Elecciones .·: 2 0 0 5 :·. Hauteskundeak [Archive] - Page 2

Xabi

April 18th, 2005, 01:50 AM

El éxito de EHAK me produce una mezcla de sensaciones:

El electorado de la "izquierda abertzale oficial" es muy fuerte, inmune en su estructura hacia cualquier ataque exterior, y con un grupo importante y numeroso de militancia fiel y aislada del "resto del mundo". No es la imagen que se ve habitualmente, pero cuando ves que HB es capaz de llenar toda la Avenida de la Autonomía de Bilbao (una de las calles más largas y anchas de Bilbao ) con una de sus manifestaciones cualquier fin de semana te das cuenta de que ilegalizarlos no soluciona nada.

Unido a todo esto, era de esperar que si el Gobierno español permitía que el PCTV se presentara, esto iba a ser visto ante la sociedad vasca como un símbolo de rebeldía, votarle al cual muy pocos "nacionalistas de pro" iban a resistirse.

Mi opinión personal es que, conociendo la sociedad vasca, sus motivaciones, etc, el Gobierno español ha "jugado" con el tema de las ilegalizaciones y empleado este tema serio con objetivos electoralistas.

no sé si va a ayudar a resolver el callejón sin salida en el que está todo, y dudo que sus 9 diputados sean políticos de nivel.

El tema está más encajonado que en 2001.

En cuanto a sus 9 diputados serán la "voz de su amo". Creo que es evidente.

¿es imaginable que den su apoyo al tripartito o se van a dedicar a aliarse contra natura con el nacionalismo español para fastidiar a Ibarretxe? ¿Qué creéis?

Bueno, sin entrar a comentar las más de 100 veces que HB, PSOE, Y PP han votado juntos en contra de iniciativas del Gobierno Vasco en estos últimos años, es de ciencia-ficción pensar que puedan llegar a un acuerdo formal.

En mi opinión el PCTV intentará radicalizar el discurso de Ibarretxe y vender caros sus votos.

Azken agurra (¿Es así?)

Eso significa "último adios". No sé si es lo que querías decir... ;)

mabuse

April 18th, 2005, 01:51 AM

Que pretendes ? :sleepy:

analizar la situacion del estado tal vez? :crazy: :D

por otra parte no hablo de nada extraño aunque por tu edad y, acaso, poco o nulo interes por el asunto en particular, no lo conozcas correctamente

anda rufi, tomate una tila :D

Kosko

April 18th, 2005, 01:51 AM

¿A quien pensais que ha perjudicado/beneficiado la bajada en 10 puntos del indice de participacion? :)
Perjudiar yo creo ke en general a todos menos a EHAK,ke como bien han comentado antes,no se keda sin votar ni un solo borrokilla. ;)
Han tenido unos buenos resultados pero menores ke los ke obtenia Herri Batasuna antiguamente¿no?,ó me ha traicionado la memoria¿?¿?? :|
Porcierto,estando Aralar,ami personalmente me parece triste ke EHAK obtenga tantos votos. :(

rufi

April 18th, 2005, 01:54 AM

anda rufi, tomate una tila :D
Un nesquik ? xDDD

Jordi Berlín

April 18th, 2005, 01:55 AM

Eso significa "último adios". No sé si es lo que querías decir... ;)

¿"Último"??? Hombre, no pretendía ser tan lapidario! :colgate:

Cosas de las consultas en diccionarios de internet... La idea era decir "hasta luego"...

CARABAZA

April 18th, 2005, 01:56 AM

PSOE ha sido el mas votado en 11 municipios
*Barakaldo, Sestao, Portugalete, Etxebarri, Ermua, Vitoria-Gasteiz, Lasarte-Oria, Irun, Errenteria...

Margen izquierda vamos... Santurtzi??? del PNV pero por poco, no??? Bilbao y Donosti tb del PNV, entiendo... que raro me parece lo de Gasteiz.. no es un feudo tradicional del PP??

Kosko

April 18th, 2005, 02:04 AM

Cosas de las consultas en diccionarios de internet... La idea era decir "hasta luego"...
Gero arte ;)

Xabi

April 18th, 2005, 02:07 AM

Por favor, alguien puede describir las eleccions y sus ramificaciones en relacion con el Plan Ibarretxe? Gracias!

Hola DonQui, intentaré explicarte más o menos cuáles han sido los efectos sobre el Nuevo Estatuto Político de la Comunidad de Euskadi (popularmente denominado "Plan Ibarretxe") y las elecciones.

El Nuevo Estatuto Político fue una iniciativa del Gobierno Vasco (compuesto por el PNV -nacionalista moderado y de centro-derecha-, EA -independentista y de centro-izquierda-, y EB -federalista y de izquierdas-) para dotar al País Vasco de un nuevo Estatuto de Autonomía. Esta tres fuerzas contaban en 2001 con 36 escaños (sobre un total de 75).

Los partidos contrarios al "Plan" son PP (constitucionalista y de derechas), PSE-EE (constitucionalista y de centro-izquierda) y HB (brazo político de ETA, independentista y de izquierdas). En 2001 contaban con 39 escaños.

Es curioso el caso de HB (también lo verás citado como Batasuna, Sozialista Abertzaleak, Euskal Herritarrok... distintos nombres que ha adoptado a medida que el gobierno lo ilegalizaba) que a pesar de estar en contra el "Plan" permitió que 3 de sus parlamentarios lo apoyaran.

En las últimas elecciones, los partidos partidarios del "Plan" han perdido 4 escaños. Estos 4 escaños han ido a parar al independentismo de izquierdas en su mayoría: 2 al PCTV (nueva denominación de HB) y 1 a Aralar (partido escindido de HB que condena el terrorismo), que no se ha postulado aún respecto al Nuevo Estatuto Político debido a que es la primera vez que está en el Parlamento Vasco.

El escaño restante perdido por los partidarios del "Plan" ha ido a parar al bloque constitucionalista compuesto por PSE-EE (PSOE) y PP.

Espero haberte aclarado algo, aunque comprendo que la política vasca es muy difícil. Leer este thread desde el principio quizá te aclare algo.

Jordi Berlín

April 18th, 2005, 02:08 AM

Gero arte ;)

Eskerrik asko! ;)

mabuse

April 18th, 2005, 02:10 AM

XDDDDDDDDDDDDDDDD

xabi que paciencia tienes....

rufi

April 18th, 2005, 02:11 AM

Molt Pototak ?

mabuse

April 18th, 2005, 02:15 AM

que multicultural esta esto, parece un anuncio de eb :D

rufi

April 18th, 2005, 02:16 AM

xDDD

Cambiaran el mapa del tiempo de etb ? :sleepy:

Xabi

April 18th, 2005, 02:20 AM

si realmente se permiten ese juego fantasmal de esperar 3 años para algo que se puede hacer mañana mismo es que somos un pais de menores de edad

Si veo un pacto formal entre el PNV y el PSE-EE en esta legislatura con Ibarretxe de Lehendakari, prometo escribir 100 veces en este thread, "hamaika ikusteko jaioak gara".

Porcierto,estando Aralar,ami personalmente me parece triste ke EHAK obtenga tantos votos. :(

Alguien de HB antes vota al PNV que a Aralar. El terrorismo es un tema que, aunque la mayoría de los votantes de HB esté en contra, no le dan la suficiente importancia como para cambiar su voto (más aún en un colectivo tan hermético y fiel como el de la "izquierda abertzale oficial") a Aralar, que es visto casi peor que el propio Satán dentro de este colectivo, por haber protagonizado una escisión.

Ese es el motivo por el que Aralar no termina de despegar.

que a la izquierda abertzale el experimento puede salirle rana

Por favor Vladi, amplía esto último de que el experimento le puede salir rana. :)

Han tenido unos buenos resultados pero menores ke los ke obtenia Herri Batasuna antiguamente¿no?,ó me ha traicionado la memoria¿?¿?? :|

Así es, en 1998 cuando obtuvieron sus mejores resultados, consiguieron 14 escaños. Antes de 1998 rondaban los 10-12... y en 2001 bajaron hasta 7. Sus peores resultados.

Este año han llegado a 9. Lo cual era más o menos de esperar.

PD: Internet me va mucho más lento que de lo habitual. ¿Os pasa a vosotros lo mismo?

Kosko

April 18th, 2005, 02:21 AM

xDDD

Cambiaran el mapa del tiempo de etb ? :sleepy:
Por????? :|

rufi

April 18th, 2005, 02:22 AM

Si :sleepy:

Ya somos casi 17.000 foreros :eek:

mikimoto

April 18th, 2005, 02:22 AM

xDDD

Cambiaran el mapa del tiempo de etb ? :sleepy:

Te sorprendería saber que territorios incluye el mapa del tiempo de TV3...
xD

rufi

April 18th, 2005, 02:23 AM

Por????? :|
Tiene una Comunidad de mas :|

Xabi

April 18th, 2005, 02:28 AM

Margen izquierda vamos... Santurtzi??? del PNV pero por poco, no???

En las municipales el PNV ganó en toda la Margen Izquierda excepto en Barakaldo, aunque después las mayorías que se forman lo dejaron tan solo con la alcaldía de Sestao.

De todos modos, lo tradicional en la Margen Izquierda es que gane el PSOE.

Bilbao y Donosti tb del PNV, entiendo...

En Donostia lo normal es que gane el PSOE. Odón Elorza es una especie de "alcalde carismático" que arrastra muchos votos. Vladi podrá ampliarte más información acerca de este personaje. ;)

que raro me parece lo de Gasteiz.. no es un feudo tradicional del PP??

Bueno, Gasteiz de feudo del PP tiene poco. En 1999 (¡hace 6 años!) el PP le ganó las elecciones por un muy estrecho margen al PNV, que había estado en la alcaldía desde el inicio del regimen democrático.
Hoy en día el PP es incapaz de conformar una mayoría para gobernar Vitoria...

Kosko

April 18th, 2005, 02:28 AM

Tiene una Comunidad de mas :|
Y ke kieres,ke se nos enfade perurena??? ;)

Xabi

April 18th, 2005, 02:40 AM

Tiene una Comunidad de mas :|

Incluye los territorios en los que se ve y residen los telespectadores potenciales de ETB.

Para que cambiara algo en esto, supongo que el Gobierno Vasco tendría que cambiar de color.

mabuse

April 18th, 2005, 02:44 AM

Si veo un pacto formal entre el PNV y el PSE-EE en esta legislatura con Ibarretxe de Lehendakari, prometo escribir 100 veces en este thread, "hamaika ikusteko jaioak gara".

Por favor Vladi, amplía esto último de que el experimento le puede salir rana. :)

patxi en el debate dejando a ibarretxe de moderado y diciendo que convocara un referendum (cuando meses antes su partido a nivel nacional apoya una ley que permitiria encarcelar al lehendakari si convocaba un referendum no autorizado), propaganda extremadamente vasquista (aunque inevitablemente cutrelux), zapatero hablando al instante de conocerse los resultados de acuerdo, acuerdo, acuerdo...al pobre maragall casi lo crucifican cuando se le escapo lo que evidentemente lleva meses negociandose :D

el asunto esta en si miramos al nivel publico de la informacion, con lo cual mi argumentacion seria pobre, o bien si hacemos un poco de politica ficción y apuntamos hacia la cocina, de la que solo podemos intuir pero no saber

Respecto al experimento EHAK y suponiendo que sea una sucursal advenediza, una especie de tanque de tormentas provisional a donde ha afluido sin mas ese aluvión, es inevitable imaginar que uno o muchos de sus parlamentarios pueden facilmente escapar al control ideologico moral del movimiento y acabar seducidos por variadas y dulces chucherias.

Xabi

April 18th, 2005, 03:12 AM

zapatero hablando al instante de conocerse los resultados de acuerdo, acuerdo, acuerdo...

¿Qué ha dicho Zapatero?

Es que yo no he conocido los resultados hasta llegar a casa a las 22:15 más o menos. Y encima, alguien le ha preguntado al conductor del autobús a ver cómo iban las elecciones, y le ha contestado que "PNV 35, PSOE 16, PP 13, y EB 3". Y claro...

Xabi

April 18th, 2005, 05:37 AM

Las urnas castigan a Ibarretxe

PNV-EA pierde 140.000 votos y cuatro escaños y se queda por debajo de la suma de los constitucionalistas El resultado, con la irrupción de EHAK, deja el plan en vía muerta 6dificulta la formación de Gobierno

Ni marea de votos a favor; ni «clamor» por la negociación de la propuesta de nuevo Estatuto y la consulta; ni siquiera un escaño más que la suma de los constitucionalistas, el resultado en el que dirigentes nacionalistas como Joseba Egibar y el propio lehendakari habían cifrado su éxito en estas elecciones. Juan José Ibarretxe ganó anoche los comicios al frente de PNV-EA, pero como él mismo admitió en el único asomo de autocrítica que afloró en su primera valoración del escrutinio, ha sido una victoria «agridulce». Y no sólo porque el veredicto de las urnas no haya respondido a las expectativas de la coalición, sino porque, con las cifras en la mano, el lehendakari en funciones ve frustrada toda su estrategia, que pasaba por gobernar con cierta holgura reeditando el tripartito con EB y, sobre todo, por propulsar su plan de nuevo hacia el Congreso avalado por el espaldarazo de las urnas.

El estancamiento electoral del nacionalismo institucional -su cosecha en estos comicios es pareja a la de 1998- y, de forma muy significativa, la irrupción de la nueva izquierda abertzale bajo las siglas del Partido Comunista de las Tierras Vascas ha trastocado el mapa político de Euskadi y obliga a Ibarretxe a gestionar como vencedor una situación delicadísima. Con aparente aplomo ante la militancia que le aguardaba pasadas las 23.00 horas en la Azucarera de Vitoria, el lehendakari no se movió un ápice del discurso que ha abanderado en esta campaña y reiteró que hoy mismo, a las ocho de la mañana, telefoneará al presidente Zapatero y a los partidos para fijar «una 'hoja de ruta'» que conduzca a la normalización. Sin embargo, no podrá hacerlo ya desde la posición de fuerza que él mismo confiaba en conseguir.

Ibarretxe se ha visto castigado justo en lo que constituía hasta ahora su principal activo: el tirón electoral que llevó a PNV-EA a su histórico techo de 604.000 votos en las autonómicas de 2001 y a amplias mayorías en las municipales y generales posteriores. Anoche, un circunspecto Javier Balza cuantificó el revés. La coalición ha perdido 140.000 apoyos y se ha quedado en 29 escaños, cuatro menos que en la pasada legislatura. Aunque la decepción lo es, sobre todo, por comparación: el PP y el PSE, a los que los nacionalistas han presentado como una 'entente' a lo largo de toda la campaña, ganan un asiento en el Parlamento -aunque con menos sufragios- y rebasan en cuatro escaños a la candidatura encabezada por Ibarretxe, que ve dificultada por añadidura la formación del nuevo Ejecutivo. Un escenario este último que no figuraba ni en los peores presagios.

