "3B", è lungo 2 km e comprende una galleria di 700 metri per sottopassare la linea ferroviaria Torino-Milano e lo svincolo autostradale.

E' prevista una fermata in galleria di interscambio auto-treno-tram tra la Linea 4, la stazione FS di Stura (che sarà rinnovata nell'ambito del progetto del Passante Ferroviario di Torino) e il nuovo parcheggio "Stura" del Gruppo Torinese Trasporti.

E' stata inoltre aggiunta, su richiesta della Circoscrizione 6, una fermata in via delle Querce.

L'investimento per il lotto "3B" è di Euro 26.145.000.

Oltre alla nuova collocazione dei binari, che privilegia la loro posizione a centro strada, la realizzazione comprende anche l'attuazione di interventi di riqualificazione dell'arredo urbano per un ottimale inserimento urbanistico della Linea 4 nell'ambito cittadino, con soluzioni armoniche ed adeguate in ragione non solo della funzionalità, ma anche per la scelta dei materiali impiegati negli incroci, nelle piazze e nelle fermate.

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IL CITYWAY


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il comune aveva acquistato 100 cityways.... non li usano mica tutti per la 4... ne ho visto qualcuno sulla linea 10 , ma gli altri che fine hanno fatto?

il comune aveva acquistato 100 cityways.... non li usano mica tutti per la 4... ne ho visto qualcuno sulla linea 10 , ma gli altri che fine hanno fatto?


Il piano prevede l'acquisto di 100 vetture (4.000.000 di € l'una), ma per ora ne sono state acquistate solo 55.
Dal 10 gennaio 2005 poi, si sono viste in servizio le prime vetture anche sul 10, in gran parte quelle monodirezionali, inutilizzabili sull'intero percorso del 4.

avevo sentito che i semafori lungo la linea saranno intelligenti nel senso che quando il tram è in prossimità dell'incrocio, diventa verde (un po' quello che succede all'incrocio tra corso agnelli e corso cosenza dove il 10 ha la precedenza assoluta e appena arriva all'incrocio scatta il verde per lui)

la cosa buona da fare sarebbe anche un tunnel per tutto il centro visto che in via XX settembre e seguenti si va pianissimo.

che tu sappia, rock, c'è un'intenzione di costrurilo?

avevo sentito che i semafori lungo la linea saranno intelligenti nel senso che quando il tram è in prossimità dell'incrocio, diventa verde (un po' quello che succede all'incrocio tra corso agnelli e corso cosenza dove il 10 ha la precedenza assoluta e appena arriva all'incrocio scatta il verde per lui)

la cosa buona da fare sarebbe anche un tunnel per tutto il centro visto che in via XX settembre e seguenti si va pianissimo.

che tu sappia, rock, c'è un'intenzione di costrurilo?



No penso proprio, non ne ho mai sentito parlare. :)

No penso proprio, non ne ho mai sentito parlare. :)


Era in progetto invece (ma solo come ipotesi) un tunnel da C.so Giulio Cesare angolo C.so Brescia fino a C.so Turati angolo C.so Sommelier... Ma per mancanza di soldi è tramontato tutto.
Non so a voi forumisti torinesi ma a me questa nuova linea 4 mi sembra una grande occasione sprecata... Perchè su quella direttrice andava realizzata la seconda linea di metropolitana, come d'altra parte era indicato chiaramente in un PRG di qualche anno fa... Mi fa un po' ridere sentire i politici cittadini che discutono su quale percorso dovrebbe avere una eventuale seconda linea di metrò quando esisteva già sulla carta l'asse forte di attraversamento nord-sud che giustificava la costruzione di una sotterranea...

PS Questo è il mio primo intervento. Saluto il forum. Ogni tanto vi leggo. :)

verissimo...benvenuto!

Era in progetto invece (ma solo come ipotesi) un tunnel da C.so Giulio Cesare angolo C.so Brescia fino a C.so Turati angolo C.so Sommelier... Ma per mancanza di soldi è tramontato tutto.
Non so a voi forumisti torinesi ma a me questa nuova linea 4 mi sembra una grande occasione sprecata... Perchè su quella direttrice andava realizzata la seconda linea di metropolitana, come d'altra parte era indicato chiaramente in un PRG di qualche anno fa... Mi fa un po' ridere sentire i politici cittadini che discutono su quale percorso dovrebbe avere una eventuale seconda linea di metrò quando esisteva già sulla carta l'asse forte di attraversamento nord-sud che giustificava la costruzione di una sotterranea...

