http://medias.francetv.fr/bibl/url_images/2004/03/05/image_594634_192_144.jpg

Alain le Vern persiste et signe: la capitale de la future région réunifiée sera Caen.

Le président socialiste de la région Haute-Normandie n'y va pas par quatre chemins: il y aura dans un futur proche une seule Normandie, dont la capitale sera "naturellement" Caen.

Dans le reportage ci-dessous, les grandes lignes de la coopération renforcée entre les 2 Normandie.

http://www.normandie.france3.fr/common/playerVideo.php


Une vocation historique et géographique:
http://medias.francetv.fr/bibl/url_images/2005/02/14/image_8265832_144_108.jpg

Le président du Conseil Régional de Haute-Normandie n'est pas réputé pour avoir sa langue dans la poche. Il vient d'en administrer une nouvelle preuve, en prenant fait et cause, sans ambigüité, pour Caen.

Alain le Vern estime que l'actuelle capitale régionale bas-normande a pour vocation de devenir la capitale d'une Normandie réunifiée, en raison notamment de l'histoire et de la géographie régionales.

Pas question non plus pour l'élu socialiste de saupoudrer les services administratifs sur plusieurs villes.

Alain le Vern, et son homologue bas-normand Philippe Duron , lui aussi socialiste, s'emploient depuis plusieurs mois à renforcer les coopérations régionales, les 2 présidents ont visiblement décidé d'aller plus loin.

A noter qu'une autre proposition existe: CAS UNIQUE EN FRANCE: une Region à 3 Capitales:
CAEN: Capitale Politique.
LE HAVRE: Capitale Economique.
ROUEN: Capitale Administrative.

Le Havre capitale économique !?? hein ?

du sous dev' ;)

CAEN: Capitale Politique.
LE HAVRE: Capitale Economique.
ROUEN: Capitale Administrative.

Vu le fort degré de centralisation de la France, et ce malgré la pseudo-décentralisation paraît-il en marche, j'aimerais vraiment connaître la différence exacte qu'il peut y avoir entre capitale administrative et capitale politique.
A mon avis elle n'est pas si évidente que ça.

C n'importe quoi GM, laisse tomber. Aucune différence entre administratif et politique.

La seule chose pragmatique à faire serait donner le maximum de poids à Rouen pour qu'elle atteigne un masse critique et ainsi jouer l'edge city de Paris et le pole canalisateur de la normandie.

Le havre.....on aura tout vu. Le havre c la capitale portuaire si ça peut leur faire plaisir.

Le Havre peut faire office d'interface maritime pour la France du Nord et Paris, Rouen une ville relais entre la mer et Paris, bref un système urbain auquel Caen aurait tout intérêt à se rattacher mais en effet dire qu'une de ces 3 villes est la capitale admini, politique ou économique...là je ne vois pas trop...

Caen? Capitale? C'est une blague, Rouen devrait être la capitale sans doute.

Quand est ce que Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon s'unifient? Avec Toulouse comme capitale bien sur ;).

Rouen était la capitale traditionelle de la Normandie, Caen avait le tresor du duc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rouen

Caen? Capitale? C'est une blague, Rouen devrait être la capitale sans doute.

Quand est ce que Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon s'unifient? Avec Toulouse comme capitale bien sur ;).

no way! pour couper la poire en deux, et vue que les cuistreries historiques sont à la mode (cf Septimanie de Frêche), nommons Narbonne qui retrouvera sa superbe de l'époque romaine !

En Lorraine Metz est la capitale administrative et Nancy est présentée comme la capitalle intellectuelle, historique ou culturelle selon le vent.
Ca ne supprime aucunement les rivalités.

Cette histoire de capitale politique, administrative ou économique ne va pas empêcher les tensions, l'enjeu est trop important un tel projet ne peut pas se faire sans difficultés. Les villes tiennent toujours à leur influence respective et voudront surnager au sein de la région, surtout si elle est agrandie. Et si en même temps on peut couler une rivale...

C n'importe quoi GM, laisse tomber. Aucune différence entre administratif et politique.

La seule chose pragmatique à faire serait donner le maximum de poids à Rouen pour qu'elle atteigne un masse critique et ainsi jouer l'edge city de Paris et le pole canalisateur de la normandie.

Le havre.....on aura tout vu. Le havre c la capitale portuaire si ça peut leur faire plaisir.

En tous cas, un Port qui écrase tous les autres ports Français.
Petit rappel, le traffic du port de Marseille a diminué en 2004 !

C n'importe quoi GM, laisse tomber. Aucune différence entre administratif et politique.

Si, la Capitale administrative possédera tous les bureaux, administrations sociale,
la Capitale politique, possédera toutes les assemblées, parlement (le siege de la Region)
la Capitale economique, possedera toutes les administrations et assemblées liées à l'économie de la region comme le conseil economique et social, etc...
Mais en fait, le siege de tout cela se trouvera a Caen.

Renforcer la coopération avec Caen et Le Havre….

Les destinées de ROUEN, de CAEN et du HAVRE sont étroitement liées. C’est du moins ce qu’a rappelé avec insistance le maire de Rouen… Il a souhaité que la coopération entre les trois ports normands soit « plus active en 2005 ». Depuis une dizaine d’années, les trois villes ont cherché à mettre en place une synergie à travers NORMANDIE METROPOLE. Chaque maire assure à tour de rôle la présidence de ce réseau.

En Octobre dernier, le maire de Caen a pris le relais.




Jouer collectif.

Quelle coopération ?

Il s’agit de jouer collectif et non plus individuel en matière de développement universitaire, scientifique, culturel mais aussi économique a souligné Pierre Albertini. Pour le bonheur du million d’habitants que revendiquent les trois villes et agglomérations concernées également.




Ainsi le renforcement de cette coopération devrait prendre un tour marquant le 27 Janvier avec l’officialisation en préfecture de l’intérêt que porte l’Etat à cette synergie. Le projet de réhabilitation des friches portuaires de ces trois villes, porté par NORMANDIE METROPOLE, a en effet été retenu par la Délégation à l’aménagement du territoire parmi cinquante autres projets.

Donc Les Assedics iront à Rouen et l'assemblée à Caen...super comme projet, très novateur.

la coopération c'est avec Paris qu'il faut la mener.

Il y a une langue normande? Comme la Breton, l'Alsacien, etc.?

http://lehavrephoto.canalblog.com/images/carte_Normandie1.png

Au total, avec Caen capitale politique, Le Havre capitale Economique et Rouen capitale administrative, on atteind facile le Million d'Habitants. De quoi faire le poid face à l'Europe.

:rofl:

la coopération c'est avec Paris qu'il faut la mener.

Je comprend pas, qu'est ce que Paris a a voir là dedans ? La Normandie et le region Pariseinne n'ont rien a voir entre elle, si ce n'est le traffic fluvial entre Le Havre et la Bourgogne, en passant par Paris, ou bien la population riche de Paris qui vient a Deauville pour les vacances !
C'est comme si tu disait que Lyon devait coopérer avec marseille. C'est absurde !

Il y a une langue normande? Comme la Breton, l'Alsacien, etc.?

En fait, il y'a des patois en Normandie. Les Havrais n'ont pas le même accent qu'a Caen, ni la même façon de parler, etc...

Je comprend pas, qu'est ce que Paris a a voir là dedans ? La Normandie et le region Pariseinne n'ont rien a voir entre elle, si ce n'est le traffic fluvial entre Le Havre et la Bourgogne, en passant par Paris, ou bien la population riche de Paris qui vient a Deauville pour les vacances !
C'est comme si tu disait que Lyon devait coopérer avec marseille. C'est absurde !

Le trafic maritime est obsessionnel chez toi ? :bash:
C'est absurde en effet.

Donc Les Assedics iront à Rouen et l'assemblée à Caen...super comme projet, très novateur.

la coopération c'est avec Paris qu'il faut la mener.

En même temps, il est très difficile de faire un choix pour choisir une seul capitale Normande, car les 3 agglomérations ce valent et ont chacunes des caractéristiques spécifiques.
On retrouve le même cas pour la Lorraine, entre Metz et Nancy, ou a plus grande échelle (pour enrager Manu :) ) entre Washington ( Capitale Politique) et New York (Capitale economique).

Le trafic maritime est obsessionnel chez toi ? :bash:
C'est absurde en effet.

Mondialisation oblige !

Toi, tu es obsédé contre la Normandie ! :)
A te suivre, tout ce qui se fait là bas c mauvais !

Très jolie la normandie, sa campagne, ses petits bourgs, Rouen est une belle ville, riche, diversifiée, en relation avec Paris. Le reste, par pitié, non. Tu n'arriveras pas à nous faire croire que le Havre c l'avenir.

La mondialisation parlons en, comment Le Havre y répond...par des capacités portuaires pendant que les autres multiplient les parcs technologiques, les campus scientifiques, et incitent les services aux entreprises à s'installer.

Pitié non, la stratégie du Havre est lamentable à mon sens. C grossier, couteux mais peu valorisant en terme d'image et peu générateur de valeur ajoutée.

Hotel de Ville de Caen. (Abbaye aux Hommes)
http://home.hetnet.nl/~coo_petra/normand/Caen%20Hotel%20de%20Ville.jpg

Hotel de Ville du Havre.
http://perso.wanadoo.fr/pierre-yves.lebas/html/images/photos/hdv2.jpg

Hotel de Ville de Rouen.
http://image16.webshots.com/16/8/44/18/188584418AwxZiI_ph.jpg


LES PRINCIPAUX PROJETS POUR CHAQUE VILLE:

CAEN:
http://www.chateau.caen.fr/Projet/france/abords/Mcq03a.jpg
http://www.normandie-amenagement.fr/innovacite/iso_album/simulation_axo_final.jpg

LE HAVRE:
http://www.infoceane.com/journal/images/cite_mer.jpg
http://extrapah.havre-port.net/phototheque/images/145.jpg

ROUEN:
http://www.haute-normandie.equipement.gouv.fr/grands_projets/6emePont/Media/rouen_3012_3b.jpg
http://www.haute-normandie.equipement.gouv.fr/grands_projets/6emePont/Media/rouen_3012_4b.jpg

[QUOTE=Exarchus]Caen? Capitale? C'est une blague, Rouen devrait être la capitale sans doute.[QUOTE/]
pauvre Caen :cry:
l'aire urbaine compte 270 mille habitants c'est déja pas mal et puis de toute façon je crois pas que le poids démographique soit un critère très important pour en faire ou pas une capitale de région.
Caen est la capitale historique, elle est au centre de la grande Normandie, et Rouen est trop proche de Paris

non mais tu es un peu naif voila tout. Le Havre is not a paradise et Normandie Métropole is not Paris.

Très jolie la normandie, sa campagne, ses petits bourgs, Rouen est une belle ville, riche, diversifiée, en relation avec Paris. Le reste, pitié, non. Tu n'arriveras pas à nous faire croire que le Havre c l'avenir.

7000 logements de standing construits en 5 ans, Un centre ville candidat à l'UNESCO, une nouvelle Gare Transatlantique, des quartiers Portuaires en pleine reconquête, la construction d'une première Ligne de Tramway, un des Musée les plus riche de Province, l'agrandissement de l'Université, l'agrandissement du Centre-Ville, la Construction d'un grand Stade, Port 2000...Ce n'est pas l'avenir du tout !
Et c'est parcequ'il n'y a pas d'avenir qu'une étude a révélé que La Normandie est la region de France qui attire le plus d'investisseurs privés: l'Aeronautique, la Petrochimie, la Logistique, l'Automobile, les filières de developpement durables, les laboratoires, les grandes filières Universitaires...
C'est clair que l'expension demographique est un peut moindre que dans certaines villes de France surmédiatisées, mais au moins il y'a de l'avenir dans le developpement économique et durable !
Il n'y a pas que Paris Lyon et Marseille !

Normandie Metropole n'a pas le but de rivaliser Paris, contrairement à certaines villes de France, qui s'y croient beaucoup trop.

Il faut prendre du recul Fredo, s'intéresser aux projets urbains c super, mais il ne faut pas absorber l'info sans la digérer. C'est très intéressant ce que tu postes, y a pas de doutes, on est au fait de ce qui se passe par chez toi, mais dès qu'arrive la critique, l'analyse, faut prendre un peu ses distances.

voilà Cherbourg , 4e ville de Normandie avec une aire urbaine de 120 000 habitants (90 000 dans l'agglomération)

bassin du commerce
http://www.chbg.unicaen.fr/lusac/ELECTROCERAMICS/images/414-Cherbourg-port.jpg

vue aérienne de la grande rade
http://www.ville-cherbourg.fr/fr/tourisme_decouverte/architecture_parc_et_jard/patrimoine_architectural/la_grande_rade/fichiers/800-vue-aerienn.jpg

Au fond on peut voir la skyline de l'usine cogéma qui est pourtant à une vingtaine de kilomètres

[QUOTE=Exarchus]
Caen est la capitale historique, elle est au centre de la grande Normandie, et Rouen est trop proche de Paris

Non, mais notre amis Manu préfererait que la Capitale de la Normandie soit Paris...MDR, et Lyon, capitale de la Bretagne, parceque Rennes est une "petite ville" de "seulement" 200 000 habitants ou il n'y a pas asser de HLM et de racailles.

Malheureusement pour Rouen, sa relative proximité avec Paris fait que le centre économique et culturel de la Normandie, c'est déplacé a l'Ouest.
A croire que Paris ne soit pas la panacé !
En plus, Caen possède une des plus vieille Université de France !
c'est une ville en plein devenir. La periurbanisation s'accélère, comme au Havre. De toute façon, historiquement, Caen a toujours été considéré comme la Capitale de la Normandie, même si ses deux voisines sont plus grandes. Et puis, on parle de Capitale Politique! Rouen et Le Havre seront finalement gagnantes car le gros de l'administration se retrouvera dans les 2 metropoles de seine Maritime.

Au fond on peut voir la skyline de l'usine cogéma qui est pourtant à une vingtaine de kilomètres
:lol: pété de rire..excellent :okay: allier 'skyline' et 'cogema' c'est trop fort :D
C'est bien de voir des skylines partout comme ça lol ;)

tu as de la merde dans les yeux.

Il faut prendre du recul Fredo, s'intéresser aux projets urbains c super, mais il ne faut pas absorber l'info sans la digérer. C'est très intéressant ce que tu postes, y a pas de doutes, on est au fait de ce qui se passe par chez toi, mais dès qu'arrive la critique, l'analyse, faut prendre un peu ses distances.

Justement, l'info et là pour en débattre. Avec l'idée de réunification de la Normandie, il fallait bien s'attendre à des confrontations de ce genre là.
Rouen a toujours été assuré d'être la Capitale de la region.
Le Havre veut crée son propre département de l'Estuaire.
Caen revendique son titre de capitale historique de la Normandie face a Rouen.
Forcement, le debat devient cho, lorsqu'on parle de réunification, car la region, jusqu'a la seconde guerre Mondiale atoujours été une seule et unique region. Par contre, la rivalité entre les villes Normandes a toujours été très forte, surtout entre Le Havre et Rouen et Caen/Rouen.
Je te raconte pas l'ambiance des Match de Foot !!! :) C'est pire qu'un Paris marseille !

en fait ce thread c le thread de la loose lol

:lol: pété de rire..excellent :okay: allier 'skyline' et 'cogema' c'est trop fort :D
C'est bien de voir des skylines partout comme ça lol ;)

C'est vrai que la COGEMA c de l'avenir !!!
Je veux la même skyline dans Paris intraMuros :hahaha:

:lol: pété de rire..excellent :okay: allier 'skyline' et 'cogema' c'est trop fort :D
C'est bien de voir des skylines partout comme ça lol ;)
vous ne devez pas avoir l'esprit très ouvert ; je pensais que la pointe d'ironie était assez manifeste

voilà Cherbourg , 4e ville de Normandie avec une aire urbaine de 120 000 habitants (90 000 dans l'agglomération)

bassin du commerce
http://www.chbg.unicaen.fr/lusac/ELECTROCERAMICS/images/414-Cherbourg-port.jpg

vue aérienne de la grande rade
http://www.ville-cherbourg.fr/fr/tourisme_decouverte/architecture_parc_et_jard/patrimoine_architectural/la_grande_rade/fichiers/800-vue-aerienn.jpg

Au fond on peut voir la skyline de l'usine cogéma qui est pourtant à une vingtaine de kilomètres

Cherbourg !!! un autre débat. Pourquoi la prefecture de la Manche c'est Saint Lo (moins de 50 000 habitants!). Ils sont fous ces Normands ! :)

vous ne devez pas avoir l'esprit très ouvert ; je pensais que la pointe d'ironie était assez manifeste

T'inquiet, on a compris. C'est d'ailleur scandaleux d'avoir mis cet horreur sur un site aussi splendide que le Cap de la Hague !

Oui la pointe de la Hague est vraiment magnifique, ces belles falaises, c'est superbe !

A propos, elle vont être restaurés ces digues? Je crois qu'il s'agit de la plus grande Rade artificielle du Monde?

@Fredo
excuse-moi Fredo si cela a ruine un peu tes efforts, ce n'était pas le but recherché...(cf réflexion intelligente de Manu, le terme "intelligent" est ironique, maintenant je le précise)

aux autres : même si ça ne vaut pas le dynamisme de l'île de France, de Toulouse ou de Rhône-alpes, je crois que l'on peut dire que la Normandie est assez dynamique (en tout cas pas "loose"), tout en restant objectif. Il faut arrêter de tout dénigrer comme ça.

"Lose" [luz] et pas "Loose" [lus] qui veut dire "relâché" ou "débauché" :D

A propos, elle vont être restaurés ces digues? Je crois qu'il s'agit de la plus grande Rade artificielle du Monde?
je crois pas que de gros travaux soient faits pour les digues. Elles sont justes consolidées ici ou là pour éviter qu'elles s'effondrent

"Lose" [luz] et pas "Loose" [lus] qui veut dire "relâché" ou "débauché" :D
je vois que ces termes te sont familiers :D

je vois que ces termes te sont familiers :D
Et oui...je fus jadis angliciste :)

@Fredo
excuse-moi Fredo si cela a ruine un peu tes efforts, ce n'était pas le but recherché...(cf réflexion intelligente de Manu, le terme "intelligent" est ironique, maintenant je le précise)

aux autres : même si ça ne vaut pas le dynamisme de l'île de France, de Toulouse ou de Rhône-alpes, je crois que l'on peut dire que la Normandie est assez dynamique (en tout cas pas "loose"), tout en restant objectif. Il faut arrêter de tout dénigrer comme ça.

C'est vrai qu'il faut relativiser, car depuis la fin de la guerre, la Normandie a été de catastrophe en succès économiques. On le voit d'ailleur pour Cherbourg, qui travers de grosse difficulté sur le plan de l'emplois. C'est aussi pour cela que la réunification est importante. La Haute Normandie (une des region les plus riche de France) pourra aider certains secteur de la basse Normandie comme Cherbourg.

Tu dit que ça ne vaut pas le dynamisme du Rhone Alpes, ou de l'ilde France, mais actuellement, la Haute Normandie ne comporte que 2 départements, et la Basse Normandie, 5 département. Avec la réunfication, il y'aura 7 départements et trois villes puissantes...

Ayé, fredo t'as trouvé un copain qui croit en la normandie superstar, go! Guivir et Fredo, go !

:rofl:

Ayé, fredo t'as trouvé un copain qui croit en la normandie superstar, go! Guivir et Fredo, go !

:rofl:

Au moins on crois en quelque chose !

Je suis sur que tu est de ces gens qui va voter non à la constitution Européene! Je sais pas pourquoi, peut être un defetisme chronique !

Tu devrai bien t'entendre avec les corses! Eux, c'est pas la réunification qu'ils veulent, c l'indépendance ! tu voit, il y'a pire que ces térribles normands!

(lol et c'est repartis dans la dérive...Manuel is loose......)

La mondialisation parlons en, comment Le Havre y répond...par des capacités portuaires pendant que les autres multiplient les parcs technologiques, les campus scientifiques, et incitent les services aux entreprises à s'installer.

Pitié non, la stratégie du Havre est lamentable à mon sens. C grossier, couteux mais peu valorisant en terme d'image et peu générateur de valeur ajoutée.

Il faut arrêter de parler du Havre et de son port comme si c'était une ville indépendante coupée de son arrière-pays. Il est clair que le port du Havre est avant tout le port de Paris, dans la mesure où son trafic énorme n'est évidemment pas généré par la seule Normandie, mais surtout par la région parisienne et plus largement par toute la moitié nord de la France.
Dans cette mesure les projets d'agrandissement du port du Havre ne relèvent pas d'une stratégie d'aménagement à l'échelle de l'agglomération mais plutôt d'une stratégie d'aménagement à l'échelle nationale. L'agrandissement du port du Havre sert en effet plutôt la région parisienne, mais aussi toute la France, et non pas seulement l'agglomération havraise.
En somme on peut considérer que le port du Havre est une infrastructure véritablement nationale, et non pas seulement havraise.

En ce qui concerne une hypothétique future région Normandie unifiée, le choix le plus judicieux pour la capitale serait à mon avis Caen.
Caen est peut-être la moins peuplée des trois principales agglomérations normandes, mais c'est la seule qui fait preuve d'un (petit) dynamisme démographique, comparée au Havre qui n'arrête pas de perde des habitants et à Rouen dont la croissance s'est arrêtée net à 390 000 habitants depuis au moins trente ans.
De plus Rouen fonctionne de plus en plus dans l'orbite de Paris et ce serait un mauvais choix, pour la cohérence de la région, que de placer la capitale de cette future région dans une ville qui a tendance à être englobée peu à peu dans l'aire d'influence parisienne.

Il faut arrêter de parler du Havre et de son port comme si c'était une ville indépendante coupée de son arrière-pays. Il est clair que le port du Havre est avant tout le port de Paris, dans la mesure où son trafic énorme n'est évidemment pas généré par la seule Normandie, mais surtout par la région parisienne et plus largement par toute la moitié nord de la France.
Dans cette mesure les projets d'agrandissement du port du Havre ne relèvent pas d'une stratégie d'aménagement à l'échelle de l'agglomération mais plutôt d'une stratégie d'aménagement à l'échelle nationale. L'agrandissement du port du Havre sert en effet plutôt la région parisienne, mais aussi toute la France, et non pas seulement l'agglomération havraise.
En somme on peut considérer que le port du Havre est une infrastructure véritablement nationale dont le dévellopement relève d'une stratégie d'aménagement à l'échelle nationale.