El lehendakari en funciones no goza de mayoría ni sumando a EB ni tampoco a Aralar, que se ha hecho con un escaño a pesar de la concentración del electorado abertzale en torno a las listas de EHAK. En estos momentos, si los bloques que han venido operando en la Cámara vasca se mantuvieran inamovibles, los nuevos comunistas avalados por la ilegalizada Batasuna se convierten en árbitros gracias a sus 150.000 papeletas y sus nueve diputados, que mejoran los resultados obtenidos por Otegi y los suyos en 2001. En su comparecencia ante sus bases, Ibarretxe no ofreció pistas sobre cuáles son sus intenciones; se limitó a constatar que la coalición ha ganado en los tres territorios y que sigue siendo el «cauce central» de la sociedad.

Hasta entonces, el lehendakari estuvo aguardando acontecimientos en Ajuria Enea, acompañado por los consejeros y por el líder de su partido, Josu Jon Imaz. Con la propuesta de nuevo Estatuto en punto muerto desde que fue rechazada por el Congreso, el pasado 1 de febrero, Ibarretxe ya no dispone de su propia fortaleza para intentar revitalizarla; la oposición interpretó el resultado de ayer como la conversión del plan en un cadáver político y Zapatero se libera de la presión que hubiera supuesto un triunfo nítido de los nacionalistas. Junto a ello, el lehendakari debe encarar un problema más perentorio, que es cómo gobernar sin estar en manos de la oposición, algo que ya padeció en la convulsa legislatura de Lizarra y que le obliga a mirar a otros partidos con los que hasta ahora no contaba.

Cuestionamiento

Existe otro interrogante que se abre en estos momentos y que afecta al predominante e incuestionado papel que ha asumido Ibarretxe al frente del nacionalismo desde su victoria de hace cuatro años. Los sectores del PNV más pragmáticos, partidarios de explorar acuerdos con los socialistas de Zapatero, se encontraban agazapados a la espera de cómo funcionara electoralmente la estrategia de Ibarretxe. Fracasada ésta, la sombra del cuestionamiento del líder aparece por primera vez en el horizonte, en una formación que todavía estaba soldando, además, las heridas internas que provocó la pugna entre Imaz y Egibar. Prueba de ello son las declaraciones efectuadas por Xabier Arzalluz, que abandonó su esclaustramiento para desvincularse del revés y sugerir que si los resultados no eran óptimos cabe buscar «otras combinaciones».

La otra cara de la jornada la ofrecieron, por distintos motivos, EHAK y el PSE de Patxi López. Los primeros han reventado todo el tablero electoral al cosechar un respaldo que desmiente el desgaste de la izquierda abertzale, arrinconada políticamente desde su ilegalización y que, lejos de quedar excluida de manera definitiva de las instituciones, se mantiene en la más relevante -el Parlamento vasco- y con grupo propio. Su presencia, al margen de dinamitar las expectativas de PNV-EA, introduce un elemento imprevisible en el Legislativo, porque ni siquiera se conoce a ciencia cierta quiénes van a ocupar los nueve asientos en su poder. Y el hecho de que no existan, en principio, pruebas penales en su contra convierte a la formación en un interlocutor al nivel de los demás, no contaminado por su vinculación con ETA.

Los otros triunfadores de la noche fueron los socialistas, que ven compensada la entrega de Zapatero y su estrategia de distanciarse del PP con 18 escaños, cinco más que en la pasada legislatura y un incremento de 20.000 papeletas sobre las que obtuvo en 2001. López aúpa así a los suyos al segundo puesto entre las fuerzas vascas, tras varios años de travesía del desierto fuera del poder y a remolque de los populares. Paradójicamente, con casi 100.000 sufragios menos que hace cuatro años, los constitucionalistas se han impuesto ahora a PNV-EA. Pero la colaboración se antoja complicada, sobre todo por la brecha abierta en el Pacto Antiterrorista a raíz de la presencia de EHAK en las urnas.

Con una María San Gil al frente que ha mantenido el tipo al conservar 15 escaños, el PP dejó clara anoche su intención de intentar socavar a Zapatero responsabilizándole de la nueva irrupción en la Cámara de los independentistas radicales, a los que cree 'brazo político' de ETA. Una entrada que ha perjudicado también a EB, que retiene sus tres parlamentarios pero no podrá ser juez como pretendía.

EL CORREO

Nolke

April 18th, 2005, 07:50 AM

Yo os recomendaría no perder de vista a Imaz durante el discurso de Ibarretxe, es francamente grandioso.

AdemA

April 18th, 2005, 08:05 AM

El PNV obtiene la mayoría con 29 escaños

La coalición PNV-EA ha obtenido 29 escaños en el Parlamento vasco, seguidos por el PSE-EE con 18 escaños, mientras que el PP baja a la tercera posición al reducir su presencia a 15 asientos. Entre las notas sorprendentes destaca la irrupción de EHAK y Aralar

Deia Digital Bilbao

http://www.deia.com/fotos/digital/2005/04/17/parlamento-2005%20OK.jpg

La coalición PNV-EA ha ganado las elecciones autonómicas vascas, aunque ha perdido cuatro escaños con relación a los resultados de hace cuatro años. La lista encabezada por el lehendakari Juan José Ibarretxe ha obtenido 29 escaños, frente a los 33 logrados en 2001. A falta de contar los votos de los residentes en el extranjero, el PNV-EA ha obtenido 463.873 sufragios, que suponen el 38,6% de los votos emitidos.

El PSE-EE, con 272.429 votos (el 22,6%) se convierte en la segunda fuerza política vasca con 18 escaños, cinco más de los que tenía en la anterior legislatura, desbancando a los "populares" liderados por María San Gil. Así, el PP ha obtenido 208.795 votos (el 17,3%) y pasa de ser la segunda fuerza en 2001, cuando logró 19 escaños, a la tercera, con 15 puestos en la Cámara vasca.

La sorpresa de la jornada la han protagonizado EHAK-PCTV y Aralar que irrumpen por primera vez en el hemiciclo. De esta forma, EHAK -con 150.188 votos y 12,05%- ha obtenido nueve escaños, ocupando el espacio dejado por la ilegalizada EH, que tenía dos parlamentarios menos. Por su parte, Aralar ha logrado su acta parlamentaria con 28.001 votos, buena parte de ellos cosechados en Gipuzkoa.

La formación liderada por Javier Madrazo ha reeditado los resultados de 2001. Así, las 64.931 personas que han votado la lista de EB han permitido que EB logre 3 escaños.

AdemA

April 18th, 2005, 08:10 AM

Por cierto Felicidades a todos los foreros que estais participando en este thread. Anoche me acoste pronto y ahora os he estado leyendo y la verdad que da gusto hacerlo: analizando la nueva situacion sin radicalismos ni partidismos, argumentando opiniones y sensaciones. Perfecto.

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 09:43 AM

¿Qué ha dicho Zapatero?

Es que yo no he conocido los resultados hasta llegar a casa a las 22:15 más o menos. Y encima, alguien le ha preguntado al conductor del autobús a ver cómo iban las elecciones, y le ha contestado que "PNV 35, PSOE 16, PP 13, y EB 3". Y claro...

Estos de PEsa que chicos mas malos son :P

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 09:46 AM

gaelthacht

April 18th, 2005, 10:34 AM

A mi viéndolo desde fuera me parece increíble que el PCTV pueda conseguir 8 escaños. La fidelidad de los batasunos a sus ideas es mayor que la de muchos católicos a su Iglesia. Y es algo que me parece terrible.

En cuanto a los resultados en sí....lo que demuestran es que el País Vasco es una sociedad terriblemente fracturada...no ya en constitucionalistas y separatistas...sino incluso en otras variables.

Alguien decía que "no hay conflicto vasco...hay conflictos vascos"...creo que no le faltaba razón.

Saludos, y aunque no coincida con vuestro nacionalismo, os deseo lo mejor.

AdemA

April 18th, 2005, 10:39 AM

Que haya bastantes partidos politicos en el parlamento quiere decir que es una sociedad plural, no fracturada.

Fracturados estan los partidos politicos, sobre todo el 2001. Ahora yo creo que se pueden acercar posturas y espero que asi lo hagan PNV y PSE.

Klima

April 18th, 2005, 10:49 AM

Pues en el mitin del viernes pasau en La Casilla, Josu Jon Imaz, tal vez encarnando el papel que hasta ahora ha tenido Xabier Arzalluz lanzó un discurso bastante pasional y incendiario, tal vez en la linea de Xabier Arzalluz, supongo que no pasara del tipico discurso para calentar el ambiente de cara a las elecciones, pero siempre habia pensau que Imaz era más moderau, o al menos de eso tiene fama...

Estuviste en el mitin, Zorue? Yo sí!!!!! Yo no calificaría el discurso de Josu Jon de incendiario, eso no va con él. Pasional sí, pero no tiene nada que ver con Arzalluz ... Puso los puntos sobre las íes en muchos temas, pero no creo que dijera nada de polémico ni incendiario.

Klima

April 18th, 2005, 11:04 AM

Hola, compañeros:

Después de la primera decepción, pues apostaba por un gobierno fuerte de Ibarretxe que permitiera resolver de una vez el núcleo del problema vasco (la cuestión identitaria) llega la hora del análisis en frío de los resultados. Pues bien, el gran titular es:

NO HA PASADO ABSOLUTAMENTE NADA

Y volvemos a la situación anterior, la de 1998, porque, al margen de algunos pequeños cambios en escaños, la composición del parlamento es básicamente la misma, así como el margen de maniobra de los distintos partidos.

Dejando de lado algunos titulares y crónicas interesadas que he leído en El Correo, que denotan más un voluntarismo tremendo por hacer aparecer a Ibarretxe y al nacionalismo como perdedor a pesar de no contar con hechos que lo avalen (y ahora me explicaré), creo que en estas elecciones sólo se puede considerar como ganadora la izquierda abertzale radical, y nadie salvo ellos, y un poquito el PSOE tienen motivos para alegrarse. Se demuestra que la composición ideológica del país es la misma, y que la gente vota con el corazón, no pensando en otras cosas. Creo sinceramente que el Plan Ibarretxe no se ha tenido en cuenta a la hora de votar, porque nada sustancial ha cambiado. A veces nos olvidamos que las elecciones del 2001 fueron precisamente la excepción, y que lo único raro que pasó fue la aplastante victoria de Ibarretxe, motivada por el miedo a Mayor Oreja de lehendakari y la ruptura de la tregua por parte de ETA. Vamos por partidos:

PNV-EA: Ha sacado el 38,6 % de los votos, 463.000, es decir, en su línea histórica, que siempre ha estado alrededor de los 450.000 votos y entre el 35% y el 40% de los votos. Los 140.000 votos que ha perdido son justo los mismos que ganó hace cuatro años, y han ido a parar a la abstención y a EHAK, que es de donde vinieron. No creo que el PSOE haya ganado votos del PNV, ahora diré por qué.

La izquierda abertzale: Gran victoria la suya. En conjunto, EHAK y Aralar han sacado el 15% de los votos, lo que vuelve a situar a la izquierda abertzale en sus números de siempre (hace cuatro años sacaon el 10%). Evidentemente EHAK se ha beneficiado de la ilegalización. Si se hubieran presentado juntos, probablemente el bloque de la izquierda abertzale habría sacado 11 escaños en vez de los 10 de ahora.

PP y PSOE: Soy de los que piensan que no se puede analizar a estos partidos separadamente en cuanto a su comportamiento electoral en Euskadi, sino en conjunto. La supuesta "victoria" del PSOE no es como para ponerse a echar cohetes, de hecho, a pesar de las encuestas, ya vaticiné en estos foros que el PSOE iba a superar al PP. Porque, si se analizan las series históricas, se observa que el partido que gana en Madrid es el que se impone en el bloque PP-PSOE en Euskadi. En este sentido, creo que la campaña "vasquista" del PSOE no ha tenido ningún efecto, ni positivo ni negativo, aunque igual podía haber ganado más votos del PP con otra campaña. He dicho que creo que el PSOE no ha arañado votos al PNV. Para decir esto me baso en el hecho de que, a pesar de que el bloque PSOE-PP ha subido un escaño, ha bajado en porcentaje de votos: del 41% al 40%. Si han subido un escaño ha sido por la fragmentación del voto de la izquierda abertzale. Tengo que hacer los números, pero sospecho que si Aralar y EHAK se hubieran presentado juntos en Bizkaia (8,5% y 1,5% de votos, respectivamente), la izquierda abertzale hubiera sacado 3 escaños y el bloque PP-PSOE no hubiera ganado un escaño a pesar de haber bajado en apoyo social.

EB: Pues siguen igual que antes.

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 11:11 AM

Estuviste en el mitin, Zorue? Yo sí!!!!! Yo no calificaría el discurso de Josu Jon de incendiario, eso no va con él. Pasional sí, pero no tiene nada que ver con Arzalluz ... Puso los puntos sobre las íes en muchos temas, pero no creo que dijera nada de polémico ni incendiario.

Si estuve, no sé, será que no estoy acostumbrau a oir decir ciertas cosas a Imaz. Y con respecto al analisis, bueno, yo si creo que ha habido un pequeño trasvase de votos de EAJ a PSOE, mas que nada porque conozco un par de casos.

talis

April 18th, 2005, 11:22 AM

Vaya chat más interesante que os montastéis anoche!
Un 10 a Xabi como comentarista de la jornada ;)

Klima

April 18th, 2005, 11:23 AM

Me ha llamado la atención que, por primera vez desde 1990, el voto nacionalista ha subido en porcentaje de voto, del 52,84% al 53,4%, y ha pasado lo contrario con el bloque PP-PSOE-UA, que ha bajado del 41,02% al 40,20%.

No es un cambio importante en sí, pero demuestra una cosa: que la división ideológica nacionalistas/no nacionalistas es estable y no cambia a través del tiempo.

Es decir: La alternativa constitucionalista ha tocado techo. Lo han intentado de muchas maneras, pero es inviable un gobierno estable PP-PSOE en el País Vasco. Y, lo más importante, es que esto debería obligarles a pensar un poco y a replantearse sus estrategias: quizás hace falta pactar un nuevo marco político, porque, aquí, erre que erre, hay un 60% de votantes que votan directamente a favor de un cambio de un marco político y de un entendimiento que vaya más allá del actual estatuto.

En ese sentido, considero que "la alternativa constitucionalista" es una de las grandes perdedoras de las elecciones, a pesar de las sonrisas de patxi y San Gil. Llevan años diciéndonos que la mayoría silenciosa desbancará a los nacionalistas, que los vascos no queremos al PNV, etc., etc., pero ellos siguen con su 40% hagan lo que hagan. Y no olvidemos que los dos hablaban de “si soy lehendakari” ... y ninguno de los dos va a serlo.

En ese sentido, si el plan ibarretxe "ha fracasado" (aunque creo que un análisis en esos términos no es pertinente), es porque el votante nacionalista se ha radicalizado. Pero si hacemos una segunda mirada, volvemos a la situación de siempre: el país no ha cambiado, es el mismo, y el equilibrio de sensibilidades no ha variado. Lo raro era que parte de la izquierda abertzale votara al PNV como en el 2001. Patxi lópez podría alegrarse de la derrota del plan ibarretxe si el psoe hubiera conseguido votos del PNV, pero no ha sido así. De lo que deduzco que Patxi López se alegra de que haya subido la izquierda abertzale.

