Pues que quereis que os diga... a mi me gusta, y mucho, el edifico de colorines dara un toque diferente a la zona, y la zona trasera de este edificio, tambien me gusta pero no dice nada...

Por cierto, bienvenido pabloelche:)

Bueno, comparándola con la parte de atrás de la Medi hasta me gusta. El edificio que le acompaña está bastante bien, si no fuera por los toldos de colorines que le han colocado... o lo que sean. Y el campo de césped le vendría bastante bien al Real Murcia que últimamente no tiene donde entrenar :bash:



El campo de futbol sera el que sustituya al que ahora hay entre El Ranero y San Basilio, muy ocupado por las escuelas de futbol. El real Murcia lo que tiene que hacer ya (no se porque no lo han hecho a estas alturas) es construirse su propia ciudad deportiva en condiciones en las afueras de la ciudad.

Sobre el edificio, me gusta, pero creo que podian haber dejado alguno de los paneles de colores para la parte trasera, ya que va a ser con diferencia la mas vista por las miles de personas que entran/salen de la autovia por alli.

La maqueta de la Murano...

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/Murano1.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/Murano2.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/Murano3.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/Murano4.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/Murano5.jpg

Esta creo que tambien estaba en el local de Polaris en Gran Via, no?

Coñas murcianico, te has currao hasta el ángulo de las fotos para parecer más real ;)

¿Hacemos recuento? Las he ordenado por plantas porque me resultaba más facil, aunque siempre tengo la impresión de que se me olvida alguna.

12 plantas o más, como en Emporis.

12 plantas: Guillén, Proconsa, Lofts Center, Joven Futura, 2 (¿3?) Plazarte, hotel Espinardo, 2 La Paz = 9
14 plantas: Murprisa, gemela Murprisa Miguel Indurain. = 2
15 plantas: Polaris Business, Hospes, Mont Blanc, 2 Apex N.C., 2 N.C. Golf, 9 La Paz = 16
16 plantas: 2 Condomina Plaza N.C., Parquesol N.C., Terrazas Green N.C. = 4
17 plantas: Habitalia, Newpromur, Medi, Torre F, Condomina Plaza N.C., 3 La Paz = 8
18 plantas: oficinas Espinardo = 1
19 plantas: Godoy, Invercon, La Paz = 3
20 plantas: estación Carmen, 3 La Paz = 4
22 plantas: Norte, 2 Atalayas = 3
29 plantas: 5 La Paz = 5
30 plantas: 2 Metrópolis, 2 oficinas N.C. = 4
36 plantas: Thader = 1

9 + 2 + 16 + 4 + 8 + 1 + 3 + 4 +3 + 5 + 4 + 1 = 60

Se aceptan correcciones, por supuesto.

joer que bien pinta.

una cosica, la Murprisa tendrá gemela???

joer que bien pinta.

una cosica, la Murprisa tendrá gemela???

Que yo sepa no. El otro dia tome cafe con un comercial y está practicamente toda sin vender . . . .

^^ No sé si será de Murprisa pero se supone que tiene que ser parecida (similar en planta) porque asi está estipulado desde hace años en el plan parcial.

Aquí se ven las dos, las que tapa la M de Urbamusa en la parte derecha de la primera imagen.

http://img185.imageshack.us/img185/7443/planzarandona1pb.jpg

http://img316.imageshack.us/img316/7093/planzarandona29fw.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/4854/murprisaog7.jpg

el solar de la Invercon


http://i15.tinypic.com/6c3mkgw.jpg

todavía están haciendo el hoyo de la invercón? pensaba yo que iba la cosa un poco más avanzada. bueno por lo menos en la foto se ve que hay bastante movimiento.

Hoy he pasado por alli, no llevaba camara pero os digo lo que he visto.

Parecen haber tocado fondo y en la parte mas interior del solar estaban comenzando a verter el hormigon de limpieza para posteriormente comezar con los cimientos. Ya no parece quedar tanta tierra por sacar

En la Verdad impresa de hoy había un artículo que hablaba tanto de la torre Norte como de la Metrópolis Empire; ¿alguien ha podido leerlo?, he tenido que salir a escape a hacer un examen y no me he quedado ni con el titular siquiera :ohno:

Todo lo que pone lo sabemos ya, habla de los 120-130 metros de las Metropolis Empire (a las que llama Murcia Towers) y de detalles de la Torre Norte mas bien enfocados al comprador, tales como acabados de las oficinas, conexiones y cosas asi.

El edificio Puerta de Murcia, de Peinsa, que ha estado parado mucho tiempo tras terminarse la estructura, ha vuelto a ponerse en marcha y estan ya con la perfileria para la fachada. En poco tiempo tendremos una "torre" mas en la City.

¿pero a ese edificio se le puede denominar 'torre' ? porque para mi es eso, un edificio de oficinas (y feo encima)

Precisamente por eso he puesto lo de torre entrecomillado..., pero de todas formas hasta que construyan el complejo Plazarte sera el primer edificio que nos encontremos al entrar a Murcia por la salida de Juan Carlos I

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/plazartecompleto2.jpg
En la foto se ve el edificio en estructura justo detras de los Plazarte

de todas formas aguileño, es muy simplona (y fea para mi) este edificio para el lugar en el que se encuentra. Aunque tambien es cierto, que para dejar la estructura como estaba, que lo terminen de una vez :D

http://entorno97.com/albatalia01.jpg

yo no veo feo este edificio, pero si no me dicen que es de oficinas no me lo creo, porque tiene toda la pinta de ser un edificio de viviendas normal y corriente.

Creo que la fachada no se parece demasiado al render. Solo tengo estas fotos desde la distancia (se ve delante de la Intersa)

http://i2.photobucket.com/albums/y15/veermer/Oficinas/PuertaMurcia69.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y15/veermer/Oficinas/PuertaMurcia67.jpg

A mi, visto desde abajo y viendo la perfileria que estan montando, tampoco me da la impresion de que finalmente sea como el render.

Pues mejor que no sea como en el render, que no me gustaba nada para el lugar que se encontraba, era como un edificio normal y corriente, no parecia para nada un edificio de oficinas, como dijo javi.

Gracias por la info y por las fotos VEERMER :okay:

Todo lo que pone lo sabemos ya, habla de los 120-130 metros de las Metropolis Empire (a las que llama Murcia Towers) y de detalles de la Torre Norte mas bien enfocados al comprador, tales como acabados de las oficinas, conexiones y cosas asi.
En el foro de Urbanity, un usuario que ha estado por el MOB, ha dicho que ha preguntado en el stand de Lopez y Valiente y le han dicho que las torres mediran 165 y 185 metros respectivamente, asi que eso de que la Thader va a ser la mas alta, aun esta por ver :banana:

En el foro de Urbanity, un usuario que ha estado por el MOB, ha dicho que ha preguntado en el stand de Lopez y Valiente y le han dicho que las torres mediran 165 y 185 metros respectivamente, asi que eso de que la Thader va a ser la mas alta, aun esta por ver :banana:

:drool:

En la primera foto que ha puesto Veermer, aunque sea para referirse del edificio Puerta de Murcia, los ojos se me van para las dos torres que hay detrás :D, se ven inmensas.

Creo que la fachada no se parece demasiado al render. Solo tengo estas fotos desde la distancia (se ve delante de la Intersa)

http://i2.photobucket.com/albums/y15/veermer/Oficinas/PuertaMurcia69.jpg



si os fijais en la azotea de las atalayas han puesto una estructura metalica, seguramente se eleve el muro cortina a la altura de los "cuadrados blancos" de los ascensores.
En la practica es sumar un piso mas..o dos

^^Pues me he fijado en una foto que he hecho con el movil esta mañana, peor apenas se veia por la calidad, asi que no me he fiado, por eso no he dicho nada, a ver si me acerco un dia de estos con el trabuco a la universidad o algun sitio alto, a ver si se ve mas claramente xD

puedo confirmar desde mi terrado que son estructuras bastante grandes , aparte estaban retirando las puertas de los montacargas en la torre este , la que da a primero de mayo

Las torres Metrópolis, con 185 metros, encabezan la carrera por ser las más altas

http://www.laverdad.es/murcia/20080214/murcia/torres-metropolis-metros-encabezan-20080214.html

Un hotel... ¿Cuantas nuevas habitaciones podriamos pasar a tener en el plazo de 2-3 años? ¿1500?

Una cutrefoto del centro deportivo de JCI

http://i115.photobucket.com/albums/n303/aragronalq/Obras/Imagen008.jpg

^^ En el lateral que da a Juan Carlos I se adivina lo que puede ser la torre-hotel de la que se hablaba al presentar esta instalacion.

pero, es una sola torre? de uso mixto? no eran 2 ?

^^Son 2, una de 12 y otra de 16-17, pero van unidas ;)

En realidad, si no me equivoco, se podria ver como una sola torre retranqueada a la altura del piso 12

Por cierto, hay mascota para el cbd d'Espinardo ( siento que no se vea claro ), es un cernícalo

http://img529.imageshack.us/img529/6228/hgfd227st5.jpg

el complejo do hotel y oficinas de Espinardo parece que lleva buen ritmo

http://img175.imageshack.us/img175/779/hgfd233wi8.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/3125/hgfd230eh3.jpg

Perdon por la clidad de las fotos pero, no da mas la mata.

Salu2

^^ no tenemos ningun render ni nada por el estilo de esta zona deportiva?

¿Esto pueden ser las torres del centro deportivo de Espinardo?

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/posiblejuancarlosI.jpg

http://www.intersa.es/pdfs/PROYECTOS.pdf

Yo he estado echando fotos con el móvil por la zona, a este edificio y al que están construyendo junto a la torre godoy pero no puedo sacarlas del móvil (cutrefotos, la verdad).

ojala sea asi porque parece bastante chulo

¿Esto pueden ser las torres del centro deportivo de Espinardo?

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/posiblejuancarlosI.jpg

http://www.intersa.es/pdfs/PROYECTOS.pdf
Tiene toda la pinta.

¿Esto pueden ser las torres del centro deportivo de Espinardo?

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/posiblejuancarlosI.jpg

http://www.intersa.es/pdfs/PROYECTOS.pdf

CORRECTO

¿De donde has sacado eso? es la primera vez que lo veo en renders

CORRECTO

¿De donde has sacado eso? es la primera vez que lo veo en renders

Tienes el enlace debajo de la imagen. En la página web no he encontrado ninguna sección sobre el proyecto, buscando he abierto un PDF sobre I+D+i y en la portada salían varias imágenes, esta entre ellas. Como no he visto la maqueta no se cómo es.

Pues si, es ese edificio. Es como la maqueta que vi.
Gracias por la foto erziego, llevaba tiempo buscando algun render.

Efectivamente ese es.

¿Esto pueden ser las torres del centro deportivo de Espinardo?

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/posiblejuancarlosI.jpg

http://www.intersa.es/pdfs/PROYECTOS.pdf

La estructura encaja a la perfección. Toda la parte izquierda de la imagen está construida, y el bloque de atrás va por la planta 5-6. Es a la torre a la que más le queda. Buen hallazgo.

Pues esta muy chula la torre.

¿la torre mira a Juan Carlos I o a Murcia ? Creo recordar cuando vi las obras, y ahora al ver el render, que 'mirara' hacia el centro.

Gracias Erziego por el render

Ese render creo que seria mas o menos una vista desde la ultima parada del tranvia, junto a las "cocheras".

Vaya, sí van a buen ritmo estas torres :D, gracias juampe, y a ver si es ese render porque tiene buena pinta.

La grua de la Torre Norte ya está montada.

sabeis si es la definitiva?o tendran que sustituairla a cierta altura?

Este hilo es para las torres que no tienen tema propio, TorreNorte si lo tiene ;)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=502821&page=4

buena noticia, a ver si plantan tambien la del hotel de nuestro mini cbd

Lo siento pero no he visto en el foro regional el hilo de la Torre Norte

Unas fotos de esta mañana

Desde el jardin del aparcamiento Punto de Encuentro. Esta se supone que seria la torre

http://img174.imageshack.us/img174/6823/cdejk4.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/842/cde2sg8.jpg

Desde Juan Carlos I, esta seria la torre mas baja

http://img207.imageshack.us/img207/2116/cde3bh8.jpg

Aquella zona va a quedar muy bien, falta un pepinico que destaque del resto de torres...

va p'alante

http://img389.imageshack.us/img389/1553/hgfd034ca2.jpg

^^¿Soy yo, o la altura por planta de esta torre es muy baja?

Gracias por las fotos, juampe :)

http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008050800_3_106493__MURCIA-torre-plantas-sera-icono-pabellon-deportivo-Juan-Carlos

Una torre de 17 plantas será el icono del pabellón deportivo Juan Carlos I

Una torre de negocios de 17 alturas será el icono del complejo de negocios de Juan Carlos I que promueve Intersa, adjudicataria de las obras de construcción del nuevo centro deportivo municipal, que contará además con un parking de 380 plazas, un centro sociocultural, una escuela infantil, un SPA y un hotel de cuatro estrellas, que será explotado por la cadena Sercotel. Todo el complejo ya está en obras y en este momento está a punto de culminar la estructura, aunque la fecha de finalización de las obras de todo el complejo es la primavera del año 2009.

El centro de negocios -junto a Ibermutuamur- no ha sido bautizado aún con ningún nombre y tendrá 5.300 metros cuadrados construidos y las 17 plantas se destinarán a oficinas en venta y en alquiler. Intersa -aún no se ha iniciado la comercialización de las oficinas- dispondrá de espacios modulables desde 100 metros cuadrados hasta 400 m2 por cada planta. La principal característica de este nuevo referente arquitectónico de la ciudad será su ubicación en plena zona de negocios de Juan Carlos I y a un paso de la parada terminal del tranvía.

En cuanto al hotel, LA OPINIÓn confirmó ayer que tendrá cien habitaciones y salones para banquetes distribuidos en 7.300 metros cuadrados de superficie. Será un establecimiento de carácter urbano y ofrecerá servicios de cafetería, restaurante, terrazas y una planta ejecutiva con salones para convenciones, conferencias, reuniones y celebraciones de empresas. Sólo para la explotación del hotel se crearán 35 empleos.

En total, el complejo sociodeportivo municipal, el centro de negocios, el hotel y otros equipamientos como el SPA -tratamientos terapéuticos estéticos y de relajación- tiene previsto dar trabajo a 110 profesionales en el plazo de un año "como máximo".

En la parcela se está construyendo también un centro cultural y social en dos plantas de uso polifuncional, en cuya planta baja estará situada una escuela infantil con cinco aulas, comedor y patio de recreo abierto al exterior.

Pues no estan nada mal 17 plantas... y la vida que va a dar este complejo deportivo a la zona le va a venir bien. Ademas del hotel, ya necesario en esta zona. Ahora falta el hotel este rojo de Sola y que se dignen a hacer un nuevo centro de congresos en la zona de Juan Carlos I (que creo que es otro de los proyectos anunciados por el alcalde...). La zona del CBD me encanta... solo nos falta un pepino que destaque del resto de torres...:|

Gracias por la info Erziego :okay:

17 plantas, bueno, qué vamos a hacer, menos da una piedra.

Pues a mí me sorprende este proyecto, porque prácticamente sin esperarlo nos van a montar una torre de 17 plantas y un hotel (supongo que será de 4 estrellas), además las obras van muy rápido.

sigue p'arriba

http://img47.imageshack.us/img47/8818/sd007de7.jpg

Bueno os voy a ir poniendo unas foticos que hice hace unas dos semanicas desde el edificio k esta pegao al parque de bomberos de espinardo,deciros que tenia unas vistas increibles,cuando este terminada la invercon eso va a ser flipante:
http://img529.imageshack.us/img529/5292/vietcamb044iz8.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/7577/vietcamb046am0.jpg

http://img529.imageshack.us/img529/2521/vietcamb048ed7.jpg

http://img381.imageshack.us/img381/4161/vietcamb050gy5.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/8026/vietcamb056jx9.jpg

http://img399.imageshack.us/img399/3121/vietcamb058uo3.jpg

http://img529.imageshack.us/img529/4428/vietcamb060fs6.jpg

Vista general de la urbanizacion joven futura,tiene muy buena pinta:
http://img160.imageshack.us/img160/5822/vietcamb069gl7.jpg
Azotea de la torre medi:
http://img160.imageshack.us/img160/4002/vietcamb072dd9.jpg
Monteagudo al fondo,la verdad es que es una pena como esta el edificio azor,no se porque pero las placas granates que tiene se han desgastado en muy pocos años,deberian de hacer algo,hasta hay algunas que se han caido,sin embargo los edificos A y Z,estan en mejor estado,cosa que no me explico porque se supone que son iguales:
http://img160.imageshack.us/img160/9264/vietcamb073sz0.jpg
Hotel y oficinas:
http://img529.imageshack.us/img529/6136/vietcamb064rd4.jpg
Torre medi:
http://img160.imageshack.us/img160/2097/vietcamb075na6.jpg
Juan carlos I al fondo:
http://img160.imageshack.us/img160/4330/vietcamb077oo7.jpg

http://img399.imageshack.us/img399/4195/vietcamb078vz4.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/6937/vietcamb084cd8.jpg

http://img160.imageshack.us/img160/5452/vietcamb086hp9.jpg

http://img399.imageshack.us/img399/1755/vietcamb088uw7.jpg

http://img399.imageshack.us/img399/8957/vietcamb089nf4.jpg

Al fondo vemos la guillen:
http://img399.imageshack.us/img399/3456/vietcamb096lu9.jpg
Marla center entre el complejo A-Z:
http://img399.imageshack.us/img399/2043/vietcamb098qm2.jpg
La godoy en todo su esplendor:
http://img160.imageshack.us/img160/7514/vietcamb102dz9.jpg
UNa general del marla center:
http://img529.imageshack.us/img529/3579/vietcamb109ng9.jpg
El edificio puerta de Murcia por detras,es para que veais que tratado le han dado,aunque ahora mismo estara ya terminada esta parte trasera del edificio:
http://img529.imageshack.us/img529/4492/vietcamb112rk5.jpg

La verdad es que podrian poner alguna esculturita en la plaza esa que hay donde esta la seat y el marla center,ya que ahi las aceras estan muy mal,y esta todo un poco cutre.
La verdad es que viendo la godoy me molaba mas cuando solo tenia la jaula verde por la noche,sin nigun otro cartel,ahora con el de obralia y el rojo de torre godoy para mi gusto esta feisima,ha perdido mucho,aunque bueno,sigue sieno un icono.
ESpero que os hayan molado.

Estupenda colección de fotos. Gracias ;)

Esta me gusta especialmente:

http://img399.imageshack.us/img399/4195/vietcamb078vz4.jpg

Trasmite mucha "densidad"

Gran reportaje pablico, muchas gracias. El marla center ha quedado impresionante, ese cristal tan oscuro le queda muy bien. No puedo decir lo mismo de la parte trasera de la Medi... con lo bien que está la torre por delante y el poco fuste que tiene por detrás.

Hoy, tras 2 meses de reparación, me han devuelto mi cámara...

Como había comprado un Gran Angular que aun no habia probado, esta tarde, al salir de clase me di una vuelta por nuestro CBD. Son solo pruebas, asi que no las evalueis :lol:

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/1-2.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/2-3.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/3-1.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/4-2.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/5-1.jpg

Pensaba que las distorsiones serían mayores, aunque en estas fotos no habia mucha posibilidad de distorsión, y es cierto que en alguna otra si es más que reseñable.

Gracias por las fotos murcianico. Creo que las banderas le sobran a la torre Guillén, vosotros que decís?

Hoy, tras 2 meses de reparación, me han devuelto mi cámara...

Como había comprado un Gran Angular que aun no habia probado, esta tarde, al salir de clase me di una vuelta por nuestro CBD. Son solo pruebas, asi que no las evalueis :lol: Pensaba que las distorsiones serían mayores, aunque en estas fotos no habia mucha posibilidad de distorsión, y es cierto que en alguna otra si es más que reseñable.

Jaja, que grande, precisamente hace dos semanas me llegó un gran angular para mi FZ4, supongo que serán similares.

Yo tengo este, ¿cuál tienes tú?

http://brunch.jp/blog/archives/dcr730fp2.jpg

Es una chufa y distorsiona bastante la imagen (un 9%) pero me permite ver a 25mm que no está nada mal, la distorsión se puede disimular con el Photoshop. Por 40 aurelios no se puede pedir más.

Unas pruebas que hice la semana pasada, para más coincidencia en el mismo sitio que tú :lol:

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/19%20mar%2008/godoymediHDRcopiacopia.jpg

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/19%20mar%2008/godoyAZHDRcopiacopia.jpg


Y aquí el LeBron de SSC entrando a canasta:

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/19%20mar%2008/P1090725copia.jpg


Gracias por las fotos murcianico. Creo que las banderas le sobran a la torre Guillén, vosotros que decís?

Estoy de acuerdo, me recuerda a las fiestas de pueblo, que llenan las calles de cuerdas con banderas pequeñas de plástico.

Jajaj pues creo que es el mismo, de digitaltoyshop, un raynox de 0.7X.

Hay algunas fotos en las que la distorsion si que es exagerada, supongo que lo que harás con el photoshop será utilizar "distorsionar", no?

¿como puedo yo tener uno?

Muy buenas fotos. Está estos dias el cielo para ponerse a hacer fotos y no parar.

¿como puedo yo tener uno?

Descargate alguno en el Emule

Gracias por las fotos ! estan muy chulas... aunque los edificios parece que estan un poco torcidos :nuts:

¿alguien sabe la altura del edificio Montblanc?
lo estan anunciando por todos lados, sobre todo en el Thader con una fotaca antes de entrar al Alcampo , lo único que pone es que esta en Juan Carlos I:


http://servicios.laverdad.es/extras/sirmu2007/img/010D4CTGP1_1.jpg

tiene que ser la leche un ático ahí ( y caro de cojon** )

Me encanta este edificio. Espero que marque un antes y un despues en la arquitectura de viviendas en Murcia. Que falta nos hace.

Pues a mí me parece un hotel de playa.

Se parece mucho a los edificios construidos hace unos años en la playa de San Juan ("urbas" que le dicen ellos, los muy pijos -es broma-). Son grandes, inmensos,con pinta de colmena, con unas comunidades de propietarios que en unos años terminan en guerra civil. Pero comodos de cojones, hay que reconocerlo, el jardin con piscina cerrado es un lujazo si tienes crios.

Esteticamente me gusta, aunque no me quito de la cabeza la imagen de una colmena humana...

Tiene buena pinta y no parece muy propenso a la floración de toldos multicolores. Aparte de que prefiero esto mil veces antes que 100 adosados.
Es mucho más bonito que las torres que hay en Gran Via, salvando el Hispania no le llegan ni a la suela, y también me gusta más que los que se están haciendo en Nueva Condomina.

A mi me gusta bastante, ya que se hicieran muchos como este, con amplias zonas verdes alrededor. Esto si es una forma de conservar un poco de verde o de "huerta en una nueva función urbana, y no tanto adosado cono dice Erziego.
Calculo que podrá tener unos 50 m.

A mi tambien me gusta, y por cierto, cada vez se ven mas carteles de edificios con jardines, piscina y pistas de padel...:laugh:

Si que es cierto que el edificio pueda parece un 'edificio de playa', pero estoy seguro que los acabados que tiene no son ni mucho menos, de edificio de playa...

esto no se si sera torre o edificio , la Murano va ya por 7 +PB y hay pilares en el techo para otro piso mas de momento

http://i30.tinypic.com/2gufam1.jpg

http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008052501_3_109352__Murcia-Murcia-tendra-diecisiete-torres-oficinas-cuatro

Murcia tendrá diecisiete torres más de oficinas en cuatro años

La avenida Juan Carlos I, en la zona norte de expansión de la ciudad, albergará veinte edificios de estas características El mercado inmobiliario de las oficinas en la capital de la Región parece que puede sortear la desaceleración que comienza a padecer el sector. Los empresarios promoverán en los próximo años y hasta el 2012 la construcción de 17 nuevas torres de oficinas en la ciudad, que se sumarán a las 20 ya existentes (construidas o en realización) y a las once que están en cartera (con la primera piedra puesta o en proyecto), según el 'Estudio sobre el mercado de oficinas en edificios exclusivos de la Región de Murcia'.

