tonofu
April 4th, 2011, 09:41 PM
Juer Miguel Angel, ¡no entiendo ná!
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View Full Version : RM: Ferrocarril de Alta Velocidad tonofu April 4th, 2011, 09:41 PM Juer Miguel Angel, ¡no entiendo ná! :-) PacoMur April 5th, 2011, 08:34 AM 1. Para que los regantes del campo de Cartagena o del Guadalentín, usen el agua de la cuenca, debe cambiarse la ley, sus riegos son con agua del Tajo por muy llenos que estén los emblases. Al contario para los regantes tradicionales del Segura, no pueden tocar ni una gota de agua del Tajo, aunque los embales de la cuenca estén vacíos. 2. Se la meterían a algunos, pero por ambos bandos. la realidad es que todo el Suereste padece un déficit hídrico histórico independientemente del uso que se le quiera dar al agua. 3. Aunque hiciera falta un sólo Km de esa via para llegar a Chinchilla, el tenerlo que hacer llevaría la firma de Bono y Barreda y sería un golazo contra la Región, otro más. Bueno creo que el hilo debe volver a lo suyo, por mí lo dejo aquí. AngelSV April 5th, 2011, 10:04 AM 1. Para que los regantes del campo de Cartagena o del Guadalentín, usen el agua de la cuenca, debe cambiarse la ley, sus riegos son con agua del Tajo por muy llenos que estén los emblases. Al contario para los regantes tradicionales del Segura, no pueden tocar ni una gota de agua del Tajo, aunque los embales de la cuenca estén vacíos. 2. Se la meterían a algunos, pero por ambos bandos. la realidad es que todo el Suereste padece un déficit hídrico histórico independientemente del uso que se le quiera dar al agua. 3. Aunque hiciera falta un sólo Km de esa via para llegar a Chinchilla, el tenerlo que hacer llevaría la firma de Bono y Barreda y sería un golazo contra la Región, otro más. Bueno creo que el hilo debe volver a lo suyo, por mí lo dejo aquí.Sólo una puntualización, en la web de la CHS:http://chsegura.es/chs/cuenca/infraestructuras/postrasvaseTajoSegura/distribucion.html pone las zonas regables con el agua del Trasvase e incluye zonas de Calasparra, Cieza, Abarán, Blanca, así que tanto como ni poder tocar una gota... jrortigosa April 8th, 2011, 01:35 PM Ahora le toca a Cartagena. Fomento adjudica el proyecto de la Red Arterial Ferroviaria de Cartagena (http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2011/ABRIL/110408-03.htm) pablvs April 8th, 2011, 01:52 PM Ahora le toca a Cartagena. Fomento adjudica el proyecto de la Red Arterial Ferroviaria de Cartagena (http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2011/ABRIL/110408-03.htm) ya tocaba... Ovalo April 8th, 2011, 02:01 PM Ahora le toca a Cartagena. Fomento adjudica el proyecto de la Red Arterial Ferroviaria de Cartagena (http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2011/ABRIL/110408-03.htm) La situación para CT quedaría sino estoy equivocado hasta que se haga la opción centro, la AV pasando por la vía actual Mu-CT que tendrá tercer carril, así está vía quedara para Regionales, mercancias y Alta Velocidad. Está última hasta que se haga la opción centro que pasaría por el Aereopuerto de Corvera. Sino no estoy equivocado. ^^ PabloMurcia April 8th, 2011, 02:35 PM ¿Y hay fechas ya? JoPeMdo April 11th, 2011, 11:01 PM Todo lo publicado por Fomento y CARM habla de la llegada de la LAV a Cartagena (ancho UIC) bajo Casrrascoy y sin fechas dadas. Respecto a tercer carril, no he leido nada de eso, aunque por el bien de Cartagena, se tendría que contemplar el 3er carril para cuaqndo la LAV llegue a Murcia. Ovalo April 12th, 2011, 10:14 AM Todo lo publicado por Fomento y CARM habla de la llegada de la LAV a Cartagena (ancho UIC) bajo Casrrascoy y sin fechas dadas. Respecto a tercer carril, no he leido nada de eso, aunque por el bien de Cartagena, se tendría que contemplar el 3er carril para cuaqndo la LAV llegue a Murcia. Pues sí, he estado mirando el EI del CM que presento el ministro Blanco en Barcelona y para la línea Murcia-Cartagena actual solo se plantea dejarla en Ancho Ibérico sin electrificar para mercancias. Vamos si se hace esto estariamos hablando que CT va a tardar mucho más respeto a Murcia y Lorca su llegada a la Alta Velocidad. Aunque lo suyo sería instalar el tercer carril en la línea actual con electrificación así se dar paso a la mercancias y se puede mejorar muchisimo los regionales o cercanias y tener algún servicio de AVE o Avant, mientras que llega la AV por la opción centro. terciano797 April 12th, 2011, 10:20 AM ^^ a mi me parece que fomento quiere rentabilizar al maximo los S-730, y por eso no plantea renovar la línea actual, cosa que veo erronea, ya que se podría transformar para cercanias, pero claro, los cercanias y MD no dan votos... AngelSV April 12th, 2011, 10:25 AM ^^ a mi me parece que fomento quiere rentabilizar al maximo los S-730, y por eso no plantea renovar la línea actual, cosa que veo erronea, ya que se podría transformar para cercanias, pero claro, los cercanias y MD no dan votos... Joé, pues como es la gente, que yo veo mucho más útil unos buenos cercanías para conectar Murcia con Alicante, Lorca, Cartagena, Cieza, .... terciano797 April 12th, 2011, 10:28 AM eso lo vemos tu, yo y los demás de este foro, pocos más fuera de aquí, pero reconoceme que el AVE da más votos, es más vistoso y la prueba que más apoya este argumento es el propio PEIT.... Ovalo April 12th, 2011, 10:30 AM ^^ a mi me parece que fomento quiere rentabilizar al maximo los S-730, y por eso no plantea renovar la línea actual, cosa que veo erronea, ya que se podría transformar para cercanias, pero claro, los cercanias y MD no dan votos... Fomento y la CARM, que la veo más interesada en hacer una conexión con Corvera, que lo veo bien, pero que deja olvidados los cercanias y MD entre las tres principales ciudades de la Región, ya que podría exigir ese tercer carril para CT en la linea actual mientras se ejecuta la opción centro, que va para larrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrgo pablvs April 12th, 2011, 01:21 PM Fomento y la CARM, que la veo más interesada en hacer una conexión con Corvera, que lo veo bien, pero que deja olvidados los cercanias y MD entre las tres principales ciudades de la Región, ya que podría exigir ese tercer carril para CT en la linea actual mientras se ejecuta la opción centro, que va para larrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrgo Yo priorizaría la segunda y tercera vía electrificada en la vía actual de ct a mu, porque de acuerdo contigo el tunel bajo carrascoy va para largo y al final nos quedaremos con la línea actual. haciendo cálculos sencillos ¿cuanto han tardadado en el tunel de la variante de camarillas?, la obra se adjudicó en 2006, ya hace 5 años y se piensa que se terminará este año, así que antes del 2017 ó fechas aproximadas ni hablemos de tenerlo listo... terciano797 April 12th, 2011, 01:35 PM ^^ todo depende de las gana$$$ que tengan en hacerlo. el tunel de Sorbas ha sido más rápido que el de Camarillas. es solo las gana$$$. de todos modos, si, estoy totalmente de acuerdo en meter 3er carril en la Ct-Mu, 3ª via no es nada necesario, esto no va a ser Jauja, y con 2ª via electrificadas y una con 3er carril para mercancias en ibérico seria más que suficiente, pero entonces dirian que para qué la opción centro, que vamos que nos matamos con lo que tenemos. sigo pensando que para Renfe/fomento, lo prioritario es hacer rentables los S-730. ayala79 April 12th, 2011, 02:20 PM De acuerdo con lo que exponeis, solo decir que los trenes que van a circular el año que viene entre Madrid-Cartagena son los serie 130H, no 730 ;-) zoltan April 12th, 2011, 02:22 PM De acuerdo con lo que exponeis, solo decir que los trenes que van a circular el año que viene entre Madrid-Cartagena son los serie 130H, no 730 ;-) Adif ha asignado la serie 7 para automotores híbridos y por lo tanto los 130 hibridos tendrán la matricula 730-xxx. ayala79 April 12th, 2011, 03:00 PM Adif ha asignado la serie 7 para automotores híbridos y por lo tanto los 130 hibridos tendrán la matricula 730-xxx. :tongue3: Vaya! pues no he visto en Tranvia.org ninguna mención sobre ello..... terciano797 April 13th, 2011, 10:24 AM ^^:tongue::lol: jrortigosa May 4th, 2011, 12:55 AM Una muy buena noticia Fomento adjudica por 27 millones de euros las obras de superestructura y vías de la variante de Camarillas El Ministerio de Fomento ha adjudicado a la Unión Temporal de Empresas (UTE) formada por Iberovías Empresa Constructora y Rover Alcisa las obras de mejora de la superestructura de la variante ferroviaria de Camarillas, en el tramo Minateda-Cieza de la Línea Chinchilla-Cartagena. El presupuesto de la adjudicación, publicada hoy en el Boletín Oficial del Estado, asciende a 27.201.768,73 de euros. La actuación se enmarca en los trabajos que está llevando a cabo el Ministerio de Fomento para mejorar el equipamiento y las prestaciones en la línea ferroviaria Chinchilla-Cartagena. La construcción de la Variante de Camarillas permitirá acortar la longitud del tramo ferroviario desde los 44,25 km actuales a 27,48 km, y una reducción del tiempo de recorrido de aproximadamente 15 minutos. Características técnicas de proyecto El objeto del la actuación adjudicada, una vez ejecutadas las obras de plataforma, es el montaje de vía y la renovación de los elementos de superestructura entre las estaciones de Agramón y Cieza (ambas incluidas), considerando la nueva variante de Camarillas. La longitud total de la actuación es de 27 km (9 km de renovación y 18 km de vía nueva). Debido a que la nueva variante da lugar a un tramo sin paradas intermedias, se proyecta un puesto de adelantamiento y estacionamiento de trenes que divide el tramo en dos cantones de 10 km y 16 km respectivamente. La solución adoptada supone el montaje y renovación de la vía general, traviesa y balasto. El proyecto incluye además la supresión del paso a nivel 366/051, ubicado en las inmediaciones de la estación de Agramón, mediante un camino que enlaza con el paso superior existente ubicado en el punto kilométrico 366,667. Se sustituirán también los aparatos de desvío existentes en las estaciones y se optimizará el trazado en las mismas para poder instalar los aparatos de vía y conseguir mayores longitudes de apartado. Metromurcia May 4th, 2011, 01:37 AM Una muy buena noticia Fomento adjudica por 27 millones de euros las obras de superestructura y vías de la variante de Camarillas El Ministerio de Fomento ha adjudicado a la Unión Temporal de Empresas (UTE) formada por Iberovías Empresa Constructora y Rover Alcisa las obras de mejora de la superestructura de la variante ferroviaria de Camarillas, en el tramo Minateda-Cieza de la Línea Chinchilla-Cartagena. El presupuesto de la adjudicación, publicada hoy en el Boletín Oficial del Estado, asciende a 27.201.768,73 de euros. La actuación se enmarca en los trabajos que está llevando a cabo el Ministerio de Fomento para mejorar el equipamiento y las prestaciones en la línea ferroviaria Chinchilla-Cartagena. La construcción de la Variante de Camarillas permitirá acortar la longitud del tramo ferroviario desde los 44,25 km actuales a 27,48 km, y una reducción del tiempo de recorrido de aproximadamente 15 minutos. Características técnicas de proyecto El objeto del la actuación adjudicada, una vez ejecutadas las obras de plataforma, es el montaje de vía y la renovación de los elementos de superestructura entre las estaciones de Agramón y Cieza (ambas incluidas), considerando la nueva variante de Camarillas. La longitud total de la actuación es de 27 km (9 km de renovación y 18 km de vía nueva). Debido a que la nueva variante da lugar a un tramo sin paradas intermedias, se proyecta un puesto de adelantamiento y estacionamiento de trenes que divide el tramo en dos cantones de 10 km y 16 km respectivamente. La solución adoptada supone el montaje y renovación de la vía general, traviesa y balasto. El proyecto incluye además la supresión del paso a nivel 366/051, ubicado en las inmediaciones de la estación de Agramón, mediante un camino que enlaza con el paso superior existente ubicado en el punto kilométrico 366,667. Se sustituirán también los aparatos de desvío existentes en las estaciones y se optimizará el trazado en las mismas para poder instalar los aparatos de vía y conseguir mayores longitudes de apartado. Si Fomento continúa invirtiendo en esa línea lo consideraría mucho más que buena noticia. Como ya se comentó, se está adecuando para que los futuros trenes híbridos la transiten a velocidades mayores que las actuales, evitando la pérdida del ferrocarril para decenas de miles de personas pese a la futura apertura de la LAV levante. Lrc May 5th, 2011, 09:55 AM Pese a admitir mi egoísmo, que lo admito, he de poner este icono: :ohno: Mare_nostrvm May 19th, 2011, 02:41 PM Fomento adjudica el estudio de la línea del AVE Albacete-Murcia por 1,2 millones El Ministerio de Fomento ha adjudicado a la empresa Apia XXI el contrato de servicios para la redacción del estudio informativo de la línea de alta velocidad Albacete-Murcia. LCV. Alicante / 19 de mayo de 2011 El presupuesto de esta adjudicación, que se publicará próximamente en el Boletín Oficial del Estado, asciende a 1.214.898,11 euros. Aunque el Ministerio de Fomento ha venido desarrollando diversas actuaciones para la mejora del equipamiento y las prestaciones de la línea convencional Chinchilla-Cartagena, se ha considerado necesario un nuevo estudio de esta relación ferroviaria conforme con su inclusión dentro de la red de alta velocidad para tráfico mixto. El estudio informativo se desarrollará en diversas fases con el fin de definir y comparar las distintas alternativas que puedan ser consideradas para el cumplimiento del objetivo previsto. En los trabajos ahora licitados está incluida la realización de los documentos técnicos de definición de los trazados y el estudio de impacto ambiental de la actuación. Asimismo, se realizarán los procedimientos de información pública y evaluación de impacto ambiental hasta la obtención de la Declaración final de Impacto ambiental. http://www.lacronicavirtual.com/index.php/economia/21913-fomento-adjudica-el-estudio-de-la-linea-del-ave-albacete-murcia-por-12-millones ... jotaerre May 28th, 2011, 03:28 AM Hola. Es la primera vez que entro en este Hilo y me he pegado una pechá a leer opiniones y más opiniones (demasiada política) y muy pocas fotos. En www.ferropedia.es (http://ferropedia.es/wiki/L%C3%ADnea_Chinchilla_-_Cartagena) tenéis una página que hace especial mención a la Variante de Camarillas. Como www.ferropedia.es (http://ferropedia.es/wiki/Portada) es una enciclopedia colaborativa del ferrocarril, podéis participar y ampliar la información. En www.tranvia.org (http://www.tranvia.org/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=4652&forum=1&start=84) hay un amplio reportaje fotográfico sobre la Variante de Camarillas. Son de hace año y medio y en aquel momento todavía estaban trabajando en el tunel bajo las Lomas de la Cañada del Toril. En Septiembre de 2010, la variante tenía este desolador aspecto con la plataforma totalmente terminada http://i114.photobucket.com/albums/n268/jotaerre_2006/ALTA%20VELOCIDAD/2010-09-16%20Albacete/P9160352.jpg http://i114.photobucket.com/albums/n268/jotaerre_2006/ALTA%20VELOCIDAD/2010-09-16%20Albacete/P9160355.jpg Saludos jr ayala79 May 28th, 2011, 07:56 AM Hola. Es la primera vez que entro en este Hilo y me he pegado una pechá a leer opiniones y más opiniones (demasiada política) y muy pocas fotos. ¿A que si? :lol: Por aquí andamos también algunos de Tranvia, pero aquí hay otro enfoque... PreGy May 28th, 2011, 06:51 PM ^^ Por eso siempre es bueno que si alguien maneja información, simplemente la postee, ya que siempre se agradece. jarm May 29th, 2011, 09:12 PM Muchas gracias jotaerre por compartir esa información y enlaces ;) Lrc May 30th, 2011, 11:46 AM gracias por las fotos jotaerre PabloMurcia June 10th, 2011, 01:55 AM Una dosis de realismo ¿Y qué pasa con el soterramiento? (http://www.laverdad.es/murcia/v/20110610/murcia/pasa-soterramiento-20110610.html) Aún quedan años para acabar la tramitación y las administraciones esperarán «el mejor momento» para sacar partido a los terrenos Y con la que está cayendo, muchos se preguntan: ¿Para cuándo el soterramiento de las vías del tren en Murcia? Las tres administraciones comprometidas nunca han dado plazos. A lo sumo, aproximaciones que conforme pasa el tiempo son revisadas forzosamente. «Habrá soterramiento, pero no antes de la llegada del AVE», preconizan los optimistas. El parón inmobiliario y la agónica situación de las arcas públicas del Estado, de la Comunidad Autónoma y del Ayuntamiento no arrojan un panorama esperanzador, especialmente para la financiación de la operación, pero el director gerente de la Sociedad Murcia Alta Velocidad, Juan Esteban Sánchez Blanco, puntualiza que no es la hora de correr y de hacer las obras, sino de preparar el terreno, de definir los proyectos y de completar el papeleo. Todavía no ha acabado la tramitación, la fase más lenta e ingrata en estos casos. Entonces, ¿dónde estamos ahora? Casi 5 años después de la constitución de la sociedad que aglutina las voluntades de las administraciones, Blanco cita tres pasos de gigante que ya se han andado: la modificación puntual del Plan General de Ordenación Urbana (2009) y las aprobaciones definitivas del Plan Especial (2010) y del Programa de Actuación (2011). El primero permite adaptar el PGOU para la reforma y mejora urbanística del entorno ferroviario, mientras que los otros dos definen el ámbito, usos y características de esta nueva y prometedora zona sur. El plan para soterrar las vías del tren, reivindicación histórica de los vecinos del otro lado del río, contempla dos actuaciones paralelas: una urbanística en el entorno de las vías, con la construcción de 1.400 viviendas, una torre de oficinas, un hotel y otras instalaciones, con cuyas plusvalías se financiaría parte del soterramiento. La actuación ferroviaria es la que contempla la construcción de un nuevo trazado subterráneo para las vías y la nueva estación intermodal, preparada para el AVE, el tranvía y el autobús, con parking incluido. En marzo, el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) adjudicó a las empresas Proyectos y Servicios, Euroconsult y M&K Ingeniería Civil el contrato -1,6 millones- para redactar el proyecto básico de la plataforma de vía de la Red Arterial Ferroviaria de la ciudad de Murcia, que permitirá la entrada de la alta velocidad. Habrá que esperar 18 meses para que lo entreguen y a partir de ahí habrá luz verde para licitar las obras del ámbito ferroviario -podría realizarse por tramos: de Los Dolores al Carmen, el entorno de la estación y del Carmen a Nonduermas-. Sin embargo, ¿cómo encaja la parte inmobiliaria, especialmente tras el boom? Ese es uno de los 'marrones' que encontrará sobre la mesa el nuevo concejal de Urbanismo de Murcia. La aprobación del Programa de Actuación hace apenas tres semanas permitirá al nuevo equipo que sucederá a Fernando Berberena volcarse en los próximos meses con dos documentos de cuya aprobación depende, en buena medida, el futuro del soterramiento: el proyecto de urbanización y de reparcelación del Plan Especial de la estación y su entorno. Ambos están ya redactados y tanto Adif como el Ayuntamiento tendrán que darle el visto bueno. Su revisión y aprobación inicial y definitiva podría alargarse otro año más, según Sánchez Blanco. La Gerencia ya tiene para su estudio el proyecto de reparcelación y Adif el de urbanización. Si las tres administraciones no ponen pegas, los trabajos para urbanizar los suelos podrían comenzar a lo largo de esta legislatura. La unidad de actuación única incluye 207.290 metros cuadrados y el proyecto de urbanización prevé dos fases. La primera abarcaría 48.253 metros cuadrados, que podrían urbanizarse previamente a la construcción del proyecto ferroviario y a la ejecución material del soterramiento. Aquí estaría concentrada la mayor parte de la edificabilidad, un 70% de toda la unidad de actuación, donde se podrían levantar un millar de los 1.400 pisos previstos. La segunda fase de la actuación ocuparía unos 159.037 m2, que es donde se concentra el ámbito ferroviario en sí, por lo que la fase residencial sólo se desarrollaría una vez que concluyera el soterramiento. El desarrollo urbanístico del entorno de la estación del Carmen dependerá de los ritmos que marquen las tres administraciones, que esperarán, según Sánchez Blanco, al momento más oportuno del mercado con el fin de sacar los máximos beneficios sobre los terrenos. «El tranvía también estará conectado» (http://www.laverdad.es/murcia/v/20110610/murcia/tranvia-tambien-estara-conectado-20110610.html) El Plan Especial del soterramiento y de mejora del entorno de la estación del Carmen comprende un pasillo ferroviario nuevo para la alta velocidad. En total, 7,9 kilómetros, desde la estación de Murcia-Cargas, en la pedanía de Nonduermas, hasta el entorno de Los Dolores. Juan Esteban Sánchez Blanco explica que la actuación prevé integrar los accesos ferroviarios en la ciudad. De los 7,9 kilómetros de red ferroviaria, 4,7 serán soterrados en dos tramos: uno de 500 metros bajo el núcleo urbano de Nonduermas y otro de 4.272 metros que comprende desde la Ronda de Barriomar a la variante del Reguerón. También se sustituirá la actual estación del Carmen por otra intermodal para buses, taxis y conexión con tranvía, así como aparcamientos subterráneos. Contará con 8 vías soterradas a 8 metros de profundidad. También se adecuará la estación de Nonduermas. El cambio más importante vendrá con la desaparición del tendido férreo actual y su posterior urbanización. Mare_nostrvm June 28th, 2011, 02:38 PM La tercera área metropolitana de este país por peso demográfico,símplemente olvidada..:bash: Un informe de Jordi Sevilla excluye a Murcia del Corredor Mediterráneo F. J. BENITO Un informe del Grupo de Crecimiento Inteligente de la consultora Price Waterhouse (PwC), que lidera el exministro socialista valenciano Jordi Sevilla, ha dejado fuera a Murcia y Alicante del futuro Corredor Mediterráneo para activar el tráfico de mercancías entre España y Francia, sobre el que ha de pronunciarse Fomento y Bruselas en