En ce qui concerne une hypothétique future région Normandie unifiée, le choix le plus judicieux pour la capitale serait à mon avis Caen.
Caen est peut-être la moins peuplée des trois principales agglomérations normandes, mais c'est la seule qui fait preuve d'un (petit) dynamisme démographique, comparée au Havre qui n'arrête pas de perde des habitants et à Rouen dont la croissance s'est arrêtée net à 390 000 habitants depuis au moins trente ans.
De plus Rouen fonctionne de plus en plus dans l'orbite de Paris et ce serait un mauvais choix, pour la cohérence de la région, que de placer la capitale de cette future région dans une ville qui a tendance à être englobée peu à peu dans l'aire d'influence parisienne.

1) Le Port du Havre se demarque de plus en plus du traffic sur la region Parisienne. C'était le cas dans les années 1970. Avec la délocalisation, la Ville et la region ont de plus en plus de controle sur le Port, depuis la création des ports Autonomes. Un exemple flaggrant, est la construction du Pont de Normandie, totalement financé par la Ville, l'agglo et la CCI.

2) Port 2000, est un projet financé par l'Etat, les collectivité locales et surtout par l'Europe. Sans l'Europe, Port 2000 n'aurait jamais eu de raison d'être. Ce port, dès sont ouverture, alimentera toute l'Europe. C'est pour cela que l'Etat va financé la construction de grands canaux a travers le Pays, pour que Le Havre et Marseille prennent plus d'importance en Europe, face aux concurrents d'Europe du Nord. Depuis, l'amélioration des infrastructures de transports (A 29, Pont de Normandie et bientôt tunnel sous l'Estuaire), le Port du Havre est de moins en moins influencé par la Capitale.

3) Le problème de la démographie au Havre, c'est qu'avec l'ouverture du Pont de Normandie la périurbanition a doublé. Honfleur et Deauville sont devenus des "Banlieues" du Havre. De plus, l'immobilier a augmenté terriblement dans l'agglomération. (+13% en 1 an). Sainte-Adresse (un quartier du Havre), est l'endroit ou le metre carré est devenu le plus cher de toute la Normandie.
Enfin, le GPV/ ANRU a emplifié l'effet de périurbanisation. 8000 logement HLM ont été détruits depuis 1999. Trois tours vont être dynamitées cette année, pour être remplacées par des petit pavillons.
En 1970, lorsque Le Havre était encore une ville populaire, de dockers, il y'a eu un reccord démographique. On a compté jusqu'à 250 000 habitants Intra Muros. Maintenant, c'est 290 000 habitants dans toute la Communauté d'agglo.
Le projet du Maire, Antoine Rufenacht, est de crée une communauté d'agglomération à l'echelle de la Ville: 500 000 habitants sur les rives de l'Estuaire, de Fecamp à Honfleur/Deauville.

C'est étonnant de voir l'activité autour des sujets concernant la Normandie sur ce forum! Le sujet "News du Havre" est toujours parmi les plus actifs et aujourd'hui encore 3 pages en une seule journée sur ce sujet!!!

Tant mieux, c'est bien pour le forum et la région normande, mais je me demande pourquoi les autres régions ne sont pas aussi actives... Il ne se passe rien à Lille, Toulouse, Nantes, Bordeaux, Strasbourg, Nice...? Ce n'est pas une critique au contraire, mais les Normands seraient-ils sur-représentés sur ce forum?

Normandie unifiée? Jamais sans les iles Anglo-Normandes :D.

C'est étonnant de voir l'activité autour des sujets concernant la Normandie sur ce forum! Le sujet "News du Havre" est toujours parmi les plus actifs et aujourd'hui encore 3 pages en une seule journée sur ce sujet!!!

Tant mieux, c'est bien pour le forum et la région normande, mais je me demande pourquoi les autres régions ne sont pas aussi actives... Il ne se passe rien à Lille, Toulouse, Nantes, Bordeaux, Strasbourg, Nice...? Ce n'est pas une critique au contraire, mais les Normands seraient-ils sur-représentés sur ce forum?

Tu as raison, mais c'est parcequ'il y a beaucoup de Gens attaché à la Normandie. Il faudrait que les Forumeurs des autres regions nous fassent pare de l'actualité de leurs villes !

Le Havre, Montpellier et Lyon sont particulièrement bien représenté, je pense... :)

Normandie unifiée? Jamais sans les iles Anglo-Normandes :D.

C'est encore un autre sujet !!!!!!!!!!!! :laugh:
Les iles Anglo-Normandes sont un morceau de la region Normandie, de nationalité Anglaise, et vivant sous un statut de relative indépendance. Ce sont des gens Antimonarchistes (le comble :) ) et autonomes.

Cyril avait fait une carte avec les adresses IP des forumers, à l'époque la france était mal couverte. ça serait pas mal de revoir la couverture 2005

oui comme ça, on pourra savoir où aller recruter les nouveaux membres! :)

pour en revenir au sujet, je pense qu'en effet, réunir les 2 régions normandes est tout à fait logique et souhaitable (2 régions d'1,5 ou 1,8 millions d'habitants, ca représente pas grand chose...)

mais pour le choix de la préfecture de région? favoriser l'une des 2 ou 3 villes n'est pas évident. Pourquoi ne pas choisir une autre ville plus petite au centre de la région, sur le modèle de Chalons pour la Champagne (au lieu de Reims) ou des capitales d'états américains? Au moins, y'aurait pas de jaloux... et cette capitale placée au centre des 3 villes permettrait de créer un lien entre celles ci.

mais pour le choix de la préfecture de région? favoriser l'une des 2 ou 3 villes n'est pas évident. Pourquoi ne pas choisir une autre ville plus petite au centre de la région, sur le modèle de Chalons pour la Champagne (au lieu de Reims) ou des capitales d'états américains? Au moins, y'aurait pas de jaloux... et cette capitale placée au centre des 3 villes permettrait de créer un lien entre celles ci.

Absolument, tu as raison !
Deauville ou Honfleur, par exemple. C'est déjà cette solution qui a été retenu pour l'Aeroport de Normandie.

J'ai trouvé un sloggan pour la réunification:

EN NORMANDIE, IL Y'A QU'UNE SEUL CHOSE QUI EST HAUTE ET BASSE, C'EST LA MER ! :nocrook:

Cyril avait fait une carte avec les adresses IP des forumers, à l'époque la france était mal couverte. ça serait pas mal de revoir la couverture 2005

C'est quoi cette histoire de carte? Tu as l'adresse du Forum ?

en fait, on peut voir (enfin les modérateurs) depuis quel endroit les forumers se connectent. Visiblement l'info est imprécise selon Cyril (c à 50km près).

en fait, on peut voir (enfin les modérateurs) depuis quel endroit les forumers se connectent. Visiblement l'info est imprécise selon Cyril (c à 50km près).

Ouah, c high tech !
Ci tu veut, pour plus de précision, on peut dire dans quel secteur ou on habite...

ouais mais ça serait fastidieux je pense et cyril n'a pas trop le temps j'imagine. c déja pas mal à 50km près.

ouais mais ça serait fastidieux je pense et cyril n'a pas trop le temps j'imagine. c déja pas mal à 50km près.

Ouais, en gros, ca marche par Departement.

Cherbourg ne peut pas etre une prefecture, car c'est deja la prefecture maritime, et apparement ca pose probleme de cumuler les deux, et puis si tu enleves le titre de prefecture a St-Lo il ne reste plus rien la-bas.

Sinon le rade cherbourg est effectivement la plus grande rade artificielle du monde, je crois de memoire que la longeur cumulee des 3 digues doit approcher les 8 km.

Sinon moi je vote Caen comme capitale, c'est plus sympa a vivre que Le Havre ou Rouen, et sa position geographique est plus centrale.

@ Guivir: Ca fait plaisir de voir qu'il y a un autre Cherbourgeois sur ce forum.

y'a rien de fastidieux, avec l'ip de qqun et un simple VoIp, on peut connaitre le central le plus proche auquel ton routeur se rapproche. J'avais un guignol de strasbourg qui faisait le malin sur un site à moi par exemple.

Non tu n'as pas compris, ce qui est fastidieux, c'est de devoir demander l'adresse exacte des forumers, afin de préciser la localisation donnée par le routeur.

Oui bon j'ai posté ça dans le bar à vin, et c'est du grosso modo, c pas hyper précis.

Cherbourg ne peut pas etre une prefecture, car c'est deja la prefecture maritime, et apparement ca pose probleme de cumuler les deux, et puis si tu enleves le titre de prefecture a St-Lo il ne reste plus rien la-bas.

Sinon le rade cherbourg est effectivement la plus grande rade artificielle du monde, je crois de memoire que la longeur cumulee des 3 digues doit approcher les 8 km.

Sinon moi je vote Caen comme capitale, c'est plus sympa a vivre que Le Havre ou Rouen, et sa position geographique est plus centrale.

@ Guivir: Ca fait plaisir de voir qu'il y a un autre Cherbourgeois sur ce forum.

Il serait interressant de faire un referundum dans toute la region pour demander leur avis aux Normands.

C vrai que dans la logique des choses, une capitale regionale doit se trouver au centre de la Normandie, bien que le centre de la region doit certainement se trouver au niveau de Deauville/Honfleur.

En ce qui concerne Caen, si elle cette ville devient capitale, j'imagine qu'il va falloire construire de nombreux batiments pour loger les parlements et administration ?

Le plus gros probleme au sujet de la reunification de la Normandie est deja de convaincre tous les Normands de l'interet de cette reunification. Je sais par experience que pas mal de Bas-normands sont contre cette idee, jeunes ou vieux, car ils considerent la haute normandie a tort ou a raison comme la lointaine banlieue de la region Parisienne. Ils pensent ainsi avoir moins d'afinites au niveau d'une identite culturelle Normande avec les Hauts Normands qu'avec par exemple, les populations des departements limitrophes.

Le choix de la capitale regionale me parait donc un peu premature tant que la population de ces deux regions n'aura pas clairement exprime sa volonte de voir la Normandie enfin reunifiee.

Le plus gros probleme au sujet de la reunification de la Normandie est deja de convaincre tous les Normands de l'interet de cette reunification. Je sais par experience que pas mal de Bas-normands sont contre cette idee, jeunes ou vieux, car ils considerent la haute normandie a tort ou a raison comme la lointaine banlieue de la region Parisienne. Ils pensent ainsi avoir moins d'afinites au niveau d'une identite culturelle Normande avec les Hauts Normands qu'avec par exemple, les populations des departements limitrophes.

Le choix de la capitale regionale me parait donc un peu premature tant que la population de ces deux regions n'aura pas clairement exprime sa volonte de voir la Normandie enfin reunifiee.

Ca m'etonne ce que tu dit, car jusqu'au gouvernement de Vichy, la Normandie était une et une seul region.
En tout cas, à ce que je sais, et au dire de mes proches Normands, il ont peur que la Haute Normandie perde de sa richesse avec l'integration de la basse Normandie, car la Haute Normandie est avec PACA, Rhones alpes et Ile de France, la region le plus riche de France.

60 ans ca suffit largement pour creer des frictions identitaires entre ces deux regions. Quelques uns de mes potes sont contres la reunification et avancent des arguments stupides du style "on veut pas de parigos chez nous". Et je suis sur qu'en haut c'est exactement pareil, il ne doivent pas vouloir de "paysans".
Je pense que le gouvernement devrait mettre fin a cette aberration sans passer par une consultation populaire, car pour moi il ya trop de risque que sa capote a cause de l'esprit "clocher" bien trop repandu a mon gout en Normandie.

il ya trop de risque que sa capote a cause de l'esprit "clocher" bien trop repandu a mon gout en Normandie.

Il suffit de prendre l'exemple de l'estuaire entre Le Havre et Honfleur. Avant la construction du Pont de Normandie, ces deux villes s'ignoraient totalement. Depuis la construction du Pont, les Honfleurais on tendance à dire qu'ils sont Havrais, et les Havrais ont bien pris conscience de l'importance de cette réunification, plus que les Rouennais et les Caennais. Le Pont de Normandie est un très grand symbole de la réussite de la réunification.
Bien sur, cette réunification a avant tout un grand interêt pour les grandes Villes et les Villes touristiques. Il me parait logique que les paysans du fin fond de l'Orne ou de la Manche ne soit pas d'accord !

Le maire de rouen continue les tractations pour agrandir les frontières de la ville et la faire passer de 114 000 à plus de 250 000 habitants, l'agglomération rouennaise à dépassé les 400 000 habitants et on parle de fusionner l'agglomération rouennaise et elbeuvienne, cela donnerait un ensemble urbain proche des 500 000 habitants et une aire métropolitaire proche de 750 000 habitants. Actuellement, Le Havre est entrain de se faire aspirer par Rouen (-8000 habitants pour une et +6000 pour l'autre et -12000 pour l'agglo d'une, +19000 pour l'autre), cela est dû a une mutation plus rapide de Rouen vers le secteur des services alors que Le Havre reste fort ancrée au secteur industriel.

Des nouvelles de ce projet de réunification? Pour le choix de la capitale, historiquement Rouen était la ville la plus peuplée et le siège du parlement de Normandie. Mais c'est sûr que l'histoire de Rouen depuis la Révolution a été celle d'un long déclin. Imaginez un peu qu'à la Révolution Rouen était la 3è ville la plus peuplée du pays, avec autant voire plus d'habitants que Marseille. La proximité de Paris et la faiblesse des élites locales ont entraîné une stagnation de la ville, qui n'a pas su croître. Un autre chiffre à donner le tournis: en 1800 Rouen avait plus d'habitants que Birmingham ou Manchester, deux métropoles qui ont aujourd'hui plus de deux millions d'habitants dans leurs agglomérations. Imaginez un peu une agglomération rouennaise avec 2 millions d'habitants...

C'est vrai que Rouen n'est pas très active, et en plus la ville est très mal mise en valeur par les autorités municipales socialistes. Je suis passé à Rouen l'an dernier pour la première fois de ma vie, et j'ai été choqué de constater l'état minable dans lequel se trouve les bords de Seine en plein coeur de la ville (ponts en béton des années 1970, trafic automobile de type autoroutier, aucuns quais ou promenades comme on en trouve à Nantes ou à Toulouse). La très belle ville médiévale est cachée derrière d'horribles bâtiments années 1950 qui longent les bords de la Seine. Plus nul on peut pas faire. En plus, Rouen est la seule agglomération française de cette taille qui n'a pas de rocade ou de périphérique. Pour aller de Paris à Dieppe on est obligé de quitter l'autoroute et de passer en plein centre ville de Rouen. Je suis étonné que les Rouennais n'aient pas viré l'équipe municipale depuis longtemps, vu les performances médiocres et la stagnation de la ville.

Alors c'est sûr que dans ces conditions Caen parait plus séduisante pour devenir la capitale d'une Normandie réunifiée. C'est vrai que Caen bouge plus, son université apporte une population étudiante à la ville. Cependant il ne faut pas oublier que Caen a malheureusement été entièrement détruite en 1944, et a été reconstruite de façon hideuse. Ce qui était jadis la plus belle ville de Normandie est devenue une horrible ville année 1950, sans plus guère de trace du passé, à part les abbayes aux hommes et aux dames qui ont réchappé aux bombardements anglais. Alors je ne sais pas si le choix de Caen comme capitale est le bon choix. Une capitale doit quand même être une vitrine et donner envie de découvrir la région. Quand on va à Caen franchement ça donne plutôt envie de partir que de rester. De ce point de vue je trouve que Rouen, qui a beaucoup moins souffert de la guerre, pourrait être une belle ville digne d'être la capitale d'une région aussi prestigieuse et chargée d'histoire que la Normandie, si seulement un nouveau maire faisait une rénovation ambitieuse de la ville, type Nantes par exemple, en détruisant tous ces horribles immeubles années 50 en bordure de Seine et en réhabilitant les quais. Rouen a vraiment du potentiel sous-exploité pour l'instant.

Enfin, nous verrons bien ce qu'il en advient. Concernant ce qu'a dit quelqu'un sur la distance entre les hauts et bas normands, je confirme. Ma famille est bas-normande, et c'est clair qu'on se sent plus d'affinité avec les Pays de la Loire qu'avec la Haute-Normandie. La Basse-Normandie c'est le beurre, les vaches, les prés verts, le cidre et le calvados, les chevaux de course, la droite bon teint, la traditionnelle distance des normands (ni oui ni non, on vous jauge avant de vous accepter, mais quand on vous accepte les liens sociaux sont très forts). La Haute-Normandie c'est les usines, la pollution, les terminaux pétroliers, la gauche ouvrière. Je ressens une très grande différence entre les deux, même si je pense que l'histoire commande de réunifier la Normandie.

Remarquez qu'une autre solution pourrait être de fusionner la Haute-Normandie avec l'Île-de-France. C'est ce qui avait été envisagé dans les années 1960. La Haute-Normandie n'est finalement que le prolongement de l'agglomération parisienne. C'est l'usine de Paris. Et Le Havre est le port de Paris. Donc économiquement parlant, une grande région parisienne allant de la Seine-et-Marne jusqu'au Havre ferait complètement sens. Cette région serait la 2è plus peuplée d'Europe, avec 13,1 millions d'habitants, le plus grand pôle industriel européen, et une des régions les plus denses d'Europe aussi. Bien sûr, celait voudrait dire nier presque 1000 ans d'histoire normande. Est-ce que c'est l'histoire qui doit nous guider? ou bien les considérations économiques actuelles? Je ne sais pas. Entre les deux mon coeur balance.

Rouen n'a été socialiste qu'une seule fois en 1995, sinon elle a toujours été centriste, et le maire actuel est de l'UDF.

Pour les infos sur le devenir : http://www.rouen.fr/travaux/index.php

Les hauts-normands, déjà riches, ne donneront jamais accès à la mer à l'Ile de France, comme ça a toujours été. Bref, il y a trop de de choses fausses pour tout remanier un dimanche ! François Hollande est né à Rouen, peut etre il pourra.

Rouen n'a été socialiste qu'une seule fois en 1995, sinon elle a toujours été centriste, et le maire actuel est de l'UDF.
La commune de Rouen est minuscule, plus petite que la commune de Lille encore, et elle a traditionnellement abrité la bourgeoisie, donc pas étonnant qu'elle vote au centre droit. L'agglomération, elle, est largement à gauche, et c'est à ça que je me référais.

Les hauts-normands, déjà riches, ne donneront jamais accès à la mer à l'Ile de France, comme ça a toujours été.
D'après l'INSEE, en 2001 le Revenu Disponible Brut (RDB) par habitant en Haute-Normandie était de 14 959 euros, c'est à dire en dessous de la moyenne nationale (15 721 euros), et à peine plus élevé que la moyenne provinciale (14 902 euros). Le RDB par habitant en Île-de-France, par contre, était de 19 276 euros. Dire que les haut-normands sont "riches" est vraiment une grosse exagération.

Oui, en meme temps quand je parle de Paris, je m'en fiche de Pantin et des municipalités autour ! Sinon si on le fait, il faut parler de la même façon de Caen et Le Havre, mais leurs agglomérations étant insignifiantes, on aurait vraiment du mal de parler du role des municipalités alentour ! :lol:

Je vais relancer en disant que la region est suffisamment riche en tout cas pour oser dire que les régions avec accès à la mer ont une richesse que les autres n'ont pas :banana:

Double.

Des fois j'ai l'impression que vous, les Normans, êtes encore plus provinciaux que nous les Pyrénéens et Languedocien... ça me trou le cul.

PS: Vive la Bigorre libre!

C'est vrai qu'ils sont assez provinciaux ! en + d'être assez moches d'apparence (c'est vrai quoi, qu'on regarde laurent ruquier, jordy ou françois hollande, on en veut aucun). Je vais sans doute partir pour un autre boulot et je pense ça me fera du bien.

Des fois j'ai l'impression que vous, les Normans, êtes encore plus provinciaux que nous les Pyrénéens et Languedocien... ça me trou le cul.
Normands avec un d s'il te plait.

Je ne pense pas que les Normands soient si provinciaux que ça. Il ne faut pas confondre quelques forumeurs qui se la jouent avec les Normands dans leur ensemble. Moi dont la famille est à moitié normande, je suis bien placé pour savoir que les Normands vivent en grande symbiose avec Paris. Mes grand-parents, de l'Orne, se sont marriés à Paris, bien qu'il n'y vivaient même pas. Dans la famille de ma grand-mère, ils vivent maintenant à Caen après avoir vécu longtemps à Montrouge en banlieue parisienne. Ce ne sont pas des cas isolés je pense. Dans l'Eure la symbiose avec Paris est même encore plus forte. Je parlais récemment avec quelqu'un d'Evreux qui me disait que pour lui il se sent comme s'il vivait en grande banlieue de Paris. Il me dit que de plus en plus de gens d'Evreux prennent le train pour travailler à Paris.

C'est vrai qu'ils sont assez provinciaux ! en + d'être assez moches d'apparence (c'est vrai quoi, qu'on regarde laurent ruquier, jordy ou françois hollande, on en veut aucun). Je vais sans doute partir pour un autre boulot et je pense ça me fera du bien.
Mon pauvre, que de clichés... Il manquerait plus que tu nous parles de la pluie et ça serait complet.

Tiens, puisque tu aimes les clichés, je suppose que c'est comme ça que tu vois les Normands:

http://www.musictrad.org/bottin/photos/filenquatre.jpg

Le maire de rouen continue les tractations pour agrandir les frontières de la ville et la faire passer de 114 000 à plus de 250 000 habitants, l'agglomération rouennaise à dépassé les 400 000 habitants et on parle de fusionner l'agglomération rouennaise et elbeuvienne, cela donnerait un ensemble urbain proche des 500 000 habitants et une aire métropolitaire proche de 750 000 habitants. Actuellement, Le Havre est entrain de se faire aspirer par Rouen (-8000 habitants pour une et +6000 pour l'autre et -12000 pour l'agglo d'une, +19000 pour l'autre), cela est dû a une mutation plus rapide de Rouen vers le secteur des services alors que Le Havre reste fort ancrée au secteur industriel.

C'est quoi ces théories de comptoir ?

Ci Le Havre fusionnait avec les villes de sa proche banlieue (c'est à dire toute les villes en frontière direct, il y'aurait également 250 000 habitants.)
Le Havre poursuit également ses tractactions pour sa nouvelles communauté urbaine (650 000 habitants).
Le Havre est une ville qui mute beaucoup plus vite vers le secteur tertiaire. De très grosses entreprises tertiaires investissent et d'autres implante leur centres de recherche.

"en train de se faire aspirer par Rouen", MDR. Si tu savais l'opinion qu'on les Havrais sur Rouen !!! En aucun cas se sont des Havrais qui partent sur Rouen. Les Havrais ayant quitté Le Havre vivent de l'autre coté de l'eau ou hors de l'agglo. Cependant, le nombre d'emploi au Havre a augmenté et le taux de chomage considérablement diminué (pour arrivé à la moyenne nationale). Il y'a 10 ans, Le Havre avait presque 20% de taux de chomage.

