Italians once looked down on Spain as a poor country cousin. Now the roles are revers
March 7 issue - Touchy, touchy. How to rile Italians these days? Suggest they're losing ground to Spain in the European power sweepstakes. Jacques Chirac made this mistake a couple of weeks ago when he implied that Italy had lost its standing as a locomotive driving Europe into the 21st century. "Unfortunately, Italy is seceding from the nucleus that guides Europe," the French president reportedly told the former head of the European Commission, Romano Prodi—adding that Spain has taken its place. Ouch.

Italian hackles were raised in January as well, when European leaders gathered in Toulouse, France, to unveil the new pride of European aviation, the Airbus A380—the world's biggest passenger plane. All the major backers of the 10 billion euro project were there: Gerhard Schröder of Germany, Chirac of France, Tony Blair of Britain, Jose Luis Rodriguez Zapatero of Spain. Where was Prime Minister Silvio Berlusconi of Italy? Never mind that Italy contributed only 4 percent to the A380's development. The perceived snub in Toulouse, scolded the Corriere della Sera in Milan, was "material evidence" that Spain has blazed past Italy to join the Big Three on Europe's center stage.

Chirac and the editors of Corriere are hardly alone. According to a recent survey presented at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, Italians are more pessimistic about their future than citizens in any other country surveyed. Not only has Italy lost its way, they believe, but—worse—it has lost out to its Mediterranean rival, Spain. While Italy has stagnated over the past decade, Spain has boomed. It has created 4.5 million new jobs, more than twice the number in more populous Italy, and is growing at twice the European average. Poverty, declining in Spain, has risen in Italy, while iconic industries such as auto manufacturing and filmmaking have stumbled. Even ladolcevita isn't as sweet as it used to be. "Instead of looking toward the future, Italy looks toward the past, complaining," says Alber—to Marini, a thirtysomething screenwriter who left Italy to work in Barcelona.

Spain's stellar progress has made Italy's failings feel all the more embarrassing, to the point where Italian journalists have been elevating otherwise random setbacks into something approaching a national identity crisis. Zaragoza beats out Italy's Trieste for the right to host World Expo 2008. Valencia wins the race against Naples to hold the America's Cup in 2007. Such slights are fueling a massive inferiority complex, Italian style. "We used to look at Spaniards as our poor cousins," says Maurizio Belpietro, the editor of Il Giornale of Milan. "Now we see that it's not like that anymore." Or listen to Italian architect Alessandro Scarnato, who spends much of his time in Barcelona: "We imagine them taking siestas. Then we get here and see all they are doing. They're Latin, but they have something that we don't."

The Italians have a name for that something: dinamismo. Call it zest, pizzazz or sheer civic exuberance. Whatever, Spain has it—and the contrast couldn't be more glaring. A visitor to Rome needn't be conversant in the latest economic data to feel Italy's pain. Tourists see splendid monuments to past greatness, the flagship stores of great fashion houses, cafes filled with elegant Romans sipping their cappuccinos or aperitivo. But those same Romans are in a funk. Their purchasing power slipped when the Italian lira made way for the euro in 2002, and their salaries, many of them now frozen, haven't come close to catching up. Rome's inadequate public-transportation system may do wonders for the moto business, but it's a source of embarrassment to Romans riding Madrid's 12-line Metro network. Mafia wars rage anew in Naples. "I know many Italians in Madrid and Barcelona, and when their companies told them to go back home, they quit and looked for other jobs," says Giacomo Bonora, 35, an Italian banker in Barcelona.

It wasn't that long ago that those roles were reversed. Postwar Italy was Spain's rich cousin, transforming itself from a relatively underdeveloped, largely agricultural country into a modern industrial economy. It was a founding member in 1958 of what has become the European Union and quickly managed to be, as a former U.S. ambassador to Rome quipped in 1981, "a poor country full of rich people." Spain didn't become a modern democratic state until a generation ago, after nearly four decades under Francisco Franco, and wasn't allowed into the EU until 1986.

Since then, Spain has been rejuvenated and energized by a social and economic transformation—not to mention handsome stipends from the EU, which still amount to about 1 percent of the country's GDP—even as Italy has slipped. Ten years ago, Italy's share of world exports was 4.5 percent. By 2003 that had dropped to 3.3 percent. Italy may be bigger than Spain (58 million citizens compared with 40 million) and boast a bigger economy (per capita GDP is on a par with France's and Britain's), but it lags in economic growth. Compared with much of Europe, which has retooled itself to partake in the IT revolution, Italy seems stuck in a time warp, held back by (among other things) an insufficiently well-educated work force: according to a 2002 European Commission report, only 10 percent of Italians ages 25 to 64 had post-secondary-school degrees, compared with 23 percent in Germany, France and Spain.