El panorama es complicado. Las fórmulas de gobierno estable son complicadas de lograr, pero estoy seguro cuando digo que el PNV no va a pactar con el PTCV. Pensar lo contrario es no conocer a Imaz. Yo también me cabrearía si eso ocurriera.

Es evidente que se abre un nuevo ciclo político, que puede que a la larga nos lleve a la reedición de los pactos PNV-PSOE, que era lo último que quería que pasara. No porque sea un gobierno mixto, sino porque probablemente serán meros pactos de legislatura que retrasen la solución del problema, que a mi juicio consiste en la negociación entre todos de un nuevo marco político que incluya a todos los vascos, y la desaparición de ETA. PP y PSOE deben de darse cuenta de que no tienen base para seguir sosteniendo que la constitución, que sólo tuvo el 30% del apoyo de los vascos y para cuya elaboración ni siquiera se contó con el PNV, tiene que ser la base de la convivencia entre vascos.

De todas formas no podemos olvidar un grave problema: que la izquierda abertzale más radical sigue sin aceptar unos mínimos de comportamiento democrático. Una amiga mía que estuvo de interventora me contó incidentes que montaron los de EHAK en su colegio que no son de recibo. Ese otro importante problema político que tenemos. Se ha intentado de todo: unirse todos contra ellos, pactar con ellos para que dejen la violencia a cambio de intentar superar el marco político ... y nada. ¿Cómo solucionamos esto? Personalmente cada día me da más asco esta gente.

Otro punto importante a destacar en este ejercicio de política-ficción: atención a EA si el PNV pacta con el PSOE. No me extrañaría que rompieran con el PNV e hicieran un pacto estratégico con la izquierda abertzale. En mi opinión sería un desastre.

Klima

April 18th, 2005, 11:32 AM

Y con respecto al analisis, bueno, yo si creo que ha habido un pequeño trasvase de votos de EAJ a PSOE, mas que nada porque conozco un par de casos.

Los grandes números parecen desmentir que ese trasvase haya sido significativo. No dudes que incluso habrá habido gente que antes votó al PP y ahora ha votado a Ibarretxe ... conozco un caso! ;)

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 12:00 PM

Klima

April 18th, 2005, 12:01 PM

Sin la concurrencia de EHAK el resultado de las elecciones hubiera sido este:

EAJ-EA 34
PSOE 21
PP 16
EB 3
ARALAR 1

Gracias Zorue, es lo que me estaba preguntando desde ayer ... ¿de dónde has sacado el dato?

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 12:01 PM

Gracias Zorue, es lo que me estaba preguntando desde ayer ... ¿de dónde has sacado el dato?

Lo he calcula a pelo aplicando la ley d'hont :D

Obviamente si a la izquierda abertzale no se le hubiera permitido participar la coalicion EAJ-EA hubiera obtenido mas apoyos digo yo.

gaelthacht

April 18th, 2005, 12:06 PM

Klima

April 18th, 2005, 12:07 PM

Obviamente si a la izquierda abertzale no se le hubiera permitido participar la coalicion EAJ-EA hubiera obtenido mas apoyos digo yo.

Seguro que habrían obtenido algún escaño más, sí. O sea, mayoría absoluta del tripartito.

Qué listo ha estado zapatero :sleepy: dejando que EHAK se presente. Ese simple hecho ha cambiado totalmente el panorama político aunque los votos a candidaturas fueran los mismos.

En cuanto a la alianza estratégia de EA con la izquierda abertzale, no me lo estoy inventando: En los últimos años ha habido más de un globo sonda en este sentido. :sleepy:

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 12:12 PM

Seguro que habrían obtenido algún escaño más, sí. O sea, mayoría absoluta del tripartito.

Qué listo ha estado zapatero :sleepy: dejando que EHAK se presente. Ese simple hecho ha cambiado totalmente el panorama político aunque los votos a candidaturas fueran los mismos.

En cuanto a la alianza estratégia de EA con la izquierda abertzale, no me lo estoy inventando: En los últimos años ha habido más de un globo sonda en este sentido. :sleepy:

Pero EA tambien ultimamente se ha moderau bastante, por ejemplo con el lio que hubo con cargos electos en Bizkaia que les obligaron a dimitir por no seguir la "linea oficial" del partido. De todas formas una alianza EA-Aralar si podria ser viable, al estilo de una mini nafarroa bai :)

Klima

April 18th, 2005, 12:16 PM

No acabo de entenderlo...por una parte dices "los vascos no quieren la constitución" (dices que no tienen base para sostener la constitución"...y por otra parte dices que pactar con el PCTV "sería un desastre".

A mí me parece que la cosa está muy pero muy enconada....si dais un movimiento en una dirección más separatista (que es lo que deduzco que te gustaría) la gente que vota PP se os pondría en contra de manera radical....y una grandísima parte del PSE también. Ahora bien, también reconozco ( y mira que me jode reconocerlo) que las cosas tal como están no se pueden quedar.

Lo que se gesta aquí es la creación de dos comunidades totalmente distintas y al estilo de Irlanda del Norte, por desgracia. Conozco gente vasca votante del PP y PSOE y la verdad están muy preocupados....por eso me parece interesante escuchar y leer las opiniones del "otro lado" o sea vosotros los vascos nacionalistas/separatistas para ver cómo está la cosa en el conjunto de la sociedad vasca.

En conjunto....tenemos aproximadamente un 55% nacionalista 45% no nacionalista si no me equivoco...es una situación tremenadamente conflictiva.

Saludos.

Hola, Gaeltacht:

De ese 45% no nacionalista que dices, el 5% es de IU, que ha apoyado a Ibarretxe, es decir, el "constitucionalismo" en sentido estricto representa el 40%, y hace años que está estancado en ese porcentaje.

No se trata de radicalizarse. A ver si me explico: el problema vasco, en mi opinión, es problema de identidad nacional ... y la constitución, que dice que formamos parte de la "indivisible nación española", tuvo sólo el apoyo del 30% del censo electoral, por lo que la base misma de la convivencia excluye a la mayoría nacionalista que elección tras elección gana las elecciones.

Yo no soy independentista, pero creo que es necesario algún tipo de reconocimiento de lo vasco como identidad nacional ... algo similar a lo del Reino Unido. No hay una nación inglesa, ni una nación de U.K., sino cuatro naciones bajo una misma monarquía.

PP y PSOE no tienen argumentos para decir que la constitución la acordamos entre todos, porque de hecho se excluyó al PNV de la ponencia constitucional a pesar de tener grupo parlamentario y en Euskadi nunca ha habido acuerdo sobre la constitución española, y de hecho una mayoría de 60% vota a partidos que defienden su cambio, y aquí incluye a IU.

Hubo cierto acuerdo sobre el Estatuto, pero el Estatuto emana de la constitución ... y en lo que no se está de acuerdo es en que Euskadi forma parte de la "nación española". Lo que no signfica que no se quiera seguir teniendo vínculos con España.

En cuanto a que no quiero que se pacte con EHAK ... muy sencillo: No considero a EHAK un partido democrático y con disposición a ceder en algo. No se puede hacer Euskadi imponiendo el criterio de la mayoría nacionalista, pero es que aquí lo único que se ha impuesto es que Euskadi forma parte de la "nación española", y eso lo ha hecho la minoría constitucionalista sobre la mayoría nacionalista.

Creo que PP y PSOE tienen que ceder en eso de la "indisoluble unidad de la nación española", aunque no les guste. La mayoría de la sociedad vasca no está de acuerdo con eso.

Hay que construir el país entre todos, y habrá que encontrar un marco político democrático que satisfaga mínimamente a todos.

Saludos.

gaelthacht

April 18th, 2005, 12:24 PM

Hola, Gaeltacht:

De ese 45% no nacionalista que dices, el 5% es de IU, que ha apoyado a Ibarretxe, es decir, el "constitucionalismo" en sentido estricto representa el 40%, y hace años que está estancado en ese porcentaje.

No se trata de radicalizarse. A ver si me explico: el problema vasco, en mi opinión, es problema de identidad nacional ... y la constitución, que dice que formamos parte de la "indivisible nación española", tuvo sólo el apoyo del 30% del censo electoral, por lo que la base misma de la convivencia excluye a la mayoría nacionalista que elección tras elección gana las elecciones.

Yo no soy independentista, pero creo que es necesario algún tipo de reconocimiento de lo vasco como identidad nacional ... algo similar a lo del Reino Unido. No hay una nación inglesa, ni una nación de U.K., sino cuatro naciones bajo una misma monarquía.

PP y PSOE no tienen argumentos para decir que la constitución la acordamos entre todos, porque de hecho se excluyó al PNV de la ponencia constitucional a pesar de tener grupo parlamentario y en Euskadi nunca ha habido acuerdo sobre la constitución española, y de hecho una mayoría de 60% vota a partidos que defienden su cambio, y aquí incluye a IU.

Hubo cierto acuerdo sobre el Estatuto, pero el Estatuto emana de la constitución ... y en lo que no se está de acuerdo es en que Euskadi forma parte de la "nación española". Lo que no signfica que no se quiera seguir teniendo vínculos con España.

En cuanto a que no quiero que se pacte con EHAK ... muy sencillo: No considero a EHAK un partido democrático y con disposición a ceder en algo. No se puede hacer Euskadi imponiendo el criterio de la mayoría nacionalista, pero es que aquí lo único que se ha impuesto es que Euskadi forma parte de la "nación española", y eso lo ha hecho la minoría constitucionalista sobre la mayoría nacionalista.

Creo que PP y PSOE tienen que ceder en eso de la "indisoluble unidad de la nación española", aunque no les guste. La mayoría de la sociedad vasca no está de acuerdo con eso.

Hay que construir el país entre todos, y habrá que encontrar un marco político democrático que satisfaga mínimamente a todos.

Saludos.

El reconocimiento que tú pides llevaría al secesionismo de manera inevitable. Al menos yo lo veo así, el nacionalismo va dando paso a paso y nunca acepta un retroceso. El decir que no existe nación española es decir que no hay España. Simple y llanamente.

Ahora bien, tendrías que definir qué entiendes por "vínculos con España" ¿el poder seguir comerciando? ¿el que vuestros productos no tengan los aranceles que tendrían en una hipotética secesión? Además, ¿qué hay de Navarra, y de lo que llamáis Iparralde?

Hace tiempo escribí en otro foro la que veía que era la estrategia nacionailsta para lograr la secesión del territorio vasco....tendría que recuperarlo para ponerlo aquí.

Lo que más me jode es que de momento vais ganando. Y ante eso no hay nada que hacer. El 40% de población no separatista tendrá que apechugar con las consecuencias o irse del País Vasco si la cosa sigue tan enconada.

Saludos.

Klima

April 18th, 2005, 12:35 PM

Bruno

April 18th, 2005, 12:42 PM

Seria posible que una EA desvinculada del PNV, convertido en un partido mas moderado obtuviese votos de gente descontenta con esa moderacion del PNV estilo ERC-CiU en Cataluña? Habra que ver, especulacion al poder.

Entonces habria una crisis politica enorme, porque los votos no los pueden dividir... Realmente esta es una de las claves.

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 12:46 PM

Entonces habria una crisis politica enorme, porque los votos no los pueden dividir... Realmente esta es una de las claves.

Bueno seria cuestion de que de los 29 parlamentarios de la coalicion crearan grupo politico propio los de EA, tampoco es tan dificil, al estilo de Enriqueta que se separo del PP a mitad de legislatura.

gaelthacht

April 18th, 2005, 12:49 PM

Es que, Gaeltacht, el planteamiento que tú haces es de un juego de suma nula: o nación española o nación vasca. Yo no creo que se deba plantear así si queremos encontrar una solución democrática en la que todos los vascos, nos sintamos españoles o no, quepamos.

Hay que buscar alguna fórmula para que ganemos todos sin perder mucho. Y yo creo que el nacionalismo vasco ha cedido mucho, teniendo en cuenta además que es mayoría.

Uno podrá defender que España es una nación y tiene toda la legitimidad del mundo ... pero es que en Euskadi esa visión es minoritaria y por lo tanto la vigencia de que Euskadi no es más que una autonomía, un poder concedido por la nación española es una imposición de la minoría sobre la mayoría, querámoslo o no.

Yo no me siento español, pero no estoy a favor de ningún tipo de nacionalismo.

Tú ves el problema enconado, pues la solución es la siguiente: más democracia, no más nacionalismo ni enconamiento, ni un sentido ni en otro. El nacionalismo vasco no puede ser independista, ni el constitucionalismo "nacionalista español" en el sentido de no querer ceder a su visión particular de una España como nación constitucional (una idea que es de antes de ayer, del XIX), si queremos alcanzar una solución de acuerdo y convivencia democrática entre todos. Quizás, en este siglo XXI, cuando las soberanías se están difuminando, los marcos políticos deberían ser más flexibles.

Saludos cordiales! :cheers: Y me desconecto, que no estoy trabajando NADA. :sleepy:

A ver...tranquilo, que como diría Gandalf..no muerdo, y ladro pocas veces. yo soy lo que vosotros llamaríais nacionalista español....aunque yo simplemente me considero español...y orgulloso de ello. El problema principal que veo es que el nacionalismo vasco ha llevado a un "choque de identidades" que hace muy díficil que ocurra lo que ocurre aquí en Galicia: el que te puedas sentir vasco y español....al final acabas optando.

Dices que la España constitucional tiene dos siglos...y tienes razón. Pero es que el "Euzkadi" de Sabino Arana tiene apenas un siglo también....por ahí no puedes atacar :D

Y además no te olvides de que vosotros lleváis gobernando Euskadi durante 25 años con un estatuto creo yo muy generoso (no estarás de acuerdo me imagino) y sobre todo, con un régimen foral que en la práctica os convierte en un Estado distinto del Estado español debido a la manera que tenéis de recaudar los impuestos.

Por cierto, no conviene olvidarse de la cantidad de vascos que contribuyeron a la creación de la España moderna...y uno por el que tengo bastante simpatía es Blas de Lezo ...repasa su historia es increíble ;)

Saludos.

Xabi

April 18th, 2005, 02:41 PM

pero siempre habia pensau que Imaz era más moderau, o al menos de eso tiene fama...

Imaz es muy moderado. Otra cosa es que de vez en cuando tenga que hacer el papel de "presidente del EBB" que es.
De echo, siempre he pensado que el lugar de Imaz está en la Lehendakaritza (a parte de porque está muy bien formado) y no en la dirección del partido.

Se ha intentado de todo: unirse todos contra ellos, pactar con ellos para que dejen la violencia a cambio de intentar superar el marco político ... y nada. ¿Cómo solucionamos esto? Personalmente cada día me da más asco esta gente.

A mí también. Encima ensucian las paredes con sus carteles y pintadas. :sleepy:

Otro punto importante a destacar en este ejercicio de política-ficción: atención a EA si el PNV pacta con el PSOE. No me extrañaría que rompieran con el PNV e hicieran un pacto estratégico con la izquierda abertzale. En mi opinión sería un desastre.

Lo comenté ayer y me reafirmo en mis palabras. EA se ha coaligado con el PNV con unas condiciones claras. En el caso de que el PNV no cumpliera con su palabra considerarían rota la coalición. Recordemos que tienen grupo parlamentario propio, a pesar de presentarse en coalición con el PNV.