otoño. El estudio apuesta por un conjunto de redes que llevarían las mercancías ferroviarias desde Andalucía hasta Francia por Hendaya y Perpignan, colocando como ejes centrales Madrid y Valencia, ciudad esta última, donde llegarían los trenes desde Albacete vía Alcázar de San Juan, desde donde continuarían hacia Castellón, Tarragona, Barcelona y Perpignan. El estudio destaca, en este sentido, la importancia del puerto de Valencia. La otra opción planteada en el trabajo de investigación llevaría los trenes desde Andalucía a Alcázar de San Juan y desde ahí a Madrid y Zaragoza, desde donde se podría optar por continuar hacia el País Vasco y Hendaya o, incluso, tomar el corredor hacia Barcelona. Murcia y Alicante y quedan fuera en todas las opciones, según refleja el informe al que tuvo ayer acceso este periódico. El trabajo de campo señala que teniendo en cuenta las características operativas y económicas del ferrocarril, su mercado objetivo se concentra en las distancias superiores a los 350 y 400 kilómetros y podría superar un volumen de negocio de 10.000 millones de euros al año. El Grupo de Crecimiento Inteligente apuesta, en este sentido, por aprovechar corredores que queden liberados por la red de Alta Velocidad y, curiosamente, vuelve a conceder protagonismo a la localidad castellano-manchega de Alcázar de San Juan. Los técnicos insisten en que el escenario con los nuevos corredores ferroviarios de mercancías debe estar resuelto en 2020. El Consell ya denunció hace un año que la primera fase del proyecto del Ministerio de Fomento para modernizar el Corredor Mediterráneo desde Barcelona a Algeciras se quedaba en La Encina (Villena) y no preveía continuar hasta Alicante y Murcia hasta 2020, cuando el tráfico de mercancías lleve ya colapsado cinco años. Lo cierto es que la modernización del eje ferroviario Murcia-Alicante-Barcelona lleva esperando un proyecto concreto desde la reunión del 8 de enero de 2001 en Murcia, donde bajo la presidencia del entonces ministro del PP Álvarez Cascos se dio vía libre al AVE entre Madrid y la Comunidad Valenciana y también al Corredor Mediterráneo. Diez años después sólo está en obras el tramo Vandellós-Barcelona y en redacción el estudio informativo del tramo Castellón-Tarragona. Un tramo de 190 kilómetros que actualmente sólo tiene una vía en cada sentido por las que deben circular todo tipo de trenes. Ahora mismo soporta una presión de 80 trenes diarios. El hecho de que la primera fase de la remodelación del trazado se quedara en La Encina, ya dejó sin posibilidad de activar un buen sistema de transporte ferroviario de mercancías desde Alicante y Murcia. El tramo Alicante-La Encina lleva prácticamente desde que se puso en marcha con una sola vía en cada sentido. http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/06/28/informe-excluye-murcia-corredor-mediterraneo/333421.html?pCom=2#EnlaceComentarios Mare_nostrvm June 28th, 2011, 03:01 PM El Ministerio da el visto bueno para la tercera vía entre Murcia y Novelda http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/201106/28/fotos/7546040.jpg Una de las principales reivindicaciones de la Región de Murcia en materia ferroviaria, como es la tercera vía para mercancías y trenes de cercanías en la línea Murcia-Novelda, ha recibido el aprobado del Ministerio de Fomento para su estudio informativo, indicaron ayer fuentes del Gobierno regional. De esta forma, este tramo contará con una línea doble de alta velocidad y ancho europeo para pasajeros y en paralelo el antiguo trazado que es el que presta ahora servicio entre las dos provincias, el cual será remodelado. José Ballesta, hasta ayer consejero de Obras Públicas y a partir de hoy titular de Empresas y Universidades y portavoz del Gobierno regional, explica que este estudio saldrá a licitación después de años de tira y afloja con el Ministerio de Fomento, que no era partidario de mantener operativa esta vía cuando se pusiera en funcionamiento el AVE. El Gobierno central lo justificaba en que la línea de altas prestaciones -ahora en construcción- era suficiente para dar servicio a todo tipo de trenes, incluidas las mercancías. A estas últimas no le daba excesiva relevancia porque ahora no hay apenas tráfico de este tipo, y por otro lado porque la pendiente del trazado desaconseja despachar convoyes pesados a través de la provincia vecina, ya que requeriría composiciones cortas o dobles locomotoras. Los acuerdos suscritos el año pasado entre el presidente Ramón Luis Valcárcel y el ministro José Blanco trataban de comprometer al Ministerio y ahora se dará ese paso, indicaron ayer las fuentes. El estudio puede alargarse dos años y es pronto para hablar de fechas de construcción. Los técnicos decidirán ahora qué parte del recorrido actual se mantiene como está, con traviesas que permitan el doble ancho de vía, y qué otra parte es de nuevo trazado. El 'lobby' Ferrmed también viene reclamando esta tercera vía para separar los tráficos. Uno de los argumentos que se han utilizado para reclamar esta vía es que la alta velocidad nacía saturada si se metían todos los tráficos por el mismo sitio. La línea convencional Murcia-Alicante es una de las más concurridas del país, a excepción de Madrid y Barcelona, ya que el servicio de cercanías atiende a 8.900 viajeros diarios, lo que supone 3,2 millones de usuarios al año. Su prolongación hacia Lorca y Águilas eleva este número a 4,5 millones de pasajeros. Este volumen de tráfico es muy superior al servicio Altaria de larga distancia que existe entre Cartagena, Murcia y Madrid, que es utilizado por menos de 1.500 viajeros diarios (536.000 durante el año pasado), informan fuentes de Renfe. En el año 2002, con motivo de la presentación del trazado del AVE entre Murcia y Novelda, los empresarios y el Gobierno regional hicieron causa común contra los planes del Ministerio, entonces en manos de Francisco Álvarez-Cascos, que no incluyó esa tercera vía. Asimismo, el Gobierno del PP presentó un trazado que limitaba la velocidad a 220 kilómetros por hora en tres zonas de la Vega Baja alicantina. Posteriormente, el Ministerio en manos del PSOE cambió el diseño de la línea Almería-Murcia para incluir una tercera vía para mercancías, lo cual animó al Ejecutivo regional a redoblar sus exigencias sobre el tramo alicantino. La consejería no ve motivos para que se retrase la llegada del AVE en el año 2014 a través de Novelda. El año que viene lo hará hasta Alicante, lo cual hará que muchos viajeros se desplacen hasta la capital vecina para desplazarse desde allí a Madrid en algo más de dos horas. Es lo mismo que sucede ahora con Albacete, donde usuarios de la Región llegan hasta allí en coche y realizaran el resto del viaje en menos de hora y media. El deseo del Gobierno regional se cifraba en que mientras avanzaban las obras del AVE por Novelda se hubiera terminado la variante de Camarillas, acortando en 20 minutos el viaje entre Murcia y Albacete. De esta forma se haría todo el viaje por tren en menos de tres horas. Esta combinación podía ser posible el año próximo, pero la paralización de las obras de esta variante debido a los recortes presupuestarios ha alterado las fechas. El Ministerio anunció en Semana Santa que se iban a reiniciar los trabajos para construir la plataforma (los túneles y la traza ya están terminados), pendientes de unos 15 millones de euros. Pese al reducido montante que quedaba pendiente, la obra no se salvó del 'tijeretazo'. Según los cálculos iniciales, y las promesas políticas, esta variante debía estar a punto de ponerse en servicio. En relación a la línea Cartagena-Murcia-Albacete, el ministro José Blanco sacó a licitación el estudio informativo para adaptarla a la alta velocidad, después de que aplazarlo seis meses. http://www.laverdad.es/murcia/v/20110628/region/ministerio-visto-bueno-para-20110628.html A TENER EN CUENTA 3,2 millones de usuarios al año tiene la línea de cercanías que une Murcia con Alicante 536.000 viajeros usaron el año pasado la línea de los Altaria que enlaza Cartagena-Murcia-Madrid ... PabloMurcia June 28th, 2011, 09:41 PM Lo de siempre, la Región ninguneada y marginada por el Ministerio de Fomento, y con esto incluyo a todos los Ministros de todos los partidos, porque en materia ferroviaria somos esos grandes olvidados jarm June 30th, 2011, 12:02 AM Comparan las líneas de larga distancia con las de cercanías???. Menuda forma de sacar números... Podrían sacar los números de la cantidad de usuarios que cogen el cercanías entre Murcia y Cartagena... ayala79 June 30th, 2011, 12:20 AM Comparan las líneas de larga distancia con las de cercanías???. Menuda forma de sacar números... Podrían sacar los números de la cantidad de usuarios que cogen el cercanías entre Murcia y Cartagena... Aunque la comparación no es muy ortodoxa, si que es válida en el sentido de que sirve para priorizar inversiones. Si la linea Alicante-Murcia en la que más gente mueve, será la que más dinero deje y por tanto la que se amortice antes. En este caso además es la que 1º ha de ser terminada para asegurar la continuidad de los servicios con el CM (y a Madrid en una 1ª fase). En cuanto a los números de la linea Mu-Ctg, me temo que el balance es muy desfavorable si se la compara con las cercanias a Alicante y Lorca. Sin duda esto se debe al disparate que supone no contar con cercanias reales entre Mu-Ctg. Los trenes de esta linea son todos regionales, unos son prolongación de los de la linea Valencia-Murcia (más caros y con reserva de plaza) y otros son como los cercanias a nivel de confort, prestaciones y precio, pero cuentan con la desventaja de que al no ser cercanias la linea cuenta con menos frecuencias, sin tarificación por zonas, y sin la posibilidad de contar con billetes válidos hasta estaciones de las lineas C-1 y c-2 con trasbordo en Murcia. Ejemplo práctico: si yo desde Lorca quiero ir a Alicante el billete es único, y me cuesta lo mismo que si fuera solo hasta Murcia por la tarificación por zonas, hago un trasbordo de 10 mins en el Carmen y eso es todo. En cambio si quiero hacer lo propio desde Cartagena aparte de contar con menos combianciones, tengo que sacar 2 billetes y el importe se sube hasta ser aproximadamente el doble. jarm June 30th, 2011, 01:07 AM Claro, si lo decía en tono irónico porque no hay un cercanías entre Murcia y Cartagena, lo que hace que no se puedan sacar estadísticas, porque no se pueden comparar, lo mismo pasa con la larga distancia. Está clarísimo que la línea Cartagena-Madrid tendrá menos usuarios que la de Murcia-Alicante... eso es de cajón. Que comparen Madrid-Barcelona, con Barcelona-Hospitalet de Llobregat... verás que sorpresa nos llevamos, pues ala... a quitar viajes a Madrid y potenciar la línea de Hospitalet. MIGUELANGELVALERA July 21st, 2011, 11:12 PM Saludos, no se si este es el hilo adecuado y es que quisiera consultar si se sabe algo de la estación provisional de Murcia capital, ya que las obras de las vias estan ya a la altura de Beniel terciano797 July 22nd, 2011, 12:25 AM sabemos lo mismo que tu, nada.:fiddle: Mare_nostrvm July 22nd, 2011, 12:38 AM Saludos, no se si este es el hilo adecuado y es que quisiera consultar si se sabe algo de la estación provisional de Murcia capital, ya que las obras de las vias estan ya a la altura de Beniel Hasta que no se acabe el proyecto básico de la Red Arteria Ferroviaria de Murcia actualmente en elaboración no se sabrá nada al respecto.. MIGUELANGELVALERA July 24th, 2011, 12:10 AM Y traducido en siglos ¿cuantos son mas o menos? zoltan July 24th, 2011, 12:28 AM La estación provisional no se hace para el AVE sino para dejar sitio para construir el soterramiento y la estación subterranea. Para el AVE, sólo se necesita adaptar vías y electrificar y se hará en la estación que este disponible en ese momento, actual o provisional o definitiva. Mare_nostrvm July 24th, 2011, 05:48 PM Y traducido en siglos ¿cuantos son mas o menos? Si tenemos en cuenta que dicho proyecto se adjudicó a principios de este año,como poco nos iríamos hasta el segundo semestre del 2012,a partir del cuál se podrían empezar a licitar las primeras obras en el entorno de la ciudad de Murcia. El tema de la estación provisional a mí es algo que me preocupa bastante,ya que a diferencia de otras ciudades españolas el espacio existente para poder plantar una estación provisional con andenes de 400 m no muy lejos de la estación actual es casi inexistente. Quizás la única zona viable sea en Ronda Sur junto al Media Markt,ya que probablemente sea el único sitio con el espacio suficiente para acoger una infraestructura de esta envergadura.El problema es que en esa zona actualmente existe huerta,alguna que otra pequeña nave industrial así como diversos edificios y casas unifamiliares que habría que expropiar a toda prisa lo que sin duda encarecería toda la obra en términos de tiempo y dinero.Por no obviar el hecho de que sería un dinero que iría prácticamente a la basura ya que una vez desmantelada esa hipotética estación provisional ese espacio se quedaría sin uso(A pesar de que a medio-largo plazo se intentaran obtener plusvalías mediante la venta de ese terreno). Otro tema es el de los pasos a nivel,ya que tanto Santiago el Mayor,Ronda Sur,Patiño,Barrio del Progreso,la huerta y la autovía no ayudan en nada para la realización de un posible desvío provisional que bordee la ciudad por el sur,por lo que mucho me temo que tanto la alta velocidad como los Cercanías hacia Lorca(No cuento a Cartagena porque doy por hecho que cuando llegue la alta velocidad a la ciudad portuaria contaremos con la estación intermodal ya en funcionamiento,aunque a saber),hasta que se soterre la zona,lo harán en superficie por el mismo corredor que lo hacen ahora y nos tocará seguir comiéndonos los mismos pasos a nivel de siempre.:ohno: Mare_nostrvm August 2nd, 2011, 08:52 PM Copio mi mensaje del foro nacional.. Vídeo reciente en donde se puede ver el estado de algunas de las obras del AVE comprendidas entre Murcia y Alicante. Los vídeos son un poco peñazo porque van sin música y tienen una duración de en torno a los 7-8 minutos cada uno,pero permiten ver cosas interesantes como las obras en la misma estación de Orihuela,un paso en altura en Beniel y diversos tramos con diferentes grados de avance.. 0iGOi4PORWo -VzRm02Q2Ko&feature=related Sobre el paso en altura de Beniel me surgen bastantes dudas.Así que a ver si álguien puediera aportar un poco de luz al asunto. Viendo el primer vídeo se puede apreciar que la estructura metálica en la margen izquierda de la vía que muchos creíamos que iba a ser la nueva estación de Beniel ahora parece ser un paso en altura en cuya base existe una especie de paralepípedo que podría ser mismamente el pequeño espacio dedicado a la nueva estación.¿Viendo las imágenes que dejo un poco más abajo creéis que es posible que sea el nuevo intercambiador de Cercanías o es simplemente un paso en altura sin más? Otro elemento que me hace dudar de que finalmente sea ésta la nueva estación es el espacio entre la misma y la vía única actual,donde habría que meter las 2 nuevas vías y el correspondiente andén.Este último elemento es el que me preocupa.¿Vosotros cómo lo véis?,¿Creéis que hay espacio suficiente?Yo lo veo un poco justo aunque quizás me engañen las perspectivas de la imagen. La cuestión es que nueva estación deberá haber sí o sí ya que el trazado actual previsto confluye sobre el emplazamiento de la actual. Para ilustraros un poco mejor a nivel gráfico os dejo lo siguiente para que os podáis hacer una idea al respecto: Esta es la estructura metálica a la que hago referencia. http://foto-cache.laverdad.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/0/8/1282047631280.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570©right=conCopyright&encrypt=false Esto es lo que se puede ver en el primer vídeo y parte del segundo(Estado actual de las obras). http://img84.imageshack.us/img84/7946/avebeniel.jpg http://img703.imageshack.us/img703/5555/avebeniel2.jpg Las obras confluyen irremediablemente sobre el emplazamiento de la estación actual. http://foto-cache.laverdad.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/8/1/1282047636218.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570©right=conCopyright&encrypt=false http://foto-cache.laverdad.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/2/1/1282047636212.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570©right=conCopyright&encrypt=false http://foto-cache.laverdad.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/1/0/1282047597601.JPG&nuevoancho=950&nuevoalto=570©right=conCopyright&encrypt=false 598-002 September 24th, 2011, 07:44 PM El presidente de Adif supervisa el desarrollo de las obras de alta velocidad en la Región de Murcia. (http://www.teleprensa.es/murcia-noticia-321149-el-presidente-de-adif-supervisa-el-desarrollo-de-las-obras-de-alta-velocidad-en-la-region-de-murcia.html#.Tnxsor-wMxd.facebook) Fuente: Teleprensa. http://tll.kewego.com/t/0/0595/154x114_iLyROoaf2hpQ_2_kew1316773332.jpg (http://video.adif.es/video/iLyROoaf2hpQ.html) LAV Levante.Tramo Monforte del Cid-Murcia - Adif (http://video.adif.es/video/iLyROoaf2hpQ.html) clemenclm2001 September 25th, 2011, 12:26 PM Gracias por la informacion 598-002 terciano797 September 29th, 2011, 05:26 PM no se si publicar el post aquí o en el de infraestructuras ferroviarias, porque afecta a los dos, pero bueno. ayer no pude finalmente ir a Lorca, pero mi buen amigo starsky se apuntó a hacer fotos de las obras del nuevo apeadero para Cercanias en las obras de la LAV a su paso por La Hoya: vista de la plataforma dirección Totana, desde el puente nuevo. http://img11.imageshack.us/img11/2913/280920111800.jpg aquí donde vemos la grua estan metiendo lo que parece el paso inferior peatonal (ya que no tengo yo entendido que vuelvan a abrirlo para vehiculos). http://img15.imageshack.us/img15/3622/280920111801.jpg http://img191.imageshack.us/img191/9397/280920111803.jpg el nuevo anden, imagino: http://img844.imageshack.us/img844/3653/280920111802.jpg un sifon de pluviales a los pies del puente: http://img402.imageshack.us/img402/4580/280920111804.jpg y la traza sentido Lorca, hasta poco más pasado el último paso a nivel de La Hoya (donde hace unos meses una moto fué embestida por un Cercanias sin causar daños), ahí terminan las obras de la plataforma, donde se ven los camiones: http://img703.imageshack.us/img703/1807/280920111805.jpg por cierto, en dicho paso a nivel, después de la construcción de la LAV, será paso subterraneo también. terciano797 September 29th, 2011, 05:28 PM viendo el anden me pregunto cómo será la configuración de vias del apeadero, ¿alguien sabe algo? y de saber ¿un dibujito por caridad? ;) Metromurcia September 29th, 2011, 11:18 PM ^^ Tratándose de una LAV debería ser andén + 4 vías + andén. Pero ahí el espacio es pequeño, como el segundo andén no vaya sobre la vía actual... Lrc September 30th, 2011, 09:42 AM Por la forma que tiene, no podria ser via-anden-via-via-anden-via? terciano797 September 30th, 2011, 10:24 AM ^^ Tratándose de una LAV debería ser andén + 4 vías + andén. Pero ahí el espacio es pequeño, como el segundo andén no vaya sobre la vía actual... eso es lo que yo imaginaba en en principio, pero al ver el anden así, no se yo. Por la forma que tiene, no podria ser via-anden-via-via-anden-via? eso es lo único que se me ocurre... ayala79 September 30th, 2011, 11:00 AM yo creo que lo más probable es que sea andén-4 vias-andén, pero ya veremos... ayala79 September 30th, 2011, 11:01 AM Por cierto muchas gracias por las fotos, yo queria haberme acercado a hacerlas pero... terciano797 September 30th, 2011, 11:08 AM ^^ si, si, claro.... :madwife:he tenido que mandar a un amigo para hacerlas, ya que ninguno se ha pasado por allí ayala79 September 30th, 2011, 11:15 AM ^^ si, si, claro.... :madwife:he tenido que mandar a un amigo para hacerlas, ya que ninguno se ha pasado por allí Falta de tiempo!!:ohno: He enlazado las fotos en Tranvia (nombrando la fuente, of course), espero que no moleste... :) terciano797 September 30th, 2011, 11:42 AM nunca molesta, para eso estan, por favor. 