Este informe, encargado por el INFO (Instituto de Fomento) dependiente de la Comunidad Autónoma, revela que en 2012 la capital de la Región tendrá 223.564 metros cuadrados de suelo destinado a oficinas. Según este estudio, se llegarán a contabilizar 48 edificios de despachos (20 construidos o en construcción, otros, una cifra que al concejal de Urbanismo no considera desproporcionada porque "la tendencia de ubicar los despachos profesionales en pisos y entresuelos está cambiando rápidamente y estamos emulando, en ese sentido, a grandes ciudades como Madrid, Barcelona y Valencia, que ya han hecho este camino imitando a importantes capitales europeas". En ese sentido, subrayó que "instalarse en estos edificios tiene muchas ventajas y supone un valor añadido. Los despachos se agrupan por actividades y eso crea unas sinergias muy positivas. Además, estas instalaciones cuentan con servicios que un bloque de viviendas normal no tiene, como aparcamientos, zona de restauración, buenas comunicaciones, etc).

La zona de Murcia que más edificios de oficinas va a albergar, según el estudio encargado por el INFO, es Juan Carlos I, una de las principales arterias de acceso a la ciudad del norte del casco urbano (zona de expansión). Esta avenida llegará a sumar 20 bloques de despachos, casi la mitad de los que están previstos hasta el 2012. En estos momentos, la concejalía de Urbanismo tiene dos nuevos proyectos encima de la mesa que han sido presentados por los promotores para El Palmar y Churra. También está prevista otra torre frente al estadio de Nueva Condomina y en Juan de Borbón, otra de las arterias principales del casco urbano, en otras dos parcelas frente a la pedanía de El Puntal y frente al centro comercial Ikea. Esas dos zonas también son aptas para instalaciones comerciales.

La oferta de suelo de oficinas de la ciudad de Murcia (supera los 200.000 metros cuadrados) es la tercera parte de lo que se supone que necesitará toda la Región para despachos. El estudio encargado por el INFO establecía que en 2012, toda la Región habrá ofertado 300.000 metros cuadrados de oficinas. Cartagena y Lorca son los otros dos municipios que siguen a Murcia en este ranking. El concejal Berberena sentenció que "la crisis financiera actual puede notarse menos en el sector industrial y en el de las oficinas".

Pues muy bien. Siguen siendo los mismos datos del estudio de "Gladius Real" para el INFO que ya conocíamos. Como no especifica las que considera "existentes", "en cartera", etc es difícil hacerse una idea de a cuantas torres realmente se refiere. Y sobre todo no apunta nada sobre su altura. Seguiremos esperando proyectos concretos.

a lo mejor se refiere a las torres de cotillas, o a las del cabezo

¿En Murcia existen actualmente 20 torres de oficinas? Y nosotros sin saberlo!

http://i25.tinypic.com/143f3q0.jpg


http://i32.tinypic.com/oqejcn.jpg


http://i30.tinypic.com/30bmmtk.jpg


http://i26.tinypic.com/2w7l94g.jpg


http://i26.tinypic.com/mhziw4.jpg


http://i25.tinypic.com/a5fel3.jpg

No sabeis lo buenos que son los rascacielos de nuestra ciudad...

Esta tarde en televisión: "De los 15 rascacielos que están proyectados para la ciudad de Murcia, ninguno sufrió daños en el último terremoto de cierta intensidad"

No sabeis lo buenos que son los rascacielos de nuestra ciudad...

Esta tarde en televisión: "De los 15 rascacielos que están proyectados para la ciudad de Murcia, ninguno sufrió daños en el último terremoto de cierta intensidad"

Joder si un rascacielos proyectado sufriera daños sería como para no construirlo... y que quede en proyecto.

Por otra parte supongo que algún otro proyectado no habrá resistido el terremoto ocasionado tras enterarse el promotor del coste del mismo. Esos son los que se desmoronan en un momento.

seria digno de Cuarto Milenio que las Metropolis sufrieran desperfectos cuando aún no se han construido.
Lo gracioso es que los periodistas lo sueltan y se lo creen

No sabeis lo buenos que son los rascacielos de nuestra ciudad...

Esta tarde en televisión: "De los 15 rascacielos que están proyectados para la ciudad de Murcia, ninguno sufrió daños en el último terremoto de cierta intensidad"

¿Hablamos del terremoto de Mula de hace 7 años? ¿O es que se ha movido la tierra ultimamente y no me he enterado?

Hace 4 años o así hubo otro importante aunque sin desperfectos,en muchas zonas hizo salir la gente a la calle, y todos los años hay temblores de baja intensidad.

Gracias por las fotos Vmr

No sabeis lo buenos que son los rascacielos de nuestra ciudad...

Esta tarde en televisión: "De los 15 rascacielos que están proyectados para la ciudad de Murcia, ninguno sufrió daños en el último terremoto de cierta intensidad"

¿puedes explicar el comentario?

¿puedes explicar el comentario?

¿Conoces algun edificio en fase de proyecto que haya sufrido daños?

Me parece que hay un hueco para ti en el periodismo murciano, querido Clemen.

Por cierto, en la Murano ya han puesto la bandera.

Como en altura ya no va a cambiar, nos toca ver los cambios en fachada, por el momento ya están colocando la perfileria y en breve comenzarán con el vidrio.

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/P1000541.jpg

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/P1000556.jpg

Menuda densidad se ve en las fotos de VmR, me encanta :)

Con la Murano van muy deprisa

Gracias a los dos por las fotos

A la Murano le faltan 10 plantas, me cago en to.

¿Conoces algun edificio en fase de proyecto que haya sufrido daños?

Me parece que hay un hueco para ti en el periodismo murciano, querido Clemen.

Lo que pasa es que no me podia creer que fueran tan cazurros

¿en que television fue?

A la Murano le faltan 10 plantas, me cago en to.

Eso como mínimo...

estaba buscando en al archivo regional información sobre la torre que iban a hacer en el solar de las atalayas, de momento me he encontrado esto de La Verdad en febrero de 1992 , solo unos 16 años ha:


http://i29.tinypic.com/fmluuc.jpg

http://i31.tinypic.com/2e0qn88.jpg

http://i25.tinypic.com/ief482.jpg

http://i29.tinypic.com/2exa1ow.jpg

http://i28.tinypic.com/l9qw5.jpg

gracias Vmr. Interesantes las fotos de la Avenida de Europa rodeada de campo, y la úlima fotografía de la ronda norte es buenísima.

¿de que fecha es ese peridico? es alucinante ver como crece la ciudad en tan pocos años...

^^^^

estaba buscando en al archivo regional información sobre la torre que iban a hacer en el solar de las atalayas, de momento me he encontrado esto de La Verdad en febrero de 1992 , solo unos 16 años ha:

:nuts: solo habia visto las imagenes... y como pasa el tiempo....

Planta 9-10 y subiendo:banana:

http://img88.imageshack.us/img88/3063/jcobrajw5.jpg (http://imageshack.us)

¿Qué torre es esa?

¿Qué torre es esa?

Es un complejo deportivo que imcluye una torre de oficinas y un hotel. Está en la zona de la Torre Godoy.

la misma que esta

http://img516.imageshack.us/img516/5229/gdsf004fu0.jpg

http://img516.imageshack.us/img516/8606/gdsf002es9.jpg

la del complejo de Espinardo

Esta es la torre

¿Esto pueden ser las torres del centro deportivo de Espinardo?

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/posiblejuancarlosI.jpg

http://www.intersa.es/pdfs/PROYECTOS.pdf

Van rapidos con esta torre... ya se debe ver bien desde JCI

¿que le falta 5 plantas para terminar estructura?

o sea, le quedan que subir otras 5 plantas!!!!

Moooola

Muchas gracias Dramec.

La zona de la Godoy va a quedar de lujo. Pena de no situar las atalayas o JMC allí :D

3 fotos de familia, ya podrían quitar los cables de la luz...

http://img515.imageshack.us/img515/9859/thread7de5.jpg

http://img359.imageshack.us/img359/1640/thread6qk4.jpg

http://img398.imageshack.us/img398/2094/thread5fu4.jpg

Menudas fotos Murcianico, y menudas vistas !! :drool:

Penica que las Atalayas no tengan cristal en la fachada principal de la oeste...

Que cantidad de hormigon... como me gusta... espero que no tardemos muchos años en poder hacer lo mismo desde NC... todo JCI y JdB urbanizado y construido..:D

Muy buenas vistas

Gracias fotos murcianico

ahhh y lo de los palos eléctricos esos había un proyecto de la CARM co iberdrola de soterrarlos, pero vamos asi van las cosas...

Si no te importa te quoteo en el hilo nacional

qué fotazas, y sí, a ver si les da por quitar los cables esos que me llevan j*diendo la vista desde la universidad casi 5 años...

Gracias por las fotos. Sin hacernos pajas mentales ;) sólo con la Invercón y (ojalá) el hotel rojo de Sola ya sería :eek2:

wow neng!!!!!

Como siempre grandisimas fotos.

La altura de la grua de la invercon parece ser la definitiva. Esa no parece que vaya a crecer mas. Lo que no terminará de gustarme es la poca distancia entre entre la medi, godoy e invercon, creo que se van a ver muy apelotonadas, pero que nadie malinterprete mis palabras, estoy muy contento de tenerlas a las tres

^^ Pienso igual que tú, clemen. La Invercón hubiera estado mejor, por ejemplo, entre la Medi y la que están haciendo del complejo deportivo. Pero bueno, no nos vamos a quejar porque nos hagan torres juntas :D

^^ pues a mi me gustan asi juntitas... falta el hotel y una que destaque en altura de las demas... xD bueno y todas las que vengan, que terrenos quedan todavia...

Dios que fotaza...

(La Godoy la han jodido con tanto cartel -_- )

entre la carretera de Alicante y el Palacio de Deportes han puesto este cartel, la promocion de la foto me suena de otro sitio y por lo que pone Prodemur parece que se refiere a otras oficinas y que en ese solar diseñaran una torre (edificio corporativo suena bien) al grupo inversor que venga.
A ver si fuese algún dubaiti

http://i28.tinypic.com/32zl6xv.jpg

...

^^La foto es del proyecto del Poligono la Paloma de Polaris, no parece que vayan a empezar muy pronto.

mejor, a ver si hiciesen en el solar una torre de 20 plantas para arriba

Esto son torres, y lo demás tonterías... que pasada...

http://www.elpais.com/articulo/cultura/Dubai/Moscu/Nueva/York/luciran/primeros/rascacielos/giratorios/elpepucul/20080625elpepucul_3/Tes

^^ Me han dicho que querian hacer una de estas en Torre Pacheco. Para hacerle la competencia a la Nanda y tal...:lol:

por fin encontre el proyecto anterior para el solar de las atalayas , como es anterior a 1995 estaba en el archivo almudi , esta digitalizado(no se tiene acceso al periodico fisicamente) y como estamos en verano hasta el lunes no me dan las fotocopias , pero a grandes rasgos la historia comienza en 1989 cuando el ayuntamiento para rebajar la deuda ofrece a las empresas una torre de oficinas (la construiria el municipio) de 36 plantas mas un hall y un mirador que daria una altura de unos 160 metros. En 1991 aparece el primer render , la torre es parecida a esta:

http://www.servcorp.net/newimages/locations/fullsize/hong_kong.jpg
solo que debajo tendria el hall antes dicho.
No hay muchas noticias mas en 1991 , finalmente en 1996 la Croem dice que no hay suficiente demanda de oficinas en la ciudad, el Colegio de Aquitectos se alegra "rompe la silueta d ela ciudad" y se cancela el proyecto.
De haberse hecho, poniendole 3 años a la obra , podiamos haber tenido una torre de 160 metros en 1995

La verdad es que en aquella época no hubiera tenido mucho sentido no sé... pero bueno por si acaso el colegio de arquitectos dando la lata, seguro que en su lugar hubieran puesto un burger king o algo así.

El colegio de arquitectos siempre en su linea...

Menos mal que cuando se hizo la Catedral no existia el Colegio de Arquitectos que si no...

me gusta como se la ve desde JCI

http://img383.imageshack.us/img383/1765/hj007nm2.jpg

http://img383.imageshack.us/img383/765/hj009pg1.jpg

me gusta como se la ve desde JCI

La vista desde Juan Carlos I es inmejorable, el día que deje de crecer me voy a llevar un disgusto :lol:

Gracias por las fotos.

No la he visto desde Juan Carlos I, pero desde Mariano Rojas ya asoma bastante.

Le van a faltar unas cuantas planticas mas (como a todas... ¬¬) pero esta bien para el conjunto ¿eran 15 plantas esta torre?

Gracias juampe por las fotos

por fin encontre el proyecto anterior para el solar de las atalayas , como es anterior a 1995 estaba en el archivo almudi , esta digitalizado(no se tiene acceso al periodico fisicamente) y como estamos en verano hasta el lunes no me dan las fotocopias , pero a grandes rasgos la historia comienza en 1989 cuando el ayuntamiento para rebajar la deuda ofrece a las empresas una torre de oficinas (la construiria el municipio) de 36 plantas mas un hall y un mirador que daria una altura de unos 160 metros. En 1991 aparece el primer render , la torre es parecida a esta:



... Recuerdo perfectamente el proyecto del que hablas. Fue conocido como "el Pincho Moruno" (hubo en su día varias artículos de García Martínez en La Verdad de Murcia en que acuñó esa denominación). Era obra del arquitecto municipal Jose María Beloqui (RIP), autor de proyectos también conocidos en la ciudad como: el Pabellón Príncipe de Asturias y el actual Palacio de Deportes de las Atalayas.

...Se trataba de tres cubos (cada uno de 10 plantas) independientes, que estaban unidos por nudo-galería de servicios interior que alojaba los ascensores y escaleras de la torre. Sobre el último cubo se creaba un añadido en cuña que se preveía destinar a infraestructuras de telecomunicaciones de todo tipo para la ciudad. El inmueble estaba rematado por un spire (antena) bastante alta, aproximadamente, unos 20-30 metros. En los sofitos de los tres cubos Beloqui dispuso para su edificio unas estructuras metálicas similares a las que tiene el Pabellón Príncipe de Asturias bajo el alero de la cubierta. Las fachadas eran todas en vidrio, sin recurso a otros materiales, excepto los metálicos antes definidos para los sofitos. Su altura estructural (sin incluir el spire) andaría cercana a las 44 alturas, pese a tener sólo construidas 35 reales, con lo que podría haberse acercado a los entre 140-160 metros, más los 30 metros de su antena (similar a las Thader-Masa).

... Yo he visto el anuncio del concurso público de licitación del solar por el Ayuntamiento de Murcia publicado en el ABC de Madrid, cuando estudiaba mi carrera de ingeniero de caminos en la capital. De hecho lo guardo, pero no sé donde puede estar en mi casa de Murcia, porque lo recorté entonces y me lo traje a la ciudad cuando acabé mis estudios universitarios. Más abajo os he hecho dibujo en pdf de como era aproximadamente, espero os sirva para cubrir vuestra curiosidad.

... Como nadie quiso en España el proyecto, esta parcela (cuya edificabilidad actual es la misma que la que tenía cuando se propuso el proyecto de Beloqui) fue dada, en una operación urbanisticamente vergonzosa, como parte del pago (permuta) a la Gerencia de Infraestructuras del Ministerio de Defensa, a cambio del solar que hoy ocupa el Jardín del Salitre (detrás de El Corte Inglés). Del Ministerio de Defensa pasó a JMC. Para haceros una idea de como era este inmueble que finalmente no se construyó, tener presente que si la edificabilidad de la parcela es la misma, lo que hoy supone en metros construidos las JMC y el hotel anexo, es lo que alojaba esta torre en un solo edificio en su interior.

http://download.yousendit.com/5491D8D31D351C82

:applause: Gracias a los que han hecho estas últimas aportaciones. Recuerdo haber visto un render de esa torre a la prensa de la época. Sin duda hubiera sido un hito en su época.

ya me han dado las fotocopias, en tamaño "poster":bash: no puedo sacar fotos de las hojas enteras ya que no se leeria bien , asi que van a roales :

http://i28.tinypic.com/2ighjrq.jpg


http://i31.tinypic.com/2ev89jd.jpg



http://i26.tinypic.com/1ymxhj.jpg

http://i29.tinypic.com/2j43fvt.jpg

http://i32.tinypic.com/1zokmyc.jpg


http://i30.tinypic.com/2w7o4ch.jpg

..Hasta para hacer una de 14 habia problemas, no se si esta seria la antecesora de Expomurcia-Intersa

http://i28.tinypic.com/vs0rh2.jpg

http://i28.tinypic.com/14y8v1f.jpg
los promotores de las torres de Nueva Condomina podrian resucitar el diseño para sus dos(esperados) colosos

Impresionante. La mentalidad de pueblo no es algo nuevo en esta ciudad.

Efectivamente, la última torre era la antecesora de la Expomurcia, está exactamente en el mismo sitio. Es más parece que desde las últimas cinco o seis plantas para abajo, la torre es la misma. Creo recordar la grúa de esa torre preparada para 15 o 16 plantas, luego me llevé una decepción cuando se quedó en 10, después de bastante tiempo parada.

Por cierto, ¿qué hace la torre de la Catedral junto a la torre que se quería construir en las Atalayas?, ¿porqué han quitado cuatro plantas a las torres de la Paz?.

Gracias por la informacion VmR... mas alta que las Atalayas seria esta torre, y el diseño esta muy bien... que pena no la hubieran hecho...

La expomurcia, coincido con PacoMur, parece la misma torre, pero que se quedaron en 10...

Espero no pase esto con los proyectos actuales

repe

Gracias VMR. Al ver el recorte en prensa ha sido como un salto cuántico en el tiempo. Era tal y cómo lo recordaba, aunque no tenía clara la imagen del proyecto en la mente, y al verlo me ha traido recuerdos de unos años ya lejanos.
Hubiera sido sin duda un gran edificio, muy "icónico" y bastante arriesgado para la época. Enormemente alto.
Al final quedó en el cajón del olvido (del que ha sido justamente rescatado por las últimas aportaciones, gracias de nuevo) al parecer por no ser viable.
Afortunadamente aquellos años tras la grave crisis económica del 93 quedaron atrás, y el panorama económico actual nada tiene que ver con el de entonces. O al menos así era hasta ahora...

Repetido (el foro está atascado...)

Lo cierto es que al ver este recorte pienso que si que hemos avanzado. Lo que hace unos años ers impensable ahora es algo real.

La mentalidad de pueblo se va quedando atras muy poco a poco y hoy constuimos torres exclusivamente de oficinas mientras que antes era, como ha quedado demostrado, algo mas dificil. Se construyen avdas de 3 carriles por sentido en lugar de dos y poco a poco crece la poblacion y la densidad

Lo que pasa es que a muchos de nosotros (a mi el primero) nos gustaria que esos cambios fueran mas deprisa, mucho mas.

repetido por problemas tecnicos del foro (otra vez)

se sale, pena no tener 10 ó 15 planticas más

http://img391.imageshack.us/img391/9757/gg004rc0.jpg

http://img391.imageshack.us/img391/2703/gg003uh7.jpg

http://img391.imageshack.us/img391/2799/gg010mk6.jpg

se sale, pena no tener 10 ó 15 planticas más

... Tranquilo, cuando el Montblanc esté levantado irá cogiendo esa zona más sensación de altura. Yo creo que estos son sólo los pasos indiciarios para un buen skyline en el área,... todavía hay opciones para construir cosa más imponentes en ese perímetro si tenemos paciencia: pensar en el edificio de Citroën junto a Mutuamur, o en los solares de Capel (que crearían una cierta contibuidad entre JCI y la Torre Norte en la Glorieta de los Cubos), o en los del Colegio San José (detrás de Torre Godoy), o en lo que hay entre Torre Jemeca e Intersa (actualmente depósitos de Aguas de Murcia y una fábrica de pinturas),... y ¿por qué no?,... los de Carrefour en JCI,...que serían también óptimos para un proyecto estrella si se trasladara, por ejemplo, al solar que actualmente tiene Juver al lado de IKEA,... pudiera ser una gran operación urbanistica que creara riqueza y un gran equipamiento en altura (más de 200m) en la avenida,... por proponer que no quede!!!.

La verdad es que hace bien poco, hasta que hizieron el edificio Azor, parecía algo imposible.

Hoy uno se da una vuelta por las Atalayas o por la zona de Espinardo y, menudo cambio que ha dado la cosa.

Creo que tienes razón, con el tiempo saldrán más proyectos ( cuando mejore la economia imagino ) y se consolidarán los que hay.

Salu2

es todo un lujo tener un forero que, como juampe, nos actualice semanalmente algunos de los proyectos mas representativos

Creo que tienes razón, con el tiempo saldrán más proyectos ( cuando mejore la economia imagino ) y se consolidarán los que hay.

... Hay sitios que piden a gritos algo ya, no creo que haga falta esperar al final de la crisis para empezar a mover los proyectos... éste es el mejor tiempo para dibujar en la mesa, cuando hay tiempo y no asaltan las premuras de querer hacer algo más alto que "el otro",... es un momento óptimo para rediseñar y buscar soluciones cualitativas y no cuantitativas para los proyectos en altura.

... Igual que se acometerá el proyecto de La Paz, es tiempo para plantearse con sosiego soluciones a barrios como San Andrés. Allí un PERI bien hecho puede, por ejemplo, reutilizar los suelos de la actual estación de autobuses para realojar parte de las viviendas decrépitas que se alojan en su interior trasladando la infraestructura junto a la futura estación del AVE. Si se sanea el barrio, a buen seguro, que a lo mejor se podría intentar construir un buen hotel en altura (aprox. 20 plantas) en el actual solar del colegio Jesus y María de la Senda (entre la Ronda Oeste y el final del jadín de La Seda), dado que las ordenanzas urbanísticas permiten este cambio de uso sin necesidad de recalificar. Sería un lugar óptimo para un proyecto hotelero de 5 estrellas, que podría dejar libre la parte posterior del solar para continuar la actual calle Huerto Pomares, y que tendría unas vistas privilegiadas de la ciudad y del jardín, estando a tan solo 5 minutos del centro urbano.

... Otro proyecto que se podría mover, sino está ya cocinado en sus grandes líneas, es empezar a negociar con los interesados una operación de construcción en altura en los solares de los colegios Nelva y Monteagudo. Si se acomete la reforma de La Paz, en esos solares que pueden rondar los entre 60.000 m2 a 80.000 m2 de superficie, se puede diseñar de futuro otra área de negocios como la de JCI. En esa zona irá el Parque de Levante y ya están levantadas la Polaris y las JMC, además de un sin fin de nuevas edificaciones terciarias de menor porte y 3 hoteles de 4 y 5 estrellas. Sé que la familia Jiménez Godoy, impulsores con López y Valiente del proyecto Torre Godoy y Metropolis Empire, tiene buenos vínculos con Fomento de Centros de Enseñanza S.A. (propietaria del Nelva y Monteagudo), pues todos sus hijos estudiaron en esos centro educativos,... quizás el remate de las operaciones Atalayas y La Paz se algo "definitivo" en ese sitio,... mucho mayor que las Metropolis Empire, y que generarían en esa zona un skyline imponente a buen seguro, máxime desde que al colegio Monteagudo le fue amputada un tercio de su superficie a raíz de la construcción de la Av. Miguel Indurain a sus espaldas (perdió una pista de hockey, una pista de atletismo y un campo de futbol de medidas reglamentarias) y dado que los propietarios piensan que su nivel de oferta como centro educativo privado ha bajado desde que sus instalaciones se han visto disminuidas de esa forma:... dicen que se quieren ir a Altorreal... Quizás se esté fraguando algo por aquél lugar del mapa de la ciudad en estos días que todavía no alcanzamos a ver,... ello explicaría el interés de López y Valiente por La Paz y la aparición de las Koplovich por allí cerca y no en JCI o en Nueva Condomina, sitios que parecen más atractivos para un hotel de 5 estrellas a primer vista...