PS Questo è il mio primo intervento. Saluto il forum. Ogni tanto vi leggo. :)


Benvenuto Boulle!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Sono pienamente d'accordo con te. Invece che potenziare la linea tranviaria 4, si poteva fare come per la linea tranviaria 1, che fra poco verrà sostituita dalla metropolitana1, e destinare i costosissimi cityway (4.000.000 l'uno) alle restanti linee tranviarie.
Questa è una mia antica "battaglia"!!
E che mi dici dei 802 milioni di € di spesa approvati per la M1 fino a Rosta!?! Una vera idiozzia, quando con tutti quei soldi a momenti ci costruisci la M2.



Fra 10 anni dovremo ricordarci che questa è stata una delle amministrazioni comunali con più soldi da spendere degli ultimi...........40/50 anni!!!??!!



ANCORA BENVENUTO COMUNQUE!!!! :cheers:

Benvenuto Boulle :hi:

Benvenuto Boulle!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Sono pienamente d'accordo con te. Invece che potenziare la linea tranviaria 4, si poteva fare come per la linea tranviaria 1, che fra poco verrà sostituita dalla metropolitana1, e destinare i costosissimi cityway (4.000.000 l'uno) alle restanti linee tranviarie.
Questa è una mia antica "battaglia"!!
E che mi dici dei 802 milioni di € di spesa approvati per la M1 fino a Rosta!?! Una vera idiozzia, quando con tutti quei soldi a momenti ci costruisci la M2.



Fra 10 anni dovremo ricordarci che questa è stata una delle amministrazioni comunali con più soldi da spendere degli ultimi...........40/50 anni!!!??!!



ANCORA BENVENUTO COMUNQUE!!!! :cheers:

Grazie a tutti per il benvenuto :)
Anche secondo me i soldi per far arrivare la M1 a Rosta andrebbero spesi per la M2... Ma a Rosta ci sono terreni moolto in alto !

Sono stato domenica scorsa a Torino e, oltre al centro, ho visitato un po' di futuri siti olimpici.
Linea 4: A parte i lavori per il tratto nord, pensavo che funzionasse tranquillamente. E invece, amara scoperta, la 4 la domenica... non circola!!!! Ma come è possibile? Una linea di forza che è "chiusa" la domenica? Mi spiegheresti un po' come stanno le cose, theRock?
Curiosità di questa linea: nel tratto sud (corso Turati e Unione Sovietica, mi pare) i binari sono "invertiti", ovvero il tram circola sulla sinistra!!! Un po' pericoloso, no? Non è mai successo niente di "tragico? :bash:
Poi, sono stato al Lingotto a vedere la "vela" e nel ritorno a Porta Nuova ho aspettato un mezzo lì in zona (non ricordo la fermata). C'erano dei binari tramviari lungo quel viale (solo l'andata, il ritorno era sul viale parallelo). Mi sarei aspettato di vedere un tram in arrivo ma... non ne ho visto uno... Tutti bus. Ho preso l'1, mi pare... Anche qui, interruzioni per lavori?
Ciao e grazie per le info. (cmq Torino è una gran bella città)

Sono stato domenica scorsa a Torino e, oltre al centro, ho visitato un po' di futuri siti olimpici.
Linea 4: A parte i lavori per il tratto nord, pensavo che funzionasse tranquillamente. E invece, amara scoperta, la 4 la domenica... non circola!!!! Ma come è possibile? Una linea di forza che è "chiusa" la domenica? Mi spiegheresti un po' come stanno le cose, theRock?
Curiosità di questa linea: nel tratto sud (corso Turati e Unione Sovietica, mi pare) i binari sono "invertiti", ovvero il tram circola sulla sinistra!!! Un po' pericoloso, no? Non è mai successo niente di "tragico? :bash:
Poi, sono stato al Lingotto a vedere la "vela" e nel ritorno a Porta Nuova ho aspettato un mezzo lì in zona (non ricordo la fermata). C'erano dei binari tramviari lungo quel viale (solo l'andata, il ritorno era sul viale parallelo). Mi sarei aspettato di vedere un tram in arrivo ma... non ne ho visto uno... Tutti bus. Ho preso l'1, mi pare... Anche qui, interruzioni per lavori?
Ciao e grazie per le info. (cmq Torino è una gran bella città)

La linea 4 solo feriale non è certo un esempio di gestione ottimale... :bash:
Il tratto "invertito" credo sia più unico che raro.
L'1 non è più gestito con i tram dall'inizio dei lavori per la costruzione della metropolitana che ricalca il percorso dell'1, la linea superficiale sarà soppressa.

Mi sarei aspettato di vedere un tram in arrivo ma... non ne ho visto uno... Tutti bus.Ciao e grazie per le info. (cmq Torino è una gran bella città)

a torino la domenica diverse linee tranviarie vengono gestite con i pulmann perchè c'è meno traffico e i tram sono più rumorosi e quindi se possibile evitano di usarli...