598-002 October 2nd, 2011, 01:00 PM Gracias por la informacion 598-002 Como dicen en un conocido espacio televisivo: "A usted por venir...". Un saludo. Mare_nostrvm October 2nd, 2011, 05:01 PM En estos 2 vídeos,además de las obras de las fotos anteriores también se pueden visualizar algunas del resto de las del tramo Totana-La Hoya y Alhama-Totana. Yv0kPSVcZ2o&feature=relmfu F7MyYMHUQ98&feature=relmfu Lrc October 3rd, 2011, 10:17 AM eso es lo que yo imaginaba en en principio, pero al ver el anden así, no se yo. eso es lo único que se me ocurre... es que si no porqué ponen los mismos paneles en el anden por ambos lados? si solo fuera a haber vías a la derecha, la parte izuiqerda no tendria que ser así no? al menos no necesariamente... Mare_nostrvm October 3rd, 2011, 10:21 AM El Altiplano podrá viajar en AVE el año que viene desde Villena Renfe prevé paradas de cuatro trenes diarios en la estación alicantina, que dará servicio a la zona de Yecla y Jumilla http://www.laverdad.es/murcia/noticias/201110/03/Media/avevillenaok--390x180.jpg http://www.laverdad.es/murcia/v/20111003/region/poblacion-altiplano-podra-viajar-20111003.html ... jarm October 3rd, 2011, 02:48 PM El de la foto es el tren que va a llegar a la Región de Murcia? :D ayala79 October 3rd, 2011, 02:59 PM Esta noticia basicamente no aporta nada a quien ya esté medianamente informado, pero si introduce una duda que no sabemos como va a ser resuelta, y es qué va a ser de Cartagena cuando llegue el Ave a Murcia. Yo no creo que el Ave llegue a Ctg hasta 2020, y eso son 6 años sin servicios de pasajeros directos a Madrid, salvo que se siga usando algún híbrido tras la llegada del Ave... terciano797 October 3rd, 2011, 05:11 PM yo pienso que tendrá hibridos, pero sabiendo que esta gente hoy dice digo y mañana diego, me veo la via actual con 3er carril y electrificada para muuuucho tiempo, tipo lo que hay en Huesca, y aprovechar al máximo el material rodante existente, ya que los hibridos tendrán que ir a otros lugares cuando llegue aquí la AV. o lo mismo dejan los hibridos desde CT como Alvias, y los AVEs desde Murcia. terciano797 October 16th, 2011, 07:29 PM bueno, estan haciendo acopio de traviesas polivalentes (ojo, no de 3er hilo) en La Hoya, ¿alguien espera algún carrilero para proximas fechas? y ¿nadie se habia dado cuenta? pasaos por allí zagales a informarme!:lol: http://img840.imageshack.us/img840/4830/161020111857.jpg http://img94.imageshack.us/img94/3598/161020111858.jpg http://img690.imageshack.us/img690/2825/161020111859.jpg P.D.: como ya sabeis, se pueden postear en otros hilos/foros, pero siempre citando ;) Metromurcia October 16th, 2011, 09:45 PM Para los carrileros aún queda, primero debe terminarse por completo la plataforma. terciano797 October 16th, 2011, 11:30 PM ^^es que para terminarla deben eliminar la via actual, diria yo.... Lrc October 17th, 2011, 09:57 AM yo creo que van a hacer una. Esa de las fotos. Luego meteran el trafico ahí y harán la nueva sobre la vieja actual. ayala79 October 17th, 2011, 10:34 AM Esta mañana he venido a Murcia en tren y he visto lo que muestran las fotos. En el tramo en obras de la Hoya la plataforma de la LAV es independiente de la via actual, por lo que se pueden montar las 2 vias nuevas sin necesidad de quitar la actual. De hecho, donde se está haciendo acopio de las nuevas traviesas la plataforma ya cuenta con la capa de grava donde estas han de quedar fijadas. Solo queda por terminar la plataforma en la nueva estación de la Hoya y en el tramo más cercano a Lorca donde la plataforma está menos avanzada. Por cierto, la estación de la Hoya ya cuenta con las primeras columnas para ser levantada, cosa que no creo que tardemos en ver. En el tramo en obras entre Totana y Alhama la situación es distinta. Aunque también se ha hecho acopio de traviesas allí, en este caso la nueva plataforma si va superpuesta a la traza actual en casi todo el tramo, por lo que aquí si que tendrán que hacer lo mismo que se hizo en el Librilla-Sangonera: montar primero la 2ª via paralela a la vieja, y entonces ponerla en servicio para poder desmontar la vieja y completar la doble via. ayala79 October 17th, 2011, 10:58 AM El tramo del AVE Lorca-Almendricos obligará a expropiar 470 fincas (http://www.laverdad.es/murcia/v/20111017/region/tramo-lorca-almendricos-obligara-20111017.html) Metromurcia October 17th, 2011, 07:35 PM Según factores de estación, en los próximos días se espera la llegada de trenes de obra para trabajar en la línea de Lorca. Esto marcha. terciano797 October 18th, 2011, 12:26 AM :banana::banana::banana::banana::banana: Mare_nostrvm November 1st, 2011, 08:51 PM Me traigo del nacional el enlace que ha dejado jotaerre en donde podemos ver el estado actual de las obras de las nueva estación de Beniel y de los trabajos junto a la vía convencional para la llegada de la alta velocidad a su paso por la localidad citada y por la Vega Baja. ¡Ohtia! si tengo las fotos sin subir (http://s927.photobucket.com/albums/ad120/jotaerre2010/ALTA%20VELOCIDAD/2011-10-20%20Alicante/). A ver si cojo fuerzas y hago un reportaje:cheers: Mare_nostrvm November 1st, 2011, 09:45 PM Anda que menudo ridículo ha hecho Varcárcel y cia, y por ende la CC.AA.Si os leéis el artículo, plantearon todo este tema como el culo a mención del fallo del Tribunal Supremo.El precio a pagar por todos los murcianos,las costas del proceso.Por supuesto.:bash: El Supremo ratifica la modificación del trazado del AVE Murcia-Elche La Comunidad pierde su recurso contra los cambios en el proyecto introducidos por el Gobierno socialista http://www.laverdad.es/murcia/20111101/local/region/supremo-ratifica-modificacion-trazado-201111011349.html PabloMurcia November 2nd, 2011, 02:21 AM Anda que menudo ridículo ha hecho Varcárcel y cia, y por ende la CC.AA.Si os leéis el artículo, plantearon todo este tema como el culo a mención del fallo del Tribunal Supremo.El precio a pagar por todos los murcianos,las costas del proceso.Por supuesto.:bash: Personalmente creo que si efectivamente no es el mejor trazado, hizo bien en recurrir en defensa de los intereses de la Región, porque creo que con el AVE se nos ha tomado el pelo: iba a ser simultáneo, y para ir a Madrid tenemos que pasar por Cuenca. Lo que veo criticable es que seguramente con un Gobierno Central afín no se hubiera hecho terciano797 November 2nd, 2011, 10:28 AM no estés tan seguro por lo de los colores, que en Alicante tambien eran/son del PP y mira, aún no les ha llegado el tren (sentido figurado, claro).... y me parece que el AVE que salga de la región irá via Albacete, por el bypass de monforte, ¿no? ¿algun ferroviario que me lo confirme? :) ayala79 November 2nd, 2011, 10:34 AM no estés tan seguro por lo de los colores, que en Alicante tambien eran/son del PP y mira, aún no les ha llegado el tren (sentido figurado, claro).... y me parece que el AVE que salga de la región irá via Albacete, por el bypass de monforte, ¿no? ¿algun ferroviario que me lo confirme? :) No sé si entiendo tu duda... ¿el trazado? Murcia-Elche-Monforte(o Novelda)-Albacete. terciano797 November 2nd, 2011, 10:38 AM pues eso, que para ir a Madrid no abrá que ir via Cuenca, ¿verdad?, será via Albacete. ayala79 November 2nd, 2011, 10:50 AM pues eso, que para ir a Madrid no abrá que ir via Cuenca, ¿verdad?, será via Albacete. ¿Pero que me estás contando? :ohno: :lol: Claro que habrá que ir por Cuenca, que la LAV pasa por allí! El trazado es Murcia-Novelda-Albacete-Cuenca-Madrid. Actualmente los trenes siguen en la linea de toda la vida (Albacete-Alcazar de San Juan-Madrid) pero solo porque los talgos actuales de la linea Madrid-Cartagena no admiten el ancho internacional de la LAV. Para que te quede claro (y en negrita lo que se hace en LAV): 1.trayecto actual con talgo/Altaria: Cartagena-Murcia-Cieza-Albacete-Alcazar de San Juan-Madrid 2.trayecto para 2012 con Hibridos: Cartagena-Murcia-Cieza-Albacete-Cuenca-Madrid 3.trayecto para 2014 con AVE: Murcia-Elche-Novelda-Albacete-Cuenca-MAdrid terciano797 November 2nd, 2011, 12:51 PM ok. entonces el tramo Alcazar-Albacete para qué quedará? sólo mercancias? yo tengo mis dudas.... ayala79 November 2nd, 2011, 01:07 PM ok. entonces el tramo Alcazar-Albacete para qué quedará? sólo mercancias? yo tengo mis dudas.... Ciertamente la linea quedará infrautilizada tanto en capacidad como en prestaciones, pero así es España, atamos los perros con longanizas y luego pasa lo que pasa... El tramo Madrid-Alcazar de San Juan formará parte de la LAV a Jaen algún dia, y el Alcazar-Albacete para mercancias y regionales, que por ahí circulan dando servicio a diversas poblaciones de mediana entidad. zoltan November 2nd, 2011, 01:25 PM pues eso, que para ir a Madrid no abrá que ir via Cuenca, ¿verdad?, será via Albacete. Por la LAV pasas por Cuenca sí o sí. Pero si quieres evitar Cuenca, salir de la LAV en Albacete e ir a Alcazar como toda la vida. ayala79 November 3rd, 2011, 02:28 PM Acabo de llegar de Murcia en tren y las obras van a todo trapo! :banana: En el tramo Alhama-Totana ya se ha colocado un tramo de via, concretamente a partir de una empresa/fábrica llamada "Fuentes" en sentido Murcia. Es el único tramo donde la LAV se separa de la linea convencional para sortear una de las curvas más pronunciadas de toda la linea Murcia-Lorca. La via de esta pequeña variante de entre 1 y 2 kms ya está colocada (solo unida por agujas a la general lado Murcia, de momento) y había una locomotora 333.3 de un operador privado (no he visto logo alguno, pero era blanca y azul claro) con un corte de 5 o 6 tolvas repartiendo balasto sobre la nueva via. Lo normal es que en breve este nuevo tramo sea abierto al trafico evitando la curva que os comentaba. Siento no haber hecho fotos pero me ha pillado de sorpresa todo esto y no me ha dado tiempo... En el tramo de la Hoya aun no se han colocado las traviesas pero seguro que lo harán en breve, puesto que en una parte de este tramo ya han puesto el lecho de balasto sobre el que se coloca la via. :cheers: autonauta November 3rd, 2011, 02:51 PM Para que te quede claro (y en negrita lo que se hace en LAV): 1.trayecto actual con talgo/Altaria: Cartagena-Murcia-Cieza-Albacete-Alcazar de San Juan-Madrid 2.trayecto para 2012 con Hibridos: Cartagena-Murcia-Cieza-Albacete-Cuenca-Madrid 3.trayecto para 2014 con AVE: Murcia-Elche-Novelda-Albacete-Cuenca-MAdrid Y yo me pregunto, ¿qué pasará con Cartagena a partir de 2014? Está claro que la LAV Murcia-Cartagena no estará finalizada ese año ni los siguientes. ¿Se quedará Cartagena sin conexión ferroviaria con Madrid durante unos cuantos años? ayala79 November 3rd, 2011, 03:22 PM Y yo me pregunto, ¿qué pasará con Cartagena a partir de 2014? Está claro que la LAV Murcia-Cartagena no estará finalizada ese año ni los siguientes. ¿Se quedará Cartagena sin conexión ferroviaria con Madrid durante unos cuantos años? Esa es un pregunta que todos nos hacemos pero que de momento no tiene respuesta oficial... Las opciones son las siguientes: 1. Se mantienen algunos trenes hibridos desde Ctg que sigan circulando por Cieza-Chinchilla y de ahí a la LAV. (en esta opción seguro que las frecuencias bajarian puesto que Murcia ya tendria los Ave a Madrid por Novelda). 2. Se mantienen algunos trenes hibridos desde Ctg que en Murcia cojan la LAV hacia Madrid por Novelda (para esta opción haría falta que Adif ponga en Murcia un intercambiador de ancho de via para que el Hibrido pueda entrar a la LAV). 3. Dejan a Ctg sin servicio directo a Madrid hasta que llegue la LAV allí y habilitan trenes regionales/cercanias con enlace grantizado (transbordo en Murcia) y billete único para ambos trenes. Yo no sé que opción van a coger pero ha de ser una de estas 3 sin duda, a mi no se me ocurren más opciones... Por otro lado, se habla mucho de los trenes a Madrid pero nadie se para a pensar que será de los servicios con Valencia y Barcelona cuando llegue el Ave a Murcia en 2014. Mi apuesta es que desaparecerán los talgo Lorca/Cartagena-Barcelona-Montpellier, ya que Renfe no usa estos trenes en trayectos que sean LAV casi en su totalidad ya que limitan la capacidad de la linea (su velocidad máxima es de 200 km/h frente a los 250 de los Avant/Alvia/Hibridos y los 300/320 de los Ave. Además de que la política de Renfe es cargarse los trenes remolcados por locomotora en las LAVs. Por lo tanto Lorca y Cartagena perderán sus conexiones directas, lo normal es que haya Ave a Barcelona, Avant a Valencia y cercanias (Civia¿?) a Alicante. autonauta November 3rd, 2011, 03:52 PM Pues vaya panorama, ¿no? Para echarse a llorar. PabloMurcia November 3rd, 2011, 03:54 PM ^^ Yo creo que tirarán de híbridos, aunque para mí la opción perfecta sería un servicio de cercanías que debería estar hace tiempo y cuya utilidad iría mucho más del AVE, el problema es que se eternice la solución "temporal", ya que seguimos sin tener trazado ni siquiera. En cuanto a la opción para unir con Alicante y Barcelona, creo que costaría muy poco prolongar el Euromed y acercaría Barcelona enormemente, pero los trenes de alta velocidad no deben hacer desaparecer los trenes convencionales a un precio más asequible ayala79 November 3rd, 2011, 04:26 PM Pues vaya panorama, ¿no? Para echarse a llorar. Bueno, es lo que hay. Francamente yo no esperaba otra cosa, sobre todo porque es que tecnicamente no hay más opciones. En cuanto a la opción para unir con Alicante y Barcelona, creo que costaría muy poco prolongar el Euromed y acercaría Barcelona enormemente, pero los trenes de alta velocidad no deben hacer desaparecer los trenes convencionales a un precio más asequible Eso no va a pasar sino como solución temporal. El Euromed (que ahora es un Alvia s130 como los que se están hibridando) se convertirá en un Ave en cuanto el trayecto Barcelona-Alicante-Murcia sea todo en ancho internacional. Para saber en que año será eso habria que saber para cuando estará terminado el tramo Valencia-Castellón-Tarragona. Metromurcia November 3rd, 2011, 04:55 PM Acabo de llegar de Murcia en tren y las obras van a todo trapo! :banana: En el tramo Alhama-Totana ya se ha colocado un tramo de via, concretamente a partir de una empresa/fábrica llamada "Fuentes" en sentido Murcia. Es el único tramo donde la LAV se separa de la linea convencional para sortear una de las curvas más pronunciadas de toda la linea Murcia-Lorca. La via de esta pequeña variante de entre 1 y 2 kms ya está colocada (solo unida por agujas a la general lado Murcia, de momento) y había una locomotora 333.3 de un operador privado (no he visto logo alguno, pero era blanca y azul claro) con un corte de 5 o 6 tolvas repartiendo balasto sobre la nueva via. Lo normal es que en breve este nuevo tramo sea abierto al trafico evitando la curva que os comentaba. Siento no haber hecho fotos pero me ha pillado de sorpresa todo esto y no me ha dado tiempo... En el tramo de la Hoya aun no se han colocado las traviesas pero seguro que lo harán en breve, puesto que en una parte de este tramo ya han puesto el lecho de balasto sobre el que se coloca la via. :cheers: Ya lo comenté en su día Según factores de estación, en los próximos días se espera la llegada de trenes de obra para trabajar en la línea de Lorca. Esto marcha. Y la máquina en cuestión, propiedad de Convensa. http://farm7.static.flickr.com/6210/6095265467_067c145a77.jpg Respecto a Cartagena, no creo que la incomuniquen. En todo caso esto sí ocurriría el día que se migre la línea a ancho UIC, tarea que duraría pocas semanas siempre y cuando la línea tenga instalada traviesa polivalente en su totalidad o gran parte. Y en cuanto a meter los futuros CT-MUR-MAD por LAV vía Alicante me parece una tontería. Mucho rodeo para ganar pocos minutos respecto a la línea convecional, aumento exponencial del precio del billete dados los cánones de uso de vía a pagar al ADIF y lo más importante: Incomunicación de ciudades de tamaño medio como Cieza o Hellín. Claro está, siempre podrían volver los regionales a esa línea como hace unos cuantos años. Metromurcia November 3rd, 2011, 04:58 PM En cuanto a la opción para unir con Alicante y Barcelona, creo que costaría muy poco prolongar el Euromed y acercaría Barcelona enormemente, pero los trenes de alta velocidad no deben hacer desaparecer los trenes convencionales a un precio más asequible Va en contra de la política de Renfe Operadora, cuantos más tráficos puedan meter por LAV mejor. :bash: ayala79 November 3rd, 2011, 05:04 PM Lo de los regionales en la linea de Chinchilla debería de irse pensando ya, porque es cuestión de tiempo que esas ciudades de medio tamaño pierdan sus conexiones de largo recorrido... y al fin y al cabo la gente de CIeza a donde más viaja es a Murcia, y la de Hellín a Albacete, digo yo... Lrc November 4th, 2011, 12:15 PM y yo pregunto, vale, supongamos terminan las obras en el tramo alhama- la hoya ¿y luego que? lorca va para largo, los tramos urbanos en los distintos pueblos intermedios también. ¿eso se va a quedar ahí parado? ayala79 November 4th, 2011, 01:10 PM y yo pregunto, vale, supongamos terminan las obras en el tramo alhama- la hoya ¿y luego que? lorca va para largo, los tramos urbanos en los distintos pueblos intermedios también. ¿eso se va a quedar ahí parado? la respuesta la tienes en el tramo Librilla-Sangonera que lleva terminado años. Cuenta con via doble pero solo una operativa, por donde pasan los trenes a la misma velocidad que en cualquier otro tramo (aunque con mucho menos traqueteo,claro). La vegetación poco a poco va invadiendo los margenes de este tramo de LAV, sobre todo por el lado de la via sin servicio ^^ Con los tramos parciales de Alhama-Totana-La Hoya pasaría lo mismo: se gana confort, talvez se arañe algún minuto y poco más. Lrc November 5th, 2011, 01:55 PM Pues si, pero es que hay tramos donde la via que están poniendo monta encima de la actual, es decir, ¿van a hacer tramos en una dirección y otros en otra? ¿como se une (eficazmente) eso en un futuro cuando se tenga que hacer el otro margen? Por cierto, el tramo ese que dices, la via actual va peraltada (o hundida) muchisimo en su rail sur... ayala79 November 6th, 2011, 07:41 PM Pues si, pero es que hay tramos donde la via que están poniendo monta encima de la actual, es decir, ¿van a hacer tramos en una dirección y otros en otra? ¿como se une (eficazmente) eso en un futuro cuando se tenga que hacer el otro margen? Por cierto, el tramo ese que dices, la via actual va peraltada (o hundida) muchisimo en su rail sur... Pues no sabría explicarlo en términos técnicos, pero eso que comentas ya se hizo en el tramo de Librilla. Primero montaron la 2ª via, pasaron el tráfico a esta temporalmente y renovaron entonces la 1ª. No veo mayor problema en volverlo a hacer. En cuanto a lo que comentas, la via está peraltada, y posteriormente sufrió un hundimiento que no se ha corregido y que si no me equivoco supone una limitación a 60 km/h. Lrc November 7th, 2011, 09:28 AM creo que no me entiendes ya te lo dibujaré autonauta November 7th, 2011, 11:17 AM Noticia sobre la LAV a Cartagena: http://www.laverdad.es/murcia/v/20111107/cartagena/madrid-muerta-20111107.html 00matt00 November 7th, 2011, 01:33 PM Yo lo de que el AVE llegue a Cartagena, cada vez lo veo más como un sueño o algo que nunca pasará... es que ni siquiera hay unos planitos con una rayas encima que digan el futuro trazado... aunque sólo sea para engañarnos unos meses más... Y la verdad es que si el ave llega a Cartagena será gracias al aeropuerto, porque así tendrá conexión de alta velocidad con el centro de Murcia... y así pasará por el puerto de la cadena, si no pasaría por el trazado de toda la vida.... ayala79 November 7th, 2011, 01:44 PM Y la verdad es que si el ave llega a Cartagena será gracias al aeropuerto, porque así tendrá conexión de alta velocidad con el centro de Murcia... y así pasará por el puerto de la cadena, si no pasaría por el trazado de toda la vida.... No, precisamente es justo al revés. El aeropuerto tendrá Ave gracias a Cartagena. La gran perjudicada de que el Ave pase por Corvera es precisamente Cartagena. El Ave llegaria a Ctg mucho antes de no haber aeropuerto. Ha sido precisamente el empeño de que la via pase por Corvera lo que ha dejado el proyecto parado. De no haber sido así habría seguido el trazado actual y tal vez ya estuviese en obras. Por cierto, lo del Ave en el aeropuerto me parece una soplapollez y de las gordas. ¿Quien va a venir en Ave desde fuera de la regíon a coger un avión aquí, cuando España está infestada de aeropuertos? En todo caso tiene sentido que haya Ave a Barajas o el Prat, y punto. A un aeropuerto de provincias como el nuestro, por muy grande que sea, solo tiene sentido hacer un ramal de cercanias, pero para ese viaje no necesitamos estas alforjas... 00matt00 November 7th, 2011, 01:54 PM No, precisamente es justo al revés. El aeropuerto tendrá Ave gracias a Cartagena. La gran perjudicada de que el Ave pase por Corvera es precisamente Cartagena. El Ave llegaria a Ctg mucho antes de no haber aeropuerto. Ha sido precisamente el empeño de que la via pase por Corvera lo que ha dejado el proyecto parado. De no haber sido así habría seguido el trazado actual y tal vez ya estuviese en obras. Por cierto, lo del Ave en el aeropuerto me parece una soplapollez y de las gordas. ¿Quien va a venir en Ave desde fuera de la regíon a coger un avión aquí, cuando España está infestada de aeropuertos? En todo caso tiene sentido que haya Ave a Barajas o el Prat, y punto. A un aeropuerto de provincias como el nuestro, por muy grande que sea, solo tiene sentido hacer un ramal de cercanias, pero para ese viaje no necesitamos estas alforjas... No lo veo yo tan claro.. porque lo de que pase por el aeropuerto fue hace un año o así... si no recuerdo mal... (quizá me equivoco) y antes de eso tampoco habia nada proyectado... y a mi me da igual que tarde un poco más el ave a Cartagena mientras que lo hagan bien, quiero decir yo si que veo que la mejor opción es la centro.. al menos la más comoda y rápida para un usuario final.... y yo que pase por el aeropuerto si que lo veo bien, en cuanto a que pongan un servicio de cercanias o algo así, quiero decir, que un ave al aeropuerto sí que lo veo una gilipollez, así se planteó el aeropuerto de ciudad real.. y todos sabemos como ha acabado, pero que haya conexión ferroviaria con murcia y cartagena sí que lo veo bien, pero que fuese un servicio de cercanías entre las dos ciudades con una parada intermedia... lo que no sé... es si las vías del ave pueden circular trenes de cercanías o algo, o aprovechar y meter otras vías, porque si tengo que pagar 15€ para ir a corvera en 5 minutos.. a no ser que se me escape el avión... dudo que lo haga... pero eso, que yo a eso le veo futuro si hay cercanías entre murcia y cartagena que es lo que hace falta desde hace mucho tiempo!! jrortigosa November 7th, 2011, 02:03 PM No, precisamente es justo al revés. El aeropuerto tendrá Ave gracias a Cartagena. La gran perjudicada de que el Ave pase por Corvera es precisamente Cartagena. El Ave llegaria a Ctg mucho antes de no haber aeropuerto. Ha sido precisamente el empeño de que la via pase por Corvera lo que ha dejado el proyecto parado. De no haber sido así habría seguido el trazado actual y tal vez ya estuviese en obras. Por cierto, lo del Ave en el aeropuerto me parece una soplapollez y de las gordas. ¿Quien va a venir en Ave desde fuera de la regíon a coger un avión aquí, cuando España está infestada de aeropuertos? En todo caso tiene sentido que haya Ave a Barajas o el Prat, y punto. A un aeropuerto de provincias como el nuestro, por muy grande que sea, solo tiene sentido hacer un ramal de cercanias, pero para ese viaje no necesitamos estas alforjas... Menos mal que alguién piensa como yo, y cree que con el AVE por Corvera se lo han puesto a huevo a Fomento para retrasar el AVE a Cartagena algunos años más. Tenemos la recta más larga del ferrocarril español entre Murcia y Cartagena en una zona llana y Varcarcel y compañía quieren hacer un megatunel de más de 10 kms para que el AVE pare en el aeropuerto. Porque claro, el que venga de Berlín va a coger un AVE para irese a Madrid. :lol::lol::lol::lol:. No sería más logico, mantener la actual vía electrificandolo en ancho nacional (mercancias) y doble via en UIC misxta (pasajeros y mercancias) y a la altura del aeropuero una pergola