O por el contrario, por ser como es este pueblo, por eso no ha habido, no hay y tal vez nunca exista tal super metrópoli..¿Opiniones?

Complicado. Déjame pensarlo un rato y escribo algo ordenado.

Take your time, Sir Francis..

Es que es como lo del huevo y la gallina, joder. Es un tema interesante, pero es difícil saber por dónde empezar a desentrañarlo.

Jejeje

Si señor, muy buena pregunta Lete :yes:.

Yo creo que en parte si, ya que quizá remaríamos todos en un mismo barco y realmente tomaríamos a esa supuesta metrópoli como gran referente para todo el pueblo gallego.
Por otra parte, creo que la envidia es la causante de que esa ciudad no hubiera "nacido", y para unos resulta mejor dejar las cosas a medias, y así todos contentos. Es ahí donde surge ese conformismo, y pocas ganas de hacer. Parece que da miedo tener iniciativa o sobre salir sobre algo por miedo al que dirán. En cambio, esta tierra ha demostrado con creces que si se quiere se puede. Ahí están los casos de: Pescanova, Inditex, Fadesa, Coren, Caixa Galicia, etc...
Yo sinceramente, aún guardo la esperanza de que esa forma de pensar cambie, de hecho algo se ha adelantado pero queda mucho camino por recorrer. También en esto tendría que ver mucho la clase política, algo que actualmente no favorece nada.

Bravo Kio, en mi opinión en tu Post has tocado todos los temas que mi pregunta suscita..La gran dificultad que entraña contestar con orden, como bien dijo Rutenio, es la interrelación que existe entre todos los puntos. Quiero decir, Kio veladamente citó a la clase política, o lo que en Galicia se podría focalizar casi filosóficamente como el caciquismo; evidentemente, el caciquismo está intimamente ligado al minifundismo, uno se alimenta de lo otro; esta simbiosis provoca una estrechez de miras aún hoy en día que en mi punto de vista, activa la actitud "a la defensiva" de unos con otros. Yo no creo que exista "un gen gallego" que nos hace ser así. Hoy en día se demuestra que los procesos educativos pueden "transformar" a cualquier persona, por tanto colectivo y a colación sociedad ¿incluso la gallega? Mmmm...yo quiero pensar que sí. ¿Es posible que aún careciendo de la figura de la gran metrópoli esta sociedad acabe por tener una mentalidad metropolitana, que conllevaría un intercambio de ideas en todos los ámbitos, desde el cultural al industrial? Deseo que así sea, aunque la labor será titánica, ya que derribar los muros de la desconfianza llevará décadas...

No creo que llegue a haber una gran metropoli en Galicia, aunque las áreas metro de Coruña y Vigo, auguro que tendrán un papel fundamental en el futuro de este país galego. ¿Mi sueño factible para Galicia? Una pequeña Holanda.

¿Mi paja mental? Una Coruña metropolitana como soñaron ya en el XIX; La Ciudad de las Rías..

Estoy trabajando. Sí, un Sábado Santo en el despacho haciendo cosas del trabajo. Día duro. Pues pensándolo entre nubarrones se me ocurre:

1.- Si existiese una gran metrópoli menos gente habría emigrado. Galicia tendría quizá cuatro millones de habitantes.
2.- Tendríamos una pirámide de población menos desfavorable.
3.- Habría más inmigrantes de otras zonas del estado, o de otros sitios.
4.- Las infraestructuras serían bastante mejores, y no estaríamos a la cola en los planees de modernización. En vez de luchar para evitar el aislamiento, habría interés de los demás en comunicarse con nosotros.
5.- Probablemente el pensamiento fuese más abierto, con mayor presencia de las vanguardias culturales y menos aldeanismo, provincianismo, amiguismo, caciquismo y demás.
6.- Probablemente la asimetría demográfica sería aún más grave. El interior estaría virtualmente despoblado.
7.- La metrópolis tendría del 35 al 40% de la población. Diría 1.5 millón de 4 millones.
8.- Habría trenes de cercanías y lógica aeroportuaria.


Continuará, me pongo a currar otro poco.

Bravo

Editado.

Pero como bien planteaba Rutenio...¿Qué es primero, el huevo o la gallina?

Barcelona, por ejemplo..¿fué siempre una metrópoli, o los acontecimietos la forjaron? En este caso,el conocido cooperativismo catalán (antagónico del minifundismo "mental" gallego) y las comunicaciones sobre todo marítimas a lo largo de la historia..¿forjaron esa metrópoli? O coyunturas políticas como las que permitieron a Cerdà hacer L´eixample cambiaron la faz de esta urbe?

¿Se reduce todo a un problema educativo? ¿Es el cambio político el primer paso?

Yo creo que lo primero es el cambio social, co-relacionado con el cambio educativo. La política también hace mucho, pero la iniciativa tiene que salir de una gran masa, que en este caso no se da en el sector político.

La clave es la forma en que la gente identifica el concepto de "centro", sus referencias mentales. Para muchos gallegos el centro sigue estando en madrid, seguimos mirando a ver qué es lo que deciden por nosotros. Y la gente sigue sin darse cuenta de que el centro debe estar en Galicia, como está en Cataluña para los catalanes.

Esa diferencia es todo un giro copernicano que la sociedad gallega tiene por delante. Cuanto antes se haga ese cambio de esquema mental, antes dejaremos de quedarnos más y más atrás.

(Y no hablo de planes ibarretxe ni nada por el estilo. Hablo de pragmatismo para con uno mismo).

Claro, pero en el sistema en que nos encontramos, desgraciadamente el cambio primero debe ser político, y esa gran masa debe hacerlo posible.

Por supuesto. No lo dudo. estoy totalmente de acuerdo con todo lo que habeis dicho hasta ahora y añado, que aun hoy, seguimos viendo barrabasadas propias del siglo XVIII, más que del XXI.

Una gran ciudad pondría a Galicia ahí, bien arriba y terminaría con el típico tópico que existe en esta comunidad de que nos consideramos nosotros mismos la última basurilla y que nos conformamos con un trozo de pan, mientras en Cataluña no se conforman ni con un roscón gigante de Pascua.

Eso si, hasta que no haya un cambio político, que deje de hacer barrabasadas, nos podemos quedar esperando, que nada cambiará. Seguiremos viendo ciudades de la gaita y de la queimada, mientras las industrias se escapan a Portugal.

Esa útima frase Pablo...que triste gran verdad...

De todas formas, ¿cómo creéis que se hace una gran ciudad? ¿Podríamos decir ahora mismo "vamos a hacer de Santiago la gran ciudad de Galicia"? Y llevar todo para Santiago, y potenciar (aún más) su universidad, y potenciar su aeropuerto, y y y...
En este foro hay abiertos threads sobre el aeropuerto de Alvedro y el de Peinador, en los que se reivindica para cada uno de ellos.
No sé, supongo que a nadie le cabe en la cabeza que se pueda hacer una gran ciudad así de repente en Galicia, y todo se queda en lo que Cellete tituló: "¿Seríamos los gallegos diferentes de existir una gran metrópoli en Galicia?", lo cual me parece totalmente probable. Pero como esa supuesta gran ciudad no va a existir así de golpe, como he dicho, no podemos plantear el cambio que produciría en nosotros. Es como si de repente nos plantan en Lalín el aeropuerto de Barajas + 3 megaempresas automovilísticas + que toda la producción de Nokia se viniera. Produciría cambios, claro que sí. Pero es algo inverosímil. En el otro caso, en que la gran ciudad se fuera formando a lo largo de los años, ¿seríamos distintos? Probablemente en algunas cosas, ya que nuestros hábitos diarios serían diferentes , o al menos los de una parte importante de la población.

El problema de todo esto es que se potencia, lo que no se debe y así nos luce el pelo... con cidades da gaita.

Bueno, aún a riesgo de recibir ostias de ya sabemos quien (aduciendo mis ataques indiscriminados hacia su ciudad..),lo más parecido a potenciar una gran ciudad en Galicia se ha hecho con Santiago. Y yo opino que en todo caso habría dos por delante mejor posicionadas de partida para tal estrategia. Pero evidentemente, una gran ciudad en Galicia, una metrópoli, no va a exisitir. En lo que confío es que la mentalidad cambie y el localismo dé paso a un cooperativismo interciudades del que estamos todavía lejísimos.

Lo del cooperativismo estaría muy bien, quizás una gran ciudad sería la mejor forma de vertebrar la comunidad, pero dos ciudades medianas perfectamente combinadas, pueden realizar una función similar, e incluso mejor.
El problema es que aquí... la gente se pelea hasta por la leira donde plantan puerros... así que imaginaos eso a gran escala entre las dos grandes ciudades.

Barcelona, por ejemplo... [...]O coyunturas políticas como las que permitieron a Cerdà hacer L´eixample cambiaron la faz de esta urbe?Barcelona ya era importante mucho antes. Luego hubo varias situaciones que ayudaron a que aún subiera más en el escalafón. Claro que también hay veces que una ciudad "decae". Mirad Tarragona, la mayor ciudad de Catalunya (tomando sus actuales límites) durante la época de los romanos, que actualmente ya no tiene la importancia que antaño tuvo (lo que no quiere decir que hoy no sea importante, claro).

Totalmente de acuerdo; el ejemplo lo puse como coyuntura política que ayudo a "crecer" aún más a Barcelona; sin duda ya era una ciudad importantísima.

¿Que opinan don Necker y don zoltan, que no les he leído? Se esperan sus aportaciones con enorme interés.

La de Zoltan me interesa; la de Necker me la imagino

Necker está "in the brig" 4 días, por reincidencia tras dos avisos. Y le recuerdo a iagotoxo que tambien tiene dos avisos. al próximo, al brig una semana.
Por otro lado, os voy adelantando que sobre el día 10 de abril el foro estará cerrado varios días porque van a añadir otro servidor más, para su correcto funcionamiento. :cheers:

Habrá que poner el messenger entonces.

¿Qué pasó esta vez con Necker? No sabía nada de ningún follón ultimamente.

Si miras por ahí en algún tema hay post borrados de Necker por pasarse de listo así que a montar bronca a otra parte, que ya estaba avisado. Además de Necker también está "in the brig" Cynic, que es Minzong con otro nick.

Lo del tío de la doble personalidad (o triple, tambien era Hardouin-Mansart, creo) lo suponía.

Lo de Necker no tenía ni idea. Aún estos días hablé con él por el Messenger y me pareceó relajado.

Bueno, sólo espero que Necker vuelva pronto.

Por otro lado, os voy adelantando que sobre el día 10 de abril el foro estará cerrado varios días porque van a añadir otro servidor más, para su correcto funcionamiento. :cheers:


¿Qué son "varios días"? :sleepy:

Acaban de poner "in the brig" a otro: "Shin Chan" Vaya semanita xDD
Necker sólo se ha ido cuatro días. Los otro dos creo que una semana.

Con lo bien que se está en el foro...ya son ganas de montarla..

¿Qué son "varios días"? :sleepy:

Pues ni idea. Jan ha puesto un aviso en el foro de moderadores, pero de momento no especifica nada más. Solo dice que pueden ser varios días. Dice que mas adelante informará.

OK

Podemos asaltar el servidor de la Xunta para poner un foro galego provisional. ¿Alguien se anima?

jujujuj y ponemos a Fraga a dar vueltas en una rueda para generar energía, como un hamster, a ver si así revienta...

Que no reviente...que a ver quien lo limpia; esas cosas en el baño

Pero como bien planteaba Rutenio...¿Qué es primero, el huevo o la gallina?

Barcelona, por ejemplo..¿fué siempre una metrópoli, o los acontecimietos la forjaron? En este caso,el conocido cooperativismo catalán (antagónico del minifundismo "mental" gallego) y las comunicaciones sobre todo marítimas a lo largo de la historia..¿forjaron esa metrópoli? O coyunturas políticas como las que permitieron a Cerdà hacer L´eixample cambiaron la faz de esta urbe?

¿Se reduce todo a un problema educativo? ¿Es el cambio político el primer paso?

el más ambicioso proyecto urbanístico hasta el plan cerdà fue la construcción de la segunda muralla en el S.XIV, muralla que intentó proteger lo que hoy se llama Raval, y que por aquel entonces no era más que un montón de campos de cultivos y un montón de conventos, hospitales, leproserias, etc...Antes la primera muralla había "absorvido" todas las "vilas noves" que nacían extramuros como la ribera, vilanova dels arcs etc...que aunque ahora sean pequeñas porciones del casco antiguo, antaño eran villas de cierta importancia sobretodo comercial, artesana, etc..

.lo que quiero decir es que el hecho de unir la barcelona antigua con los pueblos circundantes (gracia, sants, les corts, etc...) con la construcción de l'eixample para construir una gran barcelona no es una idea nueva, ya que en época medieval se hizo si bien los intereses eran diferentes ya que hablamos de marcos históricos diferentes

Gracias Gabe; se confirma pues que es necesario un "interés real" político (y po tanto ciudadano, aunque habrá gente que no está de acuerdo con la identificación) para conformar entes metropolitanos, da igual la época.

Pois eu, como se diría en castelán...."niego la mayor" :D.

