já que este projecto vai dar o que falar até que se decida como vai ser feito,eu decidi abrir este thread para que possamos por tudo relactivo a ele aqui.

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/bnp1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/bnp2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/bnp3.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v26/Marco77/Projectos_maquetes/bnp4.jpg

Adicais adia início da obra para negociar

Sede do BPN Suspensão é válida por duas semanas à espera que a Câmara dê um sinal para rever projecto

A Adicais abre a porta a negociações. O presidente do Conselho de Administração da empresa, Rui Costa, vai suspender, durante duas semanas, o arranque das obras da futura sede do Banco Português de Negócios (BPN). Os espectáculos de inauguração da Casa da Música - o programa começa hoje e estende-se até ao dia 25 - não serão ensombrados pelo ruído das máquinas e dos operários no terreno nas traseiras. Findo este período, o projecto avança.

Com a suspensão, a Adicais passa a bola à Câmara do Porto. É o momento para retomar as negociações, que decorreram entre 2002 e 2004, sendo decisivo para alterar ou não a proposta do arquitecto Ginestal Machado, licenciada, em Janeiro, pela autarquia portuense. "Se não o fizer até final deste mês, [a Câmara] demonstrará que não tem interesse em abrir este diálogo, o que nos conduzirá à única solução possível a construção do nosso edifício, tal como foi licenciado", sustenta Rui Costa, em entrevista ao JN (ler na página seguinte).

O entendimento não está livre de condições. A sociedade não esquece a dívida (avaliada em 13 milhões de euros) pelo atraso de nove meses na entrega do lote, nas traseiras da Casa da Música, que tinha sido adquirido em hasta pública ao Município por mais de 5,88 milhões de euros. A compra foi feita em Outubro de 2001 e só receberam a parcela em Janeiro do ano passado. Para um eventual acordo, o presidente do Conselho de Administração recusa soluções "avulsas".

A cedência do lote contíguo, que chegou a ser dado ao Conservatório de Música do Porto e posteriormente devolvido pela Direcção Regional de Educação do Norte à autarquia, "poderá permitir à Câmara amortizar a dívida para com a Adicais" e encontrar um projecto alternativo gerador de consenso, tendo em conta que, recentemente, o arquitecto Rem Koolhaas, projectista da Casa da Música, afirmou que é possível imaginar uma boa relação entre os dois edifícios.

"No nosso terreno, a solução é a que foi aprovada pela Câmara. Se o terreno for outro, com a agregação do lote 2, a solução urbanística poderia ser diferente para buscar consensos. Entre 2002 e 2004, trabalhou-se nas duas soluções, mas a Adicais, consciente de que era proprietária unicamente do lote 1, nunca descurou o licenciamento do projecto para o seu lote", esclareceu, ainda, Rui Costa.

Petição na Internet

O presidente da Câmara, Rui Rio, já mostrou disponibilidade para entregar o lote contíguo à empresa, de modo a que a actual solução urbanística sofra alterações. No entanto, o pedido de classificação da Casa da Música como imóvel de interesse público, proposto e anunciado, na semana passada, pela ministra da Cultura, lançou, entre os críticos do projecto, a expectativa de que a construção ainda pode ser inviabilizada. Já chegou à Internet uma petição (http//desfesadopublico.blospot.com).

Alegando interesse público, a revogação da licença de construção seria o caminho, porém com custos avultados para a autarquia, como adianta o jurista Francisco Souca (ler caixilho). O JN sabe que a Câmara não assumirá esse custo sozinha, até porque, neste processo, tem evitado o pagamento de indemnizações à empresa. Publicamente, Rui Rio disse apenas que pode conversar com a ministra sobre o assunto, apesar de Isabel Pires de Lima nunca ter abordado a possibilidade.

Uma hipótese que o presidente da Adicais nem sequer contempla. Rui Costa acredita que a Câmara, enquanto vendedora do terreno e promotora do loteamento, é uma "pessoa de bem" e não fará a revogação.


"A não construção no lote é um falso problema"

Disponível para voltar à mesa das negociações, o presidente do Conselho de Administração da Adicais, Rui Costa, sublinha que a alteração do projecto depende da cedência do lote contíguo na Boavista pela Câmara do Porto. A corrida contra o tempo já começou e espera-se por uma palavra da autarquia nas próximas duas semanas.

[Jornal de Notícias] Quando a Adicais adquiriu o terreno, junto à Casa da Música, pensou que pudesse causar tanta polémica no futuro?

[Rui Costa] Nunca. Como tinhamos outros investimentos no quarteirão, entendemos que seria uma aquisição interessante. Sempre considerámos que adquirir um terreno em hasta pública seria sinónimo de maior facilidade no licenciamento, porque foi a Câmara que propôs o loteamento e decidiu a capacidade construtiva de 13 506 metros quadrados.

Se tivesse a indicação de que a construção no lote seria polémica, teria comprado?

A questão deve ser vista por outro prisma. A Câmara participava no capital da Porto 2001 e definiu o loteamento para enquadrar a Casa da Música. À data, os administradores da Porto 2001 não se opuseram ao loteamento nem tentaram adquirir o terreno em hasta pública. Se somarmos a isto que Rem Koolhaas, no estudo urbanístico para a zona, previa um edifício de serviços naquele local, creio que a não construção naquele terreno é um falso problema.

Que esforços foram feitos entre a Câmara e a Adicais para encontrar uma solução urbanística alternativa?

Sempre houve um bom diálogo com a Câmara. Entre 2002 e 2004, a Adicais trabalhou, com custos acrescidos, em duas soluções a que tínhamos direito; e outra em que se projectava a entrega do lote 2 [terreno cedido ao Conservatório de Música do Porto]. No nosso terreno, a solução urbanística é a que foi licenciada pela autarquia. Se o terreno for outro, com a agregação do lote 2, a solução urbanística pode ser diferente para alcançar consensos.

O desenho do edifício em vidro resultou das negociações, tendo em conta o estudo urbanístico feito por Koolhaas?

O edifício foi idealizado para uma utilização empresarial. É transparente e não espelhado e vai ao encontro da imagem que o próprio Rem Koolhaas defendia para cenário da Casa da Música.

O arquitecto afirmou que os edifícios podem coexistir desde que o projecto da Adicais seja ajustado. Que ajustamentos estão dispostos a fazer?

Teoricamente, há um grande espaço de trabalho, mas o tempo é curto. O arranque da construção torna-se iminente. Este Verão, os trabalhos de movimentação de terras deverão ser feitos. As alterações não dependem de nós. No nosso terreno, o projecto é aquele.

Só com a cedência de um novo terreno, como o lote 2, é que podem fazer-se alterações?

Sim. A Câmara tem de demonstrar vontade para resolver o problema. Como entidade licenciadora, tem de convidar a Adicais e os projectistas da Casa da Música para uma reunião em busca de uma solução alternativa. Se não o fizer até final deste mês, demonstrará que não tem interesse em abrir este diálogo, o que nos conduzirá à única solução possível a construção do nosso edifício, tal como foi licenciado. A Adicais sempre disse que não aceita soluções avulsas, mas está disponível para uma solução global, do ponto de vista urbanístico e empresarial.

Teria de ser garantido, por exemplo, o pagamento de indemnizações pelo atraso na entrega do terreno?

A Adicais terá de ser ressarcida dos prejuízos sofridos, nomeadamente pelo incumprimento do acordo na entrega do terreno. A solução urbanística, a projectar para os lotes 1 e 2, poderá permitir à Câmara amortizar a dívida para com a Adicais.

Já tem licença de construção. Por que é que ainda não iniciou a obra?

A Adicais suspendeu o arranque dos trabalhos por duas semanas para aliar-se ao evento e não perturbar a inauguração da Casa da Música. Este tempo deve ser aproveitado para encontrar soluções que conduzam a uma eventual alteração urbanística.

Como vê o pedido de classificação da Casa da Música?

Sempre consideramos que podia acontecer, face à magnitude do edifício, à dimensão do projectista e ao investimento.

Teme que a classificação sirva de argumento para que a Câmara revogue a licença de construção da Adicais?

Não comento tais hipóteses, pois espero que a Câmara actue como pessoa de bem e não queira expropriar um terreno que vendeu e já recebeu por isso.

fonte:JN (http://jn.sapo.pt/grande_porto/)

gosto bastante do edificio e n acho nada que vá tapar a casa da musica... a unica coisa que ele é capas de tapar é a quantidade de pato bravo que está naquela zona, como se vê muito bem nesta imagem

http://img.photobucket.com/albums/v119/rael_portugal/Oporto_Streets_and_Buildings/Porto_aerial_Boavista.jpg

concordo plenamente contigo Smeagol, uma obra daquelas, pujante e possante no meio daquela desgraceira, tá mesmo a precisar de algo que a tape. Eu aliás até acho que o novo edifício se enquadra perfeitamente com a casa da música.

Aliás se o edifício mantiver a transparencia que se ve nos renders...vai ser mesmo brutal!!!!

Eu também acho muito bom o edifício... não sei quem é que andava aí a dizer que não gostava... está mesmo um espanto ( só não gosto da porta ;) ). E também acho que fica muito bem a envolver a casa da musica :okay:

a porta é um bocado retro, faz-me lembrar as portas de várias caixas gerais de depositos que se encontram por esse país fora, especialmente a de Beja e Portalegre.

é feia p%&$ que a pariu :(

mas o resto é de se lhe tirar o chapéu...se eu tivesse um tirava-o já!!!:D

Por acaso adoro aquele buracão no edifício de forma a que a luz passe para a casa da música ;)

para mim é mesmo o melhor, faz-me lembrar o la grande arche, na la defense em PAris. mais picanino é claro!:)

Não tem nada a ver.... é original até a forma como se liga à casa da música ;)

é claro que não tem nada a ver...mas um buraco será sempre um buraco, seja no Porto seja em Paris!!!;)

Seja em que sitio for..... :clown:

aliás o porto e paris têm muito em comum...estão ambas carregadinhas de francesinhas!!!!:D

Agora tiveste bem ;)

eu sei!:D sou um espertalhão!!!!:D

....modéstia à parte!

sou muito modesto...e envergonhado...:D
olha barrita, tenho que ir às compras agora, tenho a mercearia vazia! Inté. volto daqui a umas horitas. É claro que já deves tar a dormir por essa altura!!!

Ai a conversa de café...amanha temos a polícia (FERN) à porta!;)

Ai a conversa de café...amanha temos a polícia (FERN) à porta!;)

O Fern deve andar sem net....

ya o Fern bazou :uh:

Bazou ? ele veio de férias cá e depois voltou pra southampton... não sei se poderá estar com problemas

sera k ele desviou o avião Barra? :uh:

não agoires ... deve ter problemas na net ou então foi para a desintoxicação.

eu e k agoiro? :uh:

Sim tu :D

não fui eu k falei em desintoxicação :sleepy:

Desintoxicação do vicio!

ele so tem 1 vicio o Shelsea :)

Janelão da Casa da Música não ficará tapado por edifício

Diálogo Câmara cede terreno municipal nas traseiras do equipamento à Adicais que permite estender a futura sede do BPN e libertar a vista do auditório Rui Rio juntou Koolhaas e Ginestal

As negociações já começaram. O lote nas traseiras da Casa da Música vai ter construção, mas o janelão do equipamento não será tapado. A Câmara do Porto comprometeu-se a ceder o terreno contíguo ao da Adicais - Investimentos Imobiliários, tendo a sociedade concordado em propôr uma nova solução urbanística para a envolvente. Ainda sem fumo branco, os primeiros passos para o consenso foram dados, ontem de manhã, na reunião que juntou Rui Rio, os arquitectos Rem Koolhaas e Ginestal Machado e Rui Costa, presidente do Conselho de Administração da Adicais.

O arquitecto holandês acedeu ao convite, feito anteontem por Rui Rio, e trouxe esquissos e ideias para o futuro remate urbano do equipamento cultural no encontro na Câmara, que se realizou a meio da manhã. O objectivo é libertar o janelão e manter o ângulo actual de visão do auditório da Casa da Música. O projecto aprovado para a futura sede do Banco Português de Negócios tapa 80% do janelão. Merece, por isso, o desacordo de Koolhaas, que é favorável à existência de construção nas traseiras da Casa da Música.

Na acta da sessão, divulgada no site da autarquia, é referido que Koolhaas e Ginestal Machado "foram unânimes na defesa da existência de construção para o local, considerando que, urbanisticamente, uma envolvente edificada é benéfica para o enquadramento da Casa da Música". Aliás, o arquitecto holandês - acompanhado de alguns elementos da sua equipa - manifestou que não foi surpreendido pelo edifício, pois, ao idealizar o equipamento cultural na Boavista, sabia da "existência dos projectos de construção previstos para a envolvente".

Cedência a votação

A presença de Rem Koolhaas no Porto para a inauguração da Casa da Música (ler páginas 42 e 43) foi determinante para obter-se o encontro de vontades, que nunca foi alcançado anteriormente nas negociações entre a Câmara e a Adicais desde 2002 até ao ano passado.

"O facto do arquitecto estar no Porto possibilitou um encontro, que procurava há muito tempo, mas não tinha conseguido. Posso dar o lote 2, se for necessário, e também estou disponível para aprovar tudo o que merecer o acordo de ambas as partes, dentro da capacidade construtiva permitida", explicou, ao JN, Rui Rio, presidente da Câmara portuense.

Face à disponibilidade municipal para a cedência do lote 2 - terreno que chegou a ser dado ao Conservatório de Música do Porto e, posteriormente, devolvido pela Direcção Regional de Educação do Norte à autarquia. Essa propriedade fica contígua à parcela adquirida, em hasta pública, pela Adicais, com 13 506 metros quadrados de capacidade construtiva. A união dos dois lotes permitirá executar uma solução urbanística distinta, abrindo um canal para a manutenção das vistas do auditório. Mas o licenciamento de uma proposta alternativa obriga à oficialização da entrega do segundo lote, que terá de ser votada no Executivo e na Assembleia Municipal do Porto.

Agora, cabe a Ginestal Machado desenvolver o novo projecto para uma área de implantação maior. Os dois escritórios de arquitectura manterão contactos, até se encontrar a solução consensal. A harmonização da futura sede do BPN com a Casa da Música deverá ser conseguida em pouco tempo, face à vontade da Adicais de iniciar a execução do edifício em breve, até porque tem três anos e oito meses para finalizá-lo.

"Se houver mais terreno, haverá um novo projecto. Vamos trabalhar uma proposta urbanística diferente, que crie condições para libertar o ângulo visual", sublinhou, também, o arquitecto Ginestal Machado. Na próxima semana, deverá realizar-se nova reunião na autarquia e já poderá haver uma solução concreta para discutir. Na acta do encontro de ontem, é referenciado que "as partes decidiram proceder, de imediato, ao desenvolvimento dos trabalhos de concepção, com a participação da Câmara".

fonte:JN (http://jn.sapo.pt/2005/04/16/grande_porto/janelao_casa_musica_ficara_tapado_ed.html)

Novo projecto deve ter luz verde

Acordo de Koolhaas tranquiliza CDU Planos para traseiras da Casa da Música apresentados

http://img30.echo.cx/img30/2213/thumbsddd5ni.jpg http://img298.echo.cx/img298/2559/14696ij.jpg

Onovo projecto de construção para as traseiras da Casa da Música (dois edifícios com rés-do-chão e seis pisos) vai ser apresentado publicamente hoje e parece estar em condições de avançar. Rem Koolhaas, autor da Casa da Música, já deu a sua concordância ao projecto de arquitecto Ginestal Machado e a cedência do terreno para onde esteve previsa a construção do Conservatório à Adicais também deverá merecer a luz verde do Executivo portuense.

Se o voto favorável da maioria PSD/PP deverá ser uma certeza (a solução merece aplausos do presidente Rui Rio), também o vereador da CDU, Rui Sá, mostra-se inclinado para viabilizar o processo. O PS ainda não tem uma posição definida.

Contactados pelo JN, os socialistas Orlando Gaspar, José Luís Catarino e Manuel Diogo, preferiram não se pronunciar sobre a matéria, sem conhecer, em concreto, a nova solução.

Uma proposta que surgiu da negociação entre os gabinetes de Ginestal Machado e rem Koolhaas, com a participação da Câmara do Porto.

"A Casa da Música, como ex-libris da cidade, deve ter espaço para respirar. Mas se a solução é de consenso e tem o acordo de Rem Koolhas deixa-me com alguma tranquilidade", disse Rui Sá, assinalando que também ainda não lhe foi apresentada a nova solução para o edifício sede do BPN.

Conforme o JN noticiou ontem, trata-se de uma construção que se desenvolve em dois módulos de sete pisos, unidos por uma pala, que fica no enfiamento do janelão das traseiras da Casa da Música, libertando-lhe a vista. Ou seja, um dos pressupostos essenciais, uma vez que o anterior projecto (tapava o janelão) foi motivo de grande polémica.

O volume total de construção é de 18570 metros quadrados, sensivelmente o mesma a que a Adicais tinha direito se construísse um edifício único, apenas no terreno que comprou em hasta pública à Câmara, nas traseiras da Casa da Música.

Para "libertar" a vista do janelão e deixar aquele espaço livre, a autarquia terá de ceder, porém, a parcela para onde estava previsto o Conservatório.

O acordo implica, também, que a Adicais abdica de pedir uma indemnização de 13,7 milhões de euros à Câmara, por atraso na libertação do terreno que comprou em hasta pública.

Apesar de não manifestar oposição à solução encontrada, o comunista Rui Sá recordou que o processo deriva do "negócio ruinoso" que o ex-presidente da Câmara do Porto, Nuno Cardoso, efectuou com a empresa Adicais. Um negócio "à revelia da Câmara", referiu.

fonte:JN (http://jn.sapo.pt/2005/07/01/grande_porto/novo_projecto_deve_luz_verde.html)

Pronto.... tinha que se agradar a alguém né.... é por isso que não se fazem projectos bons em portugal.... porque os velhinhos do restelo não gostam! Acho que o outro janelão estava original.... agora deixam um espaço aberto..... para as traseiras.... que devem ser lindas!!

Perdeu a piada o edifício do bpn assim! Aquela moldura era interesante!

So espero que ao menos tenha muito vidro!!

Eu também preferia o projecto anterior porque tinha mais ligação à Casa da Música,mas acho que ainda é cedo para se fazer julgamentos.Vamos esperar e agradecer de que pelo menos não se tapou o janelão,porque isso já é uma vitória!

Pelo que li no JN, nao deve ter muito vidro...

Não tem vidro??? então são mais uns blocos de betão!! :bleep:

:( estes gajos não vem que cada vez se usa mais vidro na arquitectura a nivel global?

Pode ser que usem outros materiais na fachada que não seja o betão.Pelo menos assim espero.

Reza..... q materiais é q achas que eles vão usar ?:?

