Son de hace unas 2 semanas.
Comenzamos con una vista general desde la Av. Navarra:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02471.jpg

Seguimos hacia la entrada y nos encontramos las paradas de taxis:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02470.jpg

Entramos y a mano derecha vemos los paneles de llegadas y salidas, una oficina de informacion y zonas de espera con bancos.
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02443.jpg

Esta foto está hecha desde el final de la zona de espera hacia la entrada:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02434.jpg

Nos dirigimos al pasillo lateral de la estacion y vemos los andenes con unos cuantos trenes (con pareado y todo xD):
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Giramos la vista y vemos los ascensores y escaleras que bajan al andén:
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http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02447.jpg

A continuación oímos una bocina; un altaria llega de Madrid y entra a la estación:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02449.jpg

http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02453.jpg

Miramos hacia abajo y vemos un tren parado en el andén:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02455.jpg

Y abajo a nuestra derecha vemos al "Pato" (el nuevo Ave):
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02456.jpg

Vist general de la zona de la entrada:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02458.jpg

http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02464.jpg

Vista general de la parte que aun no está abierta al público:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02459.jpg


Bajada y subida al parking (tambien se puede acceder a él desde el andén):
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02468.jpg

Y por último las obras de la estación de autobuses (que estará dentro del mismo edificio. Ya está acabada, solo falta el mobiliario:
http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02462.jpg

Espero que os gusten. Saludos.

Estan muy bien las fotos, yo el otro dia aprobechando que pasaba por la zona me acerque y un amigo le hizo un foto al "pato" y a un tren lleno de pintadas. Un saludo.

Impresionante thread Perolk, tenía ya muchas ganas de ver buenas fotos sobre esta emblemática obra aragonesa y me parece una joya de estación que facilita mucho la movilidad y a su favor también tiene la iluminación completamente natural lo que resulta muy agradable. Su arquitectura no es muy vanguardista, sin embargo parece que se adapta muy bien a las necesidades de cualquier viajero que es lo importante además de tener una cubierta impresionante.

Después de ver la primera foto me planteaba si dp de todo lo que ha costado construir esta maravilla no se podía haber puesto un poquito de cesped en la fachada principal (que sólo fuera para adecentarla) y evitar esa especie de hacienda andaluza que medio aparece a la derecha de la imagen.

También veo un ATPRD (el de la foto del tren parado en la estación) que desconocía que estuvieran ya en servicio, ¿alguien sabe que ruta hace ese tren?

A parte de este veo el AVE de Amstolm, el "Pato" de Talgo, un Talgo Pendular, vamos que no os priváis de ná. Dentro de poco con los ICE de Siemens, que creo tb deben pasar por Zaragoza, la ciudad será sin duda una referencia más que obligada para quién quiera disfrutar de la vida ferroviaria más vanguardista.

Zaragoza poco a poco y casi de forma tímida está convirtiéndose en una ciudad de referencia tanto en España como en Europa. Desde luego esta Zaragoza ya no tiene nada que ver con el casi pueblo que parecía Zaragoza en las películas de Paco Martínez Soria, en esta Estación se perdería más aún que en la aquella vieja "Anchota" por la que paseaba vuestro paisano :D:D:D. Gracias por todo.

Gracias Perolk por las fotos. Ahora lo que necesita esta estación, además de muchos más trenes cada día (lo principal), son buenas conexiones con el centro de la ciudad, más espacio para taxis, y una buena climatización. Sólo entonces podrán abrir la estación de autobuses y será una verdadera intermodadl. Lo que hay ahora es bastante desastroso, es una pena tener un edificio así completamente desaprovechado y diáfano, sin apenas viajeros, tiendas, ni oficinas, realmente son recursos desaprovechados.

Muy chula la estacion :okay:

Las fotos impresionantes, Perolk. Tendrá sus defectos, léase accesos incómodos, calefacción inexistente, vestíbulos inacabados, prácticamente nulo transporte público para llegar a ella, imposibilidad de bajar al andén sin billete, etc, etc, pero no se puede negar que nuestra Estación de Delicias es "epatante". Bien mirado tiene las dimensiones que tenían cada una de las Torres Gemelas, algo grandioso. Una preguntilla, ya que he visto sus chalecos fosforitos en una de las afotos: ¿tuviste algún problemilla con los securatas? ¿te vieron hacer las fotos? Es que hay cada uno que se las trae...

Muy buenas las fotos, y que raro que no te dijeran nada los seguratas, yo siempre que he hecho fotos dentro ha sido casi a escondidas, es algo patético.

@Valia: Te has hecho un poco de lío con los trenes que hay:

http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02453.jpg
El tren de la izquierda es una composición de nombre comercial Altaria que está formada por una locomotora 252 (en ancho internacional) y coches tipo Talgo VII. Aunque tienen pendulación, no son el talgo pendular puesto que ese tren es el modelo conocido como talgo IV. Creo que de esos no pasa ninguno ahora mismo por Zaragoza,

El de la derecha es el Talgo serie 102 más conocido como "Pato" que está ya en servicio en las relaciones Madrid-Zaragoza-Lérida. Esa vía sea usa habitualmente como aparcamiento de trenes (no tiene andenes accesibles a los pasajeros).

http://www.factoriaurbana.net/arquitectura/media/delicias/DSC02455.jpg
El tren que aparece en la imagen es de la serie 120 de ancho variable. Son trenes capaces de cambiar de ancho de vías con la tecnología Brava de CAF, que es distinta a la tadicionalmente empleada por Renfe que es la de Talgo. Ese tren será usado seguramente en el corredor Madrid-Barcelona liberando los talgos VII para otros recorridos. Actualmente están en periodo de pruebas. Son trenes muy polivalentes ya que se pueden alimentar a 25kV AC/3kV CC, pueden cambiar de ancho y tienen velocidades máximas de 200km/h en vía normal (creo) y de 250 km/h en vía de AV.

En la foto no sale ningún Ave de Alstom, si que estuvieron pasando por Zaragoza, pero desde que llegaron los Patos, los Aves serie 100 volvieron a su línea original que es la de Sevilla.

De todas formas llevas razón, no nos podemos quejar en cuanto a trenes vanguardistas. Aunque lo quenecesitamos tener son las cercanías, aunque sea con trenes más viejos.

Por cierto podrías haber puesto el post en el foro nacional, que tiene entidad suficiente para estar ahí. De hecho pese a sus fallos (que esperamos se corrijan) es una estación de referencia.

ahora las pregunta son ¿cuando estara al 100% terminada? cuando sera de verdad intermodal?cuando se podra ir a ella en metro o en lo que dios o gaspar quiera?Cuando estara su entorno? cuando...
como dice pedro, zaragoza aun es el pueblo mas grande de españa, y nuestra eterna pregunta, no solo con la intermodal, si no con todo, es y sera ¿para cuándo....?
Muy guapas las fotos. yo tengo alguna con los amigos el dia que la inaguraron. En serio me decis que no te dejan hacer fotos dentro??? asi de tristes somos?