Non creo que sexa necesario que haxa unha grande supermetrópole para que o noso país avance no desenvolvemento. Engadiría incluso, que consideraría negativo para o país que houbera unha cidade de, supoñamos, máis de un millón de habitantes; co que habería unha desproporción demográfica xigantesca entre esa metrópole e o resto do país. En fin, que o modelo catalán de "concentración en Barcelona" non me gusta.

Agora diredes: "este tío é outro minifundista"....pois non. Que é o que debe buscar Galicia? Un desenvolvemento o máis harmónico posíbel. E iso implica, inevitabelmente, a especialización por áreas. Por poñer un exemplo concreto, non creo que teña muito sentido que teñamos dúas orquestras de música clásica (unha en Santiago e outra en Coruña) e que non se poidan fusionar nunha única orquestra galega de música clásica, dependente da Xunta. Amén diso, tampouco lle vexo sentido a que, por exemplo, (este un tema que me toca máis de cerca) teñamos dúas escolas de Enxeñeiros Industriais (unha en Vigo, outra en Ferrol) cando penso quie con unha escola as necesidades do país quedan resoltas. Pareceríame fatal que en Vigo intentaran abrir unha escola de Arquitectura ou de Camiños, porque sería canibalizar ás escolas de Coruña que están cumprindo o seu labor e creo que son suficientes para as nosas necesidades.

Pero claro, en Galicia, a mentalidade predominante en todas as administracións locais é montar pequenas cidades-estado onde se poidan atopar todos os servizos sen moverse de aí. Isto é levar o minifundismo até extremos que resultan antieconómicos e perxuidiciais. E aínda ten menos sentido se temos en conta os meios modernos de transporte e o noso tamaño que é relativamente pequeno.

Saudos.

Todo eso está muy bien, pero cuando se usa la excusa de la no duplicidad para poner la cidade única con todas sus caralladas únicas en determinado lugar que a todos nos suena, pues tiene lógica que a la gente no le guste.


Por otra parte, comentarte que el hilo no creo que vaya en la dirección de decir que una hipotética metrópolis sea la solución a los males. Se trata de analizar diferencias entre la situación real y la ficticia.

Moi de acordo con GaelThacht. O do exemplo da duplicidade de Camiños ou Arquitectura en Vigo... non tiñas que poñer un caso hipotético. Dereito en Vigo en detrimento da facultade de Ourense (¡sendo a mesma universidade!). Ou a nova facultade de Informática en Santiago, en lugar de potencia-la de Ourense. Son cousas que me parecen patéticas.

¿Tres informáticas? A Coruña, Ourense e Santiago. Joder.

Camiños e Arquitectura de momento son únicas na Coruña, como Minas e Teleco en Vigo.

A duplicidade que menos me molesta é o tema das orquestras XD Falando en serio, ogallá houbera unha orquestra do tipo que fora en cada povo de Galiza (amateur, de jazz...o que sexa;En Holanda flipei coa densidade de agrupacións musicais tanto amateurs coma profesionais, e o argumento da tradición non me vale; o esforozo de capatación de novos públicos era inmenso, por non dicir o coidado que lle dan os seus compositores coma un ben NACIONAL... );ese SÍ sería un síntoma de civilización..E a suxerencia que fas de fusionalas nunha...ó mellor non estás tan lonxe das intencións que poidan ter os políticos..(para min, craso erro)

Se ledes ben o zread,iste fai fincapé no feito sociolóxico, non se na actualidade un modelo "de concentración" beneficiaría a Galiza. O tema é, a priori, a existencia dunha metrópole...¿pode facer que históricamente unha zona sexa ou non minifundista, situarse nas avangardas tanto culturais como educativas, por non falar do tecido industrial? Ese é o debate, de feito, eu son feliz coa "fisonomía" galega, pero considero ó povo galego (hoxe en día, e agardo que troque a situación) con pouca capacidade de sacar proveito a esta oficiosa rede urbana, á que tan pouca impotancia se lle da.

Lo de las facultades a mi me parece de risa. Siempre he sido favorable a crear una Universidad de Galicia, como hay en el Pais Vasco.
La facultad de informática de Ourense fue la primera que se creo en Galicia y es la de mayor "prestigio" (podemos llamarlo así).
Posteriormente llegaría la de Coruña y Santiago...como no iba a ser menos, hace nada dijo, yo también la quiero y ala chúpate esa que, ponen otra facultdad más cuando desde hace años, el alumnado universitario cae en picado.
Con Derecho lo mismo. Hasta hace un par de años, Derecho era exclusivo de Ourense en la Universidad Sur y como les apeteció a los de Vigo, ala otra mas... ¿PERO DONDE SE VIO, UNA MISMA UNIVERSIDAD CON DOS FACULTADES DE LA MISMA CARRERA? :bash:

¿Seguro que Informática abrió antes en Ourense? En A Coruña ya lleva años, al menos 15.

Por otra parte, la concentración en Barcelona tampoco ha sido buscada, sino que cayó por su propio peso. O sea, no es una capital artificial al estilo de otras que se crearon de la nada. Tipo Brasilia, etc., no vaya a molestarse nadie.

Recuerdo hace 2 años un caso similar con Comunicación Audiovisual.

Santiago tenía Periodismo, en Pontevedra estaba Publicidad y Coruña reclamaba esta rama de Ciencias de la Información, apoyandose en que habría unos estudios de Comunicación en todas las universidades gallegas, además de la tradición audiovisual con la Escuela de Imagen y Sonido. Todas reclamaban estos estudios.

Al final, en las 3 Universidades pusieron la Licenciatura en Comunicación Audiovisual.

Recuerdo hace 2 años un caso similar con Comunicación Audiovisual.

Santiago tenía Periodismo, en Pontevedra estaba Publicidad y Coruña reclamaba esta rama de Ciencias de la Información, apoyandose en que habría unos estudios de Comunicación en todas las universidades gallegas, además de la tradición audiovisual con la Escuela de Imagen y Sonido. Todas reclamaban estos estudios.

Al final, en las 3 Universidades pusieron la Licenciatura en Comunicación Audiovisual.

Non se debe olvidar que eses cartos son para universidades públicas, é dicer, pagadas cos cartos de todos os galegos. Por tanto, resulta incomprensíbel que se teña unha facultade como a de comunicación audiovisual, que obxectivamente vai ter poucos alunos....por TRIPLICADO. Eu non sei que lle pasa ás administracións deste país, pero parece que o gusto por gastar os cartos do contribuínte non ten límite...e que non se olviden que nos quedan como moito 5 anos de fondos europeos...

Saudiño.

Por tanto, resulta incomprensíbel que se teña unha facultade como a de comunicación audiovisual, que obxectivamente vai ter poucos alunos....por TRIPLICADO.
Saudiño.

Porque dices q objetivamente va a tener pocos alumnos???

Me parece erroneo lo de triplicar estudios, pero lo único que he visto, que ha bien hecho el gobierno de la Xunta en estos años ha sido la promoción del audiovisual en Galicia.

Porque dices q objetivamente va a tener pocos alumnos???

Me parece erroneo lo de triplicar estudios, pero lo único que he visto, que ha bien hecho el gobierno de la Xunta en estos años ha sido la promoción del audiovisual en Galicia.


Obxectivamente podemos dicer que o audiovisual (aínda con seu grande crecemento) non é un sector que teña miles de postos de traabllo. E moito menos en postos digamos "directivos". Desde logo moitos menos que por exemplo as enxeñerías....e non vexo ningunha enxeñeria en Galicia triplicada. Por iso digo que é un dispendio de cartos dos contribuíntes galegos.

Yo estoy más por la especializacion de aereas que por ciudades multicompetentes. Cada ciudad que crezca al ritmo de sus exigencias, forzar la marcha es lo que hacen en santiago, que será la proxima ciudad fantasma. La duplicidad no siempre esta mal,prefiero la duplicidad que el totalitarismo estatal, pero el problema es cuando ciertas mentalidades politicas ven el crecimiento de unas zonas con envidia, incluso como amenaza. El problema de todo esto está en la mentalidad de algunos politicos y en la mentalidad de la mayoria de la población civil gallea: Galicia siempre baja la cabeza y hace "lo que mande el señorito". Sólo por poner dos ejemplos de lo mal planteada que está la idea de metropolis: AREA METROPOLITANA DE VIGO: Se intenta crear un area metropolitana y todos los ayuntamientos que se integran tienelos mismos planes, redundantes y por triplicado, todos quieren ser autonomos y autosuficientes en todos los sentido, entonces se proyectan tres campos de golf, balnearios, varios pabellones deportivos.... todo en un area limítrofe a Vigo muy reducida: Los politicos nos demuestran que no hay una mentalidad metropolitana sino de miniciudades interconectadas.
El otro ejemplo tambien me remite a Vigo: que se puede esperar de una ciudad cuyo alcalde anterior (culpa nuestra por votarlo) en su puta vida había salido de galicia, y esto son palabras de él mismo (Lois Castillo). Sólo salió de galicia en su luna de miel, y mucho me temo que no salio del hotel en esos dias.
A nadie se le ocurre hacer el puente de Rande si nunca antes ha visto el golden gate o un puente de tales dimensiones. A nadie se le ocurre que una ciudad pueda estar ordenada en cuadrícula si nunca ha visto el eixample de barna.... en galicia vivimos algo parecido al mito de la caberna y como alguien dijo por ahí: no hay mejor cura contra el nacionalismo que el viajar. No quiero decir que el nacionalismo sea malo, pero si la visión corta y cerrada.El nacionalismo esta bien en el sentido de no tener que mirar lo que se hace en madrid o lo que se manda desde madrid, hay mirar hacia fuera para enfocarlo hacia dentro. La influencia externa no va en contra de la idea de nacionalismo, o acaso Picasso dejó de ser Picasso por tener influencias cubistas de Francia, o de la pintura muralista china? No. Hay que saber observar lo bueno y adaptarlo a las necesidades propias. El gallego echa pestes de galicia, no sabe quererla, mimarla, venderla fuera, nos conformamos como dice pablous con un mendrugo de pan y agachamos la cabeza. Por contra en cuanto salimos de ella hablamos maravillas y nos corroe la morriña. Por qué esta actitud: mentalidad, educación, ejemplo politico..... todo influye.
Camaradas, no saben el privilegio que es vivir en galicia, creanme. Hay que cambiar esta pinche actitud y lo mejor es predicar con el ejemplo. NO somos nada, pero algo hay que creerse. Vean los argentinos, que aparentemente no tienen una cultura tan fuerte o arraigada como la nuestra pero eso si, su tango, el choripan y su carne al espeto es conocida en todos los rincones del planeta y eso se debe al caracter de su gente, segura de si misma y de creerse algo en el mundo. El gallego en general es pesimista, de poco autoestima, que prefiere agachar la cabeza a luchar por sus intereses, y lo dice un tipo más gallego que los grelos.

Bravo Ría, Bravo

¿Seguro que Informática abrió antes en Ourense? En A Coruña ya lleva años, al menos 15.

Si, de hecho fue la primera "escuela universitaria" que abrió en la ciudad junto con diferentes ramas de magisterio y con esto me estoy remontando a 1980 y pocos.

Por cierto, no se quien decía por ahí arriba que Comunicación Audiovisual es una carrera con poco alumnado... pues veamos
Teniendo en cuenta que en el curso académico 2003/2004 su nota de corte en Santiago fue de más de 8 (la más alta de todas las titulaciones que se imparten en Galicia) y que entre Santiago y Pontevedra ofertan 100 plazas totales en el primer curso y cada año, más de 500 alumnos la solicitan... pues lo que se dice pocos alumnos, pocos...no son. :sleepy:

Si, de hecho fue la primera "escuela universitaria" que abrió en la ciudad junto con diferentes ramas de magisterio y con esto me estoy remontando a 1980 y pocos.

Por cierto, no se quien decía por ahí arriba que Comunicación Audiovisual es una carrera con poco alumnado... pues veamos
Teniendo en cuenta que en el curso académico 2003/2004 su nota de corte en Santiago fue de más de 8 (la más alta de todas las titulaciones que se imparten en Galicia) y que entre Santiago y Pontevedra ofertan 100 plazas totales en el primer curso y cada año, más de 500 alumnos la solicitan... pues lo que se dice pocos alumnos, pocos...no son. :sleepy:


Partimos da equivocada base de que teña que haber prazas universitarias para todos...o cal non creo que sexa correcto, baixo o meu punto de vista. Á universidade se supón que van os mellores. Pero claro, esto xa o meu persoal punto de vista. Cada quen ten o seu...

La escuela universitaria como tal creo que es posterior la de Ourense a la de Coruña. Pero sea como sea, la facultad de Coruña está hoy muy consolidada. Muy bien. Pero la de Ourense, en la que hasta ahora se cubrían todas las plazas y se quedaba gente fuera, todavía no tiene la ingeniería superior desde el primer año (sólo tiene un segundo ciclo) y tampoco tiene la ingeniería técnica en informática de sistemas. ¿Es justo que en lugar de consolidar esta facultad se instale una nueva en Santiago? Estando tan cerca (en Coruña) la otra encima! Es increíble. De verdad que hay cosas que no entiendo y no respeto. Los políticos son unos incompetentes.