Even the cachet of a MADE IN ITALY fashion label has faded. Italy used to address export difficulties by devaluing the lira. Now, as the euro strengthens against the dollar, a growing number of brands and fabric mills are choosing to produce their goods more cheaply outside Italy. (This happened long ago in the Italian olive-oil industry. Most Italian-labeled olive oil is—you guessed it—Spanish.) More basically, some Italian clothing firms simply haven't shown the savvy of their Spanish competitors. Madrid-listed Inditex—which includes the Zara chain and boasts of opening a store a day around the world—recently posted a 39 percent rise in net profits. The Italian equivalent, the Benetton Group, has moved into more-protected sectors such as motorways and telecoms, and is rumored to be considering selling off its clothing division, whose profits are dwarfed by Zara's.

The banking and telecom industries expose Italian weaknesses and Spanish strengths. Language has been a huge advantage for Spain, which has used its linguistic connections to mount an economic reconquista of the Americas, including the United States and Latin America. Partly because of this, Banco Santander Central Hispano and BBVA are now among Europe's largest. Among telecoms, Spain's Telefonica has also became a European behemoth.

Italy has a more glorious cinema history. But that's the problem: it's history. Again, the prevalence of Spanish speakers—400 million worldwide—helps to explain Spain's success. Italy last won an Oscar in 1998 for Roberto Benigni's "Life Is Beautiful." Since then, Spain has won two, and the Spanish director Alejandro Amenabar's "The Sea Inside" was a nominee for another one this year. Italian film receipts were twice Spain's a decade ago; Spain recently moved ahead. It is becoming rare for Italian films to play in Spanish cinemas. Yet even a remarkably grim film, Pedro Almodovar's "Bad Education," which details the adult impact of child sexual abuse by a clergyman, was one of the year's biggest moneymakers in Italy. Receiving Italy's foreign-film award, the Cinta di Oro, Almodovar commented that Italy is "more generous" to his films than his homeland. That might be due in part to the uninspired quality of Italy's own films. Italian cinema, says screenwriter Marini, "keeps making comedies with the same actors, reproducing the same things and pretending they are new."

Politics, anyone? Spain has, by and large, been a model of political stability and good governance. Italy, by contrast, is the perennial joke. Its traditional of revolving-door governments has given way to something widely regarded as even worse. Abroad, three and a half years of opera buffa under Silvio Berlusconi has eroded Italy's standing with its neighbors. At home, popular confidence in government has eroded.

Italy's day in the sun may come again. History moves in cycles, after all. Still, it's hard to escape the feeling that Italy has slipped irretrievably into Spain's shadow. As if to make the point, Real Madrid beat Turin's Juventus in last week's Champions League football matchup. And while Italy's Parliament dithers over a badly needed economic-stimulus package, the Spanish are considering abolishing their lengthy traditional afternoon lunch break, the siesta, in order to maximize workday productivity. Now there's a sign of the times.

With Mike Elkin in Madrid and Benedict Caparoso in London

http://www.msnbc.msn.com/id/7037095/site/newsweek/

Creo que es un poco exagerado este artículo...

^un poco. El escritor del articulo estaba fumando algo! :crazy:

hombre, se ha pasao bastante.

que el sentimiento generalizado sea aquí más optimista no quita que aún estemos por detrás en algunas cosas.

La que se va a liar como se entere quien yo me se..

Pues yo no lo veo exagerado no es que España haya pasado en todo pero ha crecido notablemente y lo peor para Italia es que ha bajado, hace varios años que los indices economicos españoles son los mejores en Europa e incluso los grandes (vease Francia) miran con recelo, Italia hace 15-20 años estaba en todos los sitios en Europa, como nos ibamos a imaginar de otra forma la situacion con el airbus donde Italia no participa. Creo que Italia tiene una división muy importante entre el norte y el sur, que les ha hecho mucho daño. No olvidemos que hablamos de un país que era lanza de Europa en los 70 y 80, y que tiene mas de 15 millones más en población que España.