L'1 non è più gestito con i tram dall'inizio dei lavori per la costruzione della metropolitana che ricalca il percorso dell'1, la linea superficiale sarà soppressa.
E' vero, l'1 è quello che passa anche per corso francia (lungo il quale stanno facendo il metro)?
Effettivamente è abbastanza usuale nel mondo quando si costruisce una linea di metropolitana sullo stesso tracciato di una linea tranviaria, sopprimere il servizio di quest'ultima per non avere una duplicazione
E' abbastanza corretto dal punto di vista trasportistico

Ma è davvero vantaggioso per città che hanno una rete tranviaria estesa come quella di Torino?
A Milano, ad esempio, il tram non svolge esattamente lo stesso ruolo del metro e i servizi tranviari vengono mantenuti anche in presenza del metro (in passato forse venivano soppressi: ma più per essere sostituiti dagli autobus che dal metro :bash: )
Esempio lampante è la linea 5 della metropolitana milanese: corre lungo Fulvio Testi... Sui lati del viale Fulvio Testi corre il tram: ma la linea tranviaria non verrà sostituita, anzi, verrà completamente riammodernata e potenziata....
Nello stesso momento in cui chiedevano al Cipe i finanziamenti per progettare la M5, qualche anno fa, il Comune di Milano ha anche domandato che venisse finanziata la tranvia Lagosta-Cinisello Balsamo, che corre completamente su Fulvio testi (i binari fino a bignami già esistono)
Il tratto esistente verrà "riammodernato" e i binari prolungati verso nord fino a raggiungere il centro di Cinisello (poi si parla di un ulteriore prolungamento verso Monza Bettola)
Tra l'altro, sullo stesso asse di Fulvio Testi si innestano anche altri binari tranviari, che vanno verso la Stazione, verso Niguarda e Bicocca
Insomma, mantenere la linea di tram consentirà di mantenere intatta (anzi di potenziare) la "flessibilità" della rete tranviaria e il suo ruolo di "distribuzione" più capillare sul territorio

Per le stesse ragioni io manterrei la linea 1 di tram di Torino

Oltretutto, magari si risparmia in costi di gestione, ma togliere i binari è costoso; e poi magari un domani ti accorgi che potevi prolungarlo per fare un servizio di "adduzione" al metro, ma ormai è troppo tardi perchè i binari sono "andati"...

a torino la domenica diverse linee tranviarie vengono gestite con i pulmann perchè c'è meno traffico e i tram sono più rumorosi e quindi se possibile evitano di usarli...
CosaCosaCheccosa? :dunno: :down: :wallbash: Non ci posso credere... I binari tramviari sono una risorsa... e in quanto tale devono essere sfruttatti sempre, ogni volta che si può. Non mi sembra una scelta oculata quella torinese (seeee... parlo da milanese, dove di scelte oculate qui ce ne sono davvero poche :bash: ). I bus inquinano e i tram no. Per far muovere un tram si spende uguale che per far muovere un bus... Eppoi, nel tratto iniziale, i bus erano stra-pieni di ragazzini, che però sono tutti scesi alla fermata davanti ad una presumo discoteca chiamata "la Gare".
Ecco una foto dei binari "invertiti"
http://www.msrmilano.com/images/Forum e co/tram4_to.jpg
I bus diretti a sud, inoltre, per accostarsi al marciapiede, devono invadere i binari... Non si crea qualche problema di intralcio? chiedo...
Grazie a chi mi ha risposto prima...

CosaCosaCheccosa? :dunno: :down: :wallbash: Non ci posso credere... I binari tramviari sono una risorsa... e in quanto tale devono essere sfruttatti sempre, ogni volta che si può. Non mi sembra una scelta oculata quella torinese (seeee... parlo da milanese, dove di scelte oculate qui ce ne sono davvero poche :bash: ). I bus inquinano e i tram no. Per far muovere un tram si spende uguale che per far muovere un bus... Eppoi, nel tratto iniziale, i bus erano stra-pieni di ragazzini, che però sono tutti scesi alla fermata davanti ad una presumo discoteca chiamata "la Gare".
Ecco una foto dei binari "invertiti"
http://www.msrmilano.com/images/Forum e co/tram4_to.jpg
I bus diretti a sud, inoltre, per accostarsi al marciapiede, devono invadere i binari... Non si crea qualche problema di intralcio? chiedo...
Grazie a chi mi ha risposto prima...


sotto casa mia passa la linea tram numero 13 , spesso la domenica o durante i giorni feriali negli orari meno utilizzati ( di sera o al mattino prestissimo) il tram viene sostituito da bus... ora sicuramente il tram è meno inquinante ma ti assicuro che per chi abita nei pressi delle rotaie il bus è molto meglio... questione di rumore... le vetture sono vecchie è ogni volta che passano provocano un rumore di ferraglia molto forte... ti lascio immaginare che piacere può fare sentire magari alle 2 del mattino d'estate con la finestra aperta un tram che passa a tutta birra..

poi ,credo , negli orari con meno passeggeri dovrebbe essere più economico far circolare un bus che non un tram snodabile..

per quanto riguarda i problemi di intralcio bus-4 , prendo la linea 4 o il bus 63 tutti i giorni per andare all'università e personalmente non ho mai avvertito particolari problemi in tal senso, generalmente i mezzi sono ben coordinati , tempisticamente parlando

E' vero, l'1 è quello che passa anche per corso francia (lungo il quale stanno facendo il metro)?