Totalmente de acuerdo contigo rubitins. Si no recuerdo mal el año de creación de la Escuela Universitaria es 1984, pero es que ahora mismo no tengo aquí la Guía de la Comunicación. Este fin de semana lo miro.

bravo Ria

Podemos asaltar el servidor de la Xunta para poner un foro galego provisional. ¿Alguien se anima?

tengo servers de sobra, si quereis, meto en uno.

Por certo, e perdonade o off-topic...¿hai algunha conversa en MSN agora? Gustaríame sumarme....

tengo servers de sobra, si quereis, meto en uno.


Pues no es mala idea, para evitar quedarnos una semana sin foro.

Yo estoy más por la especializacion de aereas que por ciudades multicompetentes. Cada ciudad que crezca al ritmo de sus exigencias, forzar la marcha es lo que hacen en santiago, que será la proxima ciudad fantasma. La duplicidad no siempre esta mal,prefiero la duplicidad que el totalitarismo estatal, pero el problema es cuando ciertas mentalidades politicas ven el crecimiento de unas zonas con envidia, incluso como amenaza. El problema de todo esto está en la mentalidad de algunos politicos y en la mentalidad de la mayoria de la población civil gallea: Galicia siempre baja la cabeza y hace "lo que mande el señorito". Sólo por poner dos ejemplos de lo mal planteada que está la idea de metropolis: AREA METROPOLITANA DE VIGO: Se intenta crear un area metropolitana y todos los ayuntamientos que se integran tienelos mismos planes, redundantes y por triplicado, todos quieren ser autonomos y autosuficientes en todos los sentido, entonces se proyectan tres campos de golf, balnearios, varios pabellones deportivos.... todo en un area limítrofe a Vigo muy reducida: Los politicos nos demuestran que no hay una mentalidad metropolitana sino de miniciudades interconectadas.
El otro ejemplo tambien me remite a Vigo: que se puede esperar de una ciudad cuyo alcalde anterior (culpa nuestra por votarlo) en su puta vida había salido de galicia, y esto son palabras de él mismo (Lois Castillo). Sólo salió de galicia en su luna de miel, y mucho me temo que no salio del hotel en esos dias.
A nadie se le ocurre hacer el puente de Rande si nunca antes ha visto el golden gate o un puente de tales dimensiones. A nadie se le ocurre que una ciudad pueda estar ordenada en cuadrícula si nunca ha visto el eixample de barna.... en galicia vivimos algo parecido al mito de la caberna y como alguien dijo por ahí: no hay mejor cura contra el nacionalismo que el viajar. No quiero decir que el nacionalismo sea malo, pero si la visión corta y cerrada.El nacionalismo esta bien en el sentido de no tener que mirar lo que se hace en madrid o lo que se manda desde madrid, hay mirar hacia fuera para enfocarlo hacia dentro. La influencia externa no va en contra de la idea de nacionalismo, o acaso Picasso dejó de ser Picasso por tener influencias cubistas de Francia, o de la pintura muralista china? No. Hay que saber observar lo bueno y adaptarlo a las necesidades propias. El gallego echa pestes de galicia, no sabe quererla, mimarla, venderla fuera, nos conformamos como dice pablous con un mendrugo de pan y agachamos la cabeza. Por contra en cuanto salimos de ella hablamos maravillas y nos corroe la morriña. Por qué esta actitud: mentalidad, educación, ejemplo politico..... todo influye.
Camaradas, no saben el privilegio que es vivir en galicia, creanme. Hay que cambiar esta pinche actitud y lo mejor es predicar con el ejemplo. NO somos nada, pero algo hay que creerse. Vean los argentinos, que aparentemente no tienen una cultura tan fuerte o arraigada como la nuestra pero eso si, su tango, el choripan y su carne al espeto es conocida en todos los rincones del planeta y eso se debe al caracter de su gente, segura de si misma y de creerse algo en el mundo. El gallego en general es pesimista, de poco autoestima, que prefiere agachar la cabeza a luchar por sus intereses, y lo dice un tipo más gallego que los grelos.
Iso de que o nacionalismo cúrase viaxando é totalmente un mito ou unha lenda urbana. Eu podo asegurar que estiven en todas e cada unha das provinzas españolas e portuguesas, e viaxei por varios países de Europa e tamén estiven en América, e cada vez síntome máis galego, máis nacionalista e orgulloso de ocupar un lugar no mundo.

Felicidades KelticoiGZ.

...Y qué lugar ocupa galicia en el mundo para ti? Geograficamente no tengo dudas.

Felicidades KelticoiGZ.

...Y qué lugar ocupa galicia en el mundo para ti? Geograficamente no tengo dudas.
Galicia ocupará o lugar que nós lle queiramos dar, e non me refiro ao ámbito xeográfico. So que algúns non queren caer da burra e seguen desprestixiando e menospreciando a nosa cultura cando é a súa propia. Así nos vai ...

Eu penso, ou polo menos a miña intención coa pregunta do zread era esa, que o tema non é se o nacionalismo ou non nacionalismo ten que ver coa autoestima coma povo dos galegos. Era unha pregunta máis concisa, gustaríame saber a vosa opinión. É unha hipótese, que pensades desa hipótese..¿teríamos outra maneira de pensar polo feito de que a estructura urbana fora diferente?

De feito, o catalán é un povo moi nacionalista nos termos de hoxe en día, e ten unha metrópole que é Barcelona, polo que a identificación non a vexo tan clara..

Estoy completamente de acuerdo contigo KelticoiGZ, es el cuento de siempre y al que yo hacía referencia: No sabemos querer ni "vender" galicia fuera de nuestras fronteras y estando fuera(sobretodo fuera de españa) la echamos de menos y decimos maravillas de ella. No quiero generalizar ni caer en tópicos, hablo por los gallegos que me he encontrado fuera de Galicia.
Galicia tendrá el lugar que "sepamos" darle. Querer, podemos querer dar muchas imágenes, el caso es que la realidad la respalde.
En cuanto al tema central de la pregunta del señor Lete, creo que la pregunta se responde a sí misma:
De existir una Metropolis en Galicia (fuera cual fuera) implicaría directamente que la forma de pensar de los gallegos fuese diferente, ya que existirían forzosamente conceptos y HECHOS como la conurbación, la red de transportes metropolitanos, sedes de grandes empresas multinacionales, tratamiento integral de residuos metropolitanos, un aeropuerto internacional decente... y muchas cosas mas que de momento son conceptos muy lejanos (incluso para los políticos) y que un area metropolitana implicaría. A pesar de contar con dos ciudades con areas metropolitanas considerables falta mucho camino por recorrer para que exista una metropoli en galicia.
Ahora si, que cada uno saque su propia conclusión: sera por mentalidad?, sera culpa de los politicos, por ende nuestra?, es simplemente un hecho poblacional? Para mi no es tanto la población ya que un area Metropolitana puede ser de 600.000 habitantes o de 6 millones, el caso es que cumpla con los requisitos de integración y gestión de una area metropolitana decente.

Todo ten pros e cons... A metrópole asulaga a cultura "natural" aló onde se espalla, além de que é un niño de inseguridade, desequilibrios sociais e caos (vese que non son "fan" da cidade, eh?), mais certo é que os galegos e galegas que nos vemos obrigados a procurar un traballo lonxe da casa, poderiamos voltar; a rede de carreteiras deixaría de ser unha "floritura" no meio da nada e atraeríase un tecido industrial e de servicios máis que necesario (o de agora en Coruña e Vigo non é sólido de todo, e non falemos do lamentábel estado de Santiago...).

O galego, en esencia, non cambiaría tanto: substituiría o seu actual individualismo/"clanismo" conservador e rural por un individualismo liberal urbano. Talvez crecería o recoñecemento de pertenza social ao quebrarse o aislacionismo, pero vai ti a saber o que teríamos no seu sitio...

Unha hipotética pérdida do aislacionismo, unido a unha hipotética sensiblidade urbana, penso que serían dous elementos de cohesión cidadán e tamén de reforzo dun sentimento nacional con maiores ambicións. Digamos que podería comenzar a darse unha certa cultura do colectivo tan descoñecida por estas terras.

Reactivemos isto tamén XD

Por cierto y como creo que ya puse por ahí y respondiendo a la pergunto: SI xD

SI rotundo...

Es que dos pulmones más un tercero con grandes ansias de poder y ser el centro de todo hace que seamos así...

Como no podemos negar lo que somos, ni tirarnos pajas mentales, debemos, simplemente, trabajar con lo que tenemos. Punto número uno. ¿Que si seríamos diferentes con una gran metrópoli? No lo sé.
La pregunta es: Teniendo dos ciudades pujantes y de tamaño medio, con una oferta complementaria, ¿qué podemos hacer para crecer todos? Y yo digo: coordinarnos mejor. Hoy te apoyo a tí, y mañana me apoyas tú. Esto es, una bicefalia, un liderazgo compartido, ni más ni menos.
Personajes como el cronista este del Faro de Vigo y Abel Caballero son lo contrario de lo q me gustaría ver entre Coruña y Vigo. Si hacemos lobby ambas ciudades, se pueden echar a temblar muchos...

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A ver, joder, se pueden echar a temblar muchos no gallegos. Que dicho así sonaba como "sus vais cajaaar".

Como no podemos negar lo que somos, ni tirarnos pajas mentales, debemos, simplemente, trabajar con lo que tenemos. Punto número uno. ¿Que si seríamos diferentes con una gran metrópoli? No lo sé.
La pregunta es: Teniendo dos ciudades pujantes y de tamaño medio, con una oferta complementaria, ¿qué podemos hacer para crecer todos? Y yo digo: coordinarnos mejor. Hoy te apoyo a tí, y mañana me apoyas tú. Esto es, una bicefalia, un liderazgo compartido, ni más ni menos.
Personajes como el cronista este del Faro de Vigo y Abel Caballero son lo contrario de lo q me gustaría ver entre Coruña y Vigo. Si hacemos lobby ambas ciudades, se pueden echar a temblar muchos...

Don Pimpom tes algunas das ideas máis coherentes é uns dos trazos máis correctos para debatir que leo no foro dende fai tempo!! noraboa compañeiro!
Xa tiña gaña de ver forereios da vella escola por aquí!! :cheers:


Engadindo o que pos no teu post, creo que ese lobby económico xa se intentou crear o problema e que desde outros lugares (e nesto incluo lugares da nosa propia terra e do resto do estado) non se permitiu que esas propostas crecesen como o tiñan que facer dunha forma natural e eso provocuo "un pasiño" para atrás no sistema económico galego...

Don Pimpom tes algunas das ideas máis coherentes é uns dos trazos máis correctos para debatir que leo no foro dende fai tempo!! noraboa compañeiro!
Xa tiña gaña de ver forereios da vella escola por aquí!! :cheers:
Non me estarás intentando tirar os texos, eh? :naughty: É de carallada :D
A verdade é que neste foro síntome bastante a gusto. É realmente difícil encontrar un espacio onde compartir ideas e aprender de outra xente con moderación e respeto. Xa vin moita merda en internet, e este é un bo currunchiño. E Enjoy, permíteme que te diga que tamén é un pracer departir contigo :hi:

Engadindo o que pos no teu post, creo que ese lobby económico xa se intentou crear o problema e que desde outros lugares (e nesto incluo lugares da nosa propia terra e do resto do estado) non se permitiu que esas propostas crecesen como o tiñan que facer dunha forma natural e eso provocuo "un pasiño" para atrás no sistema económico galego...

Eu son optimista neste punto, Enjoy. Se os escandinavos se unen e van a bloque ó estranxeiro, ben podémolo facer nós, que somos poquiños.
O que tí apuntas, penso que é a mellor explicación. O peor inimigo e o que fai máis dano son os malintencionados que temos na nosa propia casa. E é esa xente á que hai que vencer. Hai abundantes exemplos, e nestes días víronse uns cantos irrumpindo con forza na prensa. Non só os Abel Caballero e Pablo López. Tamén Francisco Vázquez tivo bastantes meteduras de zoca ó falar de outras localidades galegas (por dicilo dun modo moi suave). A xente ten que protestar con enerxía cando os seus líderes falan de modo tan desafortunado, porque os políticos pasan (só están 4 ou 8 anos de media, e non teñen reparos en ferir sensibilidades ou crear conflictos para aferrarse) pero nós, nós seremos veciños moito mais tempo.

Como no podemos negar lo que somos, ni tirarnos pajas mentales, debemos, simplemente, trabajar con lo que tenemos. Punto número uno. ¿Que si seríamos diferentes con una gran metrópoli? No lo sé.
La pregunta es: Teniendo dos ciudades pujantes y de tamaño medio, con una oferta complementaria, ¿qué podemos hacer para crecer todos? Y yo digo: coordinarnos mejor. Hoy te apoyo a tí, y mañana me apoyas tú. Esto es, una bicefalia, un liderazgo compartido, ni más ni menos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero en Galicia existe algo que se hace llamar localismo, y que es una enfermedad muy dificil de curar (y esta en todas las ciudades, desde Coruña hasta Ferrol, pasando por las otras cinco).