Yo la verdad es que estuve el año pasado en Florencia, Milán, Venecia y Siena y al volver a España lo primero que pensé es "vuelvo a la civilización", por exagerado que parezca. Flipé de lo desordenado, del caos y de la suciedad en general de las ciudades. A mi sí me dio la impresión de ser un país más pobre que España, por lo menos esto es lo que se palpa en las calles. Y encima dicen que el sur es aún peor. Esto no quita no obstante, que menos Milán, las ciudades que visité me encantaran.

como nos ibamos a imaginar de otra forma la situacion con el airbus donde Italia no participa.

We bulid the new Boeing with the US. There's a Boeing factory in Puglia!!

El articulo es exagerado, pero los italianos tienen un serio problema de mentalidad en lo que se refiere a dinamismo economico. Y digo esto despues de haber vivido 5 meses en Italia y tener magnificos amigos y amigas alli.

De todas formas yo confío en que Italia renazca en su dinamismo y que dentro de poco vuelva a crecer con confianza, la situación no es tan mala.

Pues yo no lo veo exagerado no es que España haya pasado en todo pero ha crecido notablemente y lo peor para Italia es que ha bajado, hace varios años que los indices economicos españoles son los mejores en Europa e incluso los grandes (vease Francia) miran con recelo, Italia hace 15-20 años estaba en todos los sitios en Europa, como nos ibamos a imaginar de otra forma la situacion con el airbus donde Italia no participa. Creo que Italia tiene una división muy importante entre el norte y el sur, que les ha hecho mucho daño. No olvidemos que hablamos de un país que era lanza de Europa en los 70 y 80, y que tiene mas de 15 millones más en población que España.
Supongo que te referirás a los índices de crecimiento, que por otra parte son bastante matizables y no se dan de forma regular por todo el territorio del Estado.

No sé si la culpa del caso italiano la tendrá su inestabilidad política, gobiernos de seis partidos no deben de ser buenos para la salud del ciudadano.

Una prueba más, si se quiere, de que en Europa occidental sólo ha habido tres grandes potencias desde el siglo XVIII.
En cualquier caso, el artículo atufa sensacionalismo que se las trae.

Ojalá España entera estuviera como Barcelona... No olvidemos que en España aún tenemos grandes contrastes, aunque creo que son menores que en Italia y las comunidades más pobres están avanzando a muy buen ritmo

Ojalá España entera estuviera como Barcelona...
Dios noooooo...!! ;)
@cara, no tengo yo tan claro que en el contraste Lombardía-Sicilia con Catalunya-Extremadura sea precisamente esta última pareja la que salga perdidendo... el lastre de la mafia para el desarrollo económico es aún más grave en la realidad que en la ficción.

El problema Carabaza es que las regiones más pobres españolas son muy extensas, y en su mayoría con baja densidad poblacional (exceptuando, quizás Andalucia), lo que contrasta con focos de riqueza superconcentrada, como Euskadi, Barcelona o Madrid. Logicamente esto da una sensación de poco aprovechamiento del pais; España tiene mucho camino que recorrer para llegar a ser el 5º grande y dejar de ser el más grande de los pequeños. Con respecto a Italia, le pasa algo parecido que ha España con respecto al Sur-Norte, con la excepción, de que los ricos son mucho más ricos y los pobres solo algo más pobres.
El artículo es un poco exagerado, y mirandolo con imparcialidad, es lógico que España crezca y cree puestos de trabajo con una tasa suoerior a la italiana o a la media de la UE, pues solo hay que pensar de los parametros económicos y de paro que partimos. Y todavía nos queda camino (yo veo una verdadera convergencia dentro de 10-15 años siendo optimistas). Lo de Italia solo me parece un ciclo económico, pues la pujanza industrial que tiene el norte italiano no lo tenemos en España ni juntando Madrid+Barcelona+Euskadi+Valencia+Sevilla. :runaway:

Lo de Italia solo me parece un ciclo económico, pues la pujanza industrial que tiene el norte italiano no lo tenemos en España ni juntando Madrid+Barcelona+Euskadi+Valencia+Sevilla. :runaway:
Lo cual implica que lo de España también lo es.
Cuando algún pavo en un mítin soltaba lo mucho que crecía España como si fuéramos lomásdelmundo, se cuidaba muy bien de tapar lo que tú muy bien recuerdas en tu post, a saber, que España ESTÁ OBLIGADA a crecer a lo loco, porque parte de mucho más atrás, si no quiere caer en un paronama como el que pinta ese articulista. Vengo oyendo hablar del pesimismo italiano desde principios de los años 1990, cuando se desvaneció la efímera ilusión del sorpasso de Ferrari...