...El tiempo dirá, poco a poco,... pero creo que la crisis no ha apagado el fogón de los proyectos de futuro para la ciudad de Murcia que sigo desde la lejanía de mi trabajo en San Petersburgo,... éstos están calentitos,... pero que muy calentitos ...

... Ah!,... y gracias por las fotos, acá en Rusia siempre agrada ver tu ciudad todos los días un poquito,... y sobre todo si es creciendo como lo hace los últimos años...

ello explicaría el interés de López y Valiente por La Paz y la aparición de las Koplovich por allí cerca y no en JCI o en Nueva Condomina, sitios que parecen más atractivos para un hotel de 5 estrellas a primer vista...

... Se me coló una errata al final,... donde dice López y Valiente debe decir López Rejas,... no confundir a ambos.

Hola Dr.T, lo que comentas es interesante... pero no estoy de acuerdo en quitar nada (de momento...) hay muchos solares, muchisimos para seguir construyendo...y mucho menos quitar el Zaraiche, ahora que atiende las nuevas zonas de la ciudad... Yo tambien creo que estas construcciones son el principio... Faltan todavia en esa zona el hotel de Sola y algun proyecto mas que se me olvida, pero no creo (ni espero) que tardemos mucho en conocer un nuevo proyecto que destaque de todos los demas...

Lo que si veo bastante mas 'real' es lo que comentas del colegio Monteagudo... si han quitado parte de sus terrenos para la construccion de MI, puede que esten pensando trasladarse (aunque irse a Altorreal... queda un poco lejos de la ciudad...) En esta zona de MI hay una gran zona reservada para este tipo de construcciones... desde la Avenida de Alicante hasta el principio de MI en Ronda Sur... esta zona dara mucho que hablar en un futuro no muy lejano, aunque ahora solo se esten contruyendo edificios de oficinas de baja altura...

Comentar, que desde el CC Thader, antes se veia perfectamente la Godoy.. ahora hay un edificio que le esta haciendo sombra (aunque sea mas bajo) :D

Interesantes análisis estos últimos. Creo que en una ciudad extensa como la nuestra, solares para construir siempre habrá. Pero también es cierto que la proximidad al centro seguirá siendo un valor añadido que confiera rentabilidad a proyectos planteados sobre zonas como las que mencionais.
Al margen de la coyuntura actual, el dinamismo logrado en al menos 10-12 años de crecimiento no se detendrá, y seguirán saliendo proyectos de edificios en altura en los próximos tiempos. Yo soy optimista.

En cuanto a la torre del complejo deportivo de Espinardo, me sumo a los agradecimientos a juampe78. Quizá porque está en una cota de altura mayor, lo cierto es que le empieza a hacer sombra a la Godoy: nunca lo hubiera imaginado. :okay:

A mi ese edificio me está gustando cada vez más y si va a tener 15 plantas más PB, y estando a una cota superior como dice veermer, se va a quedar muy cerca de la Altura de la Godoy. Algo parecido le puede pasar al edificio Montblanc que va enfrente en la zona de El Puntal.

A mi ese edificio me está gustando cada vez más y si va a tener 15 plantas más PB, y estando a una cota superior como dice veermer, se va a quedar muy cerca de la Altura de la Godoy. Algo parecido le puede pasar al edificio Montblanc que va enfrente en la zona de El Puntal.

...Totalmente de acuerdo,... el Montblanc es el heredero natural del Captesa de Alfonso X el Sabio. Este edificio marca la primera línea de separación entre el caso antiguo (hasta el convento de Las Claras y el Arco de la Aurora) y el nuevo, por eso su ático, que gozan de las mejores vistas sobre la zona antigua de la ciudad y la Cresta del Gayo, es el piso más caro de la ciudad.

...Pero ya que hablamos del Captesa, quiero hacer dos puntualizaciones históricas sobre este edificio promovido por la familia Payá, que son desconocidas y que nunca habeis referido en los posts.

... La primera es la razón por la que durante muchos años, hasta que se empezó por la familia Navarro (dueños de Cofrusa) a construir los primeros bloques de la Av. de Europa, el Ayuntamiento de Murcia fijó la altura máxima de construcción en Murcia ciudad en 8 plantas. La razón vino de tres incendios consecutivos y tremendos que hubo en la ciudad: el primero, acaeció en el Teatro Romea, que resultó destruido.El segundo, fue en uno de los edificios de las esquinas de la Plaza de Santa Isabel (el que tiene un Barclays en sus bajos), en el que si mal no recuerdo hubo víctimas, y que se ocasionó por culpa de un cortacircuitos en un arbol de navidad instalado en el portal (recuerdo ver desde el Banco de España como el fuego trepaba como una bola de fuego por las terrazas,... fue angustioso). El tercero fue peor, sucedió en la planta 12 del Captesa, en la escalera que dá hacia el Colegio de Jesús y María: no se pudo hacer nada para sofocarlo, pues el camión motoescala de los bomberos no podía, ni puede hoy día, subir a la plaza Captesa por ninguno de sus ángulos (Alfonso X y Carlos III) porque el forjado del parking del complejo (afecta al edificio Captesa, al Menfis, al Wellington y al Luz) no soporta el peso del mismo y se desplomaría. Se quemaron tres plantas (dos hacia arriba y una hacia abajo) y parte del ático del edificio aquella tarde. El Ayuntamiento (corporción Bódalo, si mal no recuerdo) decidió a la mañana siguiente obligar a este edificio a dotarse de una pantalla ignífuga en el ático que permitiera comunicar ambas escaleras (la metálica existente todavia hoy día por su parte trasera) y limitar el número máximo de plantas para viviendas residenciales en la ciudad a 8 alturas máximo. Esta fue durante muchos años la causa de que Murcia no creciera en altura,... y no otra distinta.

... La segunda hace a que el Edificio Captesa, que yo he visto levantar desde sus cimientos cuando era un crio hace ahora unos 35 años, tenía un sistema de iluminación decorativa especial, que sólo la he visto encendida los primeros meses de su inaguración. Hasta hace unos cinco años o seis se conservaban en las cuatro esquinas de los maceteros del entresuelos 4 focos trazadores (como los que se utilizan en las discotecas o por los antiaéreos) que proyectaban luz sobre unos espejos enormes que hay 13 plantas encima a la altura del voladizo que corona la última planta, por el lado del sofito de dichas esquinas del voladizo y que todavía existen.. Encendido era una preciosidad,... sería bueno que se recuperara algo que se ha perdido, y que haría más bonita la ciudad en ese entorno... Al fin y al cabo, el Hispania de la Plaza Fuensanta se ha adornado con proyectores modernos de los que carecía en su proyecto inicial. Creo que mejoraría la visión del edificio, dado que todavía la calle Carlos III cuando se contempla desde la plaza de La Preciosa (detrás Museo Arqueológico) sigue siendo la que transmite una sensación de mayor verticalidad de la ciudad, sobre todo si se miran alineados el Menfis y el Captesa desde ese ángulo (enfrente de la Confitería Carlos).

... Es justo recordar acá una tropelía urbanística que se cometió hace años y que ya no tiene arreglo desgraciadamente: la calle Carlos III tenía que haberse prolongado hasta Ángel Guirado (desde la confiteria Carlos hasta el lateral del Romea, donde está Muebles Montoro) según el PGOU de entonces. Una Corporación municipal decidió cortar la calle para fines especulativos construyendo lo que hoy conocemos como la zona de la calle y la Plaza de la Aurora. Esto era ilegal, pues toda la edificabilidad de esa unidad de actuación se agotó en la construcción del mastodonte horrible del edificio Galerías Preciados, pues dicho solar pertenecía a los Hermanos Maristas, que con la venta se trasladaron a Vistalegre (HHMM de la Fuensanta) y construyeron su nuevo colegio. Para hacer el actual complejo de viviendas de la Aurora se cercenó la calle Carlos III y se tiró una noche deprisa y a oscuras (algo parecido a lo de los Baños Árabes de la calle Madre de Dios por el alcalde La Villa) el viejo Arco de la Aurora, que era Monumento Histórico Artístico Nacional (nomenclatura anterior para referirse hoy a los BIC) después de quitar la imagen de la virgen del mismo. Aprovechando este "descuido" sin querer, el promotor de las obras se comprometió a reconstruir inmediatamente uno nuevo, que ya no está en su posición original, sino desplazado hacia un lado, lo que le permitió poder sacar la tira de viviendas existentes en el último tramo, entre donde está el final de la calle Carlos III y la Plaza de la Torrecilla y el actual Arco.

^^ Que gustazo da leerte, gracias por compartir con nosotros historias que la mayoria de los de por aqui no hemos llegado a conocer.

Estoy con mi compañero. Un placer leer tus aportaciones. En tiempos en los que el foro ya no es lo que era se agradece este tipo de intervenciones. Gracias.

... Para nada amigos, el placer es mio, de veras... me habeis llenado muchos ratos de solaz y moriña en Rusia en los últimos meses. Me vais a permitir que os llame "colegas" porque todos los que se interesan por el urbanismo, la innovación y el diseño arquitectónico, así como la construcción en altura y las grandes infraestructuras lo son para mí.

...Os descubrí hará un año, buscando un día noticias sobre un supertall en el que trabajé hasta 2001 en Macao, para Mr. Stanley Hoo, el todopoderoso rey mundial de los casinos y dueño, entre otras cosas, de los Doblemar de la Manga (el construido que albergó el antiguo Casino del Mar Menor y el que está la estructura inacabada en ruinas desde hace 30 años). Me sorprendió descubrir en el foro de SCC que hubiera un hilo regional de Murcia,... al principio no me lo creía,... y desde entonces os sigo con asiduidad, aunque me prodigo más a postear por los hilos cartageneros,... al fin y al cabo Murcia va sobre railes y a toda máquina, sólo es cuestión de un poco de tiempo para que sea una gran ciudad del futuro en el mismo presente. Acá en Rusia hay gente, sobre todo en Moscow, que saben dónde está y algunas cosa de la ciudad y de los alrededores metropolitanos de ella (Molina, Alcantarilla, Santomera, etc),... ya no somos tan desconocidos, de veras... vamos abriendo camino, y la gente tiene muy buena impresión de lo que acá se hace; creo que Polaris ha ayudado mucho en ello, acá en San Petersburgo, se les ve en cuarenta cadenas a todas horas... Desde la lejanía se agradece ver tu tierra a cualquier hora en la televisión de un país tan lejano: es como un soplo de aire fresco que te alegra el día cuando lo ves...

... Bueno os dejo, ya iré entrando para contar cosas divertidas y anécdotas del urbanismo murciano de los últimos años que merecen ser desveladas y escritas en algún sitio algún día. Como anticipo, ¿sabeis cuál fue el primer edificio con aparcamiento subterráneo propio de la ciudad? Parece mentira preguntarnos ésto en los tiempos actuales, en que se supone que todo edificio debe tener su aparcamiento bajo la rasante, pues fue, hace 38 años, el Edificio Santa Quiteria de la calle Carlos III, el que está a continuación de la confitería Carlos y justo detrás del Arco de la Aurora (al costado del Captesa), se construyó en régimen de cooperativa de propietarios, lo levantó una mítica empresa del sector, Bernal Pareja (de la carretera de El Palmar), y el arquitecto técnico que dirigió las obras fue Emilio Cachorro, el que luego ha sido, hasta hace poco que se jubiló, el Gerente cerca de 15 años de Urbamusa.

... Hasta la próxima, caballeros. Fue un placer,... tenía ganas de conoceros!!!.

Gracias también por tus aportaciones. Me alegra que hayas sacado el tema del edificio Captesa, totalmente olvidado en este foro a pesar de ser, hasta hace poco, el edificio más alto de Murcia tras la Torre de la Catedral y el de Telefónica, por cierto, ¿sabes la altura que tiene?.
En cuanto al tema de lo que se ha hecho en el urbanismo murciano con nocturnidad y alevosía, tendrías que abrir un hilo porque el tema es amplio.

Muchas gracias por todo lo que no has contado Dr.T, son cosas muy interesantes de nuestra ciudad

Me alegra que este foro te sirva para estar un poco mas cerca de tu tierra, y espero que participes por aqui dando tu opinion sobre las obras que se estan realizando en Murcia. Y me alegra saber que Murcia no es tan desconocida...

Por cierto, una pregunta, cuando estas mucho tiempo sin estar en Murcia y vuelves, ¿ notas los cambios en la ciudad ?

... Venga, como tengo un rato, vamos a contar algunas historias y viejas batallas del urbanismo murciano:

... Empecemos por Torre Godoy. Cuando se construyó lo que hoy conocemos como JCI, se hizo en dos tramos diferenciados en el tiempo: primero se hizo la circunvalación de Espinardo (desde el cruce de la Senda de Granada con Miguel de Cervantes, donde está ahora Huertas-Seat ,hasta la Mantis y de ahí hasta la Estrella de Levante; después se ejecutó desde la Circular hasta la Mantis (Audi-Huertas). El primer tramo la hizo el Estado por el procedimiento lógico de expropiación y el segundo Urbanismo por el de ocupación directa, que fue un invento sui generis que luego se extendió a muchos ayuntamiento españoles, y hoy es el procedimiento típico de obtención de suelo y construcción de sistemas generales en las Gerencias de Urbanismo de toda España: en definitiva un invento murciano !!!. Donde hoy se asienta la Godoy y compañía se denominó inicialmente como "Expositorio" de Espinardo, estaba pensado más como un área de suelo terciario para dar cabida a servivios como concesionarios de vehículos y mininaves industriales que pudieran realizar ventas a minorista o mayoristas, que en un área de negocios propiamente dicha. Al ejecutar ese Plan Parcial hubo problemas, dado que faltaba que se personara en la Junta de Compensación el propietario de un pequeño huerto de limoneros que había por donde ahora está el edificio de Cajamurcia,... harto de buscarlo Urbanismo al titular por el Catastro y los Registros de la Propiedad, decidieron ir al lugar y tomar cartas en el asunto para encontrarlo a las bravas. Fueron allí dos técnicos y preguntaron a todos los paisanos que se encontraron por la zona, pero nadie soltaba prenda: en cuanto la gente veía en la Huerta un coche del Ayuntamiento con gente bien vestida con papeles pensaban que eran inspectores y venían a multarlos porque sus casas no tenían licencia y demás,... con lo que el primer intento resultó infructuoso, y no hubo manera de que nadie dijera nada. Al día siguiente, cambiaron de estrategia: fueron al huerto y en la valla pusieron un letrero: "se vende, precio económico" y añadieron un teléfono de las oficinas de Urbanismo, sin reseñar quien era el titular del número, como si fuera particular. Pasaron unos días y alguien llamó preguntando por el huerto con evasivas y preguntas laterales, en ese momento en Urbanismo, sin decirle donde estaba llamando a su interlocutor, le pidieron que les dijera su nombre, dirección y teléfono de contacto para discutir el precio al día siguiente y el huertano se lo dio,... cinco minutos después dos motoristas de la policía municipal salieron a toda velocidad desde la Glorieta (entonces Urbanismo no estaba todavía en el actual edificio de Saavedra Fajardo) y le localizaron al paisano en su casa comiendo y le entregaron en mano la célula de citación para la Junta de Compensación de ese Plan Parcial,...era el dueño como reconoció a lo guardias!!!: fue el primer paso para poder poner en marcha el actual proyecto que hoy alberga la Godoy y la Medi.

... Otra historia curiosa de esa zona de JCI, mucho antes de que por allí hubiera ni avenida ni nada que se le pareciese (estamos hablando de comienzos de los 70 y sólo era reseñable en aquel área entonces la Clínica de Belén y el Cagigal como límites físicos de la ciudad de aquella época), fue que los arquitectos municipales decidieron que esta parte de la ciudad debía de acoger por entonces las grandes infrastructuras dotacionales e industriales de la ciudad, buscando continuidad a los emergentes polígonos del molinero Cabezo Cortao que entonces surgían extramuros de la ciudad. En aquel entonces se planificó el primer tramo de la Ronda Oeste, que iba desde la Plaza de Castilla (donde habían sido realojados parte de los gitanos de la zona de Santa Eulalia) hasta el cruce del Álias, al principio de la carretera de El Palmar, pero para su construcción era necesario derruir el antiguo matadera municipal que estaba por donde hoy pasa dicha Ronda a la altura de Extranjería, en la carretera de Alcantarilla. Los técnicos municipales pensaron en hacer al norte de La Circular un gran hospital (que se construyó y fue la Arrixaca Vieja) y el nuevo matadero municipal, al que denominaron Mercamurcia, que se preveía construir sobre lo que es el Príncipe de Asturias, la Biblioteca y el Archivo Regional y el Zig Zag. Los médicos se mostraron conformes con la idea,... pero los veterinarios no las tenían todas consigo. Los arquitectos se reunieron con los veterinarios jefe de Murcia, Cartagena y Lorca un domingo de Viernes Santo a las 6 de la mañana para buscar una solución, pues esta infraestructura tenía claro ámbito regional, y decidir dónde colocar el dichoso matadero. La discusión mañanera fue muy caliente en la entonces Dirección Provincial de Ganadería (estábamos en la época de Franco y no existían ni CCAA ni Consejerías entonces) en el edificio Galerías Preciados de la Gran Vía. Duró bastantes horas, y el que más hostilmente se oponía a llevarse el nuevo Mercamurcia a lo que hoy es JCI era el veterinario lorquino: las voces eran al parecer bastante altas en las oficinas ante el asombro del vecindario a esas horas. Fue tal la cerrazón de los veterinarios, y especialmente del de Lorca a construirlo allá, que se decidió sobre la marcha cambiar la ubicación y llevárselo a la zona de Sangonera que hoy ocupa,... los arquitectos se arrugaron ante los veterinarios que no atendían a razones. Mercamurcia se construyó en la carretera de El Palmar-Mazarrón y la Arrixaca en Vistalegre: pocos años después el hospital cerró por decenios sus puertas, cuando estaba recien estrenado casi, y se construyó la Nueva Arrixaca en El Palmar,... detrás vino el Maniconio y el Polígono Industrial Oeste de Sepes al poco. La vieja Arrixaca se reabrió en los 90, totalmente reformada y ahora con el nombre de Morales Meseguer... Aquella reunión mañanera de Viernes Santo y la cerrazón del veterinario jefe de Lorca cambió el diseño urbanístico de la Murcia actual que conocemos hoy...

... Voy a contar otra curiosa de no hace muchos años, de cuando se decidió hacer una calle paralela a la Mayor de Puente Tocinos, desde el Palacio de Deportes a las espaldas del Polígono Camposol de la pedanía capitalina, donde hay una discoteca gay que antes estaba por San Andrés, y que era vecina de pared con la casa por entonces de un joven fiscal (hoy celebre en Murcia por meter en la cárcel a alcaldes presuntamente corruptos en los últimos tiempos) a quien no dejaban dormir por las noches y que los "cosió" a denuncias y multas hasta hacerles trasladarse a Puente Tocinos. En aquellos días no se sabía quién era el dueño de otro huerto que había en la zona y que era preciso ocupar para hacer el vial: después de mirar en el Catastro y los Registros de la Propiedad en Centrofama sin resultados claros, acudieron nuevamente otros dos técnicos de Gerencia de Urbanismo por la zona a "averiguar algo" sobre el particular. Todo el mundo tenía claro quién era el dueño del limonar, desde los más viejos del lugar hasta los más jóvenes, lo identificaron como "el cabezón", pero nadie sabía ni dónde vivía ni por dónde paraba habitualmente, incluso algunos sólo sabían que era él pero ni que aspecto tenía, excepto ese:... que era bastante gordo de testa,...nada más. La situación llegó al punto de tener que citarle por Edictos que colocó el Ayuntamiento por la pedanía, que rezaban algo así como: "se comunica al señor Cabezón, sin domicilo ni número de identidad conocido, que se persone ante el Servicio Jurídico del Ayuntamiento de Murcia en la Glorieta de España, para.......". El caso fue que a las pocas semanas apareció por la Glorieta un paisano de baja estatura, con una boina como el albero de la Plaza de Toros de La Condomina de grande, armado con un gayao y cara de muy pocos amigos,... que montó un pollo verbenero en la puerta a los guardias municipales de los que no se olvidan en años,... diciendo que le habían insultado, pese a lo meritorio de su cabeza para tal apodo, y que le iba a zumbar con la gayá al alcalde,,,". Finalmente entró en razones, no si muchas disculpas y explicaciones previas, y se pudo llegar a un acuerdo para hacer la calle.

... En fin, ya contaré más historias deliciosas de la Murcia que se fue y nunca volverá... Respecto a lo de Captesa, no sé su altura, pero deberá estar en tonor a los 75 metros máximo, un portento para inicios de los 70 en Murcia. Si recuerdo que éste edificio, que ya desde sus inicios acogió a lo mejor de la emergente burguesía murciana, tenía un portero que era un marqués arruinado con título y todo. Su diseño no era inicialmente tan alto, pero se estilizó a consecuencia de otra "mangancia" que entonces se hizo en la avenida Alfonso X el Sabio cuando se construyó el edificio del Colegio de Farmaceúticos en su esquina con Jaime I (donde ahora hay una CAM), pero esto ya lo contaré otro día ... Vereis que cosas se hacían entonces,... de lo más curiosas !!!. Respecto de si era o no el más alto, pues yo creo contra la opinión común de todos, que el edificio más alto no era ni el Vitalicio (como siempre se ha conocido al Hispania), ni la Torre de Murcia, ni el Captesa,... yo creo que era realmente el edificio que hay en la Plaza de Santa Isabel donde estaba (o está todavía, porque hace mucho tiempo que no paso por allí ) una joyería de los Olivares,... yo he subido a casi todos, y os puedo asegurar que a mí siempre me dio la sensación de ser el más alto, aunque no fuera el que tenía más plantas, quizas porque las oficinas acristaladas que hay en las primeros niveles del inmueble poseen mayor alturas de forjados que los pisos y engaña bastante sobre su altura.

...Os dejo, tengo que currar un rato, que para eso me pagan los ruski-ruski estos de San Petersburgo.

Pero que saber tiene este hombre, vá por ti Dr. T :applause::applause::master::applause::applause:

Muchas gracias por todas estas historias Dr. T, desde luego que tienes historias para hacer un libro!

Es una gozada leer estas historias :master: Muchas gracias.

Y es curioso ver los cambios que han ocurrido en la ciudad en periodos de tiempo en realidad no muy largos. Yo que me acerco algo más a la edad de Dr.T que la mayoría de foreros astisbo vagamente alguna de las cosas que nos está contando.

Muy interesantes las historias de los grandes clásicos en altura del centro de Murcia. Curioso lo de los motivos de la limitacion de altura (el miedo a los incendios). Y totalmente de acuerdo en lo positiva que la promoción de Murcia que hace Polaris Wolrd resulta para la imagen de la región (algún día nos daremos cuenta aquí, espero que antes de que sea tarde)

Esperamos más historias... :okay:

... Tampoco soy tan mayor como os creeis,... todavía no he cumplido los 40 años,... lo que pasa es que unas historias las vives personalmente, otras son hechos profesionales que te los cuentan compañeros que trabajaron conmigo en Murcia en mis principios y otras las conozco porque amigos o conocidos de la ciudad (hace 30 años todos nos conocíamos en el centro) me las relataron lógicamente.