Pour Rouen, le projet à échoué. Les villes de l'agglomérations refusent la fusion, je te le rappel.

-12 000 habitants pour l'agglomération Havraise ? C'est quoi cette plaisanterie ? + 19 000 pour Rouen ??? DOUBLE plaisanterie. Tu oublis de dire que Rouen est la ville la moins apprécier de France par ces habitants ?


En tous cas Mekky II, si tu as envi de partir ailleur, c'est que Rouen t'a laissé un mauvais souvenir. Pas si bien que cela donc. C'est vrai que vivre dans le creux d'une vallée sans voir l'horizon sa ne doit pas être la joie.


Sérieusement, je pense que le choix de la capitale régionale se jouera entre Caen et Le Havre. Ces deux villes sont les plus au centre de la région et leur population travail en Normandie elles (pas comme les rouennais qui vont chercher le boulot à Paris).
De toute façon nous Havrais on regarde ca d'un oeil amusé. Rouen et Caen se battent pour conserver leur titre de capitale régionale. Nous on voit beaucoup plus loin que la Normandie. Le Havre à plus interrêt à se tourner vers l'horizon et vers l'international...

Normands avec un d s'il te plait.

Désolé pour cet Anglosaxonisme.

C'est vrai qu'ils sont assez provinciaux ! en + d'être assez moches d'apparence (c'est vrai quoi, qu'on regarde laurent ruquier, jordy ou françois hollande, on en veut aucun). Je vais sans doute partir pour un autre boulot et je pense ça me fera du bien.

C'est vrai que Pernault, Castalledi, Foucault sont tellement mieux !
Flavi Flamand est Normande...

En attendant, la Normandie est l'une des plus belles régions de France.

Quelques photos pour ceux qui ne connaissent pas:

http://imagine.blogspirit.com/album/normandie_cote_terre/petit-jour.3.jpg

http://imagine.blogspirit.com/album/normandie_cote_mer/sud-manche.3.jpg

http://imagine.blogspirit.com/album/normandie_cote_terre/nor634.3.jpg

http://imagine.blogspirit.com/album/normandie_cote_terre/nor602.3.jpg

http://imagine.blogspirit.com/album/normandie_cote_terre/pressoir2.3.jpg

http://imagine.blogspirit.com/album/normandie_cote_terre/nor612.3.jpg

http://www.vacanceverte.com/images/index.jpg

http://www.basse-normandie.pref.gouv.fr/illustrations/297-Paysage-Chevaux.jpg

http://www.linternaute.com/sortir/parc-naturel/parc-naturel-regional/boucles-de-la-seine-normande/diaporama/images/1.jpg

http://www.linternaute.com/sortir/parc-naturel/parc-naturel-regional/boucles-de-la-seine-normande/diaporama/images/12.jpg

http://imagine.blogspirit.com/album/normandie_cote_mer/sud-manche2.3.jpg

C'est vrai Brisavoine. Les paysages et les styles architecturaux sont très variés. Ne serait-ce que les côtes: Falaises blanches, Plages de galets, plages de sable, dunes, côtes de granit, baies et estuaires.
Les terres ne sont pas en reste (Vallée de la Seine, Bocage, Suisse Normande, Cotentin, Pays de Caux, Côte Fleurie) etc...

Après tout, même si nos agglomérations sont différentes, nos centres-villes sont comparables. N'est-ce pas la ville-centre le plus important pour le dynamisme d'une agglomération ?
Rouen, ville aux cents clochers, ville historique.
Le Havre, porte-oceane sur le monde, Patrimoine mondial.
Caen, ville des ducs, ville de Guillaume le Conquérant.

Je croyais que Guillaume II était de Falaise.

Je croyais que Guillaume II était de Falaise.

Non, il avait une forterresse à l'emplacement de l'actuelle ville de caen. Ce n'est qu'à ce moment là qu'il décida de faire construire deux abbayes. caen était né.

Guillaume II était bien originaire de Falaise. Il y est né je crois ?

C'est quoi ces théories de comptoir ?

Ci Le Havre fusionnait avec les villes de sa proche banlieue (c'est à dire toute les villes en frontière direct, il y'aurait également 250 000 habitants.)
Le Havre poursuit également ses tractactions pour sa nouvelles communauté urbaine (650 000 habitants).

Whaou rien que ca, ca doit bien aller jusqu'a fécamp un truc pareil ? Faut arrêter de faire des plans farfelus, une aire métropolitaine c'est ou la ville centrale joue le role de pivot et pas d'accumulateur d'habitants qui sont peut etre même jamais allés au centre du havre.

"en train de se faire aspirer par Rouen", MDR. Si tu savais l'opinion qu'on les Havrais sur Rouen !!! En aucun cas se sont des Havrais qui partent sur Rouen. Les Havrais ayant quitté Le Havre vivent de l'autre coté de l'eau ou hors de l'agglo. Cependant, le nombre d'emploi au Havre a augmenté et le taux de chomage considérablement diminué (pour arrivé à la moyenne nationale). Il y'a 10 ans, Le Havre avait presque 20% de taux de chomage.

Oh mais il ne veulent pas des havrais, c'est pour ça, mais Rouen c'est un fait grossit + vite que Caen ou Le Havre et a gardé une population jeune (et avec + de 40 000 étudiants, ca aide aussi a l'apparente jeunesse!)

Pour Rouen, le projet à échoué. Les villes de l'agglomérations refusent la fusion, je te le rappel.

Oui, en meme temps le maire de rouen n'est pas celui du havre, il a des projets et se bat pour ! le probleme c'est que la region est dirigé par un socialiste qui est bien trop préoccupé par la construction de HLM au havre que de voir Rouen devenir + importante en France, voilà tout !

-12 000 habitants pour l'agglomération Havraise ? C'est quoi cette plaisanterie ? + 19 000 pour Rouen ??? DOUBLE plaisanterie. Tu oublis de dire que Rouen est la ville la moins apprécier de France par ces habitants ?

Bah oui c'est la vie, Rouen seule a gagné 8000 habitants. En voyant des échappées d'hydrocarbures dans le ciel du havre quelque fois sur France3 Normandie, les rouennais sont heureux de leur ville t'inquiète.

En tous cas Mekky II, si tu as envi de partir ailleur, c'est que Rouen t'a laissé un mauvais souvenir. Pas si bien que cela donc. C'est vrai que vivre dans le creux d'une vallée sans voir l'horizon sa ne doit pas être la joie.

Tellement pas la joie que les plus grand écrivains et poètes normands viennent souvent d'içi, pour une ville grise, elle inspire ! Je suis né à Lille et c'est autre chose que Rouen, Le Havre ou Caen, et c'est sans doute pour ça que je veux partir ! Hormis l'aspect urbanistique etc, les normands sont généralement laids, et ça ne m'interesse plus vraiment de vivre à coté de ca.

Sérieusement, je pense que le choix de la capitale régionale se jouera entre Caen et Le Havre. Ces deux villes sont les plus au centre de la région et leur population travail en Normandie elles (pas comme les rouennais qui vont chercher le boulot à Paris).

Je t'invite à lire ca : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rollon Le début de Rouen comme capitale, et rien de préfabriquer.

De toute façon nous Havrais on regarde ca d'un oeil amusé. Rouen et Caen se battent pour conserver leur titre de capitale régionale. Nous on voit beaucoup plus loin que la Normandie. Le Havre à plus interrêt à se tourner vers l'horizon et vers l'international...

Oui ! Port 2000 va sauver tout le monde ! LOL heureusement que Rouen a gagné des poles de compétitivité pour l'avenir.

...

il ne faut pas denigrer l'industrie
sans base industrielle ou agro alimentaire, le tertiaire n'est rien. les idées recues comme quoi le tertiaire c'est lavenir et l'industrie c'est dépassé sont très simplistes et le problème de l'europe c'est plutot la désindustrialisation. combien d'emplois tertiaires sont en fait l'aboutissement d'une branche industrielle et ou la conséquence de l'externalisation d'activités de soutien? si l'on coupe celle ci, alors les métiers de consultant, financement, recherche, assistance,etc disparaissent.
j'ai bossé dans une boite d'info (tertiaire) , 100% des emplois etaient liés à l'industrie.
port 2000 est une très bonne chose.
Singapour, les pays bas, hong kong, ces pays/villes se développent grace à des ports performants.

...

MON DIEU, L'ACCUMULATION D'IDIOTIE !!!


Come ca le maire du Havre ne se bat pas pour ces projets ? C'est un ENORME plaisanterie ??? Vous avez quoi comme projet à Rouen ? des petits Docks ? Tiens on copie Le Havre ?

Un président de région qui se bat pour la construction 'HLM au Havre ? On en détruit surtout. Remarque à Rouen pas besoin d'en construire, il n'y a que ca partout. On ne voit que ca à Rouen, des barres HLM à perte de vue.

Il se bat pour que Rouen prenne de l'importance ??? En attendant il veut se présenter aux municipale du Havre pour 2008.

PAs d'hydrocarbure à Rouen ? Tu plaisante ??? La cuvette de Rouen est un nid à polution. Vous avez pas mal d'industries pétrolières et chimiques. Dans une cuvette bonjour le résultat.

+ 8000 habitants pour Rouen ???
Et bien figure toi que Le Havre a regagné de la population cette année. de 186 000 habitants on est passé à 193 000 habitants (chiffre de 1995).

Tu as raison de partir de la normandie. Ca fera un boulet de moins. Retourne sous le soleil de la rayonnante Lille :lol:

Oui, Port 2000 fait travailler toute la région. Rouen en profite énormément.
JE te signal qu'il n'y a pas qu'à Rouen qu'il y'a des pole de compétitivité. Au Havre nous avons des pôles de compétitivité dans l'aeronautique, l'industrie automobile, la logistique et les centres d'appels.

Arrête de lire wikipédia. Ce sont certainement des rouennais qui on rédigé l'article. Comme tout le monde le sais, on fond de leur cuvette, les rouennais se prennent pour le "trou du cul" de la Normandie.


L'apparente jennesse de rouen ? 40 000 étudiant ? On a tu trouvé cela ??? C'est Caen la plus grande université de normandie avec 24 000 étudiants.

A côté de tout ça la guéguerre Nancy-Metz c'est du pipi de chat :ohno: ! Je suis impressionné !

C'est vrai qu'ils sont assez provinciaux ! en + d'être assez moches d'apparence (c'est vrai quoi, qu'on regarde laurent ruquier, jordy ou françois hollande, on en veut aucun). Je vais sans doute partir pour un autre boulot et je pense ça me fera du bien.

Et Laetitia Casta ou Flavie Flamand??

Cependant il ne faut pas oublier que Caen a malheureusement été entièrement détruite en 1944, et a été reconstruite de façon hideuse. Ce qui était jadis la plus belle ville de Normandie est devenue une horrible ville année 1950, sans plus guère de trace du passé, à part les abbayes aux hommes et aux dames qui ont réchappé aux bombardements anglais. Alors je ne sais pas si le choix de Caen comme capitale est le bon choix. Une capitale doit quand même être une vitrine et donner envie de découvrir la région. Quand on va à Caen franchement ça donne plutôt envie de partir que de rester. De ce point de vue je trouve que Rouen, qui a beaucoup moins souffert de la guerre

Aille, aille que de prejugés sur cette magnifique ville!!!! Certes Caen a ete rasée, mais je serais bien interesse de voir si des gens ne connaissant pas la ville et s'y rendant pour la premiere fois, pourrait le remarquer directement.

Premierement, Caen est consideree comme un modele de reconstruction, on y trouve de larges avenues (6 Juin) entourees de batiments construits en pierre de Caen et pas en beton. Ces batiments souvent comportent 4/5 etages avec commerce au rez de chaussee, difficile de faire moins bien je trouve.

Deuxiement le patrimoine. Visiblement tu ne t'es jamais balade dans les rues de Caen. l'Eglise St-Pierre, l'Eglise saint-Julien, l'Eglise St-Jean, le vieux saint Etienne, le vaugueux, le chateau fort (au passage la plus grande enceinte fortifiee d'europe mais bon je suppose que ca doit se louper quand on visite la ville non?) ca te rappel rien?

Caen est parsemee de magnifiques eglises, abbeyes (malheureusement aucune cathedrale pour des raisons historiques). Franchement je pense qu'il y a peu de ville de cette taille a disposer d'un patrimoine religieux si important. Et quand on connait son histoire, alors la on commence a croire en Dieu pour qu'il reste tant et tant d'eglises.

Ensuite Caen est une ville ou on respire (a l'inverse de Rouen ou la pollution veut vraiment dire qqe chose), qui offre d'enormes surfaces de developement a l'interieur meme du periph, notamment au Sud

Je ne veux surtout pas m'amuser ici a descendre Rouen en fleche, c'est une ville que j'aime beaucoup, mais Caen offre une qualite de vie superieur a Rouen sur de nombreux domaines.

Par exemple Caen dispose d'un Zenith depuis de monbreuses annee, alors que Rouen vient juste de s'en doter d'un. Caen a un stade moderne, Rouen non. Niveau musee, le Memorial de Caen ca veut dire qqe chose sur le plan nationale. Caen dispose d'un Theatre et d'un centre choregraphique de premiere importance. Niveau transport, peripherique et tramway sur pneus, c'est pas mal non plus.

Espace vert, on a les abords du chateau, l'hippodrome ou bien le periph a passer et on a la mer a 10 bornes et les stations balneaires pas tres loin non plus. (Deauville, Cabourg...)

Ne croyez pas tout ce qu'on peut dire sur cette ville, si vous avez une opportunite de vous y arreter, je pense qu'elle pourra en surprendre plus d'un.

Voilou!!

Et bien Mekky II et Fredo, je n'ai jamais mis les pieds au Havre et à Rouen mais là, c'est sûr, je n'irais jamais. Vous vous rendez compte de la publicité que vous faites pour votre région ?!

Et Laetitia Casta ou Flavie Flamand??

Tu as oublié Estelle Lefébure qui est de Rouen, le problème c'est que j'aime pas les femmes, et les hommes normands sont repoussants. Les gens partent a l'ouest de la France ou au sud, ils ont plus rien a faire de la Normandie, et d'un tas de paysans qui a soutenu la campagne de chirac "mangez des pommes" (elle est bonne celle là !) c'est une réalité qu'aucune ville normande n'arrivera a faire changer vraiment, a part peut etre Le Havre ou Caen qui veulent accueillir des résidences secondaires pour parisiens en mal de campagne en construisant des casinos bobos, des centres de thalasso etc.

Fredo : Oui tout a faire, rayonnante Lille, ca doit te faire rever. Et c'est pas là bas que je vais retourner. Alala, ca s'énerve vite en + les petits moches ! ;o) La Normandie aurait pas du s'attacher autant l'angleterre comme ca ! ... ahahhhh

Et bien Mekky II et Fredo, je n'ai jamais mis les pieds au Havre et à Rouen mais là, c'est sûr, je n'irais jamais. Vous vous rendez compte de la publicité que vous faites pour votre région ?!

Moi je défend Rouen de façon neutre puisque je suis pas de la région. Ils ont beaucoup de mal a s'y faire en fait que Rouen soit aussi imposante même en ayant dormi sur ses lauriers aussi longtemps, 550 000 habitants et 750 000 avec Elbeuf (faisant la 8eme ou 9eme métropole de france), ça les laisse sur le cul entre leurs pommiers, paquebots, centres équestres ou festivals pour films étrangers. En parlant de ca, le festival du film nordique de rouen est quand même + en rapport avec les origines vikings de la région.

Alain le Vern, et son homologue bas-normand Philippe Duron , lui aussi socialiste, s'emploient depuis plusieurs mois à renforcer les coopérations régionales, les 2 présidents ont visiblement décidé d'aller plus loin.

A noter qu'une autre proposition existe: CAS UNIQUE EN FRANCE: une Region à 3 Capitales:
CAEN: Capitale Politique.
LE HAVRE: Capitale Economique.
ROUEN: Capitale Administrative.
sans parler de la pertinence du projet en soi, de toute façon au niveau purement juridique, les présidents de région ne peuvent prendre ce genre d'initiatives seulement au niveau local, sans risquer de se trouve en situation anticonstitutionnelle.

sans parler des politiciens qui ont peur des suppression de postes au niveau des conseils regionaux...

Jutcho, je pense qu'il faut être vraiment chauvin pour dire que Caen est un "modèle de reconstruction". Va voir le centre historique de Varsovie, là je veux bien qu'on parle de modèle de reconstruction, mais Caen, franchement, non. Tous les gens que j'ai rencontrés qui sont allé une fois à Caen dans leur vie m'ont tous dit qu'ils ont trouvé le centre ville froid et pas accueillant, que c'est une ville qui n'attire pas (je parle architecture, pas économie ou culture), donc je ne suis pas le seul à le penser.

Quand aux monuments que tu cites, ils ont tous été reconstruits après la guerre. J'ai chez mes parents un carnet de cartes postales montrant des vues de Caen avant et après la guerre. Sur chaque carte postale, on voit la même rue ou le même monument photographié avant-guerre et après-guerre. Il faudrait que je les scanne un jour pour vous montrer. Le contraste est saisissant. Caen avant guerre était une ville splendide, remplie de rues médiévales avec des maisons à colombage, un peu comme à Bayeux mais en 20 fois plus grand. Caen aujourd'hui, le centre ville, ce sont des façades monotones style année 50, vraiment j'aime pas, et je suis pas le seul apparemment. Les deux seuls monuments qui n'ont pas été détruits par les bombardements ont été l'Abbaye aux Hommes et l'Abbaye aux Dames, parce qu'ils étaient utilisés par la croix rouge pour soigner les blessés et héberger les réfugiés. Absolument tous les autres monuments sans exception ont été détruits. Tous les monuments que tu vois aujourd'hui ont été reconstruits après la guerre. Par exemple l'Eglise Saint Pierre dont tu parles, le clocher et la flèche que tu vois aujourd'hui ont été reconstruits à l'identique après la guerre, donc peut-être tu as l'impression que c'est original, mais ça ne l'est pas. La flèche d'origine a été détruite par un tir de destroyer anglais quelques jours après le débarquement en 1944.

Un jour je vais scanner ces cartes postales pour vous montrer. Berlin, à côté, c'était de la rigolade.

Aille, aille que de prejugés sur cette magnifique ville!!!! Certes Caen a ete rasée, mais je serais bien interesse de voir si des gens ne connaissant pas la ville et s'y rendant pour la premiere fois, pourrait le remarquer directement.

Premierement, Caen est consideree comme un modele de reconstruction, on y trouve de larges avenues (6 Juin) entourees de batiments construits en pierre de Caen et pas en beton. Ces batiments souvent comportent 4/5 etages avec commerce au rez de chaussee, difficile de faire moins bien je trouve.

Deuxiement le patrimoine. Visiblement tu ne t'es jamais balade dans les rues de Caen. l'Eglise St-Pierre, l'Eglise saint-Julien, l'Eglise St-Jean, le vieux saint Etienne, le vaugueux, le chateau fort (au passage la plus grande enceinte fortifiee d'europe mais bon je suppose que ca doit se louper quand on visite la ville non?) ca te rappel rien?

Caen est parsemee de magnifiques eglises, abbeyes (malheureusement aucune cathedrale pour des raisons historiques). Franchement je pense qu'il y a peu de ville de cette taille a disposer d'un patrimoine religieux si important. Et quand on connait son histoire, alors la on commence a croire en Dieu pour qu'il reste tant et tant d'eglises.

Ensuite Caen est une ville ou on respire (a l'inverse de Rouen ou la pollution veut vraiment dire qqe chose), qui offre d'enormes surfaces de developement a l'interieur meme du periph, notamment au Sud

Je ne veux surtout pas m'amuser ici a descendre Rouen en fleche, c'est une ville que j'aime beaucoup, mais Caen offre une qualite de vie superieur a Rouen sur de nombreux domaines.

Par exemple Caen dispose d'un Zenith depuis de monbreuses annee, alors que Rouen vient juste de s'en doter d'un. Caen a un stade moderne, Rouen non. Niveau musee, le Memorial de Caen ca veut dire qqe chose sur le plan nationale. Caen dispose d'un Theatre et d'un centre choregraphique de premiere importance. Niveau transport, peripherique et tramway sur pneus, c'est pas mal non plus.

Espace vert, on a les abords du chateau, l'hippodrome ou bien le periph a passer et on a la mer a 10 bornes et les stations balneaires pas tres loin non plus. (Deauville, Cabourg...)

Ne croyez pas tout ce qu'on peut dire sur cette ville, si vous avez une opportunite de vous y arreter, je pense qu'elle pourra en surprendre plus d'un.

Voilou!!


Tout à fait, que de préjugés sur tout. Caen est une belle ville, un model de la reconstruction (oui, dans le style régionaliste). Au moins Caen à l'avantage d'être plus agréable à vivre que Rouen.
Personnellement si je devais habiter ailleur qu'au Havre, j'irai à Caen.

Et bien Mekky II et Fredo, je n'ai jamais mis les pieds au Havre et à Rouen mais là, c'est sûr, je n'irais jamais. Vous vous rendez compte de la publicité que vous faites pour votre région ?!

C'est qui qui provoque avec des préjugés et idioties grosse comme lui ?

A l'écouter les normands sont ces C..., des moches, et vivent dans des villes de M...
C'est comme si mois je disais que les gens du Nord étaient tous un peut débiles, sans culture et avec un accent à la C.

Bon vos mieux en arrêter là.

Un style regionaliste d'après-guerre proche du communisme. C'est mieux comme définition Fredo ! J'ai jamais rien dit sur l'intélligence des normands parcontre, tu fabule seul.

Tu as oublié Estelle Lefébure qui est de Rouen, le problème c'est que j'aime pas les femmes, et les hommes normands sont repoussants. Les gens partent a l'ouest de la France ou au sud, ils ont plus rien a faire de la Normandie, et d'un tas de paysans qui a soutenu la campagne de chirac "mangez des pommes" (elle est bonne celle là !) c'est une réalité qu'aucune ville normande n'arrivera a faire changer vraiment, a part peut etre Le Havre ou Caen qui veulent accueillir des résidences secondaires pour parisiens en mal de campagne en construisant des casinos bobos, des centres de thalasso etc.