Já era para dizer há algum tempo, já que passo todos os dias da semana, ao fim da tarde, por aqui...

Este edificio assinalado a vermelho...

http://i3.photobucket.com/albums/y54/parutakupiu/sedebpn_obras1.jpg

... já vai no 3º andar ;) Está a crescer a um bom ritmo. O resto do local ainda está na fundações (e são bem fundas!).

PS: Ironia das ironias - encontrei este thread pelo Google em vez de ser pela opção de busca que este fórum deveria ter :D

Excelentes notícias!!:okay:

O forum tem opção de busca para os mods...;)

Excelentes notícias!!:okay:

O forum tem opção de busca para os mods...;)

São sim, senhor :yes: Poderemos ter isto pronto, em bom tempo ;)

Se eu fosse mod... ;)

...o google perdia 1 cliente!:D

...o google perdia 1 cliente!:D

NUNCA! Muito bom para deixá-lo ;)

tem graça que já tentei usar essa opção várias vezes e dá-me sempre a mesma resposta...não encontra nada.

Ultimamente também me tem acontecido...:|

boas noticias :) esta zona cada vez está melhor.

por mim tudo que fosse predio velho ia abaixo nessa zona.

ou melhor..ja houve o caso de predios antigos "levarem" com uma fachada toda nova em vidro.. eh o caso do edificio que faz esquina com a rotunda da boavista e com a avenida de França.. e nesse caso ficou MUITO bem ;) se fizerem o mesmo com todos.. optimo :)

uma rotunda toda envidraçada, e sendo o ponto inicial de ruas como Julio diniz ou avenida da boavista, ponto onde igualmente se consegue ver edificios como casa da musica ou bom sucesso trade center.. ainda por cima grande.. e bem arborizada.. seria o novo centro da cidade (alias.. já o é.. a par da avenida dos aliados.. mas pode tornar-se melhor que ainda falta mt pra tar perfeita)

Este edificio assinalado a vermelho...

http://i3.photobucket.com/albums/y54/parutakupiu/sedebpn_obras1.jpg

... já vai no 3º andar ;) Está a crescer a um bom ritmo.

E aqui estão as fotos a confirmar:

http://i3.photobucket.com/albums/y54/parutakupiu/Porto/Boavista/Sede%20BPN/sede_bpn_obras1.jpg

http://i3.photobucket.com/albums/y54/parutakupiu/Porto/Boavista/Sede%20BPN/sede_bpn_obras2.jpg

LOL essas molduras e assinatura da foto a que... :lol:

kts andares eh que vai ter?

axo piada ao ppl do burj dubai "e pronto.. ja vai no n'ésimo andar" aki em portugal "pronto.. ja vai no terceiro andar" :hilarious

ps: kd eh k o pessoal que mora nessas casinhas assina o contrato pra mudar de residencia e demolir essas casas? nao têm assunto nenhum aí :|

LOL essas molduras e assinatura da foto a que... :lol:

kts andares eh que vai ter?

ps: kd eh k o pessoal que mora nessas casinhas assina o contrato pra mudar de residencia e demolir essas casas? nao têm assunto nenhum aí :|

:| :| :|

Não sei quantos andares terá ao certo, mas pelo render parece que serão 3/4 andares. Quanto às casas, elas não ficarão lá muito tempo.

ahhh optimo :) tambem vao fazer la edificios novos nao eh? e um parque

Assim parece.

boa está a andar :banana:

Muito bem :okay: Só falta o irmão crescer...

passei lá há uns dias e nem me apercebi que já estava assim tão "crescido"!:eek: estas "crianças" crescem tão depressa...:D

O 2º e 3º andares apareceram num ápice mesmo, Jikas :uh: Fiquei muito surpreso!

é para ficar mesmo, hoje em dia so assim acredito k se vai fazer algo!!

juro que há uma semana atrás não tava lá nada!:D

^^ entao parece k nao seguiu as passadas do seu "amigo" burgo.. que so pra por a porcaria da fachada toda foram uns meses :| (aposto que houve problemas que embargaram akilo.. pk ficou literalmente parado durante um largo tempo)

Meus amigos, podem ficar :uh: porque passei lá hoje de novo, ao fim da tarde, e o 4º e último piso tb já está feito! :lol: É o máximo! :D

a qualidade da construção deve ser boa então...se calhar estão a tentar bater algum recorde!:lol:

LOL! Má língua :tongue: Não, aquilo tb não é uma estrutura nada complicada. E, vendo bem, quando tirei aquelas fotos, já estavam os pilares do último piso parcialmente feitos.

vão ganhar um prémio de construção!:D

Vamos a ver o que dali sai. Estou confiante que aquilo saia um bom projecto. Se foi aprovado pelo Koolhas, então não me parece que tenham muita corda para poder esticar tb.

que achavam de uma torre de 800 metros de altura estilo espiral no centro da rotunda da boavista :lol:

nao, nao era deitando abaixo o k ja la está... mas noutras circunstancias ;) (por exemplo... akilo serem casas velhas prontas a demolir com um jardim foleiro no meio)

Adiante... :lol:

lol, esta pergunta nao vem do nada... vem da envolvente da casa da musica.

Meus amigos, podem ficar :uh: porque passei lá hoje de novo, ao fim da tarde, e o 4º e último piso tb já está feito! :lol: É o máximo! :D
a qualidade da construção deve ser boa então...se calhar estão a tentar bater algum recorde!:lol:
não vejo nada de especial.. não acho q haja motivos para duvidar da qualidade pois no verão é perfeitamente possivel betonar um piso por dia ;)
basta q as equipas de cofragens e de betonagem sejam competentes e organizadas, aproveitando as noites quentes o betão fica "pronto" de um dia p outro ;)

ve-se o exemplo do burj dubai k ta a andar mesmo rapido. mas realmente começo a ficar impressionado demais.. um andar por dia eh mt rapido. quer dizer.. em 3 meses fazem um arranha ceus de noventa andares :lol: e depois mais 3 anos para lhe por a fachada (burgo burgo burgo burgo in da house)

pois... mas n é só betonar.. para um edificio de 90 pisos tinhas de preparar bem as actividades e não dava para avançar a um piso por dia a partir de certa altura

os acabamentos é o pior :(

:lol: Aquilo deve começar a rachar em meses...

Que optimistas :|

ouçam o senhor engenheiro de serviço que ele sabe disto!:D

torres marrecas?? :sly: :lol:

sim!:D mas é apenas uma expressão, são bem erectas como qq torre, apenas parecem um pouco atarracadas por serem muito largas em relação à altura.

Já se sabe qual será a nova localização da sede do BPN, agora que a EDP vai ocupar aquele que era o quarteirão predestinado ao BPN?

já se falou disso no thread da EDP...

se bem me lembro.. a localização não ficou definida. daí perguntar se neste momento já alguém sabe.

Já alguém sabe :D?

Com toda esta polemica da nacionalização do BPN ,será que esta sede vai mesmo avançar?????



Afinal onde é a sede do banco no Porto ou em Lisboa pois nas noticias so vejo o edificio de lisboa e nada do Porto.


Será que o Porto vai perder mais uma sede para Lisboa????

Este projecto está quase executado e é actualmente a sede da EDP no Porto.. Se já terá sido o buraco financeiro do BPN a influenciar a mudança a meio do processo ou não.. Isso não sei.. Se vai existir um novo local para a sede do BPN também não sei.. Mas com a nacionalização é natural que fique centralizado em Lisboa.. É o normal em tudo o que é do estado infelizmente..

O BPN vai ser integrado na CGD logo os edifícios do BPN devem ser ocupados por serviços da CGD ou serão alienados.

O BPN vai ser mesmo integrado na CGD ou é momentâneo e vai ser vendido? A ser ointegrado, os balcões do BPN devem continuar abertos e como estão! é bom para clientes da CGD. Ir à CGD aqui é :nuts: detesto, mas é um dos meus bancos.

É provável que a CGD se aproveite da situação para aumentar o seu número de clientes, agências e depósitos. Não acredito que voltem a colocar o banco à venda existindo um banco público com vontade de aumentar a sua quota de mercado. Se a CGD acabar por ficar com o BPN deve fazer o rebranding dos balcões e, eventualmente, fechar alguns que não sejam viáveis.

a sangria continua.. mas neste caso, não é causa.. é consequência... se o estado não fosse centralista, esta nacionalização que imagino que tenha sido quase impossível evitar, não teria o efeito colateral de ajudar na sangria do porto para lisboa...

Mas com a nacionalização é natural que fique centralizado em Lisboa.. É o normal em tudo o que é do Estado infelizmente..

É por isso que o Porto precisa urgentemente de ser a sede do seu Estado. Lucraria imenso com isso... e é uma questão política.

A única coisa em que esta cidade está mal é não ser, há muito tempo, uma sede de Estado. A regionalização é a fatia que falta ao Porto, para o bolo completo do crescimento sem moletas. De resto temos tudo, mas mesmo esse "tudo" poderia estar ainda melhor, caso a fatia em falta, já estivesse "do nosso lado".

Eu também sou a favor da criação de uma autonomia.. Que é urgente.. Estou farto de Marios Linos a dizer que os grandes projectos feitos em Lisboa são importantes para o país e que os feitos no Porto são importantes para o "Norte" como se o desenvolvimento do Porto não fosse importante para o país.. Mas isso por si só não garante a criação de sedes..

Meu amigo... sem querer parecer arrogante, só há uma realidade. Se o Porto está mal, o país está mal. Em termos naturais, o Porto é a capital do Norte e Lisboa a capital do Sul. (e assim são denominados várias vezes). A somar a isto, o Porto e arredores directos representam 1/3 da população portuguesa. (aos quais se somam ainda mais pessoas que não estando nos seus arredores directos, padecem de uma ligação mais que óbvia com a cidade. Como são os casos de Bragança, Viseu, etc... que têm uma inter-relação muito superior com a capital do Norte do que com a capital do Sul.) Por isso, qualquer grande projecto no Porto influencia directamente o país. (tal como em Lisboa). Mas cada uma destas cidades (e respectivos investimentos nas mesmas), influenciam muito mais a "metade" onde estão inseridas. a TTT é tão imporante para nós como o Freixo é importante para eles.

Influencia um caralho.

O Governo, decidiu que afinal não há nada de gestão autónoma, para o AFSC.

Anda a tentar mostrar quem manda o senhor estado centralista....

Se andarmos iludidos, daniel, não saímos da cepa torta...

Meu amigo... sem querer parecer arrogante, só há uma realidade. Se o Porto está mal, o país está mal. Em termos naturais, o Porto é a capital do Norte e Lisboa a capital do Sul. (e assim são denominados várias vezes). A somar a isto, o Porto e arredores directos representam 1/3 da população portuguesa. (aos quais se somam ainda mais pessoas que não estando nos seus arredores directos, padecem de uma ligação mais que óbvia com a cidade. Como são os casos de Bragança, Viseu, etc... que têm uma inter-relação muito superior com a capital do Norte do que com a capital do Sul.) Por isso, qualquer grande projecto no Porto influencia directamente o país. (tal como em Lisboa). Mas cada uma destas cidades (e respectivos investimentos nas mesmas), influenciam muito mais a "metade" onde estão inseridas. a TTT é tão imporante para nós como o Freixo é importante para eles.

Viseu tem mais relações com Lisboa do que com o Porto acho eu.
Hà muitas pessoas da zona de Viseu em Lisboa.

Aliás, ninguém se lembrou de fazer uma auto estrada ou caminh de ferro a ligar viseu ao porto. Não sei porquê...

Viseu terá certamente mais ligações ao Porto... são cidades vizinhas!

Decidiu nada portuscalem:

tu tambem es muito impulsivo. por diversas vezes se "falou" na autonomizaçao do aeroporto, atraves de diversas entidades.

agora falou-se na privatizaçao da ana que envolve todos os aeroportos.

o tu ja reages como se fosse absoluto! tens de ter calma... se ha coisa k nos nao fazemos (falo da JMP e dos gajos do poder daqui) eh cruzar os braços. ;)

andar iludido eh por maos à cabeça so porque "eh anunciada" uma má medida... e cagar de alto quando sao anunciadas "boas medidas".

Viseu tem mais relações com Lisboa do que com o Porto acho eu.
Hà muitas pessoas da zona de Viseu em Lisboa.

nada... viseu tem mt mais ligaçao ao porto. (e principalmente partes vastas do seu distrito).

Se fosse só isto...

Mas é esta, e depois aquela, e depois outra.... passam-se as décadas, passam-se os séculos, e é sempre a mema merda!

Aliás, ninguém se lembrou de fazer uma auto estrada ou caminh de ferro a ligar viseu ao porto. Não sei porquê...

Viseu terá certamente mais ligações ao Porto... são cidades vizinhas!

Hà a A25 e depois A1, não seria fácil furar o montemuro e outras serras.

nada... viseu tem mt mais ligaçao ao porto. (e principalmente partes vastas do seu distrito).

Só se for outras partes do distrito...

muitas merdas se dizem... é preciso eh ter calma.

mas parece-me incongruente da tua parte dizeres o que disseste no thread do aeroporto, só por causa de uma noticia (revoltante, claro), quando muitas outras foram ditas "a nosso favor". vamos ver como isto vai andar.

o pessoal daqui não se vai deixar ficar. aliás, no link que deste no outro thread, tinha la um post que gostei bastante, e de certo modo bastante realista. escrito por josé silva.

Hà a A25 e depois A1, não seria fácil furar o montemuro e outras serras.

ohhhh.... tanta serra furada... até por baixo do canal da mancha fazem túneis... até ilhas artificiais se criam... pre´dios com quase 1km de altura...

Isso nem é desafio digno da expressão...

^^

Mas é-o no País que temos...:ohno: (é claro que se o Montemuro estivesse ao pé de Lisboa não creio que houvesse problema...:lol:)

começa a irritar um bocado essa vossa postura.

se vocês vissem o estado deplorável em que se encontra a cidade de lisboa não diziam isso.

devem pensar que se faz lá de tudo. desde obras inacabadas, a casas degradadas por todo o lado, a um aspecto suburbanizado de tudo o que não é "pdn", "belem", "baixa" e pouco mais... a dificuldade de mobilidade em geral na aml.. etc..

e nao eh isso. irrita chegar aki e ver: "ahh se fosse em lisboa teriam feito", "ahh mas em lisboa ja fariam"... porra! já chega um bocadinho penso eu. a questão é que voces ficam chateados porque se projecta algo para lisboa, esquecendo-se de que mais de metade desses mesmos projectos fica na gaveta, ou embargado durante anos. por outro lado, quando o mesmo acontece por cá (bastantes menos vezes, acreditem), já ficam todos fulos. abram um bocado os olhos... e vão a lisboa já agora. muita mais obra se tem feito por cá do que por lá. ( e não estou a dizer que eles são uns coitadinhos, e que o estado nao os favorece, porque favorece.... mas caramba... quando se olha para a obra feita, vemos que a cidade de lisboa e respectivos arredores estao muito deficientes em muitos aspectos. alias basta ver as opinioes de alguns foristas de lá, que acham precisamente isso. por isso de uma vez por todas parem com essa postura, que em simultaneo faz daquela cidade mal estimada um saco de batatas, e por outro lhe dá uma importancia extrapolada, ao ser referenciada por tudo e mais alguma coisa. muito querem um porto forte e autonomo... mas voces proprios nao fazem dele autonomo quando constantemente metem outra cidade ao barulho. meus caros, comigo: Porto, Porto, Porto! É isto que interessa.)

Eu so queria ver lisboa a arder....


dizem que o terramoto de 1755 acontece de 300 em 300 anos, desta vez ja esta fora do prazo....

Viseu tem mais relações com Lisboa do que com o Porto acho eu.
Hà muitas pessoas da zona de Viseu em Lisboa.

Acho que qualquer cidade situada fora da área metropolitana do Porto tem mais relações com Lisboa do que com o Porto.

começa a irritar um bocado essa vossa postura.

se vocês vissem o estado deplorável em que se encontra a cidade de lisboa não diziam isso.

devem pensar que se faz lá de tudo. desde obras inacabadas, a casas degradadas por todo o lado, a um aspecto suburbanizado de tudo o que não é "pdn", "belem", "baixa" e pouco mais... a dificuldade de mobilidade em geral na aml.. etc..

e nao eh isso. irrita chegar aki e ver: "ahh se fosse em lisboa teriam feito", "ahh mas em lisboa ja fariam"... porra! já chega um bocadinho penso eu. a questão é que voces ficam chateados porque se projecta algo para lisboa, esquecendo-se de que mais de metade desses mesmos projectos fica na gaveta, ou embargado durante anos. por outro lado, quando o mesmo acontece por cá (bastantes menos vezes, acreditem), já ficam todos fulos. abram um bocado os olhos... e vão a lisboa já agora. muita mais obra se tem feito por cá do que por lá. ( e não estou a dizer que eles são uns coitadinhos, e que o estado nao os favorece, porque favorece.... mas caramba... quando se olha para a obra feita, vemos que a cidade de lisboa e respectivos arredores estao muito deficientes em muitos aspectos. alias basta ver as opinioes de alguns foristas de lá, que acham precisamente isso. por isso de uma vez por todas parem com essa postura, que em simultaneo faz daquela cidade mal estimada um saco de batatas, e por outro lhe dá uma importancia extrapolada, ao ser referenciada por tudo e mais alguma coisa. muito querem um porto forte e autonomo... mas voces proprios nao fazem dele autonomo quando constantemente metem outra cidade ao barulho. meus caros, comigo: Porto, Porto, Porto! É isto que interessa.)

É isso, acho que tens razão. Parece que Lisboa é o paraíso onde se faz tudo e está sempre tudo bem...

Se ainda refilassem com a Madeira... aquilo é que não produz nada e se faz lá tudo!

Quanto a ser capital do Sul... isso não se costuma dizer. Ou se chama capital de Portugal, ou então não se chama nada. Aliás, Lisboa nem é sul, é centro.

O Sul é o quê? Algarve e Alentejo juntos? Não existe uma região sul da mesma maneira que existe o Norte ou o Centro. Até se fizeram as regiões Norte, Centro, Lisboa e Vale do Tejo, Alentejo e Algarve. Não se fez Norte Centro e Sul. Dividiu-se o centro em 2: centro e lvt e depois definiu-se o alentejo e algarve. Onde é que é a fronteira do centro com o sul já agora?

Meu amigo... sem querer parecer arrogante, só há uma realidade. Se o Porto está mal, o país está mal. Em termos naturais, o Porto é a capital do Norte e Lisboa a capital do Sul. (e assim são denominados várias vezes). A somar a isto, o Porto e arredores directos representam 1/3 da população portuguesa. (aos quais se somam ainda mais pessoas que não estando nos seus arredores directos, padecem de uma ligação mais que óbvia com a cidade. Como são os casos de Bragança, Viseu, etc... que têm uma inter-relação muito superior com a capital do Norte do que com a capital do Sul.) Por isso, qualquer grande projecto no Porto influencia directamente o país. (tal como em Lisboa). Mas cada uma destas cidades (e respectivos investimentos nas mesmas), influenciam muito mais a "metade" onde estão inseridas. a TTT é tão imporante para nós como o Freixo é importante para eles.