con un ramal para cercanias al aeropuerto. Son 3-4 km en llano y tendriamos un servicio de cercanias a Murcia y Cartagena. Todo muchisimo más barato y más rápido (solo hay que ver lo complicado de las obras en los tramos de Lorca-Totana, etc). El que venga al aeropuero de Murcia (95% turistas) se quiere desplazar rapidamente a esas ciudades o la playa y un servicio de cercanias con trenes cada hora es el mejor servicio. Siempre ge dicho, que el problema de Murcia con Madrid, es que no sabemos pedir, y así nos va. No pedimos cosas sensatas, pedimos sueños, y nos marean siempre. Es como pedir la línea de mercancias Murcia-Alicante. La quiero, pero mejor una mixta de Cartagena a Alicante. Son 40 kms más pero pongo el ferrocarrill por el mar menor, Torrevieja, etc. Con lo que nos ahorramos del tunel, tenemos para la mitad de esta. ayala79 November 7th, 2011, 02:04 PM No lo veo yo tan claro.. porque lo de que pase por el aeropuerto fue hace un año o así... si no recuerdo mal... (quizá me equivoco) y antes de eso tampoco habia nada proyectado... y a mi me da igual que tarde un poco más el ave a Cartagena mientras que lo hagan bien, quiero decir yo si que veo que la mejor opción es la centro.. al menos la más comoda y rápida para un usuario final.... y yo que pase por el aeropuerto si que lo veo bien, en cuanto a que pongan un servicio de cercanias o algo así, quiero decir, que un ave al aeropuerto sí que lo veo una gilipollez, así se planteó el aeropuerto de ciudad real.. y todos sabemos como ha acabado, pero que haya conexión ferroviaria con murcia y cartagena sí que lo veo bien, pero que fuese un servicio de cercanías entre las dos ciudades con una parada intermedia... lo que no sé... es si las vías del ave pueden circular trenes de cercanías o algo, o aprovechar y meter otras vías, porque si tengo que pagar 15€ para ir a corvera en 5 minutos.. a no ser que se me escape el avión... dudo que lo haga... pero eso, que yo a eso le veo futuro si hay cercanías entre murcia y cartagena que es lo que hace falta desde hace mucho tiempo!! Hombre, como que no habia proyectado nada antes del aeropuerto? Se iba a seguir el trazado actual, y el proyecto de la integración del Ave en la ciudad ya estaba en marcha. A ver, es que precisamente eso es lo que estoy diciendo. Nadie va a coger en Murcia un Ave procedente de Madrid para ir al aeropuerto. Por lo tanto es absurdo que la linea Ave pase por allí. En todo caso los cercanias si que pueden pasar por las vias del Ave, ese no es el problema. El problema es que la diferencia de tiempo en cercanias (no digamos ya en Ave!) para hacer Murcia-Cartagena es nimia entre la opción centro y la del trazado actual si se reconvierte a Ave. Ganar 5 o 10 mins y retrasar la llegada del Ave a Ctg una década a mi no me parece bien. PabloMurcia November 7th, 2011, 02:41 PM Creo que lo del AVE al aeropuerto, es precisamente para usarla con cercanías, porque en caso contrario, jamás habría conexión con el aeropuerto. Creo que la opción centro es la mejor, porque es menos distancia, lo que se traduce en menos kilómetros, menos tiempo y menos precio, ¿pero cuánto tiempo estamos dispuestos a esperar con una ciudad como Cartagena sin AVE para conseguirlo? Creo que el retraso de Cartagena no es por el AVE, es porque es un fondo de saco, y de allí no va a ninguna parte, mientras que Lorca es necesaria para llegar a Andalucía, que además tendrá elecciones pronto jarm November 7th, 2011, 05:46 PM Alguien ha pensado en lo que puede suponer para la Región que Cartagena se quede aislada durante lustros? PabloMurcia November 7th, 2011, 06:23 PM Alguien ha pensado en lo que puede suponer para la Región que Cartagena se quede aislada durante lustros? Un desastre, porque además perder el tren ahora, supone no salir en el mapa, y cuando el Estado retrasa "temporalmente" las inversiones en la Región suele traducirse en un largo abandono. Que no llegue a Cartagena, no sólo supone aislar a la ciudad y privarle de conexiones de largo recorrido, supone un lastre para el turismo y la economía de toda la Región, y que por ejemplo, no se elija la Región para grandes congresos que se podrían celebrar en Cartagena. ayala79 November 7th, 2011, 06:55 PM Alguien ha pensado en lo que puede suponer para la Región que Cartagena se quede aislada durante lustros? Por eso digo que elegir la opción centro ha sido una gran cagada. So bre todo cuando ya estabamos inmersos en la crisis y hacía años que sabiamos que el Ave de levante iba a ser cualquier cosa menos simultaneo. jarm November 7th, 2011, 09:30 PM Ahora mismo Cartagena, y en unos años Lorca, están siendo a ser uno de los principales centros turísticos de la Región, de hecho, los números lo dicen todo, aumenta cada año, y de qué manera el número de visitantes a la ciudad. Cruceros, yacimientos, modernismo, y los alrededores, como el Mar Menor. Tal y como están las cosas no se debería dejar perder este tren, y nunca mejor dicho. Pues como ya se ve, esto beneficia a todos, pues hasta ahora, venir de vacaciones a la Región casi siempre era de paso. Si se potencia Cartagena y Lorca, se crea un triángulo que pocas regiones de España tienen. Sol, playa, monte, patrimonio, ocio, grandes ciudades de compras, pequeños pueblos tradicionales... Parece que vamos a salto mata en esta Región, se potencia un Teatro Romano que es la maravilla del mediterráneo y luego no se piensa en ni siquiera reclamar un cercanías. Ya no digo en potenciar un tren FEVE o tranvía por todo el Mar Menor... Hablo de turismo como podría hablar de Congresos, negocios o grandes empresas. El éxito de Cartagena actualmente radica en el efecto cansancio, en ese efecto de la gente de buscar zonas nuevas porque están cansados de ciertos destinos ya muy machacados. Cuando tengamos el Anfiteatro Romano excavado puede ser la bomba. Y no digo cuando tengamos habilitados los 5 castillos y 48 baterías de costa... autonauta November 8th, 2011, 10:50 AM La cuestión es si desde Murcia (hablo de políticos exclusivamente) todo eso se sabe valorar, que me da a mí que no del todo. Pero es que además de valorarlo, tendrían también que caer en la cuenta de que es inútil e innecesario hacer un túnel por el Puerto de la Cadena única y exclusivamente para hacer una parada de AVE en un aeropuerto que NO precisa de parada de AVE, sobre todo por el coste excesivo que tendría y por el contexto de contención del gasto que siguen ahora mismo todas las administraciones. Como ya se ha dicho, un cercanías tendría mil veces más sentido. Lo que pasa es que pedir a los políticos murcianos que caigan en la cuenta de ambas cosas a la vez es como pedir que Júpiter y Saturno se alineen el mismo día que se encuentre vida en Marte. Vamos, ciencia ficción. terciano797 November 8th, 2011, 12:17 PM No sería más logico, mantener la actual vía electrificandolo en ancho nacional (mercancias) y doble via en UIC misxta (pasajeros y mercancias) y a la altura del aeropuero una pergola con un ramal para cercanias al aeropuerto calla calla, ¡¡¡una estación en fodo de saco!!! ¿esto qué es? ¿el tercer mundo? [mode ironic:off] :lol: amlorca November 8th, 2011, 12:48 PM Lo que yo no entiendo es como las obras del AVE ya se ven por la Hoya y en Lorca aun no se sabe nada oficialmente acerca de como se piensa hacer la estación y el paso del tren por Lorca, esto es normal? terciano797 November 8th, 2011, 01:30 PM si, esto es españistán :) PabloMurcia November 8th, 2011, 02:14 PM Lo del AVE a la Región es lamentable, sin estación en Murcia, cuando quedan 2 años que es lo que tardará en llegar más o menos, sin saber como se va a solucionar el paso por Lorca, y ya de Cartagena ni hablamos que no se sabe ni por donde va a ir, y ahora, con un cambio de Gobierno, hasta que tomen posesión y se acomoden todo puede dormir un rato más... en fin ¡¡estamos hablando de Murcia y trenes!! (nada nuevo bajo el sol) La Consejería teme que llegue el AVE y que no haya estación (http://www.laverdad.es/murcia/v/20111108/region/consejeria-teme-llegue-haya-20111108.html) Antonio Sevilla cree que el Ministerio debe licitar ya el estudio de la sede provisional de Murcia para recibir los trenes en el año 2014 Metromurcia November 8th, 2011, 09:02 PM Tampoco es para tanto. Una estación provisional pequeña y que cumpla su cometido puede ser levantada en pocos meses. Si bien lo de Valencia Joaquin Sorolla ha sido demasiado para su condición, -por poner un ejemplo- pero en éste caso valía la pena gastarse algo más de dinero sabiendo que el nuevo túnel atravesará de punta a punta la ciudad y su proyecto va para largo. vichase November 8th, 2011, 11:46 PM .. Licitan por 600.000 € el estudio de una línea de mercancías Murcia-Monforte. El Ministerio de Fomento ha licitado la redacción del estudio de viabilidad de una línea de uso exclusivo de mercancías del tramo del Corredor Mediterráneo entre Murcia y Monforte del Cid (Alicante), con un presupuesto de 584.147,20 euros. Según publica hoy el Boletín Oficial del Estado (BOE), este estudio forma parte de los trabajos que actualmente efectúa Fomento para potenciar el transporte ferroviario de mercancías, a fin de incrementar su cuota de participación modal frente a la carretera, y para mejorar la conectividad de éste con otros modos y sistemas de transporte. La línea existente Alicante-Elche-Murcia es de vía única en ancho ibérico sin electrificar, y por ella se prestan servicios de Cercanías, media distancia, larga distancia y mercancías. Se da la circunstancia de que actualmente el tramo ferroviario Elche-Monforte del Cid no existe, aunque sí habrá en un futuro próximo con la construcción de la línea del AVE, lo que se tratará de aprovechar ahora para las mercancías. El estudio licitado tiene por objeto analizar la viabilidad de la implantación de una línea de uso exclusivo de mercancías entre Murcia y Monforte del Cid, que dé continuidad al Corredor Mediterráneo. http://www.elcorreo.com/agencias/20111108/economia/licitan-600.000-euro-estudio-linea_201111081145.html PabloMurcia November 8th, 2011, 11:48 PM Tampoco es para tanto. Una estación provisional pequeña y que cumpla su cometido puede ser levantada en pocos meses. Si bien lo de Valencia Joaquin Sorolla ha sido demasiado para su condición, -por poner un ejemplo- pero en éste caso valía la pena gastarse algo más de dinero sabiendo que el nuevo túnel atravesará de punta a punta la ciudad y su proyecto va para largo. ^^¿Apostamos a que al final será una chapuza y hecha rápido y mal? PacoMur November 9th, 2011, 08:37 AM ^^¿Apostamos a que al final será una chapuza y hecha rápido y mal? No apuesto nada, siendo Murcia estoy seguro. terciano797 November 9th, 2011, 12:28 PM cuando quedan 2 años dale algo más de margen, independientemente del cambio de gobierno, no esperes el AVE antes de 2014, y a lo sumo ni siquiera el 2014. habrá 730's para rato... y si, una estación provisional puede estar bastante bien, si se sabe hacer, no hay que ponerse negativo hasta ver siquiera los bocetos de la msima. Metromurcia November 9th, 2011, 05:27 PM ^^¿Apostamos a que al final será una chapuza y hecha rápido y mal? No hay que calentarse demasiado la cabeza. Mientras cumpla su cometido basta un edificio sencillo, prácticamente con paredes prefabricadas que aloje la venta de billetes, salas de espera y cafetería. Por desgracia lo provisional tiende a quedarse así años. El AVE llega a Valladolid desde 2007 y todavía lo hace en superficie y sin fechas claras del futuro soterramiento; no te digo nada y lo digo todo. ayala79 November 10th, 2011, 01:18 PM Debido a las obras en el tramo Alhama-Totana, los fines de semana de este mes y el 1er fin de semana de diciembre el servicio de cercanias entre ambas poblaciones se prestará con autobuses, ya que la vía estará cortada para poner en servicio el subtramo que está siendo montado, como comentamos anteriormente. Esos dias el talgo prestará servicio hasta y desde Murcia del Carmen. Nota de prensa de Renfe (http://web02.renfe.es/u13/MTR/UltimaHora.nsf/Leer%20Noticia?OpenAgent&id=EDCC39B7CCBCF35BC12579430062DBB8) PDF con los horarios para los trenes afectados. (http://web02.renfe.es/u13/MTR/UltimaHora.nsf/vDoc000/3E13B2773E22F939C125794300631C14/$FILE/CERCANIAS-PLAN%20DE%20TRANSPORTE%20ALTERNATIVO%20L%C3%8DNEA%20C-2.pdf) ayala79 November 10th, 2011, 01:25 PM Noticia sobre el estudio de la 3ª via para mercancias entre Murcia-Monforte del Cid en la revista VIA LIBRE (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=7939&cs=infr) JoPeMdo November 10th, 2011, 01:37 PM ^^ Has puesto el enlace a Via Libre mal, devuelve a esta misma página. ayala79 November 10th, 2011, 01:41 PM ^^ Has puesto el enlace a Via Libre mal, devuelve a esta misma página. Se me ha ido la pinza :nuts:, ya está resuelto. terciano797 November 10th, 2011, 02:59 PM esta mañana estaba la prima solitaria en la via entre alhama y totana, me han dado unas ganas de meterle mano por mi cuenta en plan GTA San Andreas:lol:... hoy llevaba 6 tolvas. http://img39.imageshack.us/img39/8129/101120112013.jpg este puente esta a la altura del club mediterraneo, más o menos... http://img412.imageshack.us/img412/7043/101120112019.jpg y desde aqui, se observaba la bateadora de Azvi, es justo antes de la planta de fertilizantes fuentes: http://img810.imageshack.us/img810/695/101120112025.jpg http://img846.imageshack.us/img846/841/canvascr.png las entradas estan muy mal vigiladas....:troll: y la estación de la hoya a todo tren.... http://img573.imageshack.us/img573/3363/101120112037.jpg http://img827.imageshack.us/img827/3967/101120112038.jpg ayala79 November 10th, 2011, 03:06 PM Buen trabajo Terciano!! :cheers: La verdad que aun no he ido a hacer lo que has hecho tú hoy por no ir yo solo :ohno: ^^ la próxima avisame y si puedo vamos juntos! :) terciano797 November 10th, 2011, 03:11 PM yo siempre voy solo, cuando me da la vena y saco unos minutos..... hoy tenia que ir al Ayto, y por la mañana lo he visto y me he desviado, llegando tarde a una mini reunión, pero me la suda! http://gamersmafia.com/storage/comments/992/92/yao-ming-meme.jpg la proxima te llamo ;) Metromurcia November 10th, 2011, 03:55 PM Como van! Si hace dos días que tiraron la vieja estación de La Hoya... y me sorprende que la 333.3 esté aún así de impoluta. Gracias terciano. terciano797 November 10th, 2011, 04:00 PM dos de las 6 tolvas si estan grafiteadas, pero tal vez sea que los grafiteros aún no se han enterado de lo facil que es acceder a ella... comomedida November 11th, 2011, 10:04 AM Buenas a todos! Oye una pregunta, alguno tiene el trazado de las variante de Librilla y Totana, de la alta velocidad? Es que he mirado en los PGOU de ambas ciudades y no he encontrado nada de nada. A parte de esto, me podríais confirmar que el planteamiento de las tres vías, es decir una para convencional, y dos en UIC que en la nota de ADIF es una realidad o no? y si es así en que zonas sería así ya que desde Sangonera a Librilla; plataforma que está finalizada; los pasos superioreres construidos no tienen gálibo para tres vías. Un saludooo:cheers: terciano797 November 11th, 2011, 10:39 AM pues fijate, yo que pensaba que tu estabas mejor informado que nosotros en esos temas.... total nah!:lol: incluso te queria preguntar si sabias como será la configuración de vias del apeadero/estación de La Hoya, que aquí no nos aclaramos del todo. comomedida November 11th, 2011, 11:02 AM Sinceramente es que yo tampoco me aclaro. El tema es que con el planteamiento mostrado en el Informe Técnico sobre el Corredor Mediterráneo, en particular en lo que se refiere al tramo Murcia a Almería, se indicaba doble vía y una de ellas con tercer carril para permitir tráfico de mercancías y pasajeros en ibérico. Pero ahora resulta que al menos en el tramo Alhama - Totana se están planteando 3 vías. Mi duda está en si la tercera vía convencional es un planteamiento definitivo, o sencillamente algo temporal. Seguiré investigándolo y cuando me entere de algo os lo comento a los murcianos del foro. Sobre el trazado en el polémico PGOE de Totana es que no he encontrado nada, y en el de Librilla igual. Trazado que si he encontrado en el de Alhama, incluso con la nueva localización de la estación. Por eso he escrito aquí a ver si alguien tiene aunque sea una pista de lo que lo único que hay en estos tramos publicado, que es lo que indica la DIA: http://www.boe.es/boe/dias/2004/02/02/pdfs/A04472-04482.pdf "Variante de Librilla. Tiene una longitud de 6.276 m, entre los pp.kk. 7+354 y 13+676. Su trazado mejora la alternativa base en un tramo en que sus radios son de 2.000 y 2.300 m, disponiendo de una recta apta para reponer la estación de Librilla." "Variante de Totana. Mejora la alternativa base entre los pp.kk. 30+305 y 34+976, pasando de radios de 1.000 y 1.500 m a una única curva de radio 4.200 m" "Variante de Lorca. El aprovechamiento de la travesía ferroviaria de Lorca reduce la velocidad a 80 km/h, planteándose por ello una variante exterior entre la d.o. 42+819 y el 57+684, reponiéndose las estaciones de Lorca-San Diego y Lorca-Sutullena con la construcción de una nueva estación." Y para Lorca además la DIA de su soterramiento: http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/14/pdfs/BOE-A-2009-16381.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/14/pdfs/BOE-A-2009-16381.pdf) "Características del proyecto.–El estudio informativo proyecta el soterramiento de la línea de altas prestaciones a su paso por el núcleo urbano de Lorca manteniendo el trazado en planta de la solución aprobada en el estudio informativo con DIA (B.O.E. 02/02/2004) Murcia-Almería que discurre en superficie. La modificación del alzado permite eliminar los pasos a nivel existentes actualmente en el núcleo urbano y minimizar las afecciones por ocupación de suelo y ruido, tal como exige la mencionada DIA. El proceso constructivo para la ejecución del soterramiento del ferrocarril a su paso por Lorca es la construcción de un túnel entre pantallas. La documentación remitida indica que el cauce del río Guadalentín se encuentra seco la práctica totalidad del año a su paso por Lorca, por lo que se prevé la realización de las pantallas y la losa de cubrición desde el cauce en dos mitades de forma alternativa." Si te fijas en los tres casos, la información oficial publicada es tan escasa como desconcertante. Por eso entro en el foro a ver si algún murcianico, tiene algo más de información sobre estos tres pasos urbanos: Librilla Totana Lorca Publicaré cuando tenga un poco de tiempo los detalles de Alhama que esos si los tengo. pues fijate, yo que pensaba que tu estabas mejor informado que nosotros en esos temas.... total nah!:lol: incluso te queria preguntar si sabias como será la configuración de vias del apeadero/estación de La Hoya, que aquí no nos aclaramos del todo. RDaneel November 11th, 2011, 12:36 PM ^^ ¿Los tramos de Totana y Alhama deberían estar en obras? Ovalo November 11th, 2011, 12:49 PM Hablando un poco desde el desconocimiento. ¿es posible que el tramo Totana-Allhama, sea de tres vías para facilitar el cruce de los cercanias Lorca-Murcia y que los mercancias tengan también esa posibilidad? Sobre el tramo urbano de Lorca te remito al theard LC: Integración del Ferrocarril (Soterramiento y Estación) (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=900014) donde está todo lo que sabemos de este asunto. comomedida November 11th, 2011, 12:53 PM Si te refieres a los tramos urbanos, no. Es por eso que estoy investigando su trazado tanto en Librilla, Alhama, Totana , y Lorca. Los únicos tramos en obra son los interurbanos, es decir Fin de la Variante de Alhama- Inicio de la Variante de Totana y Fin de la Variante de Totana - Inicio de la Variante de Lorca. Los tramos Librilla - Fin de la Variante de Alhama ( incluida la V. de Alhama ) , Variante de Totana y Variante de Lorca, las dos primeras en proyecto, y la segunda aún pendiente de aprobación definitiva del EI; son los tramos aún pendientes de obra en el tramo Sangonera - Fin de la Variante de Lorca. Por supuesto hay que recordar que desde Murcia a Sangonera, está aún en fase de EI, y desde Fin de Variante de Lorca hasta el LP con Almería en proyecto. ^^ ¿Los tramos de Totana y Alhama deberían estar en obras? comomedida November 11th, 2011, 01:10 PM Lo del tema del soterramiento lo conocia, lo que desconozco es el trazado por donde iria soterrado, ya que como se indico abajo: Segun la DIA del 2004: "Variante de Lorca. El aprovechamiento de la travesía ferroviaria de Lorca reduce la velocidad a 80 km/h, planteándose por ello una variante exterior entre la d.o. 42+819 y el 57+684, reponiéndose las estaciones de Lorca-San Diego y Lorca-Sutullena con la construcción de una nueva estación." Y para Lorca además la DIA del 2009 de su soterramiento: http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/14/pdfs/BOE-A-2009-16381.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/14/pdfs/BOE-A-2009-16381.pdf) "Características del proyecto.