... De todos modos, histórias y anécdotas de éstas, y otras más fuertes que a veces es mejor callarse, sabemos todos los que hemos tenido algo que ver en el urbanismo y la construcción en Murcia.

...Vosotros, seguro que ya sabreis alguna de las recientes, de las que todavía están "calentitas" y que dentro de unos años a la gente le gustará recordar, como: lo de la Torre de Las Atalayas que no se construyó, el Edificio F de Paco Sola que desapareció de JCI , lo que tardaron en levantar las JMC o lo de la bronca que se ha liado en el camino privado que hay junto al solar del Hotel Hospes... De todo se aprende y se sacan conclusiones,... os lo digo de veras.

¿Podrías contar algo en relación a la Torre F?

Si: lo de la Torre F nos tiene intrigados :sly:

... El problema de la Torre F es el mismo que el del Hotel que propone Sola, y aquí os hablo desde lo que me han comentado algunos colaboradores suyos que se mueven por Dimovil (compañeros de largas guerras de trincheras en la Politécnica de Madrid,...), el proyecto cojea en que la parcela es muy pequeña: con lo que o reduces el tamaño de lo que has diseñado y lo bajas de altura (y ya no sería tan interesante, seguramente) o te haces con la parcela de al lado, donde hay un concesionario de coches y utilizas las dos. A veces hablais acá de cosas que no son ciertas del todo, como lo de que la altura en estos terciarios es ilimitada y ,... no es verdad: hay normas que fijan los metros de fachada y fondo mínimo de la parcela o solar en atención a la edificabilidad contenida de la misma en m2tc/m2 y luego, las de seguridad específicas del inmueble diseñado , que oscilan dependiendo de qué se trate lo que se hace (no es lo mismo una estructura encofrada de hormigón como las JMC, que una metálica de menor consistencia y resistencia al fuego) . Hay otras como el número mínimo de plazas de parking, distancia de seguridad con colindantes, etc. Lo que en realidad se dice es, que se puede construir en altura "no todo lo que se quiera", sino "todo lo que se pueda" conforme a la legislación, sin límites previos, pero con sujección a visados de obra y medidas de seguridad en el trabajo de construcción.

... Este concepto para el terciario me gusta, el problema es cuando se mezcla en zonas en que existen residencial o dotacionales,... pensemos en ese edificio que se hace ahora con unas piscinas y un hotel en la zona: yo no estoy seguro de que se debiera haber autorizado, dado que el colegio contiguo lo deja sin luces y totalmente encajonado, aumentando la sensación de enclaustramiento al estar por debajo de la rasante de la vía pública, aparte del riesgo real de un accidente en la construcción (como un desplome de un muro, o un mal estibaje de una carga de las gruas...) que afectara al centro educativo o a sus alumnos.

... En fin, volviendo a la Torre F, no se construye porque falta parcela y porque no se quisieron, a su vez, arriesgar a intentar ver que pasaba con un producto tan anglosajón como es el loft. Esto último, lo del loft, lo comprobaremos pronto con Plaza Cardona y sus Torres Masa-Thader,... el tiempo dirá, pero quizás no frague en Murcia, más porque el loft se identifique con un proyecto en altura dudoso de calidad y hecho por un arquitecto como éste, especializado en hacer supermercados y centros comerciales, que por la propia bonomía o maldad de este concepto habitacional esencialmente norteamericano (para ellos el loft es como para nosotros irnos a vivir o trabajar a una casa-palacete con muchos metros y techos altos, un signo de riqueza y distinción propia). Un proyecto como el Thader-Masa habría sido perfecto para Paco Sola,... pero así es la vida.

:eek: Me quedo enganchado leyendo. Gracias una vez más. Especialmente por la aclaradora puntualización sobre las alturas en los usos terciarios, y sobre las ideas de Paco Sola y las expectativas de los lofts en la Thader/Masa. He visto algún edificio con doble altura en el salón y altillo, bastante diáfano recientemente construido. Creo que en la zona de la carretera de Santa Catalina, al principio. De tres o cuatro alturas solo, eso sí.

:eek: Me quedo enganchado leyendo. Gracias una vez más. Especialmente por la aclaradora puntualización sobre las alturas en los usos terciarios, y sobre las ideas de Paco Sola y las expectativas de los lofts en la Thader/Masa. He visto algún edificio con doble altura en el salón y altillo, bastante diáfano recientemente construido. Creo que en la zona de la carretera de Santa Catalina, al principio. De tres o cuatro alturas solo, eso sí.


Creo que te refieres a Polaris Loft.

... Es posible que ya se construyan lofts en Murcia, seguramente irán apareciendo más y más por todas partes,... e incluso que se puedan convertir en una fiebre como el bungalow (norteamericano) y el pareado (inglés). Lo que pasa es que EEUU es un país que surge en 1789 como nación independiente, y quitando (máxime tras la cuarta enmienda de la Constitución Federal que introdujo la Ley de Cuadrícula, Square Act, por la que las fronteras (borders) de los Estados miembros eran rectas y no sinuosas como en Europa y las calles de las ciudades se hacían rectas y con grandes bloqs o manzanas) algunas construcciones victorianas, como la Casa Blanca por ejemplo, o de estilo neoclásico palladiano de las grandes haciendas sudistas (recordar "Lo que el viento se llevó"), allá es todo nuevo, de hace un par de siglos nada más. Por eso, cuando la gente mejora en fortuna quiere algo más grande y más amplio: si vives en la Costa Oeste te haces una mansión tipo Beverly Hills, y si ves en la zona centro, como Texas, te construyes un rancho. Cuando vives en la Costa Este, mucho más masificada e industrializada, necesitas buscar algo como un loft: dos o más plantas comunicadas por altillos o distintos niveles, que poseen un altura de techo entre forjados de entre 3.5m hasta 10m.,... que es un modelo prototípicamente urbano de áreas densas.

... Si te vienes a San Peterburgo, o te vas a París o Roma, por ejemplo, la gente prefiere arreglarse una antigua casa-palacio, que tiene para los efectos el mismo resultado y entona más con nuestra forma de ver la vida: no tan funcional como los yankees, y si un poco más barroca y placentera. Por eso a veces tengo dudas de estos modelos,...pero nunca se sabe, yo empecé en EEUU trabajando en Cincinnatti y luego en San Diego, haciendo condominiums, que es algo parecido a los resorts de Polaris World (más pequeños y exclusivos, sin viviendas tipo apartamento y todo villas independientes) y nunca pensé hace 12 años que en Murcia estos modelos pudieran triunfar de la forma que lo hacen. Nunca se sabe que nos tiene predestinado el futuro, lo cierto es que, de todos modos, no es igual hablar de lofts en vivienda que en offices,... suponen conceptos de organización del trabajo que se asimilan antes que los gustos habitacionales de vida... Sabeis como yo, que hay gente en Murcia que hace fortuna económica y triunfa empresarialmente y el buen hombre cuando llega el verano se va a una casa de Los Urrutias o de Lo Pagán (que me disculpe el que sea de por allá, no lo digo con ánimo de ofender) y se pasa todo el verano metido en un agujero horrible,... simplemente porque el es feliz así, le gusta ver a la gente de siempre cuando se sienta en el porche de su casita y saludarlos y preguntarles por los estudios o las bodas de los hijos...

... Lo importante es vivir como te apetece y estás comodo, no como te digan los arquitectos de hoy

Es cierto: los modos de vida y por tanto los modos de habitar están sujetos a muchos factores. La disponibilidad de oferta de un tipo concreto no es garantía del éxito. A veces influyen las modas, los cambios en la forma de pensar de la gente, las nuevas costumbres... nunca se sabe. A mi siempre me ha sorprendido que el hábitat por excelencia de las ciudades españolas (el piso de toda la vida) siga siendo tan parecido al que se hacía hace 30 años. Nadie se compraría hoy un coche de los 70´s ¿de verdad no cambia nada en los gustos sobre los pisos?

^^ Dr. T, Cuanta razón tienes... Y me sumo a los que ya te han agradecido tu participación en el foro. Un delicia leer tus posts, ¡no nos dejes! :master:

¿alguna razon para que en la web de GM digan que estan construyendo la torre Thader y todavia no hay maquinaria en el solar?

... Quisiera hoy hablar de algo que se relaciona con mi trabajo personal en San Petersburgo y Macao (anteriormente) y que creo que debeis reflexionar sobre ello. Os he leido muchas veces vuestro deseo de que las actuales torres, y las venideras, sean más altas, pero creo que si no se cambia la perspectiva va ser difícil sacar una zona financiera de nivel en Murcia, y a lo más, os tendreis que conformar con un aglomerado de edificios dispersos.

... Vereis, cuando trabajamos en proyectos de esta índole, todavia recuerdo cuando llegué a Macao para participar en el proyecto de la Macau Sky Tower (338 m) en 2001 con la neozelandesa BECA, es necesario partir de un principio irrefutable: "la casa se empieza por los cimientos y no por el tejado".

... Esto puede parecer una obviedad, pero en este tipo de construcciones es un dogma infalible: hay que crear una plataforma de suelo capaz de contener lo que luego se quiera desarrollar dentro. Esto no consiste simplemente en abrir calles y urbanizar como se ha hecho en JCI o en la zona de Nueva Condomina, exige algo más: hay que prever un completo proyecto de futuro que albergue distintos niveles subterráneos de circulación, que se planteen conexiones de transporte intermodales que lleguen a la futura plataforma de suelo antes de que se construyan las edificaciones y por último, que esta posea tadas las dotaciones antes de arrancar que la hagan competitiva (parkings, zonas de ocio y comerciales, hoteleras y una superficie limpia y peatonal). En definitiva, meter bajo tierra las tripas del complejo y hacer que el suelo que se prepara sea hábil para poder levantar luego encima algo imponente.

... Esta es la mentalidad con la que se operó cuando se construyó en Madrid (yo era un joven estudiante en la Escuela de Ingenieros de Caminos, por la mañana, y de Derecho, por las tardes) la zona de rascacielos de Azca, donde pronto surgieron edificios singulares como la Torre Picasso, la Europa, la Alfredo Mahou,... entre otras). Se hizo una plataforma de suelo, con una autopista de circunvalación subterránea, se añadieron niveles inferiores de uso restringido para parking y hangares de carga de las torres, se adecuó su conexión con los cercanías a traves de la estación de Nuevos Ministerios y se liberó su suelo en superficie peatonalizándolo y ajardinándolo al modo de plazas y terrazas en disitintos niveles. Luego se hicieron los centros comerciales (Corte Inglés) y los hoteles, junto con las torres de oficinas. El secreto está no en la masa (como decía el anuncio de Telepizza), sino en la plataforma de suelo que se dispuso para crear un complejo de esas características. Algo parecido me consta que se ha hecho en la antigua Ciudad Deportiva (que todavía no he podido visitar) y se hizo en Macao (donde intervine activamente) para poder operar sobre una ciudad antigua, con sabor colonial portugués todavía, y acometer retos de construcción en altura que eran impensbles hace poco en ese lugar del mundo.

http://www.3dmacau.com/welcome/welcome.htm

... Por eso, os quiero hacer ver que, en los tiempos actuales donde la arquitectura y la ingeniería andan de la mano, y no es poco frecuente ver casos de proyectistas que reunen en sí ambos conocimientos técnicos (como Calatrava o Renzo Piano), es necesario que en Murcia se diseñe algo así, y no suelo terciario como el de JCI en donde se asienta la Godoy y la Medi, que igual vale para una nave industrial de sanitarios, que para un hospital o una torre de negocios. No se puede concebir el urbanismo de un área así, de un centro de negocios, destinando la mejor parcela central a un tanatorio o a concesionarios de coches de dos plantas donde por la parte de atrás hay un lavado y engrase. Hay que ponerse las pilas y pensar más a lo grande y con ideas claras: un centro de negocios es eso, un "centro de negocios" y nada más,... así pués, se debe cuidar que proyectos pueden acceder a su interior y cuales no, y a la vez hacerlo de una forma programada y con criterios modernos de diseño, tanto las torres como la plataforma que lo sustenta... El resto, como decía Jesucristo, "se nos dará por añadidura", y ahí vendrá la altura y singularidad de los edificios que se acometan en su interior.

... En definitiva, modernidad de miras, rigor en los planteamientos y excelencia en el trabajo son las tres claves para poder construir en altura. Parece fácil así dicho, pero no lo es,... creedme.

lamentablemente tienes mucha razón ( en lo que parece que irremediablemente sucederá con Murcia )

No se si cochina o sana pero, esos planeamientos que citas, me dan envidia!!!!!!

Muchas gracias por amenizar el foro, de verdad, muy interesante todo lo que compartes, no nos abandones ( que ya sufrimos el abandono de un disminuido de la vista )


Salu2

... ... pero creo que si no se cambia la perspectiva va ser difícil sacar una zona financiera de nivel en Murcia, y a lo más, os tendreis que conformar con un aglomerado de edificios dispersos.

... Esto puede parecer una obviedad, pero en este tipo de construcciones es un dogma infalible: hay que crear una plataforma de suelo capaz de contener lo que luego se quiera desarrollar dentro. Esto no consiste simplemente en abrir calles y urbanizar como se ha hecho en JCI o en la zona de Nueva Condomina, exige algo más: hay que prever un completo proyecto de futuro que albergue distintos niveles subterráneos de circulación, que se planteen conexiones de transporte intermodales que lleguen a la futura plataforma de suelo antes de que se construyan las edificaciones y por último, que esta posea tadas las dotaciones antes de arrancar que la hagan competitiva (parkings, zonas de ocio y comerciales, hoteleras y una superficie limpia y peatonal). En definitiva, meter bajo tierra las tripas del complejo y hacer que el suelo que se prepara sea hábil para poder levantar luego encima algo imponente.
...

Al leer esto ha sido como una "pérdida de la inocencia", como abrir los ojos a una realidad que uno no quiere aceptar. Creo que estás totalmente en lo cierto. Y que en el fondo la mayoría lo intuíamos cuando criticábamos la mala distribución de las calles en la zona terciaria de Espinardo, los usos inadecuados de algunas parcelas, el desprovechamiento de otras, las deficiencias en las conexiones con las vías principales de comunicación... Al parecer incluso nos quedamos cortos. Tal y cómo lo describes el plateamiento debe ser mucho más ambicioso (y caro) pero parece que sólo así se tendría garantía de éxito, creando un verdadero valor añadido en una zona de negocios que la haga atractiva. Me temo que vamos tarde para ese planteamiento, pero ¿se corregirá en otras zonas?

... Se debe hacer VEERMER,... pensemos que cuando se construyó Azca hace entre 20 y 25 años en Madrid, la Torre Picasso era el techo del skyline de la capital. Hoy ya se plantean edificios más altos en Murcia (Thader-Masa y Metropolis Empire) que la Picasso, la lógica es que se copien también los usos y tipologías edificatorias restringidas en un área y las plataformas de suelo dotacional para construcciones en altura, para que este tipo de complejos financieros surjan en Murcia de modo correcto.

... Murcia tiene capacidad para hecerlo, el Ayuntamiento tiene una empresa que se llama URBAMUSA cuya finalidad es precisamente esa, "urbanizar suelo"... no otra. Lo que se debe es exigir por el empresariado del sector de la construcción que se acometan actuaciones como éstas. Todos recordareis que cuando se produjo el atentado de las Torres Gemelas la escombrera a resultas del derrumbe no era más de una montaña de 5 ó 6 plantas en la zona del colapso. ¿Habeis visto luego las fotos del enorme cajón de hormigón que contenía el complejo? Ahí cabía todo, ¿comprendeis?. No hay que olvidar que el WTC de NYC eran en realidad 7 edificios, uno de ellos si mal no recuerdo un hotel de la cadena Marriot, y que en sus bajos contenía, aparte de parkings, una autentica estación intermodal ferroviaria (tren hacia Penn Station y 3 líneas de Metro) y unas gigantescas galerías comerciales. Pues esa es la idea, hasta dentro de NYC se ha pasado a construir por complejos y no por torres y manzanas (blocks),... esto hoy se deja para el residencial sólo.

Buen ejemplo el del WTC de NY. Tuve la oportunidad de ver el agujero en obras, y efectivamente, era un inmenso (y cuando digo "inmenso" me refiero a unas proporciones para las que no encuentro analogía) cubo de hormigón donde bullía una actividad frenética. Esperemos que alguien en el Ayto/Urbamusa empiece a pensar así. Creo que eso animaría a los promotores y también a los futuros posibles clientes, siempre en busca de valor añadido y oferta diferenciadora. ¿Estamos a tiempo en la zona norte, NC, etc?

Y por cierto ¿que haces en Rusia? :?

... Estoy trabajando en dos "supertalls": uno en Moscú y otro en San Petersburgo. Este es un sitio donde este tipo de construcciones ahora están creciendo como la espuma: un buen mercado que busca profesionales con experiencia y que puedan desplazarse a otro país por largos periodos. Yo soy soltero y sin hijos, y antes trabajé para BECA ( una empresa neozelandesa especializada en este tipo de obras) en Macao, construyendo la Macao Sky Tower (una torre de telecomunicaciones de más de 300 m). Antes trabajé 3 años en USA en diversos lugares (Cincinnatti y San Diego) en un despacho prestigioso de Baltimore-Washington , nos especializábamos en complejos urbanísticos con infraestructura portuaria y algunas dotaciones deportivas como campos de golf.

... En fin, acá pagan bien y hay trabajos como los que me gustan hacer a mí. No me puedo quejar en ese aspecto. El clima y la comida son horribles,... pero las chicas son muy guapas: una cosa se compensa con la otra.

Impresionante, una hora de reloj leyendo y releyendo. Muchas gracias por todas las historias, por la información de primera mano, por todo en general.

Sobre lo último comentado, decir que siempre he pensado que no es de recibo permitir la apertura de un lavadero en medio de lo que pretende ser el distrito de oficinas de la ciudad, tampoco sé si es posible modificar el Plan General para prohibir la construcción de todo lo que no sean edificios de oficinas.

Como tú mismo dijiste hace unos días, la zona se diseñó cuando todavía no había florecido el mercado de oficinas en Murcia, se planteó para concesionarios y naves y se calificó como "terciario", con todo lo que eso abarca. Luego serían los propios emprendedores los que aprovecharían ese suelo terciario para comenzar la construcción de edificios modernos y exclusivos de oficinas, a falta de un plan especial para ello, seguramente imprevisible en el momento de su planificación.

Ni nosotros mismos nos imaginabamos hace 10 años que el mercado de las torres de oficinas iba a pegar tan fuerte en Murcia, con todo lo que la palabra Murcia implica. Es decir, no se puede comparar la Murcia actual con el Madrid de hace unas décadas, cuando se diseñó AZCA. El Madrid de AZCA seguía teniendo varios millones de habitantes y era la capital de España. Ni siquiera la Valencia actual, Zaragoza, Sevilla o Bilbao tienen un distrito financiero planificado como tal, cuando son ciudades que por importancia y pujanza deberían haber despuntado en el mercado de los edificios exclusivos de oficinas mucho más que Murcia, y sin embargo no está ni planificado.

En fin, es dificil pero creo que en esto (recalco lo de en esto, porque en otras muchas cosas esto sigue siendo un pueblo) Murcia está saliendo mucho mejor parada que otras ciudades similares o superiores, aunque siempre se puede hacer mejor y ahí estará Dramec para recordarnoslo :D

Muchas gracias por todo otra vez, las historias de la Captesa me han gustado especialmente, ojalá recuperen esa iluminación perdida.

... Sin duda Erziego, yo también creo que Murcia está saliendo bien parada. De todos formas, si me permites la disgresión que voy hacer que se podría llevar a otro hilo seguramente, no estoy de acuerdo en algunas de las cosa que dices sobre el tamaño y futuro de Murcia.

... Sobre el tamaño real de la ciudad de Murcia se tendría que analizar realmente que supone el área metroplitana triangular de Alicante-Elche-Santa Pola con Murcia-Alcantarilla-Molina y Cartagena-La Unión-Torre Pacheco-Fuente Álamo, al que habría que añadirle el espacio conurbado en costa desde Alicante a Cartagena. Creo que debiéramos darnos más cuenta real de este espacio y su potencial: dos puertos, 3 aeropuertos (cuando se acabe Corvera), un importante sector turístico, una de las agriculturas más modernas y rentables del mundo y una industria ligera (área de Murcia y Elche) y pesada (Cartagena) creciente. Nuestro peso real es mayor del que hablamos, desconocer lo que pasa más alla del tabique de al lado no es correcto y debiéramos sopesarlo no sólo al diseñar infraestructuras y servicios y actividades terciarias para no hacernos dumping entre nosotros, sino también a la hora de diseñar nuestro urbanismo.

... Por otro lado creo referido al tema del futuro de Murcia, que si bien la construcción en altura en Murcia es algo que nos sorprende, también nos debiera hacer reflexionar en algún aspecto. Yo prefiero una Murcia de grandes avenidas y construcciones de más porte que la actual, pero creo que la altura por la altura es un riesgo en sí misma. Se debe, antes de seguir creciendo desmedidamente, analizar el aspecto cualitativo de las edificaciones que se acometen. Por eso me gusta el proyecto Montblanc de Metrovacesa, supone subir en altura, pero a la vez mejorar en standares constructivos y de diseño arquitectónico, pues éste es el camino correcto para no restar grandes bolsas de huerta rápidamente al entorno de la ciudad con barrios bajos como los que se han hecho hasta hace poco. Si se sigue abusando de la ciudad "baja" pronto el valle central se verá agotado y no quedará más remedio que empezar a mirar al Campo de Cartagena (o de Murcia, si se prefiere) para poder acometer proyectos de nuevo cuño. Es acá donde, en mi particular entender, se debe ahora, con antelación de decadas, buscar un acuerdo supramunicipal con Torre Pacheco y Fuente Álamo para diseñar una auténtica ciudad del siglo XXI... algo como el Nuevo Houston o la Nueva Miami que hoy conocemos, donde las pautas y las construcciones sean todas de vanguardia, creando algo diferente que se parezca a la Valencia de Calatrava, por ejemplo. El proyecto de Concetplis puede ser un embrión, pero algo así exigirá estudio y dedicación. Entre Madrid y Guadalajara hay 45 kms, los mismos que entre Cartagena y Murcia, y en medio caben Coslada, San Fernando, Torrejón, Alcalá y Azuqueca: en nuestro caso sólo campo y algunas urbanizaciones disperas que ahora surgen. Hay que perfeccionar esa pata del Triángulo Metroplitano de Alicante-Murcia-Cartagena para que el área siga siendo competitiva en el futuro y generadora de riqueza: una ciudad en hig-technology sería mi opción de futuro, algo entre Murcia y Cartagena que mire al Mar Menor, y en donde la altura de sus edificaciones futuras aparezca como un predicado de su diseño actual.

... No olviemos una cosa: a nosotros nos corresponde construir la ciudad del presente, pero también diseñar la del futuro que hemos de dejar a la siguiente generación para que la construyan ellos, es nuestra herencia y legado urbanístico,... y tan importante es una cosa como la otra a mi entender...

Buen ejemplo el del WTC de NY. Tuve la oportunidad de ver el agujero en obras, y efectivamente, era un inmenso (y cuando digo "inmenso" me refiero a unas proporciones para las que no encuentro analogía) cubo de hormigón donde bullía una actividad frenética. Esperemos que alguien en el Ayto/Urbamusa empiece a pensar así. Creo que eso animaría a los promotores y también a los futuros posibles clientes, siempre en busca de valor añadido y oferta diferenciadora. ¿Estamos a tiempo en la zona norte, NC, etc?

Y por cierto ¿que haces en Rusia? :?