Per le stesse ragioni io manterrei la linea 1 di tram di Torino

Oltretutto, magari si risparmia in costi di gestione, ma togliere i binari è costoso; e poi magari un domani ti accorgi che potevi prolungarlo per fare un servizio di "adduzione" al metro, ma ormai è troppo tardi perchè i binari sono "andati"...

la metro - linea 1 - passerà lungo tutto corso francia da piazza statuto fino a rivoli , la linea tram 1 arrivava fino alla fine del comune di torino , quindi i comuni di collegno , cascine vica- rivoli non sono dotati di rotaie..quindi fare quello che dici tu avrebbe significato spendere altri soldi per costruire diversi chilometri di rete tranviaria , soldi che è inutile spendere visto che lo stesso percorso che fa in sotterranea la metropolitana nel tratto piazza statuto-rivoli è fatto in superficie dalla linea bus 36 e in parte anche dalla linea bus 38 , le quali possono fungere da "raccordo" con la metro visto che fanno fermate più "capillari"

inoltre in corso francia e nelle piazze che si incontrano lungo questo viale è in corso , parallelamente alla costruzione della metro , un opera di "riqualificazione" che non comprende i binari del tram e che modifica radicalmente l'organizzazione delle carreggiate-spazi verdi-parcheggi del corso e delle piazze

Bel progetto e soprattutto una bell'alternativa alla metro (e soprattutto molto piu' economica!), peccato ke solamente una piccolissima parte sara' in sotterranea (la stazione di Stura) cmq ottima idea di prevedere lo scambio tram-treno!

Sono stato domenica scorsa a Torino e, oltre al centro, ho visitato un po' di futuri siti olimpici.
Linea 4: A parte i lavori per il tratto nord, pensavo che funzionasse tranquillamente. E invece, amara scoperta, la 4 la domenica... non circola!!!! Ma come è possibile? Una linea di forza che è "chiusa" la domenica? Mi spiegheresti un po' come stanno le cose, theRock?
Curiosità di questa linea: nel tratto sud (corso Turati e Unione Sovietica, mi pare) i binari sono "invertiti", ovvero il tram circola sulla sinistra!!! Un po' pericoloso, no? Non è mai successo niente di "tragico? :bash:
Poi, sono stato al Lingotto a vedere la "vela" e nel ritorno a Porta Nuova ho aspettato un mezzo lì in zona (non ricordo la fermata). C'erano dei binari tramviari lungo quel viale (solo l'andata, il ritorno era sul viale parallelo). Mi sarei aspettato di vedere un tram in arrivo ma... non ne ho visto uno... Tutti bus. Ho preso l'1, mi pare... Anche qui, interruzioni per lavori?
Ciao e grazie per le info. (cmq Torino è una gran bella città)



Eccomi, dopo una giornata di STOP forzato dal forum!
Beh, vedo che ti hanno ben risposto i miei "colleghi" torinesi.
Che aggiungere....:


Il fatto che il 4 non circoli nei festivi è un mistero anche x noi torinesi. E' vero che il percorso alla domenica è in gran parte coperto dal 63, ma dovrebbe avvenire esattamente il contrario! Quando l’intera linea sarà pronta (da Mirafiori alla Falchera) è quasi certo che verrà esercitata tutti i giorni, e il 63 sarà soppresso o notevolmente ridimensionato (navetta o qualcosa del genere). Quindi se ne riparla non prima del prossimo anno.
Per quanto riguarda la zona del Lingotto, da quelle parti dovrebbe transitare il 18 che però in questi giorni è limitato a piazza Carducci per lavori: la via a cui tu ti riferisci potrebbe essere via Nizza, percorsa dal 18 in direzione sud fino all'incrocio con via Passo Buole mentre il ritorno avviene per via Genova. L'1 è stato trasformato in bus nell'ormai lontano aprile 2001, all'inizio dei lavori per la costruzione della metro, e non tornerà più tram, ma sarà sostituito proprio dalla metro quando sarà pronta (completa circa nel 2008).
La circolazione contromano fu introdotta una dozzina di anni fa, quando sulla linea circolavano le motrici 5000 monodirezionali, x far sì che le porte si aprissero al centro della banchina, e non sul lato strada (in diversi casi i pedoni erano finiti sotto una macchina). Adesso i nuovi Cityway sono bidirezionali, ma ormai il sistema di scambi è stato realizzato e non avrebbe senso mandare tutto all’aria x invertire il senso di marcia. L’anomalia, diciamo così, è ampiamente segnalata, x cui basta fare un po’ di attenzione. In effetti, nei primi tempi qualche incidente ci fu ma oggi direi che il sistema è collaudato.
Come ben dicevi la città è una groviera, cantieri di ogni tipo nascono e chiudono giornalmente, e per questo la Gtt (gruppo torinese trasporti) è continuamente obbligata a variare il percorso delle linee e spesso a sostituirle con i Bus.
Ma ovviamente questi sono disagi più che ben auspicabili, vuol dire che la città si muove...... :)