En las estaciones de Renfe, y creo que en las de otras empresas está prohibido hacer fotos sin permiso. El permiso creo que hay que pedirlo en la sede central de Renfe en Madrid (Pedro seguro que lo sabe mejor que yo). Sin permiso te arriesgas a que el segurata de turno y según su parecer te pegue cuatro gritos y te impida hacer fotos (los hay que incluso requisaban los carretes, hoy, con las digitales no sé, ¿se las quedarán en depósito?). Hay seguratas enrrollados que dejan hacer fotos sin permiso, sólo diciendoles que eres aficionado a los trenes. Otros ni por esas. Mi experiencia es la de hacer fotos furtivas, nunca he pedido el dichoso permiso. En la Intermodal, en octubre viajé a Madrid en AVE (de Alstom) y nos quisimos hacer los compañeros del trabajo unas fotos antes de subir al tren. Huelga decir que nos resultó imposible: uno de seguridad nos lo impidió. Sí que hicimos una vez dentro del vagón, y ninguna azafata o personal de a bordo nos dijo nada.
De todas formas, ahora con las cámaras tan pequeñas y versátiles que existen, no es difícil hacer fotos sin que se entere el pequeño Napoleón de turno.

Gracias, bueno es saberlo por si acaso. Pero veo una tonteria que no dejen hacer fotos. Si alguna persona malintencionada quiere tener imagenes e informacion la va a conseguir igualmente... y asi solo se fastiada a los pobres turistas o gente aficionada a los trenes y grandes edificios.

En tranvia.org hay hilos interminables sobre ese tema, yo al final hago como skraddel y las hago furtivamente. Para hacer fotos a trenes procuro irme a vías o sitios por donde pasan y no hay personal de seguridad que te quiera tocar las narices. Un buen sitio es Miraflores a la salida del túnel existente, tienes el tráfico de trenes de AV y de convencionales hacia Huesca/Lérida/Caspe.

El permiso de Renfe hay que pedirlo a la sede central, en la AZFT (Asociación de amigos de ffcc de Zaragoza) te la´consiguen para todos los socios, una vez en chamartín me salvó de un segurata gilipollas que se me echó encima al hacer una foto al talgo en el que me iba a subir (encima con billete de preferente)... y eso que iba yo con traje y corbata.

yo hacia las fotos como si nada. los seguratas me miraban y no me decian nada. en cambio, cuando salí fuera para hacerle unas fotos a la parte trasera me vino una zangana y me dijo que estaba prohibido. yo por supuesto no me cayé y le dije que en internet hay muchas fotos y no pasaba nada. ella se quedo en blanco.
luego me dijo: si quiere llamamos a los policias que estan en ese coche y ellos se lo explican. y yo le dije: no se moleste, acabo de pasar por ahi y ese coche esta vacío xD (se quedo muda)
luego me dijo: si sigue haciendo fotos le tendré que requisar la camara
entonces le contesté: mi camara no!..... etc. vamos que la lié.
total que me fui y segui echando fotos como si na xD :D

Pedro gracias por las aclaraciones. Debe ser que anoche tenía tantas ganas de irme a la cama que acabé viendo cosas que no había :D

Impresionante buenas fotos, y mejor los trenes, eso si esos seguratas hay hay que vigilen mas es lo que tiene que hacer, y no dar la brasa con sus paranoias.

ya te digo. se preocupan más por un chico que está haciendo fotos de la estacion que de cualquiera que se deja una mochila en el vestíbulo.

Esta estación me parece, a día de hoy, de lo mejor que hay en España. Da sensacion de tranquilidad, es amplia, bonita... es que me encanta :D
No se como seria la anterior estación de El Portillo pero esta desde luego es increible.
Enhorabuena zaragoza! ;)

fotos de la estacion de autobuses
http://www.asbol.com/intermodal4.JPG

http://www.asbol.com/intermodal1.JPG

son de hace mucho tiempo. es para que os hagais una idea de como es.

¡Gracias por las fotos!
:okay:
Esta estación es alucinante, parece un aeropuerto. :eek2:
Por cierto:
2 veces he intentado hacerle fotos -yo iba en un tren que paraba ahí-, y las 2 veces me han dicho que no, pero al menos hice 5. :D
¡Qué bordes son!
>(

Excelentes fotos. TEnía muchas ganas de verla por dentro. Ayer mismo pasé por allí y la sensación que tuve ha sido la misma que al ver ahora las fotos, se podía como han dicho poner jardines o algo... e integrarla en la ciudad mas.
Por dentro fabulosa... :eek2:

Ah y ya era hora que hicieran la estación de autobuses... es tremendo que una ciudad como ZGZ no tenga estación de autobuses, o al menos, todas las veces que he ido he parado en una especie de "garaje" y otras, directamente en la acera.

He estado en Zaragoza hace poco y la estacion de Las Delicias es enorrrrme anque me quedó pena no poder visitarla,es una obra colosal...
http://www.2ni2.com/emoticon/humor/risarebotando.gif

wowww esta estacion es perfectamente la más bonita de España!!! (con permiso de Atocha).
xq no me pasare yo mas x el foro aragones.. :bash:

yo hecho en falta mas movimiento, aki en Suecia y otros paises en los q he estado, en las estaciones de tren hay un tren detrás de otro, supongo q con el cercanias se solucionará y podremos ver la verdadera dimensión de la estación.

PD, por favor que arreglen ya de una vez los alrededores de la estación.

Lo que dará vida, aparte de los cercanias, son los buses interurbanos. Todo el jaleo de Agreda, se irá a la intermodal, y eso es una parte.

cuando hice las fotos me llamaron la atencion, pero eso fue fuera de la estación (toma rima xD)

las fotos de la estacion de autobuses las he sacado de http://www.asbol.com/

Propongo que se cambie el título de este hilo por el de "estación de Zaragoza-Delicias" y se hable aquí de todo lo relacionado con esa estación, ya que mueve bastantes noticias.

error

Hecho.
Sorprende que la estación solo tuviera este hilo por las profundidades.

Gracias. Pues sí, es curioso. Aunque hay un hilo para la estación de autobuses, pero bueno, como es todo el mismo edificio...

Que se unifiquen los hilos y sea estacion intermodal zaragoza.

^^ ¿Y donde te crees que estás? :lol:

^^ ¿Y donde te crees que estás? :lol:

Que rapido has leido!!!!, lo habia cambiado ya:nuts:

Las deficiencias de la intermodal siguen creciendo y ni siquiera se ha abierto entera (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/las_deficiencias_intermodal_siguen_creciendo_siquiera_abierto_entera.html)
Otro bloque de oficinas, donde también se proyectó un centro de negocios, se mantiene incompleto siete años después de la apertura. El ADIF oculta estos espacios vacíos con grandes vinilos y todavía no se ha rematado el pavimento ni los falsos techos. La climatización es insuficiente porque nunca se ha encendido la central de cogeneración ideada para alimentar todo el complejo.