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero en Galicia existe algo que se hace llamar localismo, y que es una enfermedad muy dificil de curar (y esta en todas las ciudades, desde Coruña hasta Ferrol, pasando por las otras cinco).

Entonces, forever, estoy contento. Porque es precisamente nuestra generación la que tiene que acabar con esa puta lacra, y los que vamos a tener que dar el salto. Los que tenemos que acabar con esa m### de Villarriba y Villabajo. Y si al parecer hay gente capaz que quiere que las cosas cambien, puede haber esperanza.¡Quién sabe! Nuestros papis trajeron la Democracia, ¿tendrá nuestra generación la misión de acabar con ese pensamiento umbilical (de mirarse el ombligo, claro :) )
Un saludo.

Ojala sea asi, y que nuestra generacion, como bien dices, sea capaz de eliminar esta lacra. Aunque sinceramente lo vea muy dificil. Esta misma semana se demostro que el nivel de localismo en Galicia es muy alto, y parece algo contagioso. En vez de felicitarnos por una obra que beneficiara al litoral gallego en particular (aun tenemos en cabeza lo del Prestige, que nadie se olvide), y que servira para que una catastrofe como esta no se vuelva a repetir, pasa justo lo contrario. En Vigo ha vuelto salir el odio que existe entre ambas ciudades. En Santiago nos tachan de egoistas. Queramos o no, la cosa esta muy dificil. Y la cosa no creo que vaya a menos, por lo menos a corto plazo.

Entonces, forever, estoy contento. Porque es precisamente nuestra generación la que tiene que acabar con esa puta lacra, y los que vamos a tener que dar el salto. Los que tenemos que acabar con esa m### de Villarriba y Villabajo. Y si al parecer hay gente capaz que quiere que las cosas cambien, puede haber esperanza.¡Quién sabe! Nuestros papis trajeron la Democracia, ¿tendrá nuestra generación la misión de acabar con ese pensamiento umbilical (de mirarse el ombligo, claro :) )
Un saludo.
:okay: Eu só espero que sexa así, aínda que o individualismo, e o seu irmán maior, o localismo, están moi anclados en Galicia...

Eu perdo a esperanza a pasos axigantados..

Teijeiro, esa foto de don manolo me marea, tío.

:okay: Eu só espero que sexa así, aínda que o individualismo, e o seu irmán maior, o localismo, están moi anclados en Galicia...
Ya se sabe que aquí somos mucho del minifundio :D

Sí..de minifundio..mental

Por certo, cal credes que sería a gran metropoli galega!?!?!? no caso de que no seu momento se chegase a ter feito realidade!?

Conurbación das AM A Coruña-Compostela-Ferrol-Pontevedra-Vigo-Ourense-Lugo-Mariña Lucense

TREMA CONURBACION RHIN RHUR


Non ocorrerá, nunca se apostou por unha cidade coma futura metrópole cando se puido facelo, e agora é tarde.

Vivimos nun país onde se promulga a descentralización cando nunca houbo unha verdadeira centralización nunha cidade, ou sexa, surrealismo ó poder sumado a "minifundio mental"=Galiza do s.XXI

Eu penso que se houbese chegado a desenvolver, creo que pola súa evolución industrial e poboacional con respecto as demais, sería Vigo.
Razóns máis de peso!? pois non sei; é unha especie de intuición :yes:

Por cierto, actualización de datos a 2005 :yes:
La verdad es que el trabajo de patapum es de diez :bow:

http://tinypic.com/i5w6x3.jpg

Eu penso que se houbese chegado a desenvolver, creo que pola súa evolución industrial e poboacional con respecto as demais, sería Vigo.
Razóns máis de peso!? pois non sei; é unha especie de intuición :yes:

Pois a miña intuición me di que antes de Vigo, puido ser Coruña a grande metrópole, pero xa sabemos que nunha terra coma a nosa, dominada por caciques e curas dende hai séculos, unha potencia urbana non interesou. Aplíquese o conto a Vigo no S.XX.

Anda, isto semella ó que quería facer Rutenio cós circuliños ¿non?

Ou sexa, COruña e Vigo empatadas nun radio de 10 KM

Corrixo, Coruña máis de 10.000 hab. que Vigo nun radiod e 10 KM

Si, hai unha diferencia de algo máis de 10 mil. O que me chama a atención é o dato de 25 km: Na Coruña é de 41 mil e en Vigo de 137 mil O_o

Non sabía que houbera esa diferencia. Creo que me fai falta un mapa de referencia :yes:

Supoño que Pontevedra City ten algo que ver nese radio

Hombre, no son grandes diferencias entre las dos ciudades y habría que estudiar bien si estos radios de acción están correctamente computados, pero A Coruña gana en aglomeración urbana (en esos 10km) y a 20km se quedan una de otra a 5.000 sobre 500.000 (empatan +-) pero es simpático que la ciudad conocida últimamente :) como más importante de Galicia, si una ciudad como Coruña anexionase aytos adyacentes como Culleredo y Oleiros (para tener aprox. una superficie municipal comparable) se convertiría no sólo en la capital del noroeste más poblada, sino en la ciudad más grande (y según la misma teoría, "importante") si con un compás picando en la herculina marcásemos un círculo que pasase por Bilbao y Madrid.

Bueno, pero se trata de hablar de proyección no? Pues al margen de que se me ve un poco el plumero, creo que nuestra proximidad a la "capital", Ferrol con un puerto pujante los próximos 10 años y la posibilidad de llegar en poco más de 2 horas hasta Asturias -espero que en menos de 10 años- o Portugal, convierte A CORUÑA en la candidata a despuntar... ya sabeis, economía asentada, administración, y ahora puerto exterior... sin desear el mal a nadie -pero pienso que Vigo tiene una debilidad en el mercado del automóvil-. De todas formas, no me importaría nada que fuese Vigo la ciudad referente, bien del vecino, bien para todos. :)

Totalmente dacordo, ogallá me trabuque, pero intuyo duros tempos pra o sector do automovil na vindeira década.

Por cierto, y con respecto a la presunta crísis del sector del automóvil, creo que la cosa va en serio y el año que viene no será bueno para Vigo y por extensión Galicia. Gente relacionada con el entorno que conozco está descorazonada porque se empieza a notar el parón, no a corto plazo, pero a 5 años podría ser una crisis desoladora. Esperemos que no sea así... pero no hay muestras para el optimismo porque vivimos una balsa de aceite mientras el sector está al borde de la quiebra.
Además de Seat y el tema de los 1.500 despidos, Renault en Valladolid está negrísima, también Zaragoza, Madrid y País Vasco... en fin, no pinta nada bien... Y los chinos empiezan en 2006 a vender aquí sus coches, uf...

Pensamos a mesma cousa ó mesmo tempo; agardemos que o PE repunte a economía galega nas vindeiras décadas.

Me imagino que esos círculos son calculados a las bravas, si no que se referirán a kilómetros de carretera (de tal punto kilométrico a otro), porque si no, en el radio de acción de Coruña, habría que incluir a Ferrol, y no parece reflejado.
Si se hiciesen los tres puentes, tendrías que incluir Ferrol, Neda... y ya se dispararía.
Llama la atención Zaragoza (una ciudad en medio de la nada), con un área de influencia casi irrisoria. Sin embargo, las zonas costeras o ribereñas tienen mucha más población en los alrededores.
Con respecto a la crisis de la automoción... Creo que Vigo será de las que menos sufran... Le va a costar, pero creo que lo pueden superar. Se están haciendo esfuerzos en I+D y se ha creado un gran cluster. Se puede aprovechar además, los buenos precios de Portugal y su industria auxiliar para ir capeando el temporal. El problema está ya encima, puesto que el indice de renovación del parque automovilístico está muy alto. Casi no queda gente que necesite un buga nuevo. Hasta ahora, hemos visto como se han batido cada mes los records de ventas en automoción. Pero eso está tocando a su fin. Si además sumamos un encarecimiento de los tipos de interés, tenemos un cóctel muy explosivo. Tendremos que estar atentos.
Finalmente, como ya comenté en otro post, no veo una consolidación de una megaurbe a corto plazo, debido a las crisis de Ferrol y Pontevedra (que es inminente), por ello apostaría por la primera de las dos que se recupere.
Saludos.

Al revés. Yo creo que Ferrol está computado erróneamente, y por eso hay 151 mil en el dato de los 20 km. Cae dentro de ese radio en línea recta pero hay que dar rodeo.

Fodéronche a idea Rute

Sí, tienes razón Rutenio. Se me fue la pinza totalmente! :) Son unas estadísticas ficticias totalmente. Debería ser por puntos kilométricos.

Home, eu moi ficticias non a vexo, tendo en conta que simplemente son unha suma da poboación dos municipios que engloban eses círculos; o traballo feito por patapum é algo así como o dos círculos dos areoportos que fixen no seu momento.

De todos modos, coincido con Rutenio en que hai que analizar cada caso e as veces os datos non contan verdade, pero é o problema dos círculos nas cidades costeiras como as nosas.

O de medir as distancias a través de puntos kilómetricos paréceme algo imposible: se xa é dificil facelo cos circulos de marras, porque as veces un concello entra en dos circuliños, non me quero nin imaxinar facelo a través de puntos kilometros de tódalas estradas da zona :crazy:

Traballo pra freaks

Respecto o da grande metrópole,; non creo que veñan anos duros para Vigo: a súa economía está xa moi diversificada e o VAB que xenera o automobil é unha porcentaxe moi igualada con outros sectores na actualidade.

Os datos que outro día se publicaron sobre o VAB que xenera sólo o municipio de Vigo parecéronme abraiantes e en parte confirmáronme este idea, xa que antes pensaba que estaría algo máis a par coa Coruña :yes:

Eu aposto polo triángulo Coruña-Ferrol (CdR) e Compostela, non soldada obviamente pero si a modo de rexión semiurbana tipo Randstad holandés (Rotterdam-A Haia-Amsterdam) en pequeno.

...en minúsculo. xDD

Non tan minísculo

Momento (paréntesis)

Por si creeis que el desarrollo de las grandes urbes tiene algo que ver con el nivel y la cantidad de infraestructuras de comunicaciones, os aconsejo que os deis una vuelta por la pregunta que hoy lanza La Voz de Galicia acerca de la idea de Iberia de hacernos a todos pasar por la única y gran metrópoli. Ya sabeis qué votar :)

Dos aeropuertos, Coruña y Vigo...

AEROPUERTOS PARA LOS MOTORES POBLACIONALES Y ECONOMICOS.

Y lo de Iberia no tiene nada que ver con lo que tu dices golfiño. Lo de unico gran metropoli SE REFIERE A MADRID por el anuncio de Iberia de centralizar todo en Madrid.

Zoltan, creo que me has malinterpretado. Para muchos gallegos la "única y gran metrópoli" es MADRID, efectivamente. Pero no nos liemos con zarandajas... a votar!!!

Es que la pregunta de La Voz es que si Galicia deberia tener un aeropuerto gallego....

Eu teño claro qué votar, sí

Definitivamente no me explico bien. Hoy no se pilla mi ironía... que sí que sí, que está entendido, que a votar!!! :)

Qué tempos! Relendo este fío disfrutei coma un neno. Ademáis, sen estadísticas nin datos técnicos o foro é posible!! É broma, pódemes a nostalxia hoxe XDXDXD

Lo que está interesante de leer es el acierto de lo que ocurriría con la crisis automovilística ;)

Lo que está interesante de leer es el acierto de lo que ocurriría con la crisis automovilística ;)
:)

No conocía este hilo...

De todos modos, será una pregunta retórica, porque ya existe una gran metrópoli gallega: Buenos Aires :lol:

En fin, hablando más en serio, yo creo que una región con 300 municipios, 3000 parroquias y 30.000 núcleos de población, que con 30.000 km2 toca a 1 núcleo de población/km2, no es el mejor caldo de cultivo para la generación de una macrourbe...

La división parroquial procede de la época sueva, así que el pueblo gallego está condicionado por su propia idiosincrasia casi desde sus orígenes, por lo menos desde la época inmediata posterior a la Gallaecia romana.

De todos modos, con una población que no llega a los 3 millones de habitantes, es difícil imaginar una gran ciudad gallega actualmente, porque supondría el despoblamiento del resto de comarcas.

Desde luego si hay un lugar donde un urbanista independiente no situaría esta hipotética metrópoli, sería paradójicamente en la capital que nos hemos dado: Santiago, que, aunque en una posición relativamente centrada, goza de un pésimo clima... aún con todo lo que se ha potenciado desde los años 80, ni siquiera ha alcanzado la población de Orense.

En el fondo, yo creo que los gallegos no queremos una macrourbe, hay más calidad de vida en las ciudades de tamaño medio.

lo que más me ha gustado de este hilo, aparte del tema que es interesante, ha sido la sensación de colegueo y buenrollismo que se respiraba (conversaciones messengeriles inclusive)

supongo que al hacerse más conocido (el foro) estragó un poco ese ambiente

Desde luego si hay un lugar donde un urbanista independiente no situaría esta hipotética metrópoli, sería paradójicamente en la capital que nos hemos dado: Santiago, que, aunque en una posición relativamente centrada, goza de un pésimo clima... aún con todo lo que se ha potenciado desde los años 80, ni siquiera ha alcanzado la población de Orense.