Penso que o freixo é uma ligação local/regional. A TTT é uma ligação regional/nacional. Sem tirar qualquer importância ao freixo.

Este projecto está quase executado e é actualmente a sede da EDP no Porto.. Se já terá sido o buraco financeiro do BPN a influenciar a mudança a meio do processo ou não.. Isso não sei.. Se vai existir um novo local para a sede do BPN também não sei.. Mas com a nacionalização é natural que fique centralizado em Lisboa.. É o normal em tudo o que é do estado infelizmente..

A sede da EDP é em Lisboa. Isso é um edifício de serviços da EDP, que a mesma costuma fazer em todas as capitais de distrito.

Este projecto está quase executado e é actualmente a sede da EDP no Porto.. Se já terá sido o buraco financeiro do BPN a influenciar a mudança a meio do processo ou não.. Isso não sei.. Se vai existir um novo local para a sede do BPN também não sei.. Mas com a nacionalização é natural que fique centralizado em Lisboa.. É o normal em tudo o que é do estado infelizmente..

A sede do BPN até podia ser na ilha da Madeira! A base seria sempre Lisboa. Quase todas as empresas em Portugal, independentemente da localização da sua sede, acabam por ter o seu centro de decisão em Lisboa. A sede até se pode situar em Freixo de Espada à Cinta, isso é irrelevante.

^^

Mas é-o no País que temos...:ohno: (é claro que se o Montemuro estivesse ao pé de Lisboa não creio que houvesse problema...:lol:)

MAs tu conheces a dita serra? É puro granito! Só para construirem o tunel de Castro Daire (800 metros) demoraram 3 anos!

começa a irritar um bocado essa vossa postura.

se vocês vissem o estado deplorável em que se encontra a cidade de lisboa não diziam isso.

devem pensar que se faz lá de tudo. desde obras inacabadas, a casas degradadas por todo o lado, a um aspecto suburbanizado de tudo o que não é "pdn", "belem", "baixa" e pouco mais... a dificuldade de mobilidade em geral na aml.. etc..

e nao eh isso. irrita chegar aki e ver: "ahh se fosse em lisboa teriam feito", "ahh mas em lisboa ja fariam"... porra! já chega um bocadinho penso eu. a questão é que voces ficam chateados porque se projecta algo para lisboa, esquecendo-se de que mais de metade desses mesmos projectos fica na gaveta, ou embargado durante anos. por outro lado, quando o mesmo acontece por cá (bastantes menos vezes, acreditem), já ficam todos fulos. abram um bocado os olhos... e vão a lisboa já agora. muita mais obra se tem feito por cá do que por lá. ( e não estou a dizer que eles são uns coitadinhos, e que o estado nao os favorece, porque favorece.... mas caramba... quando se olha para a obra feita, vemos que a cidade de lisboa e respectivos arredores estao muito deficientes em muitos aspectos. alias basta ver as opinioes de alguns foristas de lá, que acham precisamente isso. por isso de uma vez por todas parem com essa postura, que em simultaneo faz daquela cidade mal estimada um saco de batatas, e por outro lhe dá uma importancia extrapolada, ao ser referenciada por tudo e mais alguma coisa. muito querem um porto forte e autonomo... mas voces proprios nao fazem dele autonomo quando constantemente metem outra cidade ao barulho. meus caros, comigo: Porto, Porto, Porto! É isto que interessa.)

Parabens Daniel
Gostei muito do teu post, e estou a ser bem sincero.
Acho que muita malta do Porto, deveria abrir um bocados as vistas e deixar de estar sempre a fazer comparaçoes com Lisboa, e começar a olhar para a propria cidade, e deixar Lisboa. Acho que a cidade do Porto tem tudo para crescer, é uma cidade bonita, tem muitas coisas que só se veem lá. É começar a divulgar e cativar as pessoas. Já disse anteriormente, para verem os exemplos de cidades como Guimaraes, Evora ou Coimbra, que tem uma postura independente de Lisboa, e todos querem lá ir pelo seu carisma e singularidade.
E não vejo ninguem de Evora a dizer que Lisboa é isto ou aquilo, eles lá fazem a sua vida, e até lhes está a correr bem.
Pensem mais na vossa cidade... pq não é por Lisboa arder, que o Porto vai crescer mais. Se Lisboa estiver mal, não vai fazer de certeza o Porto uma melhor cidade.
Pensem nisso.

devem pensar que se faz lá de tudo. desde obras inacabadas, a casas degradadas por todo o lado, a um aspecto suburbanizado de tudo o que não é "pdn", "belem", "baixa"

P.s- Daniel a proxima vez tenta ir ao Chiado, Alfama, Principe Real, Lapa, Ajuda, Restelo, Estrela, Alvalade, Areeiro, Encarnação.
Lisboa é muito grande e tem zonas muito bonitas, e não são certamente só essas 3 zonas que falaste que estão bem.
Que está muita coisa mal tens razão, mas não tentes passar uma ideia que a cidade é uma miseria pegada, porque no essencial Lisboa tem tudo para ser uma das cidades mais bonitas do mundo.

Todos deveríamos de ter orgulho de TODAS as cidades que temos!

Não é uma miséria pegada mas está muito degradada e tem muitas zonas suburbanizadas.

Quanto À beleza, o mesmo se pode dizer para o Porto, que conjuta de forma surpreendente vários universos. A poucos quilómetros tens zonas muito antigas, zonas muito modernas, zonas de cariz monumental, zonas de cariz típico, zonas marítimas, e depois ainda tens os jardins românticos, etc. É uma cidade que no geral, conjuga tudo para ser perfeita. É claro que como também tem zonas ainda mal tratadas, não o é. Mas só por causa disso.

E já agora, isso de falar de Lisboa pegou mais neste fórum. Na verdade o pessoal daqui preocupa-se é com o Porto, e se refere outras cidades nestes termos, é apenas por outras razões que não "achar bem dessa mesma cidade".

Quanto ao resto do país, lol. O resto do país é o que mais se queixa da bipolarização em Portugal. É só pores no google "bipolarização populacional portugal", e encontras montes de artigos a dizer que em Portugal toda a economia e população se está a concentrar em dois polos, que são as áreas metropolitanas de Porto e Lisboa. o Porto não está nada mal como talvez tenhas sido dado a perceber. o Porto está muito bem, e apenas luta contra um peso morto que tem de carregar sem culpa nenhuma. O Porto está bem sendo limitado. algum do nosso "ódiO", é ao pensar "como estaríamos se não tivessemos sido limitados ao longo de decadas?! ou seculos?!". é com base na grande confiança e orgulho que os portuenses têm do porto, que por vezes exaltam criticas. é por sermos empreendedores, é por querermos um porto ao mais alto nível, e não nos contentarmos com apenas muito. queremos muitíssimo. e é por isso que diariamente lutamos. e é por isso que apesar do "sistema", somos o que somos. uma grande cidade-capital, muito boa infraestruturalmente, e representante máxima de metade do país, assim como a concentraçao de um terço da sua populaçao num raio de 50km.

Que a parte norte do distrito de Viseu se relacione mais com o Porto, não duvido (Lamego, Castro Daire, por ai). Agora toda a parte sul do distrito (onde vivo) e mesmo Viseu (centro) tem muito mais relação com Coimbra e/ou Lisboa. Nada contra a cidade Invicta que é belíssima, apenas a realidade.

A sede da EDP é em Lisboa. Isso é um edifício de serviços da EDP, que a mesma costuma fazer em todas as capitais de distrito.

A sede do BPN até podia ser na ilha da Madeira! A base seria sempre Lisboa. Quase todas as empresas em Portugal, independentemente da localização da sua sede, acabam por ter o seu centro de decisão em Lisboa. A sede até se pode situar em Freixo de Espada à Cinta, isso é irrelevante.

Já percebi que tens orgulho no centralismo do país.. E que não tens qualquer interesse em que mude.. Escusas é de vir para aqui deitar a baixo.. Pode ser que um dia haja uma revolução..

E porque tem mais ligação??? afinidade geográfica, não é certamente...

cultural muito menos...

Lisboa tem muito mais a ver com andaluzias e alentejos, que com o Norte ou Centro de Portugal...

é relação Senhor Feudal- Povo.....

tas muito enganado luis. o centro de decisao de muita coisa que se passa no pais está aqui. e quando nós falamos, somos ouvidos pelo governo (que para já, ainda so se situa em lisboa).

por mais que queiras que não, portugal é e sempre será um país bicéfalo. (isto eh referenciado por inumeras entidades peritas no assunto, eh so procurar livros, sites, etc. ha um livro mt bom que vou mostrar aqui (alguns excertos de paginas)). o porto representa uma fatia tao grande na escala nacional, que é indissociavel a sua influencia numa enorme percentagem de portugal. e por mais que te cause azia, há mais gente a orbitrar em torno do porto do que qualquer outra cidade portuguesa ;)

de forma muito redonda: portugal está dividido em 3 terços mais ou menos iguais, no que toca a populaçao. porto e arredores, lisboa e arredores, e o resto do pais, que representa uma fatia semelhante. a tendencia portuguesa é: litoralização, e concentraçao nas duas areas metropolitanas. (populacionalmente, culturalmente, economicamente). o "politicamente" é o assunto mais centralizado, mas que cada vez tem mais pessoas contra. (as tais pessoas daqui, que têm força, que são muitas, e que conseguem o que querem. quando houver a sagrada regionalizaçao... podes dizer bye bye aos teus intentos, que em nada serão verdadeiros.)

O Porto, tem orgulho na sua cidade, mas quer ter investimentos ao nível dela....

até mais básico! Quer poder decidir sobre as suas infraestruturas!

Quem manda no aeroporto do Porto??? Lisboa
Quem manda no metro do Porto??? Lisboa
Quem manda nos autocarros do Porto?? Lisboa

Quem manda nas autoestradas do Porto? Lisboa
Onde estão as sedes das empresas do Porto? Lisboa
Onde está toda a banca do Porto? Lisboa
Onde estão os partidos que governam o Porto? Lisboa
Quem manda nos comboios suburbanos do Porto? Lisboa
Quem manda na refinaria do Porto? Lisboa
Porque raio tive de esperar um mês pela renovação do meu BI? Porque teve de ir para Lisboa

Mas como posso não pensar em Lisboa, se parece que até tomar um café está dependente de Lisboa...

Como é possível censurar um portuense que mande vir com Lisboa, se até o que é monumento ou não no Porto é decidido em Lisboa?
Se o orçamento de metade dos museus da cidade é decidido em Lisboa?
Se a nossa energia ou internet é controlada em Lisboa?

Como pode a minha cidade assumir metas turísticas, se o O Turismo de Portugal está em Lisboa?

Como se pode censurar um portuense, se os seus impostos vão maioritáriamente para Lisboa, e são depois péssimamente distribuidos.

Como se pode censurar o Norte inteiro ( Porto incluido), se o fundos europeus que lhe são destinados são desviados para Lisboa?

Como pode ter o Norte ou o Porto voz e expressão se as imagens que nos chegam pela televisão são todas de Lisboa. Se as noticias são todas decididas em Lisboa?

Como se pode tentar ganhar peso e contrariar, se todo esse mecanismo centralista se apoia mutuamente?

Como posso aceitar que o governo seja uma segunda câmara de Lisboa, fazendo obras municipais como reabilitação urbana por milhões, quando a Câmara Porto espreme o orçamento para fazer alguma coisa? Os governantes se calhar possuem casas no centro, ou gostam de passear num centro arranjado.. como não passeiam no do porto...

Como posso aceitar que as relações com a Galiza seja prejudicadas por Lisboa, quanto mais não seja, por não existir poder regional como na Galiza, que permita verdadeira articulação de políticas??

Como posso aceitar que os cérebros da minha região se vejam obrigados a sair para Lisboa por aqui não serem criadas condições?
E por não termos sequer poder para as criar?

Como posso aceitar que a câmara seja dinâmica e crie um programa de apoio a arrumadores premiado mundo fora, e de repente Lisboa acabe com isso???

Como o Poder em Lisboa ser tão absoluto que até programas de apoio a arrumadores sejam controlados lá??

só falta a recolha de lixos de Bragança ter sede em Lisboa?


Lisboa lisboa e mais lisboa...

Como pode um estado, ser eficaz controlando tudo??? quer fazer tudo, e depois faz tudo mal, claro... e quem quer e pode fazer, não pode fazer e fica a queixar-se...

É impossível ser escravo ignorando que existe o senhor. É impossível ficar contente com a nossa tanga e uma refeição diária quando o trabalho do escravo paga luxúria ao Senhor.

Isso é teoria clerical à moda antiga...

Deves ser contente por seres pobre, porque assim te fez Deus! E contente pela riqueza do teu amo, também eleito pelo Senhor para estar acima de ti na hierarquia.

Não sou eu que vou tar contente com todas as cidades portuguesas só por existirem e serem belas!

esses pensamentos enterraram a igualdade e promoveram a hierarquia social por muito tempo...

vais a lisboa e vês imensa pobreza (pessoas pobres na rua), casas degradadas, muita suburbanidade fora dos "centros", dificuldade na mobilidade (tirando o metro dentro do concelho, que funciona bem) etc.

quanto a isso de quem manda nos suburbanos, no metro, etc, etc, etc... eh pura treta. a gestao de tudo isso eh feita pela JMP, e por pessoas da JMP. quanto aos partidos, existe o PS Porto, PSD Porto, etc. e tudo mais. quanto ao BI, o teu pode ser de Lisboa, no meu tem Porto (e em todos os tirados agora aparece Porto, porque eh tudo tratado cá). Mas é como digo... o pais eh bicefalo, mas ainda ha a falha de nao ser regionalizado (e nisso dou.te TOTAL razao)... eh claro que o ideal nem eh um pais bicefalo, mas sim multi-encabeçado.

e se um dia Lisboa explode, quem manda no Porto??? É que depois cria-se tb o factor dependência...

que se percebe logo que é optimo....

e ja agora:

mesmo que o governo tenha influencia por exemplo, no metro do porto, nao eh "lisboa" que tem influencia no metro do porto. dizer isso eh uma blasfémia, já que "lisboa", tambem tem de responder ao governo. o governo nao eh lisboa.


e isto tudo, partindo do pressuposto que o governo tem influencia no metro do porto. porque na verdade, a verdadeira (99%) da influencia sobre o metro do porto advem da:
- metro do porto
- jmp
- camaras municipais cujos respectivos concelhos detêm parte da rede

esses sim têm o poder de decisao. o governo, como entidade NACIONAL (e nao lisboeta), tem uma palavra a dizer tambem.

por isso calma com os exageros. mais uma vez digo, o país eh tendencionalmente litoralizado, e subconsequentemente bipolarizado. isto em termos de tudo! o facto de portugal so ter um estado (com casa em lisboa), eh a falha (que falta tapar) à capitalidade total do porto, sobre uma camada de pessoas superior à de qualquer outra neste país.



aquilo que mais desejo por isso, é a regionalização. no fundo (e à superficie tambem, lol), o mesmo que tu.

sim, a junta metropolitana...

se mandasse achas que andava a refilar com o governo sobre o metro????

a junta basicamente é um orgão de comunicação, da area metropolitana.... coordena meia dúzia de projectos... tem a força de lobby ( que dado o centralismo só serve para coçar os tomates).. e pouco mais...

o governo diz que não há metro e não há metro...

E porque tem mais ligação??? afinidade geográfica, não é certamente...

cultural muito menos...

Lisboa tem muito mais a ver com andaluzias e alentejos, que com o Norte ou Centro de Portugal...

é relação Senhor Feudal- Povo.....

Com Coimbra obviamente que é geográfica. Muita gente daqui, que conheço, para não ir sempre às compras a Viseu, aproveita e vai a Coimbra fazendo as suas compras e um passeio. Mas desde a saúde até à educação.
Não te esqueças que abaixo do Douro foram terras árabes. Até na própria agricultura fomos influenciados por eles. A nora, a técnica da irrigação em tempo de estio, muito vocabulário. É o que disse, a parte norte do centro, uma linha imaginária de Aveiro até à fronteira com Espanha tem notória influência nortenha - ligação ao Porto. Abaixo dela não mesmo. Em tudo.
Relação Feudal-Povo? Estás a dizer que os lisboetas são os senhores feudais e nós, seus servos? Vê se tens tento na língua que de lado algum te conheço para tais comentários. Qual a diferença de estar dependente do Porto? Faz te subir o ego é?

Eu so queria ver lisboa a arder....


dizem que o terramoto de 1755 acontece de 300 em 300 anos, desta vez ja esta fora do prazo....

Eu só queria ver o Porto a arder...

O terramoto de 1755 acontece de 300 em 300 anos:rofl::rofl:

Já percebi que tens orgulho no centralismo do país.. E que não tens qualquer interesse em que mude.. Escusas é de vir para aqui deitar a baixo.. Pode ser que um dia haja uma revolução..

Jonip, não é orgulho, estava apenas a dizer como as coisas são.

Quanto ao governo, ele está sediado em Lisboa, mas não são lisboetas. Como o danielportugal disse, não é Lisboa que decide, é o governo que nela está sediado. Aliás, quase todos os membros do governo não são de Lisboa. São na sua maioria do centro e norte de portugal.

O centralismo que existe foi criado pelas gentes do Norte e Centro e começou praticamente depois da cidade ter sido conquistada aos mouros. A capital era coimbra depois passou pra Lisboa. Porquê? Porque é que quiseram descer a capital mais a sul? Não estava bem onde estava?

tb acho lamentável o Porto perder a sede do BPN! E, algo deveria ser feito para a manter. O Rui Rio não tem nada a dizer?

Daniel, nao temos influencia nenhuma sobre o metro, tanto que até aqui na Povoa evita-se falar no assunto, para não enervar, pq a expansão daqui é propositadamente ignorada, apesar de relevante para a viabilidade/sustentabilidade da linha B. E, cortaram-nos uma rua antiga (a de Penalves) contra os desejos da camara.

Com Coimbra obviamente que é geográfica. Muita gente daqui, que conheço, para não ir sempre às compras a Viseu, aproveita e vai a Coimbra fazendo as suas compras e um passeio. Mas desde a saúde até à educação.
Não te esqueças que abaixo do Douro foram terras árabes. Até na própria agricultura fomos influenciados por eles. A nora, a técnica da irrigação em tempo de estio, muito vocabulário. É o que disse, a parte norte do centro, uma linha imaginária de Aveiro até à fronteira com Espanha tem notória influência nortenha - ligação ao Porto. Abaixo dela não mesmo. Em tudo.
Relação Feudal-Povo? Estás a dizer que os lisboetas são os senhores feudais e nós, seus servos? Vê se tens tento na língua que de lado algum te conheço para tais comentários. Qual a diferença de estar dependente do Porto? Faz te subir o ego é?