Ps: ti ho inserito nel censimento!!!!!!! :cheers:

la metro - linea 1 - passerà lungo tutto corso francia da piazza statuto fino a rivoli , la linea tram 1 arrivava fino alla fine del comune di torino , quindi i comuni di collegno , cascine vica- rivoli non sono dotati di rotaie..quindi fare quello che dici tu avrebbe significato spendere altri soldi per costruire diversi chilometri di rete tranviaria , soldi che è inutile spendere visto che lo stesso percorso che fa in sotterranea la metropolitana nel tratto piazza statuto-rivoli è fatto in superficie dalla linea bus 36 e in parte anche dalla linea bus 38 , le quali possono fungere da "raccordo" con la metro visto che fanno fermate più "capillari"

inoltre in corso francia e nelle piazze che si incontrano lungo questo viale è in corso , parallelamente alla costruzione della metro , un opera di "riqualificazione" che non comprende i binari del tram e che modifica radicalmente l'organizzazione delle carreggiate-spazi verdi-parcheggi del corso e delle piazze
Però la linea attraversa tutta la città: i sui binari si possono usare per altre linee di "distribuzione" sul territorio
Conosco il progetto di riqualificazione di Corso Francia: si può fare anche mantenendo i binari del tram, secondo il mio parere
Per quanto riguarda i collegamenti con l'autobus, rimango dell'opinione che una linea tranviaria è migliore di un'autobus, per quanto riguarda prestazioni, costi e inquinamento...
Tra l'altro riaffermo che in una città come Torino il tram è abbastanza diffuso da poter rimodellare a "piacimento", facendoli utilizzare da altre e nuove linee, i percorsi "dismessi"...
E faccio subito un'infausta previsione... Il tram su corso Francia verra soppresso, ma, nonostante il metrò, verrà presto "sostituito" da una linea di autobus probabilmente, perchè il metro non può essere così "capillare"

Però la linea attraversa tutta la città: i sui binari si possono usare per altre linee di "distribuzione" sul territorio
Conosco il progetto di riqualificazione di Corso Francia: si può fare anche mantenendo i binari del tram, secondo il mio parere
Per quanto riguarda i collegamenti con l'autobus, rimango dell'opinione che una linea tranviaria è migliore di un'autobus, per quanto riguarda prestazioni, costi e inquinamento...
Tra l'altro riaffermo che in una città come Torino il tram è abbastanza diffuso da poter rimodellare a "piacimento", facendoli utilizzare da altre e nuove linee, i percorsi "dismessi"...
E faccio subito un'infausta previsione... Il tram su corso Francia verra soppresso, ma, nonostante il metrò, verrà presto "sostituito" da una linea di autobus probabilmente, perchè il metro non può essere così "capillare"

negli altri corsi e vie sotto i quali passa la metro esistono effettivamente in superficie delle linee tranviarie (la 9 in corso Vittorio e la 18 in via Nizza) e da quanto ne so dovrebbero continuare ad operare

il progetto del rifacimento di C.so francia non è compatibile con il mantenimento dei binari per mere ragioni di spazio... il nuovo progetto per il corso prevede una aiuola spartitraffico centrale , marciapiedi di dimensioni maggiorate, 2 piste ciclabili (una per senso di marcia), parcheggi a lisca di pesce e non quelli "classici", mini zone pedonali davanti alle entrate delle stazioni della metro e rotonde agli incroci... tutte stè cose impediscono materialmente la presenza delle rotaie..

la tua previsione della sostituzione del bus su c.so francia , come ho già scritto nel post precendente , non potrà mai avverarsi perchè semplicemente è sempre esistita (linee bus 36/38)

ciao :)

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L'ultima cosa l'immaginavo, a dir la verità :)
Allora non è meglio sopprimere le corse dei bus? :D

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L'ultima cosa l'immaginavo, a dir la verità :)
Allora non è meglio sopprimere le corse dei bus? :D

dahiè :bash: :) :) i bus non occupano spazio i tram sì :) e i nuovi bus sono a basso impatto ambientale e in futuro nullo.. (stanno già sperimentando quelli a idrogeno)