Ni de Lugo, Ni de Ferrol-Narón.

En el fondo, yo creo que los gallegos no queremos una macrourbe, hay más calidad de vida en las ciudades de tamaño medio.

Una urbe de 500.000-750.000 nos situaría más en el mapa, sería el prototipo de urbe de tamaño medio perfecta, tendría toooodos los servicios de las macrourbes (metro,aeropuerto internacional en condiciones,que todos remasemos en esa dirección), pero sin perder la calidad de vida de las ciudades pequeñas (Coruña,Vigo).

Es más, creo que lo ideal sería que Coruña y Vigo creciesen, hubiese reordenación de ayuntamientos, cada una rondase el medio millón de habitantes (solo ayuntamiento). La competencia y sinergias serían bastante estimulantes para la región. De hecho creo que salvo Andalucía y alguna más que se me puede escapar, ninguna comunidad puede presumir de tener dos ciudades de tamaño medio (más de 500.000 hab)

lo que más me ha gustado de este hilo, aparte del tema que es interesante, ha sido la sensación de colegueo y buenrollismo que se respiraba (conversaciones messengeriles inclusive)

supongo que al hacerse más conocido (el foro) estragó un poco ese ambiente

Razóns houbo moitas, pero si que a verdade foi unha boa época; de feito nótase claramente cando se comeza a fastidiar ese clima, pero esa xa é outra historia..

És Porto, jejeje la metropoli galaica...

És Porto, jejeje la metropoli galaica...

jajajaja

me quitaste las palabras de la boca!!

a grande metropoli galega e Porto!! Yo cada vez lo tengo mas claro...

Pues a lo mejor la diferencia entre que haya una gran metropoli o no.... sea Oporto.

El norte de Portugal solo tiene Oporto, y con mucha distancia en población, Braga. A cambio Oporto es una metropoli con un gran aeropuerto internacional, un puerto importante, grandes centros comerciales, el estadio del Oporto y mucha mas fortaleza como ciudad que pueden tener Vigo o A Coruña.

jaja y tanto, en septiembre el menda está viviendo en Porto, pero Coruña debe ser metropoli tb!

Ni de Lugo, Ni de Ferrol-Narón.



Una urbe de 500.000-750.000 nos situaría más en el mapa, sería el prototipo de urbe de tamaño medio perfecta, tendría toooodos los servicios de las macrourbes (metro,aeropuerto internacional en condiciones,que todos remasemos en esa dirección), pero sin perder la calidad de vida de las ciudades pequeñas (Coruña,Vigo).

Es más, creo que lo ideal sería que Coruña y Vigo creciesen, hubiese reordenación de ayuntamientos, cada una rondase el medio millón de habitantes (solo ayuntamiento). La competencia y sinergias serían bastante estimulantes para la región. De hecho creo que salvo Andalucía y alguna más que se me puede escapar, ninguna comunidad puede presumir de tener dos ciudades de tamaño medio (más de 500.000 hab)

Me gusta.

El tema es que A Coruña y Vigo deberían buscar estrategias conjuntas y aprovechar sinergias para crecer conjuntamente. Lejos de tener que medirse la p**** a ver quien la tiene más grande, ambas ciudades deberían entender que es muy importante tener otra ciudad grande cerca.

Sede conjunta para el Mundial de futbol, negociación conjunta con aerolineas, buscar programaciones culturales conjuntas, no solapar oferta museistica complementandose entre si...

Ahora ya tenemos una caja común. Una vez pasado el periodo de tiras y aflojas de ambas ciudades, ahora es el momento de tener una caja de ambas ciudades, que potencia a ambas ciudades y que nos una lejos de pelearnos. Es un principio.

El AVE unirá aun mas a ambas ciudades.

yo personalmente pienso que con una macrourbe tendríamos rascacielos de 50 pisos con galería y tejado a dos aguas de pizarra o teja.

Me gusta.

El tema es que A Coruña y Vigo deberían buscar estrategias conjuntas y aprovechar sinergias para crecer conjuntamente. Lejos de tener que medirse la p**** a ver quien la tiene más grande, ambas ciudades deberían entender que es muy importante tener otra ciudad grande cerca.

Sede conjunta para el Mundial de futbol, negociación conjunta con aerolineas, buscar programaciones culturales conjuntas, no solapar oferta museistica complementandose entre si...

Ahora ya tenemos una caja común. Una vez pasado el periodo de tiras y aflojas de ambas ciudades, ahora es el momento de tener una caja de ambas ciudades, que potencia a ambas ciudades y que nos una lejos de pelearnos. Es un principio.

El AVE unirá aun mas a ambas ciudades.

+1:cheers1:

Me gusta.

El tema es que A Coruña y Vigo deberían buscar estrategias conjuntas y aprovechar sinergias para crecer conjuntamente. Lejos de tener que medirse la p**** a ver quien la tiene más grande, ambas ciudades deberían entender que es muy importante tener otra ciudad grande cerca.

Sede conjunta para el Mundial de futbol, negociación conjunta con aerolineas, buscar programaciones culturales conjuntas, no solapar oferta museistica complementandose entre si...

Ahora ya tenemos una caja común. Una vez pasado el periodo de tiras y aflojas de ambas ciudades, ahora es el momento de tener una caja de ambas ciudades, que potencia a ambas ciudades y que nos una lejos de pelearnos. Es un principio.

El AVE unirá aun mas a ambas ciudades.

:)

Dende logo iso encadraríase no "galleguismo cooperativo" que dixo Feijóo, moito mellor nos iría dende logo. Eu apúntome!

És Porto, jejeje la metropoli galaica...

Si quiere serlo, que lo demuestre..

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/05/19/0003_8493206.htm

Portugal congela el AVE a Galicia al destinar sus ayudas de la UE a Lisboa

Asegura tener permiso de Bruselas y admite que el tramo Oporto-Vigo deberá optar a futuras subvenciones

...la amistad y la cooperación se demuestran no con palabras, sino con hechos

^^ no deja de ser PREVISIBLE -es un acto periódico que se viene repitiendo desde tiempos inmemoriales- y "simpático" despues de que ayer Caballero les propusiera a los portuenses salir hacia Madrid por Vigo. Ya vemos el efecto que surtió.

El caso, que Galicia les importa un "ovo" a os nosos irmaos... no suponemos ningún plan ambicioso sobre el que haya que hacer sacrificio y no sólo eso, no es más que otra constatación de lo "en la nube" que se encuentra en la práctica para muchos el concepto de Euroregión. Y sin estas ayudas de Bruselas, entiendo que planteando en un futuro pagarlo de su bolsillo... nos hacen un :tongue3: en toda la cara.

^^ no deja de ser PREVISIBLE -es un acto periódico que se viene repitiendo desde tiempos inmemoriales- y "simpático" despues de que ayer Caballero les propusiera a los portuenses salir hacia Madrid por Vigo. Ya vemos el efecto que surtió.

El caso, que Galicia les importa un "ovo" a os nosos irmaos... no suponemos ningún plan ambicioso sobre el que haya que hacer sacrificio y no sólo eso, no es más que otra constatación de lo "en la nube" que se encuentra en la práctica para muchos el concepto de Euroregión. Y sin estas ayudas de Bruselas, entiendo que planteando en un futuro pagarlo de su bolsillo... nos hacen un :tongue3: en toda la cara.

No creo que Galicia les importe un "ovo". El problema que yo veo, que me corrija Portuscalem si no es asi, es que el dinero lo maneja Lisboa y a Lisboa si que se la sopla Galicia.

¿Por qué Galicia no es hoy en día una de las regiones más ricas de España?.
Galicia para mí es un lugar del que salen bastantes grandes empresarios, hay muchas fortunas gallegas, sin embargo Galicia es una de las comunidades autónomas menos ricas (per capita) de España, ¿Se debe probablemente a una mala gestión?. De hecho hoy no pero ha habido épocas en las que Galicia llegó a ser la zona más pobre de España, ¿no?.
Además me llama la atención porque está al norte, puede sonar simplista pero en general el norte tiene más facilidad por si solo que el sur (hace más fresquito, apetece menos echarse la siesta... xD), de hecho Cantabria, País Vasco, Navarra, Cataluña, Aragón... son junto con Madrid las zonas más ricas y desarrolladas. No conozco los porcentajes de gallegos con estudios superiores pero sí recuerdo que Galicia era una de las regiones con un abandono escolar más bajo de España, vaguería no es.
Igual me equivoco pero para mí Galicia tiene un pueblo trabajador y emprendedor, sin embargo en muchos aspectos está a la cola.

¿Por qué Galicia no es hoy en día una de las regiones más ricas de España?.
Galicia para mí es un lugar del que salen bastantes grandes empresarios, hay muchas fortunas gallegas, sin embargo Galicia es una de las comunidades autónomas menos ricas (per capita) de España, ¿Se debe probablemente a una mala gestión?. De hecho hoy no pero ha habido épocas en las que Galicia llegó a ser la zona más pobre de España, ¿no?.
Además me llama la atención porque está al norte, puede sonar simplista pero en general el norte tiene más facilidad por si solo que el sur (hace más fresquito, apetece menos echarse la siesta... xD), de hecho Cantabria, País Vasco, Navarra, Cataluña, Aragón... son junto con Madrid las zonas más ricas y desarrolladas. No conozco los porcentajes de gallegos con estudios superiores pero sí recuerdo que Galicia era una de las regiones con un abandono escolar más bajo de España, vaguería no es.
Igual me equivoco pero para mí Galicia tiene un pueblo trabajador y emprendedor, sin embargo en muchos aspectos está a la cola.

Tendrías que estudiar un poco de historia, especialmente de historia económica, y entonces lo comprenderías

^^
Dame tiempo, tengo 16 años, la historia reciente de España la cabo de empezar a estudiar como quien dice.
Pero no estaría de más que alguien (no necesariamente tu, aunque también vales :D) me hiciera un pequeño resumen sencillo del tema.

Ser más rica (tener mayor renta per cápita) no implica mayor desarrollo, no estoy de acuerdo con eso. La renta per capita es un indicador de productividad, de riqueza, un factor en la calidad de vida (también en el desarrollo sí)... pero las infraestructuras, la diversificación de la economía, la calidad de las universidades, las oportunidades laborales, el atractivo para atraer inversión etc... son otros de los muchos factores que habría que tener en cuenta para determinar el desarrollo de una ciudad/provincia/región/país.

Un lugar con menor renta per capita que Soria, pero con mayores centros de investigación, parques empresariales, universidades relativamente importantes, cierta industria, exportación, algo de turismo, buenas conexiones ferroviarias, aeropuerto, mejores infraestructuras, con más vocación cultural (un lugar creador y difusor de cultura)... capaz de atraer inversión extranjera, gente joven etc es para mí un lugar más desarrollado. Y aquí entrarían varias provincias con igual o menor renta per capita que Soria.

^^
En España las zonas más desarrolladas son Cataluña, País Vasco, Navarra, Madrid y alguna más, ya no solo en cuestiones económicas, sé que no es lo único que manda al hablar de un lugar desarrollado.
De todas formas también depende, si hablamos de un área urbana con altos ingresos pero no muy desarrollado en muchos aspectos pasa, pero si hablamos de por ejemplo un área rural del norte de Noruega donde obviamente no haya universidades ni grandes centros de investigación pero donde el PIB PPA per capita sea de 65.000$ no creo que quepa duda de que es una zona desarrollada.

^^
Dame tiempo, tengo 16 años, la historia reciente de España la cabo de empezar a estudiar como quien dice.
Pero no estaría de más que alguien (no necesariamente tu, aunque también vales :D) me hiciera un pequeño resumen sencillo del tema.

La pobreza relativa de Galicia desde una perspectiva histórica se explica por su aislamiento, de la misma forma que la riqueza relativa de Madrid se explica por nuestros impuestos

Porque conocemos que el aislamiento es nuestro talón de Aquiles, ponemos el máximo empeño en que las administraciones públicas de España y Portugal cumplan con su deber invirtiendo lo necesario en redes de transporte. Como se acaba de ver, a veces las administraciones prefieren sencillamente invertir en otra parte.

La política en Portugal és un poco nacionalista, y Lisboa és un simbolo de unidad nacional, y eso mantiene un estado centralista.

si, en Lisboa les sopla Galicia, el mundo termina en las fronteras, lo que importa és portugal, portugal portugal....

En Porto no és bién asi. Pero tanbién és cierto que como en qualquer gran ciudad, se mira a si misma.

Porto-Vigo-Coruña... quantas partes de la península tienen una red urbana con este potencial?

Yo diría, como comentó Diniss, que a Lisboa, se la sopla lo que quede de Porto hacia el norte... incluso en parte, Porto :)

Yo diría, como comentó Diniss, que a Lisboa, se la sopla lo que quede de Porto hacia el norte... incluso en parte, Porto :)


no hay mas que ver como llaman a los del norte de portugal los lisboetas: galegos.