Por otro lado, que Italia le dé la sensación a la prensa amarilla que está por los suelos, cuando el panorama de crisis y pesimismo es similar en Francia y Alemania, viene dado por el hecho de que, contrariamente a esas dos, Italia fue incluida en el grupo de grandes potencias Europeas, a pesar de no ofrecer el mismo empuje que París, Londres o Berlín para tirar de Europa, más que por el dinamismo de un par de regiones de entre veinte, fundamentalmente por el prestigio cultural del país: una España filipina o una Grecia en ruinas se podían abandonar a su suerte después de la Segunda Guerra Mundial pero, ¿un Occidente con sole mio, villas toscanas y palacios venecianos estalinistas?.. nah

En cualquier caso, es cierto que, en España, los "motores económicos", y particularmente Catalunya, nunca han tenido la fuerza que aún mantienen los de Italia, tanto por culpa de Madrid como de la propia Barcelona: la aristocracia romana se ha reído toda la vida de la burguesía de Milán, mientras la hidalguía madrileña ha estado entretenida, hasta entrada la transición, en que la Pequeña Polonia no se les despegara - en todos los sentidos- antes de decidirse ella misma a despegar -literalmente- y tirar fuerte también del carro, mientras que el eterno deber patriótico nacional de Catalunya es ir a la Corte rogando y con el mazo dando.

pues digo lo mismo q he dicho en el thread original, q me parece una solemne gilipollez. cmo habeis dicho, españa crece mas q italia porque tb parte desde batnte mas atras. la finalidad de la UE, al menos de los apises mas retrasados, cuando se unen a ella, es precisamente la convergencia con los mas desarrollados. por lo tanto españa nunca sobrepasara a italia (ni a francia, alemania...), y es de suponer q tampoco se alejara de estos paises, simplemente sus economas es de esperar q se vayan igualando

Hace 15 ó 20 años Italia estaba mejor que ahora, hoy día tiene peor aspecto que España, varias de las autopistas son malas y los trenes están peor que hace 20 años ya así con muchas cosas.

Hace 15 ó 20 años Italia estaba mejor que ahora, hoy día tiene peor aspecto que España, varias de las autopistas son malas y los trenes están peor que hace 20 años ya así con muchas cosas.
Pues no quieras pensar como pueda estar TODA EUROPA si la UE y los "agentes sociales" siguen trapicheando como hasta ahora los próximos 20 años.

Cynick de todas quiero puntualizar, que a pesar de no tener la pujanza del norte de Italia, España tiene dos nucleos tremendamente ricos, como son Madrid (cuarta ciudad europea tras Londres, París, Frankfurt y Milan) y Barcelona que es la séptima. El problema lo veo más en repartir la riqueza; me explico, España tiene repartida la mayoría de su riqueza en un 20 % de su territorio, y en un 40 % de su población; sin embargo Italia tiene zonas muy pobres, pero su riqueza está extendida por un 40-50% de su territorio ( y ya no te hablo de población, pues el norte de Italia está mucho más poblado).
PD: No creo que Madrid este haciendo tan mal las cosas, pues en 22 años de CCAA se ha convertido desde la nada, en el 2º nucleo económico de España a apenas un par de decimas de Cataluña. El problema no es de Madrid y Catal´ña, sino de la falta de dinamismo de la mayoria de la extensión del pais ¿causas?, las que todos sabemos.

eievar, la convergencia es para poner en "igual de condiciones económicas a cada pais", después de retirar los fondos de cohesión, ya sera labor de cada estado "estar uno por encima del otro·, pero no por ley España dentro de 50-70 años tiene quue estar por debajo de Francia o Italia (quien sabe).
Saludos.

(...) El problema lo veo más en repartir la riqueza (...) El problema no es de Madrid y Catal´ña, sino de la falta de dinamismo de la mayoria de la extensión del pais ¿causas?, las que todos sabemos.
Ese es el problema, que existe una España eterna en el fondo de la mayoría de la población española, en la que, como por ley de vida, unos son los parientes ricos y los otros el hermano pobre al que hay que ayudar como si fuera un inútil total: añádasele la dosis de rigor de socialdemocracia europea y tenemos la sanción ideológica y moral para defender esta marcha a trompicones que ya nos tememos cómo puede acabar.

Lo que tendría más sentido es "repartir", esto es, extender ese dinamismo económico que ahora se halla tan concentrado, en lugar de la riqueza que cree un grupo. Pero, como acabo de apuntar, di algo así y la gente le ve las orejas al "americanismo", y de cabeza a la hoguera vas.

el articulo también habla de subjetividades, pero muy bien traidas y quizá las sensaciones que expresa de los italianos hacia España sean ciertas.