Mas que raio vou ter tento na lingua e me tens de conhecer de algum lado, se eu não disse nada que fosse particularmente dirigido a ti?

E existe muitíssima diferença entre lisboa e centro...se bem que tb existe entre centro e norte... e a condição social do centro e norte é um factor comum...

somos os pobretainas!

Ninguém falou em estar dependente do Porto.... E de qualquer forma, estar dependente de 3 ou 4 cidade sem Portugal, é bem melhor que estar dependente de apenas uma....

eu até sou daqueles que com regionalização nem se importam de a capital do norte não ser o porto... e para 5 regiões existem 5 capitais, não é centrar tudo no porto...

E todo o Portugal devia ter um dívida de gratidão para com o Porto, pois apenas nós fazemos algo contra a máquina centralista! e mesmo assim tá visto que fazemos muito pouco...

E se o Porto luta por si, está a abrir o precendente para ser seguido por outras cidades e regiões...

Eu só queria ver o Porto a arder...

e Viseu a arder, não??? Ninguém mandou arder a tua terra para ripostares.

se eu mandar arder o Ajerbeijão também mandas arder Portugal, é?

Só se nasceste em Lisboa... aí já não digo nada... que digas que o comentário foi incorrecto, ainda vá...

mas o teu comentário foi distinto...

tb acho lamentável o Porto perder a sede do BPN! E, algo deveria ser feito para a manter. O Rui Rio não tem nada a dizer?

Daniel, nao temos influencia nenhuma sobre o metro, tanto que até aqui na Povoa evita-se falar no assunto, para não enervar, pq a expansão daqui é propositadamente ignorada, apesar de relevante para a viabilidade/sustentabilidade da linha B. E, cortaram-nos uma rua antiga (a de Penalves) contra os desejos da camara.

Sinceramente acho que a empresa está a fazer como lhe dá mais jeito. Acho que o BPN se está nas tintas se a sua sede é na terra A ou B. O que eles querem é dinheiro, não ligam a essas coisas da região. O que é que o Rui Rio pode fazer? Obrigar a empresa a ficar no Porto?! Isso é a empresa que decide! São assuntos privados.

As empresas, dado o espírito Português, vão fazer corte para onde está o poder...

a revolução burguesa ainda não chegou a Portugal afinal... andamos sempre a fazer corte...

e Viseu a arder, não??? Ninguém mandou arder a tua terra para ripostares.

se eu mandar arder o Ajerbeijão também mandas arder Portugal, é?

Só se nasceste em Lisboa... aí já não digo nada... que digas que o comentário foi incorrecto, ainda vá...

mas o teu comentário foi distinto...

Ora vês como acertaste.

E porque tem mais ligação??? afinidade geográfica, não é certamente...

cultural muito menos...

Lisboa tem muito mais a ver com andaluzias e alentejos, que com o Norte ou Centro de Portugal...

é relação Senhor Feudal- Povo.....

Ò portvscalem... o que é que Lisboa tem a ver com sevilha? está a 450 kms!
e no centro já lisboa está.

Acho que alentejo e algarve são as únicas regiões em portugal bem definidas. Daí pra cima... é difícil criar fronteiras e limites. Norte, centro e lisboa e vale do tejo não são regiões muito bem definidas até porque nem nome têm! Por exemplo, se estas quisessem ser regiões autónomas que nome lhes daríamos? se mais tarde quisessem ser independentes que nome lhes daríamos? não pode existir um país com o nome "centro" ou "norte" ou "vale do tejo"... nem existe sequer um nome que defina essa região e acho que isso é importante acima de tudo...
alententejo e algarve estão ali, bem definidas, não há margens pra dúvidas, cada uma com a sua cultura muito própria. quanto ao resto não se verifica isso...

Se tb é verdade... mas na peninsula de setúbal já começa o cheirinho a alentejo e sul...

Lisboa está naquela fronteira entre centro e sul...

Mas o centro norte, tem bastante cheiro a norte... ribatejos, por exemplo, já possuem um pouco ar a sul... não a uma andaluzia, mas talvez a uma extremadura espanhola...

Bla bla bla bla bla bla!

Acho q o Daniel se está a render a Lx, que vergonha Daniel :D

Penso que o freixo é uma ligação local/regional. A TTT é uma ligação regional/nacional. Sem tirar qualquer importância ao freixo.

Se aqui este senhor me conseguir explicar esta estupidez, dou-lhe um doce! De q forma é que o Freixo é uma ligação menos nacional que a TTT, a Vasco da Gama ou a 25 de Abril??? :lol:

Já agora, o portus está cheio de razão!
O Daniel, em vez de falar das desgraçadinhas das zonas de Lx q estão em mau estado (como se o Porto estivesse melhor, ou mesmo igual...), devia comparar os valores económicos dos dois distritos/AM's, e aí se calhar já n ficava tão satisfeito...
Autonomia regional para o Norte, JÁ!!!!!

Ò portvscalem... o que é que Lisboa tem a ver com sevilha? está a 450 kms!
e no centro já lisboa está.

Acho que alentejo e algarve são as únicas regiões em portugal bem definidas. Daí pra cima... é difícil criar fronteiras e limites. Norte, centro e lisboa e vale do tejo não são regiões muito bem definidas até porque nem nome têm! Por exemplo, se estas quisessem ser regiões autónomas que nome lhes daríamos? se mais tarde quisessem ser independentes que nome lhes daríamos? não pode existir um país com o nome "centro" ou "norte" ou "vale do tejo"... nem existe sequer um nome que defina essa região e acho que isso é importante acima de tudo...
alententejo e algarve estão ali, bem definidas, não há margens pra dúvidas, cada uma com a sua cultura muito própria. quanto ao resto não se verifica isso...

Se soubesses do que falavas, vias que o Norte de Portugal é composto por Trás-os-Montes e Alto Douro, Minho e Douro Litoral, têem tto nome e são tão definidas como o Alentejo e o Algarve. Tb se pode considerar Norte a extensão para sul da AMP que arrasta consigo alguns concelhos da Beira Litoral.

Bla bla bla bla bla bla!

Acho q o Daniel se está a render a Lx, que vergonha Daniel :D



Se aqui este senhor me conseguir explicar esta estupidez, dou-lhe um doce! De q forma é que o Freixo é uma ligação menos nacional que a TTT, a Vasco da Gama ou a 25 de Abril??? :lol:

Já agora, o portus está cheio de razão!
O Daniel, em vez de falar das desgraçadinhas das zonas de Lx q estão em mau estado (como se o Porto estivesse melhor, ou mesmo igual...), devia comparar os valores económicos dos dois distritos/AM's, e aí se calhar já n ficava tão satisfeito...
Autonomia regional para o Norte, JÁ!!!!!

Por quê ficar por autonomia regional???
Independencia já.

O resultado desta centralização que existe em Portugal é a deslocalização de sedes de grandes grupos para Lisboa, que beneficia directamente por ser sede de estado (alguma cidade tem de ser...). Acontece que isto atingiu uma carga tal que neste momento existe um fosso enorme entre Lx e o resto do país. Repare-se na origem dos principais bancos tugas, por exemplo, e veja-se o número de empregos qualificados que foram "traficados" para Lx, com óbvio prejuizo da invicta. Só para falar nos bancos... O pior é que isto é como a gravidade, qto mais gorda ainda mais engorda...

Por quê ficar por autonomia regional???
Independencia já.

Não, isso não. Os nossos antepassados lutaram mto para criar este país para agora o andarmos a retalhar. A autonomia regional servirá perfeitamente.

Mas que raio vou ter tento na lingua e me tens de conhecer de algum lado, se eu não disse nada que fosse particularmente dirigido a ti?

E existe muitíssima diferença entre lisboa e centro...se bem que tb existe entre centro e norte... e a condição social do centro e norte é um factor comum...

somos os pobretainas!

Ninguém falou em estar dependente do Porto.... E de qualquer forma, estar dependente de 3 ou 4 cidade sem Portugal, é bem melhor que estar dependente de apenas uma....

eu até sou daqueles que com regionalização nem se importam de a capital do norte não ser o porto... e para 5 regiões existem 5 capitais, não é centrar tudo no porto...

E todo o Portugal devia ter um dívida de gratidão para com o Porto, pois apenas nós fazemos algo contra a máquina centralista! e mesmo assim tá visto que fazemos muito pouco...

E se o Porto luta por si, está a abrir o precendente para ser seguido por outras cidades e regiões...

Então para quem era dirigido o teu comentário se quem tinha falado por último neste assunto era eu? Poupa-me. Centro e Lisboa nada tem que ver com nada do Centro? Em regiões alargadas da capital para meter mais população até Leiria no centro centrinho é chamada, é levada pra Lisboa! Pertence à regiao de turismo de Lisboa e Vale do Tejo. Batalha, Fátima, Alcobaça, Tomar, Nazaré..... tudo CENTRO! Pobretainas:lol: Fala por ti. A minha região nada fica a dever a outra deste país. Falaste sim de dependência em relação ao Porto, chama-lhe o que quiseres, em detrimento de Lisboa ou Coimbra.
Todo o Portugal deve gratidão ao Porto:rofl: Quer me cá parecer que muitos minhotos não são dessa opinião, muito pelo contrário, e do que voces portuenses se queixam em relaçao a Lisboa queixam-se eles em relaçao a vós.

Não é uma miséria pegada mas está muito degradada e tem muitas zonas suburbanizadas.

vais a lisboa e vês imensa pobreza (pessoas pobres na rua), casas degradadas, muita suburbanidade fora dos "centros", dificuldade na mobilidade (tirando o metro dentro do concelho, que funciona bem) etc.

O grande problema da AML é mesmo a falta de mobilidade. Isso aliado a facto de termos subúrbios muito dinâmicos em termos económicos (com muitas empresas) o que faz com os movimentos pendulares sejam enormes face às acessibilidades existentes. Em Lisboa há muita gente a perder horas só no "Commuting".

Quer me cá parecer que muitos minhotos não são desse opinião muito pelo contrário, e do que voces portuenses se queixam em relaçao a Lisboa queixam-se eles em relaçao a vós.


Infelizmente é verdade, mas é óbvia falta de informação ou cabeçudismo de alguns. Tv eles ainda n tenham reparado que no Porto n se decide uma porra. Nem sequer se decide o próprio metro do Porto, nem a gestão do aeroporto do Porto, qto mais alguma coisa sobre o Minho :lol:
N demora mto, o presidente da câmara do Porto começa a ser indigitado pelo Governo...

Então para quem era dirigido o teu comentário se quem tinha falado por último neste assunto era eu? Poupa-me. Centro e Lisboa nada tem que ver com nada do Centro? Em regiões alargadas da capital para meter mais população até Leiria no centro centrinho é chamada, é levada pra Lisboa! Pertence à regiao de turismo de Lisboa e Vale do Tejo. Batalha, Fátima, Alcobaça, Tomar, Nazaré..... tudo CENTRO! Pobretainas:lol: Fala por ti. A minha região nada fica a dever a outra deste país. Falaste sim de dependência em relação ao Porto, chama-lhe o que quiseres, em detrimento de Lisboa ou Coimbra.
Todo o Portugal deve gratidão ao Porto:rofl: Quer me cá parecer que muitos minhotos não são dessa opinião, muito pelo contrário, e do que voces portuenses se queixam em relaçao a Lisboa queixam-se eles em relaçao a vós.

Ou as minhas palavras andam com um défice de inteligibilidade muito grande, ou tu andas mesmo a meter-te comigo...

eu digo mal do governo e tu respondes...

hummmm... És o Sócrates mascarado??? Talvez o Mario Lino????

Se fores, não tenho razão para te poupar...

eu sempre defendi a regionalização, não uma troca de capital, logo não sei onde buscas as tuas ideias...

Antes, falei da relação de Viseu com o Porto... são cidades separadas por poucos km em linha recta...

Vigo tá muitíssimo mais longe e tem relações extremamente intensas...

e Lisboa, está a milhas de Viseu...

Nem sequer mencionei Coimbra....

Não vejo razões de queixa... mas podes sempre ir manifestar-te contra o Porto no Terreiro do Paço... lá arranjas apoio certamente... pois tá visto que o goberno ficou com azia depois da junta mandar vir no caso do metro...

Ou as minhas palavras andam com um défice de inteligibilidade muito grande, ou tu andas mesmo a meter-te comigo...

eu digo mal do governo e tu respondes...

hummmm... És o Sócrates mascarado??? Talvez o Mario Lino????

Se fores, não tenho razão para te poupar...

eu sempre defendi a regionalização, não uma troca de capital, logo não sei onde buscas as tuas ideias...

Antes, falei da relação de Viseu com o Porto... são cidades separadas por poucos km em linha recta...

Vigo tá muitíssimo mais longe e tem relações extremamente intensas...

e Lisboa, está a milhas de Viseu...

Nem sequer mencionei Coimbra....

Não vejo razões de queixa... mas podes sempre ir manifestar-te contra o Porto no Terreiro do Paço... lá arranjas apoio certamente... pois tá visto que o goberno ficou com azia depois da junta mandar vir no caso do metro...

Mandou vir e vai mandar avançar com os projectos de expansão do metro, quer o governo queira quer não, pois assinaram um acordo que têm de cumprir...:banana:

^^ exacto.

ponto número 1. todos os concelhos do país respondem ao governo.

ponto número 2. o governo é uma entidade nacional, e nunca em caso algum se pode chamar lisboa.

ponto número 3. quando o porto requesita algo ao governo, o governo tem de ouvir. e quase sempre tem de se submeter à nossa vontade, pelo peso que temos. reparem que todos os projectos que vão sendo lançados por cá, acabam por ser feitos. há burocrias e demoras por vezes? sim, às vezes há. mas o mesmo acontece com os projectos de todo o país, e tambem na vossa tão má afamada lisboa sorvente.


por isso meus caros: deixem-se de merdas. disse e redigo. eu tenho ido a lisboa, tenho-a percorrido em várias zonas. em lisboa:
- vê-se muita degradação.
- vêm-se muitos pobres.
- vêm-se muitas tags na rua, demonstrativas da insatisfação da sua população (até tirei fotos a algumas. e não, não são criticas nacionais, são criticas à cidade, e sobre coisas que estritamente dizem respeito à cidade).
- vêm-se muitos projectos pendentes (incluindo obras paradas).
- e como disse, também tem grandes projectos envoltos em imensa burocracia e demoras.

por isso, e concluindo: lisboa não é um sorvedouro de dinheiro, e se o é, manda-o para o lixo, porque em termos efectivos nada se nota na qualidade da cidade, quer em termos urbanos, quer em termos sociais, quer em termos infraestruturais. o verdadeiro sorvedouro do dinheiro, esse sim, é o governo, e por vezes nao eh para cidade nenhuma, mas sim para uns mânfios quaisquer. muito do sorvimento serve tambem para uma vasta campanha de "show-off", essa sim que deixa a entender que se investirá mais em lisboa. razão pela qual voces ficam fodidos, sem necessidade.

peçam a regionalização, pois esta é bastante util para o país e para o porto... mas esqueçam a ideia de um el dorado onde se derrete o dinheiro. isso não existe. é uma ilusão vossa, baseada na "conversa arrogante" de certos membros do governo. é arrogante, é chata, mas é conversa. as vozes do porto, quando falam, são sempre ouvidas. a segunda fase do metro era para ser cancelada. e já não o será. e sinceramente... nem precisam de comparaçoes com nada. vejam a catrafada de projectos já em evolução cá. desde turisticos, a comerciais, a residenciais, a infraestruturais... a serio, tenham noção! o investimento privado na AMP é colossal! e depois ainda ha o estatal, que forçosamente terá de ser muito, para não criar "más ondas".

por isso meus caros: deixem-se de merdas. disse e redigo. eu tenho ido a lisboa, tenho-a percorrido em várias zonas. em lisboa:
- vê-se muita degradação.
- vêm-se muitos pobres.
- vêm-se muitas tags na rua, demonstrativas da insatisfação da sua população (até tirei fotos a algumas. e não, não são criticas nacionais, são criticas à cidade, e sobre coisas que estritamente dizem respeito à cidade).
- vêm-se muitos projectos pendentes (incluindo obras paradas).
- e como disse, também tem grandes projectos envoltos em imensa burocracia e demoras.

O problema de Lisboa é mesmo a falta de investimento público em infraestruturas e reabilitação urbana. A CM Lisboa também não ajuda com as suas más políticas. O que safa Lisboa é o seu dinamismo empresarial e o facto de todos anos atrair milhões em investimentos privados. Aliás, os grandes projectos urbanos que há em Lisboa têm na sua maioria origem em privados, muitas vezes multinacionais da área do imobiliário (fundos de investimento internacionais).

Em termos de pobres, eles existem em todas as grandes capitais europeias. O mesmo se passa com os Tag's.

troca capitais por cidades, se existe lugar no mundo onde nem tudo se centra nas capitais, é na europa...

em geral cada país, tem 2/3 cidades equiparáveis à capital, e umas dezenas de cidades médias super competitivas, que às vezes são maiores que as capitais de outros países europeus...

Mesmo assim penso que na maior parte dos países europeus as capitais continuam a ser as cidades mais importantes. Os únicos casos em que isso não acontece e de que me estou a lembrar agora são Itália (Milão) e Alemanha (Munique, Frankfurt,...).

suiça, tb.... na holanda é muito ela por ela.....

mas tens muitas cidades muitíssimo pujantes, maiores e mais dinÂmicas que muitas capitais na europa...

turim, barcelona ( que nem difere muito de madrid, em dimensão), nápoles, franfurt, munique, hamburgo, malmo, manchester, glasgow ( maior cidade e não capital)
valência, lyon, marsseille, tessalonika, krakovia....

etc etc etc....

e depois fora Londres ou Paris, na europa as metrópoles oscilam todas entre 600.000 e 5.000.000

a maioria ronda os 2/3 milhões... como porto e lisboa... (bocadinho para cima bocadinho para baixo)

e depois temos cidades mais pequenas, mas extremamente pujantes.... o caso alemão então é o cúmulo... qualquer cidadezeca de 100.000 habitantes tem uma qualquer empresa para aí nas 500 maiores do mundo...

fotos do projecto?

Fred: tudo o que indicas em Lisboa acontece no Porto.

o grosso do investimento no Porto é por parte dos privados. o estado poderia literalmente deixar de investir cá (levando com a revolução inerente a semelhante opção), que continuaríamos a ter imensos projectos. só para teres noção nem um terço dos projectos que se fazem por cá são colocados neste fórum. e é praticamente tudo privado.

quanto a pobres e tags, também as há por cá. não é algo muito "bonito" de se ver... e não deve ser desculpado por ser "uma grande cidade".

por fim, tambem uma melhor politica motivada pela regionalização pode atrair ainda mais privados, já que uma boa politica local pode melhorar significativamente a atractividade do nosso país. (que quer queiras quer não, é pouca, inclusive nas areas metropolitanas). começa a aumentar (e começam-se a ver investimentos a surgir, o que eh bom).