La pobreza relativa de Galicia desde una perspectiva histórica se explica por su aislamiento, de la misma forma que la riqueza relativa de Madrid se explica por nuestros impuestos

Porque conocemos que el aislamiento es nuestro talón de Aquiles, ponemos el máximo empeño en que las administraciones públicas de España y Portugal cumplan con su deber invirtiendo lo necesario en redes de transporte. Como se acaba de ver, a veces las administraciones prefieren sencillamente invertir en otra parte.

Ok, pues es una auténtica desgracia para Galicia, podría solucionarse.
En cuanto a Madrid no lo voy a discutir ahora porque no es el lugar, pero aunque está claro que la capitalidad ha influido muchísimo en el desarrollo de Madrid nadie puede decir que los méritos de la economía madrileña son los impuestos que se cobran por España, sobretodo cuando ahora mismo Madrid es (si no estoy equivocado) una de las pocas zonas de España que da más de lo que recibe en cuestión de impuestos. Pero bueno repito que este no es el lugar, solo quería exponer mi opinión.

Sí, eso es otra cosa, quizá la esencia es el aislamiento geográfico pero también está muy influido por la marginación que ha ejercido España durante muchos años en Galicia. Ahora parece que la cosa cambia un poco, de hecho su PIB per capita ha sido de los que más han crecido, a ver si hay suerte.

Que alguien le pregunte a los de Valdeorras por qué Galicia no crece más económicamente a pesar de tener grandes fortunas o de tener comarcas excepcionalmente ricas y con una potencialidad increible. En O Barco te lo explican en 5 frases y te lo dejan más clarinete que el agua de Evian.

A mi la verdad que lo del AVE a Porto me parece secundario para Galicia, hasta casi podría decir que no me da pena ninguna, visto lo visto la actitud dos nossos vecinhos.

Es más importante primero la conexión con Madrid, luego vertebrar todas las ciudades interiores (Lugo y Ferrol existen? no son gallegas?).. y luego, y antes que la conexión con Portugal, la conexión con Europa, esto es, con nuestros vecinos asturianos, que tambien son nuestros vecinos, tanto o más que los portugueses.

Y entonces ahí serían ellos los que les interesase conectarse con nostros, pues seríamos su ruta natural hacia Europa, al menos Porto y Norte de Portugal.

A mi la verdad que lo del AVE a Porto me parece secundario para Galicia, hasta casi podría decir que no me da pena ninguna, visto lo visto la actitud dos nossos vecinhos.

Es más importante primero la conexión con Madrid, luego vertebrar todas las ciudades interiores (Lugo y Ferrol existen? no son gallegas?).. y luego, y antes que la conexión con Portugal, la conexión con Europa, esto es, con nuestros vecinos asturianos, que tambien son nuestros vecinos, tanto o más que los portugueses.

Y entonces ahí serían ellos los que les interesase conectarse con nostros, pues seríamos su ruta natural hacia Europa, al menos Porto y Norte de Portugal.



Para nada de acuerdo. Primero, deberiamos estar mas interesados nosotros por unirnos con AVE a ellos que ellos a nosotros, no lo veamos como un favor que les hacemos porque es al reves. Conectarse con una metropoli, con todos los servicios que ello conlleva (yo si hay AVE a Sa Carneiro ya no voy a Madrid), es algo que nos beneficia a nosotros, ellos ya lo tienen.
Y segundo, la conexion natural de Porto con Europa no somos nosotros, si ello fuese lo que les motivaba pasaban de Galicia y atajaban por Castilla Leon, sin rodeos ni problemas.

^^
Lo que no entiendo es porque el aeropuerto de referencia es el de Oporto cuando Galicia tiene muchos más visitantes que toda la región Norte de Portugal, incluyendo Oporto, que sí, es una metrópoli, pero una metrópoli que recibe muchísimos menos visitantes que toda Galicia.
Que alguien le pregunte a los de Valdeorras por qué Galicia no crece más económicamente a pesar de tener grandes fortunas o de tener comarcas excepcionalmente ricas y con una potencialidad increible. En O Barco te lo explican en 5 frases y te lo dejan más clarinete que el agua de Evian.

¡Me dejas intrigado!

^^
Lo que no entiendo es porque el aeropuerto de referencia es el de Oporto cuando Galicia tiene muchos más visitantes que toda la región Norte de Portugal, incluyendo Oporto, que sí, es una metrópoli, pero una metrópoli que recibe muchísimos menos visitantes que toda Galicia.


No se hasta que punto esa afirmacion que haces es cierta... Ya solo Porto yo creo que recibe mas turistas que Galicia. Pero bueno a ver si alguien tiene datos...
Sa Carneiro es el aeropuerto de referencia porque se lo han montado bien y es un aeropuerto internacional en toda regla, con infinidad de vuelos, compañias y muchas veces mejores rutas y precios que cualquier aeropuerto español. Hay destinos en los que Porto compensa mil veces economicamente.

Hace poco alguien posteó una lista de las regiones más turísticas de Europa y Galicia estaba muy por encima de "Norte".
Podría algún aeropuerto gallego montárselo también bien y hacer un poco de justicia con Galicia.

^^
Lo que no entiendo es porque el aeropuerto de referencia es el de Oporto cuando Galicia tiene muchos más visitantes que toda la región Norte de Portugal, incluyendo Oporto, que sí, es una metrópoli, pero una metrópoli que recibe muchísimos menos visitantes que toda Galicia.


¡Me dejas intrigado!

... y a mi

Para nada de acuerdo. Primero, deberiamos estar mas interesados nosotros por unirnos con AVE a ellos que ellos a nosotros, no lo veamos como un favor que les hacemos porque es al reves. Conectarse con una metropoli, con todos los servicios que ello conlleva (yo si hay AVE a Sa Carneiro ya no voy a Madrid), es algo que nos beneficia a nosotros, ellos ya lo tienen.
Y segundo, la conexion natural de Porto con Europa no somos nosotros, si ello fuese lo que les motivaba pasaban de Galicia y atajaban por Castilla Leon, sin rodeos ni problemas.

¿Por que hacer más metropoli a Porto potenciandole aun más el aeropuerto pudiendo potenciar lo propio? (cuando digo lo propio me refiero a ya sea un acuerdo de complementarse no solapando destinos entre los 3 aeropuertos existentes en la comunidad, o que el que sea de los 3, a igualdad de condiciones, despegue y se ponga a la altura de las necesidades)

Pero para que atajen por Castilla y León tendría que haber una línea dirección Oeste-Este por tierras castellanas que partiese desde la frontera portuguesa, ignoro si la hay en proyecto, y dudo que a Castilla y León le interese conectarse con Porto, antes tendrá otras muchas prioridades.

No se como alguien puede dudar de la importancia y potencial del AVE a Oporto.

Es bueno tanto para portugueses como para gallegos. Se podría potenciar aun mucho mas la oferta de fin de semana para atraer a Galicia a mas portugueses.

En cuanto al aeropuerto, Sa Carneiro es mucho Sa Carneiro, pero el día que superemos los problemas internos que tenemos los gallegos, podremos hacerle frente de manera muy competitiva. Ellos supieron hacer una apuesta fuerte, y les ha salido bien, pero no por casualidad, porque se lo merecen. Aqui tambien tenermos lo que nos merecemos.

No se como alguien puede dudar de la importancia y potencial del AVE a Oporto.

Es bueno tanto para portugueses como para gallegos. Se podría potenciar aun mucho mas la oferta de fin de semana para atraer a Galicia a mas portugueses.

En cuanto al aeropuerto, Sa Carneiro es mucho Sa Carneiro, pero el día que superemos los problemas internos que tenemos los gallegos, podremos hacerle frente de manera muy competitiva. Ellos supieron hacer una apuesta fuerte, y les ha salido bien, pero no por casualidad, porque se lo merecen. Aqui tambien tenermos lo que nos merecemos.

Claro que no se duda, pero primero hay otras prioridades, conectar todas las ciudades entre sí, y la conexión cantábrica con Europa.

Claro que no se duda, pero primero hay otras prioridades, conectar todas las ciudades entre sí, y la conexión cantábrica con Europa.

Es bastante previsible que en Vigo se considere prioritaria la conexión con Portugal, y que en Coruña se piense lo mismo de las comunicaciones con Asturias.

La conclusión es que debemos ver ambas como prioritarias

Yo creo que el hecho de que Galicia disponga de unas conexiones rápidas y modernas con una ciudad cercana del tamaño de Oporto no es un lujo, sino una necesidad. Imaginemos solamente el potencial de una conexión rápida por ferrocarril desde Coruña hasta Lisboa, vertebrando un eje que tiene 10 millones de habitantes y con importancia a nivel peninsular e incluso europeo.

Yo personalmente creo prioritarias para Vigo las conexiones con A Coruña y Oporto.

Para el resto, ya tengo el avión.

Para el resto, ya tengo el avión.

Esto es un punto importante, se habla del AVE cantábrico como la salida a Europa, pero para esos viajes lo lógico es usar el avión, el AVE tiene sentido hasta unas distancias medias, pero más de 1000km deja de tener interés frente al avión.... y dentro de ese rango, poca Europa tenemos a mano, salvo Portugal!!

Interesantísmo debate. Yo creo que la respuesta a la pregunta inical sería que, para existir una gran metrópoli en Galicia, los gallegos deberiamos de ser diferentes. Se trata de un hecho cultural, de asentamiento en el territorio, el marcado carácter individualista que tanto define a esta sociedad es un lastre en ciertos aspectos cuyas consecuencias son bien conocidas.
La historia nos remonta hasta los asentamientos celtas, el aislamiento entre pueblos que distaban pocos quilómetros entre ellos o la división parroquial derivada de aquelos. La mitad de los nucleos poblacionales de España están en Galicia y no es casual, un coste de oportunidad en generación de sinergias que nos impide subir un peldaño en "entidades urbanas" a nivel del estado.

Contra esto siempre cabe la posibilidad de hacer reformas estructurales tales como una más que necesaria fusión de municipios en todo el país, planificación de las ciudades incentivando la concentración. Es muy difícil mantener un territorio en donde cada uno puede construir donde le de la gana (o casi), en esos casos la administración pública debería delimitar una zona de "expansión urbana deseable" en torno a las ciudades y villas importantes y quien quisiese construir una casa fuera de este límite que se pague la recogida de basura hasta su casa, instalación de la red eléctrica, saneamiento, gas etc... el caso es, aún estamos a tiempo?

Un país en donde se electrifican leiras en medio de la nada, cual fortín inexpugnable, no está capacitado para gozar de una realidad urbana de más entidad.

Esto es un punto importante, se habla del AVE cantábrico como la salida a Europa, pero para esos viajes lo lógico es usar el avión, el AVE tiene sentido hasta unas distancias medias, pero más de 1000km deja de tener interés frente al avión.... y dentro de ese rango, poca Europa tenemos a mano, salvo Portugal!!

Yo no veo la necesidad urgente tampoco de un AVE a Madrid. Evidentemente que quiero que se haga, pero a día de hoy con la oferta de vuelos a Madrid existente en las 3 terminales, creo que Madrid no es una necesidad urgente.

Insisto me preocupa mas el AVE a A Coruña y Oporto. Incluso me preocupa mas la necesidad de un cercanias en Vigo, que el AVE a Madrid.

Interesantísmo debate. Yo creo que la respuesta a la pregunta inical sería que, para existir una gran metrópoli en Galicia, los gallegos deberiamos de ser diferentes. Se trata de un hecho cultural, de asentamiento en el territorio, el marcado carácter individualista que tanto define a esta sociedad es un lastre en ciertos aspectos cuyas consecuencias son bien conocidas.
La historia nos remonta hasta los asentamientos celtas, el aislamiento entre pueblos que distaban pocos quilómetros entre ellos o la división parroquial derivada de aquelos. La mitad de los nucleos poblacionales de España están en Galicia y no es casual, un coste de oportunidad en generación de sinergias que nos impide subir un peldaño en "entidades urbanas" a nivel del estado.

Contra esto siempre cabe la posibilidad de hacer reformas estructurales tales como una más que necesaria fusión de municipios en todo el país, planificación de las ciudades incentivando la concentración. Es muy difícil mantener un territorio en donde cada uno puede construir donde le de la gana (o casi), en esos casos la administración pública debería delimitar una zona de "expansión urbana deseable" en torno a las ciudades y villas importantes y quien quisiese construir una casa fuera de este límite que se pague la recogida de basura hasta su casa, instalación de la red eléctrica, saneamiento, gas etc... el caso es, aún estamos a tiempo?

Un país en donde se electrifican leiras en medio de la nada, cual fortín inexpugnable, no está capacitado para gozar de una realidad urbana de más entidad.


Me parece algo elemental, que se agrupen los ayuntamientos, para ser mas eficaces.

Ademas en las areas grandes, como A Coruña o Vigo, la unificacion de Ayuntamientos con los cercanos, en los cuales vive gente que trabaja en dichas ciudades, y que suelen disfrutar de servicios de dichas ciudades(bus por ejemplo), es algo muy importante que aportará mayor poder a los Concellos y ayudará a crecer exponencialmente a las mismas.