No dudes que incluso habrá habido gente que antes votó al PP y ahora ha votado a Ibarretxe ... conozco un caso! ;)

Es increíble. Conozco a un votante habitual del PSOE y otro del PP que supuestamente han votado al PNV por el Nuevo Estatuto Político. En fin, casos extraños de estos hay para todos, y en ambas direcciones, aunque generalmente se dan en las municipales, por el tirón de los candidatos.

Xabi

April 18th, 2005, 02:52 PM

Seria posible que una EA desvinculada del PNV, convertido en un partido mas moderado obtuviese votos de gente descontenta con esa moderacion del PNV estilo ERC-CiU en Cataluña? Habra que ver, especulacion al poder.

EA tiene los días contados. Estar desde 1999 hasta 2007 (fecha en la que se van a presentar por separado) le ha hecho tal daño que va a convertirse en un partido marginal.
Eusko Alkartasuna tiene hoy en día una imagen de partido hermano del PNV que con el tema de la coalición se ha ido agrandando, en contra de la imagen que quiere dar a conocer, de partido independentista y de izquierdas, con la que muy poca gente la identifica.

Hoy en día el sector independentista y de izquierdas ya está ocupado por la "izquierda abertzale oficial" y Aralar. Será muy difícil reasentar de nuevo Eusko Alkartasuna. Sobre todo con sus antecedentes.

¿Qué es lo que necesita un partido que pierde votos en todas las elecciones, como es EA? ¿Pasar una temporada en coalición con otro? Evidentemente no. La gente no es consciente de que vota a EA-PNV, sino que vota "al PNV". ¿Créeis que el votante medio es capaz de decirnos cuál ha sido el trabajo de EA en el Gobierno Vasco anterior, o simplemente lo asimila al PNV?

Pues eso, que le espera un futuro muy crudo.

Bueno seria cuestion de que de los 29 parlamentarios de la coalicion crearan grupo politico propio los de EA, tampoco es tan dificil, al estilo de Enriqueta que se separo del PP a mitad de legislatura.

EA ya tiene (y en la pasada legislatura también tuvo) grupo parlamentario propio. De echo, Rafa Larreina suele salir al estrado como representante de EA, diferenciado totalmente de la intervención de Joseba Egibar que representa al PNV.
La única diferencia sería que EA votara distinto a lo que vota el PNV. Y es perfectamente factible, aunque inevitablemente sería una crisis dentro del Gobierno Vasco y la coalición EA-PNV.

Xabi

April 18th, 2005, 02:55 PM

Pero EA tambien ultimamente se ha moderau bastante, por ejemplo con el lio que hubo con cargos electos en Bizkaia que les obligaron a dimitir por no seguir la "linea oficial" del partido. De todas formas una alianza EA-Aralar si podria ser viable, al estilo de una mini nafarroa bai :)

Si no existiera ETA y el orgullo de HB fuera menor ("gu gara ezker abertzale bakarra", "gu gara herri honen alde borrokatzen garen bakarrak"...), estoy seguro de que se podría crear una especie de ERC a la vasca, entre HB, EA, y Aralar. Y estamos hablando de casi 20 escaños.

Jordi Berlín

April 18th, 2005, 03:15 PM

Xabi

April 18th, 2005, 03:38 PM

¿Alguien podría explicarme un poco cuál es la distancia entre EHAK y Aralar? ¿Las diferencias se limitan a que los segundos condenan explícitamente la violencia de ETA o hay algo más? ¿Es muy distinto el perfil del votante de unos y otros?

HB condena "todas las formas de violencia"... un giro lingüístico para evitar condenar a ETA, ya que sería condenar a sus hermanos, amigos, que han tenido relación con "la banda".
Aralar considera que la actuación de ETA está fuera de lugar hoy en día y rechaza las vías militares para conseguir sus objetivos. No me acuerdo haber escuchado a alguno de Aralar pronunciar la palabra "condena", pero esa es la diferencia fundamental entre ambos.

La "izquierda abertzale oficial", o sea, HB, EH, Batasuna, SA, AuB, HZ, PCTV... ha descuidado mucho la política de izquierdas para basar casi toda su actuación política en la defensa de los derechos de los presos de ETA, la autodeterminación del País Vasco, y otros asuntos menores que tienen que ver con esto último. Mientras que Aralar, en mi opinión, tiene una mayor conciencia de partido de izquierdas.

Jordi Berlín

April 18th, 2005, 03:54 PM

HB condena "todas las formas de violencia"... un giro lingüístico para evitar condenar a ETA, ya que sería condenar a sus hermanos, amigos, que han tenido relación con "la banda".
Aralar considera que la actuación de ETA está fuera de lugar hoy en día y rechaza las vías militares para conseguir sus objetivos. No me acuerdo haber escuchado a alguno de Aralar pronunciar la palabra "condena", pero esa es la diferencia fundamental entre ambos.

La "izquierda abertzale oficial", o sea, HB, EH, Batasuna, SA, AuB, HZ, PCTV... ha descuidado mucho la política de izquierdas para basar casi toda su actuación política en la defensa de los derechos de los presos de ETA, la autodeterminación del País Vasco, y otros asuntos menores que tienen que ver con esto último. Mientras que Aralar, en mi opinión, tiene una mayor conciencia de partido de izquierdas.

Pero, ahora, la etiqueta de "izquierda abertzale" ya no corresponde en exclusiva a EHAK. Aralar también lo es, ¿no? Lo curioso es que no consigan arrastrar a un electorado mayor de la órbita Batasuna que sea crítico con la violencia. Lo cual indica que aquella teoría de que "en Batasuna hay mucha gente muy crítica con ETA que sigue votando Batasuna porque no tienen otra opción" no es del todo cierta. Ahora tienen a Aralar y, sin embargo, la mayoría siguen votando a Batasuna (en este caso, EHAK).

¿Tiene un problema de credibilidad dentro del mundo abertzale, Aralar? Porque, desde fuera, llama mucho la atención que ellos, con la credibilidad que da en su segmento electoral el hecho de proceder de Batasuna, habiéndose expuesto desde hace un tiempo a los medios de comunicación, habiendo hecho la campaña electoral completa y con normalidad, y con algún que otro líder con cara y ojos en sus filas... sólo hayan conseguido 1 diputado. En cambio, EHAK, completamente deconocidos como partido, con gente que parece incluso poco preparada, habiéndose presentado a última hora... ¡hayan conseguido 9! Y encima, los primeros denuncian sin circunloquios la violencia de ETA, y los segundos no...

Son dos partidos prácticamente iguales, pero los que NO condenan a ETA sacan 9 veces más escaños que los que SÍ la condenan...

Realmente, esto es muy complicado.

Kosko

April 18th, 2005, 04:07 PM

Teddy Boy

April 18th, 2005, 04:24 PM

me fui corriendo a bilbao, pensando que mi voto iba a ser decisivo, y al final parece que no... :cheers:

tahk

April 18th, 2005, 05:17 PM

vaaya! no jodas que te viniste desde Londres solo xa votar! :rofl:

dejdeluego... la política se vive aqui como en ningún otro lau!

pd: ya supongo que tenías más cosas que hacer :D

Kopi

April 18th, 2005, 06:36 PM

No me interesan mucho estos temas pero como se suele decir en estos casos, enhorabuena a los ganadores. Por cierto, es increible que pase lo que pase todos los partidos esten contentos con sus resultados, tanto los que ganan como los que pierden representacion en el parlamento, malditos politicos!

Kosko

April 18th, 2005, 06:42 PM

BILBAO

Partido Votos %

EAJ-PNV/EA 70.723 35.96
PSE-EE/PSOE 48.805 24.81
PP 46.557 23.67
PCTV-EHAK 14.408 7.33
EB-IU 11.621 5.91
ARALAR 2.591 1.32
PH 215 0.11
EKA 171 0.09
U.AL. 110 0.06 ?????????????????

Unidad alavesa??? :runaway:

Klima

April 18th, 2005, 06:47 PM

Pero, ahora, la etiqueta de "izquierda abertzale" ya no corresponde en exclusiva a EHAK. Aralar también lo es, ¿no? Lo curioso es que no consigan arrastrar a un electorado mayor de la órbita Batasuna que sea crítico con la violencia. Lo cual indica que aquella teoría de que "en Batasuna hay mucha gente muy crítica con ETA que sigue votando Batasuna porque no tienen otra opción" no es del todo cierta. Ahora tienen a Aralar y, sin embargo, la mayoría siguen votando a Batasuna (en este caso, EHAK).

¿Tiene un problema de credibilidad dentro del mundo abertzale, Aralar? Porque, desde fuera, llama mucho la atención que ellos, con la credibilidad que da en su segmento electoral el hecho de proceder de Batasuna, habiéndose expuesto desde hace un tiempo a los medios de comunicación, habiendo hecho la campaña electoral completa y con normalidad, y con algún que otro líder con cara y ojos en sus filas... sólo hayan conseguido 1 diputado. En cambio, EHAK, completamente deconocidos como partido, con gente que parece incluso poco preparada, habiéndose presentado a última hora... ¡hayan conseguido 9! Y encima, los primeros denuncian sin circunloquios la violencia de ETA, y los segundos no...

Son dos partidos prácticamente iguales, pero los que NO condenan a ETA sacan 9 veces más escaños que los que SÍ la condenan...

Realmente, esto es muy complicado.

Otros foreros puede que te informen mejor, pero, en general, dentro de la izquierda abertzale se considera a aralar como una corriente traidora. El tema de la violencia de ETA, en general, es un tema menor dentro del sector de la izquierda abertzale. Ten en cuenta que con esto de los presos, las torturas, la ilegalización ... sienten que son víctimas, y aunque no estén del todo de acuerdo con ETA, la fidelidad a la causa es lo primero y hay que apechugar y estar unidos.

De todas formas, en Navarra la corriente aralar sí que tiene más peso dentro de la IA, y en las últimas elecciones forales consiguió cuatro de los ocho escaños que tenía la antigua batasuna.

Klima

April 18th, 2005, 06:48 PM

Xabi

April 18th, 2005, 07:12 PM

UA? ¿Se podía votar UA fuera de Alava?

Presentó listas en las 3 provincias.

Ortziribeltz

April 18th, 2005, 08:26 PM

De hecho que yo recuerde siempre han presentau listas en todos los territorios, me da pena la pobre Enriqueta, ahora que le habia dau por votar a favor de los proyectos del tripartito... :D

Teddy Boy

April 18th, 2005, 08:31 PM

por que esta tan delgada Keta? me sorprendí al verla en la tele.

Teddy Boy

April 18th, 2005, 08:34 PM

por cierto, escuche en ETB al militante de UA que habla euskera. lo hizo muy bien. era hasta guapo!

Xabi

April 18th, 2005, 09:59 PM

EA ya tiene (y en la pasada legislatura también tuvo) grupo parlamentario propio.

El PNV tiene ahora 22 escaños y EA 7.

Klima

April 19th, 2005, 09:52 AM

El PNV tiene ahora 22 escaños y EA 7.

Lo de siempre, vamos :sleepy:

Vitovito

April 19th, 2005, 10:13 AM

por que esta tan delgada Keta? me sorprendí al verla en la tele.

De los disgustos será

El euskoparlante de UA (el metrochechual) es Aritz ^_^

Klima

April 19th, 2005, 10:25 AM

http://i2.photobucket.com/albums/y10/imimenz/Keta.jpg

Agur Keta, agur. Beti gogoan.

Qué pena, se van todos los míticos. Primero el Papa, luego Rainiero y ahora Keta. Snif :(

Ortziribeltz

April 19th, 2005, 10:34 AM

http://i2.photobucket.com/albums/y10/imimenz/Keta.jpg

Agur Keta, agur. Beti gogoan.

Qué pena, se van todos los míticos. Primero el Papa, luego Rainiero y ahora Keta. Snif :(

Bueno tampoco se ha muerto :D

El Aritz ese no tenia tan mala pinta, lastima que este echau a perder :D

Klima

April 19th, 2005, 10:41 AM

Bueno tampoco se ha muerto :D

El Aritz ese no tenia tan mala pinta, lastima que este echau a perder :D

Está políticamente muerta, y pal caso es lo mismo. Que a partir de ahora se dedique a regar sus plantas y a cotillear con las vecinas, mirusté, no es de trascendencia pública.

Al Aritz le vi el domingo en la tele ... impresionante visión de futuro la de ese chaval, tan joven y meterse en UA ... Hablando euskera como lo habla, en el PP le hacen presidente del PP de Alava mínimo.

Klima

April 19th, 2005, 11:43 AM

Por cierto, se pueden bajar los resultados de la web oficial de las elecciones, http://www.elecciones.net. En la primera página hay que descargarse el "fichero de resultados al cierre". Se abre una página de excel. Se puede guardar directamente como fichero .csv o sino, abrir una página nueva de excel y copiar ahí los resultados para poder ver los resultados correctamente, porque hay que hacer unas sencillas modificaciones con el programa de excel.

Para visualizar correctamente la hoja de cálculo, hay que hacer lo siguiente:

-Seleccionar toda la columna "A".
-Abrir la pestaña de "Datos", arriba del todo.
-Seleccionar "texto en columnas".
-Seleccionar "delimitados", normalmente sale por defecto.
-Darle a "siguiente".
-Seleccionar "coma"
-"Finalizar"

:cheers:

Klima

April 19th, 2005, 06:07 PM

He hecho una pequeña prueba de política ficción. Marco en negrita las variaciones.

RESULTADO DE LAS ELECCIONES SI LA IZQUIERDA ABERTZALE SE HUBIERA PRESENTADO UNIDA

Es decir, he sumado los votos de PCTV y Aralar (o sea, la HB de siempre) y he mirado a ver qué sale:

ARABA

PNV-EA ----> 8
PSOE ----> 7
PP ----> 7
IA ----> 2
IU ----> 1

BIZKAIA

PNV-EA -----> 11
PSOE -----> 6
PP -----> 4 (-1)
IA -----> 3 (+1)
IU -----> 1

GIPUZKOA

PNV-EA -----> 11 (+1)
PSOE -----> 5
PP -----> 3
IA -----> 5 (-1)
IU -----> 1

EUSKADI

PNV-EA -----> 30 (+1)
PSOE -----> 18
PP -----> 14 (-1)
IA -----> 10
IU -----> 3

En Bizkaia, la suma de Aralar + PCTV habría quitado un escaño al PP. En Gipuzkoa, la suma de los votos de Aralar al PCTV no daría para dar más de 5 escaños a la opción, pero, en cambio, Aralar en solitario tiene suficientes votos para un parlamentario, y el PCTV en solitario para 5. El escaño de Aralar lo ganaría la coalición PNV-EA
Conclusión: La única perjudicada de la división del voto de la izquierda abertzale es la coalición PNV-EA, y la beneficiada, el PP.

Tripartito -----> 33 (+1)
PP-PSOE -----> 32 (-1)

Ibarretxe lehendakari? Nunca lo sabremos.

UU :crazy:

Klima

April 19th, 2005, 06:28 PM

Nada, mejor quito esto porque da igual.

A ver quién es el nuevo Papa.