–El estudio informativo proyecta el soterramiento de la línea de altas prestaciones a su paso por el núcleo urbano de Lorca manteniendo el trazado en planta de la solución aprobada en el estudio informativo con DIA (B.O.E. 02/02/2004) Murcia-Almería que discurre en superficie. La modificación del alzado permite eliminar los pasos a nivel existentes actualmente en el núcleo urbano y minimizar las afecciones por ocupación de suelo y ruido, tal como exige la mencionada DIA. El proceso constructivo para la ejecución del soterramiento del ferrocarril a su paso por Lorca es la construcción de un túnel entre pantallas. La documentación remitida indica que el cauce del río Guadalentín se encuentra seco la práctica totalidad del año a su paso por Lorca, por lo que se prevé la realización de las pantallas y la losa de cubrición desde el cauce en dos mitades de forma alternativa." Hablando un poco desde el desconocimiento. ¿es posible que el tramo Totana-Allhama, sea de tres vías para facilitar el cruce de los cercanias Lorca-Murcia y que los mercancias tengan también esa posibilidad? Sobre el tramo urbano de Lorca te remito al theard LC: Integración del Ferrocarril (Soterramiento y Estación) (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=900014) donde está todo lo que sabemos de este asunto. Lrc November 11th, 2011, 01:41 PM eso último es el metodo mas logico. suponiendo que no le den más de 0'6 milesimas de pendiente en el tramo de lorca, lo normal es una losa en el rio y el tunel debajo. la duda que tengo es la construcción en el resto del pueblo, puesto que hay desniveles que posiblemente hagan interceptar el supuesto tunel con zapatas de edificios superiores. Así que no se. Ya se verá la solución que sacan. Yo optaria por unos 3 metros minimo bajo cota del rio. Eso serian unos 6 o 7 kilometros de pendiente por lo menos en el lado de san Diego. Por camino marin supongo fueran más. Lo que es un suicidio es lo de la Variante. Es absoluta y completamente inviable. En cuanto a las demás variantes, yo tengo unos proyectos, pero dudo de su utilidad por obsoletos, puesto que son de 2 vias, aunque si contemplan la estación de la hoya, aunque no de la forma que se está ejecutando. Por eso supongo que habrá complementarios en los diversos tramos. Yo me la jugaria a que totana sigue el trazado actual, y alhama prácticamente 3/4 de lo mismo. comomedida November 11th, 2011, 02:01 PM Bueno la verdad es que efectivamente el trazado es muy similar al convencional, pero si hay cambios. Por ejemplo en Alhama, la estación de cercanías se cambia de lugar y el trazado tiene una ligera variante, abandonando la traza actual por Alhama. En el caso de Totana se que el trazado es nuevo para mejorar las limitaciones de velocidad de la convencional a su paso por la localidad. Pero no hay manera de saber como va a ser, ya que ni el PGOU, viene detallado este tema. En el caso de Lorca es otro misterio, ya que las dos DIA formuladas, plantean una variante a su paso por Lorca, y por supuesto abandonan el trazado actual. De hecho en el caso de la DIA del 2009, lo deja clarísimo: 2009: El estudio informativo proyecta el soterramiento de la línea de altas prestaciones a su paso por el núcleo urbano de Lorca manteniendo el trazado en planta de la solución aprobada en el estudio informativo con DIA (B.O.E. 02/02/2004) Murcia-Almería que discurre en superficie | | | V 2004: Variante de Lorca. El aprovechamiento de la travesía ferroviaria de Lorca reduce la velocidad a 80 km/h, planteándose por ello una variante exterior entre la d.o. 42+819 y el 57+684, reponiéndose las estaciones de Lorca-San Diego y Lorca-Sutullena con la construcción de una nueva estación. Este proyecto es una de estas raras excepciones, en el que la DIA está aprobada antes que el propio estudio. Y como se dice vulgarmente, "ésta va a misa". Por lo tanto la solución que plantee debe cumplir ambas premisas o cancelar los EI. Cosa que no ha ocurrido. En resumen, que en Lorca se plantea una variante, soterrada, pero que no hay manera de saber por donde iría....:nuts: En cuanto a las demás variantes, yo tengo unos proyectos, pero dudo de su utilidad por obsoletos, puesto que son de 2 vias, aunque si contemplan la estación de la hoya, aunque no de la forma que se está ejecutando. Por eso supongo que habrá complementarios en los diversos tramos. Yo me la jugaria a que totana sigue el trazado actual, y alhama prácticamente 3/4 de lo mismo. ayala79 November 11th, 2011, 03:51 PM Comomedia, yo por mi parte no puedo sino suscribir lo que comentas, tampoco dispongo de mayor información. Estos últimos dias también me han asaltado las dudas sobre las variantes de Alhama y Totana, con motivo de las últimas obras que hemos comentado aquí mismo. Visto desde el propio tren, se me antoja más complicado el paso por Alhama porque si la LAV pasa por debajo de la autovia en el mismo punto que lo hace hoy dia (junto ElPozo) y la estación cambia de ubicación... francamente no se como se come eso :dunno: ¿serán capaces de cortar la autovía en otro punto más alejado para elevarla sobre el ffcc, o acaso pasa la via por encima de la autovia?? Lo que cada vez tengo más claro es que la linea estará acabada (a falta supongo de ser electrificada) y el paso por Lorca estará sin hacer... y aquí no cabe fisicamente una estación temporal como en Murcia! :ohno: ayala79 November 11th, 2011, 04:01 PM Esta noticia incluye algunos datos más sobre las obras que se están ejecutando: Adif realiza trabajos de mejora en la vía férrea convencional entre Alhama y Totana (http://www.que.es/murcia/201111101537-adif-realiza-trabajos-mejora-ferrea-epi.html) Y aquí habla de 3 vias... Spider_pig November 11th, 2011, 04:47 PM yo recuerdo un artículo en algún periódico que hablaba de que se había decidido incluir una tercera via en la línea Murcia-Almería terciano797 November 11th, 2011, 05:26 PM Visto desde el propio tren, se me antoja más complicado el paso por Alhama porque si la LAV pasa por debajo de la autovia en el mismo punto que lo hace hoy dia (junto ElPozo) y la estación cambia de ubicación... francamente no se como se come eso :dunno: ¿serán capaces de cortar la autovía en otro punto más alejado para elevarla sobre el ffcc, o acaso pasa la via por encima de la autovia?? ahora que lo dices, en 2009 salió una noticia (http://www.laverdad.es/murcia/20091204/comarcas/traera-nueva-estacion-alhama-20091204.html) referente a la nueva estación de alhama de murcia con motivo de la LAV, con una imagen, en la que se ve una via en viaducto: http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/200912/04/fotos/2644271.jpg así que lo de que pase por encima de la autovia.... hasta puede ser así, y viendo las obras, la plataforma en algunos puntos esta bastante alta. no se. de todas formas, puede pasar por el actual punto y empezar a girar para bordear Alhama sin problemas, pero de forma no muy alejada al actual emplazamiento. y mira, rebuscando un poquito......... voilà!! (http://www.sitmurcia.es/gestionot/dirind/Alhama%20de%20Murcia.pdf) comomedida November 11th, 2011, 09:57 PM Lo de Alhama si lo tengo mas o menos claro. De hecho cuando tenga un rato describo en un post el detalle del trazado de la variante de Alhama. El paso bajo la A-7 se hará ampliando el que ya existe. La líneas de AV pasará abajo la A-7 junto con la vía convencional. ayala79 November 13th, 2011, 11:39 PM Gracias por las aclaraciones! ;-) ayala79 November 16th, 2011, 01:56 PM Esta mañana he estado con Terciano797 y con Óvalo viendo las obras de la LAV a Almería a la altura de La Hoya y Alhama, donde se encuentran más avanzadas. Os pongo las fotos que he hecho con alguna somera explicación: 1.Vista de la linea a la salida de La Hoya en sentido Lorca desde el nuevo paso elevado que ha sido construido en el nucleo urbano de esta pedanía. http://img141.imageshack.us/img141/341/pict0001rv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/141/pict0001rv.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) http://img225.imageshack.us/img225/8380/pict0007h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/225/pict0007h.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 2.Misma toma que la foto anterior pero con zoom (siento la mala calidad pero mi cámara y yo no hemos tenido un buen día... :nuts: ). http://img46.imageshack.us/img46/5180/pict0005lg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/46/pict0005lg.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 3.Vista desde el mismo puente pero en sentido Murcia, donde se ve el apeadero de La Hoya con el viejo andén a la derecha, el nuevo andén en construcción a la izquierda, y al fondo la nueva estación en construcción con su marquesina. http://img521.imageshack.us/img521/4705/pict0008qh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/521/pict0008qh.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 4.Toma desde el mismo punto pero con zoom. http://img819.imageshack.us/img819/6973/pict0011dg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/pict0011dg.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 5.Detalle del paso a nivel de La Hoya (ya cerrado) donde se aprecian dos pasos bajo la vía. Pensamos que uno es peatonal y otro para conducciones o tuberias. http://img546.imageshack.us/img546/3500/pict0014t.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/546/pict0014t.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 6.Vista de la estructura de la nueva estación de la Hoya al nivel del andén. http://img442.imageshack.us/img442/6153/pict0015ln.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/442/pict0015ln.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 7.Vista de las actuales vias del apeadero de La Hoya, con el nuevo paso elevado al fondo (desde donde he tomado las fotos anteriores). http://img528.imageshack.us/img528/5136/pict0016rb.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/528/pict0016rb.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 8.Aquí ya nos encontramos en otro punto. Concretamente en un nuevo paso elevado entre Totana y Alhama (sustituye a un paso a nivel). La vista es en sentido Totana-Lorca. http://img27.imageshack.us/img27/9843/pict0018ei.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/pict0018ei.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 9.Toma desde el mismo punto pero en sentido Alhama-Murcia. Al fondo se puede apreciar el punto donde la linea antigua hace una curva pronunciada, por lo que el trazado de la LAV hace variante en linea recta. http://img401.imageshack.us/img401/4064/pict0019q.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/401/pict0019q.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 10.Detalle con zoom del punto donde se inicia la variante del trazado actual que gira hacia la derecha. Se puede apreciar la maquinaria sobre la vía nueva ya montada. http://img830.imageshack.us/img830/8322/pict0020px.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/830/pict0020px.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 11.Avanzamos un poco más hacia el punto donde se inicia la variante y vemos de cerca la maquinaria de la foto anterior. http://img249.imageshack.us/img249/7694/pict0021u.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/249/pict0021u.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 12.Nos trasladamos hacia el otro extremo de la variante (más cerca de Alhama) donde la nueva via ya montada si empalma con la linea antigua. Aquí vemos la 333.3 de Convensa con su corte de tolvas para balasto, y otra maquinaria. Unos metros después de las tolvas se encuentra la aguja que une la variante con la linea antigua. http://img830.imageshack.us/img830/8426/pict0022wz.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/830/pict0022wz.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) http://img526.imageshack.us/img526/3631/dsc00001nt.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/526/dsc00001nt.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 13.Detalle de la misma maquinaria justo en el momento en el que por la vía antigua pasa un cercanias Murcia-Lorca. http://img854.imageshack.us/img854/4826/pict0023ns.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/pict0023ns.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 14.Otra maquinaria de obra en el mismo punto. http://img214.imageshack.us/img214/5324/pict0024cn.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/214/pict0024cn.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 15.Avanzamos un poco más hacia Alhama, casi al punto donde se acaban las obras (ya que a partir de ahí el subtramo a construir es la propia variante que sorteará el casco urbano de Alhama). Apreciamos las vias antiguas que han sido desmanteladas, que en este punto son mixtas de madera y hormigón bibloque. http://img444.imageshack.us/img444/6749/dsc00002qn.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/444/dsc00002qn.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 16.Desde el mismo punto, detalle de las obras de un puente sobre el que pasa tanto la linea vieja como la LAV. http://img715.imageshack.us/img715/2443/dsc00004vy.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/715/dsc00004vy.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) http://img190.imageshack.us/img190/9844/dsc00006wh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/190/dsc00006wh.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) Y eso es todo, teniendo en cuenta que no soy precisamente fotógrafo profesional... Espero que os ayuden un poco a ver como se está desarrollando la linea por estos lares. :) Metromurcia November 16th, 2011, 03:27 PM Gracias por las fotos! Me sorprende el gran avance de las obras. Pero ¿no se supone que la nueva línea era UIC? ayala79 November 16th, 2011, 03:31 PM Gracias por las fotos! Me sorprende el gran avance de las obras. Pero ¿no se supone que la nueva línea era UIC? Claro, pero se supone que son traviesas polivantes, ya las cambiaran a UIC cuando entre en servicio completamente. Mare_nostrvm November 16th, 2011, 07:54 PM ¡Menuda currada chavales!:cheers: Muchas gracias por las fotos.:) MIGUELANGELVALERA November 17th, 2011, 02:27 AM ¿Para cuando se espera que empiece el movimiento en las proximidades de la estación de El Carmen? terciano797 November 30th, 2011, 05:27 PM 1.Vista de la linea a la salida de La Hoya en sentido Lorca desde el nuevo paso elevado que ha sido construido en el nucleo urbano de esta pedanía. http://img141.imageshack.us/img141/341/pict0001rv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/141/pict0001rv.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) ésta tarde he visto que las traviesas ya están colocadas a falta de poner carril, tanto las de esta imagen como las que hay sentido Murcia^^ (ves @ayala, ésta vez sabia que no eran imaginaciones mias :colgate:) a falta de terminar la zona de los andenes de al estación 00matt00 December 1st, 2011, 09:24 PM COEC exige a Obras Públicas que acelere la llegada del AVE Los empresarios piden al consejero Antonio Sevilla que medie con el nuevo gobierno para que la alta velocidad «llegue cuanto antes» http://www.laverdad.es/murcia/v/20111201/cartagena/coec-exige-obras-publicas-20111201.html No creo que acelere mucho el proceso esta noticia... pero bueno por lo menos la gente se mueve... Gbull9 December 12th, 2011, 06:30 PM La nueva estación de tren de Ourense llevará la firma de sir Norman Foster http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/12/galicia/1323705755.html Como es posible que Ourense y Vigo tengan 2 magnificas estaciones proyectadas, que seran grandes iconos para Galicia ( y Espania) y en murcia no tengamos ni idea como va a ser la estacion. Sobre todo cuando se supone que en 2 anios tenemos el AVE en Murcia. Me cuesta entender, como elementos de la ciudad que pueden ejercer como reclamo turistico y senia de identidad de Murcia, se convierten en meras obras funcionales. Ejemplos: Estacion del Ave, Espacio que se va a generar al derribar la Condomina, El nuevo mercado de la Zona Norte, el pabellon del Cagigal.etc murtropolitan December 12th, 2011, 09:02 PM http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/12/galicia/1323705755.html Como es posible que Ourense y Vigo tengan 2 magnificas estaciones proyectadas, que seran grandes iconos para Galicia ( y Espania) y en murcia no tengamos ni idea como va a ser la estacion. Sobre todo cuando se supone que en 2 anios tenemos el AVE en Murcia. Me cuesta entender, como elementos de la ciudad que pueden ejercer como reclamo turistico y senia de identidad de Murcia, se convierten en meras obras funcionales. Ejemplos: Estacion del Ave, Espacio que se va a generar al derribar la Condomina, El nuevo mercado de la Zona Norte, el pabellon del Cagigal.etc Pues posiblemente porque o aun no tienen claro como va ser todo, ya que el ave tiene que llegar a una estación provisional y todo esta en el aire en función de muchos factores o quizás porque la estación poyectada no sea por lo menos interiormente tan imponente como debiamos esperar, y digo debiamos porque esta infraestructura es la que van a ver miles de personas como primera referencia de nuestra región en un futuro en que se espera conseguir grandes cifras turisticas, eso podría explica que tengamos referencias de como va a ser la estación exteriormente pero no tanto por dentro, a mi parecer Corvera esta cumpliendo, el Carmen... deja mucho que desear, ya veremos lo que pasa. 00matt00 December 12th, 2011, 11:42 PM Lo que no entiendo es, que si van a soterrar vías y remodelar la estación y un largo etc..., como es que no han empezado ya las obras, por lo menos de soterramiento.. porque esas suelen ser largas y pesadas... y ya se debería saber algo del tema... no? Mare_nostrvm December 13th, 2011, 01:04 AM A mí no me sorprende.Hemos sido el culo de este país en materia de inversión ferroviaria durante muchas décadas y lo vamos a seguir siendo durante una cuantas más.¿O álguien se piensa que para 2020 las 3 ciudades más importantes de la Región van a estar conectadas con AVE, se habrán llevado a cabo todos los procesos de soterramiento previstos en las mismas,habrán sido inauguradas las nuevas estaciones y se habrá construído la opción centro por el Puerto de la Cadena?:lol::bash: Son malos tiempos para la lírica,como decía la canción.Es hora de apretarse el cinturón y dejarse de proyectos faraónicos gestados durante la época de vacas gordas. Mare_nostrvm December 13th, 2011, 01:41 AM Cambiando de tercio,me ha llamado la atención estos renders de la futura estación de alta velocidad de Ourense: http://i645.photobucket.com/albums/uu172/pininou2/INTERMODAL_OURENSE/OU-Lasburgas111111Panel4.jpg http://i645.photobucket.com/albums/uu172/pininou2/INTERMODAL_OURENSE/OU-Lasburgas111111Panel1.jpg Creo que algo parecido en Murcia podría ser interesante para estos tiempos de crisis que corren. A día de hoy,la operación de soterramiento en la ciudad es prácticamente inviable desde un punto de vista económico.Entre otras cosas porque las fórmulas de financiación previstas en base a la operación urbanística planeada son casi irrealizables en estos tiempos que corren. Es por ello que quizás,debiéramos renunciar al soterramiento y apostar por la construcción de una trinchera como solución interina, al menos hasta que las condiciones económicas permitieran su realización definitiva a medio-largo plazo(2020-2030). Algo como lo que se ve en la imagen quizás sería lo ideal. Una nueva estación intermodal en superficie cuyas vías pasaran por debajo en sentido este- oeste mediante trinchera(Algo del estilo de Segovia-Guiomar o Cuenca-Fernando Zóbel pero bajo una plaza entera).De igual forma,se crearía la plaza en superficie prevista del proyecto actual permitiendo la unión definitiva entre Miguel Ángel Blanco y el Paseo Marqués de Corvera,lo que daría por otro lado,solución también a la problemática de la futura extensión del tranvía hacia El Palmar.Dicha plaza iría desde la comisaría y estación actual hasta el cruce del Paseo Corvera con Pintor Pedro Flores. El resto,iría todo en trinchera dejando como único pasos en superficie para vehículos y peatones dentro del propio casco urbano, la plaza ya mencionada y lo que a día de hoy son los pasos a nivel de Santiago el Mayor y Barriomar. Sin duda,se ahorraría bastante dinero.Además,de ser una solución más lógica para los tiempos que corren.Porque si nos empeñamos en seguir con el soterramiento,me veo como en Valladolid,es decir,con una LAV en superficie con múltiples pasos a nivel y con una estación (provisional)igualmente en superficie durante muchos años. De hecho,no hace mucho leía en el subforo castellano-leonés,que tras conseguir ponerse de acuerdo tras mucho tiempo las autoridades políticas recientemente, se han encontrado ahora con que no hay un duro para poder llevar la operación a cabo y va a tocar esperar unos cuantos años más.Algo así me temo que nos va a pasar a nosotros si no lo intentamos remediar de alguna forma.:ohno: Lrc December 13th, 2011, 10:03 AM ourense 108.673 habitantes es que es triste, y no solo para Murcia capital, por muy nudo que sea Ourense. Angel1mrt December 13th, 2011, 10:53 AM Yo también soy pesimista en cuanto al soterramiento. Y me temo que, o sacan la estación de la ciudad para abaratar el coste de la obra o nos vamos a quedar con trenes en superficie por El Carmen durante muchos años más. Esto son solo suposiciones mías claro, espero equivocarme. zoltan December 13th, 2011, 11:44 AM En Ourense se construye MANTENIENDO COTA. Véase este ejemplo: http://maps.google.es/maps?q=avda+santiago,+ourense&hl=es&ll=42.350167,-7.866581&spn=0.001051,0.005284&sll=40.396764,-3.713379&sspn=9.75133,21.643066&vpsrc=6&hnear=Av+de+Santiago,+32001+Ourense,+Orense,+Galicia&t=h&z=18&layer=c&cbll=42.350166,-7.866581&panoid=eDVo_L5rYuRx0M9Iq2Fsaw&cbp=12,268.39,,0,21.11 Es que la estación está en una ladera, por el lado Norte es una trinchera por 10 metros debajo del nivel calle y por el lado sur está a nivel de calle. vichase December 13th, 2011, 12:53 PM A ver si os pensais que en Ourense tambien se hara... con el tema de que la mayoria de soterramientos se pagaban vendiendo los terrenos liberados, se podria decir que casi todos los soterramientos que no estan hechos ya, estan en un cajon :(. zoltan December 13th, 2011, 01:47 PM En Ourense puede que se cancele, a pesar de que NO es un soterramiento... Pero en Vigo hay que hacerlo SI o SI.... Estación actual hace 1 mes: http://img849.imageshack.us/img849/6906/img20111109123952.jpg Y en un Pozo al lado de la estación hace 15 días y a 15 metros de profundidad (en febrero se cala el otro tubo: http://img824.imageshack.us/img824/2410/20111125img201111250808.jpg Para poder dar servicio un túnel bitubo de casi 9 kms, hay que construir la estación o Vigo no tendrá trenes AVANT a Santiago-Coruña ni trenes ALVIA y en el futuro AVE. PacoMur December 13th, 2011, 02:17 PM Enhorabuena para Vigo y Galicia en general que ya tiene AVE aunque no llegue a Madrid. Para nosotros, pues más de lo mismo, décadas y décadas con más de lo mismo, mientras no haya ministros o presidentes del gobierno de esta región. zoltan December 13th, 2011, 03:52 PM La inauguración del otro día solo se ha beneficiado Santiago y Coruña de las ciudades de la costa que forma parte del Eje Atlántico. Para Vigo y Pontevedra aún quedan dos años y se rumorea de uno e incluso dos años más por los supuestos recortes del PP. Asi que