Pero claro, cuando salen estudios, como uno que salió el año pasado en Vigo, que decía que Mos debería fusionarse con Vigo, sale la alcaldesa de turno de Mos, diciendo que escuchar esas cosas es indignante y exigiendo una disculpa. Es la mentalidad gallega, que se le va a hacer.

Yo no veo la necesidad urgente tampoco de un AVE a Madrid. Evidentemente que quiero que se haga, pero a día de hoy con la oferta de vuelos a Madrid existente en las 3 terminales, creo que Madrid no es una necesidad urgente.

Insisto me preocupa mas el AVE a A Coruña y Oporto. Incluso me preocupa mas la necesidad de un cercanias en Vigo, que el AVE a Madrid.

Totalmente dacordo. A rede interna de ferrocarril é a verdadeira prioridade de Galicia ao meu entender. Ademáis, hipotéticamente rematarían seguramente algunhas discusións eternas sobre temas aeroportuarios por exemplo. Cando vivía en Holanda, un tren den de a Haia ao aeroporto de Schipol levaba uns 25 minutos, dende Utrecht uns 30, dende Rotterdam uns 35-40 e dende Amsterdam uns 15 min. dando unha sensación de rexión urbana máis que grande.

Pero claro, cuando salen estudios, como uno que salió el año pasado en Vigo, que decía que Mos debería fusionarse con Vigo, sale la alcaldesa de turno de Mos, diciendo que escuchar esas cosas es indignante y exigiendo una disculpa. Es la mentalidad gallega, que se le va a hacer.

Pra mín é un tema de funcionamento eficaz das AM. Hospitalet ou Badalona engloban a AM de Barcelona sen perder indentidade algunha e nembargantes beneficiándose dos servicios da metrópole centra, como o transporte metropolitán.

Bueno lo del transporte metropolitano, yo no se como va, pero en Valencia el metro llega hasta Lliria, que no se cuanto habrá en metro pero en coche es media hora de viaje desde el extraradio(entendiendo extrarradio como Mislata, Quart de Poblet y Manises donde vivía yo)

http://maps.google.es/maps?q=mapa+valencia&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Valencia&gl=es&ei=Zzf1S_n2MsmFOLOGtc0I&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCIQ8gEwAA

Yo creo que esta zona necessita de unir fuerzas para se afirmar. Y de tener proyectos comunes. Quanto al aeropuerto, és solo un incremento de oferta para vosotros, y vosotros podeis inducir un aumento de oferta para todos.

Yo creo que esta zona necessita de unir fuerzas para se afirmar. Y de tener proyectos comunes. Quanto al aeropuerto, és solo un incremento de oferta para vosotros, y vosotros podeis inducir un aumento de oferta para todos.

No tiene que ver con el tema del hilo pero me vais a perdonar el offtopic... Hoy oi al presidente Socrates en la TVE y que envidia... decian que era el zapatero portugues pero ojala que zapatero sea el socrates español...
No me canso de decirlo y pensarlo cada vez que voy a Portugal pero te lo digo a ti ya que escribes por estas lindes, ¡¡cuanto tenemos que aprender de vosotros!! Yo sigo pensando que pese al topico español Portugal nos lleva 20 años de ventaja...

^^
¿En qué sentido?
Hombre ahora mismo desde luego si hablamos de trabajo y desempleo sí, ojalá fuésemos Portugal :D

Voy por la tercera página, estoy saboreando el hilo :cheers:
Aunque no esté de acuerdo en algunas inercias de carácter político rescato el gran post de Ría.

Yo estoy más por la especializacion de aereas que por ciudades multicompetentes. Cada ciudad que crezca al ritmo de sus exigencias, forzar la marcha es lo que hacen en santiago, que será la proxima ciudad fantasma. La duplicidad no siempre esta mal,prefiero la duplicidad que el totalitarismo estatal, pero el problema es cuando ciertas mentalidades politicas ven el crecimiento de unas zonas con envidia, incluso como amenaza. El problema de todo esto está en la mentalidad de algunos politicos y en la mentalidad de la mayoria de la población civil gallea: Galicia siempre baja la cabeza y hace "lo que mande el señorito". Sólo por poner dos ejemplos de lo mal planteada que está la idea de metropolis: AREA METROPOLITANA DE VIGO: Se intenta crear un area metropolitana y todos los ayuntamientos que se integran tienelos mismos planes, redundantes y por triplicado, todos quieren ser autonomos y autosuficientes en todos los sentido, entonces se proyectan tres campos de golf, balnearios, varios pabellones deportivos.... todo en un area limítrofe a Vigo muy reducida: Los politicos nos demuestran que no hay una mentalidad metropolitana sino de miniciudades interconectadas.
El otro ejemplo tambien me remite a Vigo: que se puede esperar de una ciudad cuyo alcalde anterior (culpa nuestra por votarlo) en su puta vida había salido de galicia, y esto son palabras de él mismo (Lois Castillo). Sólo salió de galicia en su luna de miel, y mucho me temo que no salio del hotel en esos dias.
A nadie se le ocurre hacer el puente de Rande si nunca antes ha visto el golden gate o un puente de tales dimensiones. A nadie se le ocurre que una ciudad pueda estar ordenada en cuadrícula si nunca ha visto el eixample de barna.... en galicia vivimos algo parecido al mito de la caberna y como alguien dijo por ahí: no hay mejor cura contra el nacionalismo que el viajar. No quiero decir que el nacionalismo sea malo, pero si la visión corta y cerrada.El nacionalismo esta bien en el sentido de no tener que mirar lo que se hace en madrid o lo que se manda desde madrid, hay mirar hacia fuera para enfocarlo hacia dentro. La influencia externa no va en contra de la idea de nacionalismo, o acaso Picasso dejó de ser Picasso por tener influencias cubistas de Francia, o de la pintura muralista china? No. Hay que saber observar lo bueno y adaptarlo a las necesidades propias. El gallego echa pestes de galicia, no sabe quererla, mimarla, venderla fuera, nos conformamos como dice pablous con un mendrugo de pan y agachamos la cabeza. Por contra en cuanto salimos de ella hablamos maravillas y nos corroe la morriña. Por qué esta actitud: mentalidad, educación, ejemplo politico..... todo influye.
Camaradas, no saben el privilegio que es vivir en galicia, creanme. Hay que cambiar esta pinche actitud y lo mejor es predicar con el ejemplo. NO somos nada, pero algo hay que creerse. Vean los argentinos, que aparentemente no tienen una cultura tan fuerte o arraigada como la nuestra pero eso si, su tango, el choripan y su carne al espeto es conocida en todos los rincones del planeta y eso se debe al caracter de su gente, segura de si misma y de creerse algo en el mundo. El gallego en general es pesimista, de poco autoestima, que prefiere agachar la cabeza a luchar por sus intereses, y lo dice un tipo más gallego que los grelos.

No tiene que ver con el tema del hilo pero me vais a perdonar el offtopic... Hoy oi al presidente Socrates en la TVE y que envidia... decian que era el zapatero portugues pero ojala que zapatero sea el socrates español...
No me canso de decirlo y pensarlo cada vez que voy a Portugal pero te lo digo a ti ya que escribes por estas lindes, ¡¡cuanto tenemos que aprender de vosotros!! Yo sigo pensando que pese al topico español Portugal nos lleva 20 años de ventaja...

Bueno, y haciendo un salto de páginas se encuentra uno con esto :lol:

Me parto Diniss, son ganas de provocar por Artabria adelante… me voy a rebautizar como sospechoso anticoruñés, ya sabes que coruñeses quedan los escogidos, que sepas que los carnets los reparten todos en el mismo foro… mi madriña…

Bueno, y haciendo un salto de páginas se encuentra uno con esto :lol:

Me parto Diniss, son ganas de provocar por Artabria adelante… me voy a rebautizar como sospechoso anticoruñés, ya sabes que coruñeses quedan los escogidos, que sepas que los carnets los reparten todos en el mismo foro… mi madriña…

Me he perdido!! porque provoco?

Me he perdido!! porque provoco?

Por Vigués y Portugués! Te parece poco! :lol:

Por Vigués y Portugués! Te parece poco! :lol:

jajajaa

ya... pero bueno, un matiz y lo siento por los de Vigo, pero llamarles portugueses es demasiado llamar para ellos y para cualquier gallego:lol:

^^

Es curioso, más de uno me ha comentado que los gallegos y españoles no somos bien recibidos en general por nuestros vecinos portugueses, quizás sean esos aires de superioridad que también se percibe entre los franceses que visitan catalunya. Yo sólo tuve buenas experiencias cuando estuve allí. Los portugueses dicen de los españoles que hablan muy alto, tocan mucho y no dan las gracias ni piden por favor.

^^

Es curioso, más de uno me ha comentado que los gallegos y españoles no somos bien recibidos en general por nuestros vecinos portugueses, quizás sean esos aires de superioridad que también se percibe entre los franceses que visitan catalunya. Yo sólo tuve buenas experiencias cuando estuve allí. Los portugueses dicen de los españoles que hablan muy alto, tocan mucho y no dan las gracias ni piden por favor.



Te comentarian que los no gallegos no son muy bien recibidos. Los portugueses es muy curioso porque diferencian entre castellanos (a los que no pueden ver) y gallegos. Ya no es la primera vez que en Portugal, tanto en el norte como en el sur, al enterarse de que soy español me preguntan de donde y al decir Coruña me sueltan algo como "ah bueno, hermanos entonces"

Lo cierto, por lo menos yo asi lo percibo, es que los portugueses son muchisimo mas educados, ya no solo por que son protocolarios en lo del "por favor" y "gracias"; si no porque si saben que eres de otro pais inmediatamente cambian al idioma tuyo, ya seas frances, ingles o español (saben mas idiomas que nosotros, lo cual no es dificil). A un español, no gallego, no lo oiras nunca jamas decir una sola palabra en portugues, lo maximo hablar en castellano lento como si fuesen tontos los portugueses.
Los "castellanos" llegan a Portugal y sueltan perlas como las 2 que oi la ultima vez en Porto:
Un tipo pidiendo un "carajillo" en un bar de Porto...
Y una señora que al resevar mesa en un restaurante cuando la chica del restaurante le dijo que a las 2, ella miro extrañada y preguntó: Pero... ¿Hora española o portuguesa?

Te comentarian que los no gallegos no son muy bien recibidos. Los portugueses es muy curioso porque diferencian entre castellanos (a los que no pueden ver) y gallegos. Ya no es la primera vez que en Portugal, tanto en el norte como en el sur, al enterarse de que soy español me preguntan de donde y al decir Coruña me sueltan algo como "ah bueno, hermanos entonces"

Lo cierto, por lo menos yo asi lo percibo, es que los portugueses son muchisimo mas educados, ya no solo por que son protocolarios en lo del "por favor" y "gracias"; si no porque si saben que eres de otro pais inmediatamente cambian al idioma tuyo, ya seas frances, ingles o español (saben mas idiomas que nosotros, lo cual no es dificil). A un español, no gallego, no lo oiras nunca jamas decir una sola palabra en portugues, lo maximo hablar en castellano lento como si fuesen tontos los portugueses.
Los "castellanos" llegan a Portugal y sueltan perlas como las 2 que oi la ultima vez en Porto:
Un tipo pidiendo un "carajillo" en un bar de Porto...
Y una señora que al resevar mesa en un restaurante cuando la chica del restaurante le dijo que a las 2, ella miro extrañada y preguntó: Pero... ¿Hora española o portuguesa?

Efectivamente, en idiomas nos dan un repaso. En eso los de aquí parecemos ingleses y norteamericanos, que no se preocupan más que de saber su idioma y cuando salen fuera de su país no tienen ni el gesto de dar las gracias o los buenos días en el idioma del país que visitan... Soy partidario de que YA se emitan películas en V.O subtitulada. Hace falta humildad, muuucha humildad.

Efectivamente, en idiomas nos dan un repaso. En eso los de aquí parecemos ingleses y norteamericanos, que no se preocupan más que de saber su idioma y cuando salen fuera de su país no tienen ni el gesto de dar las gracias o los buenos días en el idioma del país que visitan... Soy partidario de que YA se emitan películas en V.O subtitulada. Hace falta humildad, muuucha humildad.

Eso es totalmente cierto, viví seis año en Mallorca y tenía unos vecinos ingleses que no sabían decir nada más que "gato negro" en español, teníamos que preocuparnos nosotros de saber inglés para poder dirigirnos a ellos, pero bueno también para poder trabajar y para poder tomar un "white cofee"... Yo soy partaria de ver cine y series en V.O. que cuesta conseguirlas subtituladas, porque aunque se entiendan mi nivel de inglés no aprecia todo lo que dicen, sobre todo si hablan rápido.... La verdad que los idiomas son una asignatura pendiente en este país...

Lo de que los de habla inglesa solo saben inglés, y los de habla española solo saben hablar español, guarda bastante relación, son los dos idiomas más hablados en el mundo (con permiso del chino y.. del hindú?) y mantienen un pulso por el cual tienen cierta tendencia a defender e imponer y utilizar su idioma.

Sino fuese porque con que el inglés te puedes mover practicamente por todo el mundo "gracias" a su imposición por parte de USA, yo preferiría centrarme en el portugués (por su similitud al gallego y facilidad de aprendizaje) y por el italiano.