Fredo : Oui tout a faire, rayonnante Lille, ca doit te faire rever. Et c'est pas là bas que je vais retourner. Alala, ca s'énerve vite en + les petits moches ! ;o) La Normandie aurait pas du s'attacher autant l'angleterre comme ca ! ... ahahhhh

Tu vois pas la quantitée de débilités que tu inscrit ? Le parisiens en mal de campagne à Caen et au Havre ???
Les normands sont des moches (peut être que tu n'attire que les moches)
La rayonnante Lille ??? Il ne manquerait plus que ca. Le jour ou cette ville m'attirera il tombera de la M.

La Normandie n'aurait pas dû s'attacher autant à l'angleterre ? A bon ??? la Normandie est attaché à l'Angleterre.

Aller va donc. En tout cas une chose est sur, à Lille on est pas fortiche en histoire et culture générale.

Moi je défend Rouen de façon neutre puisque je suis pas de la région. Ils ont beaucoup de mal a s'y faire en fait que Rouen soit aussi imposante même en ayant dormi sur ses lauriers aussi longtemps, 550 000 habitants et 750 000 avec Elbeuf (faisant la 8eme ou 9eme métropole de france), ça les laisse sur le cul entre leurs pommiers, paquebots, centres équestres ou festivals pour films étrangers. En parlant de ca, le festival du film nordique de rouen est quand même + en rapport avec les origines vikings de la région.

C'est vrai que des kilomètres de banlieue ca fait rêver !!! Rouen c'est tout petit. Le centre-ville se limite à deux trois rue pietonne, quelques eglise un Cathédrale. Certe c'est bien, mais le coeur de la ville ne fait que 100 000 habitants.

Jutcho, je pense qu'il faut être vraiment chauvin pour dire que Caen est un "modèle de reconstruction". Va voir le centre historique de Varsovie, là je veux bien qu'on parle de modèle de reconstruction, mais Caen, franchement, non. Tous les gens que j'ai rencontrés qui sont allé une fois à Caen dans leur vie m'ont tous dit qu'ils ont trouvé le centre ville froid et pas accueillant, que c'est une ville qui n'attire pas (je parle architecture, pas économie ou culture), donc je ne suis pas le seul à le penser.

Quand aux monuments que tu cites, ils ont tous été reconstruits après la guerre. J'ai chez mes parents un carnet de cartes postales montrant des vues de Caen avant et après la guerre. Sur chaque carte postale, on voit la même rue ou le même monument photographié avant-guerre et après-guerre. Il faudrait que je les scanne un jour pour vous montrer. Le contraste est saisissant. Caen avant guerre était une ville splendide, remplie de rues médiévales avec des maisons à colombage, un peu comme à Bayeux mais en 20 fois plus grand. Caen aujourd'hui, le centre ville, ce sont des façades monotones style année 50, vraiment j'aime pas, et je suis pas le seul apparemment. Les deux seuls monuments qui n'ont pas été détruits par les bombardements ont été l'Abbaye aux Hommes et l'Abbaye aux Dames, parce qu'ils étaient utilisés par la croix rouge pour soigner les blessés et héberger les réfugiés. Absolument tous les autres monuments sans exception ont été détruits. Tous les monuments que tu vois aujourd'hui ont été reconstruits après la guerre. Par exemple l'Eglise Saint Pierre dont tu parles, le clocher et la flèche que tu vois aujourd'hui ont été reconstruits à l'identique après la guerre, donc peut-être tu as l'impression que c'est original, mais ça ne l'est pas. La flèche d'origine a été détruite par un tir de destroyer anglais quelques jours après le débarquement en 1944.

Un jour je vais scanner ces cartes postales pour vous montrer. Berlin, à côté, c'était de la rigolade.


Au Havre et à Caen, 50% du Centre-ville est encore ancien. Limiter Caen et Le Havre à leur centre reconstruit c'est comme si limitait Lille à Lille Europe, Montpellier à Polygone.
Pour Le Havre, la surface ancienne est aussi étendue que le vieux Rouen, sauf qu'au Havre se sont les quartiers historique qui on été bombardé, préservant les quartier du 18eme et du 19eme siecle.

Les Eglises Saint Pierre, Saint Jean de Caen, La Cathédrale et l'Eglise Saint François du Havre n'ont pas été reconstruites après la guerre. Elles ont été restaurés. Ce n'est pas pareil.

sans parler des politiciens qui ont peur des suppression de postes au niveau des conseils regionaux...


Effectivement, la maire de Caen à extrêmement peur de cette réunification, car si Caen perdait son titre de prefecture régionale, il y'aurait 1500 emplois en moins. Idem pour Rouen.

C'est vrai que des kilomètres de banlieue ca fait rêver !!! Rouen c'est tout petit. Le centre-ville se limite à deux trois rue pietonne, quelques eglise un Cathédrale. Certe c'est bien, mais le coeur de la ville ne fait que 100 000 habitants.

Bah, c'est suffisant pour qu'une des grandes villes normandes aient un réel coeur historique !...

Regarde les jolies maisons que tu as pas Fredo :
http://vip-pacap2005.crihan.fr/others/images/old%20rouen.jpg

Un truc continu a m'intriguer parcontre, c'est à propos des 650 000 habitants au havre et alentour ... Même en photo aérienne ou sur une carte, on sait pas ou ils se sont planqués, faudrait leur dire que la guerre est finie et qu'ils peuvent sortir des forets pour construire des maisons je pense ! hihi

http://www.rouen.port.fr/FR/images/galeriephotos/survolduport/satellite.jpg

http://fleursdesoleil.fr/crans-dep/Images/76bump.jpg

Voici ce que je vous disais tantôt à propos de Caen. Sur ces vues on voit bien les tristes bâtiments dans le style reconstruction années 50 qui ont remplacé les maisons à colombage du vieux centre. Les rues médiévales ont été remplacées par de larges avenues monotones. Sur la deuxième photo, n'étaient les drapeaux, on pourrait se croire dans une ville allemande reconstruite après guerre.

http://jourji.free.fr/photo-calvad03/caengrd07.jpg

http://jourji.free.fr/photo-calvados04/placfochgrd.jpg

@ Mekki II:

Nous en avons des maisons comme cela au Havre. (Voir mon sujet sur le musée de l'Armateur) Mais il faut dire que nous avons pas eu la chance qu'à eu Rouen d'être épargné par les destruction.

Non cela n'est pas suffisent pour une gigalopole comme Rouen. Les Elbeuviens restent à Elbeuf, et les rouannais restent à Rouen.

Et bien si, les 650 000 habitants de la région Havraises se trouve tout autour de l'Estuaire incluant Honfleur, Etretat et Tancarville.

Il y'a aussi une solution pour augmenter le nombre d'habitants; construire autant d'HLM qu'à Rouen. Difficile à battre.

@ brisavoine:

Qu'est ce que ces images ont deplus triste qu'une avenue Haussmanienne. Le Boulevard de l'Opera à Paris est certainement plus froid que cette avenue de Caen. Je le rappel, le centre-ville ce n'est pas uniquement cela. Au Havre et à Caen il y'a de la diversité architecturale contrairement à ce que l'on crois. Plus, sinon autant qu'à Rouen. On s'en rendra compte plus tard...

Dieu, c'est consternant de bétise!

Mekky
rouennais

Voilà ce qui restait de Rouen après la guerre :

http://virtedit.free.fr/app00037.JPG

Epargnée par les destructions ? ... Comme je disais dès le premier écrit, il y a plein de trucs faux à remanier et on perd du temps.

C'est hallucinant cette conversation franchement... plus bas de plafond que ça tu meurs... Je ne connais ni Caen ni Le Havre, mais je suis allé plusieurs fois à Rouen, et la ville m'a laissé une très très bonne impression. Il y a un vrai centre historique, étendu, avec plusieurs places et point d'intérêt, ce qui n'est pas courant pour une ville de province de cette taille. Les rues sont animées, les monuments (des vrais, du Moyen Age), sont beaux et bien entretenus, et la présence de la Seine, même si peu valorisée, est agréable. En plus il y a un métro. Le musée des beaux-arts de Rouen est étonnamment riche, sans doute l'un des plus riches de province avec Lyon (impressionisme, peinture du XVIIème, dessins de la Renaissance, etc). Et la position en cuvette permet de merveilleux points de vue depuis la banlieue de Rouen: une forêt de clochers encerclée par des cathédrales industrielles...
Et surtout, les habitants de cette ville sont ouverts, n'hésitent pas à aller à Paris, tout proche, pour des concerts ou pour aller travailler, et ne soulent pas avec leur identité normande. Et puis de toutes façons Rouen est la plus grosse ville normande, et ça se voit dans ses rues.
Je trouve les forumeurs incroyablement hargneux à l'égard de Rouen ! Surtout de la part de gens qui vivent au Havre, qui n'a pas l'air de jouir d'une bonne réputation dans la région question joie de vivre et ambiance...

Je ne dit pas que Rouen est une ville moche, du moins sont centre-ville. J'ai eu l'occasion d'y aller quelques fois et ca ne me déplait pas. C'est totalement différent de Caen qui elle même est totalement différent du Havre.
Je veux juste dire que les rouannais arrêtent de se prendre pour se qu'ils ne sont pas. En effet, pour le commun des mortel, Rouen se limite a quelques quartiers anciens de la rive droite? cette rive regroupe à peine 100 000 personne. Après, bien sur que l'agglomération de Rouen est plus grande que celle de Caen et du Havre, mais il n'y rien d'extraordinaire. Ce sont des succesion de villes industrielle qui on connu un boum à la fin du XIXeme début du XXeme.
Rouen a su mettre en valeur son patrimoine aux faveurs de l'histoire. On à beau montrer des photos de Rouen à la fin de la guerre, les destruction son inssignifiante par rapport à la table rase du Havre (250 hactares totalement annéanti), casiment la surface de Rouen rive droite.
Ce n'est pas pour autant que Le Havre et Caen n'ont pas de patrimoine. Les bombes on préservé quelques chef d'oeuvre.
Aujourd'hui Le Havre met en valeur sont patrimoine reconstruit, car son architecture est unique en Europe. La ville peut aussi s'enorgueillir du Musée des beaux arts le plus riche de province pour toute la période 18eme 19eme et 20eme siecle. Le Muséum d'histoire Naturelle est égakement le plus riche de la région, mais toutes ses collections ne sont pas encore présentés au public.

Tout comme Rouen, Le Havre vise un developpement métropolitain. Rouen voit vers la Normandie (et Paris), Le Havre vise vers la mer. Les 650 000 habitants de la futur communauté urbaine sont réunis autour du Havre et de l'estuaire, tout comme Rouen et son agglo est réuni autour des vallés de la Seine. Après tout, la densité de population n'est pas continu non plus pour aller de Rouen à Elbeuf !

Une partie du centre-ville du HAVRE en 1945 :

http://lehavrephoto.canalblog.com/images/Num_riser0017.jpg

Bonsoir,

Rouen n'a pas non plus été épargnée par les bombardements : la rive gauche (plutôt industrielle) a été ravagée. Dans la vieille ville, sur la rive droite, les quartiers à proximité de la Seine (parmi les plus beaux et les plus anciens) ont disparu sur une profondeur d'environ 300 m, et sur 1km de long.

Ci-dessous la rue de l'Epicerie, qui a entièrement disparu :
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0015/sap01_mh055141_p.jpg

Il reste quand même beaucoup de la vieille ville, qui était très grande (et pour cause : pendant l'Ancien Régime, Rouen a longtemps été la plus grande ville de France après Paris).
Personnellement, je préfère la reconstruction de Caen à celle de Rouen, sans doute parce qu'elle est intrinsèquement de meilleure qualité. Peut-être aussi parce que le centre de Caen a été plus largement détruit, de sorte que la reconstruction a donné une nouvelle identité à la ville : à Rouen, il reste les quartiers anciens à proximité, et la comparaison fait un peu mal.

A propos de la rivalité entre Rouen et Caen (je laisse de côté la plus grande sous-préfecture de France, de développement plus récent), c'est intéressant de la resituer dans une perspective plus large, à la fois géographique et historique. La France connaît en effet de nombreux cas de villes rivales situées à proximité l'une de l'autre, voire dans la même région historique : Rouen-Caen, Metz-Nancy, Nantes-Rennes, mais aussi Lyon-Grenoble ou Marseille-Aix, Reims-Châlons.

Il existe un livre de géographie urbaine très intéressant (auteur : Felix Damette), qui l'explique notamment (et pour faire vite) par le centralisme du pouvoir royal à l'époque moderne : le pouvoir se méfiait des bourgeoisie urbaines provinciales trop puissantes et à entrepris de "diviser pour régner": la création des généralités à partir du XVIème siècle, ont découpé le territoire des grandes provinces en promouvant des villes "moyennes", sans doute en partie par crainte des bourgeoises urbaines provinciales. Par la suite les parlements ont été préférentiellement implantés en dehors des villes où se concentraient le pouvoir économique et la bourgeoisie locale. Puis, la création des départements est allée dans le même sens, en affaiblissant dans la hiérarchie urbaine le poids des capitales provinciales.

En Normandie, on a bien cette distinction entre Rouen, (plûtôt ville d'une bourgeoisie industrielle), et Caen (plus administrative).

L'objectif du pouvoir royal puis républicain a en tout cas été largement atteint : des siècles après, à l'heure de la décentralisation, on en est à discuter pour savoir si la ville x ou y peut réellement être la "capitale" légitime de telle ou telle région.
C'est aussi amusant de constater que l'esprit de clocher (très présent dans ce fil) est en quelque sorte l'autre face du centralisme parisien.

Il reste quand même beaucoup de la vieille ville, qui était très grande (et pour cause : pendant l'Ancien Régime, Rouen a longtemps été la plus grande ville de France après Paris).
Personnellement, je préfère la reconstruction de Caen à celle de Rouen, sans doute parce qu'elle est intrinsèquement de meilleure qualité. Peut-être aussi parce que le centre de Caen a été plus largement détruit, de sorte que la reconstruction a donné une nouvelle identité à la ville : à Rouen, il reste les quartiers anciens à proximité, et la comparaison fait un peu mal.


C'est très bien dit. Caen et Le Havre ont pris une nouvelle identitée après la guerre. C'es d'autant plus significatif pour Caen car à l'époque le centre-ville était tout petit. Pour Le Havre c'est différent. En 1944, le Centre-Ville était aussi étendu que celui de Rouen. Tous les quartiers historiques on été rasé, ne laissant que des quartiers plus récents (18-19eme siecle). Dès lors, ce que l'on appelait avant guerre "quartier moderne" est devenu quartier ancien après guerre, et le quartier ancien st devenu "quartier moderne" grâce à la reconstruction.
Quoi qu'il en soit, connaissant les deux, villes, il reste plus de quartier anciens au Havre alors que la ville a été plus bombardée que Caen. Cependant le peut de quartier ancien qui reste à Caen date du 17eme ou du 18eme siecle. Il n'y a pas eu de grands travaux d'urbanisme au 19eme siecle à l'invers du Havre et de Rouen.

Difficile de comparer Rouen avec Caen. Sur ce coup là, Le Havre se rapproche plus de Rouen, car la morphologie urbaine est semblable (un grand Centre-Ville, une ville haute, une ville basse, un port, des industries).
Tout de même, il faut avouer que pour un Havrais, habiter Rouen relève du défit. Le Havre ville aèrée ou l'on voit la mer à tous les coins de rues, n'est en rien comparable à la situation géographique de Rouen (ville sombre, sans air, sans horizon). C'est le gros inconvénient de rouen.

La vision de Fredo à propos de Rouen :

http://www.raphael-lacoste.com/Matte_Paintconcept/dossiers/matte_SITE/images/ptitben-Rouen.jpg

La vision des touristes (et pendant l'Armada http://www.armada.org ils l'auront) :

http://rouen.blogs.com/photos/uncategorized/soirderouen004_2.jpg

Voici quelques chiffres pour éclairer le débat. Au recensement de 1936, soit le dernier recensement avant la guerre et ses destructions, voici quelle était la population des 3 grandes villes normandes.

1- Rouen: commune 122 812; agglo 265 142
2- Le Havre: commune 186 701; agglo 213 765
3- Caen: commune 62 414; agglo 80 450

Et voici la population des 3 aires urbaines au recensement de 1999, soit 63 ans après 1936:

1- Rouen: 518 316
2- Caen: 370 851
3- Le Havre: 296 773

Ce qui est intéressant c'est la croissance météoritique de Caen depuis la guerre, alors que Le Havre a stagné, et que Rouen a augmenté à un rythme ni trop lent ni trop rapide, normand quoi. Lol.

Entre 1990 et 1999 l'aire urbaine de Caen a vu sa population augmenter de 6,6%, l'aire urbaine de Rouen a vu sa population augmenter de 2,6%, et l'aire urbaine du Havre a vu sa population diminuer de 0,7%. Pour comparaison, pendant la même période l'aire urbaine de Rennes a cru de 12,5%, l'aire urbaine de Nantes a cru de 10,4%, et l'aire urbaine de Lille a cru de 2,9%.

mouais ...

Sinon Lille Eurométropole franco-belge http://www.espaces-transfrontaliers.org/affiche_terri.php?affiche=territoire/terri_doc_ag_lill.html
= 3 millions d'habitants ...

Un autre monde j'ai dit, alors on compare Lille a rien d'autre que Paris svp ! ahah !

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Ce qui est intéressant c'est la croissance météoritique de Caen depuis la guerre, alors que Le Havre a stagné, et que Rouen a augmenté à un rythme ni trop lent ni trop rapide, normand quoi. Lol.

Entre 1990 et 1999 l'aire urbaine de Caen a vu sa population augmenter de 6,6%, l'aire urbaine de Rouen a vu sa population augmenter de 2,6%, et l'aire urbaine du Havre a vu sa population diminuer de 0,7%. Pour comparaison, pendant la même période l'aire urbaine de Rennes a cru de 12,5%, l'aire urbaine de Nantes a cru de 10,4%, et l'aire urbaine de Lille a cru de 2,9%.

Comme d'autres grandes villes de l'ouest, Caen a grandi grâce à la décentralisation industrielle de l'après-guerre (main d'oeuvre + salaires assez bas) à laquelle s'est sans doute ajoutée le développement des fonctions administratives. Cela montre peut-être qu'il y aurait bien deux "Normandies" : Basse Normandie, qui relève du grand ouest, Haute Normandie, davantage liée aux dynamiques du bassin parisien.

Sinon Lille Eurométropole franco-belge http://www.espaces-transfrontaliers.org/affiche_terri.php?affiche=territoire/terri_doc_ag_lill.html
= 3 millions d'habitants ...

Un autre monde j'ai dit, alors on compare Lille a rien d'autre que Paris svp ! ahah !


En rajoutant Paris et la Belgique, on doit même arriver à 25 millions d'habitants.

Très belle analyse J-Ph sur les 2 normandies ! D'ailleur Rouen prévoit d'inaugurer sa nouvelle gare en 2015 qui sera en liaison direct avec... La Défense (et dans le futur sans doute par le TGV) ! Les élus de la ville pense pouvoir faire venir des entreprises qui étaient sur Paris grace à cela et aussi voir de nouvelles s'installer, tout ça bien dans la continuité du dynamisme du bassin parisien ...

En rajoutant Paris et la Belgique, on doit même arriver à 25 millions d'habitants.
Voire 45 millions avec le sud-est anglais.

Comme d'autres grandes villes de l'ouest, Caen a grandi grâce à la décentralisation industrielle de l'après-guerre (main d'oeuvre + salaires assez bas) à laquelle s'est sans doute ajoutée le développement des fonctions administratives. Cela montre peut-être qu'il y aurait bien deux "Normandies" : Basse Normandie, qui relève du grand ouest, Haute Normandie, davantage liée aux dynamiques du bassin parisien.

Oui, et ou tu situe Le Havre ? Administrativement c'est la Haute Normandie, mais plus tourné vers l'Ouest que vers l'Est. Plus proche de la Basse Normandie géographiquement, mais plus proche de la Haute Normandie économiquement.

@brisavoine:

Rouen a pût ce développer plus vite que Le Havre et Caen, car lorsque Rouen s'étallait, Le Havre et Caen se reconstruisaient. Pour exemple, il y'avait 180 000 habitant au Havre en 1939. Il n'y en avait plus que 40 000 en 1945.

Ensuite il y'a la situation géographique qui joue. Rouen et Caen sont en plein centre des terres et on de la place pour développer leur urbaine. C'est autrement différent pour Le Havre, qui se trouve sur un cul de sac.
Dans l'aire urbaine du Havre on n'inclu pas "l'autre coté de l'eau", et pourtant ils sont très nombreux à y vivre et à travailler au Havre. Honfleur, Deauville, Pont Audemer sont devenu les endroits privilégié de la périurbanité du Havre. Tout cela grâce aux ponts, Tancarville et surtout Normandie.
Je serais donc curieux de connaitre l'aire urbaine du Havre si ont incluait les Havrais vivant de l'autre coté de l'eau.
Avec "l'autre coté de l'eau", on atteind facilement les 370 000 habitants.

@ Mekky II: Mais oui bien sur. D'ailleur New-York arrive difficilement à Lille la chtite grandeuhhh.

La Gare TGV à Rouen en 2015 (triple MDR) !!! Le projet est tombé à l'eau. Pas de ligne TGV vers la normandie avant au moins 20 ans. Quand à l'hypothétique gare sur la rive gauche, rien n'est décidé. Ce n'ai d'ailleur pas sur que cette solution soit retenu. Alors de là à une inauguration en 2015 on en est TRES loin.

Jutcho, je pense qu'il faut être vraiment chauvin pour dire que Caen est un "modèle de reconstruction". Va voir le centre historique de Varsovie, là je veux bien qu'on parle de modèle de reconstruction, mais Caen, franchement, non. Tous les gens que j'ai rencontrés qui sont allé une fois à Caen dans leur vie m'ont tous dit qu'ils ont trouvé le centre ville froid et pas accueillant, que c'est une ville qui n'attire pas (je parle architecture, pas économie ou culture), donc je ne suis pas le seul à le penser.

Quand aux monuments que tu cites, ils ont tous été reconstruits après la guerre. J'ai chez mes parents un carnet de cartes postales montrant des vues de Caen avant et après la guerre. Sur chaque carte postale, on voit la même rue ou le même monument photographié avant-guerre et après-guerre. Il faudrait que je les scanne un jour pour vous montrer. Le contraste est saisissant. Caen avant guerre était une ville splendide, remplie de rues médiévales avec des maisons à colombage, un peu comme à Bayeux mais en 20 fois plus grand. Caen aujourd'hui, le centre ville, ce sont des façades monotones style année 50, vraiment j'aime pas, et je suis pas le seul apparemment. Les deux seuls monuments qui n'ont pas été détruits par les bombardements ont été l'Abbaye aux Hommes et l'Abbaye aux Dames, parce qu'ils étaient utilisés par la croix rouge pour soigner les blessés et héberger les réfugiés. Absolument tous les autres monuments sans exception ont été détruits. Tous les monuments que tu vois aujourd'hui ont été reconstruits après la guerre. Par exemple l'Eglise Saint Pierre dont tu parles, le clocher et la flèche que tu vois aujourd'hui ont été reconstruits à l'identique après la guerre, donc peut-être tu as l'impression que c'est original, mais ça ne l'est pas. La flèche d'origine a été détruite par un tir de destroyer anglais quelques jours après le débarquement en 1944.