han tenido que tapiar varios túneles terminados ya en 2010 y que los flamantes bitubo van a tener que tapiarlos también.... Metromurcia December 13th, 2011, 04:02 PM La inauguración del otro día solo se ha beneficiado Santiago y Coruña de las ciudades de la costa que forma parte del Eje Atlántico. Para Vigo y Pontevedra aún quedan dos años y se rumorea de uno e incluso dos años más por los supuestos recortes del PP. Asi que han tenido que tapiar varios túneles terminados ya en 2010 y que los flamantes bitubo van a tener que tapiarlos también.... Significa que mientras tanto nosotros tendremos que esperar? Es decir, recibir la Alta Velocidad a lo Valladolid, en estación provisional en superficie. Más que nada porque en poco tiempo deberían comenzar las obras de electrificación. zoltan December 13th, 2011, 05:50 PM La electrificación ha de comenzar como máximo un año antes de la puesta de servicio prevista. ayala79 December 20th, 2011, 01:33 PM He llegado hace un rato desde Murcia en el tren, y puedo confirmaros que el tramo entre Alhama y Totana que mostramos en las fotos anteriores ya está en servicio con los trenes circulando por él. De tal forma, aproximadamente la mitad del trazado entre ambas poblaciones se hace por las via nuevas. Comentar que solo se ha montado una via, y que de momento no se ven en este tramo traviesas que vayan destinadas a la 2ª via puesto que la plataforma sigue en obras. De hecho hay un subtramo en el que la plataforma parece dividida en 2 partes bien delimitadas: una donde pasa el tren por la nueva via instalada y otro donde caben claramente otras 2 vias, aunque tal vez sea pronto para aventurar que esto sea para instalar una 3ª via. Las tolvas que se encontraban en esta obra están ya apartadas en la terminal de Murcia-Cargas, no así la locomotora que supongo habrá vuelto a su base sea cual sea esta. En cuanto al tramo de La Hoya siguen los trabajos su curso normal, yo apostaría a que para Semana Santa podría ponerse en servicio la parte con vías nuevas si se mantiene el ritmo... jrortigosa December 21st, 2011, 11:17 PM No se si lo habéis puesto, pero el SigPag se ha actualizado, y ya se ve perfectamente la traza de la línea de Alta Velocidad en su paso por Murcia (Murcia-Alicante) y (Murcia-Lorca). http://sigpac.mapa.es/fega/visor/ Lrc December 22nd, 2011, 12:05 PM He llegado hace un rato desde Murcia en el tren, y puedo confirmaros que el tramo entre Alhama y Totana que mostramos en las fotos anteriores ya está en servicio con los trenes circulando por él. De tal forma, aproximadamente la mitad del trazado entre ambas poblaciones se hace por las via nuevas. Comentar que solo se ha montado una via, y que de momento no se ven en este tramo traviesas que vayan destinadas a la 2ª via puesto que la plataforma sigue en obras. De hecho hay un subtramo en el que la plataforma parece dividida en 2 partes bien delimitadas: una donde pasa el tren por la nueva via instalada y otro donde caben claramente otras 2 vias, aunque tal vez sea pronto para aventurar que esto sea para instalar una 3ª via. Las tolvas que se encontraban en esta obra están ya apartadas en la terminal de Murcia-Cargas, no así la locomotora que supongo habrá vuelto a su base sea cual sea esta. En cuanto al tramo de La Hoya siguen los trabajos su curso normal, yo apostaría a que para Semana Santa podría ponerse en servicio la parte con vías nuevas si se mantiene el ritmo... muchas gracias por la información murtropolitan January 3rd, 2012, 05:13 AM BUENA NOTICIA: El nuevo Delegado del gobierno dice que la llegada del AVE a Murcia en 2014 tiene que ser Inamovible. http://www.laverdad.es/murcia/v/20120103/region/bascunana-llegada-2014-tiene-20120103.html PD: Vale no se colgar noticias XD, Sorry! Mare_nostrvm January 3rd, 2012, 02:43 PM ^^ rC0-yGGC_ok :D:D:D Mare_nostrvm January 3rd, 2012, 02:48 PM Poniéndonos serios,me parece a mí que todavía no somos conscientes del buen palo que le metieron durante el último consejo de ministros a los presupuestos del Ministerio de Fomento.Y lo que queda.Porque los presupuestos para 2012 salen en Marzo y habrá que recortar otros más de 20.000 millones de euros. Lo de que el AVE llegue a Murcia en 2014 lo veo como una utopía a día de hoy con los recortes que nos esperan.Y no quiero pensar en Lorca y Cartagena.. :ohno: Aquí dejo este gráfico que aportaron en el hilo sobre economía para que nos hagamos una idea.. http://i.imgur.com/a5IXo.png murtropolitan January 3rd, 2012, 06:20 PM Entonces esta gente se esta tirando piedras en su propio tejado? ellos más que nadie saben lo que hay y no hay ahora en el ministerio, empezaron diciendo que necesitaban que el pp ganase las elecciones a nivel nacional para asegurar la promesa de la llegada del AVE a Murcia, y no se fiaban de las promesas del gobierno socialista porque a su juicio no iban a cumplir con la Región como sulen hacer, pese a la buenisima disposición del exministro Blanco que aseguraba cumplir plazos, vale, pongamos que como suele hacer esta gente, era una nueva estrategia electoral, ahora que ya han ganado, porque siguen complicadose la vida? estas cosas solo harán que cuando llegue el 2014 la gente tenga más frescas estas promesas, estan atacandose a ellos mismos... dayer January 4th, 2012, 09:35 AM A mi me parece que si ponen algo nuevo serán los serie 730, y dando gracias aunque no sepamos lo que nos pueden sablear por tener un coste/plaza de los más grandes. ayala79 January 16th, 2012, 04:20 PM La ministra asume la llegada del AVE en 2014 (http://www.laverdad.es/murcia/20120116/local/region/valcarcel-pastor-201201161546.html) La ministra no quiere comprometerse con obras que no puede pagar. Es el mensaje que Pastor le ha trasladado a Valcárcel, si bien el presidente da por hecho que el tramo en construcción entre Monforte del Cid y Murcia "no tiene por qué alterarse". En la reunión no se ha entrado en los calendarios sobre los tramos a Lorca y Cartagena Ejemplo de manual de como crear un titular de prensa falso. :ohno: Y ejemplo de manual de lo que le importa a Valcarcel Lorca y Cartagena, que va a Madrid y ni pregunta por curiosidad... Metromurcia January 16th, 2012, 05:23 PM Sería una tontería que Monforte-Murcia se salvara del tijeretazo mientras que el tramo a Lorca quede paralizado y más si en los últimos meses las obras han avanzado considerablemente. Casi tanto como Camarillas. Aunque la LAV llegue en superficie. Seamos realistas y no "Lestats": no hay dinero y a nivel nacional van a quedarse por el camino muchos proyectos que hasta hace nada estaban sobre la mesa, me atrevería a decir incluso el soterramiento de las vías en Murcia. Y si primero debe recibirse la nueva línea (electrificada, claro) en superficie que sea así. Mejor eso que los trenes diesel como hoy en día, ¿verdad? ayala79 January 16th, 2012, 06:41 PM Sería una tontería que Monforte-Murcia se salvara del tijeretazo mientras que el tramo a Lorca quede paralizado y más si en los últimos meses las obras han avanzado considerablemente. La diferencia entre ambos casos es que Murcia tiene fecha, y Lorca ni la tenía con el Psoe ni la va a tener ahora... además que dudo que la linea se vaya a poner en servicio como Lav hasta Lorca, cuando lo haga será hasta Almería. amlorca January 16th, 2012, 07:08 PM Pero vamos, seguro que han tratado el tema pero no pueden decir, nos han dicho que no hay ni un duro, que nos olvidemos. juampe78 January 16th, 2012, 07:09 PM .............................con la que tenemos encima no me creo que aún creais en l@s polític@s de todos modos para que corcho queremos AVE en todas partes, con lo caro que es de construir y lo mejor, que luego no regalan los billetes como en el tranvía yo personalmente estoy que no me lo creo con que se apostase por el corredor mediterráneo ( o sucedaneo ) y pase por Lorca y Murcia!!!! señores y señoras que estamos en una esquina de un país de segunda con delirios de división de honor, a caballo regalado no le mires el diente pero, no habría sido mejor para la Región hacer un cercanías Murcia - Águilas en condiciones y mejorar el trayecto y servicios entre Murcia y Cartagena ? total si vamos a tener el aeropuerto "más chachi-piruli de todo el mundo mundial" vamos, como decía una antigua ministra, "un acontecimiento interplanetario" no nos quejemos que no está el patio "p'a salir a tomar el fresco con el frio que hace" saludos ayala79 January 16th, 2012, 07:39 PM de todos modos para que corcho queremos AVE en todas partes, con lo caro que es de construir y lo mejor, que luego no regalan los billetes como en el tranvía yo personalmente estoy que no me lo creo con que se apostase por el corredor mediterráneo ( o sucedaneo ) y pase por Lorca y Murcia!!!! Pero vamos a ver, si es que es lo mismo el corredor mediterraneo y el Ave, una cosa sin la otra simplemente no puede ser a estas alturas de ejecución de las obras... 00matt00 January 16th, 2012, 09:19 PM Pero vamos a ver, si es que es lo mismo el corredor mediterraneo y el Ave, una cosa sin la otra simplemente no puede ser a estas alturas de ejecución de las obras... Además para terminarlo solo habria que conectar castellón con tarragona, porque el resto de la costa esta ya unido o en proyecto de unión... JoPeMdo January 16th, 2012, 10:04 PM ¡¡¡¡Mira que sorpresa!!!! ¡¡¡¡Como el gobierno central es de su color, ya no cabe exigir nada!!!! Y ahora la culpa de que no se invierta aquí será de los extraterrestres, y encima consentido, manda huevos. P.D.: ahora vas y le votas. murtropolitan January 16th, 2012, 10:53 PM ¡¡¡¡Mira que sorpresa!!!! ¡¡¡¡Como el gobierno central es de su color, ya no cabe exigir nada!!!! Y ahora la culpa de que no se invierta aquí será de los extraterrestres, y encima consentido, manda huevos. Totalmente de acuerdo, a mi lo que me hace gracia es como hasta el otro día nuestro querido presidente iba del Cid campeador intentando demostrar que aunque el gobierno sea de su color iba a ir a Madrid a exigir lo que es nuestro, innegociable decian del AVE!! Este medio día, estaba deseando llegar a casa para saber que venía diciendo Valcarcel de los Madrles, pues bien aunque estaba sinceramente preparado para oir cualquier mala noticia, de retraso de las infraestructuras o apoyo de la LAV, pero paralización de las autovías, o peor... sinceramente estaba mentalizado. Sin embargo he visto ante mis ojos algo mucho peor, el mayor ataque de pedantería y bajamiento de pantalones que me podía imaginar. El señor Valcarcel, no solo ha tapado el que la ministra se haya desentendido de absolutamente todo lo que le intentaba recalcar como proyectos clave para el desarrollo de la Región (en palabras suyas), sino que además nos ha regalado una clase gratuita de como ocultar ese fracaso absoluto con alagos a la ministra, diciendo que es seria, que hacía falta un ministerio que no firmase en balde y que llevase a cabo sólo los proyectos que verdaderamente puediesen salir adelante y para terminar nos dice que ha sentido muy buenas vibraciones... que la ministra esta en buena consonancia con la Región :nuts: Sinceramente este señor se ha pensado que somos deficientes, porque hoy nos ha tratado como tales si pensaba que nos ibamos a tragar esa palabrería en fin... Mare_nostrvm January 16th, 2012, 11:03 PM Mucho me temo que para la Región en esta legislatura se va a cumplir la siguiente ecuación: Ana Pastor = Cascos 2.0.. :hahano: :runaway: Desgraciao January 16th, 2012, 11:06 PM ¡¡¡¡Mira que sorpresa!!!! ¡¡¡¡Como el gobierno central es de su color, ya no cabe exigir nada!!!! Y ahora la culpa de que no se invierta aquí será de los extraterrestres, y encima consentido, manda huevos. P.D.: ahora vas y le votas. Tranquilidad que no llevan ni 1 mes en el Gobierno....:ohno: Mucho me temo que para la Región en esta legislatura se va a cumplir la siguiente ecuación: Ana Pastor = Cascos 2.0.. :hahano: :runaway: +1 JoPeMdo January 16th, 2012, 11:08 PM Si, y ya ha dejado muy claro hasta donde va a llegar por defender lo que debería, no va a mover un dedo (hablo de Valcarcel). Metromurcia January 24th, 2012, 05:55 PM Tras pasar una buena mañana con Terciano :cheers: y hablar de todo un poco hemos estado pensando lo que se podría hacer para recibir la alta velocidad en Murcia. Por mucho que cueste reconocerlo al soterramiento le quedan unos cuantos años; no hay dinero y ya veremos si se cumplen los plazos actuales. Más abajo os mostramos cómo quedaría todo en superficie de una forma bastante aceptable y haciendo una inversión mínima. La disposición de las vías y andenes sería la siguiente: Edificio de viajeros + andén + 4 vías + andén + 1 vía. La actual vía 11 terminal pasa a tener una gemela, que sería utilizada exclusivamente para los cercanías de Alicante y (esperemos que pronto) los de Cartagena. Nótese el espacio reservado para albergar una tercera vía terminal en caso de necesidad. El acceso a los andenes sólo podría efectuarse tras pasar unos tornos (línea roja) Los almacenes por mucho que pese, van fuera. Se encuentran en estado deplorable y por mucho tiempo que lleven ahí, crean una sensación de "muro" bastante antiestético. Tirarlos supondría una sensación de espacio más abierto, así como un hueco para las vías 11 y 12. Se mantiene el actual paso inferior, que sería alargado hasta el andén de las futuras vías 4 y 5 y dotado de escaleras mecánicas (gran error que nunca hayan existido) En total la estación pasaría a tener 6 vías ampliable a 7, dos de ellas pasantes para trenes de viajeros o mercancías. El gran espacio de la antigua rotonda de locomotoras y aledaños desaparece convirtiéndose en una zona ajardinada, a la cual sería trasladado el puente giratorio. La Asociación Murciana de Amigos del Ferrocarril establecería en el nuevo parque su sede, dado que la actual peligra, a cambio de custodiar el patrimonio ferroviario recuperado, amén de otros futuros elementos históricos que podrían llegar. Y porque no, un circuito de 5 pulgadas para rematar la faena. Se construiría un paso inferior de tráfico rodado para comunicar el Paseo de Corvera con la Avenida Miguel Ángel Blanco y otro en Santiago el Mayor. Probablemente sea necesario derribar algún edificio en éste barrio para construir este último túnel. También se derribarían las casas de la carretera de la Fuensanta, la cual pasa a convertirse en una avenida de dos carriles por sentido. (esto ya se vería como mejor se pueda) http://i.imgur.com/jDklv.jpg Leyenda: Vías - Andenes - Línea de tornos - Pasos inferiores peatonales - Pasos inferiores para el tráfico - Zona verde Bien recibidas son las opiniones constructivas :) pablvs January 24th, 2012, 06:35 PM ... Se construiría un paso inferior de tráfico rodado para comunicar el Paseo de Corvera con la Avenida Miguel Ángel Blanco y otro en Santiago el Mayor. Probablemente sea necesario derribar algún edificio en éste barrio para construir este último túnel. También se derribarían las casas de la carretera de la Fuensanta, la cual pasa a convertirse en una avenida de dos carriles por sentido. (esto ya se vería como mejor se pueda) http://i.imgur.com/jDklv.jpg Leyenda: Vías - Andenes - Línea de tornos - Pasos inferiores peatonales - Pasos inferiores para el tráfico - Zona verde Bien recibidas son las opiniones constructivas :) no sé si voy a ser constructivo pero no creo que se hagan estos pasos subterraneos para después soterrar las vías, máxime si después hay que demolerlos. ayala79 January 24th, 2012, 08:14 PM Yo lo que no veo es lo de la configuración con 2 vias pasantes... qué trenes pensais (de pasajeros) que no tendrán parada en Murcia? :? Yo creo que todos los trenes de pasjeros pararán el Murcia, incluso cuando se haya concluido la linea a Almeria. ¿No seria mejor una configuración andén+2 vias+andén+2 vias+andén+1 via? esto supondria añadir a lo actual un anden y 2 vias, no lo veo imposible aunque por cuestiones de espacio el cuerpo de las vias 3, 4 y 5 quedaria centrado hacia el lado Alicante ya que las agujas donde nacerian estas vias se comerian el llamado sector C de la actual via 3. Y en cuanto a lo de la zona de la via 11, de acuerdo. terciano797 January 24th, 2012, 09:07 PM en las estaciones que sean atravesadas por LAV's deben haber apartaderos de las vias principales, no se pueden detener en medio de la propia LAV, si no estoy equivocado... ayala79 January 24th, 2012, 09:11 PM A ver, pero estamos hablando de una solución para cuando el Ave llegue a Murcia capital y acabe en ella, no? porque de ahí a que se extienda a Almeria o Cartagena aun queda tela marinera... de tal manera que no sería pasante sino fin de linea unos añitos. Que yo sepa en Valladolid la solución en superficie no contempla ninguna via pasante puesto que es fin de linea hasta que se ponga en servicio hasta Burgos y Palencia o León. terciano797 January 24th, 2012, 10:22 PM cierto, pero observa una cosa, sin al menos una de las vias pasantes, limitas la capacidad de la estación para atender los pocos mercancias que pasan, que son pocos, pero deben pasar, ya que ahora mismo se dispone de suficiente espacio de apartado para que por ejemplo, el MD, tamagochi y algun camello que ahora mismo se quedan unas horas en las zonas del deposito apartados para permitir el resto de circulaciones estarían estorbando al no existir esos apartaderos que existen ahora. por otra parte, recordemos, lo provisional tiende a perdurar......... a mi me parece un plan de lo mejorcito esa planificación que no es incompatible con un futuro soterramiento. en lo que al paso subterraneo, o eso o cerrarlo mientras no exista soterramiento de vias (que recordemos, queda bastante), hay que buscar una solución al follón actual, porque cuando una loco tiene que hacer inversión de marcha, se lia parda un ratico...... terciano797 January 24th, 2012, 10:25 PM por cierto, yo añadiría una aguja en la zona de enmedio de los andenes, para no alargar tanto los cambios de loco. ayala79 January 24th, 2012, 10:44 PM cierto, pero observa una cosa, sin al menos una de las vias pasantes, limitas la capacidad de la estación para atender los pocos mercancias que pasan, que son pocos, pero deben pasar, ya que ahora mismo se dispone de suficiente espacio de apartado para que por ejemplo, el MD, tamagochi y algun camello que ahora mismo se quedan unas horas en las zonas del deposito apartados para permitir el resto de circulaciones estarían estorbando al no existir esos apartaderos que existen ahora. por otra parte, recordemos, lo provisional tiende a perdurar......... . Pero es que yo lo que haria es reconfigurar todo el espacio que hay desperdiciado más alla de la via 3 para poner vias de apartado aprovechando el espacio de manera racional ya que lo que hay ahora es un caos producto de una configuración de la playa de vias que es la del s. XIX. Yo creo que aun con la configuración que propongo, quedaria espacio para unas 6-8 vias de apartado si nos ponemos como límite la tapia que se ve al fondo de la playa de vias. Con la configuracion que propongo siempre habria alguna via libre para que pasen los mercancias, ten en cuenta que yo cuento con las vias 11 y 12 que propones junto al parking. por cierto, yo añadiría una aguja en la zona de enmedio de los andenes, para no alargar tanto los cambios de loco. Eso tendria mas sentido ahora que cuando llegue el Ave, ten en cuenta que los trenes que llevan locomotora son los talgo nada mas, y los de Madrid en breves pasarán a ser s730, y los de Barcelona con la llegada del Ave pues serán eso: Aves. Los talgos de Cartagena y Lorca con Barcelona desaparecerán. Metromurcia January 24th, 2012, 10:56 PM no sé si voy a ser constructivo pero no creo que se hagan estos pasos subterraneos para después soterrar las vías, máxime si después hay que demolerlos. ¿Aún crees que las obras del soterramiento comenzarán en lo que queda de década? Muy, muy difícil lo veo. Ya que se hace algo provisional a sabiendas que durará, que se haga bien. Yo lo que no veo es lo de la configuración con 2 vias pasantes... qué trenes pensais (de pasajeros) que no tendrán parada en Murcia? :? Todos los mercancías que circulen por el corredor Mediterráneo. Valladolid por ejemplo, tendrá un mal españolizado "baipás" ya que les sobra campo donde construirlo. Ahora, ponte a expropiar bancales y hacer malabares en general para construir uno aquí. Yo creo que todos los trenes de pasjeros pararán el Murcia, incluso cuando se haya concluido la linea a Almeria. ¿No seria mejor una configuración andén+2 vias+andén+2 vias+andén+1 via? esto supondria añadir a lo actual un anden y 2 vias, no lo veo imposible aunque por cuestiones de espacio el cuerpo de las vias 3, 4 y 5 quedaria centrado hacia el lado Alicante ya que las agujas donde nacerian estas vias se comerian el llamado sector C de la actual via 3. Y en cuanto a lo de la zona de la via 11, de acuerdo. Sí, pararán todos. Pararán y se irán, di adiós a los cambios de sentido de las máquinas al maniobrar que ocupan una vía 15 minutos; una vez todo automotorizado el mismo tiempo que se tarda para el tránsito de viajeros es lo que tarda el maquinista en cambiar de cabina. En Castellón de la Plana tienen parada 15 trenes de media/larga distancia al día y muy rara vez he visto que lo hagan en otra vía que no sea la principal. De hecho una de ellas se utiliza como apartadero para los Alvias que llegan desde Madrid y terminan allí, cosa que sólo pasa en Murcia con el último talgo de Barcelona que duerme aquí. A ver, pero estamos hablando de una solución para cuando el Ave llegue a Murcia capital y acabe en ella, no? porque de ahí a que se extienda a Almeria o Cartagena aun queda tela marinera... de tal manera que no sería pasante sino fin de linea unos añitos. Que yo sepa en Valladolid la solución en superficie no contempla ninguna via pasante puesto que es fin de linea hasta que se ponga en servicio hasta Burgos y Palencia o León. Con los híbridos tendrás la prueba de que se puede. Piensa que todos los Alicante/Cartagena tendrían su propia vía (que porcierto, está medida para acoger justo composiciones dobles de Civias de 5 coches) por cierto, yo añadiría una aguja en la zona de enmedio de los andenes, para no alargar tanto los cambios de loco. Los cambios de aguja son meramente orientativos, pero, ¿para qué