Aokromes

April 19th, 2005, 06:52 PM

Razinger Z :P

Teddy Boy

April 19th, 2005, 06:57 PM

Ratzinger = Benedicto XVI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Xabi

April 20th, 2005, 03:17 AM

[CENTER]El PNV obtiene la mayoría con 29 escaños

"El PNV obtiene la mayoría..." Impresionante titular Made in Deia. ;)

Xabi

April 20th, 2005, 03:25 AM

Xabi

April 20th, 2005, 03:40 AM

Impactante foto de Enriqueta. Lo que hace el maquillaje... ;)

http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/keta.jpg

Hasta tiene una aire a Belén Esteban.

Kosko

April 20th, 2005, 04:02 AM

¿Dónde pueden verse los resultados por distritos?
Por municipios aki (http://canales.elcorreodigital.com/especiales/buscador_resultados05/buscador.php) mismo,ke es de donde lo sake yo:

Xabi

April 20th, 2005, 04:07 AM

Ibarretxe se resiste a presidir un Gobierno de coalición con el líder de los socialistas vascos, Patxi López

El laberinto vasco es hoy, dos días después de los comicios autonómicos, más laberinto que nunca. A Ibarretxe no le gusta ninguna de las dos únicas opciones viables que tiene para pactar, los socialistas y el PCTV. De hecho, el lehendakari ha reconocido a sus colaboradores que se resiste a presidir un Gobierno en el que esté presente el PSE.

Juan José Ibarretxe, el gran derrotado de la jornada electoral del domingo pasado, aseguraba ante sus militantes, tras conocerse el batacazo de la coalición PNV-EA, que “tenemos una partida complicada, pero nosotros somos los que tenemos las cartas”. Unas cartas que, según ha señalado el propio lehendakari a sus más estrechos colaboradores, se resiste a compartir con el Partido Socialista de Euskadi (PSE) y con su líder, Patxi López.

Así lo ha podido confirmar El Confidencial en fuentes del Gobierno tripartito, que reconocen que, en las últimas horas, el propio Ibarretxe les ha manifestado su “resistencia a presidir un Gobierno de coalición con el PSE”. ¿El motivo? “No se fía de las supuestas buenas intenciones de los socialistas y, en concreto, de Patxi López”, asegura en privado. Ibarretxe prefiere negociar con el presidente José Luis Rodríguez Zapatero cualquier acuerdo antes que con el candidato socialista vasco.

“Otras cosa es lo que decida la dirección del PNV -añade una de las fuentes consultadas por este diario-, donde hay reconocidos partidarios de llegar a acuerdos con el PSE, entre ellos el propio presidente, Josu Jon Imaz. No olvidemos que, tras la pérdida de cuatro escaños, el liderazgo de Ibarretxe ha empezado a ser cuestionado dentro de su partido”.

La postura que el todavía lehendakari en funciones intentará defender en las diferentes reuniones que mantenga con los dirigentes peneuvistas -ayer ya hubo un primer encuentro del Euskadi Buru Batzar, el máximo órgano del partido- es la conveniencia de reeditar un acuerdo de coalición con sus socios en la anterior legislatura -EA, con el que compartió listas electorales, y Ezker Batua-, además de intentar sumar el escaño de Aralar, la escisión de Batasuna, y, a partir de ahí, llegar a acuerdos puntuales con los socialistas. “Sería un apoyo tácito, bajo mesa”, apunta una fuente del Gobierno de Vitoria.

Patxi López tampoco quiere un Ejecutivo de coalición

Una opción que, además, no es mal vista por los dirigentes del propio PSE. “Patxi López tampoco quiere entrar en un Ejecutivo de coalición con el PNV si éste no escenifica antes cambios en su actual línea”, reconoce una fuente socialista consultada. Por el momento, Ibarretxe y el candidato socialista ni siquiera llegaron a hablar en la mañana de ayer, durante la rueda de contactos telefónicos iniciada por el lehendakari. La comunicación no pasó de las secretarias.

Fuentes cercanas al líder del PSE insistían ayer a El Confidencial que Patxi López será coherente con su promesa de la campaña electoral de no participar en un Ejecutivo que no presida él mismo. Una cesión del puesto de lehendakari que, en ningún caso, contempla el PNV. No obstante, fuentes socialista reconocen que la cuestión principal no es quién va a ser el jefe del Ejecutivo de Vitoria: “El PSE va a pedir algo básico para llegar a cualquier tipo de acuerdo, sea tácito o expreso: aparcar definitivamente el Plan soberanista para empezar de cero la reforma del estatuto en la mesa de partidos”. Ibarretxe, de momento, se resiste.

El Confidencial

Xabi

April 20th, 2005, 04:09 AM

Por municipios aki (http://canales.elcorreodigital.com/especiales/buscador_resultados05/buscador.php) mismo,ke es de donde lo sake yo:

Bueno, yo buscaba los resultados por distritos (ver quien ha ganado en Abando, Txurdínaga, Deusto...).

Ortziribeltz

April 20th, 2005, 09:31 AM

Los resultados por distritos suelen tardar un tiempo en salir no? En la pagina www.elecciones.net y en el archivo de datos del gobierno vasco suelen poner resultados mesa por mesa, y no se si por distritos tambien.

Xabi

April 21st, 2005, 12:06 AM

Y ya que estais poner los graficos de todos los distritos, que no se porque no me deja ver los graficos en la pagina de elecciones.net

Porfi....

Ahora los pongo... un segundo. :)

Xabi

April 21st, 2005, 12:31 AM

Distrito 1, DEUSTO.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_distrito1.jpg

Distrito 2, URÍBARRI.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_distrito2.jpg

Distrito 3, OTXARKOAGA-TXURDÍNAGA.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_otxarkoaga_txurdinaga.jpg

Distrito 4, BEGOÑA.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_distrito4.jpg

Distrito 5, IBAIONDO.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_distrito5.jpg

Distrito 6, ABANDO.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_distrito6.jpg

Distrito 7, REKALDE.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_distrito7.jpg

Distrito 8, BASURTO-ZORROZA.
http://usuarios.lycos.es/xabierpagola4/datos_elecciones_distrito8.jpg

Por un motivo que no entiendo, los votos del PCTV, Aralar, PM+J, y PACMA han sido incluídos en "OTROS".

Xabi

April 21st, 2005, 01:17 AM

Con este pedazo programa no sé cómo no les vota más gente ;)

http://www.nuevohumanismo.com/imagenes_web/cartel2005web.jpg

¿Qué sabéis de este curioso partido?

No os perdáis su video electoral con música de "Corrupción en Miami".

Aokromes

April 21st, 2005, 06:29 AM

Y yo digo, con la campaña anti no alavesa de UA, como les pueden votar fuera de alava? Empanados mentales?

Ortziribeltz

April 21st, 2005, 09:37 AM

Y yo digo, con la campaña anti no alavesa de UA, como les pueden votar fuera de alava? Empanados mentales?

Seran alaveses que viven fuera de Araba no?

Ortziribeltz

April 21st, 2005, 11:50 AM

Ibarretxe prioriza y antepone la normalización del país a los pactos para gobernar

El lehendakari prioriza y antepone la normalización política a los pactos para gobernar, capítulo donde deja abierto poder pactar con PSE, EHAK o reeditar el tripartito. Además, ve esta legislatura como «la última oportunidad que tenemos los políticos de mi generación» de lograr la paz.
Elena Ferreira Gasteiz

EL LEHENDAKARI en funciones Juan José Ibarretxe aseguró ayer que su prioridad máxima es conseguir un pacto para la normalización del país, un propósito que sitúa por encima de la formación del gobierno, para lo que no descarta pactar con PSE ó con EHAK y si no, empezar a gobernar sobre la base del tripartito con acuerdos puntuales. «Lo verdaderamente importante es configurar una red de redes donde se darán diálogos públicos y privados, de manera bilateral ó multilateral y que, en algún momento habrán de salir a la superficie en forma de acuerdos a lograr entre todas las fuerzas políticas». El «complicado tablero político» surgido tras las elecciones tiene una lectura clara para Ibarretxe. «Es el momento de hacer una política en mayúsculas y tenemos una maravillosa oportunidad» para conseguir la pacificación que, a juicio del lehendakari, también será la «última para los políticos de mi generación. Si no somos capaces de aprovecharla, tendrá que haber un relevo en la política para tratar de alcanzar esos objetivos».

En un desayuno de trabajo, con medio centenar largo de medios de comunicación que ha seguido a la coalición PNV-EA en la pasada campaña, el lehendakari en funciones dejó sus cartas boca arriba sobre sus apuestas de gobernabilidad. Si se trata de conseguir la mayoría absoluta, las dos opciones, pactar con el PSE por un lado o hacerlo con EHAK por otro, son posibles. «Ahora bien -matizó- sobre la base previa y absolutamente necesaria de conseguir el acuerdo de normalización». Dicho pacto, según anunció, estaría basado en el derecho del pueblo vasco a poder decidir, a la necesidad de pactar entre Euskadi y España para establecer un modelo de convivencia a futuro y, por último, a que la violencia de ETA desaparezca de manera definitiva

La tercera posibilidad de gobernar es reeditar el tripartito y con ello, «poner en marcha un gobierno que de forma abierta tenga unas relaciones muy específicas con Aralar y con el resto de partidos políticos, con los que, con toda libertad, desarrollaría acuerdos puntuales para gestionar el país», desveló.

Sociedad «inteligente»

Para Ibarretxe, la correlación de fuerzas políticas que ha quedado tras las elecciones no es fruto de la casualidad sino de que «tenemos una sociedad endiabladamente inteligente» que ha dejado clara cuál es su voluntad y que pide soluciones, negociar y decidir. En esta línea, a preguntas de los periodistas, rechazó de plano la posibilidad de convocar elecciones y volvió a decir que la consulta se hará esta legislatura. «La sociedad, que es sabia, ha decidido que tengamos este Parlamento y con él nos tenemos que arreglar».

Por ello, insistió en que su prioridad es tratar de conseguir un pacto para alcanzar la normalización del país. «Hemos de jugar en un tablero democrático lleno de oportunidades» en el que el lehendakari está «metido hasta las cachas y con toda la energía e ilusión del mundo».

En dicha estrategia que prioriza la pacificación, Ibarretxe enmarcó tanto la reunión de Zapatero como los encuentros, que comenzará la próxima semana, con todos los partidos políticos. Y sobre el encuentro de Madrid, dijo ver «fundamental abrir un proceso negociador entre las instituciones vascas y españolas para hablar en términos de política pura en torno a un proceso que desemboque en un acuerdo para la normalización en Euskadi y que establece un modelo de relación Euskadi-España».

Para el lehendakari, el portazo que Madrid dio a la propuesta de Nuevo Estatuto no significa que Zapatero y él «no tengamos nada que hablar. Yo creo que es todo lo contrario» y aquí adelantó que le propondrá al presidente del gobierno español «establecer una hoja de ruta que nos permita marcar los criterios en torno a una negociación». Asimismo, y para concluir, recordó que dicha propuesta de reforma del Estatuto es un «activo político» y referente de normalización.

www.deia.com

Xabi

April 22nd, 2005, 01:52 AM

En Crónicas Marcianas acaba de salir un numeroso grupo portando dos ikurriñas y pidiendo la investidura como lehendakari de Boris Izaguirre. :sleepy:

Kosko

April 22nd, 2005, 02:04 AM

En Crónicas Marcianas acaba de salir un numeroso grupo portando dos ikurriñas y pidiendo la investidura como lehendakari de Boris Izaguirre. :sleepy:
Pero como ves esa full de programa!!!:( Solo vale cuando sale celia blanco :D :D :D
Pon buenafuente anda ;)

Xabi

April 22nd, 2005, 02:14 AM

Pon buenafuente anda ;)

Bueno, pero porque sale Anne Igartiburu, que si no...

Kosko

April 22nd, 2005, 02:18 AM

Y el Neng de Castefa :D :D :D

Ortziribeltz

April 22nd, 2005, 10:12 AM

En Crónicas Marcianas acaba de salir un numeroso grupo portando dos ikurriñas y pidiendo la investidura como lehendakari de Boris Izaguirre. :sleepy:

Desafortunadamente aun teniendo mas nivel de renta siguen pasando estas cosas :D

Nunca he visto ninguno de los dos programas, mas que nada porque a la noche suelo dormir...

Vitovito

April 22nd, 2005, 12:11 PM

Y el Neng de Castefa :D :D :D

odio a ese tipo U_U...vivan las Carmona

Ortziribeltz

April 27th, 2005, 10:26 AM

Rajoy anuncia que el PP apoyará a López si el PSOE «quiere una alternativa» basada en la Constitución

El presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, emplazó ayer a Rodríguez Zapatero a presentar una alternativa conjunta al lehendakari Juan José Ibarretxe y a «despejar incertidumbres» impugnando a EHAK para demostrar que cree en el Pacto Antiterrorista.

Las frases
«Euskadi tiene un nivel de autogobierno insuperable»
«Rodríguez Zapatero ha tendido puentes con la izquierda abertzale»
Mariano Rajoy
Presidente del PP
El Presidente del PP, Mariano Rajoy, afirmó ayer en Mérida que estaría dispuesto a apoyar la investidura de Patxi López como lehendakari «si el PSOE quiere». El líder popular condicionó ese posible apoyo a que se forme una «alternativa» que respete «la Constitución y el Estatuto de Gernika», pese a considerar esta posibilidad como «muy difícil».

Las declaraciones de Rajoy, que intervino por la tarde en una conferencia denominada "Tiempo de incertidumbre para España", chocan con las de las últimas semanas, en las que el líder popular arremetió duramente contra José Luis Rodríguez Zapatero y su Gobierno. De hecho, ayer manifestó que Zapatero, en vez de «rebajar expectativas soberanistas o independentistas, les da alas afirmando que el concepto de nación es discutido o discutible».

En sus palabras, el presidente del gobierno está «prisionero de sus socios parlamentarios». De hecho, en el momento actual, Zapatero ha abierto un «debate territorial» en la que la «ambigüedad» que muestra se manifiesta de forma especial en el caso del País Vasco, tras la reaparición de Batasuna y los intentos del PSOE de frenar a Ibarretxe con el "plan López".

Rajoy se mostró dispuesto a alejar al PNV del Gobierno vasco, y pese a que la construcción de una alternativa es «difícil, lo hicimos durante toda la campaña electoral y estamos dispuestos a agotar todas las posibilidades». Por eso, sería partidario de una «acción conjunta» con el PSE, pese a que «ellos no han querido en estas elecciones».

«Somos partidarios de la alternancia, de la Constitución y del Estatuto de Gernika, que es el único punto de encuentro de todos los vascos», aseveró Rajoy, para afirmar después que desde su formación no son partidarios de «pseudonacionalismos ni planes especiales que no resuelven ningún problema».

Rajoy situó como prioridades de su partido la defensa de los derechos individuales como la primera prioridad de su formación, y tras ella, la «normalidad política». A preguntas de los periodistas, el líder "popular" consideró que, en estos momentos, Euskadi tiene un nivel de autogobierno «insuperable», pese a que Zapatero se ha mostrado en varias ocasiones dispuesto a que la CAV aumente esta capacidad.