Un jour je vais scanner ces cartes postales pour vous montrer. Berlin, à côté, c'était de la rigolade.

Chauvin, pas vraiment je suis pas de Caen, j'ai etudie 2 ans la bas et j'ai passe pas mal de temps a Rouen aussi, donc je crois pouvoir etre a peu pres objectif pour comparer ces deux villes, du moins je ne me suis pas forge un opinion sur des "on m'a dit que". Bref, c'est pas le sujet, pour revenir au fait que la plupart de ces monuments ont ete restaure, qu'est ce que tu veux que je te dise, bah oui ca ete restauré vu que la ville a ete detruite!! Tu voulais quand meme pas qu'on rase St-Pierre seulement parceque le clocher a sauté? Et alors, ca change quoi? Tu les a sous les yeux quand meme, et ils etaient la avant la guerre, normale qu'on les restaure non? je vois pas ce que tu repproches a ca, on ne trompe pas le touriste avec des monuments en carton-pate, ca fait quand meme des centaines d'annees qu'ils sont la et ils ont tous une legitimite spatiale et historique.

Si Varsovie avait de la tune pour etre reconstruite a l'identique, un peu comme Dresde (magnifique ville), tant mieux pour elle. Seulement Caen n'est que capitale regionale, et il y avait urgence dans le coin a reconstruire vite. (tu veux voir une reconstruction douloureuse, jette un coup d'oeil a Saint-Lo et la tu comprendras que aux vues du contexte historique, la reconstruction de Caen s'avere effectivement une belle reussite).

Le probleme est que tu bases ton jugement sur une vision de Caen se limitant a la rue du 6 juin et celle qui est parallelle (tes 2 photos). Certes c'est pas terrible, mais y'a pas mort d'urbaniste non plus. Et puis c'est pas des barres en beton, mais des ilots en pierre blanche de Caen avec une toiture en tuile. Foster peut pas tout constuire non plus :-)

Quid du vaugueux, de la rue froide, de la rue Saint Jean, du port? C'est des coins sympas et vivant. Caen dispose d'un vaste centre ville pieton, avec a peu pres tous ce que tu veux comme offre de service et de magasins. La fac juste a cote, avec un campus plutot sympa et monumentale qui dynamise enormement la vie en semaine (le carnaval etudiant, quelle beuverie ca a pu etre ce truc la aussi:-).

Certes il y a aussi des coins moins cool (gueriniere, chemin vert, abords de la gare par exemple) mais rien de comparables avec certaines zones de Rouen ou la c'est vraiment du mechant niveau securité (petie Quevilly, les sapins...).

Je voudrais juste que les gens puisse comprendre qu'aux vues de l'histoire Caennaise, le visage que la ville nous offre aujourd'hui est une preuve evidente de succes face aux defis de la reconstruction.

No hard feelings!

Le vaugueux
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Caenvaugueux.jpg

Tour Leroy en face de l'Eglise Saint Pierre
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Caentourleroy.jpg

Saint-Pierre des ramparts du chateau
http://jrlegallais.free.fr/photos/villes/caen/Chateau-002-2001-JRL.jpg

Il y a un topic interessant sur Caen sur Paris-skyscrapers.com (aussi appelé "l'autre forum")

Je voudrais juste que les gens puisse comprendre qu'aux vues de l'histoire Caennaise, le visage que la ville nous offre aujourd'hui est une preuve evidente de succes face aux defis de la reconstruction.



Le problème des villes reconstruites à grande empleur comme Caen et Le Havre, c'est que certains quartiers on été reconstruit avec des moyens considérable (d'ou l'excellent résultat). Seulement, à la fin de la reconstruction il n'y avait plus d'argent et il a fallut réaliser des opérations de bouche trou. A Caen cela se traduit par tout ce qui est au sud de l'Eglise Saint Jean, et au Havre il s'agit de quelques ilots vers la rue Augustin Normand.

Imaginez un peut le visage qu'aurait eu Le Havre et Caen sil avaiot fallut les reconstruire en 2006 ! On aurait eu un espece de Marne la Vallée ou un espece de Front-de-Seine à l'echelle d'un centre-ville. Je préfère tout de même notre architecture "pseudo communiste" comme disent certains, ou "pseudo américaine" comme disent d'autre.
En tout cas le resultat est excellent. Que sa soit à Caen ou au Havre, les immeubles vieillissent très bien.
La différence entre les deux villes, c'est le style. Caen n'à pas osé le moderne et à préféré un regionalisme des années 50, tandis que Le Havre a opté (enfin, on à imposé) un style résolument moderne, représenté par un des plus grand architecte-urbaniste Français.

Dans tout cela, Rouen n'est pas comparable car il s'agissait de reconstruire quelques blocks de maisons entre le centre-ville et la seine. Le résultat n'est donc pas aussi impressionant que dans les deux autres villes.

A noter aussi que Caen à bénéficier d'une politique municipale très active pendant la dernière moitié du XXeme siecle, d'ou les rues pietonnes, le troggi etc...Au Havre, le sous investissement d'une certaine municipalité qui a tenu la ville pendant 25 ans, a donné le résultat d'une ville toute droite sortie des années 50. Jusqu'en 1995, le mobilier urbain n'avait jamais été changé depuis 40 ans. Il y'a eu un gros retard à rattraper donc.


Pour prouver qu'au Havre, comme à Caen et à Rouen il reste un patrimoine ancien au sein même de la zone reconstruite :

LE HAVRE: Hotel particulier en pans de bois: (XVIeme siecle)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Vieuxhavre2.jpg

LE HAVRE: Muséum d'histoire Naturel (construit au XVIIeme siecle)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/9/96/Mus%C3%A9e1.jpg

LE HAVRE: Le Prieuré de la Vierge Noire

http://storage.canalblog.com/41/05/192590/7536602.jpg

Le Musée de l'Armateur (Hotel particulier du XVIIeme siecle),

http://storage.canalblog.com/81/70/35149/8307705.jpg

http://storage.canalblog.com/18/30/35149/8308443.jpg

http://storage.canalblog.com/78/85/35149/8308317.jpg

Quelques vieux immeubles à pans de bois, recouverts d'ardoise (quartier Saint François). Pour les caennais du forum, Saint-François c'est l'équivalent du "Vaugueux". Dans ce quartier on peut y retrouver absolument tout ce qu'on peut imaginer comme restaurants, bars et discothèques. Ce quartier emblématique de la reconstruction n'a pas perdu de sa légende.

http://storage.canalblog.com/03/68/35149/8309363.jpg

Le Palais de Justice :

http://storage.canalblog.com/04/64/17366/7070650.jpg

La Cathédrale Notre-Dame de Grâce :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/LeHavreCathedrale2.JPG/450px-LeHavreCathedrale2.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/LeHavreCathedrale3.JPG/450px-LeHavreCathedrale3.JPG

Le grand orgue :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/c/c4/Orguelehavre1.jpg.png

A l'origine, la Cathédrale du Havre possédait une flèche du même type que l'eglise Saint Pierre de Caen, mais les Anglais l'on détruite lorsqu'ils occupaient la ville, au début du XVIIeme siecle.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Naige_LeHavre_28_12_2006_2.jpg/800px-Naige_LeHavre_28_12_2006_2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Neige_LeHavre_neige_28_12_2006_1.jpg/800px-Neige_LeHavre_neige_28_12_2006_1.jpg

Et oui, comme le prouve ces photos, la moitié du Centre-Ville Havrais est encore ancien (on aperçoit le centre reconstruit tout au fond de la photo). Cela fait seulement quelques années qu'on prend conscience de se patrimoine trop longtemps délaissé au profit de la reconstruction, de agrandissement de la ville et du port. Au coeur de ces vieux quartiers on trouve une multitude de demeures de négociants, de villas, d'immeubles XVIIIeme, XIXeme voir même Art déco et Art nouveau.
Seulement ce patrimoine n'est pas visible immédiatement (comme à Rouen) par le simple visiteur de passage. Pour celui-ci Le Havre, c'est uniquement le Centre-ville reconstruit. PS: l'indicateur de Patrimoine à publié pas moins de 330 pages de photos rien que sur le Centre-Ville Havrais. Pour une ville stalinienne ou il n'y a rien à voir c'est plutôt pas mal ?

La Gare TGV à Rouen en 2015 (triple MDR) !!! Le projet est tombé à l'eau. Pas de ligne TGV vers la normandie avant au moins 20 ans. Quand à l'hypothétique gare sur la rive gauche, rien n'est décidé. Ce n'ai d'ailleur pas sur que cette solution soit retenu. Alors de là à une inauguration en 2015 on en est TRES loin.

J'ai pas parlé de TGV à Rouen en 2015.

Ce n'est pas hypothétique la nouvelle gare (ça serait même une folie de continuer comme aujourd'hui avec une gare pour une agglomération de cette taille et qui continuera a grossir), Saint-Sever a été choisi, maintenant il y a une phase de réflexion qui sera plus ou moins longue pour tout ce qui concerne les alentours de la gare. elle sera là pour assuré les liaisons avec paris et autres grandes villes de france, l'autre gare servira pour les liaisons régionales. Et pour ceux qui ne croyait pas à une union entre Rouen et Elbeuf, les 2 agglomérations ont déja crée plusieurs lien dont celui là qui parle de la grande gare d'agglomération http://www.scot-rouenelbeuf.fr (http://www.scot-rouenelbeuf.fr/)

Et oui Fredo, Lille n'aura pas attendu aussi longtemps que les normands pour voir le TGV et être au centre du "triangle de pouvoir" Paris-Londres-Bruxelles !

Au fait je me suis rappelé aujourd'hui d'un truc en allant chez Fly qui avait du te faire du bien à l'époque Fredo : http://www.lemoniteur-expert.com/depeches/depeche.asp?id=D9BE098C6&acces=0

Biensur ça reste du taquinage "économique" :) eheheh

Et surtout, les habitants de cette ville sont ouverts, n'hésitent pas à aller à Paris, tout proche, pour des concerts ou pour aller travailler, et ne soulent pas avec leur identité normande. Et puis de toutes façons Rouen est la plus grosse ville normande, et ça se voit dans ses rues.


J'attendais que quelqu'un d'autre défende Rouen pour répondre, je me voyais mal "discuter" avec l'autre débile de Rouen Lille ou ailleurs...
Ce que tu donnes comme qualité des rouennais est précisément -à mon avis- une bonne raison pour ne pas faire de Rouen la capitale d'une Normandie réunifiée (c'était le sujet au départ...): Rouen suit une marche inéluctable: celle de devenir une ville de la (grande?) banlieue parisienne. On parle de l'augmentation de la pop de l'agglo rouennaise... c'est le cas de nombre de villes de la grande banlieu parisienne; prenez le train entre Paris et Rouen le soir vers 18 19h: il est bondé il ne manque plus que le logo de la ratp... quoique des trains "francilien" se trouvent déja en gare de Rouen; les revues immobiliers avaient pointé le fait que les maisons autour de la gare de Rouen s'arrachaient: bien pratique d'habiter près de son "rer" etc...

Maintenant question rivalité Rouen Le Havre: (pour commencer; je suis sur qu'on aura l'occasion d'en débattre sur de nombreux points...!)
(inutile de préciser que je ne suis pas un fan de Rouen, loin de là... et pour de nombreuses raisons, mais reprenez moi si mes arguments sont faux...)
Pour ce qui est de la qualité de vie, il faut etre aveugle (et pas seulment...)
ou ne jamais avoir habiter à Rouen pour donner l'avantage à Rouen sur Le Havre... Bien sur l'hyper centre est très beau, mais est extrèmement réduit, c'est pas toute la rive droite, loin de là, mais question vie quotidienne...:ohno: Cette ville est engorgée, coincée dans une cuvette, la pollution est omniprésente et opressante (2 précisions: d'abord oui Le Havre est aussi touché par la pollution, mais de façon très différente, plus par pics et de façon moins perceptible au quotidien, et au Havre on peut respirer de l'air pur, qui peut en dire autant à Rouen?; et ensuite... je parle en connaissance de cause puisque j'ai passé un an pour études à Rouen), en dehors des rues moyen-ageuses bien entretenues et riches de monuments, l'architecture est aussi triste qu'étouffante et pauvre (ces petites rues humides bordées de maisons en briques sombres...)...

Bref, je vais arrèter mon réquisitoire ici (pour l'instant) :nuts:
Bien sur que Le Havre n'est pas parfait, qu'il reste beaucoup de choses à y faire (on ne se relève pas de la seconde guerre mondiale et de 30 ans de communisme comme ça) mais la meilleure façon de considèrer Rouen comme étant "mieux à vivre" que Le Havre est encore de ne jamais mettre les pieds au Havre!

PS: stp Fredo, arrete de répondre à mekkie, tu ne nous fait pas de la pub en rentrant dans son jeu...

La rivalité Le Havre / Rouen a l'air d'être sérieuse en tous cas. Je n'ai jamais mis les pieds au Havre, mais je connais beaucoupe de Rouennais (c'est comme ça qu'on dit) qui y sont allés étudier, et tous m'on dit qu'ils n'avaient pas aimé la ville, qu'ils la trouvaient déprimante, etc. Alors évidemment ils ne sont pas objectifs, mais ce que tu dis sur la qualité de vie à Rouen, les Rouennais le disent sur le Havre en utilisant des arguments différents: ville froide, pas animée, pas très belle, etc... En contrepartie les Havrais que je connais semblent très contents de leur ville... comme les Rouennais de la leur! Difficile de s'y retrouver avec tout ça, ça ne fait pas avancer le débat. Ce qui est sûr, et objectif, c'est que Rouen fait de plus en plus partie du Bassin parisien, et que donc effectivement il vaut peut-être mieux choisir le Havre ou Caen comme capitale de la Normandie. Mais qu'on n'élimine pas Rouen sur des arguments du style: "c'est pas beau", "c'est dans une cuvette", "c'est pas si grand qu'on le dit", etc. Ca ne me semble pas justifié.

Oui, et puis traiter les gens de débiles c'est qu'on manque d'éducation et d'arguments. Et c'est pire quand on sait pas écrit un pseudonyme.

La rivalité Le Havre / Rouen a l'air d'être sérieuse en tous cas. Je n'ai jamais mis les pieds au Havre, mais je connais beaucoupe de Rouennais (c'est comme ça qu'on dit) qui y sont allés étudier, et tous m'on dit qu'ils n'avaient pas aimé la ville, qu'ils la trouvaient déprimante, etc. Alors évidemment ils ne sont pas objectifs, mais ce que tu dis sur la qualité de vie à Rouen, les Rouennais le disent sur le Havre en utilisant des arguments différents: ville froide, pas animée, pas très belle, etc... En contrepartie les Havrais que je connais semblent très contents de leur ville... comme les Rouennais de la leur! Difficile de s'y retrouver avec tout ça, ça ne fait pas avancer le débat. Ce qui est sûr, et objectif, c'est que Rouen fait de plus en plus partie du Bassin parisien, et que donc effectivement il vaut peut-être mieux choisir le Havre ou Caen comme capitale de la Normandie. Mais qu'on n'élimine pas Rouen sur des arguments du style: "c'est pas beau", "c'est dans une cuvette", "c'est pas si grand qu'on le dit", etc. Ca ne me semble pas justifié.

Le Havre ville pas annimé ??? Et bien. Que fait on le Dimanche à Rouen ? Rien c'est MORT archi MORT. Au Havre, même si le Centre-Ville n'est pas plus annimé qu'à Rouen le dimanche, le quartier de la Plage est bondé de monde. On se dirait sur les grands boulevards parisiens. Une ambiance très chaleureuse quelque soit la saison.
Enfin, ces rouennais ne sont pas très objectif. A force de tout vouloir ils veulent écraser les autres. Ils en sont très loin. Rouen c'est un tout petit centre-ville historique et des KM de banlieue sans âme. Au Havre chaque quartier à une vie, à une ame. Il faut voir le bouillonnement du centre-ville Havrais le samedi et en semaine. Heureusement que nous avons de grands boulevards. A Rouen c'est différent, on peut croire que le centre-ville est différent car tout est concentré dans quelques rues pietonnes très étroites.

Bref j'arrête là. Le Havre et Rouen on leur qualité leurs defauts, mais jusque là aucune des deux peut prétendre écraser l'autre Je crois plutôt qu'elles sont complémentaires l'une à l'autre.

PS: effectivement, comme dit Romain, à ROUEN, énormément de personnes travaillent sur Paris. C'est pour cela aussi que l'agglomération est plus grande. Cela ne date pas d'hier, puisqu'en 190, le temps de parcours Rouen Paris n'était pas plus long.

Oui, et puis traiter les gens de débiles c'est qu'on manque d'éducation et d'arguments. Et c'est pire quand on sait pas écrit un pseudonyme.

Aller bonne nuit. retourne cher tes chtits...

La rivalité Le Havre / Rouen a l'air d'être sérieuse en tous cas.

C'est pas pire que Toulouse vs Montpellier

Bon, qui se lance dans un Saint-Etienne / Lyon ?!

Aller bonne nuit. retourne cher tes chtits...

Les ch'tis !

Retourne rigoler devant laurent ruquier.

Ca chauffe ici. Vous prenez soin de parsemer vos critiques par des "j'aime beaucoup XY, elle a des atouts, elle est jolie tout plein et je pense que nos villes sont complémentaires etc...".
Mais...on sent bien qu'on fond vous pouvez pas trop vous encadrer, et qu'il suffit de pas grand chose pour que votre côté obscur ressurgisse. :yes:
Caen a l'air moins dans la rivalité que les 2 autres je me trompe?

Bref pour détendre l'atmosphère vous devriez tous vous mettre d'accord: tapez tous sur Evreux par exemple.

Enfin bon c'est pas un cas isolé, chaque ville où presque a sa rivale et c'est humain quand on est attaché à la sienne de la voir un peu meilleure que l'autre et de vouloir qu'elle s'accentue. C'est souvent les regards extérieurs qui sont les plus raisonnés et qui voient le mieux les complémentarités et domaines de coopérations à développer.

C'est pas pire que Toulouse vs Montpellier
Ah bon? Je croyais que c'était Toulouse vs. Bordeaux...

Mais...on sent bien qu'on fond vous pouvez pas trop vous encadrer, et qu'il suffit de pas grand chose pour que votre côté obscur ressurgisse. :yes:
Caen a l'air moins dans la rivalité que les 2 autres je me trompe?
En tout cas ce que j'ai toujours entendu dire c'est que c'est les Cherbourgeois qui sont les plus sympas...

Ca chauffe ici. Vous prenez soin de parsemer vos critiques par des "j'aime beaucoup XY, elle a des atouts, elle est jolie tout plein et je pense que nos villes sont complémentaires etc...".
Mais...on sent bien qu'on fond vous pouvez pas trop vous encadrer, et qu'il suffit de pas grand chose pour que votre côté obscur ressurgisse. :yes:
Caen a l'air moins dans la rivalité que les 2 autres je me trompe?

A vrai dire, on des de trop dans le même département. Deux agglomérations comme Le Havre et Rouen, ca fait beaucou pour le même département. C'est d'ailleur le seul département de France à possèder deux grandes agglomérations.
A propos de Caen, je crois qu'il y'a une rivalité avec Le Havre (sportive en tout cas). Depuis que le footballclub de Rouen est relègué dans les abysses, il n'y plus de rivalité sportive entre Rouen et Le Havre. PAr contre les derbys Le Havre - Caen...MEMORABLE !!!
Il n'y a pas de rivalité entre Le Havre et Rouen. De nombreuse coopération économiques et culturelles sont réalisés entre ces deux villes. Il y'a plus d'échange car la distance est plus courte qu'avec Rouen. Cela joue aussi.


Bref pour détendre l'atmosphère vous devriez tous vous mettre d'accord: tapez tous sur Evreux par exemple.

On ne tire pas sur les ambulances :nuts:


Enfin bon c'est pas un cas isolé, chaque ville où presque a sa rivale et c'est humain quand on est attaché à la sienne de la voir un peu meilleure que l'autre et de vouloir qu'elle s'accentue. C'est souvent les regards extérieurs qui sont les plus raisonnés et qui voient le mieux les complémentarités et domaines de coopérations à développer.

Niveau complémentarité, nous avons Normandie métropole (LE HAVRE - CAEN-ROUEN). Ca marche plutôt bien. L'économie régionale en profite et c'est tout bénéf pour préparer la réunification. Seul sujet de discorde, les aeroports régionaux. Caen ne veut pas de l'aeroport de Deauville car selon eux, Le Havre est trop favorisé par rapport à eux. Ils disent même que l'aeroport de Deauville c'est l'aeroport du Havre (bis). Du coté de Rouen no comment, on ira jamais jusqu'à Deauville pour prendre l'avion. Autant aller directement sur Roissy.

En tout cas ce que j'ai toujours entendu dire c'est que c'est les Cherbourgeois qui sont les plus sympas...
Sur ca je ne te contredirais jamais :)

Rouen suit une marche inéluctable: celle de devenir une ville de la (grande?) banlieue parisienne. On parle de l'augmentation de la pop de l'agglo rouennaise... c'est le cas de nombre de villes de la grande banlieu parisienne; prenez le train entre Paris et Rouen le soir vers 18 19h: il est bondé il ne manque plus que le logo de la ratp... quoique des trains "francilien" se trouvent déja en gare de Rouen; les revues immobiliers avaient pointé le fait que les maisons autour de la gare de Rouen s'arrachaient: bien pratique d'habiter près de son "rer" etc...
J'ai ouvert un nouveau thread pour discuter de la "banlieurisation" de Rouen et des autres villes moyennes et grandes entourant la région parisienne:
http://skyscrapercity.com/showthread.php?p=10592743#post10592743

N'importe quoi. Dire que Rouen aspire Le Havre est aussi idiot que dire que Rouen est une ville dynamique. L'agglomération du Havre ne perd pas d'habitants aux dernière nouvelles avec 260 000 habitants sur les 17 communes de l'agglomération et la population du Havre se stabilise autour de 190 000 habitants. En plus, la population au sud de la Seine n'est même pas prise en compte... Selon futurib qui a travaillé sur le Scot de l'estuaire, sur les 20 prochaines années, la ville et l'agglo gagneront des habitants et la ville va très largement développer son secteur tertiaire.