agregar una aguja pensando en los cambios de máquina? Desgraciadamente el concepto de tren como se conoce históricamente está condenado a desaparecer en España y ser sustituido por autopropulsados. Los híbridos acabarán con casi todas las maniobras, sólo quedaría la del Mare Nostrum ya que los remolques talgo VII y por ende los s/130 y s/730 no están autorizados a circular por las vías de RFF. Por ahora. Metromurcia January 24th, 2012, 10:58 PM Pero es que yo lo que haria es reconfigurar todo el espacio que hay desperdiciado más alla de la via 3 para poner vias de apartado aprovechando el espacio de manera racional ya que lo que hay ahora es un caos producto de una configuración de la playa de vias que es la del s. XIX. Yo creo que aun con la configuración que propongo, quedaria espacio para unas 6-8 vias de apartado si nos ponemos como límite la tapia que se ve al fondo de la playa de vias. Con la configuracion que propongo siempre habria alguna via libre para que pasen los mercancias, ten en cuenta que yo cuento con las vias 11 y 12 que propones junto al parking. Bueeeno... siempre quedaría hueco para agregar vías de apartadero de material. Quizá me haya pasado un poco por lo bajo al suponer que los Civias no necesitan todo el espacio de los camelletes para repostar... solchante January 25th, 2012, 01:15 AM editado por faileado terciano797 January 25th, 2012, 07:07 PM carrilero de acciona en los aledaños de la hoya. luego subo imagenes :cheers: ayala79 January 25th, 2012, 07:28 PM carrilero de acciona en los aledaños de la hoya. luego subo imagenes :cheers: No tardes que me pongo nervioso :lol::nuts: terciano797 January 25th, 2012, 07:50 PM a ver, hace una semana, o dos, vi unos tramos de via con traviesas mixtas apartadas a lo largo de la via, no sabia para qué serían, hoy la Prima 333.383 de Acciona cargaba esta bella carga de carriles soldados para colocarlos sobre las traviesas polivalentes que hacia tiempo que ya estaban esperandolos. de momento sólo una via esta tendida en la nueva estación de La Hoya, a la que ya la están revistiendo la fachada :cheers: http://65.55.72.55/att/GetInline.aspx?messageid=799f9c6d-4784-11e1-8244-001e0bcc44e6&attindex=1&cp=-1&attdepth=1&imgsrc=cid%3a80027C0C-50CD-4A8D-A22D-490A670683C6%40domain.name&shared=1&blob=MXxJTUdfMjAxMjAxMjVfMTcxMjExLmpwZ3xpbWFnZS9qcGc_3d&hm__login=mortadelo797&hm__domain=hotmail.com&ip=10.13.124.8&d=d5301&mf=0&hm__ts=Wed%2c%2025%20Jan%202012%2018%3a45%3a27%20GMT&st=mortadelo797&hm__ha=01_d4cc3db8e03c738666c37672fd1fff29070ff94d5a116be9bf2ecef3fb5bf074&oneredir=1 http://oi43.tinypic.com/xoo9pj.jpg ayala79 January 25th, 2012, 08:08 PM Gracias! la cosa marcha :okay: ¿Tienes más fotos...? Metromurcia January 25th, 2012, 08:16 PM Al final bajó!!!!!!!!! Te me volviste a adelantar en cuanto a primicias! :lol: No te digo que no bajo un día de estos a verla, eh... terciano797 January 25th, 2012, 08:17 PM bueno, pues no puedo reducir la otra imagen. ale, así se queda :P terciano797 January 25th, 2012, 08:36 PM Para los carrileros aún queda, primero debe terminarse por completo la plataforma. bueno, pues han pasado 3 meses para los carrileros (ahí no fallaste), y la plataforma no esta totalmente terminada :tongue:;):lol::cheers1: comomedida January 26th, 2012, 11:37 PM Añado las fotografías de Bing de la zona de Lorca. Hay que reconocer que no hay mucho margen para muchos soterramientos… La zona de la estación de San Diego: http://img27.imageshack.us/img27/9738/capturadepantalla201201k.jpg El paso sobre el Rio Sangonera: http://img804.imageshack.us/img804/6798/capturadepantalla201201x.jpg La zona de "Lorca Sutullena". Hay se puede ver que no es posible ningún cambio de trazado, o variante, ya que está todo ya construido en la zona sur. http://img69.imageshack.us/img69/8339/capturadepantalla201201w.jpg La salida de la ciudad de Lorca hacia Almendricos http://img689.imageshack.us/img689/5862/capturadepantalla201201m.jpg http://img267.imageshack.us/img267/1607/capturadepantalla201201y.jpg Metromurcia January 27th, 2012, 12:04 PM Yo siempre he pensado trasladar a San Diego la estación principal de la ciudad en superficie. Da al campo, no ocasionaría cáncer de soterramiento a los siderodromofóbico (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=miedo%20a%20los%20trenes&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fobias.net%2FSiderodromofobia.html&ei=IYUiT96GDcKY8gP99snTBw&usg=AFQjCNHLuh7g69xFcSQ03HT-4rLj0X3euA&sig2=cD9o6ujfN6by4AkkKs1waw) y hay espacio de sobra para colocar las vías necesarias para comenzar el soterramiento más o menos en la curva, por lo que Sutullena queda relegada a pasante para larga distancia y una sola vía de apartadero, terminal de los cortos de la C2. No pasa nada si los trenes de cercanías "invaden" la LAV en los 2 kilómetros que separan ambas estaciones. Luego está la opción contraria, trasladar todo el complejo a una nueva estación al sur de la ciudad, cerca de la salida de la autovía (era por el barrio de la Viña?) instalar allí la estación de autobuses y cargarse Sutullena. Demasiada poca distancia entre dos estaciones que sólo ralentizarían los tiempos de viaje. AngelSV January 27th, 2012, 12:47 PM De verdad alguien es ¿siderodromófobo? autonauta January 27th, 2012, 12:55 PM Disculpad la quisquillosidad, pero el término apropiado sería siderodromofóbico (en caso de ser una fobia irracional). Ovalo January 27th, 2012, 02:11 PM comomedida si no te importa te paso esas imagenes a LC: Integración del Ferrocarril (Soterramiento y Estación) (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=87963812#post87963812) y Metromurcia te comento unas cosas allí mismo. :) Metromurcia January 27th, 2012, 02:15 PM De verdad alguien es ¿siderodromófobo? Todo el que piense "No me gusta el tren, lo quiero bien lejos de mi casa y bajo tierra si es posible" un cáncer en toda regla que sólo España tiene y que tantos quebraderos de cabeza y gastos de dinero inútil ocasiona. En cualquier ciudad europea del tamaño que sea el ferrocarril llega hasta casi el centro de las mismas en superficie. Milán, Zurich (este es el mejor ejemplo que he encontrado), París, Amsterdam, Londres, Lyon, Estrasburgo, Perpiñán, Munich, Praga o Bruselas son ciudades donde los túneles urbanos se limitan a la orografía y poco más. Y no, la gente no se queja ni se monta dramas pro-soterramiento. terciano797 January 28th, 2012, 11:49 AM estas cosas mejor aquí, que desvirtuamos el otro hilo :) Pues hay muchas ciudades con estación de AVE y menos población que Cartagena (214.918 hab), como Albacete (171.390 hab), Lleida (138.416 hab), Guadalajara (84.453 hab), Toledo (83.108 hab), Ciudad Real (74.798 hab), Cuenca (56.703 hab), Segovia (55.220 hab), Huesca (52.443 hab), Puertollano (52.200 hab), Antequera (41.854 hab), Puente Genil (30.424 hab) o Requena (21.394 hab). [Fuente: Wikipedia 2011] Red actual de AVE de España http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Red_actual_de_ferrocarriles_de_Espa%C3%B1a_%28ancho_europeo%29.png/746px-Red_actual_de_ferrocarriles_de_Espa%C3%B1a_%28ancho_europeo%29.png vamos a ver: Toledo está a tiro de piedra de Madrid, con un flujo de pasajeros bastante a tener en cuenta, y no tiene servicio AVE, lo que tiene es AVANT, que no es lo mismo, no empecemos, además es un ramal de la LAV andaluza, con lo que su coste no ha sido disparatado (si, podrían haber construido una estación pasante a las afueras de Toledo desviando un poco la propia LAV, para no hacer un culo de saco, pero tampoco nos rasguemos las vestiduras). el resto de estaciones que citas, resulta que están en el centro de las LAV's, y creeme, no hacen tan malos números. no se ha llevado el AVE a caso hecho a la puerta de esas poblaciones, es que ESTA EN MEDIO DEL CAMINO y hay que nutrir a las LAV's de tráfico si las quieres hacer rentables, sino carece de sentido el plantear ninguna LAV en este país. Cartagena es un culo de saco, no es pasante de nada, más allá de CT no existe nada, así que es normal que éstas líneas (Madrid-Sevilla-Malaga. Madrid-Toledo. Madrid-Valencia Madrid-Barcelona) se hayan hecho antes, con toda la razóndel mundo. Albacete tiene ya estación porque es el camino hacia Alicante-RM-Almeria, y es el único tramo abierto, no querrás que además no tengan servicio de AV. Huesca es otra cosa, tal vez si fuese un capricho, ya que es un ramal de la LAV Madrid-Barcelona, pero entonces éramos ricos.......... por otro lado, el caso de Valladolid es el mismo que el de Albacete. así que no veo yo el trato denigrante hacia CT con respecto el resto de estaciones de AV. simplemente estaban en el momento indicado en el lugar preciso... terciano797 January 28th, 2012, 11:53 AM de todas formas @skuone, ya que pones datos de población, sería adecuado poner datos de pasajeros de las estaciones que señalas :) luisitoo January 28th, 2012, 12:21 PM Hola. Quería puntualizar que el el tramo llamado de Alta Velocidad Zaragoza-Huesca es meramente AVE el servicio comercial y la vía es en ancho UIC y tercer carril, una chapuza de las grandes, el coste de llevar el AVE Huesca fue ridículo, Zaragoza y Huesca están a 80km y cuesta 40m hacer ese recorrido, solo se gana 20 minutos frente a los TRDs.La velocidad máxima de ese tramo es de 160km/h, con eso digo todo. Un forero lorquino hace tiempo me paso los proyectos del soterramiento en diferentes ciudades de Murcia, son prometedores, esperemos que dentro de poco se agilice todo porque realmente se necesita esa inversión, vuestra zona esta bastante dejada en infraestructura... Saludos... :D Ovalo January 28th, 2012, 01:15 PM Hola. Quería puntualizar que el el tramo llamado de Alta Velocidad Zaragoza-Huesca es meramente AVE el servicio comercial y la vía es en ancho UIC y tercer carril, una chapuza de las grandes, el coste de llevar el AVE Huesca fue ridículo, Zaragoza y Huesca están a 80km y cuesta 40m hacer ese recorrido, solo se gana 20 minutos frente a los TRDs.La velocidad máxima de ese tramo es de 160km/h, con eso digo todo. Un forero lorquino hace tiempo me paso los proyectos del soterramiento en diferentes ciudades de Murcia, son prometedores, esperemos que dentro de poco se agilice todo porque realmente se necesita esa inversión, vuestra zona esta bastante dejada en infraestructura... Saludos... :D ¿que ciudades son? Y si incluye a Lorca pasalo aunque sea en privado :) luisitoo January 28th, 2012, 01:16 PM ¿que ciudades son? Y si incluye a Lorca pasalo aunque sea en privado :) Jajaja, cuando he dicho diferentes ciudades es como si hubiera muchas pero no me refiero a eso, me refiero a Murcia y Cartagena... :):) Me paso las páginas web el forero ayala... :D Ovalo January 28th, 2012, 01:20 PM Jajaja, cuando he dicho diferentes ciudades es como si hubiera muchas pero no me refiero a eso, me refiero a Murcia y Cartagena... :):) Me paso las páginas web el forero ayala... :D Ahhh es que como el EI de Lorca es algo de expediente X, y se supone que soterramiento van para Murcia, Cartagena y Lorca ^^ Pues nada^^ 00matt00 January 28th, 2012, 03:10 PM estas cosas mejor aquí, que desvirtuamos el otro hilo :) vamos a ver: Toledo está a tiro de piedra de Madrid, con un flujo de pasajeros bastante a tener en cuenta, y no tiene servicio AVE, lo que tiene es AVANT, que no es lo mismo, no empecemos, además es un ramal de la LAV andaluza, con lo que su coste no ha sido disparatado (si, podrían haber construido una estación pasante a las afueras de Toledo desviando un poco la propia LAV, para no hacer un culo de saco, pero tampoco nos rasguemos las vestiduras). el resto de estaciones que citas, resulta que están en el centro de las LAV's, y creeme, no hacen tan malos números. no se ha llevado el AVE a caso hecho a la puerta de esas poblaciones, es que ESTA EN MEDIO DEL CAMINO y hay que nutrir a las LAV's de tráfico si las quieres hacer rentables, sino carece de sentido el plantear ninguna LAV en este país. Cartagena es un culo de saco, no es pasante de nada, más allá de CT no existe nada, así que es normal que éstas líneas (Madrid-Sevilla-Malaga. Madrid-Toledo. Madrid-Valencia Madrid-Barcelona) se hayan hecho antes, con toda la razóndel mundo. Albacete tiene ya estación porque es el camino hacia Alicante-RM-Almeria, y es el único tramo abierto, no querrás que además no tengan servicio de AV. Huesca es otra cosa, tal vez si fuese un capricho, ya que es un ramal de la LAV Madrid-Barcelona, pero entonces éramos ricos.......... por otro lado, el caso de Valladolid es el mismo que el de Albacete. así que no veo yo el trato denigrante hacia CT con respecto el resto de estaciones de AV. simplemente estaban en el momento indicado en el lugar preciso... Pues por lo pronto va a llegar antes a Almería que a Cartagena, cosa que no veo mal, pero tiene menos habitantes que Cartagena, aunque sean pocos. Además como has dicho Cartagena es una estación terminal, la línea siempre ha sido Cartagena-Madrid, así que con el ave no entiendo por qué tendría que cambiar eso... Además por nuestro propio bien debemos dejar de marginarnos... Alicante va a tener antes AVE, al igual que tuvo antes autovía, al igual que tuvo un gran aeropuerto antes... Creo que sí debemos reclamar lo que tienen los demás.. otra cosa es que se pueda hacer, o nos hagan caso... lorquinista January 28th, 2012, 03:59 PM Pues por lo pronto va a llegar antes a Almería que a Cartagena, cosa que no veo mal, pero tiene menos habitantes que Cartagena, aunque sean pocos. Además como has dicho Cartagena es una estación terminal, la línea siempre ha sido Cartagena-Madrid, así que con el ave no entiendo por qué tendría que cambiar eso... Además por nuestro propio bien debemos dejar de marginarnos... Alicante va a tener antes AVE, al igual que tuvo antes autovía, al igual que tuvo un gran aeropuerto antes... Creo que sí debemos reclamar lo que tienen los demás.. otra cosa es que se pueda hacer, o nos hagan caso... Volvemos a lo mismo. Almería está en mitad del camino en el corredor mediterraneo. 00matt00 January 28th, 2012, 04:22 PM Volvemos a lo mismo. Almería está en mitad del camino en el corredor mediterraneo. Y si el corredor mediterraneo no pasa por Cartagena? qué sentido siente para murcia región? lorquinista January 28th, 2012, 04:34 PM Y si el corredor mediterraneo no pasa por Cartagena? qué sentido siente para murcia región? Hombre, es que el fin máximo del corredor no es traer el AVE a Cartagena o Murcia. Nos beneficiaremos porque estamos donde estamos. 00matt00 January 28th, 2012, 05:05 PM Ya, pero se trata de conectar los principales puertos del mediterraneo, si Cartagena no está conectada al corredor nos quedaremos atrás, como siempre.... y luego dentro de 20 años, cuando decidan conectarnos, nos quejaremos de que debió hacerse antes... y estaremos con un Corvera segunda parte.. pero en este caso con el tren... SkuoNe January 28th, 2012, 07:08 PM vamos a ver: Toledo está a tiro de piedra de Madrid, con un flujo de pasajeros bastante a tener en cuenta, y no tiene servicio AVE, lo que tiene es AVANT, que no es lo mismo, no empecemos, además es un ramal de la LAV andaluza, con lo que su coste no ha sido disparatado (si, podrían haber construido una estación pasante a las afueras de Toledo desviando un poco la propia LAV, para no hacer un culo de saco, pero tampoco nos rasguemos las vestiduras). el resto de estaciones que citas, resulta que están en el centro de las LAV's, y creeme, no hacen tan malos números. no se ha llevado el AVE a caso hecho a la puerta de esas poblaciones, es que ESTA EN MEDIO DEL CAMINO y hay que nutrir a las LAV's de tráfico si las quieres hacer rentables, sino carece de sentido el plantear ninguna LAV en este país. Cartagena es un culo de saco, no es pasante de nada, más allá de CT no existe nada, así que es normal que éstas líneas (Madrid-Sevilla-Malaga. Madrid-Toledo. Madrid-Valencia Madrid-Barcelona) se hayan hecho antes, con toda la razóndel mundo. Albacete tiene ya estación porque es el camino hacia Alicante-RM-Almeria, y es el único tramo abierto, no querrás que además no tengan servicio de AV. Huesca es otra cosa, tal vez si fuese un capricho, ya que es un ramal de la LAV Madrid-Barcelona, pero entonces éramos ricos.......... por otro lado, el caso de Valladolid es el mismo que el de Albacete. así que no veo yo el trato denigrante hacia CT con respecto el resto de estaciones de AV. simplemente estaban en el momento indicado en el lugar preciso... Vamos a ver, alguien preguntó qué ciudades con menos población tenían estación de AVE (como asegurando que no había ninguna) y yo le he respondido citando hasta 13 casos de estaciones ya operativas -sin contar las que se encuentran en construcción-, siendo el caso de Tardienta con 1.000 habitantes el más sangrante. Nada más. terciano797 January 28th, 2012, 07:15 PM vamos a ver, CT es un ramal del CM (corredor mediterraneo), pero también es principio/final de la línea CT-Chinchilla. es a todas luces una ciudad importantel. ahora bien, seamos realistas, no veo yo el AVE en Almeria ya, piensa que si a Murcia llega en 2014(siendo súper optimistas) a Lorca por 2015(siendo mega optimistas) a Almeria NO va a llegar antes de 2016. si nos quitamos la inversión del túnel del puerto de la cadena, que es más bien un capricho del Panochari (me gusta este término para Valcarcel cuando se empeña algo, y que por cierto, creo que es de @josemurcia), si nos olvidamos del túnel, en 3 años tienes los menos de 50km de distancia que separan la bifurcación del reguerón de CT de AV que hacen falta. eso es antes de llegar a Almeria. todo eso no quita que CT siga siendo estación término, lo que condiciona mucho el asunto.... jarm January 28th, 2012, 07:19 PM Ponle un buen servicio de trenes a Cartagena y luego sacamos estadísticas de uso. Mientras tanto no tiene ningún sentido. Yo mismo, para ir a Murcia tengo que ir en mi coche porque el servicio de trenes es catastrófico. El de autobús es más amplio, pero vete sin prisas. Lo que no es normal es que una estación como la de Callosa de Segura, si me descuido, tiene mejores servicios y horarios que Cartagena. Y eso perjudica a los ciudadanos y a la ciudad, y ese no puede ser el argumento para quitarle más aún. Edito que se me a colao el Terciano este... :D. El que sea estación terminal no condiciona el número de pasajeros, más bien condicionará el número de poblaciones con las que conecte, Cartagena tiene suficiente entidad como estación de salida y como de destino. terciano797 January 28th, 2012, 07:37 PM siendo el caso de Tardienta con 1.000 habitantes el más sangrante. Nada más. caso de una estación situada en el ramal de AV Zaragoza-Huesca, estación en la que sólo para un servicio AVE diario (sólo existe un ave diario entre Huesca y Madrid, ampliado a 2 los viernes y domingos, pero esos días no para el segundo servicio en Tardienta) y unos 4 servicios de Regional-MD. viene a ser como la estación de Balsicas, en la que paran los Talgos de Madrid y Barcelona. pero mira, es curioso. te he dicho que mejor pongamos datos de viajeros, pero no los aportas escudando en lo sangrante de ver un pueblo de 1000 hab. con estación de AV. bien, Tardienta tuvo en 2010 20.000 viajeros LD+MD. CT tuvo menos de 149.000 viajeros de LD (no aparecen datos de MD. rente es así, le cuesta trabajo sacar sus datos a la luz :duno: ). si nos fijamos en las poblaciones de cada uno...... no parece que cueste tanto hacer de un PAET una estación y dotar a un pequeño pueblo de buenos servicios (esto de buenos servicios....... esa línea es tremendamente parecida a Murcia-CT, pero fíjate tu....). SkuoNe January 28th, 2012, 07:39 PM Terciano, es que creo que no me has entendido. Yo soy el primero que he dicho que con buenos servicios de cercanías entre Murcia y Cartagena no sería necesario traer el AVE a CT, porque se ha demostrado que salvo en grandes capitales es un servicio completamente deficitario. Ahora bien, viendo lo que han hecho con otras ciudades mucha menos población me sumo a la petición, por supuesto que sí (lo que se ha dicho siempre: "o follamos todos o la puta al río" :D). Cuando haya cercanías Murcia-Cartagena.... y sólo con estar media hora antes vale, si no facturas maleta... y yo no suelo facturar... Un tren lanzadera electrificado entre Cartagena y la capital sería lo suyo. Con salidas cada hora no habría ni por qué traer el AVE hasta aquí. Pero eso de electrificar es cosa de otras regiones... :ohno: Y un titular de regalo: Renfe elimina el AVE Toledo-Albacete porque solo lleva nueve pasajeros Los viajeros entre las capitales manchegas harán transbordo en Madrid http://www.elpais.com/articulo/espana/Renfe/elimina/AVE/Toledo-Albacete/solo/lleva/pasajeros/elpepiesp/20110628elpepinac_13/Tes terciano797 January 28th, 2012, 07:45 PM Edito que se me a colao el Terciano este... :D. terciano siempre está ahí:baeh3: Ponle un buen servicio de trenes a Cartagena y luego sacamos estadísticas de uso. Mientras tanto no tiene ningún sentido. Yo mismo, para ir a Murcia tengo que ir en mi coche porque el servicio de trenes es catastrófico. El de autobús es más amplio, pero vete sin prisas. Lo que no es normal es que una estación como la de Callosa de Segura, si me descuido, tiene mejores servicios y horarios que Cartagena. Y eso perjudica a los ciudadanos y a la ciudad, y ese no puede ser el argumento para quitarle más aún. El que sea estación terminal no condiciona el número de pasajeros, más bien condicionará el número de poblaciones con las que conecte, Cartagena tiene suficiente entidad como estación de salida y como de destino. nadie ha dicho que sea normal que una estación pequeña tenga mejores servicios que la de una ciudad grande, PERO sí es normal que una estación pequeña, situada en la mitad de una línea de una cierta importancia, pueda tener mejores servicios que la de una ciudad grande situada en el final de un ramal mal explotado. y OJO, CT no tiene malas conexiones con Madrid, mucho mejores que alguna capital provincial-regional, es sólo que CT es un ramal olvidado en la comunidad olvidada..... hay que luchar, sí, pero no podemos supeditarnos al "es que hay pueblos pequeños con AVE"... terciano797 January 28th, 2012, 07:49 PM Y un titular de regalo: http://www.elpais.com/articulo/espana/Renfe/elimina/AVE/Toledo-Albacete/solo/lleva/pasajeros/elpepiesp/20110628elpepinac_13/Tes ese servicio fue fuertemente criticado, pero ojo, era un tren que ni siquiera paraba en Madrid ¿esperaban que funcionara? yo no. 00matt00 January 29th, 2012, 01:21 AM terciano siempre está ahí:baeh3: nadie ha dicho que sea normal que una estación pequeña tenga mejores servicios que la de una ciudad grande, PERO sí es normal que una estación pequeña, situada en la mitad de una línea de una cierta importancia, pueda tener mejores servicios que la de una ciudad grande situada en el final de un ramal mal explotado. y OJO, CT no tiene malas conexiones con Madrid, mucho mejores que alguna capital provincial-regional, es sólo que CT es un ramal olvidado en la comunidad olvidada..... hay que luchar, sí, pero no podemos supeditarnos al "es que hay pueblos pequeños con AVE"... No se trata de que queramos ave porque una ciudad o pueblos más pequeños lo tengan, se trata de que si hay AVE para todos no creo que cartagena se tenga que quedar fuera, tiene la entidad suficiente como para tener un servicio de ave, además como dices al ser estación terminal, lo normal es que la línea sea Madrid-Cartagena, y Murcia sea una estación de paso (aunque tenga más usuarios) si murcia no existiese a Cartagena llegaría un AVE sólo por ser capital como pasa con huesca, y con muchas futuras ciudades que coenctarán con el ave sólo por ser capital... Si no reclamamos AVE ahora, nos volveremos a quedar atrasados con una mejora de línea que a saber cuando llega y como llega.... Además después de todos los kms de AVE que se han hecho dudo que los 50km que falten a cartagena sean demasiado caros, porque exceptuando el túnel.. el resto es una planicie... y el túnel no creo que sea muy largo... y el plan de remodelación de soterramiento y nueva estación de Cartagena es ínfimo, además yo tengo una pequeña creencia, llamadme iluso... pero el AVE será rentable algún día... por ejemplo, en 2017, creo, habrán más operadoes que harán que bajen los precio a corto plazo, además dentro de 30 años cuando el ave ya sea algo seguramente convencional en toda europa nos quejaremos de que a cartagena no llegó en su momento (que como pronto será 2020/21/22??), además, ya no sólo se trata de ir a Madrid, se trata de poder ir a Alicante o Valencia, y en un futuro a Barcelona... no creo que sea rentable para nuestra región dejar a Cartagena fuera de la Alta velocidad, tanto por el turismo, como por el transporte desde escombreras... 