La estación intermodal de Delicias atesora miles de metros cuadrados inutilizados desde su inauguración hace seis años mientras las deficiencias, lejos de corregirse, persisten desde el primer día e incluso crecen. No solo están vacías las oficinas del vestíbulo de llegadas, que ahora se piensan rehacer, sino que hay otros dos bloques cerrados a cal y canto en la misma fachada del hotel, destinados a más oficinas y a albergar el fallido centro de negocios. En ningún caso se han llegado a estrenar pese a ocupar cuatro plantas.

Para ocultar estos espacios a viajeros y visitantes, el ente público Administrador e Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) decidió empapelar las fachadas de cristal exterior e interior con gigantescos vinilos blancos, que se combinan con las cortinas del hotel de cuatro estrellas, de la misma tonalidad. La diferencia es que tras los adhesivos no hay nada, solo la estructura de hormigón de la terminal. En las plantas superiores, donde ya no se puede apreciar el abandono, las vidrieras están despejadas.

Pese a que estos espacios sí permitirían adaptarse a las necesidades de oficinas del ADIF, el ente público ha escogido los casi 13.000 metros cuadrados del vestíbulo de llegadas, cuyas cuatro plantas están acabadas, incluso con la iluminación instalada en el falso techo. Esta parte de la estación se pretenden ahora remozar porque la obra hecha en su día no sirve ni se ajusta a las necesidades ni a la normativa vigente. Allí irán a trabajar un centenar de trabajadores del ADIF que deben desalojar El Portillo para permitir su urbanización.

Pero esta no es la única deficiencia de calado en una macroestación que se adjudicó en 166 millones de euros y que sufrió múltiples sobreprecios que dispararon la factura hasta los 237 millones, según la última revisión que enfrentó a las contratistas con el Ministerio de Fomento. De hecho, en la segunda fase de las obras se incluyó la construcción de una central de cogeneración para generar toda la electricidad necesaria para la estación, pero nunca ha llegado a funcionar. Esta segunda fase se adjudicó por 84 millones.

El ADIF fue incapaz de explicar, e incluso reconocer, las razones por las que tiene semejante inversión inutilizada pese a que este diario se puso en contacto con el gabinete de prensa en varias ocasiones a lo largo de esta semana.

Esta incidencia tiene mucho más calado, ya que toda la climatización de la terminal diseñada por los arquitectos Ferrater, Valero y Arranz dependía precisamente de dicha central, ubicada bajo la terminal de autobuses. De haber funcionado, el suelo radiante instalado en los andenes tendría el suministro de agua caliente garantizado y el hotel no tendría los antiestéticos equipos independientes de climatización coronando la fachada. Y con el autoabastecimiento de electricidad garantizado, tenían sentido las cortinas de aire caliente sobre las vías, a modo de centro comercial para cortar la entrada del frío, que se previeron y que nunca se instalaron. Todo el sistema se iba a alimentar de gas natural y, según el proyecto, aún sobraría electricidad para evacuarla a la red y generar ingresos.

Y aunque estuviera operativa esta central de cogeneración, antes habría que arreglar desaguisados. Fuentes próximas al ADIF aseguraron que las tuberías del hilo radiante están agujereadas por los anclajes del mobiliario instalado en los andenes. "El sistema tiene fugas que se podría subsanar de una forma sencilla, pero no se ha hecho nada", indicaron.
Tampoco se han solventado las innumerables goteras de la cubierta, tan grande como la plaza del Pilar, y se optó desde el primer día por un apaño que salta a la vista: el personal instala un cartel amarillo de peligro en los charcos de mayor tamaño que aparecen en vestíbulos y andenes.

En otros casos, las incidencias tienen difícil corrección. Es el caso del pavimento elegido para los vestíbulos y las aceras, un manto de baldosas de pizarra que se rompe con facilidad y que provoca que no haya zonas sin daños. El ADIF ha intervenido en varias ocasiones, la última hace solo un mes, pero sigue habiendo decenas de piezas rotas. "Tendría que levantar la mitad del suelo, lo que ahora en plena explotación es inviable por las molestias y por la propia imagen", sostuvieron fuentes ferroviarias.

También se ha visto afectado en uno de los módulos de oficinas del vestíbulo de oficinas, cuya cristalera se ha rajado por un posible fallo de la estructura. Hace un mes, su perímetro estaba acordonado por seguridad, pero esta semana ya se había retirado el cordón pese a que el cristal sigue roto y cubierto con cinta de embalar.

Las deficiencias también son una cuestión de "desidia", según las citadas fuentes, ya que en las salas de descanso de los maquinistas e interventores de Renfe no se puede ver la televisión ni navegar por internet. "Alguien se ha olvidado de dar una infraestructura mínima de telecomunicaciones en la zona del vestíbulo de llegadas, donde se sitúan estas salas", concluyeron.

HA

HERALDO DE ARAGON
Las oficinas de la intermodal se reharán sin haberse estrenado
Una ingeniería estudia reformar hasta la estructura de las cuatro plantas del vestíbulo de llegadas. Este espacio, de 13.000 metros, debe cumplir también nuevas normativas, y el coste ascenderá como mínimo a 4 millones.

JORGE ALONSO. Zaragoza

La estación intermodal de Delicias es el cuento de nunca acabar. Tras haber concentrado una inversión pública de casi 40.000 millones de las antiguas pesetas, ahora hay que reformar por completo el área de oficinas que ocupa el vestíbulo de llegadas porque la obra hecha en su día no sirve ni se ajusta a las necesidades ni a la normativa vigente. Las cuatro plantas, repartidas en cinco cubos consecutivos que ocupan toda la fachada, se entregaron con todas las instalaciones (climatización, iluminación y falsos techos incluidos), y ahora habrá que remozarlas, como mínimo, para albergar dependencias ferroviarias. Y ni siquiera se han estrenado.



La misma sociedad pública que encargó la macroestación, entonces llamada GIF y ahora denominada ADIF, es la responsable de los cambios que se promueven seis años después de la inauguración de la terminal, aunque ahora no pagará los trabajos con fondos propios. Según cálculos oficiosos, el gasto mínimo será de cuatro millones de euros, aunque todo dependerá de lo que se dictamine en el proyecto de obras recién adjudicado a la ingeniería Iberinsa por 362.000 euros. La consultora cuantificará el alcance de la intervención en un plazo de medio año, que se podría alargar con la revisión del anteproyecto por parte del ADIF.



La sociedad pública Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) -constituida por los gobiernos central y autonómico y el Ayuntamiento- se hará cargo de la factura a cuenta de las plusvalías del barrio del AVE. Como las dependencias de El Portillo se deben demoler para el desarrollo urbanístico de los suelos, toca pagar el traslado del personal ferroviario que allí trabaja. Y dentro de ese traslado se ha decidido incluir la reforma interna de la intermodal.