Infelizmente é verdade, mas é óbvia falta de informação ou cabeçudismo de alguns. Tv eles ainda n tenham reparado que no Porto n se decide uma porra. Nem sequer se decide o próprio metro do Porto, nem a gestão do aeroporto do Porto, qto mais alguma coisa sobre o Minho :lol:
N demora mto, o presidente da câmara do Porto começa a ser indigitado pelo Governo...
LOL. Realmente só falta isso! Ao que isto chegou.

Sinceramente acho que a empresa está a fazer como lhe dá mais jeito. Acho que o BPN se está nas tintas se a sua sede é na terra A ou B. O que eles querem é dinheiro, não ligam a essas coisas da região. O que é que o Rui Rio pode fazer? Obrigar a empresa a ficar no Porto?! Isso é a empresa que decide! São assuntos privados.
Mas a empresa foi nacionalizada, é essa a questão. Ou já antes tinha decidido mudar a sede para Lisboa? o.O

na maior parte dos países europeus as capitais continuam a ser as cidades mais importantes. Os únicos casos em que isso não acontece e de que me estou a lembrar agora são Itália (Milão) e Alemanha (Munique, Frankfurt,...).
Em que aspecto é que Milão é mais importante que Roma?.. (Lembra-te que Roma, no Império Romano, já tinha a mesma população que Milão tem actualmente)..

..e Munique/Frankfurt mais importantes que Berlim?.. Também não concordo..

Quanto a mim a capital é a cidade mais importante do respectivo País:cheers:

Na alemanha, berlim é a sede do estado...

a maior aglomeração e maior potencia industrial é o Rhur... o maior porto é Hamburgo, que é tb a segunda maior cidade, pouco mais pequena que berlim...

A maior aglomeração não policêntrica, maior centro financeiro e de transportes, será Frankfurt (5 milhões de habitantes, creio, contra 3milhões de Berlim)

Depois Munich anda perto da População de Berlim na area metropolitana e é a capital do estado mais rico, a Baviera...

depois existem cidades como Stuttgart, Koln, ou mesmo Nuremberga, que são muito pujantes, e tb não possuem uma diferença tão grande da capital e das maiores aglomerações....

E depois a alemanha, mais que regionalizada, é mesmo um conjunto de federações, logo existem muitas capitais...

Milão é bem maior que roma...e nem sei se nápoles tb é... e mesmo turim, não está muito atrás... e económicamente Milão é a cidade mais pujante, e mais próxima do coração europeu...

Poderia Berlim e os seus 3 milhões de habitantes ser a grande senhora da 3ra economia global???

e como pode um país de 80 milhões de habitantes, ter uma capital pouco maior que lisboa na sua area metropolitana????

Descentralização!!!

é por isso que na alemanha levas com riqueza em todo o lado... e das mais importantes cidades europeias, a alemanha leva com a maior fatia delas...

Portus, estás a confundir cidade com área metrop..

sim, berlim tem mais um milhão na area metropolitana... 4 milhões... tb não é uma diferença assim tão grande.... a area da cidade de berlim já é enorme... aquilo tá cheio de jardins...

a europa é dos paises mais policentricos:

Holanda = policentrica
Alemanha = policentrica
Espanha = bipolar com tendencias policentricas
Italia = bipolar
Portugal = bipolar com tendencias de litoralização
(depois entramos no degredo)
Reino Unido = mono
França = mono

(curioso que o Reino Unido até tem cidades fortes e que se estivessem em Portugal seriam um dos "centros"... a questão é que Londres está tao acima dessas cidades, que no contexto do Reino Unido, faz deste pais monocentrico).

O mesmo acontece para Paris, se bem que França nao tem cidades tao fortes como o Reino Unido. A segunda cidade francesa em termos de arredores alargados eh consideravelmente menor do que Porto ou Lisboa. E depois tem uma Paris, a maior area urbana da Uniao Europeia. A unica cujo aglomerado continuo excede os 10M. (nao confundir com Europa, onde temos Moscovo com 14M, e Istambul com 12M)

não é disso que tou a falar..
Hamburgo, que é tb a segunda maior cidade, pouco mais pequena que berlim...

A maior aglomeração não policêntrica, maior centro financeiro e de transportes, será Frankfurt (5 milhões de habitantes, creio, contra 3milhões de Berlim)

Berlim (http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin)
Urban: 3,416,300
Metro: ~5,000,000

Hamburgo (http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg)
Urban: 1,769,117
Metro: ~4,300,000

Munique (http://en.wikipedia.org/wiki/Munich)
Urban: 1,356,594
Metro: ~6,000,000

Frankfurt (http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt)
Urban: 670,095
Metro: ~5,000,000

Milão é bem maior que roma...e nem sei se nápoles tb é... e mesmo turim, não está muito atrás...
Rome 2,705,603
Milan 1,303,437
Naples 975,139
Turin 900,569
fonte (http://en.wikipedia.org/wiki/Largest_100_Cities_of_Italy_by_Population)


mas não é a população que está em causa.. por todos os motivos (políticos, históricos, económicos, culturais, etc..) não me parece correcto dizer que Berlim e Roma não são as capitais naturais dos respectivos países e, sem dúvida, as cidades mais importantes de cada um deles..

Mas a alemnha mudou tanto as fronteiras... e berlim nem sempre foi capital... tantas cidades na alemanha possuem importância histórica tremenda....

culturalmente ou económicamente idem....

Não se nota tanto destaque....

Em relacao a Italia nao me parece de facto que (pelo menos) a nivel economico roma seja mais importante que milao. Sao dois centros de decisao nao havendo um claro dominio de Roma sobre milao.

Um bom indicador de importancia das cidades dentro dos paises poderao ser as sedes das bolsas de valores dos respectivos paises...

começa a irritar um bocado essa vossa postura.

se vocês vissem o estado deplorável em que se encontra a cidade de lisboa não diziam isso.

devem pensar que se faz lá de tudo. desde obras inacabadas, a casas degradadas por todo o lado, a um aspecto suburbanizado de tudo o que não é "pdn", "belem", "baixa" e pouco mais... a dificuldade de mobilidade em geral na aml.. etc..

e nao eh isso. irrita chegar aki e ver: "ahh se fosse em lisboa teriam feito", "ahh mas em lisboa ja fariam"... porra! já chega um bocadinho penso eu. a questão é que voces ficam chateados porque se projecta algo para lisboa, esquecendo-se de que mais de metade desses mesmos projectos fica na gaveta, ou embargado durante anos. por outro lado, quando o mesmo acontece por cá (bastantes menos vezes, acreditem), já ficam todos fulos. abram um bocado os olhos... e vão a lisboa já agora. muita mais obra se tem feito por cá do que por lá. ( e não estou a dizer que eles são uns coitadinhos, e que o estado nao os favorece, porque favorece.... mas caramba... quando se olha para a obra feita, vemos que a cidade de lisboa e respectivos arredores estao muito deficientes em muitos aspectos. alias basta ver as opinioes de alguns foristas de lá, que acham precisamente isso. por isso de uma vez por todas parem com essa postura, que em simultaneo faz daquela cidade mal estimada um saco de batatas, e por outro lhe dá uma importancia extrapolada, ao ser referenciada por tudo e mais alguma coisa. muito querem um porto forte e autonomo... mas voces proprios nao fazem dele autonomo quando constantemente metem outra cidade ao barulho. meus caros, comigo: Porto, Porto, Porto! É isto que interessa.)
Post do ano! :applause:

Lisboa tem sofrido e muito ao longo dos anos pelo facto de ser a capital. A nossa cidade tem servido de catapulta e albergue a politicos cuja agenda nao passa pelo melhoramento da cidade mas sim encher os bolsos e criar tachos para os amigos. A cidade esta a cair de podre (incluindo os edificios onde estao alojados os proprios ministerios e outras instituicoes governamentais), os bons projectos em aguas de bacalhau...

Qualquer um que visite ambas as cidades repara imediatamente no esforco e investimento que se tem feito no Porto para oferecer uma melhor qualidade de vida aos seus cidadaos, que contrasta com o estado lastimavel em que esta a nossa bela capital.

Ah e nao se esquecam que a nossa classe politica e' constituida por cidadaos originarios de todos os cantos do pais.

Qualquer um que visite ambas as cidades repara imediatamente no esforco e investimento que se tem feito no Porto para oferecer uma melhor qualidade de vida aos seus cidadaos, que contrasta com o estado lastimavel em que esta a nossa bela capital.


Piada do ano :lol:

Em que aspecto é que Milão é mais importante que Roma?.. (Lembra-te que Roma, no Império Romano, já tinha a mesma população que Milão tem actualmente)..

..e Munique/Frankfurt mais importantes que Berlim?.. Também não concordo..

Em termos económicos Munique/Frankfurt são mais importantes que Berlim. A mesma coisa acontece com Milão em relação a Roma. Em termos políticos as capitais são sem dúvida as cidades mais importantes.

a europa é dos paises mais policentricos:

Holanda = policentrica
Alemanha = policentrica
Espanha = bipolar com tendencias policentricas
Italia = bipolar
Portugal = bipolar com tendencias de litoralização
(depois entramos no degredo)
Reino Unido = mono
França = mono

(curioso que o Reino Unido até tem cidades fortes e que se estivessem em Portugal seriam um dos "centros"... a questão é que Londres está tao acima dessas cidades, que no contexto do Reino Unido, faz deste pais monocentrico).

O mesmo acontece para Paris, se bem que França nao tem cidades tao fortes como o Reino Unido. A segunda cidade francesa em termos de arredores alargados eh consideravelmente menor do que Porto ou Lisboa. E depois tem uma Paris, a maior area urbana da Uniao Europeia. A unica cujo aglomerado continuo excede os 10M. (nao confundir com Europa, onde temos Moscovo com 14M, e Istambul com 12M)

Espanha e Portugal são bipolares mas as capitais continuam a ser as cidades mais importantes. Barcelona é uma cidade dinâmica mas Madrid é mais forte, quer em termos políticos quer em termos económicos.

Não interessa. Espanha é bipolar e com tendências policêntricas.

bipolar não significa "dois polos iguais". policentrica nao significa "muitos polos iguais".

polos (ou centralidades), são núcleos grandes e dinâmicos, que representam fortes aglomerados culturais, populacionais, capacidade de investimento estrangeiro, etc.



um pais com 60milhoes, onde 10milhoes moram em torno de uma cidade (1/6), e 1milhao mora em tornos das segundas cidades (1/60), é um pais monocentrico, apesar deste centro representar uma fatia relativamente pequena face ao país em questão. o facto de ser de longe a maior fatia, torna-o monocentrico. (caso de França)

um pais com 15milhoes, onde 2milhoes moram em torno de uma cidade, 1,5milhoes moram em torno de outra, e todas elas juntas têm num raio alargado cerca de 7milhoes, eh um pais policentrico. (holanda)

um país de 10milhoes onde 3milhoes moram à volta de uma cidade, e 3milhoes moram à volta de outra, eh bipolar. (portugal)


quanto a madrid e lisboa serem mais importantes do que barcelona e porto respectivamente, sê-lo-ão por serem as capitais politicas oficiais dos respectivos países. mas ficam-se por ai. ambas se comparam, ambas lutam pelo mesmo, ambas ambicionam o mesmo, ambas representam colossalmente o seu país. e quando se olha para o caso de uma alemanha e holanda... chegamos à conclusao de que nada eh melhor do que este modelo. gostei particularmente da ideia do poker de ases iberico, que visa uma uniao politica entre as 4 principais cidades (estas que acabei de referir), com o mote "2 pares ou um poker de ases?!". pelas atitudes de alguns, por vezes parece que nem dois pares são, mas sim 4 naipes totalmente diferentes. mas sem duvida que uma peninsula iberica com estas 4 cidades a funcionar em rede, formam uns "estados unidos da iberia" fortissimos. mas alguns nao querem isso.... os bairrismos sao fodidos.

Es a favor da Uniao Iberica? Interessante. Em que e' que achas que isso beneficiaria Portugal? (nao digo que nao beneficie, apenas gostava de saber a tua opiniao)

Piada do ano :lol:
Entao porque explica la...

O tamanho das cidades n interessa, interessa é que a qualidade de vida seja semelhante no país. Em França, Inglaterra Alemanha (ocidental) e Holanda, são bons exemplos.

nao Fern. absolutamente nada! nao podemos cair o risco da peninsula se centralizar em madrid.

acho que devem funcionar em rede, de forma regionalizada, e mantendo os dois paises como estão ;) uma especie de sub-uniao europeia, se me entendes.

estrategia conjunta num contexto global, mas tu cá, tu lá! :P

O tamanho das cidades n interessa, interessa é que a qualidade de vida seja semelhante no país. Em França, Inglaterra Alemanha (ocidental) e Holanda, são bons exemplos.
Em Inglaterra a qualidade de vida varia consoantes as regioes. No sul vive-se bem mas no norte predominam os bairros sociais.
Em Portugal eu diria que a qualidade de vida e' semelhante em todas as nossas cidades. Apenas as areas rurais ficam muito atras o que nao acontece em Inglaterra por exemplo.

Qualquer um que visite ambas as cidades repara imediatamente no esforco e investimento que se tem feito no Porto para oferecer uma melhor qualidade de vida aos seus cidadaos, que contrasta com o estado lastimavel em que esta a nossa bela capital.


É q qq um tb pode reparar imediatamente que o estado lastimavel em q está a nossa bela capital n é pior que o estado lastimável em que está o nosso belo Porto. A baixa/centro histórico do Porto n está, de certeza, em melhor estado q em Lisboa. A zona oriental do Porto n está, de certeza, em melhor estado q a oriental em Lx.

O tamanho das cidades n interessa, interessa é que a qualidade de vida seja semelhante no país. Em França, Inglaterra Alemanha (ocidental) e Holanda, são bons exemplos.

Quanto a qualidade de vida neste país a dicotomia é Interior/Litoral Grandes centros urbanos/Pequenos centros urbanos.

E nos grandes centros urbanos, assistimos a um outro tipo de fraca qualidade de vida. mas que é compensada pela oferta de lazer, cultural, e de infraestruturas.



Quanto a França... não me faças rir :lol: Se pensasses da forma que pensas, e vivesses em Lyon ou Marseille.... tornar-te-ias rico só para comprares uma bomba atómica e espetá-la em Paris :lol: França é o expoente máximo do centralismo. Em absolutamente tudo... E é um centralismo EFECTIVO. Lá não há projectos em águas de bacalhau em Paris... (mas tambem Paris, coitada... muito quer lutar com Londres num contexto de cidade global e cada vez perde mais terreno :rofl: )

nao Fern. absolutamente nada! nao podemos cair o risco da peninsula se centralizar em madrid.

acho que devem funcionar em rede, de forma regionalizada, e mantendo os dois paises como estão ;) uma especie de sub-uniao europeia, se me entendes.

estrategia conjunta num contexto global, mas tu cá, tu lá! :P
Isso de facto faria mais sentido, mas a unica maneira de evitar que os espanhois tentei utilizar o tamanho para influenciar certas decisoes para o seu lado seria dividir Espanha tambem. Ou seja terias a regiao de Portugal, a regiao da Galiza, a regiao da Catalunha, e por ai fora. Cada uma seria uma regiao autonoma dentro da uniao iberia. Cada regiao teria a mesma importancia e a capital teria de ser uma cidade construida de raiz para o efeito, onde coabitassem gentes de toda a parte.
E' essa a utopia que imagino mas nao me parece que o governo de Madrid alguma vez ceda o poder voluntariamente.

É q qq um tb pode reparar imediatamente que o estado lastimavel em q está a nossa bela capital n é pior que o estado lastimável em que está o nosso belo Porto. A baixa/centro histórico do Porto n está, de certeza, em melhor estado q em Lisboa. A zona oriental do Porto n está, de certeza, em melhor estado q a oriental em Lx.
Ja fui ao Porto muitas vezes e sei que em qualquer zona da cidade a infraestrutura esta mais desenvolvida e bem cuidada.
Digo-te com franqueza que mais facilmente levaria um amigo estrangeiro a qualquer bairro do Porto sem me envergonhar que o faria em Lisboa.

É q qq um tb pode reparar imediatamente que o estado lastimavel em q está a nossa bela capital n é pior que o estado lastimável em que está o nosso belo Porto. A baixa/centro histórico do Porto n está, de certeza, em melhor estado q em Lisboa. A zona oriental do Porto n está, de certeza, em melhor estado q a oriental em Lx.


A Baixa do Porto está naturalmente em melhores condições que a Baixa Lisboeta. O Centro Histórico não.

A zona oriental de uma e de outra não devem ser comparadas, porque "zona oriental" não representa nada mais do que um ponto geográfico. A baixa representa algo especifico, e pode (deve) ser comparada. a zona oriental nao.

Se nao a zona centro-noroeste portuense está melhor que a zona centro-noroeste lisboa, e a zona centro e palmo e meio a sudeste conimbricense está melhor que a zona centro e palmo e meio a sudeste bracarense.



















Apresento-te a zona centro-sul de Lisboa. a nossa zona Centro-Sul é a zona do Campo Alegre. O que está melhor, o Campo Alegre, ou isto? Ou por outra, (e acima de tudo), achas que isto vai ao encontro daquilo que tu apregoas?


http://www.loveporto.com/lisboapodre/1.jpg
http://www.loveporto.com/lisboapodre/2.jpg
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Ambas as cidades têm zonas em mau estado... não existe isso de "estar a melhorar lisboa em detrimento do porto". e ja que falas na zona oriental de lisboa... aconselho-te a atravessares para o lado norte da gare do oriente.. e andares um bocadinho em frente. :okay: tu chegas aqui e ves fotos todas catitas e pronto. achas que eh tudo assim. por sua vez, o porto, que conheces pessoalmente, conheces a fundo os seus podres... (que tambem nao sao poucos! basta ir pro lado este da VCI, ou andar em certas partes do centro historico... e eh uma merdice franciscana... )

Ja fui ao Porto muitas vezes e sei que em qualquer zona da cidade a infraestrutura esta mais desenvolvida e bem cuidada.
Digo-te com franqueza que mais facilmente levaria um amigo estrangeiro a qualquer bairro do Porto sem me envergonhar que o faria em Lisboa.

Tenho que descordar. Basta ir ao centro histórico para ver isso. Aliás, esse é o factor que os turistas no Porto mais se "queixam". Esperemos que isso n tarde mto a ser resolvido.

Sim, é uma vergonha. Uma das zonas mais turísticas da cidade, é uma das que dá pior aspecto.