00matt00 January 29th, 2012, 01:25 AM Por cierto la opción centro me parecería una idiotez, si no fuese por el aeropuerto, y no para conectarlo por ave, si no porque espero que por esas vías también pongan una línea de cercanías para poder ir al aeropuerto y viceversa ya que en AVE lo veo una tontería... pero un aeropuerto conectado con el ferrocarril es una gran ventaja!! PacoMur January 29th, 2012, 09:02 AM Volvemos a lo mismo. Almería está en mitad del camino en el corredor mediterraneo. Cuenca, por ejemplo, no está en mitad de ningún camino, se han hecho Km de más para llevar el AVE a una ciudad en la que suben 7 personas y obliga a los demás a hacer un rodeo. Venga hombre, que ya sabemos como funciona este país. terciano797 January 29th, 2012, 11:07 AM ^^la estación de Cuenca AV está funcionando más de lo que la gente esperaba.... y sí esta en mitad del camino. la LAV madrid-levante viene a ser un popurrí de convencionales. para quien no lo sepa, existe una convencional madrid-cuenca-valencia, con sus regionales y tal, en un estado penoso y diesel, ahora se ha desviado el tronco principal de la LAV para no hacer un ramal, haciendo de cuenca una estaciçon pasante. el único rodeo que supone es para los tráficos madrid-alicante y madrid-murcia/cartagena. pero bueno, teniendo en cuenta el "rodeo" que hay que dar por elche para llegar a albacete, pues sí, puede penalizar en tiempo a los tráficos de murcia/cartagena. de todas formas, rodeos incluidos, el objetivo del tren es cargarse el transporte por carretera por tiempo (eso lo conseguirá) y del avión en según que trayectos (a alicante le puede hacer pupa, aquí ni lo nombro, porque los vuelos a madrid no es que abunden, es irrisorio. y 00matt00, cartagena no se va a quedar sin AVE, y será (dios mediante) antes de 2020, aunque sea como en huesca (ya que se ha nombrado como ciudad con AVE), ya sabéis, con una vía y a 160km/h, pero el servicio llegará. luisitoo January 29th, 2012, 12:54 PM El caso de Murcia y Cartagena se da con Zaragoza y Huesca, pero solo en red ferroviaria puesto que Cartagena es mucho más grande que Huesca y Zaragoza más grande que Murcia... En Huesca hay un servicio al día en AVE a Madrid, los domingos hay dos, y los viernes hay dos servicios AVE entre Madrid y Huesca, pero si ese AVE existe como tal es porque lo nutren personas que cogen el AVE en la estación de Delicias, lo alargan hasta Huesca simplemente por que tenga un servicio AVE porque ni tiene muchos viajeros ni la conexión esta bien hecha como dije ayer. Luego la falta de servicios entre Huesca y Madrid unido a los malos horarios hace que la gente en Huesca no coja el AVE sino que lo cojan en Zaragoza puesto que cada hora/ media hora pasa un AVE. El día que llegue el AVE a Cartagena yo eliminaría a Murcia como terminal puesto que es una ciudad bastante grande, superior a la mayoría de capitales de provincia de España y creo que es capaz de nutrir de pasajeros al tren por si sola ya para empezar, esto ayudaría a que Murcia tuviera más servicios AVEs aún. ¿Cómo lo veis vosotros que vivís allí? Y esta claro que el día que las infraestructuras estén acabadas se deberían poner AVANTs entre Murcia y Cartagena, ¿en qué se quedaría la unión de cercanías entre Cartagena y Murcia si pusieran AVANTs? PacoMur January 30th, 2012, 09:10 AM ^^la estación de Cuenca AV está funcionando más de lo que la gente esperaba.... y sí esta en mitad del camino. la LAV madrid-levante viene a ser un popurrí de convencionales. para quien no lo sepa, existe una convencional madrid-cuenca-valencia, con sus regionales y tal, en un estado penoso y diesel, ahora se ha desviado el tronco principal de la LAV para no hacer un ramal, haciendo de cuenca una estaciçon pasante. el único rodeo que supone es para los tráficos madrid-alicante y madrid-murcia/cartagena. pero bueno, teniendo en cuenta el "rodeo" que hay que dar por elche para llegar a albacete, pues sí, puede penalizar en tiempo a los tráficos de murcia/cartagena. de todas formas, rodeos incluidos, el objetivo del tren es cargarse el transporte por carretera por tiempo (eso lo conseguirá) y del avión en según que trayectos (a alicante le puede hacer pupa, aquí ni lo nombro, porque los vuelos a madrid no es que abunden, es irrisorio. Solo hay que echarle un vistazo al mapa para ver que te ahorras por lo menos 50 Km entre valencia y Madrid si haces una línea recta y no pasas por Cuenca. El gol de Cuenca se lo metió Bono a Valencia y Murcia a cambio de estar "calladito" con el trasvase. luego llegó Barreda y dejó de estar calladito, pero Cuenca ya tenía su AVE. dayer January 30th, 2012, 03:37 PM Hola buenas tardes. Soy seguidor del hilo aunque no suelo participar ni soy entendido en asunto ferroviario. No obstante me gustaría apuntar que gran parte del erre que erre que los cartageneros tenemos con el AVE no es porque queramos estar a lo último de lo último, es por el abandono como han dicho otros tantos paisanos. El abandono de Cartagena y el resto de la Región lo percibo muy claro cada vez que el Altaria pasa por Chinchilla y se ve cómo la doble vía electrificada sigue para el Este y nos vamos por una única vía y sin tendido eléctrico. Además de los ejemplos que todos sabemos cómo la edad del material ferroviario, supresión en su día del servicio con Andalucía, cambiar la locomotora de extremo en Murcia (y el MD tarde menos que el Talgo a Valencia), comunicación entre Cartagena y Murcia por tren muy escasa y con más Talgos que regionales, la eterna obra de la variante de Camarillas, etc. Nos tienen un capazo de años ya con el que nos esperemos y nos esperemos, que ya cuando tenga que venir el AVE habrá cambios... Pero cuando venga el AVE y haya que pagar el billete entonces también nos quejaremos, porque RENFE ya se cuidará de meter varios Altaria por esas vías. Un saludo. PD: actualizo para corroborar lo dicho por el forero anterior. Allá por 2010 y si La Verdad (http://www.laverdad.es/murcia/20100125/region/tres-millones-viajeros-cercanias-20100125.html) no mintió, se publicó que la línea Murcia-Alicante era la más rentable y tendría que seguir esperando a ser electrificada. terciano797 January 30th, 2012, 05:34 PM ¿cuanto son 50km a 300km/h?¿y cuanto cuesta un ramal para conectar Cuenca al corredor de AV en UIC? Metromurcia January 30th, 2012, 06:39 PM ¿cuanto son 50km a 300km/h?¿y cuanto cuesta un ramal para conectar Cuenca al corredor de AV en UIC? Un kilómetro de LAV cuesta varios millones de €. Incluyendo expropiaciones, obras, maquinaria especial, instalaciones de sistemas de seguridad y por supuesto, electrificación. Un ramal para Cuenca independiente del resto de la línea habría sido una sangría de dinero. Como la LAV de Huesca, igual... PabloMurcia January 30th, 2012, 06:41 PM ¿cuanto son 50km a 300km/h?¿y cuanto cuesta un ramal para conectar Cuenca al corredor de AV en UIC? Ten en cuenta que el precio del billete también va por kilometraje, así que esos rodeos suponen más que los 10 minutos de más sin contar el tiempo de parada. PacoMur January 31st, 2012, 08:40 AM ¿cuanto son 50km a 300km/h?¿y cuanto cuesta un ramal para conectar Cuenca al corredor de AV en UIC? Yo no se lo que cuesta eso, pero seguro que una burrada. En cualquier caso, el tema es ¿necesita una ciudad de 45.000 habitantes un AVE o ramal de AVE que lleve o traiga diariamente a 10,15,20 personas de Cuenca a Madrid o a valencia?. Sinceramente creo que no y lo mismo dígo de Huesca u otras. Es más, creo que con las distancias que tiene este país, con un ferrocarril de doble vía electrificado, con trenes a 250 Km/h, habría sido más que suficiente para poner a los madrileños en dos horas en cualquier costa española y a los periféricos en Madrid. terciano797 January 31st, 2012, 09:58 AM la diferencia de coste de 250km/h a 350km/h es muy muy pequeña, sin embargo, la diferencia de tiempos a según que zonas de 250 a 350 es muy elevada,por ejemplo: el tren a galicia debe ser a 350, para ser competitivo, sino jamás le ganará la batalla al avion ni a la carretera. de todos modos no son 10,15,20 personas las que viajan diariamente en Cuenca, a mí me salen que en el año que lleva abierta la estación de AV (que estáa unos buenos 5-6 km de distancia del casco urbano) ha movido unos 242.000 pax, es decir, más de 650 personas/dia.... ayala79 January 31st, 2012, 10:04 AM Mucho diésel y poca catenaria (http://www.laverdad.es/murcia/v/20120131/cartagena/mucho-diesel-poca-catenaria-20120131.html) Más allá de los ataques PP-Psoe que no hacen sino dar vergüenza ajena, la noticia aporta lo siguiente: fuentes de las administraciones regional y nacional han advertido de que los ajustes del Gobierno central plantean dudas respecto a las posibilidades a corto plazo de poner catenarias entre Cartagena y Murcia. Y añaden que, en todo caso, tendrían prioridad actuaciones como la citada obra en Camarillas o la supresión del paso a nivel de Alcantarilla. En cuanto al trazado del AVE por la Sierra de Carrascoy, en concreto por la zona del Puerto de la Cadena, las fuentes consultadas afirman que en las últimas semanas se ha manejado una alternativa a la electrificación: establecer una línea de Cercanías con Murcia que permita a partir del año 2014 a los usuarios de Cartagena ir en ese tren de media distancia hasta la capital de la Región y, desde allí, coger el AVE a Madrid. WTF? Que la alternativa a electrificar la convencional Murcia-Cartagena es poner cercanias (diesel, of course) ?? Al que se le ha ocurrido debe ser un genio... poner cercanias aunque sean diesel entre ambas ciudades... vaya mentes brillantes! a ninguno en el foro se le habria ocurrido semejante genialidad... (Ironic mode OFF) :ohno: terciano797 January 31st, 2012, 10:08 AM pues te has dejado el último párrafo que también tiene lo suyo Valcárcel ha argumentado así el trazado del túnel, que puede resultar más costoso y necesitar más tiempo: «Para nosotros es vital. Ese trazado está fuera de discusión porque no queremos que nos den una vuelta por Carrascoy para enlazar las dos ciudades». De esta forma, aludió a que se quiere conectar el AVE con el futuro aeropuerto de Corvera, donde habría un apeadero para el servicio de Cercanías con Cartagena. tocateloscojones. ayala79 January 31st, 2012, 10:20 AM Bueno, eso, siendo lo más grave, no es novedad. Ya dije no se ni cuando ni donde, que la LAV Mu-Ctg debería seguir su trazado actual y contar con un ramal de cercanias no AVE que llegara al aeropuerto para trenes de cercanias exclusivamente. SkuoNe January 31st, 2012, 01:57 PM Mucho diésel y poca catenaria (http://www.laverdad.es/murcia/v/20120131/cartagena/mucho-diesel-poca-catenaria-20120131.html) Más allá de los ataques PP-Psoe que no hacen sino dar vergüenza ajena, la noticia aporta lo siguiente: WTF? Que la alternativa a electrificar la convencional Murcia-Cartagena es poner cercanias (diesel, of course) ?? Al que se le ha ocurrido debe ser un genio... poner cercanias aunque sean diesel entre ambas ciudades... vaya mentes brillantes! a ninguno en el foro se le habria ocurrido semejante genialidad... (Ironic mode OFF) :ohno: Lo mismico he pensado al leerla esta mañana durante el desayuno. Vaya unos lumbreras. :bash: jrortigosa January 31st, 2012, 02:06 PM Bueno, eso, siendo lo más grave, no es novedad. Ya dije no se ni cuando ni donde, que la LAV Mu-Ctg debería seguir su trazado actual y contar con un ramal de cercanias no AVE que llegara al aeropuerto para trenes de cercanias exclusivamente. Dijimos :) ViCe January 31st, 2012, 02:14 PM pues te has dejado el último párrafo que también tiene lo suyo tocateloscojones. Rodeo?? tampoco es que se le de mucho rodeo, el único problema del trazado actual es el cambio del sentido de la marcha. Electrificación del ferrocarril en la Comunidad Autónoma YA!! ayala79 January 31st, 2012, 02:25 PM Lo del sentido de la marcha solo afecta a trenes en los que la locomotora es independiente al tren en si. Y teniendo en cuenta que todos los trenes de pasajeros de renfe Ave son automotores con una locomotora integrada en cada extremo, el tema de los cambios de sentido no les afecta en absoluto. O sea que para una linea Ave Mu-Ctg el trazado actual no supone ninguna desventaja en si el cambio de sentido de la marcha. Metromurcia January 31st, 2012, 02:54 PM ¿Y por qué el Talgo de Coruña no circula a tracción eléctrica? Que los gallegos tienen una LAV bien bonica con sólo dos trenes diarios y ocupación de adorno. Vale que la nueva electrificación Ourense-Coruña es a 25kV, pero hay máquinas bitensión. ¡Vivan los recorridos bajo catenaria a tracción diésel! :bash: ayala79 January 31st, 2012, 03:00 PM Creo que era por un tema de falta de locs 252 en ibérico con no se qué sistema de seguridad... al menos eso lei en Tranvia.org zoltan January 31st, 2012, 03:08 PM La disculpa oficial es que no hay 252 bitensión de ancho ibérico con ETCS a bordo. La realidad es que a Renfe no quiere gastar dinero de intervención en taller para habilitar 252 que tienen el 25kV capado por seguridad, modificar gráficos de las 252 y mas cosas por sólo 4 o 5 meses. En mayo/junio está previsto la entrada de los S730 que sustituirán a los Talgo 6. Metromurcia January 31st, 2012, 06:08 PM La disculpa oficial es que no hay 252 bitensión de ancho ibérico con ETCS a bordo. La realidad es que a Renfe no quiere gastar dinero de intervención en taller para habilitar 252 que tienen el 25kV capado por seguridad, modificar gráficos de las 252 y mas cosas por sólo 4 o 5 meses. En mayo/junio está previsto la entrada de los S730 que sustituirán a los Talgo 6. ¿No interesaría a Renfe habilitar algunas? Los 3kV están condenados a desaparecer a largo plazo en beneficio de las nuevas electrificaciones a 25kV, véase la de Salamanca. Ahí reside lo que yo considero un gran error y es haber encargado las 253 monotensión. ¿Para qué se habla entonces de tanto corredor Mediterráneo? :hahano: Ovalo February 11th, 2012, 10:26 AM Nota de prensa de Fomento (http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Febrero/120209-06.htm) En AV la RM sale mejor parada ya que se contempla el Murcia-Almería, Murcia-Alicante y Albacete-Cartagena. Ahora de los soterramientoes de Murcia, Cartagena y Lorca no dice nada, aunque si dice Ana Pastor que se acabarón los Convenios sin Dinero por medios ( es muy fácil de coger) ^^ Alta Velocidad En el caso de la Alta Velocidad se desarrollarán, entre otras, las siguientes actuaciones, por un importe superior a los 25.000 millones de euros: Madrid-Galicia: Olmedo-Zamora-Ourense-Vigo (Variante de Cerdedo). Inversión pendiente: 8.517 millones de euros Acceso a Asturias en Alta Velocidad: Venta de Baños-León- Variante de Pajares- Pola de Lena (en ancho internacional). Inversión pendiente: 1.719 millones de euros Madrid-País Vasco: Valladolid-Venta de Baños-Burgos- Vitoria-“Y” Vasca. Inversión pendiente: 4.323 millones de euros Corredor Navarro: Castejón – Pamplona . Inversión pendiente: 875 millones de euros Corredor del Mediterráneo: Barcelona-Frontera Francesa, La Encina-Valencia, Albacete-Alicante, Alicante-Murcia, Murcia- Almería y Antequera-Granada Granada-Algeciras y lo que resta del Corredor Madrid-Levante (Albacete-Murcia-Cartagena). Inversión pendiente: 6.543 millones de euros. Conexión del Corredor Mediterráneo con la Línea de Alta Velocidad Madrid-Barcelona, en Tarragona. Inversión pendiente:380 millones de euros Madrid-Extremadura: Navalmoral-Cáceres y Badajoz. Inversión pendiente: 2.651 millones de euros Eje Atlántico: Inversión pendiente: 898 millones de euros (incluyendo la nueva estación de Vigo) Ourense-Lugo y la variante de la Puebla de San Julián (Lugo). Inversión pendiente: 45 millones de euros Sevilla-Cádiz. Inversión pendiente: 195 millones de euros Madrid-Jaén (Alcázar-Manzanares, Linares-Casas de Torrubia y Grañena-Jaén. Inversión pendiente: 239 millones de euros Ampliación de la estación de Atocha y conexión en ancho UIC de la estaciones de Atocha y Chamartín. Inversión pendiente: 630 M€ Estaciones de Alta Velocidad en toda la red (estación de Sagrera, Logroño y previsión de otras estaciones). Inversión pendiente: 698 M€ Palencia-Santander: 3.400 millones de euros Sevilla-Huelva: 12.000 millones de euros Valencia Castellón: 800 millones de euros PabloMurcia February 11th, 2012, 11:13 AM ¿No os da la sensación que siempre llega el corte cuando más perjudica a la Región? Si el PP hubiera ganado en 2004, creo que el Trasvase del Ebro no tendría vuelta atrás, con el AVE no sé que habría pasado pero viendo la historia del tren en Murcia, no creo que estuviéramos mejor, y ahora, si de verdad se ponen en peligro los soterramientos con el nuevo Gobierno, sería un desastre. Cartagena es a la que menos limita pero Murcia y Lorca se ven partidas por las vías que condicionan el crecimiento de forma bestial, en el caso de Murcia, la Ronda Oeste hace algo parecido, además de las vidas que se ha cobrado togusha February 11th, 2012, 01:10 PM ¿No os da la sensación que siempre llega el corte cuando más perjudica a la Región? Si el PP hubiera ganado en 2004, creo que el Trasvase del Ebro no tendría vuelta atrás, con el AVE no sé que habría pasado pero viendo la historia del tren en Murcia, no creo que estuviéramos mejor, y ahora, si de verdad se ponen en peligro los soterramientos con el nuevo Gobierno, sería un desastre. Cartagena es a la que menos limita pero Murcia y Lorca se ven partidas por las vías que condicionan el crecimiento de forma bestial, en el caso de Murcia, la Ronda Oeste hace algo parecido, además de las vidas que se ha cobrado +1 Lo que mejoraría la ciudad si la ronda oeste y las vias del tren fueran avenidas estilo Juan Carlos I,que articularan la ciudad y no estrangularan a los barrios que encierran.... jrortigosa February 11th, 2012, 04:23 PM ¿No os da la sensación que siempre llega el corte cuando más perjudica a la Región? Si el PP hubiera ganado en 2004, creo que el Trasvase del Ebro no tendría vuelta atrás, con el AVE no sé que habría pasado pero viendo la historia del tren en Murcia, no creo que estuviéramos mejor, y ahora, si de verdad se ponen en peligro los soterramientos con el nuevo Gobierno, sería un desastre. Cartagena es a la que menos limita pero Murcia y Lorca se ven partidas por las vías que condicionan el crecimiento de forma bestial, en el caso de Murcia, la Ronda Oeste hace algo parecido, además de las vidas que se ha cobrado Ahora también somos futurólogos? Lo que si tenemos con la victoria del PP es la sede de HRT y el circuito en Fuente Álamo, Contenpolis, sin contar la cantidad de obras que se han hecho en Lorca. Eso si, teniamos una valvula del Trasvase instalada. Pero tranquilos, que ahora lo vamos a poner en marcha otra vez, ahora va la vencida, seguro que Castilla-La Mancha y Aragón que ahora son de los nuestros no ponen trabas. Por cierto, 9 meses desde el terremoto y todavía no hemos abierto un ascensor en el Hospital de Lorca, ya que la obra es COMPLEJÍSIMAAAAAA. El hospital tiene 3 plantas, menos que mi casa. De futuribles hablamos cdo se cumpla el año, y veamos si han arreglado el ascensor. Lrc February 13th, 2012, 03:06 PM ¿No os da la sensación que siempre llega el corte cuando más perjudica a la Región? Si el PP hubiera ganado en 2004, creo que el Trasvase del Ebro no tendría vuelta atrás, con el AVE no sé que habría pasado pero viendo la historia del tren en Murcia, no creo que estuviéramos mejor, y ahora, si de verdad se ponen en peligro los soterramientos con el nuevo Gobierno, sería un desastre. Cartagena es a la que menos limita pero Murcia y Lorca se ven partidas por las vías que condicionan el crecimiento de forma bestial, en el caso de Murcia, la Ronda Oeste hace algo parecido, además de las vidas que se ha cobrado yo creo que hubiera sido todo igual o peor. |