Io sono per un semplice concetto: i chilometri di binari devono andare avanti, non indietro. Col fatto che i bus non occupano spazio e sono flessibili sono state soppresse negli anni '50 e '60 la gran parte delle linee tranviarie europee, cosa che col trascorrere dei decenni si è rivelata un grave errore; che adesso paghiamo anche in termini economici, perchè per "ripristinarle" ci vogliono i soldi che occorrono per fare le linee ex-novo...
CIAO :)

Io non conosco la situazione di corso Francia, ma sto per dire una cosa che si adatta sempre, a qualsiasi realta: hai un viale e prevedi TRE corsie per senso di marcia? Meglio farne solo 2 e prevedere un tram. Quanto è largo corso Francia? Ripeto, non conosco la situazione, ma se una possibile linea tranviaria fosse giustificata, molto meglio togliere un po' di spazio alle macchine!!!! :) C'è da dire però che la metro di Torino avrà fermate molto ravvicinate...
PS Il fatto del rumore deriva semplicemente dalla non-modernità dell'armamento tranviario e dalle vetture vecchie. Se il binario è nuovo/moderno, magari inerbito, ti assicuro che il rumore è trascurabile. Per quanto riguarda i costi, far circolare una vettura a una cassa costa lo stesso che far circolare una vettura a 7 casse...
Ciao a tutti! :nocrook:

si effettivamente le fermate delle metro sono abbastanza ravvicinate e le attuali fermate usate con bus / tram non sono molte di più : per fare un esempio , in piazza bernini oggi vi sono 2 fermate una prima e una dopo la piazza.. con la metro ve ne srà una solo in mezzo alla piazza... praticamente la stessa cosa.. :)

PS Il fatto del rumore deriva semplicemente dalla non-modernità dell'armamento tranviario e dalle vetture vecchie. Se il binario è nuovo/moderno, magari inerbito, ti assicuro che il rumore è trascurabile. Per quanto riguarda i costi, far circolare una vettura a una cassa costa lo stesso che far circolare una vettura a 7 casse...
Ciao a tutti! :nocrook:

dici poco a proposito delle vecchiaia dei binari e dei mezzi! certamente i materiali moderni sono progettati contro l'inquinamento acustico... ma prima che si riesca a sostituire tutto sto materiale ci passano anni... a maggior ragione per la linea 13 che passa sotto casa mia ed è sostanzialmente una linea secondaria.. quindi prima ci sono sempre altre priorità...

Eccomi, dopo una giornata di STOP forzato dal forum!
Beh, vedo che ti hanno ben risposto i miei "colleghi" torinesi.
Che aggiungere....:


Il fatto che il 4 non circoli nei festivi è un mistero anche x noi torinesi. E' vero che il percorso alla domenica è in gran parte coperto dal 63, ma dovrebbe avvenire esattamente il contrario! Quando l’intera linea sarà pronta (da Mirafiori alla Falchera) è quasi certo che verrà esercitata tutti i giorni, e il 63 sarà soppresso o notevolmente ridimensionato (navetta o qualcosa del genere). Quindi se ne riparla non prima del prossimo anno.
Per quanto riguarda la zona del Lingotto, da quelle parti dovrebbe transitare il 18 che però in questi giorni è limitato a piazza Carducci per lavori: la via a cui tu ti riferisci potrebbe essere via Nizza, percorsa dal 18 in direzione sud fino all'incrocio con via Passo Buole mentre il ritorno avviene per via Genova. L'1 è stato trasformato in bus nell'ormai lontano aprile 2001, all'inizio dei lavori per la costruzione della metro, e non tornerà più tram, ma sarà sostituito proprio dalla metro quando sarà pronta (completa circa nel 2008).
La circolazione contromano fu introdotta una dozzina di anni fa, quando sulla linea circolavano le motrici 5000 monodirezionali, x far sì che le porte si aprissero al centro della banchina, e non sul lato strada (in diversi casi i pedoni erano finiti sotto una macchina). Adesso i nuovi Cityway sono bidirezionali, ma ormai il sistema di scambi è stato realizzato e non avrebbe senso mandare tutto all’aria x invertire il senso di marcia. L’anomalia, diciamo così, è ampiamente segnalata, x cui basta fare un po’ di attenzione. In effetti, nei primi tempi qualche incidente ci fu ma oggi direi che il sistema è collaudato.
Come ben dicevi la città è una groviera, cantieri di ogni tipo nascono e chiudono giornalmente, e per questo la Gtt (gruppo torinese trasporti) è continuamente obbligata a variare il percorso delle linee e spesso a sostituirle con i Bus.
Ma ovviamente questi sono disagi più che ben auspicabili, vuol dire che la città si muove...... :)


Ps: ti ho inserito nel censimento!!!!!!! :cheers:


Therock, lavori alla Gtt ? :)

Ciao a tutti,
i lavori mi sembrano a buon punto, ma non sono ancora terminati :moods:

any news in merito ?