Desde Mérida Rajoy también se refirió al Pacto Antiterrorista, asunto en el que PP y PSOE han entrado en un cruce de acusaciones que parece no tener fin. Para Rajoy, Zapatero «ha tendido puentes con la izquierda abertzale» a cambio de «asumir enormes dosis de ambigüedad nacionalista». Por eso, sería importante «despejar incertidumbres» y actuar con todas las posibilidades legales contra EHAK, para así «evitar que Batasuna deje oír sus voces en el Parlamento vasco», señaló.

***********

desde cuando con 33 parlamentarios se gobierna?

Aokromes

April 27th, 2005, 10:57 AM

Desde que el pp gobierna en alava con 6 lo q sean xD

Klima

April 27th, 2005, 11:37 AM

Rajoy anuncia que el PP apoyará a López si el PSOE «quiere una alternativa» basada sólo en el 40% de los vascos, para excluir al 60% restante.

Vamos a emplear nosotros también el mismo lenguaje que los peperos :D

desde cuando con 33 parlamentarios se gobierna?

Desde siempre, los gobiernos en minoría están a la orden del día.

Ortziribeltz

April 27th, 2005, 12:01 PM

ya pero lo que se hace gobernando en minoria es desgobernar, como por ejemplo en alava o en la CAV durante estos ultimos 4 años, todo depende de lo destructiva que sea la oposicion.

Xabi

May 5th, 2005, 05:31 PM

El PSE-EE propondrá al Comité Nacional que López se presente como candidato a lehendakari

El secretario general del PSE-EE de Gipuzkoa, Miguel Buen, afirmó hoy que existen "muchísimas posibilidades" de que el Grupo Socialista en el Parlamento vasco presente una candidatura alternativa a la de Juan María Atutxa, candidato de PNV/EA a la Presidencia de la Cámara.

La Ejecutiva del PSE-EE propondrá al Comité Nacional del partido, que se reúne esta tarde, que el secretario general de los socialistas vascos, Patxi López, presente finalmente su candidatura a lehendakari de cara al pleno de investidura que se celebre para elegir al presidente del Ejecutivo vasco después de las elecciones del 17 de abril.

Según informó a Europa Press el secretario general del PSE de Gipuzkoa, Miguel Buen, la dirección de los socialistas vascos aboga porque López no sólo se presente como candidato, sino que "se vaya hasta las últimas consecuencias". "No vamos de farol", aseguró.

Buen indicó que la Ejecutiva "está convencida de que, a día de hoy, nadie tiene asegurada la elección" -en referencia a Juan José Ibarretxe-, por lo que aspira a que el próximo presidente del Gobierno sea Patxi López. Además, señaló que "tiene confianza plena" en que esta tarde el Comité Nacional, el máximo órgano de congresos, ratifique la propuesta.

Además, Miguel Buen afirmó que existen "muchísimas posibilidades" de que el Grupo Socialista en el Parlamento vasco presente una candidatura alternativa a la de Juan María Atutxa, candidato de PNV/EA a la Presidencia de la Cámara.

Buen señaló que, aunque todavía el PSE-EE no ha adoptado una decisión definitiva sobre esta cuestión, lo que sí "tiene claro" que, si el aspirante de la coalición nacionalista es Atutxa, "como parece que va a ser", los votos de los socialistas "no apoyarán esa elección".

En este sentido, el dirigente del PSE indicó que, en caso de que EHAK no apoye a Juan María Atutxa, se produciría "un empate a 33 que se prolongaría en el infinito porque, para la Presidencia del Parlamento, no se establece un sistema o procedimiento de desempate, sino de repetir votaciones hasta que alguno de los candidatos obtenga más votos". "Salvo en la primera votación, que hace falta mayoría absoluta, en las demás se precisa de mayoría simple", concluyó.

Deia

Ortziribeltz

May 5th, 2005, 08:05 PM

Veremos si la conspiracion PP-PSOE-EHAK no tarda mucho en materializarse.

Xabi

May 6th, 2005, 02:33 PM

Veremos si la conspiracion PP-PSOE-EHAK no tarda mucho en materializarse.

El PCTV sustituye a tres de sus nueve diputados por renuncia

La formación anuncia formalmente que no apoyará la investidura de Atutxa como presidente del Parlamento vasco

El Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV-EHAK) ha sustituido a tres de sus nueve parlamentarios electos, que han renunciado a sus escaños por "razones personales", explicaron fuentes de este grupo.

(...)

Veto a Atutxa

Tras la presentación de sus credenciales, Nekane Erauskin compareció para anunciar que es "firme" su decisión de no apoyar a Juan María Atutxa como presidente del Parlamento, "por su historia" y porque, dijo, no es un candidato de "consenso".

Erauskin reconoció que al PNV, como partido más votado, le corresponde proponer a quien presidirá el Parlamento, pero pidió que haga otra propuesta que no sea la de Atutxa.

No entró a especular sobre si apoyarían a un candidato del PSE-EE a la Presidencia de la Cámara si este grupo lo presenta, pero en varios momentos de su intervención habló de que "no descartamos nada" y que están "dispuestos a trabajar con todo aquel que ponga encima de la mesa propuestas para solucionar el conflicto".

(...)

Aclaró que todavía el secretario general y candidato socialista, Patxi López, no se ha puesto en contacto con ellos, pero "nos parece muy positivo, porque es necesario que hablemos todas las fuerzas políticas", aunque le pidió que no se limite a este grupo sino que incluya en sus contactos también a Batasuna.

El Mundo

Xabi

May 11th, 2005, 05:18 AM

Ibarretxe llegó a llorar cuando conoció los resultados –malos para el PNV- de las elecciones vascas

El resultado de las elecciones vascas fue un auténtico mazazo para el candidato a “lehendakari”. Personas del entorno del PNV llegan a afirmar que, al conocer esos malos registros, Juan José Ibarretxe no pudo evitar que las lágrimas llegaran a sus ojos. Fue preciso un esfuerzo de ánimo, por parte de terceras personas, para que se recuperara y así afrontara las horas siguientes a los comicios.

El Confidencialdigital

Ortziribeltz

May 11th, 2005, 09:37 AM

:puke:

Menudas noticias sacan en la prensa del PP.

Ortziribeltz

June 12th, 2005, 10:52 AM

Entrevista al Señor López en Vocento, no quiere los votos de EHAK pues a ver quien coño va a ser lehendakari entonces

«No seré lehendakari con los votos de EHAK; espero que Ibarretxe diga lo mismo»

El candidato de los socialistas vascos a lehendakari afirma que «entre las víctimas del PSE hay quien está de acuerdo con el Gobierno y quien no lo está tanto». [LOBO ALTUNA]
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«El PP está cometiendo la mayor irresponsabilidad de la historia»
FORO. País Vasco, España y Europa
Patxi López se esfuerza en esta entrevista en ahuyentar las suspicacias de quienes piensan que lo suyo no va en serio. El candidato a lehendakari del PSE distingue entre no pedir el voto y no quererlo y, por primera vez, invita a EB a reconsiderar su alineamiento con el tripartito y respaldar la apuesta «por la paz», la reforma estatutaria consensuada y las políticas de izquierdas que él dice garantizar. Eso sí, descarta tajantemente apoyarse en EHAK para gobernar. «No seré lehendakari con sus votos».

-¿Por qué se presenta a lehendakari si no cuenta con los votos suficientes para salir elegido?

-Porque en las elecciones autonómicas los vascos han decidido que las cosas tienen que cambiar, que existe una alternativa al gobierno que ha estado paralizando durante cuatro años Euskadi. También porque creo que hay que dedicarse a resolver problemas y no al reparto del poder como hace el tripartito, y por respeto a los votantes del PSE. Y si yo no cuento con respaldo, tampoco Ibarretxe.

-¿Está dispuesto a mantener su candidatura hasta el final?

-No voy a hacer especulaciones, está todo muy abierto. Ni siquiera el PNV cuenta todavía con el respaldo del tripartito ni de Aralar. Esperemos a ver lo que sucede.

-De momento, Ibarretxe les pide responsabilidad y que no entorpezcan su proyecto de gobierno.

-Es curioso, siempre hace llamamientos a la responsabilidad de los demás. Lo que ocurre es que el PSE tiene la responsabilidad de impedir que se reproduzcan cuatro años como los anteriores. Desde las elecciones no he visto la responsabilidad del PNV por ninguna parte. Ni una mínima reflexión -ya no digo autocrítica- sobre unas circunstancias nuevas en las que ya no tiene mayoría suficiente para hacer lo que le dé la gana. Debería rectificar y situarse en la nueva realidad. Ha iniciado muy mal la legislatura, intentando imponer y por ahí no va a ninguna parte.

-Pero es un hecho que ni al tripartito ni a usted les basta con 33 votos. En su caso, ha descartado el apoyo de EHAK. ¿Entonces?

-Sí, sí, eso lo quiero dejar muy claro. Ni hemos buscado ni vamos a buscar el apoyo de EHAK. Yo no voy a ser lehendakari, no quiero, con los votos de esta formación política, de la que nos separa un abismo.

-Pongámonos en la hipótesis de que le apoyaran en la investidura. ¿Qué haría?

-Estoy convencido de que no lo van a hacer. Acabo de decir que no seré lehendakari con sus votos y espero que Ibarretxe diga lo mismo. Que no diga que no hay que dejar la llave de la política vasca en manos de esta formación y luego mande a sus socios a hacer apelaciones. En dos días he escuchado a Madrazo y a Errazti pedir directamente el voto a EHAK. Eso es hacer trampa y engañar una vez más a la sociedad.

-Pero, insisto, EHAK podría dar la sorpresa. ¿Y si le votan?

-Es que esa hipótesis ni siquiera la tengo en cuenta. Pero insisto: no voy a ser lehendakari con sus votos.

-¿Y cómo se canalizaría eso? ¿Renunciando? ¿Dimitiendo?

-De verdad, como no contemplo esa hipótesis no voy a hablar de ella. No es bueno hacer política ficción.

-¿Y la hipótesis de convocar nuevas elecciones la contempla?

-Eso sería malo para todos. Los ciudadanos acaban de pronunciarse y deberíamos entender lo que nos han querido decir. Pero esa no es una responsabilidad exclusiva del PSE. Tendrá más responsabilidad quien tiene mayor número de parlamentarios y es incapaz de buscar entendimientos entre diferentes.

-Si EHAK es un partido legal, ¿por qué declara inválidos sus votos?

-¿Cómo voy a ser lehendakari con los votos de un partido que dice que las elecciones no han sido democráticas, que dice que hay que devolver los concejales a las formaciones ilegalizadas cuando lo están precisamente por ser parte del entramado terrorista? Sus planteamientos están a años luz de los del PSE en temas de independencia, autodeterminación, territorialidad. Es evidente. Pude constatarlo en mi ronda de contactos y por eso no volveré a reunirme con ellas.

-Imaz dice estar convencido de que Ibarretxe será lehendakari. ¿Cree que pueden tener algo atado con EHAK?

-Algo se ha tenido que mover, me imagino que habrá habido intentos de negociación por debajo de la mesa. Es legítimo porque es una fuerza parlamentaria legal, pero sería empezar una vez más traicionando la palabra dada.

-¿Da por hecho que el PP le votará?

-De momento cuento con los votos del PSE. Y con una propuesta que le hice al PP y que está basada en tres planteamientos. En primer lugar, la paz, y eso significa lealtad con el Gobierno, significa que Euskadi no puede dar la espalda a la propuesta de José Luis (Rodríguez Zapatero). Lo segundo, la búsqueda de un acuerdo entre diferentes a través de la reforma del Estatuto y lo tercero, políticas de izquierda y de progreso para dar respuesta a los problemas de la Euskadi real. El PP no ha contestado, aunque indirectamente ha demostrado que no está de acuerdo en casi nada. Así que cuento con los 18 votos del PSE.

-¿Por qué no le pidió el voto a María San Gil?

-No le pedí el voto a nadie, les expliqué a todos para qué me presentaba. Pero no quiero que se interprete mal, que se diga que yo no quería sus votos. ¿Pero cómo no voy a querer los votos, oiga?

-Los populares piensan que en realidad le incomodaría recibirlos.

-Pues sí los quiero. Y los de Ezker Batua, y los de Aralar.

-¿Acaso ve factible que EB se desmarque del tripartito y le apoye?

-No sé, depende de ellos. Pero apelo a la coherencia que no muchas veces han exhibido. Dijeron que no iban a estar en un gobierno que volviera a reverdecer la vigencia del plan Ibarretxe y eso es lo que parece que han pactado ya PNV y EA. Nosotros les decimos que hay una alternativa a eso, la del PSE. Veremos lo que hace EB, puede ser quien impida que haya un gobierno de progreso en este país, un gobierno que busque puntos de encuentro para reformar el Estatuto, como se hace ya en muchas comunidades, donde por cierto IU participa.

-¿Eso es un llamamiento formal?

-Eso es una apelación a la coherencia de EB, punto. Que puede ser también un llamamiento (risas). Yo he puesto una propuesta encima de la mesa, ellos verán.

-Así que de verdad quiere ser usted lehendakari. Algunos no lo creen.

-Sí. Para eso me he presentado.

-¿Y Zapatero está de acuerdo?

-Fue evidente su implicación en esta campaña para que hubiera un lehendakari socialista.

-Pero se ha hablado y mucho de que podría no ver con buenos ojos su oposición frontal al PNV o de que incluso podría haberle garantizado a Ibarretxe la retirada de su candidatura si entraba en razón respecto a la necesidad de pactar una reforma estatutaria. ¿Hay sintonía?

-Por supuesto. En esto y en todo. La coordinación entre el PSOE y el PSE es total y posiblemente la mejor que ha habido en muchísimo tiempo. Y aunque eso que usted dice fuera así está claro que no lo estamos viendo por parte del PNV.

-¿No preferiría entonces Zapatero una relación más 'suave' con los jeltzales para evitar que se radicalicen?

-No. Lo que prefiere es una política de diálogo en Euskadi con todos los partidos. Nosotros vamos a trabajar en la búsqueda de entendimientos con el nacionalismo, claro que sí, pero para hacer país, eso no tiene que ver con el gobierno. Ahí queremos ganar al PNV y que haya un lehendakari socialista.

-Ibarretxe anuncia que se presentará en el Parlamento con un programa de «normalización política».

-En la investidura lo que se elige es un gobierno, y por eso el único programa que tendremos en cuenta es el de gobernabilidad. El otro no es quién para presentarlo. Está intentando fijar una 'hoja de ruta' cuando no es más que un candidato a lehendakari. Se está arrogando una representatividad que no tiene, sigue actuando con la prepotencia de quién cree que puede hacer y deshacer a su antojo. Pues no. Y no vamos a entrar en ese juego.

-Dice que es sólo un candidato. Pero Zapatero le recibió en La Moncloa y antes que a usted. ¿Le molestó?

-No, no. Porque conociendo a José Luis si Ibarretxe o cualquier dirigente político le llama y le pide una reunión la va a tener. Me habría molestado si en esa reunión se hubiera intentado puentear al PSE. Pero como no fue así, no me produjo ni molestia ni sorpresa.

-¿Pero no fue una manera de reconocerle implícitamente legitimidad?

-Eso sería así si se hubiera llegado a algún acuerdo. Pero no. Igual ésa era la pretensión de Ibarretxe, pero desde luego José Luis tiene muy claro que el interlocutor para la política en Euskadi es el PSE.