Las nuevas dependencias de Delicias no se podrán estrenar antes del verano de 2011, ya que se estima que las obras requerirán de un plazo de ejecución de ocho meses. A esto se debe unir los propios plazos de licitación y hasta la disponibilidad de fondos por parte de ZAV, que no puede afrontar los proyectos por falta de financiación tras pedir un crédito de 485 millones de euros a finales del 2008 para pagar las obras ya ejecutadas. Esta nueva actuación se afrontará con el dinero sobrante, según explicaron fuentes de ZAV.

Diseño "coherente"

Iberinsa debe analizar hasta la reforma de la estructura de las cuatro plantas del vestíbulo de llegadas por una cuestión de funcionalidad, "mejora de la accesibilidad y del confort en la conexión entre los módulos". Eso sí, la solución arquitectónica planteada tendrá que ser "coherente" con el diseño de la terminal, de los arquitectos Ferrater, Valero y Arranz, según se recoge en el pliego de condiciones.



Las oficinas ocuparán la mayor parte de los cinco cubos del vestíbulo de llegadas, con una superficie de casi 13.000 metros cuadrados, incluidos los 3.500 metros del sótano. La intervención afecta al sótano, a la planta calle y a las cuatro superiores.



Cualquier viajero que se baja del AVE o de un regional puede comprobar que todo este espacio está desierto desde el primer día, aunque disponga hasta de las luminarias instaladas. Pero su diseño ahora no convence porque los usos fijados para el ADIF están muy definidos y, por tanto, habrá que reformar o ejecutar de nuevo "los elementos que se consideren necesarios como, por ejemplo, falsos techos y acabados interiores, así como la totalidad de las instalaciones, haciéndolas coherentes con los usos y distribución que se proponga".



Pero los mayores costes pueden venir por la adaptación al Código Técnico de la Edificación, "con especial atención a los requerimientos de las normativas de protección contra incendios aplicables para obtener la licencia de actividades para uso de oficinas".



La conexión entre los módulos se ideó mediante pasarelas exteriores, a modo de pasillos colgados de la fachada interior y que conforman los recorridos de evacuación de cada planta. Esta solución no gusta ahora y se plantea una "mejora de la accesibilidad y del confort".



En estas oficinas trabajarán un centenar de personas de cuatro direcciones generales del ADIF, además de un gabinete médico y los despachos sindicales. Para cubrir sus necesidades, hará falta una superficie de 4.000 metros cuadrados.



Por todo ello, en el proyecto se deberá incluir una memoria de cimentación y estructura para atender los nuevos usos, en la que se incluirán "planos de zonas afectadas por recalce de cimentación y de refuerzo de la estructura". Todo deberá pasar el control del ADIF, que deberá dar el visto bueno a un primer anteproyecto dentro de dos meses antes de que se redacte el proyecto de construcción, para lo que la ingeniería dispondrá de otros cuatro meses.

HERALDO 21 DE FEBRERO DE 2010
Las deficiencias de la intermodal siguen creciendo y ni siquiera se ha abierto entera
Otro bloque de oficinas, donde también se proyectó un centro de negocios, se mantiene incompleto siete años después de la apertura. El ADIF oculta estos espacios vacíos con grandes vinilos y todavía no se ha rematado el pavimento ni los falsos techos. La climatización es insuficiente porque nunca se ha encendido la central de cogeneración ideada para alimentar todo el complejo.

JORGE ALONSO. Zaragoza

La estación intermodal de Delicias atesora miles de metros cuadrados inutilizados desde su inauguración hace seis años mientras las deficiencias, lejos de corregirse, persisten desde el primer día e incluso crecen. No solo están vacías las oficinas del vestíbulo de llegadas, que ahora se piensan rehacer, sino que hay otros dos bloques cerrados a cal y canto en la misma fachada del hotel, destinados a más oficinas y a albergar el fallido centro de negocios. En ningún caso se han llegado a estrenar pese a ocupar cuatro plantas.



Para ocultar estos espacios a viajeros y visitantes, el ente público Administrador e Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) decidió empapelar las fachadas de cristal exterior e interior con gigantescos vinilos blancos, que se combinan con las cortinas del hotel de cuatro estrellas, de la misma tonalidad. La diferencia es que tras los adhesivos no hay nada, solo la estructura de hormigón de la terminal. En las plantas superiores, donde ya no se puede apreciar el abandono, las vidrieras están despejadas.



Pese a que estos espacios sí permitirían adaptarse a las necesidades de oficinas del ADIF, el ente público ha escogido los casi 13.000 metros cuadrados del vestíbulo de llegadas, cuyas cuatro plantas están acabadas, incluso con la iluminación instalada en el falso techo. Esta parte de la estación se pretenden ahora remozar porque la obra hecha en su día no sirve ni se ajusta a las necesidades ni a la normativa vigente. Allí irán a trabajar un centenar de trabajadores del ADIF que deben desalojar El Portillo para permitir su urbanización.



Pero esta no es la única deficiencia de calado en una macroestación que se adjudicó en 166 millones de euros y que sufrió múltiples sobreprecios que dispararon la factura hasta los 237 millones, según la última revisión que enfrentó a las contratistas con el Ministerio de Fomento. De hecho, en la segunda fase de las obras se incluyó la construcción de una central de cogeneración para generar toda la electricidad necesaria para la estación, pero nunca ha llegado a funcionar. Esta segunda fase se adjudicó por 84 millones.



El ADIF fue incapaz de explicar, e incluso reconocer, las razones por las que tiene semejante inversión inutilizada pese a que este diario se puso en contacto con el gabinete de prensa en varias ocasiones a lo largo de esta semana.



Esta incidencia tiene mucho más calado, ya que toda la climatización de la terminal diseñada por los arquitectos Ferrater, Valero y Arranz dependía precisamente de dicha central, ubicada bajo la terminal de autobuses. De haber funcionado, el suelo radiante instalado en los andenes tendría el suministro de agua caliente garantizado y el hotel no tendría los antiestéticos equipos independientes de climatización coronando la fachada. Y con el autoabastecimiento de electricidad garantizado, tenían sentido las cortinas de aire caliente sobre las vías, a modo de centro comercial para cortar la entrada del frío, que se previeron y que nunca se instalaron. Todo el sistema se iba a alimentar de gas natural y, según el proyecto, aún sobraría electricidad para evacuarla a la red y generar ingresos.



Y aunque estuviera operativa esta central de cogeneración, antes habría que arreglar desaguisados. Fuentes próximas al ADIF aseguraron que las tuberías del hilo radiante están agujereadas por los anclajes del mobiliario instalado en los andenes. "El sistema tiene fugas que se podría subsanar de una forma sencilla, pero no se ha hecho nada", indicaron.

Tampoco se han solventado las innumerables goteras de la cubierta, tan grande como la plaza del Pilar, y se optó desde el primer día por un apaño que salta a la vista: el personal instala un cartel amarillo de peligro en los charcos de mayor tamaño que aparecen en vestíbulos y andenes.