Le maire de rouen continue les tractations pour agrandir les frontières de la ville et la faire passer de 114 000 à plus de 250 000 habitants, l'agglomération rouennaise à dépassé les 400 000 habitants et on parle de fusionner l'agglomération rouennaise et elbeuvienne, cela donnerait un ensemble urbain proche des 500 000 habitants et une aire métropolitaire proche de 750 000 habitants. Actuellement, Le Havre est entrain de se faire aspirer par Rouen (-8000 habitants pour une et +6000 pour l'autre et -12000 pour l'agglo d'une, +19000 pour l'autre), cela est dû a une mutation plus rapide de Rouen vers le secteur des services alors que Le Havre reste fort ancrée au secteur industriel.

Une autre petite info sur la rivalité entre les villes de normandie.
L'ESC du Havre vient de fusionner avec une école post bac de commerce de Caen pour créer L'ESC Normandie. Va y avoir du boulot pour concurrencer l'ESC Rouen.

@fredo: plusieurs départements en France disposent d'au moins deux grandes communautés d'agglo.

N'importe quoi. Dire que Rouen aspire Le Havre est aussi idiot que dire que Rouen est une ville dynamique. L'agglomération du Havre ne perd pas d'habitants aux dernière nouvelles avec 260 000 habitants sur les 17 communes de l'agglomération et la population du Havre se stabilise autour de 190 000 habitants. En plus, la population au sud de la Seine n'est même pas prise en compte... Selon futurib qui a travaillé sur le Scot de l'estuaire, sur les 20 prochaines années, la ville et l'agglo gagneront des habitants et la ville va très largement développer son secteur tertiaire.

193 000 habitants au tout dernier recensement sur la commune du Havre. Il y'avait 186 000 habitants en 2004.
Nous avons récupéré le nombre d'habitant qu'on pouvait comptabiliser en 2000 car depuis 2000 beaucoup de logements neufs on été contruits. Avant 2000, casiment rien n'était construit et Le Havre avait un gros retard par rapport à ces voisines. Aujourd'hui Le Havre est plus cher que Rouen et presque au même niveau que Caen. Il y'a 10 ans, Le Havre était très inférieur à Rouen et Caen niveau prix du m2. Il est vrai que beaucoup de gens partentt habiter "de l'autre coté de l'eau" (aux alentours des Ponts), car le prix des maisons est très très inférieur aux prix pratiqués dans l'air urbaine du Havre (enfin se que l'INSEE considère comme aire urbaine). D'ailleur on le voit en ville ou les embouteillages sont de plus en plus problématiques d'années en années.

Le Havre: +30% d'augmentation dans l'immobilier ancien. "Cela est dû à des conditions économique plus favorables au Havre qu'à Rouen et une politique urbanistique audacieuse de la municipalité Havraise" (la phrase vient d'être prononcé à l'instant par le patron du syndicats des notaires de Seine Maritime sur France 3 NORMANDIE)

Une autre petite info sur la rivalité entre les villes de normandie.
L'ESC du Havre vient de fusionner avec une école post bac de commerce de Caen pour créer L'ESC Normandie. Va y avoir du boulot pour concurrencer l'ESC Rouen.

@fredo: plusieurs départements en France disposent d'au moins deux grandes communautés d'agglo.

Lesquels ?

Pour l'ESC, il s'agit d'une fusion de "NORMANDIE MANAGEMENT" entre Le Havre et Caen. Cela devrait au contraire aider Caen à ce faire une place aux cotés du Havre dans le top des ESC de France. Au contraire, cette fusion est destiné à amplifier l'attractivité des deux écoles. Le Havre est déjà bien classé.

Le département du Nord, les Bouches du rhône, le Rhône, les départements de la couronne parisienne sont ceux qui me viennet à l'esprit etc etc...

Par rapport à l'ESC Rouen, l'ESC Havre n'a pas le même prestige ni renommée. Mais l'idée d'une fusion n'est pas bète, c'est ce qu'ont fait Tours/Poitier en créant l'ESCEM (et ça marche plutot bien).

fin de la parenthèse ;)

oh non, il est trop fort ce thread... mais bon, il y a quand meme des échanges d'idées positifs...:laugh:

A propos de Caen, je crois qu'il y'a une rivalité avec Le Havre (sportive en tout cas). Depuis que le footballclub de Rouen est relègué dans les abysses, il n'y plus de rivalité sportive entre Rouen et Le Havre. PAr contre les derbys Le Havre - Caen...MEMORABLE !!!
Il n'y a pas de rivalité entre Le Havre et Rouen. De nombreuse coopération économiques et culturelles sont réalisés entre ces deux villes. Il y'a plus d'échange car la distance est plus courte qu'avec Rouen. Cela joue aussi.


J'avoue avoir de plus en plus de mal à te suivre...
Pour commencer, petite parenthèse foot puisque je suis le HAC depuis un bon nombre d'années: le derby c'est face à Rouen!!!, rien à redire, le match contre contre Caen n'en est qu'une pale copie (en tout cas du point de vue Havrais), meme si on n'a que ça à se mettre sous la dent étant donnée la faiblesse de...:banana: mais niveau passion, engouement... et meme "agressivité"... ça n'est meme pas comparable.

Comme le disait whitechoco (j'ai fait gaffe à bien écrire le pseudo cette fois:) ) Caen est effectivement -à mon avis au moins, mais qu'on me prouve le contraire si je me trompe...- à l'écart. Cette ville semble vraiment différente (ville "pépère" dont on entend absolument jamais parler (hormis des résultats de foot...)...), et ne fait concurrence ni à rouen ni au Havre, en aucun point. Ceci dit ça pourrait changer en cas de réunification, mais il n'y aura de toute façon pas le "poids de l'histoire" dans cette (ces) rivalité(s).
Par contre vis à vis de Rouen les oppositions sont très nombreuses, historiques, sans cesse renouvelées et entretenues (ne serait ce que par la télé dite régionale, mais ça n'est qu'un exemple), viscérales. (Bien sur à rouen comme au Havre y'a des gens qui n'en ont rien à foutre, je parle d'un état d'esprit général). Pendant un bon moment (pour ne parler que de la 2ème moitié du 20ème siècle), Rouen a eu toutes les cartes en main: les institutions, les facs, la cour d'appel, le CHU etc... et Le Havre déja meurtri par la guerre s'est tiré une balle dans le pieds (enfin les 2 pieds, et puis les mains, les bras, les genoux...:) ) en mettant les communistes à la mairie. Bref Rouen pouvait se complaire dans son complexe de supériorité, Le Havre ne pouvait que ruminer sa frustration (évidemment je simplifie un peu, je peux pas rentrer dans tous les détails, et de toute façon je connais pas tout loin de là...). Aujourd'hui la donne a changé. Meme s'il nous manque toujours des institutions (la réunification pourrait corriger cette "erreur"...), meme si on n'a pas toutes les filières universitaires etc... Le Havre est en plein développement, en plein renouveau, comme aucune ville en Normandie, tous les secteurs sont en expansion, meme l'industrie, les Havrais prennent confiance en eux, en leur ville... Plus besoin d'aller faire ses courses à Rouen on y trouverait rien de plus (si ikea...:lol: ), la vie culturelle au Havre est peut etre devenue la plus riche de la région, les divertissements y sont plus variés, on peut trouver du travail dans tous les secteurs (j'ai pas dit que c'était les trente glorieuses non plus... je parle au niveau de la diversité)etc... La rivalité est toujours aussi forte mais les rapports de force changent, elle a un peu changé de nature (les mentalités pas toujours par contre), la concurrence se joue plus sur les faits que sur le ressenti, ce qui place Le Havre en bonne position actuellement.

Par rapport à l'ESC Rouen, l'ESC Havre n'a pas le même prestige ni renommée. Mais l'idée d'une fusion n'est pas bète, c'est ce qu'ont fait Tours/Poitier en créant l'ESCEM (et ça marche plutot bien).

fin de la parenthèse ;)

Peut être pas le même prestige, mais le taux d'emploi lorsqu'on sort de l'ESC du Havre est un peut plus important qu'à Rouen. En revanche, le salaire minimum est un peut plus faible, par contre la salaire maximum est égal à celui de Rouen.
L'idée de Normandie Management, c'est de fusionner les trois écoles de commerces Normandes pour plus d'efficassité et de prestige.

PS: dans le département du Rhône il n'y a que Lyon comme grande agglomération. Pour les bouches du Rhône c'est un peut différent car Aix-Marseille c'est un peut la même agglomération.
Dans le département de la Seine Maritime, nous avons deux grande villes qui se regardent en rivales. Cela ne date pas d'hier. Cette rivalité a commencé sous François Ier.

Comme le disait whitechoco (j'ai fait gaffe à bien écrire le pseudo cette fois:) ) Caen est effectivement -à mon avis au moins, mais qu'on me prouve le contraire si je me trompe...- à l'écart. Cette ville semble vraiment différente (ville "pépère" dont on entend absolument jamais parler (hormis des résultats de foot...)...), et ne fait concurrence ni à rouen ni au Havre, en aucun point. Ceci dit ça pourrait changer en cas de réunification, mais il n'y aura de toute façon pas le "poids de l'histoire" dans cette (ces) rivalité(s).
Par contre vis à vis de Rouen les oppositions sont très nombreuses, historiques, sans cesse renouvelées et entretenues (ne serait ce que par la télé dite régionale, mais ça n'est qu'un exemple), viscérales. (Bien sur à rouen comme au Havre y'a des gens qui n'en ont rien à foutre, je parle d'un état d'esprit général). Pendant un bon moment (pour ne parler que de la 2ème moitié du 20ème siècle), Rouen a eu toutes les cartes en main: les institutions, les facs, la cour d'appel, le CHU etc... et Le Havre déja meurtri par la guerre s'est tiré une balle dans le pieds (enfin les 2 pieds, et puis les mains, les bras, les genoux...:) ) en mettant les communistes à la mairie. Bref Rouen pouvait se complaire dans son complexe de supériorité, Le Havre ne pouvait que ruminer sa frustration (évidemment je simplifie un peu, je peux pas rentrer dans tous les détails, et de toute façon je connais pas tout loin de là...). Aujourd'hui la donne a changé. Meme s'il nous manque toujours des institutions (la réunification pourrait corriger cette "erreur"...), meme si on n'a pas toutes les filières universitaires etc... Le Havre est en plein développement, en plein renouveau, comme aucune ville en Normandie, tous les secteurs sont en expansion, meme l'industrie, les Havrais prennent confiance en eux, en leur ville... Plus besoin d'aller faire ses courses à Rouen on y trouverait rien de plus (si ikea...:lol: ), la vie culturelle au Havre est peut etre devenue la plus riche de la région, les divertissements y sont plus variés, on peut trouver du travail dans tous les secteurs (j'ai pas dit que c'était les trente glorieuses non plus... je parle au niveau de la diversité)etc... La rivalité est toujours aussi forte mais les rapports de force changent, elle a un peu changé de nature (les mentalités pas toujours par contre), la concurrence se joue plus sur les faits que sur le ressenti, ce qui place Le Havre en bonne position actuellement.

C'est très bien expliqué RomaiN. C'est vrai que la rivalité s'est renforcé après la guerre. Avant guerre, Le Havre n'avait pas de complexe d'infériorité car la ville était en pleine expansion (on parlait même de créer un département "Porte-Oceane"), sa Bourse était très puissante (la première au Monde pour le Café, le coton les épices), bref la ville était florissante (un peut comme en ce moment). La guerre a fait du Havre la ville la plus bombardée de France et de très loin la ville la plus détruite du pays.
Après la guerre, notre ville n'était plus que l'ombre d'elle même. Les "anciens" nous le disent, après la guerre il n'y avait plus rien. Jusqu'en 1960 on ne pensait qu'à une chose, survivre dans les ruines. En 1965, l'influence des Dockers fait basculer la municipalité du Gaullisme au communisme (une première !). Pendant 30 ans, alors que Rouen se développait, Le Havre s'isolait du reste de la France. L'image de la ville était au plus bas (Facades noircies par le temps, aucun investissement dans l'urbanisme, beaucoup de clientelisme et des grèves à répétition). Bref en 1995, il y'avait 30 ans à rattraper. Aujoud'hui en 2006 on peut dire que c'est fait, même si encore 2/3 des grands projets n'ont été réalisé pour l'instant.
Dans de nombreux domaines, Le Havre a dépassé Rouen, et du coté de Rouen, ca ne plait pas forcement, d'ou une certaine rivalité. Le fait que Le Havre soit classé à l'UNESCO alors que Rouen a été illiminé par le commité il y'a quelques années, le fait de savoir que le titre de prefecture risque d'être rejoué...etc.. bref il faut s'habituer à un nouveau contexte régional ou Rouen ne domine plus.

ah bon ??? Le titre de la préfecture de la Seine maritime va être "rejoué" ???

Oui, étant donné que le titre de prefecture régionale sera remis en jeu lors de la réunification.

A mon avis, le mieux serait que Rouen et Caen garde le titre de prefecture départementale, et Le Havre deviendrait prefecture régionale. C'est ce qui me parait le plus équitable, comme ca Rouen et Caen ne perdraient pas au change.

Roh, je devrais faire un sondage Montpellier vs Toulouse :D.

Roh, je devrais faire un sondage Montpellier vs Toulouse :D.

Ah non alors. Ne rajoute pas un conflit supplémentaire dans notre beau pays :lol:
Je ne savais pas qu'il pouvait y avoir une rivalité entre montpellier et Toulouse. Elles sont pourtant loin l'une de l'autre !

L'apparente jennesse de rouen ? 40 000 étudiant ? On a tu trouvé cela ??? C'est Caen la plus grande université de normandie avec 24 000 étudiants.

http://www.univ-rouen.fr/jsp/fiche_pagelibre.jsp?CODE=16697742&LANGUE=0

Dommage Fredo. Et je peux rajouter que Rouen est une des villes universitaires françaises qui accueille le plus d'étudiants d'europe de l'est.

Bon, on va regarder un site internet immobilier au pif, celui là :

http://www.seine-maritime-immobilier.com/maison.html

Les havrais sont entrain de vendre à tour de bras, et même libérer des emplois..., Rouen à l'opposé connait une crise profonde malgré de grands projets immobiliers qui se lancent qui peuvent être vu dans la presse quotidienne ou Paris-Normandie etc... Oui beaucoup de rouennais vont travailler sur Paris, le truc c'est qu'ils continuent à habiter la ville et il faut de la place pour tous.

Je me suis peut etre trompé sur un point, c'est peut etre Caen qui est entrain d'aspirer Le Havre car en étant proche de la mer (ce que les havais ont l'air d'adorer), l'air y est meilleur.

Ah non alors. Ne rajoute pas un conflit supplémentaire dans notre beau pays :lol:
Je ne savais pas qu'il pouvait y avoir une rivalité entre montpellier et Toulouse. Elles sont pourtant loin l'une de l'autre !

Si y'en a une ;).

http://www.seine-maritime-immobilier.com/maison.html

Les havrais sont entrain de vendre à tour de bras, et même libérer des emplois..., Rouen à l'opposé connait une crise profonde malgré de grands projets immobiliers qui se lancent qui peuvent être vu dans la presse quotidienne ou Paris-Normandie etc... Oui beaucoup de rouennais vont travailler sur Paris, le truc c'est qu'ils continuent à habiter la ville et il faut de la place pour tous.
Toi tu m'as quand meme l'air d'etre une perle rare:nuts: Faudrait quand meme que tu nous expliques le lien entre ton site (très beau site d'ailleurs, design "fait-maison" très vendeur) et ton commentaire...:lol: ça m'a l'air assez compliqué ce qui se passe dans ta tête quand meme:bash:



Je me suis peut etre trompé sur un point, c'est peut etre Caen qui est entrain d'aspirer Le Havre car en étant proche de la mer (ce que les havais ont l'air d'adorer), l'air y est meilleur.

Non non ne dis pas que tu t'es trompé, on s'en serait déja rendu compte si c'était le cas. Mais chacun a son point de vue, moi par exemple on m'a dit que c'était les communes de La Hague qui "aspiraient" Le Havre, ce qui s'explique par un besoin d'air marin tout en restant près des usines areva en souvenir de celles que l'on avait à chaque coin de rue. à moins que ce ne soit Yvetot qui nous aspire, mais là j'avoue ne pas avoir d'explication... Toi peut etre? (allez je te tends une belle perche mon petit mekky 2 (ça va là?), saisis là! ça pourra pas etre pire que ce que tu écris depuis le début)

Dire que je m'étais promis de ne jamais te répondre... j'ai vraiment aucune volonté...:ohno:

http://www.insee.fr/fr/recensement/nouv_recens/resultats/repartition/chiffres_cles/n2/n2_76351.pdf

Trop puissant les liens plutot que mes paroles, mais apparemment meme les liens certains comprennent pas :lol:

Caen aspire Le Havre ??? Après Rouen. Mais décidement, Le Havre est une vrai ville d'aspiration :lol: bientôt c'est Yvetôt qui va aspirer Le Havre !!! :lol:

DU GROS N'IMPORTE QUOI, je suis mort de rire de lire ça. :nuts:

Demain dans le journal "LE HAVRE DIMANCHE"

Un article consacré à la rivalité Le Havre - Rouen. Je vais l'acheter et je vous en ferais part.

@+

J'aurais pourtant été curieux de savoir ce que tu en déduisais, tes analyses sont tellement... décalées :nuts:
Cette page de l'insee a l'avantage de donner des chiffres vraisemblablement fiables mais n'apprend pas grand chose de nouveau: les ménages comportent de moins en moins de personnes, pour maintenir un niveau de population il faut donc construire d'avantage de logements. Hors au Havre on ne construit pas suffisamment de logements pour satisfaire la demande loin de là (d'où les prix de l'immobilier qui flambent ici, peut etre plus qu'ailleurs), au contraire meme, au niveau des logements sociaux la différence reconstructions-démolitions est négative (voire le dossier de "le monde 2" de la semaine dernière). Ceci dit ce n'est pas forcément un mal, les programmes de construction visent davantage la qualité que la quantité (quartier St Nicolas, centre ville... et donc meme dans les quartiers difficiles), et c'est pas le futur quartier nord ouest HQE qui va inverser la tendance... Mais encore une fois mieux vaut privilègier la qualité de vie; c'est pas parceque les gens habitent en périphérie de la ville qu'ils y sont moins rattachés.
Et je suppose que meme toi tu peux comprendre que dans une ville où l'on compte 3058 logements de plus entre 1999 et 2004 et une ville où on est à +939 l'évolution de la population est différente...

Dire que j'ai loupe ce thread en allant en vacances... CLASSIC A1 thread!

Les chiffres balances sans back-up, les descriptions grandioses de villes industrielles 100% trompeuses, le ton aigrit et les indignations a la pelle,
J'adore :)

Thread de l'annee. ca vaut bien ses cinq etoiles.
Plus de commentaires SVP :)

Il faut bien que jeunesse se passe.

Les chiffres balances sans back-up, les descriptions grandioses de villes industrielles 100% trompeuses, le ton aigrit et les indignations a la pelle,
J'adore :)



Tu parle de Lyon ? :lol:

Aller fait mumuse sur ce thread Monsieur le webmaster. ^^

Le thread a suffisement dérivé, je rappel que le sujet principal c'est la réunification des deux régions Normandes...pas une désunification de la Haute Normandie.

Tu parle de Lyon ? :lol:

Comme c'est gratuit!:bash:

Comme c'est gratuit!:bash:


Aussi gratuit que les propos de brunob.

Moi je sais faire la part des choses au moins. Il y'a des raffineries à Rouen, au Havre et à Lyon, mais Rouen et Le Havre sont des villes idustrielles du à cela, tandis que Lyon n'en ait pas. Quel objectivité !!! :lol:

Barcelonne, Marseille, Lyon sont ou étaient des villes industrielles. Le Havre et Rouen sont en train de quitter l'aire industrielle. Reste a savoir si des vieux docks n'avaient pas plus de charme que des Km de Low-rises de bureaux sans charme ?


PS: Vous remarquerez la soucis d'apaisement et de dialogue de notre modérateur, qui met des étoiles sur un thread qui dérive complètement...FELICITATIONS

Je ne comprends pas bien ce que tu dis...Barcelone, Marseille et Lyon sont des villes industrielles?!!!...?!

Je ne comprends pas bien ce que tu dis...Barcelone, Marseille et Lyon sont des villes industrielles?!!!...?!

Sont ou étaient. Elle ont construit leur prospérité grâce à l'industrie (comme Le Havre et Rouen d'ailleur).

Aujourd'hui, à Lyon il y'a encore beaucoup d'industrie (La vallée de la Chimie, Raffinerie de Feyzin etc...)

Marseille est en train de se transformer. Barcelonne a réhabilité ses friches portuaires et industrielles. Le Havre est en train de faire pareil.
"Une ville industriel c'est pas forcement péjoratif", l'inverse serait inquiétant.

Le nutella est produit à Rouen, il y a rien de mauvais a être une grande ville industrielle. :lol:

Aussi gratuit que les propos de brunob.
ou sont les liens qui supportent les multitudes de faits presentes comme evidence alors?
Il ne suffit pas de venir sur le forum avec un 'croyez-moi' de temps a autre pour que magiquement, tout ce qui est dit est a prendre comme gospel.

Moi je sais faire la part des choses au moins. Il y'a des raffineries à Rouen, au Havre et à Lyon, mais Rouen et Le Havre sont des villes idustrielles du à cela, tandis que Lyon n'en ait pas. Quel objectivité !!! :lol:
et? quel rapport?
D'autre part, quand tu mentionne Lyon, c'est pour m'irriter? parceque Lyon, si je m'y interesse en tant que ma ville d'origine, ca fait plus de 16 ans que je n'y reside plus, et comme je n'aimes pas non plus aveuglement tout ce qui s'y fait, bien au contraire, je me demande ou est l'objectivitee!
Mais encore une fois, je ne vois pas ce que l'industrie lyonnaise vient faire dans ce thread.

PS: Vous remarquerez la soucis d'apaisement et de dialogue de notre modérateur, qui met des étoiles sur un thread qui dérive complètement...
Dommage qu'on ne puisse en mettre 10! pour moi, c'est definitivement un des meilleurs threads de l'annee pour toutes les raisons evoquees dans ma premiere intervention.
Oh, et puisqu'il faut revenir au sujet, comment se fait il qu'il n'y ait aucun update de la reunification des trois capitales de normandie ?