Jojojo, xa nin me acordaba deste fío, isto é arqueoloxía foreril. Entón o meu acume non era Fraga, pero sí que tiña de avatar ao meu querido Fraga-parpadeante, letal para epilépticos. Sacara a idea do usuario arxentino Hekk co seu avatar-parpadeante de Marcial Maciel. Teño que dicir que boto de menos o ambente que existía no foro entón...

Jojojo, xa nin me acordaba deste fío, isto é arqueoloxía foreril. Entón o meu acume non era Fraga, pero sí que tiña de avatar ao meu querido Fraga-parpadeante, letal para epilépticos. Sacara a idea do usuario arxentino Hekk co seu avatar-parpadeante de Marcial Maciel. Teño que dicir que boto de menos o ambente que existía no foro entón...

Qué tempos!!!

Eso es totalmente cierto, viví seis año en Mallorca y tenía unos vecinos ingleses que no sabían decir nada más que "gato negro" en español, teníamos que preocuparnos nosotros de saber inglés para poder dirigirnos a ellos, pero bueno también para poder trabajar y para poder tomar un "white cofee"... Yo soy partaria de ver cine y series en V.O. que cuesta conseguirlas subtituladas, porque aunque se entiendan mi nivel de inglés no aprecia todo lo que dicen, sobre todo si hablan rápido.... La verdad que los idiomas son una asignatura pendiente en este país...

Pues vaya con tus vecinos ingleses!. Supongo que con esas 2 únicas palabras de su vocabulario sólo frecuentarían restaurantes chinos :lol::lol:

(perdón por el tópico, si hay algún chino leyendo, es una broma sin malicia)

Lo mejor es ke llevaban 26 años viviendo en la isla, pero también el que conozca un poco Mallorca sabe que es una isla donde el "buen trato" al turista extranjero es el "mal trato" al turista nacional y a los propios mallorquines, todo está puesto en alemán (dependiendo de la zona) y en inglés... Recuerdo la primera vez que entré en un bar y le pido un café con leche, la respuesta del camerero fue: "excuse me?" y yo: No no, que soy española puedes hablarme en español....y me dice: "sorry, I do not understand" ¡¡¡No sabía español ni el camarero del bar!!! Así que tuve que apredender inglés sí o sí...

Yo en la Marina Blanca de Alicante recuerdo una cafetería regentada por una familia de ingleses (madre, padre e hijos) y clientela únicamente inglesa donde una vez sentado en la terraza, opté por pedir mi consumición en inglés...ya que era el único modo de que me pudiesen entender. Tenían un negocio en España y no sabían ni una palabra en español!

Supongo que todos sus proveedores serían ingleses, ahora bien, si los impuestos los pagan aquí, no sé cómo se las arreglan para rellenar los impresos...

Es algo que siempre pensé. El turista español, ¿no interesa? o ¿no sabemos tratarlo? Somos muy dados a pedir un trato de preferencia, que tengan deferencias con nosotros y nos identifiquen entre un millar de personas, al español le gusta ser único, sentirse indispensable, se crea falsas espectativas en cuanto a lo que el servicio tiene que darle cuando consume turismo. Por eso todos nos sentimos mejor acogidos en países menos desarollados, porque nosotros tampoco estamos en pleno desarrollo comparándonos con el resto de Europa y países como EE.UU. o Australia, Canadá... Por eso Mallorca se decide a tratar con todas sus armas de contentar al máximo al cliente extranjero, incluso cambiando el idioma de sus cartas de menú, la nacionalidad de sus trabajadores(camareros, tiqueteros...) y a planificar un tipo de turismo dedicado por y para el extranjero.

¿Si pensamos así como nación supuestamente adelantada que ya dejó la posguerra y todos esos malos momentos que nos hicieron retrasar nuestro adelanto (en todos los sentidos) cómo no vamos a pensar de una manera "retrasada" en Galicia que siempre va un paso y medio por detrás del país? ¿Por qué compararnos con una gran ciudad? ¿Por qué compararnos con Portugal? ¿por qué deseamos eso? Mejor dicho ¿Lo deseamos? ¿Lo necesitamos? Nosotros somos diferentes, Galicia, su cultura, su gente, hasta sus colores son distintos, somos distintos. ¿Por qué deseamos tener algo cómo una gran urbe? No tiene lógica plantearnos algo que no funcionaría, algo que no nos incumbe en absoluto, que no está dentro de nuestras competencias. Ojo, no confundir con nuestras posibilidades, porque las tenemos, pero no nos hace falta.

Galicia es una parte esencial de la comprensión de España, es el romero en la paella, que se pudiera hacer igual sin romero, pero para estar completa y verdaderamente ser una gran paella hace falta. España sobreviviría sin nosotros, España no necesita tener más grandes ciudades, España necesita a Galicia como complemento de toda la gran oferta que tiene, no necesita que sea una potencia industrial, no necesita que sea una oferta turística, no nos necesitan como nada realmente importante, pero sí como romero. Sin nosotros, sin Galicia, España no sería entendida como tal. Lo mismo ocurre con el resto del país, grano a grano se construye un país, cada uno tiene un rol, cada uno tiene que saber que condimento de la paella es, y ceñirse a ello. No por no aspirar a ser más importantes vamos a dejar de tener nuestro hueco, lo único que hace falta es que se sepa vender que también somos necesarios para este país, que somos el aroma y el color de este gran plato de 506.019kms cuadrados. No tenemos que vendernos como una gran metrópoli, tenemos que ser el aroma del país, ese toque que hace falta para estar completo.

Por eso mi contestación a la pregunta del hilo es SI y no queremos, ni necesitamos, ni necesitan que lo seamos.

^^ Estoy de acuerdo con muchas cosas que comentas: Galicia es una parte de España y España no tiene sentido sin Galicia. Galicia a lo largo de la historia ha sido, es y será una de sus partes más activas y protagonistas en todos los órdenes. A veces con la fuerza del trabajo, otras veces con importantes personajes que Galicia ha dado en todos los campos, a veces con emprendedores e industrias (algunas aún incipientes, otras multinacionales) etc.

Estableces un paralelismo que me parece muy acertado: del mismo modo que España no es posible sin Galicia y viceversa, probablemente la idiosincrasia gallega no ha dado lugar a grandes ciudades. Si en el noroeste de la península hubiese una gran ciudad, probablemente no serían gallegos sus habitantes. Y siendo gallegos, probablemente nunca haya una gran ciudad en Galicia.

Y esto no es bueno ni malo. Es una consecuencia de la historia socioeconómica de Galicia en su contexto, y se pueden hacer planes urbanos y estratégicos para cambiar las cosas a largo plazo, pero tengo mis dudas de que con una gran ciudad saliéramos ganando.

Como creo que el hilo no establece un planteamiento teórico sino real, en la realidad actual, habría que optar por desarrollar mucho o bien Vigo, o bien La Coruña, lo que plantearía innumerables conflictos ya de entrada.

Se puede por contra, potenciar un sistema de ciudades, pues Galicia es rica en ciudades de tamaño medio (tenemos 7 nada menos). Y coordinar las infraestructuras de todas ellas con una visión más global. En teoría las regiones policéntricas funcionan mejor que las que concentran todo el desarrollo en una cabeza sobredimensionada.

Por cierto Thanya, en el interesante símil de la paella, yo pienso que Galicia no sería el romero, sino el mejillón...:)

La paella de verdad no lleva marsico, solo conejo y pollo ;)

habría que optar por desarrollar mucho o bien Vigo, o bien La Coruña, lo que plantearía innumerables conflictos ya de entrada.

Se puede por contra, potenciar un sistema de ciudades, pues Galicia es rica en ciudades de tamaño medio (tenemos 7 nada menos).

Yo no creo que haya que potenciar o desarrollar nada de forma externa... las ciudades crecen (o no) de forma natural, y simplemente hay que adaptar las infraestructuras a la demanda que se genere por el aumento de población. Esto está pasando naturalmente en Vigo y Coruña, que aunque las cabeceras no hayan crecido mucho en los últimos años sí lo ha hecho todo su entorno, que es a donde se ha trasladado la población.

La paella de verdad no lleva marsico, solo conejo y pollo ;)

¡¡Y caracoles!! :)

No Iridio tampoco caracoles... la paella de verdad, la valenciana de toda la vida lleva: pollo y conejo, garrofó (una variedad local de alubia), tomate, judías verdes (en Valencia le ponen "tavella", "rotjet" y "ferraura", que son variedades locales de judías verdes), pimentón dulce, aceite de oliva y azafrán, una ramita de romero y, por supuesto, el arroz. Como dirían allí "res mes". Despues hay la paella marinera, o la fideuá donde a la primera se le cambia la carne por marsico y a la segunda el arroz por fideuá (pasta) ;)

Déixovos un par de entradas da Wiki sobre o Randstad holandés e a Rexión do Rhin-Rhur, dous exemplos moi significativos e históricos a nivel europeo de redes de cidades formando conurbacións. Salvando as distancias, e dun xeito teórico, potencialmente vexo unha rexión atlántica en Galicia desta natureza, englobando ás 7 grandes cidades (tentáculos ata Ourense e Lugo). Penso que o tema de infraestructuras, se é realmente competitivo, conforma que estes sistemas funcionen ao xeito dunha "rede neuronal" policéntrica, onde cada cidade está realmente especializada e que no seu conxunto ten a forza dunha macrourbe, sen perder a persoalidade propia ningunha delas. Ningunha rexeita medrar en tódolos eidos, pero ese "ben común" relativiza e autolimita as aspiracións de cada una en pro do superestrato...¿qué pensades? ¿Penso chorradas? Saúdos
http://es.wikipedia.org/wiki/Randstad
http://es.wikipedia.org/wiki/Región_del_Ruhr

Déixovos un par de entradas da Wiki sobre o Randstad holandés e a Rexión do Rhin-Rhur, dous exemplos moi significativos e históricos a nivel europeo de redes de cidades formando conurbacións. Salvando as distancias, e dun xeito teórico, potencialmente vexo unha rexión atlántica en Galicia desta natureza, englobando ás 7 grandes cidades (tentáculos ata Ourense e Lugo). Penso que o tema de infraestructuras, se é realmente competitivo, conforma que estes sistemas funcionen ao xeito dunha "rede neuronal" policéntrica, onde cada cidade está realmente especializada e que no seu conxunto ten a forza dunha macrourbe, sen perder a persoalidade propia ningunha delas. Ningunha rexeita medrar en tódolos eidos, pero ese "ben común" relativiza e autolimita as aspiracións de cada una en pro do superestrato...¿qué pensades? ¿Penso chorradas? Saúdos
http://es.wikipedia.org/wiki/Randstad
http://es.wikipedia.org/wiki/Región_del_Ruhr

Pues a esto me refería yo en el post anterior como sistema de ciudades. Cuando hablo de potenciar el sistema de ciudades, me refiero a invertir en infraestructuras que beneficien a las 7 ciudades y sus interrelaciones y aspectos complementarios.

Por ejemplo, si Orense tiene el Parque Tecnológico de Galicia, y Vigo y La Coruña planean los suyos, estos han de desarrollar actividades complementarias y no solaparse entre ellos. Así se consigue que crezcan los 3, que generen empleo los 3 y que se enriquezca el sistema de ciudades gallego. Idem con las Universidades.

Otro ejemplo: potenciar la red de ferrocarril y carreteras entre ciudades de la red, con una conectividad total entre todas ellas. En el Randstad, por ejemplo, la red ferroviaria es muy densa, y ciudades como Amsterdam, Leiden, La Haya o Utrecht están conectadas por trenes que circulan de un modo continuo, con frecuencias muy altas en general. En la cuenca Rhin-Rhur, la red de autopistas es exhaustiva y vertebra los corredores industriales e interurbanos.

En definitiva, se trata de potenciar al máximo las potencialidades de cada una de las 7 ciudades, y ponerla al servicio de las otras ciudades del sistema, para lo cual es necesaria una red multimodal y logística densa y bien coordinada/planificada.

El error es que compitan por lo mismo. Se han de complementar y especializar o sectorializar en aras de un proyecto común que las beneficie a todas.

PD: el arroz a banda con "all i oli" está muy bueno también.:)

No Iridio tampoco caracoles... la paella de verdad, la valenciana de toda la vida lleva: pollo y conejo, garrofó (una variedad local de alubia), tomate, judías verdes (en Valencia le ponen "tavella", "rotjet" y "ferraura", que son variedades locales de judías verdes), pimentón dulce, aceite de oliva y azafrán, una ramita de romero y, por supuesto, el arroz. Como dirían allí "res mes". Despues hay la paella marinera, o la fideuá donde a la primera se le cambia la carne por marsico y a la segunda el arroz por fideuá (pasta) ;)

Siguiendo con el offtopic, en la zona de Castellón las paellas "de verdad" (es decir, en casas de comidas tradicionales, y sitios no turísticos) sí llevan caracoles (y la gente de allí me dijo que era así, lo recuerdo porque a mí no me hacía demasiada gracia encontrarme esos bichos por allí repartidos... :tongue3:), quizá entonces depende de la zona de la Comunidad Valenciana...