è stato ufficialmente inaugurato l'ultimo tratto di 2 km.

pensate che pur essendo un tram di superficie trasporta già 60.000 persone al giorno (il doppio del metro attuale) con una frequenza nelle ore di punta di 4 min e utilizzando i nuovi tram cityway di 34m.

articolo di repubblica:

Il "4" arriva alla Falchera
Da oggi Torino ha un tram che attraversa tutta la città da nord a sud. È la linea «4», che, con l´inaugurazione dell´ultimo tratto di 2 chilometri, da strada delle Cascinette a via delle Querce, consentirà ora di spostarsi da Mirafiori fino alla Falchera, e viceversa, su un solo tram.

«Questa è la linea maggiormente sfruttata con circa 60 mila passeggeri al giorno - dicono alla direzione di Gtt - Sono 18 i chilometri di tracciato percorsi con i moderni tram "Cityway" quasi interamente su sede riservata e protetta e quindi isolata dal traffico privato, con passaggi che nelle ore di punta avvengono ogni quattro minuti». L´ultima parte del prolungamento della «4», il cosiddetto «lotto 3B», è stato il più impegnativo dal punto di vista esecutivo in quanto ha comportato la costruzione di una galleria sotterranea a doppio binario di oltre 700 metri (900 considerando le due rampe a cielo aperto). L´imponente lavoro di scavo si è reso necessario per la viabilità piuttosto complessa esistente ad un certo punto del nuovo percorso in costruzione.

Dall´attuale attestamento, che è situato all´altezza di strada delle Cascinette, la sede tranviaria infatti, con la rampa di accesso su corso Giulio Cesare, si trova ad attraversare in galleria l´incrocio di ben tre corsi - Giulio Cesare, Vercelli e Romania - nonché l´autostrada e la ferrovia Torino-Milano. La linea tramviaria raggiunge così la stazione sotterranea «Stura», mentre con l´altra rampa entra progressivamente nel quartiere Falchera percorrendo circa 1 chilometro su via delle Querce fino al capolinea.

Secondo i programmi studiati dagli esperti di Gtt, la fermata di stazione «Stura», che conta su due banchine lunghe 25 metri l´una e larghe 2 e mezzo, per il momento non sarà ancora utilizzata. Il rinvio dell´utilizzo a regime della linea si è reso necessario perché proseguiranno ancora per qualche tempo, da parte dei vari enti competenti, le delicate operazioni di collaudo necessarie per poter utilizzare gli ascensori.

Il progetto, nell´ottica di alleggerire il traffico cittadino e di ridurre il tasso d´inquinamento dell´aria, ha anche previsto la realizzazione, nella parte interrata del nuovo percorso del tram, di una fermata di scambio intermodale con il parcheggio Gtt-Stura, già aperto al pubblico, nonché con la stazione ferroviaria di Torino Stura. Grazie a queste ultime infrastrutture ed al raddoppio dei binari previsto col completamento del passante ferroviario di Torino, la stazione Stura avrà in futuro sempre più importanza per le maggiori dimensioni previste sul traffico ferroviario. L´investimento totale per la realizzazione del lotto «3B» dell´opera è stato di circa 26 milioni di euro che per il 60 per cento sono stati a carico dello Stato, mentre il restante 40 per cento è stato suddiviso tra il Comune di Torino e la Regione Piemonte.

Ho sentito parlare di una nuova fermata sotteranea della linea 4. Ci sono foto?

Ho sentito parlare di una nuova fermata sotteranea della linea 4. Ci sono foto?


ce n'è una su la stampa... devo dire che e carina!!!

e quella sotto la stazione stura... il sottopasso e stato fatto per bypassare il raccordo della TO-Mi e la stessa ferrovia.

purtroppo ho paura che faccia una brutta fine... mi spiego: o la stazione Stura diventa DA SUBITO un punto di riferimento per l'area nord di Torino, anche se non e stata ancora ricostruita come da progetto, o mi sa che diventera un punto di ritrovo di senzatetto e tossicodipendenti... cosi com'e infatti non serve a nulla se il 90% dei treni nn fermano a Stura. E vero sembra la stazione di un paesino di 1000 abitanto ma secondo me le fermate dei treni andrebbero attivate da subito, in caso contrario il megaparcheggio adiacente nuovissimo e questa fermata cosa li hanno costruiti a fare se non per sperperare come al solito soldi pubblici???

Secondo i programmi studiati dagli esperti di Gtt, la fermata di stazione «Stura», che conta su due banchine lunghe 25 metri l´una e larghe 2 e mezzo, per il momento non sarà ancora utilizzata. Il rinvio dell´utilizzo a regime della linea si è reso necessario perché proseguiranno ancora per qualche tempo, da parte dei vari enti competenti, le delicate operazioni di collaudo necessarie per poter utilizzare gli ascensori.