Bueno, ya lo habeis dicho todo, el artículo es muy sensacionalista y por otro lado esa crisis está en casi toda Europa Occidental. España parte muy de atrás y ya empieza a perder fuelle, sin fondos de cohesión y con la UE volcada al este será cuestión de tiempo que nosotros también nos estanquemos, sobre todo si dejamos de atraer tanto turismo, como probablemente suceda. Y en el mejor de los casos, esa euforia económica que tuvo España en los 60 y social en los 70, que se tradujo en la más profunda decepción conforme avanzaban los 80 y que no se logró recuperar en los 90 más que por un breve periodo ahora no es más que una inercia a la que le queda más bien poco tiempo. Europa está entrando en la mayor crisis social desde la posguerra con Alemania a la cabeza y eso se nota con salir a la calle, incluso aquí en España, y no parece que nadie tenga la solución, sobre todo si a la crisis social, le sumamos la resultante crisis económica de la que por fortuna nos estamos librando hasta ahora. Ya veremos...

Nusé pero la zona más rica de Europa es la Lombardía...

Nusé pero la zona más rica de Europa es la Lombardía...

Según otros índices es IDF (Île de France: París y alrededores)...

Supongo que te referirás a los índices de crecimiento, que por otra parte son bastante matizables y no se dan de forma regular por todo el territorio del Estado.

No sé si la culpa del caso italiano la tendrá su inestabilidad política, gobiernos de seis partidos no deben de ser buenos para la salud del ciudadano.


No me refiero a todos los indicadores, el que quieras coger.

Italia y España siempre han sido paises hermanos. Durante la conquista de America fueron los banqueros genoveses los que nos ayudaron financiando todo tipo de expediciones y construcciones en el nuevo mundo.

¿Quién fué uno de los primeros paises en ayudarnos a entrar en la Unión Europea? Italia.

Ya durante la época del Imperio Romano la ayuda entre los dos paises era una realidad. ¿Habeis visto la película Gladiator? ¿Sabeis quién era Trajano?

Dicho esto, es harto evidente que a España le conviene una Italia fuerte. Cuando mas lo hemos necesitado, el pueblo Italiano siempre ha estado ahí para echarnos una mano. Cuando nos ayudamos mutuamente siempre acabamos haciendo algo "grande", conque ojo, no sea que los alemanes y franceses acaben sirviéndonos algún dia a nosotros el café.

Adios.

Italia y España siempre han sido paises hermanos. Durante la conquista de America fueron los banqueros genoveses los que nos ayudaron financiando todo tipo de expediciones y construcciones en el nuevo mundo.

¿Quién fué uno de los primeros paises en ayudarnos a entrar en la Unión Europea? Italia.

Ya durante la época del Imperio Romano la ayuda entre los dos paises era una realidad. ¿Habeis visto la película Gladiator? ¿Sabeis quién era Trajano?

Dicho esto, es harto evidente que a España le conviene una Italia fuerte. Cuando mas lo hemos necesitado, el pueblo Italiano siempre ha estado ahí para echarnos una mano. Cuando nos ayudamos mutuamente siempre acabamos haciendo algo "grande", conque ojo, no sea que los alemanes y franceses acaben sirviéndonos algún dia a nosotros el café.

Adios.




No hablamos de si son o no son paises hermanos, por su puesto que lo son para mi todos los paises son hermanos (y por mi profesion sobre todo los pobres), es un de bate económico, si me das elegir entre Italia y Finlandia...pero el thread surgio de un articulo, en el que se compara la economia de ambos paises, y ni siquiera utiliza datos practicamente, son dos paises marcados por politicas muy comunes y el mediterraneo, porque se recela tanto desde el norte de Europa la entrada de Turquia en la UE?, por el posible bloque en el sur que tendria mucha fuerza y los de siempre continuarian con el bloqueo de sus economias.

De todas formas me gusta mas leer sobre arquitectura asi que dejo aqui el debate deseando lo mejor a todos, aunque eso no cambia la realidad ;)

A mi, el bajo crecimiento europeo y japones me da mucho miedo................. :'(

-------------------------------------------------------------Kanji, aho bajo

No hablamos de si son o no son paises hermanos, por su puesto que lo son para mi todos los paises son hermanos (y por mi profesion sobre todo los pobres), es un de bate económico, si me das elegir entre Italia y Finlandia...pero el thread surgio de un articulo, en el que se compara la economia de ambos paises, y ni siquiera utiliza datos practicamente, son dos paises marcados por politicas muy comunes y el mediterraneo, porque se recela tanto desde el norte de Europa la entrada de Turquia en la UE?, por el posible bloque en el sur que tendria mucha fuerza y los de siempre continuarian con el bloqueo de sus economias.