Xabi

June 12th, 2005, 12:26 PM

Entrevista al Señor López en Vocento, no quiere los votos de EHAK pues a ver quien coño va a ser lehendakari entonces

Igual le está lanzando una indirecta para formar gobierno con él a medio plazo. ;)

Ortziribeltz

June 16th, 2005, 09:29 AM

El lehendakari mantiene una ronda de contactos a la que rehúsa acudir López

Juan José Ibarretxe pretende hacer frente a la situación de bloqueo tras las elecciones

EL LEHENDAKARI Juan José Ibarretxe está llevando a cabo una ronda de contactos «discretos» con todas las formaciones parlamentarias vascas con el objetivo de analizar el panorama político tras las elecciones del 17 de abril, «buscar soluciones ante el bloqueo» que se ha visualizado ya en el Parlamento y «encauzar la situación por la vía de la serenidad», según informaron a DEIA en fuentes de Lehendakaritza.

Esta ronda de contactos se viene celebrando desde hace varios días y ayer se conoció que el máximo dirigente socialista vasco, Patxi López, ha rechazado reunirse de nuevo con Ibarretxe antes del pleno de investidura que tendrá lugar el próximo miércoles.

Fuentes del PSE-EE precisaron que no tiene «ningún sentido» mantener otra reunión, una vez que Patxi López ya ha formalizado su candidatura a la Lehendakaritza. «Hemos rechazado reunirnos de nuevo con Ibarretxe, ya estuvimos con él en su momento; pero en este momento, tras presentar oficialmente la candidatura de Patxi López, hemos rechazado participar en esta nueva ronda», añadieron.

Quien sí acudirá en los próximos días a Lehendakaritza es la presidenta del PP del País Vasco, María San Gil. El PP vasco indicó a través de una nota que su líder, que acudirá a la reunión como representante de la «tercera fuerza» de Euskadi, abordará con Ibarretxe la situación derivada de los comicios del pasado 17 de abril y la próxima celebración del pleno de investidura.

Desde el Gobierno vasco se hace especial hincapié en la «preocupación» del lehendakari por la falta de entendimiento entre los partidos y en su deseo de provocar una situación de «más debate y diálogo y menos crispación y bloqueo». Los encuentros tienen una «agenda abierta» ya que el lehendakari está muy interesando en «intercambiar opiniones» y facilitar el entendimiento en cuestiones básicas de cara a un desarrollo lo más fluido posible de la legislatura en curso.

«Responsabilidad» del PSE

En este contexto, el portavoz del del EBB, Iñigo Urkullu, señaló que el PSE debe hacer «un ejercicio de responsabilidad» de cara a la investidura y le emplazó a no aceptar los votos del PP. Además, dijo que su partido está dispuesto a negociar con todos, incluido EHAK, pero tras llegar a consensos con Aralar, y sin que supongan «acuerdos de fondo».

En ETB, Urkullu afirmó que «puede que no se dé ni siquiera un empate a 33» el día 22 e indicó que la ciudadanía valorará «el esfuerzo» de PNV, EA, EB y, en su caso Aralar, para trasladar «una imagen de suma, en positivo». Además, se preguntó sobre «la imagen que puede ofrecer» López, que es un aspirante «legítimo», pero que contaría con los "populares", «cuando los votos del PP nada tienen que ver con lo que dice querer defender el candidato del PSE».

Xabi

June 16th, 2005, 02:46 PM

El lehendakari mantiene una ronda de contactos a la que rehúsa acudir López

Por las declaraciones de los últimos días es evidente que Lopez se quiere hacer notar. :sleepy:

Ortziribeltz

June 16th, 2005, 09:12 PM

Por las declaraciones de los últimos días es evidente que Lopez se quiere hacer notar. :sleepy:

veremos a ver que sale de todo esto, nada bueno me temo :runaway:

Xabi

June 16th, 2005, 09:14 PM

veremos a ver que sale de todo esto, nada bueno me temo :runaway:

Pues Patxi tiene todas las papeletas para ser Lehendakari.

PD: ¿Tiene el PNV algún plan secreto? ¿Por qué Ibarretxe ya no sale en TV? :sleepy:

Ortziribeltz

June 16th, 2005, 09:18 PM

Pues Patxi tiene todas las papeletas para ser Lehendakari.

PD: ¿Tiene el PNV algún plan secreto? ¿Por qué Ibarretxe ya no sale en TV? :sleepy:

Pues si, el comando bolleras tiene toda la pinta de votar a patxi con la ayuda del pp, veremos entonces lo que le importan al pp las victimas del terrorismo

Xabi

June 16th, 2005, 09:22 PM

Pues si, el comando bolleras tiene toda la pinta de votar a patxi con la ayuda del pp, veremos entonces lo que le importan al pp las victimas del terrorismo

¿Y Aralar? No tiene por qué votar a Ibarretxe, ya que no han pactado nada, así lo ha dicho Ezenarro.

Ortziribeltz

June 16th, 2005, 09:26 PM

¿Y Aralar? No tiene por qué votar a Ibarretxe, ya que no han pactado nada, así lo ha dicho Ezenarro.

Pues ya han dicho mas de una vez que tienen diferencias insalvables con el programa del pse, no se, en este pais hay mas de uno que va de carod rovira por la vida y se cree que esto es cataluña :crazy:

Xabi

June 16th, 2005, 09:39 PM

Pues ya han dicho mas de una vez que tienen diferencias insalvables con el programa del pse, no se, en este pais hay mas de uno que va de carod rovira por la vida y se cree que esto es cataluña :crazy:

No creo PCTV vote a favor de Lopez. No obstante, es Ibarretxe el que tiene que estar atento, ya que no tiene asegurados los votos de Aralar.

Aunque por ahora es ciencia-ficción, hay bastantes en EA a los que no les importaría seguir el camino de Carod-Rovira.

Lopez tiene todas las de ganar, ya que por ahora Ibarretxe tiene un escaño menos que ellos y además no tienen más que esperar a que una parlamentaria de EA tenga que ser hospitalizada para dar a luz. ;)

Ortziribeltz

June 16th, 2005, 09:46 PM

No creo PCTV vote a favor de Lopez. No obstante, es Ibarretxe el que tiene que estar atento, ya que no tiene asegurados los votos de Aralar.

Aunque por ahora es ciencia-ficción, hay bastantes en EA a los que no les importaría seguir el camino de Carod-Rovira.

Lopez tiene todas las de ganar, ya que por ahora Ibarretxe tiene un escaño menos que ellos y además no tienen más que esperar a que una parlamentaria de EA tenga que ser hospitalizada para dar a luz. ;)

Pues esperemos que el niño no se le adelante xD

Xabi

June 16th, 2005, 09:55 PM

Pues esperemos que el niño no se le adelante xD

Como el PCTV haya pactado con Lopez, y éste llegue a ser Lehendakari, ya nos podemos olvidar de paseos marítimos y puertos para evitar la "benidormización", de las torres de Bolueta, Iberdrola, etc. para evitar la "hongkonización", etc. :sleepy: ;)

mabuse

June 16th, 2005, 10:37 PM

y como se vende a nivel nacional una alianza del pp con los terroristas para echar a ibarretxe? :crazy:

Ortziribeltz

June 16th, 2005, 10:38 PM

y como se vende a nivel nacional una alianza del pp con los terroristas para echar a ibarretxe? :crazy:

ya me imagino como seria, como lo que pasa en el ayuntamiento de vitoria o peor :D

Klima

June 17th, 2005, 04:35 PM

y como se vende a nivel nacional una alianza del pp con los terroristas para echar a ibarretxe? :crazy:

Es que Vladi, a veces eres de un bruto ...

No es lo mismo desde un punto de vista ético ni democrático usar los votos de ETA contra el PP que contra el PNV.

Por Dios, a dónde vamos a ir a parar!

Vivaspaña!

Xabi

June 17th, 2005, 05:12 PM

El PCTV sospecha que el tripartito y PSE-EE tienen un 'pacto' oculto de cara al pleno de investidura

La portavoz del PCTV en el Parlamento vasco, Nekane Erauskin, ha expresado su "sospecha" de que existe "algún pacto" oculto entre el tripartito y el PSE-EE de cara al debate de investidura del próximo 'lehendakari'. Ayer, Aralar consideró "insuficiente" la propuesta del tripartito para apoyar a Ibarretxe.

(...)

"Nuestra sospecha es si no habrá algún pacto con el PSE y esto debiera ser explicitado a la ciudadanía", sugirió, para referirse a Ibarretxe y recordarle que "lo que cuentan son los compromisos y no las buenas intenciones".

El Mundo

mabuse

June 18th, 2005, 02:14 AM

No es lo mismo desde un punto de vista ético ni democrático usar los votos de ETA contra el PP que contra el PNV.

Por Dios, a dónde vamos a ir a parar!

que inocente soy en ocasiones :ohno:

y yo que pensaba que el que estaba en plan luna de miel con el terror era solo zETAp...que diran en yorchtaun :D

Ortziribeltz

June 23rd, 2005, 10:16 AM

Lopezek baino boto bat gehiago eskuratuta Ibarretxe aukeratu dute lehendakari

Juan Jose Ibarretxe aukeratu dute Eusko Jaurlaritzako lehendakari, azken bi legegintzalditan bezala. PSE-EEko hautagai Patxi Lopezek baino boto bat gehiago lortu du Ibarretxek, 34 hain zuzen ere. Ibarretxek, larunbatean zin egingo du kargua, Gernikako juntetxean. EAJren 22boto, EAren 7, EB-Berdeen 3 eta Ezker Abertzalea tadeldearen 2 boto eskuratu ditu Ibarretxek, denera 34. Lopezek, berriz, PSE-EEko 18 eta PPko 15, denera 33. Aralarrek zuria bozkatu du, eta Ezker Abertzaleko gainerako zazpi lagunek boto baliogabea eman dute.

Atzo, EAJko hautagai Juan Jose Ibarretxek hirukoaren 32 boto zituen bermatuak, eta PSE-EEren hautagai Patxi Lopezek bere taldeko 18. Atzo, EHAK-k bi boto Ibarretxeri emango zizkiola iragarri zuen, eta PPkoek, berriz, beren 15 botoak Lopezi emango zizkiotela azaldu zuten. Beraz, Ibarretxek 34 boto bildu zituen, eta Lopezek 33. Atzoko saioan 38 boto behar ziren lehendakari hautatua ateratzeko, eta saioa lehendakaririk gabe amaitu zen. Gaur, ordea, gehiengo sinplea nahikoa da, eta Ibarretxek boto batengatik lortuko du lehendakari izatea.

Xabi

June 23rd, 2005, 10:21 AM

Lopezek baino boto bat gehiago eskuratuta Ibarretxe aukeratu dute lehendakari

Ez ditzagun gertakizunak aurreratu. Politika thread-ean esan dudan bezala, EHAK-ko parte-hartzaileen jokaera hau nahiko susmagarria iruditu zait.

Xabi

June 23rd, 2005, 10:22 AM

Ez ditzagun gertakizunak aurreratu. Politika thread-ean esan dudan bezala, EHAK-ko parte-hartzaileen jokaera hau nahiko susmagarria iruditu zait.

Kontxo! Aukeratu dute eta!

Oraintxe ohartu naiz. ;)

Ortziribeltz

June 23rd, 2005, 10:27 AM

Kontxo! Aukeratu dute eta!

Oraintxe ohartu naiz. ;)

aiii hainbeste denbora itxaroten momentua heltzeko ta gero akordatu bez

tahk

June 23rd, 2005, 11:16 AM

bueeno. beste lau urte lehen bezalaxe. Esto suena a "virgencita que me quede como estoy"

Ortziribeltz

June 25th, 2005, 10:36 AM

Ibarretxe jura hoy su cargo como lehendakari bajo el árbol de Gernika y ante más de trescientos invitados

Juan José Ibarretxe jurará hoy sábado su cargo como lehendakari, bajo el árbol de Gernika, y empleará el mismo juramentó que utilizó José Antonio de Aguirre y Lekube, primer presidente de un Gobierno vasco. Esta jura tendrá lugar ante los miembros del Parlamento vasco, reunido en pleno en la Casa de Juntas de Gernika para dar fe de esta solemne ocasión.
Europa Press Bilbao
Juan José Ibarretxe jurará hoy sábado su cargo como lehendakari, bajo el árbol de Gernika, y empleará el mismo juramentó que utilizó José Antonio de Aguirre y Lekube, primer presidente de un Gobierno vasco. Esta jura tendrá lugar ante los miembros del Parlamento vasco, reunido en pleno en la Casa de Juntas de Gernika para dar fe de esta solemne ocasión. Más de 300 invitados de la vida política, social e institucional vasca asistirán al acto.

El futuro lehendakari no adquirirá formalmente la condición de responsable del Ejecutivo de Vitoria hasta que no concluya el acto de jura y toma de posesión, una ceremonia cargada de simbolismo y de anécdotas históricas, según destacaron en una nota fuentes del Parlamento vasco.

A partir de las 11.15 horas irán accediendo a la sede de la Casa de Juntas de Gernika los parlamentarios, así como una nutrida representación de las instituciones vascas. Los miembros de la Mesa serán los siguientes en acceder a la sede foral, en cuya entrada les estará esperando la presidenta de las Juntas Generales de Vizcaya, Ana Madariaga.

Todos ellos permanecerán a la espera de la llegada de la presidenta del Parlamento vasco, Izaskun Bilbao, de quién se espera acceda a la sede foral minutos antes de las doce del mediodía. A su llegada, la máxima responsable de las Juntas Generales de Vizcaya entregará a la presidenta de la Cámara vasca el bastón de mando. Esta cesión simboliza el traspaso de poderes y la conversión de la Casa de Juntas en sede del Parlamento vasco.

A las 12.00 horas está previsto que llegue el lehendakari en funciones, Juan José Ibarretxe, quien portará la makila que le identifica como presidente del Gobierno vasco.

Esta pieza fue adquirida tras la restauración de la democracia y la reconstitución del Ejecutivo vasco. Se trata de una vara de madera de níspero rematada con un pomo de plata en cuya empuñadura está grabado el escudo del Gobierno de la Comunidad Autónoma de Euskadi. La única grabación que tiene hace referencia a su titular: "Lehendakaria". Esta pieza ha sido utilizada por todos los lehendakaris de la etapa democrática: Garaikoetxea, Ardanza y el propio Ibarretxe.

A su llegada a la sede foral, el recién investido lehendakari saludará a la presidenta de la Cámara y al resto de los miembros de la Mesa del Parlamento y, posteriormente, avanzará hasta el salón de plenos escoltado por maceros de las tres Diputaciones forales. El cortejo irá precedido por la Banda Municipal de Txistularis de Bilbao, quienes interpretarán la marcha "Alkate Soinuna".

La sesión plenaria extraordinaria dará comienzo cuando la presidenta del Parlamento abra la sesión y ceda la palabra al secretario primero de la Mesa, Carmelo Barrio (PP), quien dará lectura en euskera y castellano del acuerdo del pleno del día 23 por el que se nombró a Juan José Ibarretxe como lehendakari, así como del Real Decreto por el que se le nombra presidente del Gobierno vasco.