Spero sia una disattenzione del giornalista visto che i tram sono lunghi 34 metri...

60.000 passeggeri (potenzialmente potrebbero essere il doppio, aumenteranno con il raggiungimento di Falchera e con il futuro potenziamento della Stazione Stura che sarà un centro di interscambio) e 18 km di tracciato sono numeri da linea di metropolitana e non da tranvia, l'unico dato tramviario è la velocità media e il tempo di percorrenza...

ce n'è una su la stampa... devo dire che e carina!!!

e quella sotto la stazione stura... il sottopasso e stato fatto per bypassare il raccordo della TO-Mi e la stessa ferrovia.

purtroppo ho paura che faccia una brutta fine... mi spiego: o la stazione Stura diventa DA SUBITO un punto di riferimento per l'area nord di Torino, anche se non e stata ancora ricostruita come da progetto, o mi sa che diventera un punto di ritrovo di senzatetto e tossicodipendenti... cosi com'e infatti non serve a nulla se il 90% dei treni nn fermano a Stura. E vero sembra la stazione di un paesino di 1000 abitanto ma secondo me le fermate dei treni andrebbero attivate da subito, in caso contrario il megaparcheggio adiacente nuovissimo e questa fermata cosa li hanno costruiti a fare se non per sperperare come al solito soldi pubblici???

Perchè fanno le cose alla c... senza una organizzazione razionale dei lavori e dei tempi. l'idea di passare sotto la Dora si sta rivelando contropruducente, i tempi stanno diventando biblici e alcune infrastrutture stanno vedendo la luce, come il parcheggio di Stura e la stazione sotterranea del 4, ma finchè tutto il progetto del passante non sarà finito le cose ultimate avranno il tempo di deteriorarsi. Altro esempio, perchè Zappata non viene aperta?

Perchè fanno le cose alla c... senza una organizzazione razionale dei lavori e dei tempi. l'idea di passare sotto la Dora si sta rivelando contropruducente, i tempi stanno diventando biblici e alcune infrastrutture stanno vedendo la luce, come il parcheggio di Stura e la stazione sotterranea del 4, ma finchè tutto il progetto del passante non sarà finito le cose ultimate avranno il tempo di deteriorarsi. Altro esempio, perchè Zappata non viene aperta?

quoto tutto...meno che l'idea di fare passare il passante sotto la Dora.

sara antieconomico, ha allungato i tempi e vero... ma dai, un passante che fosse passato sopra sarebbe stato ridicolo, in mezzo alla citta riaffiora per poi riinabissarsi, considerando la lunghezza di eventuali rampe sarebbe stato un assurdo.

sono convinto che anche fosse passato sopra, non sarebbe comunque ancora finito. non ricordi di quando hano iniziato i lavori sulla clessidra, uno dei primi lotti? dicevano sarebbe durato pochi anni, siamo nel 2006 inoltrati e neanche hanno fatto la sistemazione superficiale.

tra l'altro , come dici tu, che nn sia ancora attiva la stazione zappata e assurdo, ma e assurdo anche che non sia pronta ancora la sistemazione superficiale della clessidra!! pazzesco

quoto tutto...meno che l'idea di fare passare il passante sotto la Dora.

sara antieconomico, ha allungato i tempi e vero... ma dai, un passante che fosse passato sopra sarebbe stato ridicolo, in mezzo alla citta riaffiora per poi riinabissarsi, considerando la lunghezza di eventuali rampe sarebbe stato un assurdo.

sono convinto che anche fosse passato sopra, non sarebbe comunque ancora finito. non ricordi di quando hano iniziato i lavori sulla clessidra, uno dei primi lotti? dicevano sarebbe durato pochi anni, siamo nel 2006 inoltrati e neanche hanno fatto la sistemazione superficiale.

tra l'altro , come dici tu, che nn sia ancora attiva la stazione zappata e assurdo, ma e assurdo anche che non sia pronta ancora la sistemazione superficiale della clessidra!! pazzesco

Ammetto di aver espresso un giudizio troppo drastico sulla scelta di passare sotto la Dora, ma avrebbero dovuto capire subito, fin dai primi progetti con lungimiranza, che era la scelta da perseguire. Invece hanno modificato il progetto in corso d'opera, non solo, hanno dovuto anche distruggere delle paratie già costruite, sprechi su sprechi (guardacaso per oltre due anni non è esistito nessun aggiornamento sull'avanzamento dei lavori del passante... stavano distruggendo ciò che avevano già costruito!)

Scommetto che con l'entrata in funzione dell'intero passante qualche utente si lamenterà, giustamente, per il numero esiguo di stazioni... (Corso Regina? Politecnico? Sebastopoli?)