... Bueno, aunque te respondí creo en líneas generales sobre mi trabajo actual, para que te hagas una idea más concreta, por si nos has visto antes el proyecto en otro lado, te pongo nuestra web-site. Se trata del complejo OXTA de San Petersburgo. Estamos ahora ya empezando a mover tierras, pues antes hemos tenido muchos problemas con la UNESCO a consecuencia de la ubicación de la Torre que vamos a levantar acá: nos querían parar y tirar para atrás la obra porque había claros intereses oscuros por favorecer otro proyecto de GAZPRON que se construye ya en una isla fluvial sobre el Neva. Yo pienso que nuestro proyecto es mejor en diseño y calidad que el de nuestro rival. Esperemos que el alcalde no se tire para atrás en estos meses,... todavía no tenemos la licencia definitiva para "echar para arriba", pero antes hay que construir toda la plataforma de suelo (incluidos 1km de suburbano y una nueva estación bajo el complejo), en unos suelos bastante complejos como éstos, donde el drenaje tiene que ser perfecto para el buen futuro del proyecto.

http://www.ohta-center.ru/tomorrow/conception.html

... Ojalá, pronto haya cosas como estas por Murcia,... lo de Cartagena es una batalla perdida, allí quizás mejor sería rehabilitar las cuevas de la Prehistoria para que vuevan a habitarlas.

... Siento que esté en ruso, pero acá el inglés sigue siendo muy mal mirado para lo de los documentos escritos, no quieren que su alfabeto cirílico se pierda jamás,... ya me entendeis !!!!. Hay un hilo en supertall, pero dice muy poco o nada y lo utilizan algunos de los antiproyecto para atacarnos constantemente,... espero que no se salgan al final con la suya.

...


... Ojalá, pronto haya cosas como estas por Murcia,... lo de Cartagena es una batalla perdida, allí quizás mejor sería rehabilitar las cuevas de la Prehistoria para que vuevan a habitarlas.




¿...? gracias Dr.T, yo no te conozco pero esto dice mucho de ti... respeta un poquito, de eso también van los foros.

... Si conoce Ud. algún proyecto de construcción en altura en esa ciudad dígamelo, aBeCT. Yo el único que conozco es el que presentó Invercon para los terrenos de Metaleurope: allí ahora se va construir una terminal "baratera", por decir algo poco hiriente, de containers ligeros y cámaras frigoríficas poco competitiva a nivel intraeuropeo, comparada con la de Algeciras, Valencia, Marsella, Livorno o Taranto, entre otras cercanas en el área.

... Estas obras retrasarán todavía más históricamente esa milenaria ciudad que se cae a cachos por sus cuatro esquinas y que vive alrededor de un horrible cinturon de pobreza, miseria y delincuencia de la peor jaez que la estrangula por su corredor Santa Lucía-La Unión. El urbanismo es la más clara expresión del desarrollo social de una ciudad, y en ese aspecto, exceptuando la urbanización de La Manga Club de Golf (de la que soy residente) y la futura Nova Carthago, el resto de lo que uno puede ver allí es prehistórico:¿qué impresión le producen a Ud Los Barreros, Los Mateos, Lo Campano, la urbanización Mediterráneo, Quitapellejos, la entrada de La Manga, Alumbres, etc? ¿y los alrededores de la calle Serreta? ¿y los bloque infames de viviendas tendedero de más de una docena de alturas que hay detrás de los Maristas o en Reina Victoria o por todo el Ensanche? ¿y las seiscientas? ¿ y los accesos al cementerio de la ciudad o al empalmador norte? ¿ y la carretera de Canteras? ¿y sus montes "reforestados" llenos de verdor y vida? ¿qué me dice Ud de lo que pasó entre Ayuntamiento y comerciantes por querer peatonalizar el corredor Puertas de Murcia-Calle del Carmen?. Me entra la tentación de hablar de Dr. Tapia y el flamante "Museo del Teatro Moneo" pero no lo voy hacer,... me dá que Vd. viene acá a provocar,... y yo no voy a entrar en su juego: esto es un foro de arquitectura,de ingeniería y de urbanismo ¿comprende?, no de otras cosas como arqueología o amigos que quedan a tomar copas o hablar de oposiciones de enseñanza secundaria y demás,... si quiere Ud. hablar de eso, de arquitectura, ingeniería o urbanismo en la ciudad de Murcia (o incluso en la de Cartagena) dígamelo y será un placer hacerlo: si viene a otra cosa, coja la puerta y váyase amigo, yo no voy a perder el tiempo con Ud. en ese caso.

... De todos modos, me alegra comprobar que se leen en Cartagena los foros de la ciudad de Murcia, dado que es bueno que se tomen Uds. la molestia de aprender de una de las mejores ciudades de España, sin género ninguno de dudas, le guste o no oir esto a los cartageneros. Murcia es una ciudad maravillosa para vivir y para venirse a ella, con grandes dotaciones, equipamientos colectivos y modernas infraestucturas de todo tipo: una ciudad que no mira al futuro desde el pasado,como Cartagena, sino desde el más rabioso presente actaul,... y que todo el mundo que la visita se va hablando glorias de ella;... lo de su ciudad es otro cantar, como ya sabe...

... Y ahora, si tiene Ud. algo que decir de los Edificios o Torres de Murcia presentes o que se planean para el futuro, le escucharé atentamente...

Es evidente que sólo estás aquí para crear polémica y cada vez que escribes así lo demuestras. Simplemente espero que estés dentro de poco fuera de aquí, si buscas guerra tienes multitud de foros donde encontrarla, pero aquí estás de sobra, más si cabe cuando las disputas que buscas salvo excepciones jamás se han dado aquí.

Y ahora me replicarás pero si fueras una persona sensata ya estarías editando y pidiendo disculpas.

... Caballero, parece que en mi Cartagena actual, de la que soy vecino y por tanto impositor, se me ha cogido una manía impropia. Yo lo que he dicho sobre Cartagena es algo que está escrito antes en los hilos del Puerto y el Ensanche en varias ocasiones, siendo ello escuchado y atendido por Uds con respeto e incluso con estima (recuerdo que alguien me dijo que debería presentarme para alcalde, se llama Jarm).

... Proyectos como el de Invercon ya los colgué allí y se intentó debatirlos, aunque a muy poca gente le interesaron. Me parece correcto, cada uno puede gastar sus energías en lo que quiera, es muy libre. Toda esta campaña de ataques contra mi persona (menos mal que estoy en San Petersburgo, si estuviera en mi casa de La Manga Club estaría por advertir a los de seguridad por si vienen Uds. a buscarme con intenciones aviesas) vienen de haber dicho que no me gusta lo que se ha hecho en el teatro romano de la ciudad con el museo y su obra de recuperación arqueológica,... pareciéndome increible que algo así haya necesitado 20 años de excavación, diez de proyectos y ejecución del Museo Moneo y la friolera, que dá vértigo decirlo, de 43 millones de euros (más de 7000 millones de pesetas) para algo que es vulgar, está inacabado de excavar y donde no se han hecho ni las más minimas obras de adecuación urbana eliminando chabolas y edificios ruinoso de su entorno, con lo que la imagen napolitana (o quizás mejor libanesa) que transmite el entorno es repulsiva y hasta vergonzante. Desde entonces soy el "hijo de puta" más grande que ha pisado por allí desde el General Martínez Campos, cuando asoló la ciudad por independizarse ilegítima e ilegalmente de España...

... Oiga, ¿por qué no me dejan en paz? Yo escribo acá de urbanismo y de arquitectura,... leanme y respétenme un poco. No creo que haga nada malo en este hilo, ¿por qué vienen también acá a montarme la bronca?... No decían Uds. que no me iban a leer nunca más, pues ya está y punto,... hagan lo que quieran en Cartagena, yo a lo mejor hasta vendo la casa de La Manga Club y me vuelvo a mi Murcia natal,... no vaya ser que me los encuentre algún día por la calle o comprando tabaco en el Corte Inglés de La Alameda y tenga una experiencia desagradable.

... Y ahora hablemos si quieren de edificios y construcciones en altura de Murcia,... nada más:... yo es de lo que sé, Uds. no sé !!!.

Bueno, vamos a dejarlo, que si queremos discutir hay temas de sobra.

Pero este hilo es de "Torres de Murcia", y no deberíamos tocar otros temas (para eso hay otros ámbitos, por ejemplo, el bar de la esquina).

Lo que se salga de "Torres de Murcia, ni se comenta ni se contesta.

Engaaaaaa, un saludo para todos.

... Gracias Tonofu,... yo es lo único que quería, hablar de Murcia y nada más. Es lo único que he hecho en este hilo desde que entré... Siento este "inconveniente" que arrastro de otros lugares donde no me quieren mucho.

... Es un placer conocerte de veras, te he leido antes en alguna ocasión,... y más de una me han sorprendido para bien cosas que dijiste,... yo a lo mejor ni me las habría planteado.

... Bueno, pues como la cosa se ha serenado y tengo media hora, vamos a contar una historia que se quedó en el tintero cuando se habló de Captesa.

... El actual Edificio Captesa es más alto de lo originariamente previsto en el PGOU de la época. Veamos la explicacón histórica porque es digna de curiosidad y cuando la leais quizás os deis cuenta de algo que llevais viendo muchos años y a lo mejor os lo habeis preguntado antes.

... Todo empieza cuando se decide abrir en las primeras decadas del siglo un nuevo vial al que se llamaría Gran Vía Alfonso X el Sabio. Para empezar esa nueva avenida-boulevard era necesario abrir la ciudad hacia el norte desde la Plaza de Santo Domingo hasta la gran Rotonda que se construiría en su final y que debía operar como gran distribuidor de los nuevos ejes de ronda que se trazaban en el ambicioso plan urbano.

... Al tiempo de abrirse Alfonso X y la Rotonda se acomete la construcción de 3 edificios sucesivamente: el primero fue la cárcel de Primo de Rivera y a continuación el Colegio de Jesús y María y la Casa de la Cultura.

... El Colegio de Jesús y María era imprescindible para la obra, pues se asentaba en al antiguo Palacio del Marqués de los Velez, el cual estaba situado como medianero entre las iglesias de las Claras y las Anas. El derribo de este palacio de corte barroco fue una pérdida irreparable, de tantas, para el patrimonio de la ciudad, pero quizás un acierto urbanístico sin duda. Si os fijais con detenimiento cuando paseis por el principio de la avenida ahora entendereis por qué las fachadas de las iglesias no miran a Alfonso X y exhiben hacia ella feos muros medianeros que se han ido enluciendo poco a poco en sucesivas restauraciones (fijaros, por ejemplo, detrás del Cafe-Bar como no hay fachada alguna ni motivo decorativo en Las Claras,... antes bien un muro lateral que denota como se hizo un derribo entre las dos iglesias). La segunda construcción fue la Casa de la Cultura y Museo Arqueológico de la Ciudad, obra de corte modernista tardio que sufragó el Estado mediante fondos de la época ad hoc para estas dotaciones públicas y que, recientemente, ha sido restaurado y puesto en valor, aumentando el espacio expositivo a partir del dejado hace años por la antigua Biblioteca Pública que acogía.

... Pues aquí está la cuestión planteada: ¿os habeis percatado alguna vez que las fachadas del Colegio Jesús y María y de la Casa de la Cultura están retrasadas de la primera línea de la acera de la Avenida?. La primera posee una escalera de acceso que se retranquea bastantes metros del muro-valla del centro docente y en la segunda incluso queda un patio que ahora se usa de cafetería-terraza...

... La explicación trae causa de algunos años después. Efectivamente, el tercer edificio que se construyó en la zona fue el que hace esquina entre Alfonso X el Sabio y Jaime I (donde abajo hay una oficina de la CAM) y que fue promovido por el Colegio de Farmaceúticos (que sigue estando allí todavía). Este edificio habilitó en su interior, no sólo las oficinas del Colegio Oficial (entresuelo), sino también 7 plantas de viviendas que fueron también destinadas en parte para boticarios que las quisieron adquirir. Despues de negociar con el alcalde de la época, consiguieron sacar metros de la calle adelantado su fachada de Alfonso X hasta el lugar que hoy ocupa, lo que supuso modificar el alineado de la avenida que se empezaba a construir y retrasar la de la Casa de la Cultura que se hizo guardando linea con la Iglesia de las Claras: esto es lo que justifica la existencia del Cafe-Bar (junto parada de taxis) y de la terraza patio que quedó delante de la Casa de la Cultura (hoy Museo Arqueológico sólamente)

... En igual forma, cuando los Boticarios hicieron su operación tambien consiguieron recrecer su edificio y sacar metros de la calle Jaime I que iba a ser más ancha, adelantando allí su acera tambien algunos cuantos metros. Esto supuso que, años después, el alcalde Clemente Garcia (UCD) donara los metros que tenía de más el primer tramo de Jaime I, hoy llamada Gutierrez Mellado, permitiendo por donación que la monjas de Jesús y María ampliaran el solar del patio de su colegio hasta alcanzar las dimensiones actuales: esto ocurrió ya metidos en los finales de los 70, cuando la Corporación decidió dejar de instalar la actual Feria de Septiembre, que se monta hoy en la FICA, en los solares de: Gutierrez Mellado, Parque de los Perros, Centrofama, Iglesia de San Pablo y parte de lo que es hoy el Barrio de La Fama (calle Greco fundamentalmente). Yo mismo he visto de pequeño, con 5 o 6 años, el Circo de Ángel Cristo puesto en lo que hoy es buena parte del patio de Jesus María, siendo añadida después de la ampliación la actual valla con seto que circunda el centro docente.

... Después de esta última operación, no se volvieron a hacer más rectificaciones en los alineados de fachadas ni operaciones extrañas de ninguna clase y se decidió volver a la estricta legalidad urbanísitica: esto es lo que justifica que los dos últimos edificios que se construyeron en la zona afectada por las realiniaciones efectuadas estén hechos donde deberían estar todos lo anteriores si no hubiese habido arbitrariedades como las descritas. Me refiero al edificio que queda entre el Colegio de Jesús y María y la Iglesia de Las Anas ( que hoy acoge el Colegio de Aparejadores) y el que hay al final de Gutiérrez Mellado (donde hubo un Bingo y ahora una Clínica Oftalmológica): los dos estan en la línea de edificaciones propuesta por el PGOU de aquel tiempo ( y no en la que las presiones, los oscuros intereses y el amigismo generaron.

... ¿Cómo afectó esto a la altura de Captesa? Pues de un modo claro, pues al aumentar de tamaño las edificaciones previstas incialmente para los edificios que tenía en la antesala de la plaza ( el que tiene un Cajamar y el que tiene un Sirvent), hubo que retranquear su posición y construir el inmueble más atras, de modo que para mantener la edificabilidad de la parcela que ocuparía Captesa (1.2 m2 tc/m2 ) no quedó más remedio que sobrealzarlo añadiéndole más plantas en altura,... solución discutible urbanísticamente, pero que arquitectónica y estéticamente fue un claro acierto en su época.

... En fin, esta es la explicación del lío de las fachadas de Alfonso X y el porqué de la altura de Captesa,... esta tarde si tengo un rato hablaré de la calle de Correos: otro asunto interesante de ser analizado con detenimiento.
Ahora me tengo que incorporar al trabajo, acá en San Petersburgo son dos horas más que en España...

Sobre el tamaño real de la ciudad de Murcia se tendría que analizar realmente que supone el área metroplitana triangular de Alicante-Elche-Santa Pola con Murcia-Alcantarilla-Molina y Cartagena-La Unión-Torre Pacheco-Fuente Álamo, al que habría que añadirle el espacio conurbado en costa desde Alicante a Cartagena. Creo que debiéramos darnos más cuenta real de este espacio y su potencial: dos puertos, 3 aeropuertos (cuando se acabe Corvera), un importante sector turístico, una de las agriculturas más modernas y rentables del mundo y una industria ligera (área de Murcia y Elche) y pesada (Cartagena) creciente. Nuestro peso real es mayor del que hablamos, desconocer lo que pasa más alla del tabique de al lado no es correcto y debiéramos sopesarlo no sólo al diseñar infraestructuras y servicios y actividades terciarias para no hacernos dumping entre nosotros, sino también a la hora de diseñar nuestro urbanismo.

Totalmente de acuerdo con esta idea que ya apareció el año pasado en un estudio de la Universidad de Murcia ¿creo? y que en este foro dio mucho que hablar en un hilo nacional. Yo mismo, en 1991 tras la publicación de los datos del Censo de población, envié una "Carta al Director" del diario "La Verdad" (que no llegó a publicarse) que titulé "El Triángulo económico Murcia-Alicante-Cartagena". En ella, intentaba resaltar justamente, que debíamos empezar a dejar de pensar que los límites de nuestra ciudad se acababan en Ronda Sur, Ronda de Levante o la Avenida de Europa. Que teníamos que empezar a quitarnos el maquillaje de pueblo que nos ha acompañado tantos años, y creer de una vez en nuestras propias posibilidades, integradas en un área que camina a pasos agigantados hacia su conversión en una de las grandes conurbaciones españolas. Esta región, a parte de todo lo que tu has dicho (puertos, aeropuertos, etc.), tiene 6 universidades contando la UNED y posee la tasa de crecimiento vegetativo más elevada de España, tras Ceuta y Melilla, que son otra historia. En fin, podríamos hablar mucho sobre esto, (creo que habría que abrir un hilo específico) y lo que me fastidia es que, a estas alturas, sigamos sin querer ver que los límites de nuestra ciudad van más allá de las Atalayas.

Bueno, vamos a dejarlo, que si queremos discutir hay temas de sobra.

Pero este hilo es de "Torres de Murcia", y no deberíamos tocar otros temas (para eso hay otros ámbitos, por ejemplo, el bar de la esquina).

Lo que se salga de "Torres de Murcia, ni se comenta ni se contesta.

Engaaaaaa, un saludo para todos.

por supuesto tonofu, eso no hay ni que dudarlo, pero por lo tanto no se que alusión deben hacer otras cuidades.

Yo no resido en ninguna de ambas, he nacido en la R.M. y me siento orgulloso de ello y creo que no soy yo el polemista.

Saludos :)

Al hilo de lo que decís mas arriba, que hay que construir bien por abajo para poder crecer hacia arriba:
La semana pasada tuve que ir a solucionar un tema de una baja laboral a Ibermutuamur, que como sabéis esta en el nuevo núcleo de oficinas en Espinardo. Pues bien, una vez mas me quede asombrado de lo estrechas que son esas calles y sin un solo aparcamiento libre (claro, esta la opción del aparcamiento de pago, pero si tienes que ir allí a menudo, o aun peor, si trabajas allí...ya me dirás...). El caso es que tuve que aparcar en Espinardo. Si la idea es sacarle un par de euros de aparcamiento a "to quisqui" que va por allí a solucionar un trámite, pues... me parece bien. Pero si la idea era hacer un buen centro administrativo... les falta anchura y aparcamiento. Por un tubo.

PD: Siempre queda la opción de dejar el coche en el aparcamiento del tanatorio, pero no es muy elegante.

Un saludo.

Uiii casi nos cruzamos aBeCT...

Nada, agua pasada, es lo que tienen los foros, que es muy facil liarla. Por eso mi intencion de cortar, por donde sea, pero cortar.

Lo dicho, agua pasada.

Otro saludo.

Muy interesantes las historias que cuentas sobre las construcciones en la ciudad de Murcia Dr.T :okay:

El proximo dia que vaya al centro, me acordare de estos detalles que has ido comentando.

Y lo que comentas sobre el ya famoso triangulo Cartagena-Alicante-Murcia, te doy la razon, deberiamos de empezar a pensar en esta region urbana o como quiera llamarse, que es un gran foco de empresas, poblacion, comunicaciones... que debe de tener un orden, pero antes, creo yo, deberiamos pensar en el area metropolitana de Murcia, mejorar las comunicaciones entre las poblaciones de este area, con proyectos futuros que miren a una mejor conexion de los municipios que la forman, una ordenacion del suelo... cuando tengamos una aera metropolitana consolidada y bien comunicada, entonces se podra empezar a hacer realidad este 'triangulo'. Ahora, que todos los proyectos que se desarrollen en la zona del 'triangulo' se hagan pensando en formar parte de una gran region metropolitana

Uiii casi nos cruzamos aBeCT...

Nada, agua pasada, es lo que tienen los foros, que es muy facil liarla. Por eso mi intencion de cortar, por donde sea, pero cortar.

Lo dicho, agua pasada.

Otro saludo.


Correcto amigo:)

Un cordial saludo y os seguire leyendo ávido de información.

... Me encanta que hagas esta reflexión conjunta. He de decirte que yo la he leido en tres instrumentos de planeamiento urbanístico distintos, en concreto los vigentes PGOU de Cartagena, Alicante y Murcia. Se trata de una afirmación que recogen las Memorias previas a los mismos. Sin embargo, en mi opinión, se trata de un "desideratum", o afirmación programática, que se compadece poco con la realidad de lo que luego una lectura atenta de los mismos parece predicar.

... Observemos detenidamente el crecimiento de estas tres ciudades en los últimos años: Cartagena creció hacia Canteras (poniente), dando la espalda a Alicante y Murcia; Alicante lo hizo hacia San Juan (levante), dando la espalda a Murcia y Alicante; y Murcia hacia Molina (norte), dando la espalda a Cartagena y Alicante....Curioso hecho el que ha ocurrido en los tres casos, pero su observación es tan evidente como cierta!!!.

... Centrémonos ahora en analizar las causas de este desajuste en la corona de crecimiento de las tres ciudades que nos permita ver sus causas: en Cartagena, la existencia de industrias insalubres, nocivas, tóxicas y contaminantes en el área del Hondón y un inadecuado tratamiento del área Los Mateos-Santa Lucía-Los Barreros, así como una falta de visión en la integración de los docks portuarios del Muelle de San Pedro en la ciudad, con los consiguientes problemas conocidos de marginalidad y delincuencia; en le caso de Alicante, la existencia de una fábrica de aluminio y el desbarajuste urbanístico que supuso la construcción del aeropuerto del Altet entre la capital y Elche (tercer núcleo de población de la Generalitat Valenciana tras Valencia y Alicante ciudad); en el caso de Murcia, la barrera urbanística de eje ferroviario al sur del barrio del Carmen, no soterrado pese a su tráfico, en conjunción con la Ronda Oeste (creadora de espacios marginales como Barriomar) y la carencia de un moderno túnel que permitiera salvar la Cresta del Gallo sin tener que dar el rodeo del Puerto de la Cadena facilitando el acceso viario sur.

... En su descargo se puede decir: en el caso de Cartagena, que ahora planifica un nuevo ensanche en la zona de Española del Zinc, aunque el mismo tendrá el handicap futuro de la prolongación del eje terciario-industrial entre Cabezo Beaza-Los Camachos y la construcción de una terminal logística y de frigoríficos en Metaleurope; en el caso de Alicante, la construcción de un moderno Palacio de Congresos en las proximidades de Torrellano-Arenales del Sol, así como un proceso de desarrollo urbano, pese a todo muy lento, en el área de San Gabriel-Babel, que tienen como inconveniente de futuro la expansión del muelle de Babel donde se alojarán industrias molestas como una cementera con silos de carga y almacenaje verticales (en desuso hoy día) y un muelle de graneles cerealísticos que puede generar problemas asmáticos a los residentes del perímetro (fundamentalmente sojas); en Murcia cabe señalar el planificado soterramiento de las vías férreas, la construcción de la autovía del Regueron hasta Catral, la nueva costera sur y los desarrollos residenciales extra muros de la ciudad en la zona del Campo de Murcia (resorts), que tendrán como problema futuro la saturación de la ronda oeste (inampliable ya ,hoy por hoy), la inadecuada conexión por el Garruchal hacia Gea y Truyols-La Tercia, la corta distancia final de soterramiento aplicado al tendido del AVE y la caótica situación urbanística al oeste de su huerta, llena de viviendas ilegales.