Isto é péssimo para a imagem da cidade. Valá que o turismo nesta cidade não se cinge a essa zona, e pela realidade das outras zonas, dá para ver que a cidade não é toda assim. Senão a nossa imagem para os "leigos" seria péssima.

Daniel, fotos dessas tb posso tirar às dezenas no Porto. A maior parte da cidade está em péssimas condições, como sabes bem. Eu nca disse q Lisboa estava 5 estrelas e n tinha mtos podres. Mas isso vale tto para o Porto como para Lisboa! Mesmo a baixa do Porto que tu dizes que está em melhores condições, tenho muiiiiiiiitas dúvidas disso! A grande maior parte dos edifícios abandonados, praças como a da Batalha que já metem nojo aos cães, edifícios em ruinas já desde o tempo da monarquia...

Imagens como estas que captei não podem ser tiradas "às dezenas" (como disseste) por aqui.

E no meu post eu deixei bem patente que ambas as cidades têm bastantes podres, e que na minha óptica, tenho reparado que o concelho de Lisboa está muito mal estimado. (coisa que secalhar não sabias).

e dizer que "a maior parte da cidade do porto está em pessimas condiçoes" eh uma blasfemia. nem porto nem lisboa estão em "péssimas condições". vais à america latina como eu ja fui... e ves o que sao pessimas condiçoes. eh andares numa autoestrada e durante dezenas de quilometros veres favelas aqui e ali dos dois lados, a surgirem a cada 1km. nos por ca nao temos nada disso. temos eh patos bravos, e nisso, podes ter a minha garantia, vês mais na aml. na aml vêm-se mais marquises e predios às cores. (e o terreno eh mais irregular, o que aliado à marquisada colorida por vezes não cria o melhor cenário. eh esse o cenário que tens em vários troços da linha do comboio que atravessa o concelho, da cril, da crel.. e ate da 2ª circular. no porto ves essas cenas merdosas nos concelhos de gondomar, de gaia, e tambem no proprio concelho central. mas o problema do concelho central prende-se mais com a degradaçao do edificado, e nao propriamente com a qualidade arquitectonica do mesmo. em lisboa ha um mix dos dois universos. eh claro que depois têm um plano inteiro de requalificaçao (pdn) que nós por cá nao temos. mas se reparares, em imensas zonas da amp, vão surgindo condominios cujo edificado eh perfeitamente comparavel ao do "pdn". no porto nao ha o "pdn", mas a qualidade da construçao daquilo que por cá se faz, é "à lá pdn". com a agravante que o pdn está a ser invadido por chungaria, infelizmente. tais como as tao temiveis taveiradas. por fim, em termos de "big zona moderna", repara o que está planeado para o eixo boavista-ZEP. no fundo, eh uma area bem maior que a do pdn que está a sofrer uma remodelação tal, que daqui a uns anos estará fantastica, e com bastante construção em altura!)

diz-me lá. mas diz-me a sério. de tudo o que eu disse, houve algo que fosse mentira? algo que fosse exagerado para cima? exagerado para baixo? diz-me sinceramente. penso ter sido o mais imparcial possivel, tendo dado destaque a podres e nao podres de ambas as cidades. poderia agora falar em mega projectos infraestruturais... mas nao eh necessário. o cenário eh semelhante. ambas as cidades têm alguns já projectados, e ambas têm alguns desses projectos já projectados em discussao ou aguas de bacalhau.

Daniel, fotos dessas tb posso tirar às dezenas no Porto. A maior parte da cidade está em péssimas condições, como sabes bem. Eu nca disse q Lisboa estava 5 estrelas e n tinha mtos podres. Mas isso vale tto para o Porto como para Lisboa! Mesmo a baixa do Porto que tu dizes que está em melhores condições, tenho muiiiiiiiitas dúvidas disso! A grande maior parte dos edifícios abandonados, praças como a da Batalha que já metem nojo aos cães, edifícios em ruinas já desde o tempo da monarquia...

??? Na baixa está tudo bom, excepto o cine-teatro Águia DOuro que vai ser agora reconvertido em Hotel ou o interior do Bolhão, que por fora tem bom aspecto...

Em relacao a Italia nao me parece de facto que (pelo menos) a nivel economico roma seja mais importante que milao. Sao dois centros de decisao nao havendo um claro dominio de Roma sobre milao.

Um bom indicador de importancia das cidades dentro dos paises poderao ser as sedes das bolsas de valores dos respectivos paises...

Pois mas Roma tem razões para ser capital, pois foi durante séculos o "CENTRO DO MUNDO", já no caso de Berlim só foi o centro do mundo durante poucas décadas e por más razões, ou seja, o HITLERISMO!!!
Frankfurt ou Hamburgo são cidades bem mais propiciadoras de uma boa capital, embora em Itália Milão, Veneza, etc. sejam importantes Roma tem uma história que não pode ficar para trás...:)

Mas só berlim poderia ser capital de uma alemanha unificada...

é mais por aí... não por ser a "cidade mais importante"...

Um bom indicador de importancia das cidades dentro dos paises poderao ser as sedes das bolsas de valores dos respectivos paises...
Só por curiosidade, a primeira bolsa de valores do mundo surgiu em Roma no Império Romano :cheers:
Em termos económicos Munique/Frankfurt são mais importantes que Berlim. A mesma coisa acontece com Milão em relação a Roma. Em termos políticos as capitais são sem dúvida as cidades mais importantes.
Está equivocado meu caro, nao existe qualquer duvida que Roma seja a cidade mais importante de Itália. Para já tem o dobro da populaçao da segunda maior cidade, depois em termos economicos como diz, produz cerca de 7% do GDP nacional italiano e a cidade continua a crescer a um ritmo superior a qualquer outra cidade italiana. Para além disso é o grande destino turistico do país (uma grande 'industria' actualmente) e é a capital da moda e do cinema ao contrário do que possa pensar (moda em Milao e cinema em Veneza). Só para acabar, aqui nao estou seguro, mas julgo que Roma tem ainda mais sedes de Bancos internacionais que qualquer outra cidade italiana. Tudo isto numa cidade com milénios de história que no ano 120 já tinha mais de um milhao e meio de habitantes, mais que qualquer outra cidade italiana actualmente :)

Está equivocado meu caro, nao existe qualquer duvida que Roma seja a cidade mais importante de Itália. Para já tem o dobro da populaçao da segunda maior cidade, depois em termos economicos como diz, produz cerca de 7% do GDP nacional italiano e a cidade continua a crescer a um ritmo superior a qualquer outra cidade italiana. Para além disso é o grande destino turistico do país (uma grande 'industria' actualmente) e é a capital da moda e do cinema ao contrário do que possa pensar (moda em Milao e cinema em Veneza). Só para acabar, aqui nao estou seguro, mas julgo que Roma tem ainda mais sedes de Bancos internacionais que qualquer outra cidade italiana. Tudo isto numa cidade com milénios de história que no ano 120 já tinha mais de um milhao e meio de habitantes, mais que qualquer outra cidade italiana actualmente :)

Que eu saiba a Bolsa Italiana tem sede em Milão. Isso deve querer dizer alguma coisas em relação à cidade mais poderosa em termos económicos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Borsa_Italiana

Quanto às empresas Roma tem a Enel e a ENI que são grandes empresas. Os bancos estão noutras cidades. A Intesa Sanpaolo, por exemplo, está em Turin. No entanto, o Banco Intesa (pré-fusão) tinha a sua sede em Milão logo muitos serviços permaneceram na cidade. O Unicredit, apesar de estar registado em Roma, tem os seus headquarters em Milão.

Milão tem outras grandes empresas como a Pirelli, a Banca Popolare di Milano, a Mediaset, etc...

Não sei se é assim tão claro que Roma seja mais importante que Milão. Em termos económicos penso que ganha Milão.

Isso foi uma questao politico-estratégica ;) Tenho pena de nao ter aqui (neste computador) acessíveis os dados que pesquisei hà uns anos. A ideia que Roma sao ruínas e Milao o motor da Itália está muito longe da verdade :)

Imagens como estas que captei não podem ser tiradas "às dezenas" (como disseste) por aqui.

E no meu post eu deixei bem patente que ambas as cidades têm bastantes podres, e que na minha óptica, tenho reparado que o concelho de Lisboa está muito mal estimado. (coisa que secalhar não sabias).

e dizer que "a maior parte da cidade do porto está em pessimas condiçoes" eh uma blasfemia. nem porto nem lisboa estão em "péssimas condições". vais à america latina como eu ja fui... e ves o que sao pessimas condiçoes. eh andares numa autoestrada e durante dezenas de quilometros veres favelas aqui e ali dos dois lados, a surgirem a cada 1km. nos por ca nao temos nada disso. temos eh patos bravos, e nisso, podes ter a minha garantia, vês mais na aml. na aml vêm-se mais marquises e predios às cores. (e o terreno eh mais irregular, o que aliado à marquisada colorida por vezes não cria o melhor cenário. eh esse o cenário que tens em vários troços da linha do comboio que atravessa o concelho, da cril, da crel.. e ate da 2ª circular. no porto ves essas cenas merdosas nos concelhos de gondomar, de gaia, e tambem no proprio concelho central. mas o problema do concelho central prende-se mais com a degradaçao do edificado, e nao propriamente com a qualidade arquitectonica do mesmo. em lisboa ha um mix dos dois universos. eh claro que depois têm um plano inteiro de requalificaçao (pdn) que nós por cá nao temos. mas se reparares, em imensas zonas da amp, vão surgindo condominios cujo edificado eh perfeitamente comparavel ao do "pdn". no porto nao ha o "pdn", mas a qualidade da construçao daquilo que por cá se faz, é "à lá pdn". com a agravante que o pdn está a ser invadido por chungaria, infelizmente. tais como as tao temiveis taveiradas. por fim, em termos de "big zona moderna", repara o que está planeado para o eixo boavista-ZEP. no fundo, eh uma area bem maior que a do pdn que está a sofrer uma remodelação tal, que daqui a uns anos estará fantastica, e com bastante construção em altura!)

diz-me lá. mas diz-me a sério. de tudo o que eu disse, houve algo que fosse mentira? algo que fosse exagerado para cima? exagerado para baixo? diz-me sinceramente. penso ter sido o mais imparcial possivel, tendo dado destaque a podres e nao podres de ambas as cidades. poderia agora falar em mega projectos infraestruturais... mas nao eh necessário. o cenário eh semelhante. ambas as cidades têm alguns já projectados, e ambas têm alguns desses projectos já projectados em discussao ou aguas de bacalhau.

O problema do Porto é que não tem uma zona onde se projecte grandeza e modernidade em grandes quantidades. Faz falta ao Porto um grande centro terciário imponente.

Torres de Lisboa
http://img442.imageshack.us/img442/4444/torreslisboahk6.jpg

Sete Rios
http://i34.photobucket.com/albums/d130/fred_mendonca/LJST/PICT2198.jpg

Estes são alguns exemplos dos muitos centros deste género que há Lisboa e que dão outra dimensão à cidade e à área metropolitana.

na AMP tambem se encontram muitos centros desses, e alguns nem conheces.

e a ZEP será a longo prazo a maior área plana existente para a construçao de predios desse genero. o PDN inda era maior... mas foi ocupado maioritariamente de forma residencial, perdendo essa oportunidade. a ZEP será exclusivamente para edificios de escritorios (zona empresarial do porto), a somar a isso, junta-se o facto da zep estar conurbada à boavista, ao lago e foco, que usam construção em altura.

conclusão, está a tornar-se um eixo enorme, todo ele bastante imponente. depois em gaia está a acontecer algo semelhante no eixo Centro-Devesas. Temos ainda a zona das Antas, a zona Julio Dinis+ Campo Alegre (que por acaso se junta à Boavista e consequentemente àquelas que referi no inicio dando realmente uma puta duma área enorme), depois temos a zona de matosinhos com umas zonas imponentes tambem, e o centro da Maia.

Mas tens fotos dessas zonas/centros?

É que sempre que vou a AMP quase não vejo clusters empresariais.

e depois ainda há a "sorte" de haver lá a avenida da Boavista, que une transversalmente e de forma muito facilitada todas estas zonas centrais do concelho, já para nao falar na imponencia que uma avenida recta "sem fim" permitirá, depois daquilo estar tudo impecavel com predios modernos.

e ao contrario dessas duas zonas que mostraste (sei bem onde sao quando vou de autocarro do PDN para Algés), esta zona está no busilis turistico da cidade, o que fomenta a que "pessoal de fora" a veja. está entre a foz e a casa da musica, está na zona com mais hoteis, está num eixo onde passam autocarros turisticos, onde ha serralves... etc.

esta modernidade que aqui cresce, será vista por muita gente pela zona onde se insere. (ao contrario por exemplo do centro da maia). e depois, ainda em termos turisticos, gaia está sempre visivel, e tambem aí o cluster gaiense vai estar imensamente exposto a quem eh de fora, porque ha muitos sitios turisticos do porto onde se ve muito bem gaia: ribeira, palacio de cristal, torre dos clerigos, foz do douro, pontes.

ou seja, estes clusters porto-boavista, e gaia-centro, alem de se estarem a tornar muito modernos e de dimensoes (area plana) bastante grandes, estão em zonas bem visiveis. o primeiro por ser a propria zona turistica, e o segundo por ser amplamente visto de certas zonas turisticas.

ps: os hoteis do porto, maioritariamente torres, oferecem tambem vistas sobre a propria zona onde estão, e sob o cluster gaiense (que está em formaçao algo rapida).

conclusão: em termos de impacto de area metropolitana, a grandeza e modernidade daqui fica bem patente para quem é de fora. (e tenderá a melhorar, quanto mais predios modernos se construirem)

e depois ainda há a "sorte" de haver lá a avenida da Boavista, que une transversalmente e de forma muito facilitada todas estas zonas centrais do concelho, já para nao falar na imponencia que uma avenida recta "sem fim" permitirá, depois daquilo estar tudo impecavel com predios modernos.

e ao contrario dessas duas zonas que mostraste (sei bem onde sao quando vou de autocarro do PDN para Algés), esta zona está no busilis turistico da cidade, o que fomenta a que "pessoal de fora" a veja. está entre a foz e a casa da musica, está na zona com mais hoteis, está num eixo onde passam autocarros turisticos, onde ha serralves... etc.

esta modernidade que aqui cresce, será vista por muita gente pela zona onde se insere. (ao contrario por exemplo do centro da maia). e depois, ainda em termos turisticos, gaia está sempre visivel, e tambem aí o cluster gaiense vai estar imensamente exposto a quem eh de fora, porque ha muitos sitios turisticos do porto onde se ve muito bem gaia: ribeira, palacio de cristal, torre dos clerigos, foz do douro, pontes.

ou seja, estes clusters porto-boavista, e gaia-centro, alem de se estarem a tornar muito modernos e de dimensoes (area plana) bastante grandes, estão em zonas bem visiveis. o primeiro por ser a propria zona turistica, e o segundo por ser amplamente visto de certas zonas turisticas.

ps: os hoteis do porto, maioritariamente torres, oferecem tambem vistas sobre a propria zona onde estão, e sob o cluster gaiense (que está em formaçao algo rapida).

conclusão: em termos de impacto de area metropolitana, a grandeza e modernidade daqui fica bem patente para quem é de fora. (e tenderá a melhorar, quanto mais predios modernos se construirem)

Mas no Porto existem torres mas estão todas dispersas. O cluster de Gaia é muito disperso. O do Porto está mais concentrado mas mesmo assim precisava de mais consolidação, ou seja, mais edifícios modernos.

e maiores....

fred: mas o que nao percebeste do "underconstruction"?

o eixo ZEP-Foco-Boavista-Julio Dinis está agora a apostar em construção moderna, e em alguns dos seus pontos em torres. É uma zona totalmente pegada, com varios projectos em construção e/ou projectados e/ou em estudo. É uma zona onde há intenção de fazer precisamente isso que "gostamos" (principalmente na zep e boavista).

Será uma zona moderna por excelencia. Já o é, mas sê-lo-á muito mais daqui a 10 anos. Mais ainda daqui a 15. e como já havia referido, alia modernidade (que aumentará com os proximos anos) a ao facto de estar em vias estruturantes e muito percorridas, e em zonas de grande afluencia turistica. ou seja, é um 3 em 1. será num todo, uma zona moderna de grande impacto e qualidade.

Quanto a altura portuscalem, é um problema português. Mesmo as fotos que o fred mostrou, não mostram altura. São zonas bonitas, imponentes pela densidade e pelo vidro. Mas ficam-se entre os 8 e 15 andares. eh o tipico cluster portugues. no porto os clusters tambem se ficam por ai, e depois ha uma ou outra torre de 20 pisos ou mais. é pena... mas pronto.

Aqui podiam fazer uma torre para ligar melhor os dois conjuntos:

http://i34.photobucket.com/albums/d130/fred_mendonca/1-5.jpg

claro que podiam... e espero que façam.

penso que esse espaço esteja predestinado a tal.

um pouco ao lado eskerdo, no "triangulo" verde ao lado da via de acesso à VCI, eh onde pensam fazer o melia porto de 5*. (akele de vidro alto. mas isso ta mt em aguas de bacalhau)

cabiam aí 2 ou 3 torres....

cabiam 2 ou 3 semelhantes Às outras.

uma sears tower nem cabia aí sequer :rofl:


(quer dizer, horizontalmente cabia... no outro eixo a que tenho as minhas duvidas)

E logo ao lado um bairro social so memo no Porto

Que mania do parque das nações! O parque das nações não é a zona mais bem planeada de Lisboa!

Os bairros mais bem planeados são a Baixa pombalina (dos expoentes máximos a nível mundial do iluminismo), Encarnação e Alvalade (exemplos falados obrigatoriamente em muitas escolas de urbanismo e arquitectura europeias), Olivais (Expoente máximo em portugal da carta de Atenas), os bairros do Restelo e Campo de Ourique. Deposi tens a zona central da cidade praticamente toda ela com uma malha bem geométrica.

Daniel, o parque das nações nunca teve como objectivo colocar zona de negócios na área residencial. A componente habitacional sempre esteve destinada a ocupar essas zonas. Por isso não se perdeu nem deixou de se perder absolutamente nada.

Fred, as torres de Lisboa não são consideradas cluster empresarial. Acho que só se chama a isso edifícios de escritórios (de gama alta). Acho que no mínimo tem que haver mais do que um empreendimento envolvido e isso é só um empreendimento. Cluster empresarial é o que vês na tua terra, aí em Oeiras, tipo Quinta da Fonte e aquela zona de Miraflores. Aliás, Oeiras é que foi começou com essa moda dos clusters empresariais e que impulsionou esse conceito em Portugal.

Bem, mas o thread é sobre o BPN... onde é que a conversa já vai... ehehe

fiquei hoje a saber que o Finibanco tambem tem sede na cidade do Porto, mais precisamente Rua Jluio Dinis 157.



E são vários os bancos com sede na cidade do Porto.