De todas formas me gusta mas leer sobre arquitectura asi que dejo aqui el debate deseando lo mejor a todos, aunque eso no cambia la realidad ;)

Bueno, no se si me he explicado bien. Lo que quería decir es que la economía es una ciencia que se estudia basándonos es datos pasados. Si existe una constante en las relaciones económicas Italo-Españoles es la ayuda mutua. Italia nunca nos ha tumbado camiones. Cuando nadie quería pagar precios exhorbitantes por el mármol de Almería, que es único en el mundo, ¿quién vino a la ayuda? Los de Carrara. ¿Que al Madrid no le va bien? Que venga Capello. Es que está escrito en mayúsculas hombre! Somos paises con intereses comunes que en ningún momento de la historia nos hemos dado la espalda... Al contrario de Francia y Alemania.

Adios.

(...) Italia nunca nos ha tumbado camiones.(...)

Y todo el que tenga un mínimo conocimiento de geografía y economía europea sabe por qué.
En cuanto a lo demás, los italianos -como nadie- no son altruístas, y no rescatan, sino que invierten en propio beneficio como cualquier hijo de vecino.
Y lo que no tenemos en común con Francia o Alemania, es la diferencia de lo que tenemos en común con ellos, como cualquier europeo occidental.

Y todo el que tenga un mínimo conocimiento de geografía y economía europea sabe por qué.
En cuanto a lo demás, los italianos -como nadie- no son altruístas, y no rescatan, sino que invierten en propio beneficio como cualquier hijo de vecino.
Y lo que no tenemos en común con Francia o Alemania, es la diferencia de lo que tenemos en común con ellos, como cualquier europeo occidental.

Está harto demostrado, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Por supuesto que todo el mundo busca su beneficio y cuida su bolsillo. Ahora, no podemos negar la obviedad histórica de que Italia ha sido el pais Europeo que mas nos ha extendido la mano, sea por beneficio propio o por amistad. ¿De dónde coño viene ahora este "odio pasteurizado" a lo italiano? ¿Acaso es erróneo el basar una opinión en verdades históricas? Y que conste, lo que nos hizo Francia con el vuelco de los camiones ha sido una verdadera ninguneada. Los franceses llevan siglos ganándose, persona a persona, la enemistad de los españoles. Yo sigo diciendo que el camino a elegir es en la ayuda mutua con nuestros "primos" lo italianos.

Adios.

Putain! Mais qu'est-ce qu'ils t'ont fait à toi, DonQui, les pauvres français?
Decididamente, eso de la francofobia debe ser en EE UU un virus de ébola mental como este que tenemos del antiamericanismo por aquí. :lol:

Je ne suis pas putain. Les francais ne me font rien. Pour quoi tu m'as dit ces mots horribles? :cry: :D

D'accord, la francofobie est un chose stupide. Je pense que c'est comme stupide que la americafobie. :)

Je ne suis pas putain. Les francais ne me font rien. Pour quoi tu m'as dit ces mots horribles? :cry: :D

D'accord, la francofobie est un chose stupide. Je pense que c'est comme stupide que la americafobie. :)
"putain!" es como "¡coño! o ¡joder!" en castellano, o "shit!" o "fuck!" en inglés :lol:
Dios me libre de llamarte whore :nono: :D

Tu sais que Slapper et moi avons la meme avatar, non?

Tu sais que Slapper et moi avons la meme avatar, non?

Oui, comme deux gouttes d'eau!
:D

Tu sais que Slapper et moi avons la meme avatar, non?


Effectivement, Cynick semble s'être mêlé les pinceaux! :D

Pour quoi nous parlons en francais? J'ai perdu, je pense, les mots, la grammaire et si ma prof de francias lit ce que j'ai ecrit....

Je ne le puet pas pratiquer dans l'Amerique du Nord, parce que la seule parte francophone est Quebec, ou les personnes parlent l'anglais asi bien que le francais.

:( S'il vous plait, en espangol. Merci!

porq coño hablais en gabacho! hablar en español hombre q no me entero, con lo interesante que estaba

Que significa "hablais en gabacho?"

Que significa "hablais en gabacho?"

Gabacho o franchute significa francés, en lenguaje coloquial.
;)

¡ Interesante thread !