.... Centremonos en el caso de Murcia, que es el objeto de este hilo en el que nos manifestamos: el problema hacia el sur puede además venir de un crecimiento inadecuado de áreas de resorts, que generan valor añadido y riqueza económica, pero que conllevan la necesidad de prestar servicios y crear dotaciones difíciles de cuantificar. Ordinariamente estas necesidades se resuelven recurriendo a fijar en el PGOU que la aprobación de estos Planes Parciales queda vinculada a la constitución de Entidades de Colaboración Urbanística, encargadas de prestar servivios públicos de forma privada que el municipio no asume, como la recogida de basura, alcantarillado o abastecimiento de agua, lo que genera problemas de doble pago por los ciudadanos afectados ( público que no se exime y privado para costearlos entre los propietarios) que generan siempre indeseables problemas a la larga, como se ha demostrado en otros casos similares como algunos Planes Parciales antiguos de la zona costera (recordemos los casos de Campoamor o Cabo Roig en Orihuela-Costa), en las que los propietarios reclaman a los municipios la asunción de los mismos para rebajar la carga impositiva que soportan al tener que pagar dos veces lo mismo. Por otro lado, un crecimiento no cerrado en corona, al tipo de ciudad, en este área del campo de Murcia acarrea que con un modelo de baja densidad (inferior al 0,25 m2 de techo construido/m2 de superficie) se corra el riesgo de fragmentación urbanística del área y rápida ocupación de esta bolsa de suelo. Más grave es el problema de los dotacionales que, pese a exigirse por ley la redacción de Estudios de Impacto Territorial ad hoc para cada Plan Parcial, resulte difícil prever cuales serán las necesidades sanitarias o educativas, por ejemplo, de ese área si no se sabe con antelación cual puede ser el segmento y tipología de sus futuros moradores antes de vender las viviendas (pensemo que si son personas mayores, se necesitará reforzar las dotaciones sanitarias y asistenciales, y si son matrimonios jóvenes, las educativas).

... Por contra, en el área este de la ciudad el problema radicaría en la existencia de cerca de 4000 viviendas ilegales desde Puente Tocinos hasta la zona de Alquerías (se dice que cada día se inicia una nueva), construidas sobre suelo rústico y careciendo de entronques de agua, luz y alcantarillado (con fosas sépticas), al carecer de célula de habitabilidad, lo que acarrea riesgos reales de salinización del sustrato por vertidos con PH ácidos incontrolados, cuando directamente no se vierte al rio o en acequias. Estas construcciones de chalets ilegales, en la mayoría de los casos, se suelen hacer al amparo de una licencia municipal de edificación de un cuarto de aperos, pese a tener algunos piscina y hasta pista de tenis, y vienen redactadas en despachos de arquitectos que, por su ilegalidad, no firman, ni registran, ni visan ante el Colegio de Arquitectos, con los consiguientes riesgos estructurales de la obra y dinero negro en pago de servicios a los técnicos directores de obra. El problema se agrava cuando la Administración las localiza y abre expediente sancionador, con pieza separada de demolición y reintegración de la legalidad urbanística, pues entonces se acude al socorrido truco de la denuncia penal de tercero, que paraliza el expediente admisnistrativo, y siempre condena con multas exiguas estas conductas típicas del delito urbanístico, sin imponer nunca la pena accesoria de demolición de lo construido. Este hecho generó que desapareciera del PGOU de Murcia la conocida como Ronda Este, que iba desde la salida de Nueva Condomina en Cabezo de Torres hasta la Autovía del Reguerón a su paso por Beniaján, por la imposibilidad de tener que expropiar y derribar cientos de casas ilegales a su paso, con los consabidos y temidos problemas venideros de familias enteras protestando ante las puertas del Ayuntamiento.

... Este es el diseño del problema urbanístico de Murcia, ahora conviene analizar, a mi entender, la necesidad de adecuar los instrumentos de planeamiento entre diferentes Ayuntamientos para ordenar correctamente sus previsiones de expansión futura. Esto también lo prevé la Ley del Suelo de Murcia cuando un instrumento vincula al municipio colindante o se trata de sistemas generales de todo tipo (viarios, ferroviarios, hospitalarios, zonas verdes de gran extensión, etc) que se extienden por el territorio de ambos. Que yo conozca sólo se ha utilizado por la CARM en el caso de Murcia y Alcantarilla (isla territorial dentro de Murcia, pues sólo limita con ella por todos sus puntos), donde los planeamientos se sometieron a conjugación total en estos sectores de sistemas generales. Este es el cauce que creo se debiera seguir para vertebrar las infraestructuras supramunicipales de interés regional, exigiéndose en todos los casos el informe preceptivo de todos los ayuntamiento afectados para establecer y diseñar los mismos: desgraciadamente no se hace y cada uno va a su aire, duplicándose innecesariamente servicios, con lo que ello supone de ineficiencia del modelo económico y urbano, pensemos, por ejemplo, en el caso de centros de salud o polígonos industriales de diferentes municipios que cuya cercanía hacen inviable la subsistencia o el correcto funcionamiento de ambos.

... Esto último llevado a escala territorial más amplia es lo que se produce con las universidades muchas veces, que nacidas al amparo de "que todos somos hijos de Dios, y de no peor padre que el vecino de enfrente" ha hecho que florezcan un sin número de ellas que hoy permanecen vacías porque repiten titulaciones que existen a pocos kilómetros y que hacen deficitarias las mismas,... máxime cuando es sabido que en tiempo de bonanza los jóvenes prefieren ganar dinero rápido para comprarse un coche "molón" antes que sacrificarse en el estudio y la formación universitaria, al grito de que "la mejor universidad es la calle",... en defenitiva: pan para hoy y hambre para mañana...

... En fin, te dejo,... que me enrollo más que una persiana y acabo dando vueltas en redondo a una farola como Dámaso González cuando toreaba... Perdona el rollo que te he metido,... tengo que volver a ver que hacen los rusos con la maquinaria, que nos ha costado un pico conseguirla... Luego si contestas te respondo esta noche....

... Recibe un saludo, Dr.T

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P.D.: Gracias de nuevo Tonofu, a veces un buen quite y un capote amigo se sabe apreciar en situaciones así. Yo no quise ofender a nadie, lo digo de veras. Tema olvidado y disculpas a aBeCT si se sintió molesto, lo siento.

P.D.: Berco, estás en lo cierto: somos más si nos sabemos compenetrar y no duplicarnos, para eso vale el urbanismo,... sino, somos menos,... aunque crezcamos en población, porque estamos lastrando nuestra economía y competitividad.

Creo que con estos últimos PD se cierra inteligentemente una disputa innecesaria. Hace tiempo que sueño con un foro en el que aparte del tan reclamado respeto se imponga la tolerancia, y no se salte al cuello de aquel que piensa diferente, o simplemente dá su opinión crítica razonada. Ignoro lo que vendrá de otros hilos, pero aquí Dr. T sólo está haciendo aportaciones (muchas y muy buenas) sobre la temática del foro, razonando siempre sus opiniones. Eso debería respetarse sin tomar nunca una opinión cómo un ataque personal. Por favor: que nuestro amor por el lugar de residencia, nuestra forma de pensar, nuestra ideología... no se impongan nunca sobre la razón y el entendimiento. Afortunadamente la resolución de este "malentendido" demuestra que al final podemos entendernos: de eso se trata, de opinar, de enriquecernos con las visiones diferentes, de comparar ideas... Asi que gracias a los implicados por evitar que el hilo se desvíe, y perdón por este post "desviado" :hug:

Volviendo a lo importante, y abusando de la experiencia en este tipo de proyectos de Dr. T ¿que te parecen estos?

Torre Nanda (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=588627)

Metrópolis Empire (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=176278)

Torre Thader/Masa (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=333859) (de esta ya te he leido alguna opinión)

Torre Norte (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=168837)

Posibilidades reales, aciertos, errores... En fin, lo que se te ocurra ;)

... Pues la respuesta es fácil, querido VEERMER, aunque colgarse a veces galones para juzgar lo que otros hacen puede ser una tarea aventurada:

... TORRES METROPOLIS EMPIRE: un proyecto sencillamente precioso para un ciudad como Murcia, serán el nuevo icono de la ciudad junto a su "vieja" torre catedralicia... No nos damos cuenta (quizás estas cosas desde la morriña de la lejanía de tus gentes y paisajes de siempre se aprecian más) pero vamos a poder asistir a algo semejante a lo de aquellos paisanos que vieron hace siglos elevarse sobre los tejados medievales de la Murcia de hace muchas centurias la torre que el cardenal Mateo Lang, obispo de nuestra diócesis, mandó levantar.... Es como un eclipse de sol, no todos los dias pasan... El único problema de este proyecto de la firma ARQUITECTONICA es que es tan bueno, que a lo mejor nos pasa como con la Torre de la Catedral: decidimos que nadie le sobrepase jamás para no hacerlas sombra... Es un lujazo para Murcia,... vamos a ser mucho más conocidos y reconocidos por ello en Europa y en el mundo: estas torres serán copiadas en algún sitio, ya lo vereis...

...TORRES THADER-MASA: este proyecto me tiene preocupado, conozco al arquitecto (Plaza-Cardona y equipo) y no sé que decir,... Se trata de gente que han hecho cosas extraordinarias en diseños de centros comerciales, sin ir más lejos el Thader o Carrefor-Atalayas son suyos, pero en oficinas lo más que ha levantado es donde tiene su despacho (edificio de cristal con fachada curva que hay enfrente de Zambudio y detrás de Inspección de Trabajo en Atalayas-Carrefour) y esto es harina de otro costal: no creo que una obra así de grande debiera ser una "opera prima"... Creo que hubiera sido mejor proyecto para Sola, Brugarolas o Lejárraga (el "cartagenero que dibuja con manos de viejo y mente de niño",... el mejor para mí hoy por hoy en la Región)... Sólo un dato para acabar: Metrovacesa le ha pasado el proyecto a Massa (Elche-Torrevieja-Camposol) y ella ha preferido buscar un arquitecto de fuera de España (según tengo entendido, francés) para el Montblanc...

... TORRE NORTE: un edificio dicreto sin más pretensiones que colaborar a "hacer altura" en los "bajitos" ensanches murcianos: hacen falta ocho como éstas (peones) para jugar al ajedrez... En definitiva: formalmente correcta y conceptualmente "fondo de armario" de oficinas para la ciudad moderna,... es el típico edificio que a todo el mundo cae bien !!!... Que vengan todas las que quieran así, son bien recibidas...

... TORRE NANDA: ...o quizás Torre Utopía habría sido un buen nombre para ella,... algo así debería estar puesta encima de la fábrica de naranjas que hay en Espinardo delante de la Facultad de Medicina,... es su sitio, donde nació el diseño arquitectónico de vanguardia en la Region de Murcia: en el Campus de Espinardo. La veo alta pero quizás un poco tributaria de la Agbar y de Foster en Londres,... aun así seguro que Sola la sabría personalizar: es un tio con un criterio de una genialidad explosiva. Creo que adolece de algún defecto, sólo viendo sus renders y diseños preliminares: debería ir acompañado de algo más para ser un conjunto o complejo,... una torre en que se busca la altura por la altura sólamente al final aburre, es igual mirarla por donde la cojas: siempre te ofrece la misma cara... Eso debiera perfeccionarlo en el diseño final: no basta añadir una iluminación cambiante o recursos como los de la Agbar de Barcelona, allí la altura no es lo único que buscó Nouvel... La gente de Tressa me dijeron que si hay dinero ellos no tienen problema para la Nanda y lo que haga falta: señores inversores, ya saben... proyecto de Supertall y constructora hay... ¿ un voluntario para pasar a la gloria ?

...En fin creo que saldrán todas menos la Nanda que conocemos hoy, quizás otra de Sola y en otro sitio y con un poco de menos altura llegará a medio plazo,... y la que revisaría es la Thader-Massa, creo que se puede hacer algo no tan rígido y "pasadillo" en apariencia, al fin y al cabo, si lo que se quieren son diseños clásicos y formamente correctos ya está Chamizo para ello,... aunque últimamente lo que hizo para Veneciola e Invercon me lo están redescubriendo,... entender que le tenga un poco de manía a Chamizo, el hizo la grada nueva de la vieja Condomina, y he sufrido tanto allí en mis años de murcianismo juvenil con mi Real Murcia, que hay cosas que cuestan olvidarlas sin que te asalten los disgustazos domingueros que me tomé allá tantos años... casi acaban conmigo, os lo juro.

Lo que comentas Dr.T de la ronda de Levante, espero que estes equivocado y si sea una realidad en unos años... porque en el PGOU es la unica avenida que unira la parte este de la ciudad de norte a sur... y creo recordar, que el alcalde nombro esta avenida estas pasadas elecciones municipales en un programa de television (aunque tantas cosas se dicen, y tan pocas se hacen..o tardan tanto en hacerse realidad)

Lo que comentas del crecimiento de Murcia... cierto que es un desastre.. no se respeta el PGOU, se levantan casas ilegales por la huerta de forma desordenada... deberia haber zonas reservadas (si no las hay, que creo que si) en el PGOU para este tipo de construcciones, con unos servicios y un orden, y todas las casas que se hacen y naves (que tambien hay unas cuantas perdidas por la huerta, deberian permitir hacerse solo en los poligonos industriales, y el resto tirarlas..). Luego vienen los problemas que comentas, que para hacer nuevas vias de comunicacion, se encuentran con estas viviendas, aparte de otros muchos...

Lo que dices en tu ultimo comentario, sobre las Metropolis, yo tambien creo que seran el nuevo icono de la ciudad, la torre de la catedral, se ha ganado ya un merecido descanso... La Thader, una torre muy alta, pero le falta un diseño mas moderno e innovador (pero me gusta, no nos siga leyendo cmmp y se ofenda :D) La Norte, es cristal, es azul, y es alta, me gusta... (por cierto creo que ya van por la 6 planta, no pude contar bien...) y por ultimo, la Nanda, en Espinardo tambien estaria mucho mejor :)

Todo eso que contaís es fantástico y maravilloso pero ........ quién va a comprar los pisos, oficinas y todo eso que quereís o que se va a construir?? Acaba de caer una de las grandes constructoras de España!!

A nivel residencial, vamos a vivir un parón muy fuerte en la ciudad de Murcia. Y en cuanto a la construcción de oficinas, la creación de empresas ha caído por encima de un 30%.

... entender que le tenga un poco de manía a Chamizo, el hizo la grada nueva de la vieja Condomina, y he sufrido tanto allí en mis años de murcianismo juvenil con mi Real Murcia, que hay cosas que cuestan olvidarlas sin que te asalten los disgustazos domingueros que me tomé allá tantos años... casi acaban conmigo, os lo juro.

Me has terminado de ganar jeje, eres grande.

Lo que comentas del crecimiento de Murcia... cierto que es un desastre.. no se respeta el PGOU, se levantan casas ilegales por la huerta de forma desordenada... deberia haber zonas reservadas (si no las hay, que creo que si) en el PGOU para este tipo de construcciones, con unos servicios y un orden, y todas las casas que se hacen y naves (que tambien hay unas cuantas perdidas por la huerta, deberian permitir hacerse solo en los poligonos industriales, y el resto tirarlas..). Luego vienen los problemas que comentas, que para hacer nuevas vias de comunicacion, se encuentran con estas viviendas, aparte de otros muchos...


... Yo el "desastre" lo reduciría sólo al sector este de la ciudad: desde Puento Tocinos hasta Beniel y siempre entre la antigua CN Murcia-Alicante y la mota del rio,... el resto con sus problemas y demás se puede ser optimista y hacer cosas allí en el futuro... Para mí no es lo mismo hablar de Beniajan, La Alberca o Rincón de Seca, que hacerlo de Llano de Brujas, la Cruz de Casillas o la Vereda del Catalán.

Lo que comentas Dr.T de la ronda de Levante, espero que estes equivocado y si sea una realidad en unos años... porque en el PGOU es la unica avenida que unira la parte este de la ciudad de norte a sur... y creo recordar, que el alcalde nombro esta avenida estas pasadas elecciones municipales en un programa de television (aunque tantas cosas se dicen, y tan pocas se hacen..o tardan tanto en hacerse realidad)


... Respecto de la Ronda Este, a veces la gente creo que la confunde con Miguel Indurain o la futura Autovía Santomera-Zeneta, y ese es el problema: no vale ni la primera, ni la segunda,... hace falta algo a medio camino y con dimensiones de Juan de Borbón (pero sin rotondas) que cosa la ciudad por ese costado por el que se desangra,... sino va ser imposible crecer por ahí nunca, a menos que llegue alguien con la pala escavadora y mil guardias que le cubran la espalda para que no lo linchen. Ojalá se haga,... es de lo que más falta le hace a Murcia, porque si sólo se hacen las dos que antes dije (Indurain y Santomera-Zeneta) el proceso de presión especulativa sobre ese sector inordenable de la ciudad puede ser mayor aún y montarse allí una especie de "ciudad jardín/huerto" a la buena de Dios, donde cada uno campe por sus respetos, más incluso que lo hacen ahora...

... No obstante, un profeta del urbanismo ha nacido en la Murcia de los últimos años, se llama Berberena,... y yo profeso su religión... Es el hombre del "sueño en altura" de Murcia,... está pidiendo a gritos coger esa alcaldía cuando Cámara se canse o quiera cambiar de destino... Es la cabeza pensante de Murcia y alguien que puede arreglar lo inarreglable para un torpe como yo: si Cámara dice que Berberena va hacer la Ronda Este, me lo creo y me quito el sombrero,... no sé de que está hecho este señor Notario en excedencia, pero para mí es un Ser Superior,... yo solo su modesto admirador.

... Un saludo, Dr.T

Me has terminado de ganar jeje, eres grande.

... Que años aquellos,...y eso que viví la buena época de Pardo Cano... Joder, que noche cuando Macho Figueroa le clavó 3 goles a Arconada en la vuelta a Primera División,... fue la "ost.." (perdón, pero es que no hay otra palabra).

... Que equipazo: Guina, Ramírez, Moyano, Cervantes, Higinio (que grande era, una vez metió un gol en un entrenamiento y se fueron a comer para celebrarlo,... la Condomina rugía cuando subía con el balón). Ay!, que años,...pobre "Panadero", que Dios lo tenga en su gloria bendita... Luego vinieron épocas peores pero buenos jugadores: Tendillo, Manolo,... y poco más reseñable. De lo malo paso de acordarme, le echo la culpa a Chamizo y que se chinche:... aquella grada nunca me acabó de gustar...

... Perdonarme la nostalgia, pero acá en San Petersburgo estas cosas te hacen vivir !!!.

^^ no me confundo ni con Miguel Indurain ni con la autovia Santomera-San Javier... en esta imagen del PGOU puedes verla, aunque para mi tiene un fallo muy grave... no llega hasta NC o Cabezo de Torres, termina en Miguel Indurain y Juan de Borbon... aunque la primera, ya se esta hablando de hacer una union entre, Miguel Indurain y la futura Costera Norte, para aliviar JdB (en el plano aparece, aunque no parece una avenida muy grande por como aparece en el plano...)

http://img152.imageshack.us/img152/5999/pgoumuvl3.png

Todo eso que contaís es fantástico y maravilloso pero ........ quién va a comprar los pisos, oficinas y todo eso que quereís o que se va a construir?? Acaba de caer una de las grandes constructoras de España!!

A nivel residencial, vamos a vivir un parón muy fuerte en la ciudad de Murcia. Y en cuanto a la construcción de oficinas, la creación de empresas ha caído por encima de un 30%.

... Me alegra verte por acá, a un AVECESARIANO como yo (que me perdone esta impostura estética y arqueográfica mi admirad@ "imprescin-DASTEN tarbernae", que por cierto es mucho más guapa de lo que pensé nunca:... me has enamorado reina mora!!!) siempre gusta de recibir a viejos amigos pese a rencillas y disputas anteriores que no llevaron a ningún puerto, por temas de poca monta para perder la amistad y el respeto antes adquirido desde la recíproca escucha atenta de posturas y debates no ayunos de alto rigor expositvo y técnico en las materias tratadas.

... Verás querido AVECESAR, construir oficinas en Murcia supone modificar el uso que hasta ahora se había hecho de este sector tradicionalmente en la ciudad: hasta ahora se recurría al alquiler o compra de costosos entresuelos y bajos comerciales, cuando no directamente pisos de vecinos cuyos estatutos comunitarios lo permitían.

... Alquilar o comprar en una Torre de Oficinas es más barato que un entresuelo en el centro de la ciudad, pudiendo gozar además de mejores dotaciones al desarrollo de la actividad empresarial y gozar de las sinergias propias de la reunión bajo un mismo techo de diferentes empresas y empleados de las mismas, lo que aumenta el grado de relación y conocimiento recíproco que tanto favorece en las transacciones mercantiles. Esta transformación del equipamiento de oficinas de la ciudad es algo imparable, dado el volumen de actividdad existente y el nivel adquirido por la ciudad,... una de las mejores de España. Esto se ve favorecido por el retroceso temporal (ajuste medio-largo) del sector de la construcción, especialmente residencial, que generará que las constructoras vengan a este nicho de actividad en la que las ventas están aseguradas: alquilar o comprar en una moderna torre es mas barato que en el centro, luego qué mejor política para reducir costes puede seguir un empresario en tiempos de crisis.

... Respecto a lo que dices de la vivienda. Habrá retroceso, pero no lo que tú dices... Murcia es una ciudad administrativa con miles de funcionarios cuyos ingresos y capacidad de endeudamiento no se verá afectada por la crisis como tu vaticinas, y como se aprecia todavía en su "mar de gruas", pues sus puestos de trabajos son de por vida y ello siempre es un seguro de liquidez y solvencia para los bancos. Esto por lo que hace a la clase media;... la alta, no creo que la crisis le importe mucho ni les vaya a cambiar sus hábitos de vida. La baja, no creo que pudieran comprar un piso, sino no serían baja,... ellos lo pasarán mal siempre,... pero así es la vida hermano.

^^ no me confundo ni con Miguel Indurain ni con la autovia Santomera-San Javier... en esta imagen del PGOU puedes verla, aunque para mi tiene un fallo muy grave... no llega hasta NC o Cabezo de Torres, termina en Miguel Indurain y Juan de Borbon... aunque la primera, ya se esta hablando de hacer una union entre, Miguel Indurain y la futura Costera Norte, para aliviar JdB (en el plano aparece, aunque no parece una avenida muy grande por como aparece en el plano...)

http://img152.imageshack.us/img152/5999/pgoumuvl3.png


... Nunca kla había visto con este diseño Berco, gracias por facilitarmelo.

... En cuanto al tamaño del vial puede valer porque queda más próximo a la ciudad que la primigenia Ronda Este,... incluso me gusta (...¡qué carajos!)como quedaría dibujada, porque he visto que ahora se corta el núcleo urbano de Casillas por delante al venir el entronque desde Los Cubos de esta manera diseñado (...estoy por ir a comprar cuando vuelva un solar junto a la Mantis, aquello se va poner de cine) y así se evita el diseño anterior que venía de la salida de Nueva Condomina-Cabezo de Torres, mucho más al norte, y que para salvar el centro del Esparragal obligaba a partir Casillas en dos al ir la ronda paralela a la Vereda de la Cueva, tocando irremisiblemente también areas de huerta saturadas de viviendas (muchas ilegales) en el espacio que media entre Llano de Brujasy el Rincón del Gallego...

... Me gusta el planito que me has subido, me lo imprimo y esta noche se viene a la cama conmigo, yo soy así, hasta que no lo memorice no me "sobo",.... manias de urbanista-ingeniero en el exilio ruso,... ya me entiendes.