Tras esta lectura, el lehendakari saldrá al exterior acompañado de la presidenta y por los miembros de la Mesa del Parlamento, quienes oficiarán como testigos de la toma de juramento, mientras los txistularis interpretan "Udaberriko martxa". Los miembros del Parlamento, el Gobierno en funciones y el resto de invitados seguirán el juramento desde el interior del salón de plenos, mediante una pantalla gigante de televisión instalada al efecto.

La ceremonia de jura se celebra bajo el árbol de Gernika que simboliza las libertades vascas. Este roble es el cuarto de una generación de árboles, cuya sombra y desde el siglo XIV se reunían las primeras Juntas de los señores de Bizkaia.

Xabi

June 25th, 2005, 05:19 PM

Ibarretxe jura hoy su cargo como lehendakari bajo el árbol de Gernika y ante más de trescientos invitados

¡Qué rapidez! Se ve que no pierde ni un minuto. ;)

mabuse

June 26th, 2005, 06:50 AM

:puke:

Ortziribeltz

June 26th, 2005, 09:47 AM

que pazó?

Ortziribeltz

June 26th, 2005, 12:57 PM

:cry: :cry: :cry:
Unidad Alavesa anuncia su disolución tras el fracaso en las últimas elecciones

El partido que lideraba Benito afirma que pone final a «una historia llena de sacrificios, pero también de ideales» El partido nació hace 16 años de una escisión del PP

Una trayectoria llena de bajas
VITORIA. Unidad Alavesa acordó ayer su disolución como partido, después de 16 años de presencia en la vida política vasca. Tras el fracaso electoral obtenido en las últimas elecciones autonómicas celebradas el 17 de abril, en las que UA perdió su único escaño en el Parlamento Vasco, el VII Congreso extraordinario del partido celebrado ayer en Vitoria acordó poner el punto final a la formación política, nacida en 1989 de una escisión del PP.

En un comunicado, UA explicó que han decidido la «clausura de sus servicios a la comunidad de ciudadanos», en un momento en el que la formación sólo contaba como representación en las instituciones con un miembro en las Juntas Generales de Álava, Ernesto Ladrón de Guevara, que por discrepancias con la dirección también se había dado de baja del partido.

UA señaló que «por mucho que algunos traten de ocultarlo o empañarlo, Unidad Alavesa forma parte de la historia del País Vasco y de España, con sus aciertos y sus errores, desde su alavesismo y su manera de entender la defensa del patrimonio histórico, económico y cultural del Territorio Foral de Álava».

«Sacrificios y riesgos»

Agradeció el voto, «su colaboración, su ayuda y su participación, a todos cuantos han tenido algo que ver en esta singladura» y explicó que «ha llegado el momento por voluntad de esa ciudadanía, de poner punto final a una historia, llena de sacrificios y de riesgos, pero también preñada de ideales y de fórmulas que han servido para que los grandes partidos políticos descubrieran la peculiaridad alavesa».

«Nacimos por voluntad popular y hoy, tras el último congreso, cerramos la página del libro que contiene el servicio de Unidad Alavesa al país», concluyó.

La andadura de Unidad Alavesa comenzó en las elecciones autonómicas de 1990, en las que obtuvo tres parlamentarios. Un año después, logró en las municipales 39 concejales. Su recorrido le llevó en 1994 a dar la sorpresa y ampliar a cinco sus parlamentarios en la Cámara vasca, lo que le permitió formar grupo propio. El año siguiente, en las municipales de 1995, empezó su bajada electoral, con tres concejales menos que cuatro años antes.

En las últimas elecciones autonómicas apenas superó los 4.000 votos en toda la Comunidad Autónoma, con lo que no logró que su candidata a lehendakari y secretaria general, Enriqueta Benito, lograra escaño.

Ella es la única dirigente que desempeñaba cargos de responsabilidad desde su fundación. La última vez que Benito tuvo un cargo de representación institucional fue la pasada legislatura de la Cámara vasca dentro del grupo popular, donde concurrieron a las elecciones de 2001 como independientes. Las relaciones con el PP terminaron mal e incluso Benito abandonó el grupo parlamentario popular y se pasó la Mixto.

La hasta ahora secretaria general del partido, que se enfrenta desde hace tiempo a las acusaciones de algunos ex militantes de falta de transparencia en las cuentas , rehusó ayer hacer declaraciones.

tahk

June 26th, 2005, 01:01 PM

:goodnight

Klima

June 27th, 2005, 01:33 PM

La política vasca nunca será la misma.

Vitovito

June 27th, 2005, 01:54 PM

http://www.clicksmilies.com/s0105/spezial/Fool/nud.gifhttp://www.clicksmilies.com/s0105/spezial/Fool/burr.gifhttp://www.clicksmilies.com/s0105/spezial/Fool/nud.gif

mabuse

June 27th, 2005, 02:02 PM

y mosquera en el pse :crazy: no sera suya la idea esa de abrir el debate de la capitalidad no? :D

Klima

June 27th, 2005, 02:15 PM

¿Y Aritz? ¿Qué va ser de Aritz?

Xabi

June 27th, 2005, 02:32 PM

¿Y Aritz? ¿Qué va ser de Aritz?

En HA le harán un hueco. ;)

Herencia Alavesista (HA): http://www.angelfire.com/mt/herencia/

Klima

June 27th, 2005, 02:35 PM

En HA le harán un hueco. ;)

Herencia Alavesista (HA): http://www.angelfire.com/mt/herencia/

Puffffff, esta web es más vieja que Matusalén. Hace años (literalmente) que no la renuevan ;)

Xabi

June 27th, 2005, 02:36 PM

Hace años (literalmente) que no la renuevan ;)

Eso es que son muy tradicionalistas. ;)

Klima

June 27th, 2005, 02:39 PM

En ese tipo de webs se pueden encontrar cosas tan encantadoras como ésta

http://www.elbatzoki.com/galeria/i-have-a-dream.jpg

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Klima

July 6th, 2005, 12:12 PM

Noticia del diariovasco de hoy.

López ofrece acuerdos a Ibarretxe para que no necesite los apoyos de EHAK en la legislatura

El secretario general de los socialistas vascos se reunió con la cúpula del PSOE en Ferraz Confía en un giro estratégico por parte del lehendakari para después del verano
M. SUÁREZ / R. GORRIARÁN/

MADRID. El líder del PSE, Patxi López, tendió la mano ayer al lehendakari Juan José Ibarretxe para llegar a acuerdos en materia de pacificación, reforma estatutaria y presupuestos siempre que dé un giro a su política y no responda sólo a los postulados del «nacionalismo radical». El secretario general de los socialistas vascos se mostró, no obstante, escéptico en vista de la actitud del jefe del Ejecutivo de Vitoria en la sesión de investidura, aunque confió que tras las vacaciones estivales se produzca un cambio de estrategia que aleje al Gobierno Vasco de EHAK.

López compareció junto con el portavoz parlamentario del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, al término de la reunión de casi dos horas entre delegaciones de ambas formaciones en la sede federal de la calle Ferraz de Madrid. Aunque los dos se esforzaron por lanzar el mensaje de que existe una «coincidencia plena» sobre la estrategia que el PSE mantuvo en el debate de investidura, algunos miembros de la dirección federal comentan en privado que sus compañeros del País Vasco se equivocaron.

Consideran que el PSE cometió un error de cálculo, que desde un principio debió presentarse como el partido que iba a permitir la gobernabilidad en Euskadi con una oferta de acuerdos con el PNV, y no como un adversario sin posibilidad alguna de ganar. El resultado, lamentan estos dirigentes, es que Ibarretxe se echó en brazos de EHAK para ser reelegido. «Eso ocurrió hace mucho tiempo y ya se aclaró con Patxi López por teléfono», explicó uno de los asistentes por la parte de la dirección federal. «Nunca hubo diferencias, sólo fue un rumor», completó uno de los socialistas vascos que estuvo en el encuentro, en el que participaron por el PSOE el secretario de Organización, José Blanco, el portavoz en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, y el secretario de Relaciones Institucionales y Política Autonómica, Alfonso Perales; y por el PSE, López, el coordinador de la ejecutiva, Rodolfo Ares, el secretario general de Álava, Javier Rojo, el secretario general de Gipuzkoa, Miguel Buen.

Tras la reunión, el líder del PSE manifestó la disposición de su formación a pactar con el PNV las propuestas que estén planteadas para beneficiar «al conjunto del país, y no sólo para dar satisfacción al nacionalismo radical». López advirtió a Ibarretxe que para lograr ese consenso será necesario que rectifique la actitud que ha mantenido en las últimas semanas porque «no ha empezado de la mejor manera».

Gesto positivo

Denunció que el lehendakari actúa «como si tuviera mayoría absoluta» y nada hubiera cambiado desde las elecciones del pasado abril, en las que el nacionalismo perdió 140.000 votos y cuatro escaños. López consideró «evidente» que esta legislatura, a la luz de los resultados de las urnas, debe ser diferente y se tiene acabar con la política de bloques, pero que para ese cambio se produzca hace falta «voluntad política, y el PSE la tiene».

En la reunión que mantuvieron ayer en la sede del PSOE en Ferraz, se compartió el criterio de que mientras exista violencia es imposible el diálogo y se valoró de forma positiva las últimas declaraciones de Ibarretxe, en las que condicionó la presencia de la ilegalizada Batasuna en una mesa de partidos al cese de la violencia. «Fue un gesto», comentó uno de los asistentes que se mostró esperanzado en que el gesto tenga continuidad.

Los socialistas, comentó López, colaborarán con el PNV en la búsqueda del final de la violencia, que, según recordó Pérez Rubalcaba, es una cuestión en la que el liderazgo corresponde al Gobierno de Rodríguez Zapatero, aunque en estrecha colaboración con el Ejecutivo y el Parlamento autonómico.

El líder de los socialistas vascos señaló que también tratarán de pactar la apertura de un proceso de reforma estatutaria dentro de los cauces de la Constitución que permita cerrar la vía del plan Ibarretxe. Pero además buscarán acuerdos, si el PNV pone de su parte y se concreta el reclamado cambio de rumbo, en propuestas de gestión concreta, sobre todo en materias sociales. Incluso estarían dispuestos a ayudar al Gobierno del tripartito a sacar adelante los presupuestos del próximo año. COLPISA

mabuse

July 6th, 2005, 12:26 PM

yo diría que esa colaboración era casi una exigencia de buena parte de los nuevos votantes del PSE así como de amplios sectores ilustrados del PNB. Para es mi es correcta y necesaria, dadas las circunstancias electorales

Ortziribeltz

July 6th, 2005, 06:26 PM

no solo tiene que cambiar el peneuve, tambien el pse

Ortziribeltz

July 7th, 2005, 10:05 AM

La Fiscalía considera «palmario» que EHAK es un partido completamente legal

Analiza los nueve criterios utilizados por el Supremo para declarar ilegal a Batasuna y concluye que el PCTV no cumple ninguno

Dice que aunque no condena expresamente a ETA, rechaza la violencia

«La AVT ha cometido un fraude de ley»

La Fiscalía de la Audiencia Nacional ha elaborado un informe, que cuenta con el visto bueno del fiscal general del Estado, en el que afirma de forma tajante que el Partido Comunista de las Tierras Vascas (EHAK-PCTV) es una formación completamente legal, que cumple con todos los requisitos de la Ley de Partidos, que no ha cometido delito alguno en sus meses de funcionamiento y en manera alguna es heredera de la ilegalizada Batasuna o un apéndice de ETA.

El Ministerio Público ha convertido en un auténtico análisis sobre la legalidad de la formación comunista el informe con el que pide al Juzgado Central 5 que «desestime de plano» la querella de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) contra los miembros de la dirección de EHAK por colaboración con ETA. Este partido obtuvo nueve parlamentarios en las pasadas elecciones vascas y fue determinante en la elección del lehendakari.

El documento, elaborado por el fiscal Jesús Alonso, rechaza de plano la acusación de colaboración con ETA de los dirigentes nacionales de la formación y toma como base la sentencia del Tribunal Supremo de 27 de marzo de 2003, por la que ilegalizó a Batasuna por ser parte de la banda terrorista, para demostrar que EHAK es un partido absolutamente legal.

A lo largo de un escrito de ocho páginas, entregado el martes al Juzgado Central 5, analiza los nueve criterios que el Supremo «consideraba esenciales para entender que una organización es ilícita o ilegal». Y concluye que «se deduce de manera palmaria que en el caso de autos no se ha producido dicha ilicitud y mucho menos aún la comisión de un hecho delictivo como es el de colaboración con banda armada».

Los argumentos

Jesús Alonso, tras analizar la documentación incluida por la AVT en la querella, principalmente un informe elaborado por la Guardia Civil, concluye que ni Batasuna ni ETA son los creadores de EHAK, que este partido no realiza las mismas funciones que el ilegalizado y que no hay identidad entre los cargos directivos y representantes de ambas formaciones.

Añade, además, que los dos partidos fueron inscritos en el registro de partidos por personas diferentes, que no tienen punto alguno de integración y que no hay sucesión alguna entre los miembros de sus grupos parlamentarios o municipales.

De igual manera, el análisis de los nueve rasgos fundamentales refleja que no hay dato alguno que pruebe que EHAK use las sedes de Batasuna, que entre ambos no hay más identidad de programas y estrategias que el hecho de que los dos se encuadran en la izquierda abertzale, y que aunque el PCTV no hace condena expresa de ETA, sí la hace de todas las violencias.

A estos elementos añade que el hecho de que el partido concurriese a las elecciones vascas con la vocación de ser la voz de quien no la tiene -en referencia a los votantes de la izquierda abertzale- no es delito alguno y entra dentro del «pleno ejercicio de sus derechos», y que el hecho de que Batasuna acabase por pedir el voto para esta formación es algo que «no se puede impedir» ni por EHAK «ni por nadie».

«Seguir actuando»

El fiscal Santos vuelve a ser tajante cuando en el resumen final afirma que, «en su escasa andadura, el PCTV no ha cometido todavía hecho delictivo alguno, sus militantes e integrantes no han perdido derechos civiles, y, por lo tanto, la única conclusión lógica es que pueden seguir actuando (en la vida política) mientras acaten las normas democráticas que se contienen en la Constitución y el Código Penal».

La Fiscalía señala que los datos aportados en la querella por la AVT no pueden considerarse, «ni siquiera de modo aproximado», como determinantes de un delito de colaboración con la organización ETA.

Aclara que la colaboración terrorista consiste en poner a disposición de la banda determinadas informaciones, medios económicos, infraestructura o servicios de cualquier tipo que la organización obtendría muy difícilmente sin ayuda externa.

«La colaboración -afirma- debe, necesariamente, traducirse en actos concretos y tangibles, no siendo colaboración punible por este concepto el apoyo moral, por éticamente reprobable que sea».

Alonso recuerda a Fernando Grande-Marlaska, el juez instructor que ahora, a la vista del informe, debe decidir si archiva o no la querella de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, que el delito de colaboración no guarda relación alguna con la coincidencia de fines. Según el fiscal, «lo que aquí se sanciona no es la adhesión ideológica ni la persecución de determinados objetivos políticos o ideológicos, sino poner a disposición de la banda armada determinadas aportaciones conociendo que los métodos empleados por la organización son la violencia y el terror».