España, tras el ingreso en la Unión , estaba obligada por narices a crecer más rapido que la media de esta, o nos ibamos al garete. Las ayudas, los fondos de cohesión y etc han servido , evidentemente, pero se están acabando.

Y veo el futuro negro de narices. Creo que hay comunidades que se están quedando atrasadas, y cuando el dinero de mama Europa se vaya para el Este, temome que esas mismas comuniades van a pasarlo mal.

Por cierto,¿ alguien sabe si las eternas discusiones sobre el " Modelo territorial del Estado " están pasando factura al PIB de Cataluña y Euskadi ?

Posdata : pese a mis empeños en seguir el curso " Aprenda frances en cuatro dias, metodo Zapatero ", en gabacho me pierdo, agradeceria una vuelta al idioma oficial de Venezuela.

el articulo es interesante, aunque a mi tambien me parece bastante exagerado.

la economia italiana es mucho mas potente que la española, y tienes grupos industriales que ya quisieramos aqui.

los problemas de italia (o portugal) me parecen mas una cuestion de "cuando las barbas de tu vecino veas pelar..." vamos, que cuando vengan mal dadas nosotros tambien las vamos a pasar canutas...

salopard!

lo siento, es lo único que recuerdo de las clases de la ESO

es cierto que italia nos lleva una ventaja considerable en lo que a materia industrial se refiere, la zona norte es rica pero rica de cojones. ahora bien, como habeis dicho, las diferencias entre el norte y el sur son mas pronunciadas alli que en españa, tambien puede deberse a que aqui los polos estan (o estaban, cada vez menos) muy localizados y todo el resto es bastante uniforme.

he de decir en honor a la verdad que en muchos campos, como por ejemplo el de la banca, nosotros estamos mas avanzados que ellos y que de las veces que he estado en italia, milan por ejemplo me causo una impresion de abandono y suciedad en algunos barrios que sobrepasaban incluso a muchas zonas de mi ciudad... no se si seria por que estaban en huelga los barrenderos...
y la zona sur, pues eso, como en casa en algunos aspectos en otros... aun mas atrasado.

en cualquier caso, italia y españa son paises hermanos y como muy bien han dicho antes, en muchas ocasiones son los unicos que nos han tendido la mano cuando otros no lo hacian.

Y veo el futuro negro de narices. Creo que hay comunidades que se están quedando atrasadas, y cuando el dinero de mama Europa se vaya para el Este, temome que esas mismas comuniades van a pasarlo mal.

Por cierto,¿ alguien sabe si las eternas discusiones sobre el " Modelo territorial del Estado " están pasando factura al PIB de Cataluña y Euskadi ?

Estoy de acuerdo contigo Stalker (y bienvenido al foro :cheers1: ).
Hay CC.AA. que se han acostumbrado a vivir de los fondos... cuando todos sabemos que los fondos de Cohesión, son eso... para ayudar a converger con Europa.. por tanto no son ilimitados ni de por vida.
hay que usar el dinero europeo de forma inteligente para modernizar la economia española... no para vivir de renta...
Ahora los políticos deben empezar a verle las orejas al lobo.. el dinero fácil y gratis se acaba... ahora se verá si el crecimiento español desde 1986 ha sido sólido o subvencionado por Bruselas...

Respecto a tu pregunta sobre el PIB de Euskadi y Catalunya... Puedo asegurarte que gran parte de la población catalana estaría de acuerdo con tu entrecomillado. (desgraciadamente) ;)

a10! :runaway:

Estoy de acuerdo contigo Stalker (y bienvenido al foro :cheers1: ).
Hay CC.AA. que se han acostumbrado a vivir de los fondos... cuando todos sabemos que los fondos de Cohesión, son eso... para ayudar a converger con Europa.. por tanto no son ilimitados ni de por vida.
hay que usar el dinero europeo de forma inteligente para modernizar la economia española... no para vivir de renta...
Ahora los políticos deben empezar a verle las orejas al lobo.. el dinero fácil y gratis se acaba... ahora se verá si el crecimiento español desde 1986 ha sido sólido o subvencionado por Bruselas...

Respecto a tu pregunta sobre el PIB de Euskadi y Catalunya... Puedo asegurarte que gran parte de la población catalana estaría de acuerdo con tu entrecomillado. (desgraciadamente) ;)

a10! :runaway:


Gracias por la bienvenida y sorry por no presentarme :bash: .