... Gracias, Berco

De nada hombre, no se si ponerte el enlace al plano completo... para que duermas esta noche :D

Aqui (http://195.57.119.201/upload/imagen/definitiva_25000_n.jpg) el enlace al plano de la zona norte del municipio. En la web de Urbanismo (http://195.57.119.201/urb_001.asp?ipag=2) (en el apartado Plan General, a la derecha) tienes todos los planos.

Una de las cosas que me esta sorprendiendo mas, es que te sabes el nombre de muchisimas calles de Murcia, de pedanias, edificios... es alucinante!! (para mi, que tengo una cabeza que Dios me la guarde...:D)

ale un saludo

^^ por cierto, en la web de urbanismo hay una noticia (que no tiene nada que ver con el tema...) pero que dice esto...

También contarán con una nueva urbanización los vecinos de Puente Tocinos. Las nuevas viviendas estarán situadas en la zona norte de la pedanía, entre la carretera de Alicante y la futura avenida de Levante. La superficie de este plan parcial es de 940.349 metros cuadrados, con suelo suficiente para construir unas 5.000 viviendas, 600 de ellas de VPO. La Junta de Gobierno ha dado luz verde al sometimiento a información pública del proyecto, para que las personas interesadas puedan realizar alegaciones.


enlace (http://195.57.119.201/urb_003.asp?ipag=4&n=183)

PD: Estos temas, creo que seria mejor hablarlos en el hilo de calles y avenidas (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=428718&page=17) o en el de temas varios de Murcia (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=235956&page=96) y este dejarlo solo para hablar de las torres de Murcia :okay:

Una de las cosas que me esta sorprendiendo mas, es que te sabes el nombre de muchisimas calles de Murcia, de pedanias, edificios... es alucinante!! (para mi, que tengo una cabeza que Dios me la guarde...)


... Bueno Berco, nací en Murcia y viví hasta los 18 años allí, luego la Universidad, el trabajo y las mujeres (a quién no) me han hecho dar muchas vueltas,... you Know, they say: "Here today, gone tomorrow,...brother!!!.

... Lo del callejero, pues ya te digo, me acuesto con mis planos,... es una de las pocas ventajas de ser soltero.

... Un abrazo y gracias.

^^ yo tambien he nacido en Murcia, y vivo en Murcia... pero no me se ni la mitad de las calles que tu sabes (de las que has nombrado en el foro, algunas me suenan y mas o menos me situo, pero hay otras que no...) y de pedanias, hay muchas que no se situarlas en el mapa...:D tendre que acostarme yo tambien con un plano y estudiarlo... aunque el sueño me vencera...xD

Gracias por las opiniones sobre las torres. Siendo un poco más condescendiente con el diseño de la Masa y algo más irracionalmente optimista con la Nanda, estoy de acuerdo en casi todo.

Ya sólo falta verlas crecer :D

En cuanto al tema de la crisis y sus efectos: ya lo he dicho alguna vez, pero al final no dejará de ser una cuestión coyuntural. Durará más o menos (según se hagan los deberes...) pero al final pasará. Es probable incluso que la llegada de un nuevo ciclo expansivo coincida con la puesta en mercado de estas torres, si se empezaran a construir ahora. Pero de cualquier forma siempre en su planteamiento estará previsto la sucesión de diversos ciclos económicos, y la rentabilidad no estarán limitada al corto plazo.

... Me alegra verte por acá, a un AVECESARIANO como yo (que me perdone esta impostura estética y arqueográfica mi admirad@ "imprescin-DASTEN tarbernae", que por cierto es mucho más guapa de lo que pensé nunca:... me has enamorado reina mora!!!) siempre gusta de recibir a viejos amigos pese a rencillas y disputas anteriores que no llevaron a ningún puerto, por temas de poca monta para perder la amistad y el respeto antes adquirido desde la recíproca escucha atenta de posturas y debates no ayunos de alto rigor expositvo y técnico en las materias tratadas.

... Verás querido AVECESAR, construir oficinas en Murcia supone modificar el uso que hasta ahora se había hecho de este sector tradicionalmente en la ciudad: hasta ahora se recurría al alquiler o compra de costosos entresuelos y bajos comerciales, cuando no directamente pisos de vecinos cuyos estatutos comunitarios lo permitían.

... Alquilar o comprar en una Torre de Oficinas es más barato que un entresuelo en el centro de la ciudad, pudiendo gozar además de mejores dotaciones al desarrollo de la actividad empresarial y gozar de las sinergias propias de la reunión bajo un mismo techo de diferentes empresas y empleados de las mismas, lo que aumenta el grado de relación y conocimiento recíproco que tanto favorece en las transacciones mercantiles. Esta transformación del equipamiento de oficinas de la ciudad es algo imparable, dado el volumen de actividdad existente y el nivel adquirido por la ciudad,... una de las mejores de España. Esto se ve favorecido por el retroceso temporal (ajuste medio-largo) del sector de la construcción, especialmente residencial, que generará que las constructoras vengan a este nicho de actividad en la que las ventas están aseguradas: alquilar o comprar en una moderna torre es mas barato que en el centro, luego qué mejor política para reducir costes puede seguir un empresario en tiempos de crisis.

... Respecto a lo que dices de la vivienda. Habrá retroceso, pero no lo que tú dices... Murcia es una ciudad administrativa con miles de funcionarios cuyos ingresos y capacidad de endeudamiento no se verá afectada por la crisis como tu vaticinas, y como se aprecia todavía en su "mar de gruas", pues sus puestos de trabajos son de por vida y ello siempre es un seguro de liquidez y solvencia para los bancos. Esto por lo que hace a la clase media;... la alta, no creo que la crisis le importe mucho ni les vaya a cambiar sus hábitos de vida. La baja, no creo que pudieran comprar un piso, sino no serían baja,... ellos lo pasarán mal siempre,... pero así es la vida hermano.

jeje,soy murciano pues vivo en esta ciudad. En cuanto al sector residencial, las obras nuevas han parado, las promotoras y constructoras han cancelado los nuevos permisos de obra, grandes promotoras están recogiendo los "bártulos" e incluso algunas ya se han marchado, y para colmo, han cerrado gran cantidad de inmobiliarias. Los edificios que están finalizando en Juan Carlos I y Juan de Borbón llenos de carteles "se vende", las promotoras desesperadas por vender con grandes rebajas los pisos que ya tienen iniciados (de ahí lo de la mar de grúas), en fin, hay que estar buscando comprar un piso para darse cuenta de lo que realmente está pasando, y no por lo que te cuentan los periódicos ;)

En cuanto a las oficinas, hasta ahora ha sido un buen momento para este sector, pero dudo que este "empuje" siga ese ritmo. La clase media ha perdido poder adquisitivo con la subida de precios (mucho mayor del 5% oficial) y está recortando gastos extraordinarios derivados de servicios terciarios. Las oficinas dedicadas al sector de la construcción dudo que estén interesadas en adquirir "inmuebles". Las oficinas dedicadas a los servicios "tipo consultoría" ... dudo que los empresarios de Pymes de esta Región estén pensando en grandes inversiones, más cuando no hay liquidez en el mercado (ojo, yo creo que sí es el momento), y como ya dije, el ritmo de creación de nuevas empresas ha caído considerablemente y el de cierre de empresas pues ni te cuento. Además, quién va a querer financiar una torre de oficinas para alquilar cuando no hay liquidez en el mercado??

Sólo hay que vivir en Murcia para darse cuenta de que nos espera unos buenos años de parón "constructivo". Ojalá esté equivocado.

No estoy de acuerdo contigo en varias cosas y me permito el matizarte alguna otra.

* La oferta de oficinas en murcia no va a decaer porque es reciente, y hasta hace unos años no había edificios de oficinas, tenemos la mayoría de despachos profesionales de Murcia ocupando viviendas, y por los motivos que se han comentado antes, eso tiende a cambiar. Yo, para una oficina, prefiero un edificio de oficinas, y el precio es mas barato. Sin ir mas lejos cuesta mas barato una oficina de 70 m en miguel Indurain, Juan Carlos I o Torre norte que un 1º de 70 m en la calle Ricardo Gil.
* La obra nueva se ha parado, es cierto, solo hay que ir al registro de la propiedad y preguntar cuantas escrituras de obra nueva han registrado en los últimos meses. Pero, a mi juicio, aquí nadie recoge los bártulos, sino que económicamente interesa retrasar el inicio de la obra, y eso puede generar un problema para medianos/pequeños promotores, hasta hace algunos meses los bancos aceptaban hipotecar un solar, por lo que si las obras no empiezan el promotor se puede ver en una falta de liquidez total a la que seguirá una quiebra. Por otra parte los pequeños promotores que compraban a cambio de obra... eso depende del tipo de contrato que firmaran, lo maximo que les puede pasar es que no puedan cmenzar nunca las obras, ya que prescriba ese acuerdo y quizá pierdan algo de dinero. ¿Y a los grandes?... Nada, te puedo asegurar que hay promotores de los que pagan los solares al contado que se esán poniendo las botas... se están cultivando las grandes fortunas de los años 2.010-2.015. Hay empresarios de aragón y cataluña comprando muchas tahúllas a lado "virgen" de ronda sur... ¿locos?... no creo, mas bien gente con dinero invirtiendo en el momento en el que comprar resulta mas barato.
Las crisis, como cualquier ciclo económico, son pasajeras, y se producirá un gran ajuste económico, el euribor bajará, el ibex 35 volverá a los 15.000 puntos y habrá gente que habrá podido sacar tajada de esta coyuntura. Otros mientras tanto lamentarán no haber comprado, o haber vendido tan barato.

^^^^ Tu crees que España va ha superar la crisis en un par de años?? ;). Analistas expertos plantean una recesión similar a la que vivió Japón y que duró 10 años. No tenemos una base sólida para salir de ella, cada año que pasa perdemos puestos en el ranking de productividad (creo recordar que ya vamos por el puesto 35), nuestra juventud cada vez menos cualificada, etc. Pero si de verdad creeis que se va a superar fácilmente en un par de años. pues nada, os dejo que sigais con vuestros planes de futuro inmediato ;)

En cuanto a las grandes promotoras ... entonces lo de Fadesa ha sido una broma??

Coincido con vosotros en que es más barato alquilar en un edificio de oficinas que en un piso de viviendas, pero por otra parte, deduzco que la demanda bajará de alquileres bajará pues la creación de empresas ha disminuido bastante y otras no querrán abandonar su ubicación actual por cuestiones de localización estratégica.

jeje,soy murciano pues vivo en esta ciudad. En cuanto al sector residencial, las obras nuevas han parado, las promotoras y constructoras han cancelado los nuevos permisos de obra, grandes promotoras están recogiendo los "bártulos" e incluso algunas ya se han marchado, y para colmo, han cerrado gran cantidad de inmobiliarias. Los edificios que están finalizando en Juan Carlos I y Juan de Borbón llenos de carteles "se vende", las promotoras desesperadas por vender con grandes rebajas los pisos que ya tienen iniciados (de ahí lo de la mar de grúas), en fin, hay que estar buscando comprar un piso para darse cuenta de lo que realmente está pasando, y no por lo que te cuentan los periódicos ;)

En cuanto a las oficinas, hasta ahora ha sido un buen momento para este sector, pero dudo que este "empuje" siga ese ritmo. La clase media ha perdido poder adquisitivo con la subida de precios (mucho mayor del 5% oficial) y está recortando gastos extraordinarios derivados de servicios terciarios. Las oficinas dedicadas al sector de la construcción dudo que estén interesadas en adquirir "inmuebles". Las oficinas dedicadas a los servicios "tipo consultoría" ... dudo que los empresarios de Pymes de esta Región estén pensando en grandes inversiones, más cuando no hay liquidez en el mercado (ojo, yo creo que sí es el momento), y como ya dije, el ritmo de creación de nuevas empresas ha caído considerablemente y el de cierre de empresas pues ni te cuento. Además, quién va a querer financiar una torre de oficinas para alquilar cuando no hay liquidez en el mercado??

Sólo hay que vivir en Murcia para darse cuenta de que nos espera unos buenos años de parón "constructivo". Ojalá esté equivocado.

... Vamos por partes, empecemos por el residencial. Cuando hablamos de que el sector se ha parado ¿a qué nos referimos? A mi me consta que no se coloca tanta vivienda como hace 15 meses, pero también sé porque me muevo por Murcia de vez en cuando, y tengo muchos amigos metidos en el ajo, que ahora quien tiene riñones, y son muchos los promotores que hay en Murcia con la "talonera" cargadita gracias a Dios y al buen urbanismo que se hace allí, están aprovechando el momento para comprar suelo que antes no podían o pasaban de meterse en él por el sobreprecio que arrastraba. Tu puedes comprar solares directamente o suelo sectorizado en este momento en que la rebaja del precio ha caido ya al 40%,... éste es el momento y así lo están haciendo.... Eso es construir, porque ese suelo no se compra para cultivar alfalfa, sino para operaciones futuras....

... Respecto al residencial que se construye (el mar de grúas), sabes como yo, y todos, que un banco no te concede un crédito promotor para empezar a levantar si no tienes al menos reservado el 50% de las viviendas y locales del mismo,... esto es importante no olvidarlo, pues quien entra en la caseta a comprar algo no va allí a "hacer amigos", sino porque busca una casa o un local porque le hace falta y deja una señal,... y la necesidad no se cura con el paso del tiempo, sino satisfaciéndola. Lógico que la subida de precios esté retrayendo a los compradores en términos generales en España, pero no olvidemos que el comportamiento en este sector en Murcia y sur de Alicante tiene una perversión histórica real : somos el área de España con una tasa de economía sumergida más alta de la Nación y parte de Europa (en torno al 20%), así que ese dinero negro no declarado (pensemos en las rentas agrarias y como tributan en el IRPF) se tiene que seguir canalizando hacia algún lado, y para que quieres dos Mercedes, o tres incluso como algunos tienen ya, lo metes en ladrillo que está mejor y al tiempo se revaloriza más. Por otro lado, en tiempo de crisis la gente ahorra, pero dime ¿cómo se ahorra en España?, la respuesta es fácil: comprando una vivienda en hipoteca, cuando la acabas de pagar su precio de mercado es muy superior al que has desembolsado (por mucha variación del euribor que se produzca)... Éste es el secreto de la burbuja inmobiliaria, y si se rompe como algunos dicen, entonces el patrimonio de todos en el país caerá en picado, tanto como para decir que le economía española se ha devaluado un tantos por ciento:...esto ya ocurrió tres veces (lo de devaluar entonces la peseta, que no el valor del patrimonio inmobiliario) en España durante los últimos años de González y no se ha muerto nadie ni se ha parado el crecimiento. Por otro lado, te vuelvo a repetir lo que te dije el otro día, en Murcia la clase media, a diferencia por ejemplo de Cartagena o Lorca, está integrada por un grueso de funcionarios que permiten afrontar una crisis en mejores condiciones en este sector que en el caso de una ciudad donde se nutre de autónomos y empresarios, así pues las expectativas son reales de crecimiento sostenido en el medio plazo que se retraerá unos años lógicamente ahora: una purga del sector y el sistema, por otro lado necesaria, que hará que los que permanezcan dentro porque hicieron los deberes sean más fuertes a la conclusión y que los débiles y los intrusos que entraron sin clara vocación en el sector para hacer plusvalías salgan expulsados y hasta escaldados. Tema aparte merece el asunto, por el lado de la demanda ya, de los inversionista que buscaron cobijo en el ladrillo al amparo de tipos de interés bajos para hacerse un patrimonio los últimos años, estos saldrán del mercado como los intrusos en el lado de la construcción, luego unos por otros se compensarán seguramente, sin olvidar la entrada en Murcia de un aluvión importante de demanda de vivienda en resorts de ciudadanos extranjeros, que tienen la vida bien resuelta y ganas sólo de disfrutar de buen clima y mejores viandas, a los que a su sexagenaria edad no creo que la crisis ésta u otra les vaya a asustar o poner puertas a sus ganas de disfrutar lo que les queda de viaje en esta vida, a lo más a mirar un poco el euro cuando pasen por el super,...y punto.

... Hoy Murcia es una de las regiones con más futuro de España, por detrás de Madrid, y por delante de la impensable Valencia hace unos años. Tenemos kilómetros de costa y buen clima para crecer y ese empujón económico nos hará seguir creciendo inexorablemente: "cuando el paño es bueno no hace falta anunciarlo, te lo quitan de las manos".

... Por lo que dices del terciario, pues la verdad es que discrepo de tí muy de lejos en este asunto AVECESAR, puesto que creo que se está produciendo el paso de transformar el sector de oficinas de la ciudad de forma clara y nítida. Este es un fenómeno claro: antes si eras dentista o abogado y no estabas en la Gran Vía no existías, eras uno de la montonera,... un segundón; luego pasó que si no tenías algo en la playa para pasar el verano, como que no te podían ir bien las cosas en opinión de la gente; después llegó creo que lo de Altorreal (ésto lo hablo ya de oidas, sólo conocí los orígenes de este mito urbano); y ahora toca la oficina en el "rasca". Es el "sino" de los tiempos, evolucionar o morir,... tu me dices qué hacer !!!. Proyectos de edificios corporativos se ven bastantes y algunos muy poderosillos, o ¿qué te parece a tí la Torre Invercon (19 plantas) para una sola empresa (pese a Viudes en Santa Lucía)?, ésto antes sólo se lo pòdía permitir la CARM para poner una Consejería, hoy ya hay empresas privadas que van más lejos. Si eres profesional o autónomo necesitas una imagen de empresa moderna y aprovechar las sinergias empresariales para conseguir nuevos negocios y oportunidades, porque ésto se mueve así, sino, si te quedas aislado en el 3ºC de la calle del Pez, no te va buscar ni ofrecer nada nadie,... el tema es claro....Aparte el precio, ya lo hemos comentado antes y ECO lo ha demostrado con un dato claro que no ofrece resistencia a la razón.

... Esto se mueve AVECESAR,... lo que pasa es que en un circuito de Fórmula 1 no todo son rectas, también hay curvas y chicanes, y es acá donde hay que reducir velocidad y trazar bien para que no se te cuelen,... no te preocupes por eso: Murcia ciudad tiene buen piloto y mejores mecánicos e ingenieros de los que te crees,... es un coche ganador y sino que se lo pregunten a Córdoba, Valladolid, Las Palmas de Gran Canarias y Bilbao, que creo que ahora van comiendo polvo detrás nuestro,... no hace mucho no estaban tan lejos e incluso algunas por delante... Yo no soy tan viejo y me acuerdo...

... Recuerdos por el Teatro de mi parte, dile a Dasten que me debe una cena (que como soy un caballero pagaré yo,... porque tengo más pelo que ella) y repito lo que dije allí, y hoy lo hago acá, el Empire State Building de Nueva York se tardó en construir 105 días, en 1931 en plena crisis del crash de 1929, y en 1994 lo compró Donald Trump por 42 millones de dollares, que si lo pasas a euros constantes y lo ajustas al valor actual de dollar, es menos que lo que valen las Metropolis Empire Murcia,... ¿quién habló de crisis?...

... Saludos desde San Petersburgo, el Dr.T para servirles.

Da gusto, inmersos como estamos en una sensación de desazón por la crisis, comentarios optimistas que llegan desde la distancia. Yo comparto la enorme fé en las posibilidades de esta tierra, que además nunca lo ha tenido fácil, para salir fortalecida de esta situación. "En peores plazas hemos toreado, y hemos salido a hombros". Viniendo de un "optimista bien informado" como siempre me he calificado, mantener la confianza no es fácil, pero realmente creo que hay motivos para hacerlo. Quizá los primeros que tenemos que convencernos del enorme potencial de nuestra tierra somos los propios murcianos...

En el sector residencial no estoy de acuerdo, recuerdo una noticia la cual decía que el precio de la vivienda estaba sobrevalorado en más de un 20%, no crees que es mejor invertir en bolsa?? En cuanto a ahorrar con una hipoteca ... pues tal como está el Euribor y teniendo en cuenta que dudo mucho de que bajen los precios en muchísimos años (precios de petróleo, alimentos, etc.) dudo que baje el euribor, y por tanto, cuando termines de pagar tu hipoteca, has pagado 3 veces más por una casa que ya estaba sobrevalorada inicialmente. Sinceramente, a dia de hoy ahí no veo negocio.
En cuanto a tus conocidos que compran terreno ahora en Murcia ... no es mala idea pero desde luego no poseen la visión comercial de las grandes promotoras y constructoras, que ya se han ido a otros países a invertir en terrenos.

En cuanto al dinero negro ... estoy de acuerdo, se ha generado mucho dinero negro pero y ahora? Se está generando al mismo ritmo?? Lo dudo!! Muchas Pymes ya están sufriendo una caída en sus ventas y una subida en sus costes = Reducción de Beneficio, y lo que es peor aún, las previsiones para los próximos años no son muy buenas.

La burbuja inmobiliaria tiene ya demasiados parches para que no explote y aún siguen poniendole más, no creo que le quede más de 2 años para ver la "catastrofe" de verdad, o sino por qué tienen tanto miedo las cajas con las hipotecas que han concedido??.

Yo siempre he creído que el mejor sitio para situar una empresa relacionada con el sector financiero, consultoría y similares es en una torre de oficinas y ahí coincido con vosotros, pero es en estos sectores donde más va afectar la crisis y el ajuste que se nos avecina, por contra un dentista, un médico y similares seguirán en su piso de vecinos.

Estoy totalmente de acuerdo en que estamos en buenas manos y gracias a eso no vamos a sufrir tanto como otras regiones, pero aún así nos esperan años malos.

Ok, doy recuerdos de tu parte ;)

Respecto al debate sobre las posibilidades de expansión del mercado de edificios exclusivos de oficinas, acabo de encontrar este PDF que detalla el estudio que se realizó con motivo del Murcia Open Business: http://www.murciaopenbusiness.com/admin/noticias/winarcdoc.php?id=58

Muy interesante, no he podido leerlo en profundidad pero atentos a las páginas 33 y siguientes porque se detallan todos los proyectos por zonas y en Atalayas aparece uno de los mismos promotores de las torres Atalayas, en la calle que une Ronda de Levante con la calle mayor de Puente Tocinos (Juana Jugán), denominado "Atalaya", previsto para finales de 2011 y con una superficie de 21.000 m2, similares a los 20.240 de las torres Atalayas y los 23.000 de las Metropolis Empire de Lopez y Valiente.

La crisis es más o menos grave según el medio de comunicación , si la tv es amiga del PSOE (ejemplo CNN Plus) o del PP (Intereconomia) , por citar a dos cadenas especialistas en economía , se ve en una hay optimismo y en otra el fin del mundo , la cosa estará en un término medio , ¿que Fadesa quiebra? , han quebrado grandes empresas en otras épocas , hace nada Forum Filatélico y Afinsa aunque no eran inmobiliarias movian un patrimonio de ahorro e inversiones grandísimo , ahora mismo todo el mundo "sabe " que los sellos no eran rentables y todos están con el "te lo dije " , pero en los buenos tiempos de Forum me acuerdo de ver al Rey invitado en sus actos o a su club de baloncesto durante años el mejor saneado de la ACB.
Con respecto a Murcia y el mercado de oficinas, hay que pensar que el sector de consumo y el nuevo aeropuerto internacional van a inyectar millones de euros que servirán para esas empresas que queremos que llenen los locales de las torres de oficinas: hace 2 años cuando se abrieron NC y Thader todo era fatalismo, que si uno de los dos cierra por estar cerca, que si cierran los carrefours por no haber demanda , que si el centro (Gran Vía, Plateria, Corte Ingles) se arruinaban y se quedaba esa zona deprimida...no ha pasado nada de eso y encima se han abierto dos CC nuevos (La Noria y el anexo a la Arrixaca) , varios menores en Ronda Sur y en constucción 4 o 5 (Palmeral Thader, Zeppelin , El Tiro, Polígono Oeste, etc) y un sabado por la tarde estan a rebosar tanto los centros de la zona norte como las tiendas de Gran Via -Plateria, por no hablar de los dias que es festivo en la Cv o Almeria.
Aparte de eso el gobierno regional puede buscar inversiones de paises emergentes: el hecho de que un pais no sea "rico" al estilo europeo no significa que no pueda generar grandes empresas que a su vez inviertan en la Europa rica, el ejemplo más cercano es la marca de coches Tata de la India , un gigante en cuanto a producción , o las grandes inversiones chinas en el Canal de Panamá o sin ir más lejos Rusia mismo , el nivel de vida será más bajo que en el Reino Unido y ahi está Abramovich comprando el Chelsea , un edificio corporativo de Gazprom en Murcia quedaría bastante bien.
Aparte coincido con lo dicho antes, no se puede tener en pleno 2008 una oficina decente en un entresuelo de la Garn Vía de los años 60-70 , sin parkings apenas, debajo de pisos habitados y con accesos limitados a los 3 carriles de la Gran Vía que para mas inri estan saturados con todas las lineas de Latbus que pasan y paran por alli.