En otros casos, las incidencias tienen difícil corrección. Es el caso del pavimento elegido para los vestíbulos y las aceras, un manto de baldosas de pizarra que se rompe con facilidad y que provoca que no haya zonas sin daños. El ADIF ha intervenido en varias ocasiones, la última hace solo un mes, pero sigue habiendo decenas de piezas rotas. "Tendría que levantar la mitad del suelo, lo que ahora en plena explotación es inviable por las molestias y por la propia imagen", sostuvieron fuentes ferroviarias.



También se ha visto afectado en uno de los módulos de oficinas del vestíbulo de oficinas, cuya cristalera se ha rajado por un posible fallo de la estructura. Hace un mes, su perímetro estaba acordonado por seguridad, pero esta semana ya se había retirado el cordón pese a que el cristal sigue roto y cubierto con cinta de embalar.



Las deficiencias también son una cuestión de "desidia", según las citadas fuentes, ya que en las salas de descanso de los maquinistas e interventores de Renfe no se puede ver la televisión ni navegar por internet. "Alguien se ha olvidado de dar una infraestructura mínima de telecomunicaciones en la zona del vestíbulo de llegadas, donde se sitúan estas salas", concluyeron.

No pongas las letras tan grandes, plis.

Ante semejante noticia de hoy domingo 21 de Febrero, por la rabia que me ha dado les he mandado varios emails a los del Adif. Y ante mi sorpresa Aragón no se encuentra nombrado en ninguna delegación territorial. Por lo que he supuesto que nos meten en el saco de la de Barcelona. Y la curiosidad es el nombre de la calle. Paises catalanes. No se merece Aragón aparecer como nombre en una delegación. Os pongo la impresión de pantalla de la webs. Me pregunto lo que le interesamos a los del Adif. Aúnque se que es rizar el rizo, pero hasta esto me ha molestado.

http://img94.imageshack.us/img94/7835/websoficaladif.png (http://img94.imageshack.us/i/websoficaladif.png/)

^^ ¿Varios emails? No valía con uno? :lol:
Perdona pero me ha hecho mucha gracia... La verdad es que Renfe siempre con una diplomacia exquisita, ya no me sorprende nada...

Haciendo un poquito de off-topic,durante muchos años,zaragoza fue sede del Mando Aereo de Levante...

(MALEV)

Haciendo un poquito de off-topic,durante muchos años,zaragoza fue sede del Mando Aereo de Levante...

(MALEV)

¿Y qué tiene que ver con las delegaciones del Adif? :lol:

En otra cosa no, pero en historias militares ganamos a Barcelona por goleada.

...

De eso nada... la Champions la gana Barcelona (Capitanía). Cantidad, sin duda, calidad, la justa e imprescindible.



El Mando Aéreo de Levante ya no existe, ni en Zaragoza, ni Barcelona. Se agruparon todos en un Mando General con sede en Madrid, a excepción del Mando de Canarias. Lo que había, y debe haber en Barcelona es el nuevo cargo de Inspector General del Ejército, con funciones distintas al Mando Aéreo que había en la Plaza de los Sitios. Pero, como en el Malev, con el mismo rango de Teniente General.

Siento el offtopic...

...

^^ Todos pasan por esa estación para irse a sus lugares de residencia si son de fuera.

Por fin han quitado la cinta horrorosaaa. :cheers:

Y por la estación cada vez más baldosas desquebrajadas... eran las 8.30 de la mañana pero no hacía frío dentro del edificio, sí bastantes viajeros.
http://lh3.ggpht.com/_W0oNLOt5S8M/S8nMfv4DuRI/AAAAAAAABB8/eADZsv1Rj7I/s640/SDC12799.JPG

Y por la estación cada vez más baldosas desquebrajadas...

Más aún??? :ohno:

Vicente reconoce que hay que mejorar la estación de Delicias ante las deficiencias detectadas
El consejero de Obras Públicas, Urbanismo y Transporte, Alfonso Vicente, ha reconocido deficiencias en la estación intermodal de Delicias, aunque ha querido dejar claro que se trabaja para mejorar las deficiencias detectadas. El Gobierno de Aragón trabaja en la creación de estaciones de autobuses ligeras a lo largo del territorio.
El consejero de Obras Públicas, Urbanismo y Transporte, Alfonso Vicente, ha reconocido que la estación intermodal de Delicias cuenta con deficiencias y ha asegurado que es necesario mejorar la estación. Además, ha querido dejar claro que están incidiendo en la mejora de la estación, aunque ha subrayado que existen “dificultades en problemas estructurales de diseño imposibles de solucionar en este momento”.

Vicente ha destacado que ya se han llevado actuaciones para solventar esas deficiencias. Así, los problemas de climatización tanto de la estación de autobús como en la de tren ha sido solventado mediante la instalación de salas de espera o cabinas, una solución que “no es definitiva pero que ha paliado de una manera importante los problemas”. El número de aseos en la estación de autobuses han aumentado de 13 a 21 “con mejores materiales que soportan mejor el tránsito”.

Con respecto a los servicios de limpieza, en la actualidad están operativos 24 horas e intervienen cada dos horas, mientras que la iluminación se ha automatizado, aunque todavía se encuentra en las últimas fases de ajustes.

Adif ha encargado la redacción de un proyecto que “incluye todas las correcciones necesarias en la estación”, aunque desde la Gerencia de la estación han comenzado a cambiar baldosas. Vicente ha reconocido que “una parte de la estación ha cedido y se han agrietado las baldosas en una brecha de 500 metros. Lo que tiene difícil solución son las goteras existentes en Delicias puesto que “requieren la impermeabilización”, algo que “técnicamente es más complicado”.

Estaciones ligeras

Vicente ha apostado también por la creación de estaciones de autobuses, marquesinas y apartaderos a lo largo del territorio. El consejero ha afirmado que es necesario un cambio de modelo que permita “hacer más con menos” y de una manera “más eficiente”. Todo ello sin olvidar satisfacer “las necesidades y las demandas”.

Para ello, ha apostado por un modelo de terminal o estación ligera, cuyo coste oscila entre los 300.000 y los 500.000 euros dependiendo del número de dársenas (entre una y tres). El Departamento se encuentra en un proceso de análisis de los municipios donde se ubicarían. En total sería 28, siempre municipios de más de 2.000 habitantes, y tendría una inversión total de entre 12 y 15 millones de euros.

Grupos parlamentarios

Vicente ha realizado estas declaraciones durante una interpelación sobre infraestructuras de transporte interurbano de viajeros por carretera en Aragón, formulada por CHA. El diputado Bizén Fuster ha considerado “razonable” el modelo de estación o terminal ligera, pero ha criticado la situación de la estación intermodal.

Fuster ha afirmado que existen problemas de “sentido común”, que son padecidos por los viajeros. “Tiene lo peor de un aeropuerto y ninguna de las ventajas de una estación convencional”, ha señalado. Ha considerado “difícil de explicar” a los viajeros que llegan que “se han invertido 250 millones” y existen “unos gravísimos inconvenientes”.


http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=72442&secid=3

Lo que tiene difícil solución son las goteras existentes en Delicias puesto que “requieren la impermeabilización”, algo que “técnicamente es más complicado”.