Evidentemente estoy en el foro por nuestros bienamados rascacielos, leyendolo desde hace bastantes meses. Creo que es uno de los foros con
los off-topics mas interesantes que existe. Algunos desvarian algo, pero bueno, asi es la vida.

No tengo mucho tiempo libre, asi que aportare algo cuando pueda...

Sorry si el mensaje sale hecho un churro :)

es cierto que italia nos lleva una ventaja considerable en lo que a materia industrial se refiere, la zona norte es rica pero rica de cojones. .
gracias :sleepy:

Originally Posted by xSPQRx
es cierto que italia nos lleva una ventaja considerable en lo que a materia industrial se refiere, la zona norte es rica pero rica de cojones. .

gracias
____________________________

@xSPQRx:

Eso NO es cierto, depende de la zona...
¿En qué te basas?
Expón datos.

Es posible que Italia esté pasando por una cierta crisis económica.

Pero también la están pasando Francia o Alemania, desde hace unos años. Y nadie piensa por ello que ya no sean paises con niveles de desarrollo mucho más elevados que España.

Es cierto que aquí hemos tenido unos años de mayor desarrollo que el resto del entorno europeo, en parte por la cantidad de fondos estructurales que han venido de la Unión Europea. Eso ha acortado la distancia con la media europea.

Pero ahora esos fondos empezarán a dirigirse a los recién llegados paises del Este. Veremos entonces cómo responde la economía española...

es cierto que italia nos lleva una ventaja considerable en lo que a materia industrial se refiere, la zona norte es rica pero rica de cojones.

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El problema Carabaza es que las regiones más pobres españolas son muy extensas, y en su mayoría con baja densidad poblacional (exceptuando, quizás Andalucia), lo que contrasta con focos de riqueza superconcentrada, como Euskadi, Barcelona o Madrid. Logicamente esto da una sensación de poco aprovechamiento del pais; España tiene mucho camino que recorrer para llegar a ser el 5º grande y dejar de ser el más grande de los pequeños. Con respecto a Italia, le pasa algo parecido que ha España con respecto al Sur-Norte, con la excepción, de que los ricos son mucho más ricos y los pobres solo algo más pobres.
El artículo es un poco exagerado, y mirandolo con imparcialidad, es lógico que España crezca y cree puestos de trabajo con una tasa suoerior a la italiana o a la media de la UE, pues solo hay que pensar de los parametros económicos y de paro que partimos. Y todavía nos queda camino (yo veo una verdadera convergencia dentro de 10-15 años siendo optimistas). Lo de Italia solo me parece un ciclo económico, pues la pujanza industrial que tiene el norte italiano no lo tenemos en España ni juntando Madrid+Barcelona+Euskadi+Valencia+Sevilla. :runaway:
pues si que lo tenemos....

Veremos a partir de 2007 cuando se acaben los fondos de cohesión...
:sleepy:

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'Rica de cojones'=extremadamente rica (no es un insulto)

'Rica de cojones'=extremadamente rica (no es un insulto)
cojones no es un insulto???

Alter ego la espresión de stromboli significa es muy muy muy muy rica, no es un insulto, de hecho es un alago.

Usado de esta manera no, sino que enfatiza el adjetivo. Y no es un insulto en sí, si lo dices suelto, equivale al "shit" inglés, por ejemplo. Si dices "no me toques los cojones", quiere decir que "pares ya, que se agota mi paciencia". Como ves, esa última acepción es fácil que se use en eeste foro.

Es que aquí en España los cojones valen para todo, lo weno es "cojonudo", lo sorprendente es "acojonante", lo exacerbado es "de cojones", lo que no te importa "te importa un cojón" pero lo que importa "te importa un huevo", si algo no te gusta gritas "cojones!!!", si te ries mucho "te descojonas" y si tienes miedo "estás acojonado". Y en cambio "coño" suele tener connotación negativa. Y luego algún iluso dice que la lengua castellana es machista... ^^u

Es que aquí en España los cojones valen para todo, lo weno es "cojonudo", lo sorprendente es "acojonante", lo exacerbado es "de cojones", lo que no te importa "te importa un cojón" pero lo que importa "te importa un huevo", si algo no te gusta gritas "cojones!!!", si te ries mucho "te descojonas" y si tienes miedo "estás acojonado". Y en cambio "coño" suele tener connotación negativa. Y luego algún iluso dice que la lengua castellana es machista... ^^u

:master::master:

que post Codex, que post!! :D

Alter ego la espresión de stromboli significa es muy muy muy muy rica, no es un insulto, de hecho es un alago.

;)