Millenium
Finibanco
BPN
BPI
Sofinloc

^^

Sede mas não os serviços centrais ou pelo menos a sua maioria com a excepção talvez do Finibanco... E para os empregos (e os lobbies...) interessam mais estes que o local onde se situa formalmente a sede...

fiquei hoje a saber que o Finibanco tambem tem sede na cidade do Porto, mais precisamente Rua Jluio Dinis 157.



E são vários os bancos com sede na cidade do Porto.


Millenium
Finibanco
BPN
BPI
Sofinloc

Até podiam ser em amarante, o que interessa são os serviços centrais

fotos do edificio edp?

Da ultima vez q passei por lá já estava adiantado:D N demorará mto a começar com o revestimento, digo eu:D

Alguêm sabe se este projecto do edificio avançou???

E já agora onde se situa a sede deste banco no Porto ou em lisboa é que ainda hoje vem uma noticia de clientes barricados na sede do Porto deste banco.


http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=1457214

A sede no Porto é na Foz (era pelo menos), estando a maior parte dos serviços no Porto concentrados na zona de S. João de Brito.

Houve greve de fome num balcão numa casa antiga, pequena, na Av. da Boavista, quem sobe do lado esquerdo (em frente ao triplex, mais ou menos).


Alguêm sabe se este projecto do edificio avançou???

E já agora onde se situa a sede deste banco no Porto ou em lisboa é que ainda hoje vem uma noticia de clientes barricados na sede do Porto deste banco.


http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=1457214

Até podiam ser em amarante, o que interessa são os serviços centrais

A autarquia onde está a sede é onde é feita a entrega do imposto da sociedade. Mas mais importante é a derrama, que é entregue a autarquia onde se encontra a sede. Dito isto é muito importante onde se encontre a sede de uma determinada empresa.

A sede no Porto é na Foz (era pelo menos), estando a maior parte dos serviços no Porto concentrados na zona de S. João de Brito.

Houve greve de fome num balcão numa casa antiga, pequena, na Av. da Boavista, quem sobe do lado esquerdo (em frente ao triplex, mais ou menos).

Deves estar a confundir com o BPP.

Não estou. Quando o Cadilhe "tomou posse" enviou o pessoal do Private que estava na Foz (Rua Marechal Saldanha 604) para o Pinheiro Manso (S. João Bosco), tendo aí (Foz) montado o seu quartel general.

O BPP no Porto é na Av. Montevideu.

Deves estar a confundir com o BPP.

Daniel Portugal.. essa inveja :lol: dizeres que Lisboa é uma cidade pobre e suburbanizada são meras irealidades da tua cabeça. alias, é em facto a mais urbana e mais rica :okay:
e nao vou estar a fazer quote da quantidade de mentiras que fazes de Lisboa com o unico proposito de a rebaixares, se nao nunca mais sairiamos daqui.
em relaçao ao projecto, gostaria de ver alguma coisa q isto aqui é so paleio e inveja fudida.. porque de fotos tem poucas ;)

Este forum devia de ser para enaltecer os projectos que se fazem em cada uma das cidades e no resto do país e não a alimentar guerrinhas que isto não leva a lado algum. Parecem crianças a fazer birras! As duas cidades são boas. Ambas valem pelo que tem e não tem.
Deixem-se de guerras e valorizem sim o património que cada cidade tem ou vai tendo em vez de se porem a criticar, apre!
Se gostam assim tanto de guerrinhas, ponham-se a medir o tamanho das pilinhas e a ver quem tem a melhor e deixem o forum para quem realmente gosta de arquitectura. É que já chateia!
Podia participar mais neste forum, pq partilho do interesse de muitos que é arquitectura e arranha-céus mas quando começo a ver estas guerras infantis farto-me e deixo de participar (alias nota-se no nr de posts que tenho e a data em que me inscrevi).
Adoro a cidade do Porto. Foi aqui que cresci. Valorizo o que de bom se faz por aqui. Partilho o descontentamento de eventos como o Red Bull terem saido da cidade (mas n ando ai em guerra só por causa disso). Valorizo o que de bom se faz na cidade de Lisboa. Se Lisboa é o espelho do país ao menos que mostre que nós também somos capazes de fazer muito mais e melhor que o resto da Europa. Concordo no entanto que o orçamento deveria de ser mais disperso pelo país e não ficar praticamente todo por Lisboa, mas isso é outra conversa.

E tenho dito!

^^^^ Tens tudo dito e mal dito.

Se lisboa é o espelho do pais não deve de ser do pais onde vives que é Portugal.

Olá a todos,


Sou novo aqui no forum,apesar de já conhecer este forum a alguns anitos. Adoro o skyscrapercity.com, muito bom forum!!
Sou da região do Porto,mas actualmente vivo em Lisboa. Posso dizer que adoro o Porto e adoro Lisboa, são duas cidades incomparáveis e muito importantes no continente Europeu e que acho que estão a crescer num sentido positivo, cada uma à sua maneira e (felizmente de uma maneira diferente).
Lisboa é a capital e quer queremos quer não é a cidade "grande" de Portugal, com grandes avenidas, praças e grandes prédios sempre com toda a pujança de mudança. Por outro lado o Porto cidade grande também, é a cidade "mística" de Portugal, capital do noroeste peninsular, com o turismo a crescer a olhos vistos, com bonitos recantos, jardins e praças e com uma história de força!

Por isso, Força Portugal!

Olá a todos,


Sou novo aqui no forum,apesar de já conhecer este forum a alguns anitos. Adoro o skyscrapercity.com, muito bom forum!!
Sou da região do Porto,mas actualmente vivo em Lisboa. Posso dizer que adoro o Porto e adoro Lisboa, são duas cidades incomparáveis e muito importantes no continente Europeu e que acho que estão a crescer num sentido positivo, cada uma à sua maneira e (felizmente de uma maneira diferente).
Lisboa é a capital e quer queremos quer não é a cidade "grande" de Portugal, com grandes avenidas, praças e grandes prédios sempre com toda a pujança de mudança. Por outro lado o Porto cidade grande também, é a cidade "mística" de Portugal, capital do noroeste peninsular, com o turismo a crescer a olhos vistos, com bonitos recantos, jardins e praças e com uma história de força!

Por isso, Força Portugal!

Haja alguém que me tenha entendido...

^^^^ Tens tudo dito e mal dito.

Se lisboa é o espelho do pais não deve de ser do pais onde vives que é Portugal.

Não sei se é o teu caso mas eu por acaso orgulho-me de viver em Portugal e de ser português...

Concordo no entanto que o orçamento deveria de ser mais disperso pelo país e não ficar praticamente todo por Lisboa, mas isso é outra conversa.


Não é outra conversa, a conversa é exactamente essa. Ou pensas que o descontentamento é porque Lisboa é bonita? Ambas são bonitas, mas não é por isso que as pessoas estão furiosas. Comparas os dois distritos mais populosos, com um numero semelhante, e no entanto uma recebe inumeras vezes mais do que a outra. É aí que está o descontentamento, a centralização de tudo e mais alguma coisa numa só cidade. A disparidade entre uma cidade e outra então nem se fala.

Mas pronto, a nossa cidade é feita de história, e para alguns parece que deve ser só disso. Dos recantos, das travessas, das ruelas, da ribeira e da baixa, dos predios velhinhos, do cinzento e do nevoeiro que lhe dão a tal "mistica", e mais nada. Que interessa o futuro desta cidade quando tudo o que importa é o passado desta? Enfim. Parada já está a cidade, com poucos projectos de grande envergadura no horizonte. Os maiores já foram todos começados ha varios anos, e tardiamente, como o metro. De resto, não vejo nada que tenha saido do papel. Uma tem toda a "pujança de mudança" como foi aqui dito, e também mau era, com o tamanho e volumetria dos projectos que andam por esses lados, a outra está quase estagnada, vai dando um passo de caracol por ano.

Não é outra conversa, a conversa é exactamente essa. Ou pensas que o descontentamento é porque Lisboa é bonita? Ambas são bonitas, mas não é por isso que as pessoas estão furiosas. Comparas os dois distritos mais populosos, com um numero semelhante, e no entanto uma recebe inumeras vezes mais do que a outra. É aí que está o descontentamento, a centralização de tudo e mais alguma coisa numa só cidade. A disparidade entre uma cidade e outra então nem se fala.

Mas pronto, a nossa cidade é feita de história, e para alguns parece que deve ser só disso. Dos recantos, das travessas, das ruelas, da ribeira e da baixa, dos predios velhinhos, do cinzento e do nevoeiro que lhe dão a tal "mistica", e mais nada. Que interessa o futuro desta cidade quando tudo o que importa é o passado desta? Enfim. Parada já está a cidade, com poucos projectos de grande envergadura no horizonte. Os maiores já foram todos começados ha varios anos, e tardiamente, como o metro. De resto, não vejo nada que tenha saido do papel. Uma tem toda a "pujança de mudança" como foi aqui dito, e também mau era, com o tamanho e volumetria dos projectos que andam por esses lados, a outra está quase estagnada, vai dando um passo de caracol por ano.

LOL Eu concordo contigo mas disse "outra conversa" precisamente para não entrar em mais uma guerra. Tenho bem a noção do que Lisboa ganha e do que o Porto ganha, ou perde com isso. Eu sei o que o Porto tem de bom e do que precisa. Sei dar valor à cidade que me viu nascer. Precisamos de abrir mais os olhos aos politicos e chama-los à razão ao deitarem a perder um diamante como é a cidade do Porto.

Este forum devia de ser para enaltecer os projectos que se fazem em cada uma das cidades e no resto do país e não a alimentar guerrinhas que isto não leva a lado algum. Parecem crianças a fazer birras! As duas cidades são boas. Ambas valem pelo que tem e não tem.
Deixem-se de guerras e valorizem sim o património que cada cidade tem ou vai tendo em vez de se porem a criticar, apre!
Se gostam assim tanto de guerrinhas, ponham-se a medir o tamanho das pilinhas e a ver quem tem a melhor e deixem o forum para quem realmente gosta de arquitectura. É que já chateia!
Podia participar mais neste forum, pq partilho do interesse de muitos que é arquitectura e arranha-céus mas quando começo a ver estas guerras infantis farto-me e deixo de participar (alias nota-se no nr de posts que tenho e a data em que me inscrevi).
Adoro a cidade do Porto. Foi aqui que cresci. Valorizo o que de bom se faz por aqui. Partilho o descontentamento de eventos como o Red Bull terem saido da cidade (mas n ando ai em guerra só por causa disso). Valorizo o que de bom se faz na cidade de Lisboa. Se Lisboa é o espelho do país ao menos que mostre que nós também somos capazes de fazer muito mais e melhor que o resto da Europa. Concordo no entanto que o orçamento deveria de ser mais disperso pelo país e não ficar praticamente todo por Lisboa, mas isso é outra conversa.

E tenho dito!

este tipo de discussao tem de existir, alias, sempre existiu por aqui. é fundamental que existam discussoes saudaveis entre varias cidades. quem se preocupa com urbanismo e arquitectura gosta de discutir estes temas. chama-lhe guerras, chama o que quiseres. eu nao o vejo como uma guerra, isso é um exagero. se alguem vem aqui para um thread do Porto com o unico proposito de rebaixar Lisboa, mostrando imagens de marvila de uma zona abandonada como se fosse reflexo da cidade toda, lançando inumeras mentiras que posso assinalar, torna-se normal que surjam conflitos. pode-se discutir sem ser necessário recorrer a argumentos baixos e completamente falaciosos


Olá a todos,


Sou novo aqui no forum,apesar de já conhecer este forum a alguns anitos. Adoro o skyscrapercity.com, muito bom forum!!
Sou da região do Porto,mas actualmente vivo em Lisboa. Posso dizer que adoro o Porto e adoro Lisboa, são duas cidades incomparáveis e muito importantes no continente Europeu e que acho que estão a crescer num sentido positivo, cada uma à sua maneira e (felizmente de uma maneira diferente).
Lisboa é a capital e quer queremos quer não é a cidade "grande" de Portugal, com grandes avenidas, praças e grandes prédios sempre com toda a pujança de mudança. Por outro lado o Porto cidade grande também, é a cidade "mística" de Portugal, capital do noroeste peninsular, com o turismo a crescer a olhos vistos, com bonitos recantos, jardins e praças e com uma história de força!

Por isso, Força Portugal!

bom comentario e bem-vindo :okay:

É com cada barbaridade que leio para aqui :lol:

1. Daniel Portugal.. essa inveja :lol:

2. dizeres que Lisboa é uma cidade pobre e suburbanizada são meras irealidades da tua cabeça. alias, é em facto a mais urbana e mais rica


1. Se tu queres dizer que eu tenho inveja de Lisboa, estás no teu direito. Mas não tenho. Nenhuma. Inveja de quê? Quando vejo uma cidade com melhor qualidade geral do que o Porto, como Barcelona (por exemplo), não fico com inveja alguma. Apenas julgo que seja um ponto a seguir. Porque raio haveria de ter inveja de Lisboa senão tenho de Barcelona? Só porque Barcelona é de outro país? Não me cheira. Sendo eu do Porto não tenho razões para ter inveja de nada, já que esta é efectivamente uma cidade de sonho.


2. Eu nunca disse que Lisboa era pobre. Portugal não é um país pobre. Disse, isso sim, que é uma cidade extremamente suburbanizada. E é, de facto. Fora do concelho central o cenário suburbano é mais do que evidente. É uma mescla autêntica entre blocos de 7 e 8 andares todos da mesma altura, muito perto uns dos outros, entre morros cobertos de vegetação. É isso que se vê das autoestradas. Nas ruas quando se anda de autocarro. O concelho central, que é de longe mais organizado que o resto da AML, está em mau estado. A malha de ruas é boa, mas estas encontram-se cheias de buracos, sujas, e cheias e mau estado. É um facto. Lisboa como cidade está mal cuidada, e como área metropolitana é suburbana e caótica. Não digo isto com qualquer tipo de mentira ou inveja, até porque o Porto sofre dos mesmos problemas (tendo a grande vantagem de ter um terreno mais homogéneo que lhe permite ter uma mancha mais contínua a olho nu, ao nível da rua. Achares que a AML está bem é pura conversa skyscrapercity. Na vida real, eu vejo que há muita população aí insatisfeita. Vou mais vezes a Lisboa do que julgas. E essa insatisfação também existe por aqui).

^^^^ Tens tudo dito e mal dito.

Se lisboa é o espelho do pais não deve de ser do pais onde vives que é Portugal.

Pois claro que Lisboa não é o espelho do País. Lisboa é diferente do Porto. É diferente do Algarve. É diferente da rede das cidades médias que compõe o centro. É diferente do interior.

Lisboa é o espelho de Lisboa como o Porto é o espelho do Porto e o Algarve o espelho do Algarve.

Portugal, no todo, é o conjunto do todo. Não há espelhos.

Mas pronto, a nossa cidade é feita de história, e para alguns parece que deve ser só disso. Dos recantos, das travessas, das ruelas, da ribeira e da baixa, dos predios velhinhos, do cinzento e do nevoeiro que lhe dão a tal "mistica", e mais nada. Que interessa o futuro desta cidade quando tudo o que importa é o passado desta? Enfim. Parada já está a cidade, com poucos projectos de grande envergadura no horizonte. Os maiores já foram todos começados ha varios anos, e tardiamente, como o metro. De resto, não vejo nada que tenha saido do papel. Uma tem toda a "pujança de mudança" como foi aqui dito, e também mau era, com o tamanho e volumetria dos projectos que andam por esses lados, a outra está quase estagnada, vai dando um passo de caracol por ano.


Que não se deve estar preso no passado obviamente que é uma sentença com a qual concordo em absoluto. Agora o resto? É a coisa mais falaciosa que alguma vez já disseste. Disseste isso totalmente de boca para fora, e sem qualquer fundamento.

E digo mais. Aceito ser ridicularizado caso tenha dito alguma mentira. Porque falar de cor é fácil. Há que haver bases no que dizemos, e por isso, já que uma tem todos os projectos e mais alguns, e outra poucos tem, vamos a uma comparação directa, sem medos. Porque medo ou pouca confiança no Porto são coisas que eu não tenho. O que disseste foi baseado em quê? No thread Projectos 2010 onde fizeram um quote de threads desactualizados? Ou o facto do Estado ter dado 40milhões para o turismo de Lisboa e 4milhões para o do Porto? Sim, a disparidade irrita, mas os valores são caganitas. Falemos de coisas a sério, e comparêmo-las. Taco a taco.

Projectos para a AMP em construção ou em vias de irem para a frente. Depois, já que disseste o que disseste com toda a certeza, faz um quote semelhante para a AML e vamos comparar. Se o da AML abafar o da AMP eu venho aqui e serei o primeiro a dizer "de facto, estava enganado".


PlanitValley - 15.000 milhões
Metro fase1 - 2.400 milhões
Metro fase2 - 2.000 milhões
Metro fase3 - n/s
Recuperação CH Porto - 2.400 milhões
Recuperação CH Gaia - 1.700 milhões
3 Parques Industriais Gaia - n/s
2 Parques Tecnológicos Gaia - n/s
Novo terminal Aeroporto - 350 milhões
Expansão Aeroporto - n/s
Terminal de Cruzeiros de Leixões - n/s
Aumento do Porto de Leixões - n/s
Reconversão da Circunvalação na maior Avenida da Europa - n/s
Recuperação/alargamento/aumento de 12 troços de autoestradas na AMP - n/s
Nova Ponte em Leixões - n/s
7 Novas pontes sobre o Douro - n/s
Túnel de Campanhã ao Aeroporto para o TGV. Uma estação em cada ponta do túnel. - n/s

além das unidades já existentes, projectadas mais:
8 hotéis 5 estrelas
26 hotéis 4 estrelas
15 hotéis de 1 a 3 estrelas
(fui ver a uma lista do ano passado. Não sei quantos mais estarão em linha)

Projectos residenciais de extrema qualidade não consigo contabilizar. São como cogumelos. Porto todo o lado!
Projectos empresariais também não consigo contabilizar por serem muitos. (Não tantos quanto residenciais, esses sim, imensos). Alguns: Centro Empresarial do Porto. Cluster das Devesas. ZEP. Vários projectos na Boavista. Alguns nas Antas. Entre outros.

E depois coisas não projecto: Citações na imprensa internacional:
Elle
New York Times
Travel & Leisure
National Geographic
etc etc etc etc.

E depois bombons como Teleférico, Oceanário, Parque de Diversões, Marinas, Parques verdes, Frentes marítimas recuperadasetc.

E depois claro, nem falemos nos shoppings. Esses que por serem demais, até já são má notícia só por aparecerem.



Eis uma lista longe de ser total sobre projectos em cima da mesa ou já em andamento para a AMP. Sem papas na língua, sem clichês, sem mariquices. É uma lista com projectos que todos podem confirmar numa pesquisa no google.