"Complicado" es llevar un hombre a la Luna. Por frases como ésta en otros sitios dimiten.

arquitectonicamente es bonita pero su uso para las personas tiene cientos de deficiencias

noticia del periodico de aragon

El acceso a la estación y el bus copan las quejas

Los conductores reclaman que se instale un centro de información.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=579790

Pues chico, yo lo que peor veo son los baños.

yo veo mal que la gente que coge el autobús tenga que esperar sin una triste marquesina llueva, haga frio, nieve o granice....

tanto cuesta poner una marquesina?

Desde luego por la anchura de la acera no será...

Yo creo que no solo debería de haber una marquesina sino que además debería de tener el cartelito luminoso con los minutos de espera de autobuses ya que son paradas muy transitadas no se explica que no exista esto si tanto interes hay en conectarla con el centro. Para mi no es lo mismo estar bajo una marquesina sin mojarme ni que se me lleve el aire esperando un numero concreto de minutos el autobus que no estar ahi desafiando al viento y sin saber por cuanto tiempo.

Año 2040, se inaugura la línea de metro Delicias - Santa Isabel:
http://lh6.ggpht.com/_W0oNLOt5S8M/S-cuvdyR5DI/AAAAAAAABRU/xGo2Pfo4De4/s640/SDC13504.JPG

http://lh3.ggpht.com/_W0oNLOt5S8M/S-cuvOx3OaI/AAAAAAAABRQ/3F4IqlpbWuQ/s640/SDC13502.JPG

Decidme que os recuerda a una boca de metro :lol:

Puedes entrar por ahí si no tienes billete? :)

Sí que se puede entrar. Por ahí bajas al transfer.

No estaria mal una validadora del ticket del parking para controlar quien entra y quien no.
Un libre acceso significa puertas abiertas a "amigos de lo ajeno".

Año 2040, se inaugura la línea de metro Delicias - Santa Isabel:

Puedes entrar por ahí si no tienes billete? :)

Por supuesto!! Este acceso es el gran desconocido de los zaragozanos. Da Acceso al transfer que te permite recorrete en la mitad de tiempo la estación. La gente sigue empeñada en que cuando baja del tren da la vuelta subiendo al vestibulo de llegadas y por las pasarelas hasta Salidas para coger el Ci2 por ejemplo. Cuando lo que hay que hacer es bajar al transfer y coger las escaleras automáticas que te llevan a Salidas...

Es una de las partes de la estación que más uso.

Yo también solía usar esa entrada mucho para coger Regionales... Hasta que quitaron la máquina de venta automática para ponerla arriba en Salidas, junto a la que solía estar averiada de tanto uso. Además a veces los Regionales salen de las vías de Cercanías, y aunque arriba un empleado abre los tornos para la gente con billete del Regional, en el tránsfer toca saltarlos y está mal visto, sobre todo con la cantidad de vigilancia que hay en la estación.

El parking está muy vigilado también, no parece que pueda haber ningún problema de vandalismo.

El Adif ocupó terrenos privados para construir el complejo de la intermodal (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=587417)
El Estado vendió 300.000 metros de sobrantes del tren de Caminreal en 1987.Indemniza a tres empresas pero no a la que los compró y enajenó una parte.
El Tribunal Supremo ha ratificado, por segunda vez y después de dos décadas de pleitos, que los 300.000 metros cuadrados de suelo comprados y expropiados en 1931 junto a la estación de Delicias para poner en marcha el ferrocarril de Caminreal nunca fueron de propiedad estatal, ni formaron parte de su patrimonio, porque, de hecho, jamás se destinaron al servicio ferroviario ni fueron traspasados a Renfe. La mayoría de esos terrenos forma parte ahora del centro de mercancías, soporta el paso de vías del complejo de la Intermodal o se halla en el ámbito del barrio del AVE, para lo que el Estado los expropió. Lo hizo, en pleno litigio y sin esperar al fallo del Supremo, indemnizando a tres inmobiliarias --Ebrosa, Nicuesa y Tabuenca-- pero no a Glamsa, la firma agropecuaria que adquirió los terrenos en 1987 y luego revendió y transfirió parte de ellos, que se ha quedado sin 24.000 metros de suelo urbano y sin una buena parte de los 60.000 urbanizables que poseía. La sociedad prepara un pleito en el que reclamará una cifra millonaria por los terrenos, cuya propiedad los tribunales le han reconocido en seis ocasiones.

El ente estatal de gestión de infraestructuras ferroviarias, Adif, dirigió su demanda, lo mismo que antes había hecho Renfe, contra Glamsa --defendida por el abogado Manuel Catalán--, las tres inmobiliarias --representadas por Luis García Medrano--, los bancos Urquijo y Santander, la empresa burgalesa Batán y la Compañía del Ferrocarril Central de Aragón.

ADQUISICIÓN Esta última sociedad, la impulsora del ferrocarril de Caminreal, cuyas obras terminaron en 1933, se hizo dos años antes con las 38 fincas en litigio por expropiación --32-- y por compra --6--. Sin embargo, nunca fueron destinadas al servicio ferroviario al no estar integradas en la vieja estación de Delicias ni soportar el trazado, sino que fueron arrendadas para su explotación agraria.

El franquismo nacionalizó en 1941 las líneas ferroviarias de ancho normal, en la misma Ley de Transportes que creó Renfe, que se convirtió, mediante un procedimiento de rescate, en propietaria de las fincas afectas al ferrocarril de Caminreal, entre las que no se encontraban las 38 en cuestión. "Eran terrenos sobrantes, no afectos al servicio ferroviario y siguieron formando parte del patrimonio de la antigua compañía del ferrocarril y permanecieron inscritas a su nombre en el Registro de la Propiedad", señala el Supremo, que concluye que "nunca fueron utilizadas para el servicio público" y que "nunca fueron propiedad de Renfe".

Adif argumentó que la venta de los suelos a Glamsa era nula porque se trataba de terrenos de propiedad pública y porque no habían sido desafectados de acuerdo con la Ley de Patrimonio del Estado --de 1964-- o la Constitución --de 1978--. Sin embargo, el Supremo le enmienda la plana: hizo una "desafección tácita" de unos suelos que en definitiva tuvieron el tratamiento de "sobrantes" y que se produjo antes de que entrara el vigor cualquiera de las dos normas a las que apelaba.

REVALORIZACIÓN Medio siglo después del despiste de Renfe, los terrenos experimentarían una enorme revalorización al ubicarse en plena nueva zona de expansión urbanística de Zaragoza en torno a la estación intermodal.

La Compañía del Ferrocarril Central de Aragón vendió las tierras a Glamsa el 23 de enero de 1987 por lo que hoy sería un millón de euros.

Renfe metió el primer pleito para pedir la nulidad de esa operación y recuperarlas en 1990. Perdió en los juzgados de la plaza del Pilar, en la Audiencia Provincial de Zaragoza y en el Supremo, en todos los casos con condena en costas. En 1998, el Adif, sucesor de la compañía ferroviaria, emprendió otro litigio que terminó, de forma idéntica, hace unos meses.