Erziego, muy interesante el pdf.

Después de "ojearlo" y como ya me imaginaba, las previsiones son muy muy optimistas. Según dicho informe:
- El ritmo de creación de empresas crecerá en los próximos años, pues bien, en lo que llevamos de 2008 ya ha descendido en un 30% y lo peor aún está por llegar.
- El número de trabajadores en oficinas aumentará en 2008-2010. Como todos sabemos el paro ya ha subido en todos los sectores, incluido el sector terciario.

Básicamente el informe utiliza estos dos criterios (pues a la deslocalización le asigna un porcentaje muy bajo y constante) para determinar la demanda, y a la luz de los datos negativos arrojados por Ministerios, Cámaras de Comercio, etc. sus previsiones son erróneas y con una desviación muy grande de lo previsto por dicho informe, así que: bienaventurado quien decida seguir construyendo en los próximos años más edificios de oficinas de los ya previstos.

Por cierto, me ha sorprendido el precio medio del metro cuadrado de oficinas. Es más caro que una oficina en el centro de Murcia (13 euros de media frente a menos de 11 euros en oficinas en el centro de Murcia, y que he obtenido a partir de una muestra de oficinas en alquiler en segundamano.com)

Edito: En cuanto a la crisis, hay efectos a corto plazo pero también a largo plazo, ya se verá con el tiempo. Yo recuerdo que el presidente del Gobierno decía hace 3 meses que la economía española era de "Champions League" y ahora ningún país quiere comprarnos deuda externa porque estamos catalogados como uno de los peores países del Primer Mundo.
Y en cuanto a los centros comerciales, dudo mucho que estén obteniendo los beneficios esperados!!

En el sector residencial no estoy de acuerdo, recuerdo una noticia la cual decía que el precio de la vivienda estaba sobrevalorado en más de un 20%, no crees que es mejor invertir en bolsa?? En cuanto a ahorrar con una hipoteca ... pues tal como está el Euribor y teniendo en cuenta que dudo mucho de que bajen los precios en muchísimos años (precios de petróleo, alimentos, etc.) dudo que baje el euribor, y por tanto, cuando termines de pagar tu hipoteca, has pagado 3 veces más por una casa que ya estaba sobrevalorada inicialmente. Sinceramente, a dia de hoy ahí no veo negocio.
En cuanto a tus conocidos que compran terreno ahora en Murcia ... no es mala idea pero desde luego no poseen la visión comercial de las grandes promotoras y constructoras, que ya se han ido a otros países a invertir en terrenos.

En cuanto al dinero negro ... estoy de acuerdo, se ha generado mucho dinero negro pero y ahora? Se está generando al mismo ritmo?? Lo dudo!! Muchas Pymes ya están sufriendo una caída en sus ventas y una subida en sus costes = Reducción de Beneficio, y lo que es peor aún, las previsiones para los próximos años no son muy buenas.

La burbuja inmobiliaria tiene ya demasiados parches para que no explote y aún siguen poniendole más, no creo que le quede más de 2 años para ver la "catastrofe" de verdad, o sino por qué tienen tanto miedo las cajas con las hipotecas que han concedido??.

Yo siempre he creído que el mejor sitio para situar una empresa relacionada con el sector financiero, consultoría y similares es en una torre de oficinas y ahí coincido con vosotros, pero es en estos sectores donde más va afectar la crisis y el ajuste que se nos avecina, por contra un dentista, un médico y similares seguirán en su piso de vecinos.

Estoy totalmente de acuerdo en que estamos en buenas manos y gracias a eso no vamos a sufrir tanto como otras regiones, pero aún así nos esperan años malos.

Ok, doy recuerdos de tu parte ;)

... Bueno, vamos por partes, que "aquí hay mucha harina que moler". Empecemos diciendo que yo distinguiría 2 ideas de principio: una cosa es hablar de Urbanismo referencial o a gran escala y otra hablar de urbanismo medio o tipo; conjuntamente, como segundo distinción habría que analizar qué es reajuste del sector y crisis, frente a idea de crack o "catastrofe", como tu hablas.

... Aunque profesionalmente hago otras cosas en el Corredor del Henares, desde hace años me especializé en proyectos urbanístico de escala o referencia, estos son similares a lo que plantea en Murcia Paco Sola, buscamos un sitio y hacemos algo con criterios de excelencia, si alguien le interesa se "tira para arriba" y sino, pues a otra cosa mariposa. Este es un modelo válido en tiempo de crisis aguda o incluso crack. En España los proyectos de referencia históricamente han ido unidos a proyectos de infraestructura (AVE, autopistas o pantanos, por ejemplo), entendiendo que dichas inversiones sirven para reactivar la economía desde el Sector Público. Hoy en España se pueden ver indicios de actividades privadas de este calibre, igual que en la NY del crack del ´29 supuso el Empire State, y en Murcia pueden servir algunas actividades tuteladas por la CARM como Actividades de Interés Regional (Aeropuerto de Corvera, Marina Cope, Concetpolis o el viejo Plan de Reactivación Económica de Cartagena, que tan buenos resultados ofrecio hace años) o incluso, por qué no decirlo, ciertos proyectos urbanísticos y de construcción en altura, como la Thader, la Norte, Invercon o Metropolis, que en algunos casos operan como edificios corporativos de las constructoras (Masa, Tecón, Invercon o López y Valiente) con lo que ello supone de incremento de su inmovilizado no circulante, forma en cierto modo, de aumentar su activo patrimonial con la posibilidad de venderlo en caso de necesidad como medio de refinanciación con recursos propios de una posible deuda social si la crisis se alarga (algo parecido hemos visto con Repsol en la Ciudad Deportiva y la Torre de Foster por motivos distintos).

... Por contra el urbanismo medio o tipo es aquel que sirve para crear ciudad atendiendo a standares medios. Este es el que ha de sufrir más fuertemente los avatares del desajuste fuerte o crisis inmobiliaria. Acá empezaremos a ver salir del sector, por la parte del oferente, un sin fin de empresas cuyo grado de apalancamiento financiero sea alto, máxime en tiempos en que la refinanciación de su deuda se complica debido a la infravaloración de los ratings de solvencia exterior del Reino de España en los mercados secundarios de préstamo internacional de dinero al que acuden nuestros intermediarios financieros debido al desajuste de nuestra balanza exterior por cuenta corriente. Cierto es que ello generará situaciones como la vivida por Martinsa-Fadesa que ha entrado en concurso de acreedores, pero ello no va significar que la empresa desaparezca, sino sólo que tendrá que redimensionarse a su valor real de mercado y ajustarse a su escala de negocio actual en la España de los próximos años. Más compleja puede ser la situación de los pequeños promotores, que si no atienden a los lógicos criterios de especialización y fusión societaria pueden ver peligran su existencia venidera, dado que los costes financeros que puede derivar por culpa del euribor harán que no obtengan las necesarias tasas de retorno en sus inversiones inmobiliarias....Pero todo esto, AVECESAR es reajuste duro o crisis, no crak.

... Centrémonos en los dos modelos de urbanismo anteriores, en el de complejos de referencia, desde un prisma keynesiano podemos decir que la curva de demanda agregada es elástica, por ello no sujetas a fluctuaciones alcistas a mi entender sobre el precio final,... con ellos se puede operar con más tranquilidad que en el mercado del urbanismo tipo o medio. Ejemplos de este bandazo lo vemos en Metrovacesa-Montblanc: en tiempo de crisis buscan como nicho de actividad, o sector refugio, el residencial de alto standing como valor más seguro y dejan de lado los modelos de construcción o urbanismo tipo en espera de mejor coyuntura. Por contra, en el urbanismo tipo o medio, asistimos a un fenómeno de inelasticidad evidente, debido a que las necesidades en sí de vivienda nueva no desaparecen del mercado, dado que la gente se emancipa, se casa y tiene hijos, y de suyo surgen necesidades de vivienda actual que satisfacer, lo que pasa es que tenemos un stockage grande de viviendas en construcción y hechas, al que se debe dar salida antes, y esto es el freno de mano que lastra el crecimiento de la oferta presente,...ahí es donde se va operar el reajuste, pues ya no hay en la parte oferente adquirentes de vivienda a título de inversionista que compren con "negro" sobre plano.

... Por otro lado, no olvidemos que las grandes promotoras murcianas no salen de la nada, sino muchas veces son filiales de holdings empresariles cuyas actividades diversificadas les permiten hacer frente a la crisis con horizontes de esperanza relativa, pensemos en el Pozo y Profusa: cuando llega la crisis la gente no recorta del gasto en comida, a lo más lo ajusta, y en vez de ternera y pescado carga el carro con cerdo que es más barato, con lo que sus beneficios globales no bajan, eso le permite en estos periodos de parón poder comprar suelo interesante que antes era más caro, bien sobre parcelas a los dueño, o bien a otras promotoras financieramente apalancadas que tienen una buena cartera de suelo disponible dispuestas a venderlo para refinanciarse con recursos propios... Así pasó a medidados de los ´90 cuando El Pozo compró medio Mar Menor o parte de la corona del Ensanche Norte de Murcia, por ejemplo. Los tiempos de crisis valen a veces para crecer y ganar dinero si sabes jugar bien tus cartas en la partida.

... Respecto de los adquirentes actuales o venideros de los próximos años, pues está claro que hay que acudir a ver su base sociológica, dado que no es igual una ciudad que otra. Realmente, por muy duros que se pongan los bancos y cajas para conceder créditos en los próximos años, ellos necesitan, y son los primeros interesados, en ganar dinero, de ahí que pese a que les cueste obtener dinero para prestar en los mercados secundarios donde colocan los hipotecarios que formalizan, lo cierto y verdad es que un señor que saque unas oposiciones de maestro o de juez no van a tener dificultades de poder acceder a una vivienda en condiciones iguales a hace tres años, le serán más altos los costes financieros de la operación, pero por contra podrán acceder a un precio más bajo por la misma debido a la caida de los mismos.Seamos, pues, razonables y no caigamos en el alarmismo y la exageración de hablar de "catástrofe" o "crack", que son términos muy duros y sólo resultan de la observación del futuro desde una toma fija del presente cuando estamos en caída libre,... pero no olvidemos que cuanto antes toquemos fondo, antes empezará la recuperción que ahora es más fácil que hace 12 años porque el nivel de infraestructura, dotación social y formación profesional de España es mejor.

... Por último, hay que tener vista de futuro: yo recuerdo hace 20 años cuando se empezó a construir la zona de Juan Carlos I y la Av. de Europa que había gente que iba al cruce de Abenarabi y con el dedo señalando al Cabezo Cortao, decía: "Ahí, la Milla de Oro"; cinco años después, los mismos iban allí y decían "Señores, ahí, el Valle de los Caidos"... Pues, ni tanto ni tan calvo: JCI ha seguido y el mundo no se ha parado, crisis hubo siempre y se salió de ellas con trabajo duro y paciencia.

^^^^ jeje, da gusto leer tu postura tan optimista pero olvidas los graves problemas estructurales que tiene este país, comenzando por la educación. Sabes que es lo bueno de estos foros? Que queda grabado todo lo que escribimos y ya me dirás cuando te leas dentro de 5 años ;)

EditO: Coincido en tu postura de que los oferentes tienen suficiente capacidad económica para afrontar la construcción de nuevos edificios, y que algunos de ellos, pasen de puntillas por la crisis, pero yo hablo de la demanda. Esa sí que va a sufrir los efectos de la crisis, y bien!! No quiero desviar el hilo de este foro con las causas de la crisis, posibles soluciones y obstáculos insalvables, pero solo decirte que, esos funcionarios que comentas con poder adquisitivo, una hipoteca de 900 euros deja temblando su bolsillo, a eso le sumas el gasoil a 1,32 euros (de momento) y la alimentación creciendo por encima del 20%, sólo les queda para ir al cine un par de veces al mes. Y no olvidemos, que podemos decir que la clase media es el grueso de la demanda, y que hasta ahora a estado "empujando" el país hacia arriba a costa de endeudarse, y esa deuda es la que ahora afixia a muchos. Resumiendo, y si no hay demanda .... habrá oferta??

^^^^ jeje, da gusto leer tu postura tan optimista pero olvidas los graves problemas estructurales que tiene este país, comenzando por la educación. Sabes que es lo bueno de estos foros? Que queda grabado todo lo que escribimos y ya me dirás cuando te leas dentro de 5 años ;)

... Siempre me queda la opción de ponerme mirando para el Cabezo Cotado y decir: "SEÑORES, AHÍ, EL VALLE DE LOS CAIDOS",... por lo menos hasta que escampe y vengan tiempos mejores...

^^ Las soluciones que aportas son de cajón con respecto a lo que se debe hacer en este sector, pero son insuficientes, pues el sector de la construcción depende ahora de otros sectores. Las verdaderas soluciones quedan fuera del tema que trata este hilo, y por ello no quiero desviar la atención.

Pero a día de hoy lo más rentable es: SEÑORES, AHÍ, EL VALLE DE LOS CAIDOS",... pero me voy a otro país a invertir ;)

^^ Las soluciones que aportas son de cajón con respecto a lo que se debe hacer en este sector, pero son insuficientes, pues el sector de la construcción depende ahora de otros sectores. Las verdaderas soluciones quedan fuera del tema que trata este hilo, y por ello no quiero desviar la atención.

Pero a día de hoy lo más rentable es: SEÑORES, AHÍ, EL VALLE DE LOS CAIDOS",... pero me voy a otro país a invertir ;)


... Joder AVECESAR !!!,... Y QUE TE CREES QUE HAGO YO EN RUSIA,... si yo el rollo ese que he soltado es para convenceros de que os quedeis en Murcia,... así todo el negocio de los ruskis para mí solito...

Sobre la situación económica de España (y deMurcia) se podría debatir largo y tendido hasta sobrepasar la capacidad de este hilo y muchos más. Es un problema complejo. Realmente yo no soy optimista. Creo que durante mucho tiempo se ha vivido de una inercia tras una época de bonanza sin corregir los desequilibrios fundamentales que todos conocemos: pérdida de competitividad, inflación, déficit comercial... y que sin duda comprometen la salida airosa de una crisis, que (no lo olvidemos) hace un año o menos sólo unos pocos intuían (o intuíamos). Lo que quiero decir es que en muy poco tiempo la percepción sobre la situación ha variado tanto, que pretender imaginar cómo será dentro de 4 años (tiempo necesario para ofrecer una oficina que se empiece a construir hoy) es imposible. Un previsión, sea positiva o negativa siempre será una previsión: un intento de proyectar hacia el futuro el conocimiento del presente apoyado en la experiencia pasada.

Por centrarme en el hilo, me reitero: la oferta que un edificio de oficinas supone necesariamente debe estar prevista y diseñada en función de un plan de negocio que incluya la demanda de un amplio periodo de tiempo, en el que inevitablemente se sucederán periodos de bonanza y de crisis. Y la rentabilidad se conseguirá a lo largo de la vida útil del proyecto, y no solo de un ciclo. La clave está en si el promotor considera digno de crédito el futuro de una zona. Y ahí creo que Murcia tiene capacidad para estar mejor que otras zonas, y que hacer negocios aquí seguirá siendo rentable. De momento el Grupo 2002 ha comprado Grupo Hispania.

Ante una crisis los más insensatos, negligentes o incapaces niegan su existencia mirando para otro lado; la mayoría pusilánime corre despavorida huyendo de ella sin saber a donde; y mientras los más osados, los visionarios, los auténticos líderes en excelencia ya están dando los pasos para forrarse de nuevo.

Por supuesto que se puede invertir en sitios más seguros... pero ¿están a salvo? Puede que hoy si, pero ¿seguirán siendo sitios mejores dentro de un par de años? ¿quien decía que invertir en España era un error hace un año o dos?

Yo he decidido ser optimista: superaremos la crisis, y lo haremos mejor que el resto. Y las oficinas se venderán. Por cierto: a pesar de que a menor ritmo, se siguen creando más empresas de las que se destruyen. Es decir, sigue creándose demanda de oficinas.

Lo había olvidado: gracias por el hallazgo del famoso informe. La Torre Atalaya promete, pero ¿que solares tenemos por la avenida Juana Jugán?

¿quien decía que invertir en España era un error hace un año o dos?



ACS que entró en Iberdrola (con presencia internacional)
Ferrovial que se marchó a los aeropuertos Británicos
Banco Santander comprando bancos no españoles
Etc.

Ellos sí lo sabían, ah, y Dr. T ;) :lol::lol::lol:

un pequeño parentesis de fotos:

http://i35.tinypic.com/11uajuw.jpg

-La Plaza de Abastos después de ganar España la Eurocopa(no es una torre pero da gusto verla)

http://i34.tinypic.com/2lvi99f.jpg

http://i35.tinypic.com/2quheg6.jpg

-La torre de Espinardo que a pesar de no llegar a 20 pisos tiene un buena sensación de altura desde JC I

http://i33.tinypic.com/xlxz4z.jpg

http://i37.tinypic.com/1222gdh.jpg

-comienzo de obras en el solar de la ex-torre Newpromur, ahora dos edificios normalillos de oficinas

http://i33.tinypic.com/2zjdqw3.jpg
-Godoy

http://i33.tinypic.com/2e4mckh.jpg

-pilares de la Invercon

El proceso de internacionalización, diversificación y expansión de las grandes empresas españolas en otros mercados viene de bastantes años atrás. No es consecuencia de la crisis, sino de la globalización de la economía. De hecho esas mismas empresas que mencionas han seguido manteniendo su presencia en España, al igual que otras muchas.

De cualquier forma ante la crisis sólo caben dos posturas: ser optimista o ser pesimista. Independientemente de cual actitud se adopte el resultado final será el mismo, y la capacidad de predicción sobre su resolución también.

Pero nos volvemos a desviar del hilo...

Mientras escribía lo anterior se me ha colado el post de Vmr :)
Es cierto que la torre del complejo deportivo luce muy esbelta. Incluso en la vista lateral (a pesar del edificio del hotel anexo) todavía más. Lo de siempre: esa torre con x plantas más sería...
Y de nuevo: una pena lo de la Newpromur.

El proceso de internacionalización, diversificación y expansión de las grandes empresas españolas en otros mercados viene de bastantes años atrás. No es consecuencia de la crisis, sino de la globalización de la economía. De hecho esas mismas empresas que mencionas han seguido manteniendo su presencia en España, al igual que otras muchas.

De cualquier forma ante la crisis sólo caben dos posturas: ser optimista o ser pesimista. Independientemente de cual actitud se adopte el resultado final será el mismo, y la capacidad de predicción sobre su resolución también.

Pero nos volvemos a desviar del hilo...

Ok, pero Ferrovial vendió su filial inmobiliaria hace algo más de un año, y ACS casi que también. No es expansión internacional sino abandono del sector

No sabía que Ferrovial había vendido su inmobiliaria, de todas maneras todas las grandes desde hace ya 3 o 4 años lo vieron venir, unas como Ferrovial comprando los aeropuertos británicos, otros comprando electricas, autopistas estadounidenses y cambiado las inversiones de renta variable a fija.

Gracias por las fotos Vmr, ya iban haciendo falta unas... La torre del complejo deportivo da bastante sensación de altura vista desde Juan Carlos I, yo la veo casi todos los días pero desde la autovía, y no desde ahí no da tanta sensación de altura seguramente por el hotel (lo podrian haber hecho en otro sitio, que mira que hay terreno).

lamentablemente, creo que solo la queda subir una plantica más

http://img329.imageshack.us/img329/6138/fgjh003cz4.jpg

No os da la sensación de que esta torre esta como en medio?? Lo digo porque ni si quiera permitirá la continuidad d ela acera de JCI al menos no con la misma anchura, la verdad no acabo de entenderlo...

Gracias por la actualización. Un verdadera pena que deje de crecer ahora que empieza a ponerse interesante.

Sobre lo que comenta zorrita: la torre no está junto a los carriles principales de la avenida, sino junto a uno lateral. De cualquier forma, la avenida se está ampliando justo por el otro lateral de la misma.

No sabia que habían comenzado con las obras de las torres que se van a hacer en el solar donde iba a ir la torre newpromur

Gracias por las fotos VmR y juampe :okay:

Penica que solo le quede una planta por crecer.... se ve desde la primera parada del tranvia, junto a la Redonda perfectamente...

Unas imágenes de las obras de la Torre Norte en la última actualización de Google Earth (noviembre de 2007):

http://img513.imageshack.us/img513/3811/lejosdp9.jpg (http://imageshack.us)

http://img380.imageshack.us/img380/9531/cercaqc9.jpg (http://imageshack.us)

Desde entonces ya ha cambiado bastante la zona, y sólo son unos meses.

Como ya habeis dicho, una verdadera pena que deje de crecer esta torre...

http://i19.photobucket.com/albums/b190/volgere/Avenida3r.jpg

^^Estoy e acuerdo, pero eso es lo que tenemos por ahora en Murcia. Nos queda esperar tiempos mejores. Muy Buena foto.

Lo mismo, pero desde otro angulo...

http://img410.imageshack.us/img410/8250/imagen1ia4.jpg

Gracias Murcianico y aguileño por las fotos :okay:

Nuestro CBD cada vez tiene mejor forma...

Perdonad mi incultura...pero ¿qué edificio es el que está más a la izquierda (de la foto 1 que ha hecho murcianico), en el borde de lo que parece Juan Carlos I?. Por cierto, muy buena foto.

Perdonad mi incultura...pero ¿qué edificio es el que está más a la izquierda (de la foto 1 que ha hecho murcianico), en el borde de lo que parece Juan Carlos I?. Por cierto, muy buena foto.

Ese edificio es la torre de oficinas del complejo deportivo de Espinardo, y si que esta junto a JCI, desde la parada del tranvia de la Redonda se puede ver perfectamente...

Ale, un saludo :)

nuestras eternas Atalayas, obras en el hueco de los ascensores...

http://i38.tinypic.com/104q8og.jpg

una grua en la Plaza que forman las torres y el hotel..

http://i34.tinypic.com/m7faqq.jpg

todo parece igual...

http://i37.tinypic.com/2dtzu41.jpg

pues no, a la torre oeste ya le han salido los primeros cristales:

http://i36.tinypic.com/2u4rfqf.jpg

http://i35.tinypic.com/72gncz.jpg

http://i33.tinypic.com/2wrm6a0.jpg

Gracias por las fotos. Quizá hubiera sido mejor ponerlas en su hilo: Torres Atalayas (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=324659&page=53).

Lo cierto es que ya les vá quedando muy poquito. Cuando estén terminadas echaremos de menos el seguimiento de sus obras. Aunque claro, las tendremos relucientes dominando el cielo de la ciudad :D

Como se descuiden no van a tener reinado alguno, y seria una lastima.

Al ritmo que van es bastante posible que tengamos terminada la estructura de la norte que la obra de las atalayas