FELICITATIONS
Merci Fredo :)

Il semble que le moteur principal dela soit-disante reunification soit cette petition:
http://www.reunification-normandie.com/

Quand a Alain le Vern, je ne sais pas si il fait toujours office, mais son nom n'est mentionne nul part, et sa derniere fonction, Président de la Communauté de communes de Saint-Saëns-Portes de Bray (demission le mois dernier), a part cet article, de 2005:
http://www.centre-inffo.fr/article.php3?id_article=157


Un certain Edgar Menguy, Maire-Adjoint chargé de l'urbanisme de la ville de Rouen, encourage tous ceux qui supportent l'idee, d'aller signer la petition, ce qui laisse encore une fois penser que rien n'est officiel, si ce n'est la petition et quelques blogs:
http://www.herve-morin.net/Pour-la-reunification,47,59,0.html

La seul cooperation semble pour l'avenir etre projetee de maniere economique:
http://www.cr-basse-normandie.fr/communique.php?id=205&am=200611


Donc rien n'est concret, j'ai cherche de long en large, et la seule conclusion est que l'info est presentee comme quasi fait accomplit, alors que ce n'est que le souhait d'un projet dans la tete de certains elus et collectifs de blogs.

Merci de ne pas presenter, pour reiterer ma phrase dans le poste precedent, de ne pas presenter des articles comme faits acquis, alors que ce ne sont que lointains projets, pas encore presentes officiellement.

Un chiffre:

Une fois réunifiée, la Normandie sera la 5eme region de France (du point de vue démographique). C'est un argument de taille pour l'économie locale et pour les investissements étrangers. La Haute Normandie est déjà l'une des regions de France ou les entreprises étrangères investissent le plus.

La réunification est inévitable. La Normandie ne doit être qu'une et une seule région (tel qu'elle était avant le gouvernement de Vichy). Imagineriez vous deux région Bretonnes ou deux régions Languedoc ?

lol. encore une fois, ou est le lien qui supporte la proposition officielle de la reunification des deux regions?

ce devrait etre 'serait' au lieu de 'sera', puisque c'est a l'etat d'idee pour l'instant.

lol. encore une fois, ou est le lien qui supporte la proposition officielle de la reunification des deux regions?

ce devrait etre 'serait' au lieu de 'sera', puisque c'est a l'etat d'idee pour l'instant.

Bientôt tu va me dire qu'aucun projet de réunification n'existe :) . Les maires des 3 plus grandes agglomération se son exprimés favorables. De même pour les présidents de région. Un référundum est prévu pour début 2008.
Actuellement, même si la Normandie n'est pas réunifié officiellement, elle l'est officieusement. (Normandie Métropole, Normandie Management, Normandie Developpement, sans parler des budgets communs dans certains domaines).

Pour ce qui est de la démographie (la 5eme region de France), il est facilement vérifiable via l'INSEE.

On attend toujours les liens...

sans aucun doute, un projet d'une telle importance aurait une vitrine officielle, clairement publiee sur papier ou internet.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=R%C3%A9unification+de+la+Normandie&meta=


Je précise bien qu'à l'heure actuelle, c'est un projet. Rien n'assure à 100% que ce projet pourra se réaliser. Inversement rien ne dit qu'il ne pourra pas se réaliser.

Affaire à suivre.

Quelle est l'institution mandataire francaise du projet?

parceque ton lien, ne mene sur aucun lien, c'est une simple recherche sur google:
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=R%C3%A9unification+de+la+Normandie&meta=

n'importe qui peut faire passer un 'projet' sur un blog, et creer une petition, cela n'en fait pas un projet valide par l'etat ou la region. tu vois ce que je veut dire?

Imagineriez vous .... deux régions Languedoc ?

N'est ce pas la cas? Languedoc = Languedoc-Roussillon + Midi-Pyrénées.

Tant qu'à couper les poils de couilles en douzes, on peut aussi dire que le Royaume d'Aquitaine (9eme siecle, voire Eudes le Grand) à été coupé en 3 regions (Aquitaine, Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon). Je me demande la tronche que ferait Paris si c'est trois poussaient l'idée d'une reunification.

N'est ce pas la cas? Languedoc = Languedoc-Roussillon + Midi-Pyrénées.

La Normandie c'est différent. Cette région possède une identité très forte, une histoire et une culture commune. Il n'y pas de grosses différences culturels comme pour le Languedoc, le Midi-Pyrennées et le Roussillon. Dès le départ c'était une reconstitution de territoires, tandis que la Normandie a été coupée en deux sous Vichy.

La Normandie c'est différent. Cette région possède une identité très forte, une histoire et une culture commune. Il n'y pas de grosses différences culturels comme pour le Languedoc, le Midi-Pyrennées et le Roussillon. Dès le départ c'était une reconstitution de territoires, tandis que la Normandie a été coupée en deux sous Vichy.

Ca se voit que tu ne connais pas l'histoire du Languedoc ;). L'identité a été d'avantage détruite historiquement mais la culture fut bien presente.

La Normandie été autrement plus proche de Paris (pas que geographiquement) que le languedoc :).

Ca se voit que tu ne connais pas l'histoire du Languedoc ;). L'identité a été d'avantage détruite historiquement mais la culture fut bien presente.

La Normandie été autrement plus proche de Paris (pas que geographiquement) que le languedoc :).

L'identitée Normande est pourtant bien présente. Le fait d'être proche de Paris ne change rien à part les liens économiques.

PS: Non je ne connais pas précisement l'histoire du languedoc.

@Matthieu, sans vouloir en remettre une couche, la région languedoc-roussillon est elle-même une aberration (au niveau historique et culturelle)...

@Matthieu, sans vouloir en remettre une couche, la région languedoc-roussillon est elle-même une aberration (au niveau historique et culturelle)...

Je t'en prie, tu peux en remetre une couche, je suis d'accord avec toi.

L'identitée Normande est pourtant bien présente. Le fait d'être proche de Paris ne change rien à part les liens économiques.

PS: Non je ne connais pas précisement l'histoire du languedoc.

En fait oui, il y a une identité Normande, mais pour avoir moi même de la famille en Normandie les differences culturelles entre la Normandie (même Caen) et Paris sont exagérées.

Le Languedoc c'est en fait le Comté de Toulouse, alors que la Normandie c'est le Duché de Normandie.

Historiquement, le Comté de Toulouse ces une histoire de conflits, contre les musulmans, les Angevins, les Anglais et les Normands en premier puis ensuite contre les Français (de Paris mais aussi de Picardie, du Berry et de Champagne) pour ne tomber veritable que contre ces derniers (Saint Louis).

@Matthieu, sans vouloir en remettre une couche, la région languedoc-roussillon est elle-même une aberration (au niveau historique et culturelle)...

Donc désunifions le Languedoc et réunifions la Normandie :lol:
:nuts:

@matthieu: Bien sur que la Normandie a des rapports avec la région parisienne. De tous temps, pour aller en Angleterre, en Irlande, en Amérique, il fallait passer par la Normandie. Des liens commerciaux très imprtants se sont crées. Rouen était un important carrefour commercial entre Paris et Le Havre. De même pour Caen.
Hormis les quelques liens avec Paris, la Normandie s'est surtout liée avec la Bretagne. Les bretons on emmigré en masse en Normandie au XIXeme siecle - début du XXeme.
Les cultures Bretonnes et Normandes sont très proches. Ce sont des Celtes.

Les cultures Bretonnes et Normandes sont très proches. Ce sont des Celtes.

Pas vraiment. Le Bretons sont effectivement des celtes vu que le Breton est une langue celte liée au Cornique et Gallois mais le Normand est un dialecte d'Oil de la même famille que le Francien (François) ou le Champenois.

Le Languedocien par contre c'est encore une autre histoire.


C'est avant la revolution que les differences furent le plus visible apres la revolution tout le monde a été mis au même niveau.
Disons que, d'un point de vu linguistique:

Français et Normands= même famille (Languedoil)
Français et Languedocien= differentes familles (Languedoc)

Systeme legal historique:

Paris et Normandie= systemes comparables (lois par coutumes)
Paris et Toulouse (Languedoc)= systemes incomparables (lois écrites à Toulouse bien avant la constistution de la premiere republique)

Systemes politiques:
Paris et Normandie= regimes feodaux
Paris et Toulouse= incomparable, Toulouse avec une organisation compitale parlementaire. A lié à la loi romaine encore en vigueur même après la chute de Rome.

Liens economiques et possessions à l'étranger:
Normandie: Entre Paris et l'Angleterre et les Flandres, a conquis l'Angleterre (Guillaume le Conquerant) et la Sicile (Hautevilles). Liens fort avec Paris et Londres.
Toulouse: Entre l'atlantique et la méditéranée, a conquis Tripoli, Antioch et Jerusalem. Liens fort avec Poitiers et Barcelone.


Partout ou tu regardes, autant c'est dur, autant la Normandie à toujours été très liée à Paris. Et ici ce n'est pas un Parisien qui parle mais un gars moitié Normand-Breton moitié Toulousain et qui connait la culture des régions mentionée.

Il faut ajouter aussi que la Normandie est une succesion de petites provinces:

Pays d'Auge, Pays de Caux, Pays de Braye, Suisse Normande, Cotentin etc...

Pour tout dire, certaines parties de la Normandie sont culturellement proches de la Bretagne (la partie à l'Ouest de Caen). D'autres sont plus proches de Paris (la partie à l'Est de Rouen). Enfin, d'autres sont plus orientés vers l'International (Le Havre et sa région, Deauville et la côte fleurie)

Les paysages sont très variés également. Il suffit de voir la côte normande. Cette côte réunis tous les types de paysages possibles et imaginables (Falaises, Plages de sable, de galets, cotes de granite, baires, estuaires, dunes, caps etc...)

Les terres aussi sont différentes. C'est de la plaine à Caen, des collines et des valleuses au Havre, et des plateaux à Rouen. Sans parler des vestiges du massif armoricain au sud de la basse Normandie.

Le nutella est produit à Rouen
un bon point pour rouen ! :cheers:

Ce sont des Celtes.

les normands etaient scandinaves, pas celtes ...

les normands etaient scandinaves, pas celtes ...

Les Normands sont Gallo-Roman, simplement. Le dialecte Normands est de la même famille (Languedoil) que le Français. Les langues Scandinaves sont Germaniques, une famille completement differente.

Les Normands sont Gallo-Roman, simplement. Le dialecte Normands est de la même famille (Languedoil) que le Français. Les langues Scandinaves sont Germaniques, une famille completement differente.

les normands ( ou viking ) etaient scandinaves, donc plus proches des germains que des celtes ... et encore moins des "gallo romains" ( appellation foireuse au passage ) ...

les normands ( ou viking ) etaient scandinaves, donc plus proches des germains que des celtes ... et encore moins des "gallo romains" ( appellation foireuse au passage ) ...

Tu fais une confusion entre Normands et Vikings. Les Vikings sont du peuple (Scandinave) qui s'est établi dans le comté de Rouen sous Charles le Simple. Les Normands sont les gens qui ont résulté des interactions entre les vikings et les Gaulois, Romains et Francs qui vivaient la. Et ce peuple Normand parlait une langue Gallo-Romane, la langue de la majorité de la population.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_language

je ne fais aucune confusion, le mot normand designe les tribus venus de scandinavie et qui donneront naissance a la normandie. ce sont les viking qui vont definir ce qu'est la normandie ... dire que que la bretagne et la normandie sont proche parce que celte ca n'a aucun sens parce que la france entiere est celte a ce compte la. par contre toi tu confonds ethnie et linguistique ...

quand a wikipedia voila :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Normands
"Les Normands sont actuellement les habitants de la Normandie mais ce terme désigne à l’origine les « hommes du Nord », les « Northmannii ..."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Normands
"Les Normands sont actuellement les habitants de la Normandie mais ce terme désigne à l’origine les « hommes du Nord », les « Northmannii ..."

Oui, les Northmannii (ou Norsemen ou Northmen en Anglais en opposition a Norman qui est le mot pour Normand) pas les Normands :yes:.

La langue Normande est langue Gallo-Romane; les concepts d'ethnie ne veulent pas dire grand chose, surtout que en analyses génétiques (du Genographic) les differences entre Normands et Parisiens (de souche)... erm...

un bon point pour rouen ! :cheers:

Et le café Legal est torréfié au Havre.

Une bonne tartine de Nutella dans un bon café Legal ca ne fait de mal à personne :lol: Hummmmmmmmmmm

@olympique lyonnais: Oui effectivement tu as raison. Les Normands pure souche (s'il en existe encore) son d'origine vuking, c'est à dire du Nord. La première trace des viking aurait été relevée du coté de Fecamp, Etretat.

En revanche, il faut prendre en compte l'histoire plus récente. Au XVIIIe XIXe siecle, l'immigration bretonne à été extrêmement forte en Normandie, surtout dans la région Havraise.
De tout temps les échanges entre la Bretagne (qui était une région plutôt isolée du reste du pays) et la Normandie on été très forts.

La Normandie est d'origine Viking, mais la culture celte a fortement influencé cette région. On y trouve bien des menhirs et des dolmens !

Ma région natale déchaîne les passions !!

J'ai fait une recherche rapide dans google images pour 'normande', voici le resultat:
http://images.google.co.uk/images?hl=en&q=normande


Boudiou!

Facile !!! :lol:

Va plutôt voir ça...

http://images.google.co.uk/images?svnum=10&hl=en&lr=&q=normandie

oui c'etait facile.

Incidentellement, voici la premiere image de ton lien, et les aerodromes principaux :naughty:

http://media.tsmm.net/fwol/maps/normandie.jpg

Ouahhhh !!!!!!!!!

Précision :

Premier aeroport de Normandie : Caen
Deuxieme: Le Havre
Troisieme: Deauville
Quatrieme: Rouen
Cinquieme: Cherbourg.

PS: Carte super précise. Il n'y a pas un seul département en basse Normandie !

Il y en a trois sur la carte, en differents tons de rose.

@olympique lyonnais: Oui effectivement tu as raison. Les Normands pure souche (s'il en existe encore) son d'origine vuking, c'est à dire du Nord. La première trace des viking aurait été relevée du coté de Fecamp, Etretat.

En revanche, il faut prendre en compte l'histoire plus récente. Au XVIIIe XIXe siecle, l'immigration bretonne à été extrêmement forte en Normandie, surtout dans la région Havraise.
De tout temps les échanges entre la Bretagne (qui était une région plutôt isolée du reste du pays) et la Normandie on été très forts.

La Normandie est d'origine Viking, mais la culture celte a fortement influencé cette région.
ah mais que les bretons ai influence les normands je ne le nie pas ! mais ca ne fait pas de la normandie un pays celte ...

On y trouve bien des menhirs et des dolmens !
euh ... les menhirs et les dolmens n'ont rien a voir avec les celtes :lol:
la realite est bien plus violente que les jolis menhirs de obelix !

Et le café Legal est torréfié au Havre.

Une bonne tartine de Nutella dans un bon café Legal ca ne fait de mal à personne :lol: Hummmmmmmmmmm

@olympique lyonnais: Oui effectivement tu as raison. Les Normands pure souche (s'il en existe encore) son d'origine vuking, c'est à dire du Nord. La première trace des viking aurait été relevée du coté de Fecamp, Etretat.

En revanche, il faut prendre en compte l'histoire plus récente. Au XVIIIe XIXe siecle, l'immigration bretonne à été extrêmement forte en Normandie, surtout dans la région Havraise.
De tout temps les échanges entre la Bretagne (qui était une région plutôt isolée du reste du pays) et la Normandie on été très forts.

La Normandie est d'origine Viking, mais la culture celte a fortement influencé cette région. On y trouve bien des menhirs et des dolmens !

Erm, la population Normande est un melange, dont la part Viking doit encore prouver qu'elle est dominante (ce qui, a ce jour, ne peut pas être affirmé). Il y avait déjà des habitants sur la terre de Normandie avant qu'un seul scandinave n'y pose un pied.

Après, les dolmens et menhirs viennent de l'ere préhistorique, avant qu'il n'y ai un seul celte sur la surface de la terre. Même si les celtes vénéraient ces monolithes qu'ils ont découvert, ils n'en sont pas à l'origine. Il est estimé, par example, que les Gaulois (les Bretons c'est encore plus tard) sont rentré sur la terre qui est devenue la Gaule au 9eme siecle avant JV alors que Carnac vient au mieux du 60eme siecle avant JV (6,000 ans avant JC).

Ouahhhh !!!!!!!!!

Précision :

Premier aeroport de Normandie : Caen
Deuxieme: Le Havre
Troisieme: Deauville
Quatrieme: Rouen
Cinquieme: Cherbourg.


Le havre est vraiment en perte de vitesse, c'est presque un cinquieme du trafic total de perdu depuis 2001:
http://www.aeroport.fr/les-aeroports-de-l-uaf/stats-le-havre-octeville.php

En revanche, Rouen remonte la pente:
http://www.aeroport.fr/les-aeroports-de-l-uaf/stats-rouen-vallee-de-seine.php

wow 500 passagers de plus que l'an passé pour Rouen !! :lol:

C'est au moins deux moyens porteurs!

Une carte des gigapoles normandes...

http://france-for-visitors.com/images/large/normandie-map.jpg

Paris n'a qu'à bien se tenir !! :lol:

Le havre est vraiment en perte de vitesse, c'est presque un cinquieme du trafic total de perdu depuis 2001:
http://www.aeroport.fr/les-aeroports-de-l-uaf/stats-le-havre-octeville.php

En revanche, Rouen remonte la pente:
http://www.aeroport.fr/les-aeroports-de-l-uaf/stats-rouen-vallee-de-seine.php

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Avec trois nouvelles lignes crées depuis fin 2006 (Une vers Toulouse, Une vers Amsterdam et une Brighton sans oublier la nouvelle ligne direct sur Lyon), oui, c'est vraiment en perte de vitesse. :lol:

Remarque la plate forme commune Deauville va être dans la région Havraise...avec deux aeroports on aura l'embarra du choix.


@matthieu:

C'est effectivement vrai. Difficile de prouver la prédominance des Vikings sur la région avant leur débarquement.

Paris n'a qu'à bien se tenir !! :lol:

En tout cas ca a le mérite de faire parler les gros lourds. N'est ce pas Cyril et Brunob ? ^^

On s'éloigne encore du sujet principal.

Le sujet principale? lol
Tu n'as toujour pas donne de lien sur cette reunification. Tout ce que tu nous as sortit pour l'instant est une farce totale sans credibilite - ce serait acceptable si ce n'etait pas presente dans un papier cadeau en or.


Avec trois nouvelles lignes crées depuis fin 2006 (Une vers Toulouse, Une vers Amsterdam et une Brighton sans oublier la nouvelle ligne direct sur Lyon), oui, c'est vraiment en perte de vitesse

As-tu regarde les chiffres du lien au moins?
Il n'y a pas de chiffres 2006,mais de 60 409 passagers en 2001 a 51 537 en 2005, pas besoin d'etre un genie pour voir la difference.

En tout cas ca a le mérite de faire parler les gros lourds
essaie de ne pas etre personnel dans tes echanges sur le forum, ok?

Le sujet principale? lol
Tu n'as toujour pas donne de lien sur cette reunification. Tout ce que tu nous as sortit pour l'instant est une farce totale sans credibilite - ce serait acceptable si ce n'etait pas presente dans un papier cadeau en or.


Voir au tout début du sujet. Après chacun est libre de ce demander si la télévision publique est une farce

A l'heure actuelle c'est un projet qui mobilise les deux région. On en saura plus en 2008 après le réferundum. C'est d'ailleur le but de ce sujet, parler du pour ou contre et ne pas débaler ne succession de chiffres auquels ont peut faire dire n'importe quoi.

Mais dit moi, ce sujet à l'air de bien te tenir a coeur pour quelqu'un qui fait mine d'en avoir rien a faire





As-tu regarde les chiffres du lien au moins?
Il n'y a pas de chiffres 2006,mais de 60 409 passagers en 2001 a 51 537 en 2005, pas besoin d'etre un genie pour voir la difference.

Voila l'exemple typique de quelqu'un qui débite des chiffres sans même savoir pourquoi. Sais tu pourquoi on moins il y'a eu une baisse de trafic passager. Et bien je t'explique. Au départ, la compagnie Havraise Air-Atlantique avait le monopole des lignes directs au départ du Havre. Mais celle-ci à fait faillite. Résultat a partir en 2002 il n'yavait plus que les lignes "Vacances" et la ligne Air France Le Havre - Etranger via Lyon. Autant dire que les Havrais avaient largement plus interêt a prendre un billet de train pour se rendre directement sur Roissy.
Depuis 2005, de monbreuse compagnies aeriennes souhaitent ouvrir des lignes direct au départ du Havre. Le Havre Amsterdam permettra enfin de relier la cité Oceane à un Hub digne de se nom.
Enfin, il faut rajouter à cela la concurrence de Deauville (chouchouté par toute la Normandie). Deauville c'est devenu la banlieue du Havre. C'est très facile de s'y rendre en voiture ou en car.

oui j'ai regarde le debut du thread.
En quoi un reportage sur fr3 est un lien officiel?

J'attends toujours...


Pour les chiffres de frequentation de l'aeroport, desole, pas d'interpretation ici, les chiffres effectivement parlent d'eux-meme, quelque soit le scenario. Si ca se passe dans n'importe quel autre aeroport, la baisse de frequentation par rapport aux cinq dernieres annees est toujours la meme, c'est pas dure a comprendre!

Autre question, toujour mysterieuse, quelle est l'institution, responsable de cette reunification a ce jour?

Autre question, toujour mysterieuse, quelle est l'institution, responsable de cette reunification a ce jour?

Les régions Hautes et Basse Normandie.

Il y'a eu une proposition de loi déposée au Senat...

http://www.senat.fr/dossierleg/ppl99-197.html

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Je ne comprend pas, le lien marche cher moi
Voici ce qu'il est dit dans ce lien :



N° 197

SÉNAT

SESSION ORDINAIRE DE 1999-2000

Annexe au procès-verbal de la séance du 2 février 2000

PROPOSITION DE LOI

tendant à la réunification de la Normandie,

PRÉSENTÉE

Par MM. Daniel GOULET, Jean BIZET, Joël BOURDIN, Jean-François LE GRAND, Jean-Luc MIRAUX, Ladislas PONIATOWSKI et Mme Annick BOCANDÉ,

Sénateurs.

(Renvoyée à la commission des Lois constitutionnelles, de législation, du suffrage universel, du Règlement et d'administration générale sous réserve de la constitution éventuelle d'une commission spéciale dans les conditions prévues par le Règlement).

Collectivités territoriales.