PROCESO Entre la finalización de las obras de Caminreal y la venta de 1987 pasaron algunas cosas.

La Compañía del Ferrocarril, creada en 1895, acordó su disolución en 1946, en cumplimiento de varias órdenes ministeriales por las que su liquidación quedó encomendada a la Comisión Administradora de Valores Ferroviarios. Esta entidad fue sustituida en 1986 por Improasa, también pública. Esta última fue la que, el 23 de enero de 1987, vendió a Glamsa las parcelas sobre las que se desarrollaron los dos litigios.

Eran, según varias sentencias, bienes de propiedad estatal pero --al haber sido arrendados para usos agrarios-- sin relación jurídica con la actividad de Renfe, por lo que su venta, y su adquisición, resultan intachables.

HE VISTO QUE ESTÁN CAMBIANDO LA SEÑALIZACIÓN DE LA ESTACIÓN DELICIAS EN LOS CARTELES DE LAS ESCALERAS Y LAS RAMPAS DE ACCESO AL PASILLO TRANSFER.
YA ERA HORA, ESTABA MUY MAL SEÑALIZADO...

Yo de lo que concierne a la estación mantengo en que sería interesante crear dos carriles de diferente sentido en la calle de la estación de autobuses, planta calle, no la de las dársenas, para que por ejemplo el 34 no tuviera que dar todo ese voltio con sus consiguientes par de semáforos o tres. Creo que hay espacio suficiente.

¿ALGUIEN SABE PORQUE NO FUNCIONA EL PANEL DE LLEGADAS Y SALIDAS SITUADO EN EL SOTANO ANTES DE PASAR AL PASILLO TRANSFER?
O ESTÁ APAGADO (POR AHORRO) O ESTÁ ESTROPEADO...

y sigue sin funcionar....
http://www.youtube.com/watch?v=cSndXp6ICD8
<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/cSndXp6ICD8" frameborder="0"></iframe>

Es que en general la estación en sí es un despropósito, todo son pegas, incluidos los accesos. Hace unos días estuve y hacía más frío en los andenes que en el exterior. Y las dársenas de la estación de autobuses en vez de crear un semicírculo están todas en línea. Todo el mundo que viene de fuera se queja, y con razón

Es que en general la estación en sí es un despropósito, todo son pegas, incluidos los accesos. Hace unos días estuve y hacía más frío en los andenes que en el exterior. Y las dársenas de la estación de autobuses en vez de crear un semicírculo están todas en línea. Todo el mundo que viene de fuera se queja, y con razón

A mi en cambio la estación en sí me encanta. El problema es que se construyó MUY mal, y tiene muy mal indicado todo.

No se le puede decir a la gente que a la estación de autobuses y a los antenen del tren, por ejemplo, se entra por el mismo lado cuando sua accesos están en lugares completamente diferentes (nada menos que casi dos plantas de diferencia). Claro, luego la gente que no conoce la estación se pone a buscar el acceso a los trenes, baja a la altura del andén y se encuentran con la estación de autobuses.

Divino... :bash:

Lo peor de todo es que la mitad de los problemas que tiene en cuanto a diseño y construcción son fácilmente subsanables. Mejor rotulación, pasarelas rodantes, mejor comunicación de una punta a otra de la estación (mismamente que el 34 y 51 admitiesen pasajeros), etc...

Fomento organizará conciertos y otros eventos para dar vida a la intermodalJORGE ALONSO. ZARAGOZA 06/01/2011 a las 06:00 4Comentarios .directorioInfraestructuras FerroviariasZaragoza Alta VelocidadAdministrador de Infraestructuras Ferroviariasmillones de eurossociedad pública.Pretende rentabilizar su explotación, ya que 10 de los 26 locales comerciales permanecen vacíos. Reforzará también la rotulación interior para mejorar los flujos de viajeros.http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/fomento_organizara_conciertos_otros_eventos_para_dar_vida_intermodal.html
Locales, ahora vacíos, que ocuparon hace meses la CAI y una tienda de productos de Aragón..VÍCTOR LAX

La estación intermodal de Delicias aspira a convertirse en un espacio cultural más de la capital aragonesa, para lo que se organizarán conciertos de pequeño formato y todo tipo de actos a partir de la próxima primavera. Así lo prevé el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), sociedad pública dependiente del Ministerio de Fomento, que ya ha iniciado los contactos con varias firmas especializadas en programación cultural y organización de eventos.

El objetivo final es revitalizar la explotación comercial del macrocomplejo ferroviario, que ha sufrido especialmente la crisis con el cierre de sus establecimientos comerciales. A estas alturas, cuando ha pasado más de siete años de su puesta en servicio, la estación mantiene 10 de sus 26 locales vacíos y parte de los que están ocupados dependen directamente de la Administración: Turismo de Zaragoza (Ayuntamiento), Turismo de Aragón (DGA), Policía Nacional y Renfe.

El proyecto de crear una gran galería comercial, que se llegó a lanzar en la feria nacional de turismo de Madrid (Fitur) hace dos años, se ha descartado. La actuación suponía triplicar la superficie de tiendas hasta alcanzar los 3.000 metros cuadrados y suponía un coste superior a los dos millones de euros, pero la crisis y el escaso éxito comercial de la estación han llevado a dejar en un cajón los planes del director ejecutivo de estaciones del ADIF, Carlos Ventura.

Fuentes oficiales de la sociedad pública señalaron que ya existen ejemplos de estaciones que compatibilizan la explotación ferroviaria y la cultural, como en el caso de la de Francia, en Barcelona. "Estamos contactando con organizadores de eventos para convertir la terminal en un lugar de actividad cultural y social", indicaron.

En la lista de actos cabe la organización de "conciertos no masivos" aprovechando los amplios espacios disponibles en los vestíbulos, exposiciones, entregas de premios o cenas, como se ha hecho en otros espacios públicos de la ciudad (caso de la plaza de toros o del Pabellón Puente).

Este tipo de eventos tampoco son ajenos a la propia intermodal. Renfe ha expuesto fotografías de su concurso 'Caminos de Hierro', el ADIF organizó un concierto junto a la Academia de Estudios Orquestales e incluso sirvió como sede para la primera edición de la Feria Esotérica Alternativa, montada en mayo de 2009.

Una imagen desangelada
La realidad es que la estación de Delicias presenta una imagen desangelada. A las dos cafeterías abiertas en la terminal ferroviaria se unen tan solo media docena de negocios, concentrados en el vestíbulo de salidas: una tienda de chucherías (Belros), otra de juguetes (Imaginarium), una agencia de viajes (El Corte Inglés), una tienda de ropa y complementos (Natura), un quiosco y un estanco. A estos se unen tres oficinas de alquiler de vehículos, situados en el vestíbulo de llegadas.

Para lograr una mayor flujo de viajeros hacia los recovecos donde se sitúan las tiendas, el ADIF también reforzará la señalización de la estación.