Quer em quantidade, quer em volumetria, quero ver uma lista de projectos para a AML que abafe esta. Não vale a pena colocarem uma lista semelhante, nem mesmo pouco melhor. Aqui o que tem que ser provado (com EVIDÊNCIAS) é uma lista que ABAFE a volumetria de projectos para o Porto.

Aliás, até quero ver uma lista que abafe os 15mil milhões que vão ser investidos só no concelho de Paredes.

Dizer que estamos estagnados é uma BLASFÉMIA. Blasfémia para com aqueles que trabalharam para trazer investimentos para o Porto. E blasfémia para com o resto do País que só de receber um hotel de 5 estrelas já tem razão para festejar. País com uma região com 2milhões de habitantes sem um aeroporto. País com cidades que poderiam ter dimensão e não têm.

E pronto. Já disse o que tinha a dizer neste thread.

Falo da cidade do Porto, não da hiper mega super GAMP. É a cidade onde vivo, quero lá saber de Penafiel ou da Maia, sinceramente. De todos esses projectos, pouquissimos sao feitos na cidade, e é aí que está disparidade entre a cidade do Porto e de Lisboa. Mas claro, a tua resposta já antecipava há muito, enfim. Se gostas de ver os arredores a andar para frente enquanto a cidade em si que deveria estar a ser muito melhor estimada, com projectos muito mais ambiciosos, é lá contigo. Agora não me venhas com tangas, porque eu moro bem na baixa desde que nasci e sei perfeitamente dos problemas da cidade, e como pouco se tem feito. O metro foi mesmo uma das poucas coisas de jeito que se fez nos ultimos anos, e isso foi mais uma questão de justiça, porque veio muito tardiamente. Já para não falar que grande parte dos investimentos que salientas são financiados por privados, é na questão do dinheiro do estado onde está a grande injustiça, onde a disparidade entre as duas cidades se torna muitissimo mais evidente.Já quanto a AML abafar a AMP? Claro que abafa! Ou queres adicionar o custo da TTT, do novo aeroporto, metro lisboa, metro sul do tejo, de todos os planos pormenores em vigor na cidade de Lisboa (que abragem praticamento toda a cidade) e também nos arredores principalmente na margem sul, projectos na margina, projectos no parque das naçoes, autoestradas, museus, centros culturais, etc? Adiciona a isso os hoteis, que certamente terão muitos em projecto, e verás que a AML abafa a AMP de longe. E que eu saiba Paredes não é AMP, por isso podes retirar isso da tua lista.

Mas toda a macrocefalia da AMP em termos de projectos futuros dá lucro ao concelho central.

É no concelho central que os turistas vão. É a palavra "Porto" que vai para o estrangeiro quando qualquer coisa é construida nos "arredores da cidade".

E é errado quando dizes que a grande parte destes projectos não é para o concelho central.

Metro. Recuperação do CH. Hotéis. E vários empreendimentos de outra ordem são na cidade.



E já que comparas apenas os concelhos de Porto e Lisboa em projectos, não estou a ver as disparidades. Lisboa recebeu em 98 em projecto que abafou. Nesta década não. Pelo contrário. Viu deitar fora o enorme potencial desse mesmo projecto. Hoje grande parte do PDN é um pequeno mar de prédios residenciais densos mas da mesma altura (não formam um skyline). É uma zona que é moderna, mas nada de especial. O especial do PDN resume-se àquela parte em frente à gare do oriente. De resto, muitos dos projectos da AML também estão fora da cidade de Lisboa. E a cidade de Lisboa que afirmas não estar estagnada como a do Porto, está a precisar tanto ou mais de um facelifting.

Não foi por acaso que no debate dos presidentes à CML um deles disse que Lisboa passava a sua pior fase desde o terramoto de 1755. Não foi por acaso que um tempo depois o Santana Lopes afirmou que as ruas de Lisboa estão todas esburacadas. Eu não estou aqui a dizer que o Porto está num brinco, porque não está, tem muita merda também. Mas problemas graves e visíveis há em ambas, sendo que a meu ver, pelo menos em aspecto, são piores lá. O espaço urbano no geral está mais cuidado na Invicta.

A verdade é que existem vários planos pormenores para transformar toda a cidade de Lisboa, duma ponta a outra, da marginal à alta da cidade enquanto isso, nós ficamos a ver navios. O parque das nações é uma área relativamente pequena, mas atrai investimento e projectos, e é uma zona sem igual em Portugal. Nós o que temos? Pois.
Quanto ao metro, também existe projectos para a expansão do metro de lá, tanto na cidade, como na margem sul. Projectos para hoteis existem aos montes, museus, centros culturais, etc. O que falta à cidade é mesmo uma reconversão do centro historico (que ja existe em projecto) para reabilitar a baixa. Tirando isso, sim Lx avança muito mais rapidamente que nós, muito à custa do investimento publico desigual.

Hotéis aos montes projectados lá.
Hotéis aos montes projectados cá.

Reabilitação do centro lá.
Reabilitação do centro cá.

Novos espaços culturais lá.
Novos espaços culturais cá.

Planos pormenor em vários pontos da cidade lá.
Planos pormenor em vários pontos da cidade cá.

Não vejo diferença.


Vejo assimetrias no investimento do governo lá, mas vejo uma compensação muito grande por entidades privadas cá. Felizmente o Porto não depende do Governo. Quanto às assimetrias de investimento por entidades do Governo, eu sei perfeitamente que existem. Os valores são assimétricos, não obstante, residuais.

Insisto: Aqueles 40milhões para o Turismo de Lisboa e 4 milhões para o Turismo do Porto, deixam qualquer portuense fodido. A assimetria mete nojo e deve ser ressalvada aquando do referendo da Regionalização, todavia, os valores são residuais. Só a Casa da Música custou 100milhões. Essa é que é essa. Ainda que haja assimetrias de investimento absolutamente injustas, estas são abafadas por outros valores muito mais altos.

E depois quando se vai a Lisboa, e não quando se vem ao fórum ou outra coisa qualquer, é que se vê o estado em que a cidade está. Ela bem que precisa de planos pormenor de uma ponta à outra como dizes. Porque sem eles coitadinha. Temos o PDN como zona boa. A Baixa como zona boa (mas degradada). E há outras zonas boas. O concelho de Lisboa é bastante bom dentro da AML. Mas muitíssimo degradado.

Não vês diferença? Aconselho-te a investigar mais entao. Dá uma vista de olhos neste video para começar http://www.vimeo.com/5698357 (nem vou por os da margem sul que são brutais). Os unicos 2 no Porto são nas Antas e em Campanhã, este ultimo numa zona bem limitada onde os a grande parte dos arredores da estação não entram na reabilitação. Comparas com os planos pormenores que integram áreas gigantescas em cada zona de Lisboa, e não há zona alguma da cidade que não esteja num projecto de reabilitação e reconversão. Nem vou falar dos espaços culturais, aqui são feitas num prédio normal, lá constrói-se de raiz e arranjam um arquitecto xpto para o fazer.

Realmente... Lisboa tem projectos a dar com um pau... Obviamente, o Porto, se pensado como cidade alargada, tem mais que espaços que precisavam deste tipo de planos... e alguns espaços ainda grandes no municipio, tb...

Eu n vejo grandes projectos públicos a sério no Porto. Mas isto sou eu...

O problema do Porto são os pequenos projectos salpicados pela cidade, que demoram eternidades a ser aprovados e que põem a cidade em retalhos.

Lisboa tem, como se disse, planos de pormenores gigantes e não há comparação em termos de construção efectiva, lá constroi-se a um ritmo muito maior, há projectos novos em todo o lado.

Em relação ao investimento público, o Porto tem nicles, mas não vale a pena bater no ceguinho.

O problema do Porto são os pequenos projectos salpicados pela cidade, que demoram eternidades a ser aprovados e que põem a cidade em retalhos.

Lisboa tem, como se disse, planos de pormenores gigantes e não há comparação em termos de construção efectiva, lá constroi-se a um ritmo muito maior, há projectos novos em todo o lado.

Em relação ao investimento público, o Porto tem nicles, mas não vale a pena bater no ceguinho.

^^
Nem mais. Basta ver o campus de Justiça. Foi lançada a primeira pedra antes das eleições, 4 meses depois está tudo em aguas de bacalhau.

É típico dos projectos daqui.

Faz-se um grande alarido com a notícia e depois, das duas uma, ou nunca mais se ouve falar delas ou então a construção avança a passo de caracol.

Basta ver o exemplo das Torres do Colombo lá, em meia dúzia de meses foi construída a primeira, foi logo ocupada após a inauguração, e a estrutura da segunda está quase pronta. Assim, num ápice.

1. Se tu queres dizer que eu tenho inveja de Lisboa, estás no teu direito. Mas não tenho. Nenhuma. Inveja de quê? Quando vejo uma cidade com melhor qualidade geral do que o Porto, como Barcelona (por exemplo), não fico com inveja alguma. Apenas julgo que seja um ponto a seguir. Porque raio haveria de ter inveja de Lisboa senão tenho de Barcelona? Só porque Barcelona é de outro país? Não me cheira. Sendo eu do Porto não tenho razões para ter inveja de nada, já que esta é efectivamente uma cidade de sonho.


2. Eu nunca disse que Lisboa era pobre. Portugal não é um país pobre. Disse, isso sim, que é uma cidade extremamente suburbanizada. E é, de facto. Fora do concelho central o cenário suburbano é mais do que evidente. É uma mescla autêntica entre blocos de 7 e 8 andares todos da mesma altura, muito perto uns dos outros, entre morros cobertos de vegetação. É isso que se vê das autoestradas. Nas ruas quando se anda de autocarro. O concelho central, que é de longe mais organizado que o resto da AML, está em mau estado. A malha de ruas é boa, mas estas encontram-se cheias de buracos, sujas, e cheias e mau estado. É um facto. Lisboa como cidade está mal cuidada, e como área metropolitana é suburbana e caótica. Não digo isto com qualquer tipo de mentira ou inveja, até porque o Porto sofre dos mesmos problemas (tendo a grande vantagem de ter um terreno mais homogéneo que lhe permite ter uma mancha mais contínua a olho nu, ao nível da rua. Achares que a AML está bem é pura conversa skyscrapercity. Na vida real, eu vejo que há muita população aí insatisfeita. Vou mais vezes a Lisboa do que julgas. E essa insatisfação também existe por aqui).

:lol: do que tu tens inveja so tu sabes. mas no fundo escondes uma certa frustraçao e por isso rebaixas lisboa sem minimo critério. agora ja dizes que nao afirmaste que era suburbanizada mas os seus suburbios nem que era pobre :lol::lol:. mas a verdade é que mostras-te fotos da zona de marvila. para que? nao se percebeu. marvila é lisboa logo estás a tentar fazer uma ligaçao como se fosse representativo da cidade. falhaste.
a nivel de malha urbana os suburios portuenses sao claramente superiores. a nivel de arquitectura a AMP esta claramente superior. nao acho que a AML esteja bem, acho sim que existem zonas que metem nojo aos caes. Odivelas, linha de sintra..
Mas tenho pena que continues a fazer afirmaçoes sem critério. A malha das ruas muita das vezes NAO é boa. e as ruas nao estao cheias de buracos :lol: buracos?? é tudo ao lado :lol::lol: que zonas de Lisboa conheces? muito poucas, a cidade é muito grande, tem zonas muito diferentes. nao é correcto fazerem-se avaliaçoes desse tipo

e quanto ao turismo de portugal que vos mete a todos fudidissimos, ja aqui neste forum foi explicado milhentas vezes que as disparidades nao sao bem como voces apontam. mas estao sempre a bater na mesma tecta

E já que comparas apenas os concelhos de Porto e Lisboa em projectos, não estou a ver as disparidades. Lisboa recebeu em 98 em projecto que abafou. Nesta década não. Pelo contrário. Viu deitar fora o enorme potencial desse mesmo projecto. Hoje grande parte do PDN é um pequeno mar de prédios residenciais densos mas da mesma altura (não formam um skyline). É uma zona que é moderna, mas nada de especial. O especial do PDN resume-se àquela parte em frente à gare do oriente. De resto, muitos dos projectos da AML também estão fora da cidade de Lisboa. E a cidade de Lisboa que afirmas não estar estagnada como a do Porto, está a precisar tanto ou mais de um facelifting.
woooow :lol::lol: o PDN não é nada de especial? O PDN é a maior e melhor zona moderna de qualidade. dentro do espaço do PDN nao encontras 1 edificio que nao tenha qualidade arquitectonica. mais, o PDN mudou a mentalidade dos portugueses. e ja vários arquitectos me o disseram. as pessoas passaram a saber apreciar arquitectura e a valorizar a importancia dos espaços publicos para a qualidade de vida das pessoas. mudou completamente a face da zona oriental da cidade onde era TUDO industria. criou um novo bairro, novos edificios publicos entre eles a maior sala de espectaculos. pequeno mar de predios da mesma altura? querias torres de 300 metros junto ao rio num cantinho da cidade? ora que bela merda que iria ficar, nem pareces ter conhecimentos do genero com essas tretas que estas a dizer. inveja, meu amigo. se tivesses uma especie de PDN no Porto seria fantastico!

É típico dos projectos daqui.

Faz-se um grande alarido com a notícia e depois, das duas uma, ou nunca mais se ouve falar delas ou então a construção avança a passo de caracol.

Basta ver o exemplo das Torres do Colombo lá, em meia dúzia de meses foi construída a primeira, foi logo ocupada após a inauguração, e a estrutura da segunda está quase pronta. Assim, num ápice.

mas as torres do colombo eram ja para ter sido construidas aquando da construçao do centro comercial, nos anos 90. a razao pela qual nao foram construidas logo desconheço mas agora ja esta a segunda quase feita. mais vale tarde que nunca, embora estes atrasos fiquem sempre mal. alias, a arquitectura das torres pode-se dizer que esta um pouco passada, nao deixando na minha opiniao de ser bastante belas. e as suas cores sao importantes para a zona..

Quatro áreas em que se podia fazer algo de jeito na cidade. Passados 7 anos pouco ou nada se fez...

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img095.jpg

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img096.jpg

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img097.jpg

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img098.jpg

@Filipe: eu sei que sim, estava somente a referir-me à rapidez da construção.

:lol: do que tu tens inveja so tu sabes. mas no fundo escondes uma certa frustraçao e por isso rebaixas lisboa sem minimo critério. agora ja dizes que nao afirmaste que era suburbanizada mas os seus suburbios nem que era pobre :lol::lol:. mas a verdade é que mostras-te fotos da zona de marvila. para que? nao se percebeu. marvila é lisboa logo estás a tentar fazer uma ligaçao como se fosse representativo da cidade. falhaste.
a nivel de malha urbana os suburios portuenses sao claramente superiores. a nivel de arquitectura a AMP esta claramente superior. nao acho que a AML esteja bem, acho sim que existem zonas que metem nojo aos caes. Odivelas, linha de sintra..
Mas tenho pena que continues a fazer afirmaçoes sem critério. A malha das ruas muita das vezes NAO é boa. e as ruas nao estao cheias de buracos :lol: buracos?? é tudo ao lado :lol::lol: que zonas de Lisboa conheces? muito poucas, a cidade é muito grande, tem zonas muito diferentes. nao é correcto fazerem-se avaliaçoes desse tipo

Eu tb n vejo qual é o interesse em vir estragar um thread respondendo a um post que o Daniel já tinha feito há milénios. N tens nada para dizer sobre os projectos do Porto? Então n chateies.

Quatro áreas em que se podia fazer algo de jeito na cidade. Passados 7 anos pouco ou nada se fez...

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img095.jpg

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img096.jpg

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img097.jpg

http://i145.photobucket.com/albums/r235/fer_mars/img098.jpg

Ora bem, aliás, acho que nenhuma dessas UOPG's tem plano definido ainda... Há alguma UOPG já com projecto definido???

Eu tb n vejo qual é o interesse em vir estragar um thread respondendo a um post que o Daniel já tinha feito há milénios. N tens nada para dizer sobre os projectos do Porto? Então n chateies.
também nao vejo qualquer interesse em vires repreender o meu comentário todo ele justo e a tempo. nem que tivesse feito à cem anos, estou num forum democratico onde existe debate. estás a tentar repreender quem?

também nao vejo qualquer interesse em vires repreender o meu comentário todo ele justo e a tempo. nem que tivesse feito à cem anos, estou num forum democratico onde existe debate. estás a tentar repreender quem?

Estou-te a repreender a ti. Respondeste a 30 de Dezembro a um post de inicio de Novembro!!!!:nuts: E a conversa ja estava completamente noutra onda!:nuts:
A democracia é mto bonita, infelizmente dá azo a estas coisas.
N te respondo mais a posts neste thread, acho q n merece.

O BPN tem dinheiro para fazer uma sede nova????

e se começa por devolver o dinheiro aos clientes que tem depósitos a prazo caducados desde 2009 (ou anteriores) e que nao podem ver um tostao do dinheiro que é deles e nao do BANCO.

Este projecto remonta, salvo erro, a 2005. Acho que agora não há ideia de uma nova sede nem nada que se pareça.

O projecto inicial que ia ser a sede do BPN era o edificio que agora vai ser sede da EDP. A sede do BPN passou a ser o edificio novo que foi contruido ligeiramente mais abaixo q tem no res do chao a Nespresso. O resto do edifício, como a sede do BPN kaput, está no mercado.

Mais um grande projecto:


Já foi totalmente aprovado o Programa de Acção para a Regeneração da Frente Ribeirinha de Alcochete, na margem sul do Tejo, que foi apresentado ao abrigo do Programa Operacional Regional de Lisboa (PORL) do QREN. Esta medida traduz-se num financiamento de 3,174 milhões de euros até ao ano de 2012, e representa um investimento de aproximadamente 6,348 milhões de euros.
A candidatura foi apresentada no final de Julho passado, pela Câmara Municipal de Alcochete, em parceria com a Fundação João Gonçalves Júnior, Santa Casa da Misericórdia de Alcochete, o Instituto de Conservação da Natureza e da Biodiversidade / Reserva Natural do Estuário do Tejo e a Administração do Porto de Lisboa. Como explicou o Presidente da Autarquia, Luís Miguel Franco, afirmou que esta candidatura «reveste-se de uma natureza bastante diversificada», incluindo diversas vertentes de requalificação: infra-estrutural, dinamização económica, social, cultural, bem como de valorização ambiental e turística, «permitindo desta forma promover a requalificação e a exploração do potencial económico de Alcochete».

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Ah, nao é em Gaia, desculpem

LOOL Não me digas que Gaia não têm projectos de mais de 6 milhões no concelho, é só rir com esta gente. :rofl:

São 6 milhões ou 6 mil milhões e uns trocos? :lol:

de qualquer maneira 6 milhões é mais que o orçamento anual de muitas câmaras..
choca-me saber que os meus impostos são gastos nesses terreolas perdidas
na mourilândia.