EXPOSÉ DES MOTIFS

MESDAMES, MESSIEURS,

Le partage de la Normandie en deux régions a longtemps pu être considéré comme une bizarrerie administrative, dont la justification était à rechercher dans les subtils équilibres géographiques qui présidèrent au découpage territorial de 1960. À l'époque il est vrai, l'enjeu était limité : il ne s'agissait que de mettre en place des circonscriptions d'action régionale.

La création de la région en tant que nouvelle collectivité territoriale en 1972, puis la reconnaissance de ses compétences particulières en matière économique et sociale par la loi de décentralisation du 2 mars 1982, puis l'élection des assemblées régionales en 1986 les rendant collectivités locales de plein exercice, auraient dû logiquement inciter à revoir ce découpage. Mais, comme trop souvent dans l'histoire administrative française, de mauvaises raisons l'emportèrent qui plaidèrent pour le statu quo : la répugnance à redéfinir l'organisation des services extérieurs de l'Etat, si laborieusement acquise, la difficulté à remettre en cause certaines situations politiques, la crainte de provoquer une contestation générale du découpage régional ...

Les nombreuses protestations contre le partage de la Normandie, issues notamment du mouvement associatif, furent assimilées à des mouvements folkloriques, voire passéistes, ne prenant pas en compte l'intérêt présent et futur des Normands. Comment pouvait-on, lorsqu'on prétendait aimer la Normandie, ne pas se réjouir qu'il y en ait désormais deux ? Ce partage devait être interprété comme un dédoublement, et non une division !

Aujourd'hui, une telle rhétorique a perdu toute crédibilité.

Tout d'abord, les deux régions normandes, qui étaient jusqu'alors unies par plus de dix siècles d'histoire et de culture communes, rencontrent quelques difficultés à affirmer leur identité respective. Selon une récente enquête de l'Observatoire régional du politique, seulement 34 % des habitants de la Basse-Normandie sont capables en 1999 de nommer sans erreur la région dans laquelle ils vivent.

Ensuite, la prise en compte de la construction européenne et la constitution d'un espace économique unique nécessitent que nos régions acquièrent une dimension suffisante pour résister à l'attrait exercé par la concurrence étrangère. Or, que pèsent - en terme de moyens et de capacités d'actions - la Basse-Normandie et la Haute-Normandie séparées, face à la Basse-Saxe et à ses 8 millions d'habitants, aux grandes régions espagnoles, italiennes, ou encore à l'Ecosse ?

La réunification de la Normandie apparaît enfin comme une solution nécessaire et urgente pour redynamiser un certain nombre de secteurs et de zones économiques, car ni la Haute-Normandie ni la Basse-Normandie ne réussissent, séparées, à tirer profit des atouts qui sont les leurs. Notre capacité à attirer ou à préserver les entreprises et leurs sièges sociaux sera renforcée ; nous pourrons aussi freiner l'émigration de nombreux cadres ou le départ des sièges d'entreprises ou de directions régionales comme celle de France Telecom.

Et pourtant, les atouts de la Normandie sont multiples ! Qu'ils tiennent à la géographie - proximité de la région parisienne, importante façade maritime, axe fluvial majeur, intégration aux grands axes de communication européens - ou à l'économie - agriculture performante, industrie puissante, main d'oeuvre de qualité. Malgré cela, les deux régions normandes connaissent un taux de chômage bien supérieur à celui de la moyenne nationale ; elles se classent dernières en matière de scolarisation ; leur réseau routier est déficient. Où en est par exemple la réalisation de l'A 28, véritable trait d'union de communication entre les deux régions ? Elles ont été par ailleurs quasiment « oubliées » sur le plan ferroviaire. Où en est par exemple le projet de gare à la Défense nous reliant au TGV européen ? Il faut plus de temps pour aller à Caen que pour aller à Rennes ou à Lyon ! Aucun aéroport réellement international n'existe. Dès lors, force est de constater que la Haute-Normandie et la Basse-Normandie accumulent un retard certain dans la course pour le développement.

La réunification des deux régions normandes constitue un préalable nécessaire à toute politique de reconquête économique. Elle ferait de la Normandie la 5e région française avec 5,2 % du territoire et 5,50 % de la population. Elle autoriserait, en supprimant les doublons, une augmentation et une rationalisation des moyens administratifs et financiers. Elle permettrait de tirer le meilleur profit des complémentarités et des solidarités normandes.

Les discussions relatives aux contrats de plan Etat-région, qui doivent être signés pour le 1er janvier de l'an 2000, viennent de commencer. Cet évènement renforce une fois de plus la région dans son rôle de communauté, clef de voûte de la décentralisation. Demain, la région sera non seulement un lieu d'histoire et de culture, mais aussi le principal lieu de développement économique. La région normande pourra pleinement jouer son rôle et relever les défis du XXIe siècle, de la mondialisation croissante, dès lors qu'elle redeviendra elle-même, qu'elle recouvrera son identité, son unicité. L'ouverture du pont de Normandie apparaît comme le symbole du souhait des Normands de retrouver une Normandie unifiée !

Pour qu'il se concrétise, ce souhait doit être relayé par une forte volonté politique des assemblées normandes, à laquelle n'osera plus s'opposer Paris. La question géographique des pouvoirs devra être traitée à nouveau. Des solutions existent, comme celle qui consiste à faire de Rouen, capitale historique, le siège de la préfecture de région, alors que Caen abriterait celui du conseil régional ou faire de Caen, plus central, le siège des deux institutions.

Une Normandie forte pour l'an 2000, passe par une Normandie réunifiée. L'histoire, la culture, l'économie, l'efficacité des structures administratives plaident en ce sens. Les Normands l'appellent de leurs voeux. Voilà pourquoi nous vous demandons, Mesdames, Messieurs, de bien vouloir adopter la présente proposition de loi.

PROPOSITION DE LOI

Article 1er

Dans un délai de six mois suivant la promulgation de la présente loi, un projet de regroupement de la région de la Basse-Normandie et de la région de la Haute-Normandie sera soumis par le Gouvernement à l'approbation des conseils régionaux intéressés.

Conformément à l'article L. 4 123-1 du code général des collectivités territoriales, le projet de regroupement devra être accompagné de l'avis favorable, exprimé par une majorité qualifiée constituée de la moitié des conseils généraux représentant les deux tiers de la population de la nouvelle région ou des deux tiers des conseils généraux représentant la moitié de la population.

Le regroupement sera prononcé par décret en Conseil d'Etat.

Article 2

La réunification sera effective lors du prochain renouvellement des assemblées régionales.

Ouai là sur le coup je rejoins Fredo, je sais pas d'où elle sort cette carte mais ils ont fait fort...:lol:
D'ailleurs, avec ses nouvelles lignes, peut etre que l'aeroport Havrais reprendra la première place, en tout cas c'est celui qui offre le plus de destinations en vol direct (en liaisons régulières au moins) (Lyon, Brighton, Toulouse, Amsterdam, (et Jersey))

Ouai là sur le coup je rejoins Fredo, je sais pas d'où elle sort cette carte mais ils ont fait fort...:lol:
D'ailleurs, avec ses nouvelles lignes, peut etre que l'aeroport Havrais reprendra la première place, en tout cas c'est celui qui offre le plus de destinations en vol direct (en liaisons régulières au moins) (Lyon, Brighton, Toulouse, Amsterdam, (et Jersey))


En tout ca vue les prix très interressant de la ligne Le Havre - Amsterdam, je ne vais pas tarder à aller visiter cette ville.

Une ligne direct sur Londres est également à l'ordre du jour (pour 2007). Tout cela grâce à la compagnie "Bis" a bas cout d'Air France.

Le havre est vraiment en perte de vitesse, c'est presque un cinquieme du trafic total de perdu depuis 2001:
http://www.aeroport.fr/les-aeroports-de-l-uaf/stats-le-havre-octeville.php

En revanche, Rouen remonte la pente:
http://www.aeroport.fr/les-aeroports-de-l-uaf/stats-rouen-vallee-de-seine.php

Au passage j'aimerais bien savoir ce que signifie précisément "passager en transit" parceque autant leur part est modèrée au Havre (un peu plus de 10% sur un total de 51 500 passagers), et négligeable à Caen (1% sur 100 500), autant à Rouen c'est plus de 40% des 40 000 passagers... et ce sont eux qui "gonflent" le trafic rouennais. Alors (c'est une hypothèse, je sais pas ce que ça signifie précisémnt) si ce sont les passagers partis du Havre pour Lyon et qui font escale à Rouen (ce qui ne sera plus le cas en Janvier à moins que les vols soient déja directs depuis la rentrée, je sais plus) qui sont comptabilisés ça mérite peut etre une explication de texte... (enfin de chiffres) Je sais pas si les "chiffres parlent d'eux meme"^^ mais en tout cas ils ont besoin d'étre expliqués ou "décodés"...

Au passage j'aimerais bien savoir ce que signifie précisément "passager en transit" parceque autant leur part est modèrée au Havre (un peu plus de 10% sur un total de 51 500 passagers), et négligeable à Caen (1% sur 100 500), autant à Rouen c'est plus de 40% des 40 000 passagers... et ce sont eux qui "gonflent" le trafic rouennais.

Ca veut dire que l'aeroport de Rouen fait un meilleur job que le Havre a develloper ses connections.

^^ cette vérité doit être blessante pour Fredo.

Passager en transit? Il n'est fait aucune mention de 'passager en transit' nul part - ou est-ce?

visiblement t'as pas eu trop de mal à te mettre à son niveau...
essaie de ne pas etre personnel dans tes observations, et contentes-toi de debattre.

comment un aéroport développe ses connections quand il ne dispose... que d'une ligne régulière?
Faux, il y a lyon, montpellier, et la corse pendant six mois comme tu le mentionnes.

Ca veut dire que l'aeroport de Rouen fait un meilleur job que le Havre a develloper ses connections.

C'est idiot ce que tu dis. Regarde la situation géographique et tu comprendras peut-être qu'un aéroport situé à proximité à l'embouchure de la Seine aura forcément moins de passagers en transit que celui d'une ville située à 120 bornes de Paris en pleine terre... http://gamerama.free.fr/images/smileys/smiley16.gif

D'un autre cote, 10-15 minutes de plus ou de moins dans l'aviation, ce qui est en minutes la distance entre le havre et rouen fasse une difference enorme.
L'espace et situation geographic dans l'aviation n'a pas la meme place et memes valeurs que sur les routes, il va de soit.

Quand a mes deux liens originaux, voici deux liens supplementaires, le premier confirmant et explique les chiffres plus en detail:

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/Haute-Normandie/rfc/docs/transports_2005.pdf

http://www.rouen.cci.fr/ccirouen/rapport/ccir_activites_2005_24-31.pdf

Passez une bonne journee! a la semaine prochaine :)

Je me permets de réinterrompre cette... chose, pour indiquer qu'a l'heure actuelle, la Bretagne est séparée en 2 (Nantes est bretonne) ! Donc à celui qui habite sur la cote, je lui demanderais... non je lui beuglerais à la façon normande, de monter dans un phare et de voir plus loin que le Havre. merki. :lol:

P.S : Si vous voulez un accompagnement du plat principal, je vous conseillerais un bon Cherbourg VS Dieppe, alias celle qui recycle les déchets nucléaires VS celle qui les produit (2 centrales autour de Dieppe) ... al dente ! ... :lol:

P.S : Si vous voulez un accompagnement du plat principal, je vous conseillerais un bon Cherbourg VS Dieppe, alias celle qui recycle les déchets nucléaires VS celle qui les produit (2 centrales autour de Dieppe) ... al dente ! ... :lol:

Et La Hague qui va bientôt envoyer ces déchets sur Cadarrache. Bonjour les villes à mi chemin !

BAh dit donc, tu m'en apprend une belle. La Bretagne est séparé en deux (un scooooopp) :lol: :lol:
Et oui, Bretagne et Normandie n'étaient pas appréciés par "notre cher" Maréchal Petain. Mais voila le XXIeme siecle et "Maréchal, nous voila !!!!!!!!!!)

Au journal de 20h il y a eu de diffusé une carte sur les possibles terres immergées dans le futur a cause de la montée des eaux des océans. Je peux vous dire que caen et le havre vont devenir de fabuleuses lagunes ! et Rouen bien tranquille, la cuvette peut-etre remplie mais pas autour sur les collines :lol:

Au journal de 20h il y a eu de diffusé une carte sur les possibles terres immergées dans le futur a cause de la montée des eaux des océans. Je peux vous dire que caen et le havre vont devenir de fabuleuses lagunes ! et Rouen bien tranquille, la cuvette peut-etre remplie mais pas autour sur les collines :lol:

Je crois que Nord pas de Calais, la Bretagne, les Pays de Loire, et surtout l'Aquitaine, les Bouches du Rhone et le Languedoc aussi d'ailleur.

PS: Nous au Havre on est tranquille (jusqu'à une certaine limite bien entendu). La moitié de l'agglomération se trouve en ville haute (plus de 100m d'altitude et le Centre-Ville n'est pas en dessous de 10m au dessus du niveau de la mer). Plus de la moitié du centre est au dessus de 20m.

Rouen risque beaucoup plus car l'essentiel de l'agglomération se trouve dans la cuvette. Seul les cités HLM sur les hauts de Rouen seront épargnés :lol:
Caen par contre est à ras de l'eau (l'Orne). Les plaines sont d'anciens marécages et l'essentiel de l'agglomération est plate.

LOL

http://site.voila.fr/normandielibre

Les revendications du FLNU sont à la fois simples et inconditionnelles.
Etant données l’entreprise de déconstruction systématique de la culture normande que l’Etat jacobin parisien a entrepris depuis 800 ans, après la honteuse violation du traité internationalement reconnu de Saint-Clair-sur-Epte, et l’atteinte inqualifiable à l’unité normande réalisée sous couvert de décentralisation en 1982 lors du partage en deux régions, nous exigeons :

1/ la réunification immédiate de la Haute et de la Basse Normandie, sous le vocable unique de « Normandie », afin que chacun puisse se proclamer Normand et fier de l’être, et l’instauration d’une carte d’identité infalsifiable ( sur un papier vert pomme) faisant mention de la nationalité Normande.

2/ la proclamation de l’indépendance de la nation normande, en vertu du droit des peuples à disposer d’eux mêmes et de la charte des Nations Unies. Il pourra être concédé à titre temporaire que l’Etat français n’accorde que le statut d’autonomie, afin de procéder aux ajustements juridiques nécessaires, tels que modification de la Constitution, accès de la Normandie au rang de vingt-sixième Etat de l’UE (en espérant que les négociations soient moins compliquées que pour la Turquie...) et attribution par la France à la Normandie du siège de membre permanent au conseil de sécurité, en vertu de la contribution primordiale des résistants normands à la libération du territoire national en 1944.

3/ installation immédiate par la SNCF d’une ligne TGV entre Cherbourg et Paris en passant par Caen, en dédommagement des années de torture physique imposées à chaque usager normand du temps d’un Turbotrain maintenu durant deux décennies au mépris de toute déontologie ferroviaire ( les vaches qui le regardaient passer sur la fin voyaient leur lait tourner dans l’instant tellement elles étaient effrayées de l’état général de cette pauvre machine).
De même, nationalisation sur tout le territoire normand des lignes ferroviaires qui deviendront propriété de la Ferroviaire de Normandie.
4/ reconstruction immédiate du Havre dont l’aspect général est une offense aux qualités architecturales normandes. Reconstruction également des villes de Villers-Bocage et de Saint-Lô, que l’Etat français a honteusement défiguré sous prétexte de « manque de fonds », mais dans le but non avoué –mais tout de même très réussi- de faire fuir les touristes.

5/ élévation du Camembert, du Pont l’Evêque, du Cidre ( Normand, pas l’ignoble piquette bretonne) et du Calvados au rang de patrimoine de l’humanité classé par l’UNESCO.

6/ reconstruction à l’identique aux frais de la France de Château Gaillard en mémorial à l’infamie française de 1204

7/ Proclamation de Caen comme capitale du nouvel Etat, en vertu de la volonté de Guillaume le Conquérant qui en fit sa capitale et y bâtit son château (visitez le château de Caen, la plus grande enceinte fortifiée de France)
8/ « Mes souliers sont rouges » compositeurs officiels du duché et présidents de l’Académie des Beaux-Arts de Normandie.

9/ Destruction de Deauville, transformé en Disneyland normand pour Parisiens assoiffés de province , et devenu enclave ennemie en territoire national ( grand jeu gratuit sans obligation d’achat : promenez vous à Deauville et tentez de trouver des plaques d’immatriculation normandes. Un camembert gratuit offert au premier qui dépasse le nombre de dix !)

10/ Instauration d’une armée normande, à vocation purement défensive bien entendu, dont le fer de lance sera la cavalerie bovine élevée en secret dans les haras dits « nationaux » que l’Etat français, dans sa grande crédulité, croit réservé à ses trotteurs de Vincennes. Ah Ah Ah !!!!( ceci, pour le lecteur inattentif, était un rire sadique, NDLR)
Ces vaches, issues des bovins d’exception qu’étaient Marguerite de Chandubout (1976-1999, paix à son âme) et Hannibal le Lexovien, ont été clonées grâce aux techniques avant-guardistes des laboratoires normands, ce qui permet d’ores et déjà au FLNU d’aligner 346 bovins d’exceptions , face auxquels les chars Leclerc ne font pas le poids, d’autant qu’elles ont protégées par un blindage en sablés d’Asnelles ( les meilleurs sablés de France, venez les gouter à Asnelles et nulle part ailleurs) totalement impénétrable.

11/ Installation dans la riante localité de Cairon-le-batard sous le haut patronage de Alain Fargier du bagne « reine Mathilde » où seront tenus sous étroite surveillance les récalcitrants en tous genres et les espions à la solde parisienne.
Le FLNU se réserve le droit de rétablir la peine de mort par pendaison à un pommier, par injection létale de calvados pur dans le corps du prisonnier, ou par le système dit de « chaise radioactive » qui consiste à laisser l’individu seul ligoté sur un transat sur la plage de la Hague. Mort instantanée par leucémie dans la demi-heure qui suit.
Incarcération immédiate dans le dit bagne du félon Michel Cardine, ci-devant professeur de géographie en classe préparatoire littéraire, qui osa un jour mettre en doute le bien-fondé de notre action. Il lui sera néanmoins accordé des circonstances atténuantes, de par ses origines Fleurysiennes : la Cour ne le condamne qu’aux travaux forcés de désensablement de la baie du Mont Saint Michel, qui EST ET RESTERA normand ( n’est ce pas messieurs les Bretons…)
12/ Instauration de l'islandais comme langue nationale, puisqu'elle est à ce jour la langue la plus proche de l'ancien viking. Inscription du nouvel Etat Normand dans la "nordic dimension" de l'Union Européenne, aux côtés de ses compagnons Finlandais et suédois.

13/ Plan de sauvetage de Moulinex, étendard du high tech à la normande, libérateur de la ménagère mondiale et employeur primordial. Création d'un 'pôle de compétitivité' électroménager & avenir basé sur l'émergence de l'électroménager en réseau (le e-fer à repasser qui communique avec votre cocotte minute, voila le progrès!)

14/ Instauration d'un ministère national normand des sports, et soutien financier à la création de l'équipe de football de Normandie (les Léopards, bien entendu!). Comme coach, Fred Gauquelin, entraîneur à la pointe du monde virtuel moderne et incarnation de la modernité normande triomphante (plus d'infos sur le International Herald Tribune http://www.iht.com/articles/2005/04/29/business/ptsoccer30.php).
Capitaine : Emmanuel Petit; joueurs : Née, Rothen, Petit, Dhorasso, Trézéguet (tous nés en Normandie). Président : Roger Lemaire (ouais, OK, on fait avec ce qu'on a...). Participation aux prochaines coupe du monde et d'europe sous nos couleurs nationales (jaune et rouge).

15/ Jugement en vue de la déchoir de sa nationalité et de l'interdire de séjour sur le sol national normand de Laetitia Casta, qui, bien que nâtive de Pont-Audemer, décida pour lancer sa carrière médiatique de jouer la carte corse.

16/ On verra après. Toutes les suggestions sont les bienvenues

Oulala. Les caennais ont encore frappé :lol:

Attention les corses n'ont qu'à bien se tenir !!!


Esprit d'objectivité: Il faut rereconstruit Villers Bocage, Saint Lo, Le Havre...et Caen alors...et Rouen ??? :lol:

7/ Proclamation de Caen comme capitale du nouvel Etat, en vertu de la volonté de Guillaume le Conquérant qui en fit sa capitale et y bâtit son château (visitez le château de Caen, la plus grande enceinte fortifiée de France)

Là c'est limite...

9/ Destruction de Deauville, transformé en Disneyland normand pour Parisiens assoiffés de province , et devenu enclave ennemie en territoire national ( grand jeu gratuit sans obligation d’achat : promenez vous à Deauville et tentez de trouver des plaques d’immatriculation normandes. Un camembert gratuit offert au premier qui dépasse le nombre de dix !)

Ps:pour les plaques d'immatriculation c'est pas totalement faux.

Au fait, merci burnob pour tes précieuses recherches qui ont dû te prendre un temps fous. Sans toi le débat n'évolurait pas !!!

Alors qu'en est-ce que tu adhère à cette association radicale ?

Arretes de me flatter, tu me fais rougir! Quel coquin!

Oh, mais je ne peut que me rejouir qu'un Français vivant à Londres s'interresse autant à la réunification de la Normandie !
:horse: :angel:

Ainsi s'acheve notre belle histoire :)

Libre a vous de refaire un thread sur le sujet, mais qui soit etablit a partir de faits verifiables.

Je comprend pas, qu'est ce que Paris a a voir là dedans ? La Normandie et le region Pariseinne n'ont rien a voir entre elle, si ce n'est le traffic fluvial entre Le Havre et la Bourgogne, en passant par Paris, ou bien la population riche de Paris qui vient a Deauville pour les vacances !
C'est comme si tu disait que Lyon devait coopérer avec marseille. C'est absurde !


Mais elles coopèrent!.....si si!!!!!:)

http://www.mairie-marseille.fr/vdm/cms/cache/offonce/pid/187;jsessionid=477DD8B24DCDFB2AF232E9AD872C9852
http://www.mairie-marseille.fr/vdm/cms/pid/186
http://www.lyon.fr/vdl/sections/fr/international/une_tradition_decha/?aIndex=0

Les régions Hautes et Basse Normandie.

Il y'a eu une proposition de loi déposée au Senat...

http://www.senat.fr/dossierleg/ppl99-197.html

Ce projet de loi date de 2000.

Il est stipulé sur la page que ce projet de loi est caduque.

http://www.enregistrersous.com/images/9594e82eabdfb0734db06a0feb53a814.jpg (http://www.enregistrersous.com/images/2/9594e82eabdfb0734db06a0feb53a814.html)