Desde la Expo han cerrado una oficina inmobiliaria de Nozar, una sucursal de la CAI, una tienda de productos gastronómicos de Aragón, una tienda de ropa y, la última, otra de complementos. En varios de los espacios aún se mantiene parte de la decoración, lo que aún da más imagen de abandono.

El ADIF ha colgado carteles de "local disponible" con teléfonos de contacto para intentar reactivar los alquileres, "a precios del entorno, del barrio de Las Delicias", y que obligan a los inquilinos a firmar por tres o cinco años. En breve podría ocuparse uno por parte de una administración de lotería.

Que no nos sorprenda...

En el cotillón del 2003, una empresa alquiló la sala Club de la estación de Madrid-Puerta de Atocha para organizar un cotillón de lujo. En las entradas indicaban que era obligatorio ir con vestido de gala las mujeres o con chaqué los hombres.

No lo repitieron... lo hacían como novedad de la estación, utilizando las instalaciones de Renfe (entonces era todo Renfe). Según decían, ellos encantados de poder dar servicio a unas instalaciones que estarían cerradas y conseguir ingresos extras.

El entorno de la estación de Delicias se diseñó de tal modo que nunca estará integrada en la ciudad.

y lo que nunca se recordará... uno de los motivos que se argumentaba es que El Portillo daba las dimensiones justas para una estación adaptada al AVE pero que no tendría posibilidades de crecimiento. La de Delicias la han hecho más grande pero desde luego tampoco tiene posibilidades de crecimiento... y andenes vienen a ser los mismos o menos (porque en El Portillo había vías muertas que también hacían de andenes).

La gran ventaja que se encontraron fue que pudieron trabajar en el edificio sin estorbar a la circulación.

y lo que nunca se recordará... uno de los motivos que se argumentaba es que El Portillo daba las dimensiones justas para una estación adaptada al AVE pero que no tendría posibilidades de crecimiento. La de Delicias la han hecho más grande pero desde luego tampoco tiene posibilidades de crecimiento... y andenes vienen a ser los mismos o menos (porque en El Portillo había vías muertas que también hacían de andenes).

La gran ventaja que se encontraron fue que pudieron trabajar en el edificio sin estorbar a la circulación.

en la parte sur, hay un poco de espacio si en el futuro quisieran añadir una o dos vias más para ampliar de 8 a 10 vias, pero tendrían que hacer mucha obra, conectar con vestibulos, con rampa al pasillo transfer, etc
en la parte norte, como está la estación de autocares, como mucho reducir parte del andén de esta parte para una via para estacionamiento y maniobras...

Hay que tener encuenta que la estación también tendrá un gran impulso el día que funcione la línea de alta velocidad Bilbao-Zaragoza-Valencia.

Aún así, de momento, sobran andenes (que no vías bajo el túnel de tenor Fleta-Goya, que será el auténtico cuello de botella).

Hay cuatro andenes de LAV (y una vía pasante). Trenes Madrid-Barcelona y Huesca-Madrid paran uno cada hora (más o menos) en cada dirección. Más o menos han establecido que el andén 1 es para los trenes Avant a Calatayud (tres trenecitos al día). El andén 2 es dirección Barcelona. El andén 3 es dirección Madrid y el 4 casi sin uso.

Aunque metieran LAV hacia Pamplona (aumentarían las frecuencias de AVE entre Barcelona y Pamplona que hoy en día son casi cuatro), sigue habiendo surcos suficientes para meter tanto tren.
El colapso se crea cuando por debajo del túnel solo puede pasar un tren simultáneamente.

Del resto de andenes, 5 y 6 para regionales. Sobra que te sobra con lo que hay. Y 7 y 8 para cercanías (al ser una sola línea, seguriiiiiiiisimo que no se colapsa... pero es que ni con dos líneas se colapsaría).

Vamos, que la estación está muy lejos del colapso. Sin embargo soprende que no tenga más andenes que la estación del Portillo y sin embargo fuese uno de los puntos fuertes que venían al hecho de trasladarse.

Estoy contigo, en que en otros paises por esto lo hacen dimitir su propio partido.Porque no se puede excusar con esa frase.
"Complicado" es llevar un hombre a la Luna. Por frases como ésta en otros sitios dimiten.

Pues si...
Yo creo que no solo debería de haber una marquesina sino que además debería de tener el cartelito luminoso con los minutos de espera de autobuses ya que son paradas muy transitadas no se explica que no exista esto si tanto interes hay en conectarla con el centro. Para mi no es lo mismo estar bajo una marquesina sin mojarme ni que se me lleve el aire esperando un numero concreto de minutos el autobus que no estar ahi desafiando al viento y sin saber por cuanto tiempo.

Esto lo llegaremos a ver?
Hay que tener encuenta que la estación también tendrá un gran impulso el día que funcione la línea de alta velocidad Bilbao-Zaragoza-Valencia.

Es triste lo que voy a decir. Pero estoy viendo el canal viajar un reportaje sobre el aeropuerto de Luton y digo que es triste, porque salen todos los que trabajan en él y estan contentos con la nueva reforma de este y el impulso que desde dirección y gobierno estan haciendo para recibir más viajeros y que estos se encuentren comodos y reciban unas sensaciones agradables que transmitan a sus seres queridos. Ha salido la directora de Marketing del aeropuerto que estaba preparando unas fotos para unos catalogos y remarcaba que si estos estan contentos compraran en las tiendas de este y hablaran bien de él. Esta directora presento el resultado de una encuesta por internet para saber cual es la mejor frase para incorporar a un mural y dijo que antes de la reforma y actualización habian consultado a los trabajadores,clientes y visitado otros aeropuertos para hablar con responsables y trabajadores y aprender viendo su funcionamiento. Y me pregunto porque no hacen lo mismo aqui y ponen concurso de ideas,pregunta y aprenden de los errores de otros en aeropuertos y estaciones...


Os invito a aportar vuestras ideas al concurso abierto para la estación en otro post-it.

Distribución de las vías de Delicias.

Vía 1 --> AVANT Calatayud-Zaragoza y AVE destino Huesca.
Vía 2 --> AVE destino Barcelona-Sants
Vía 3 --> AVE destino Madrid Pta. de Atocha, alguna vez Alvia Barcelona-Pamplona.
Vía 4 --> Alvia Barcelona-Irún/Bilbao Alvia Barcelona-Pamplona algunos días para en esta
Alvia Barcelona-Vigo.
Vía 5A --> Regionales Exprés de Logroño, Pamplona, Arcos de Jalón, Madrid.
Vía 5B --> Regionales de Mòra la Nova, Barna França, a veces los de Logroño y Madrid.
Vía 6A --> A veces Regional de Ariza/Arcos de Jalón/Calatayud.
Vía 6B --> Regional Lleida Pirineus, MD Salamanca, TRD Teruel y Jaca,MD Valencia.
Vía 7A --> MD procedente de Valencia/Teruel.
Vía 7B --> Cercanías Casetas/Miraflores.
Vía 8B --> Casetas/Miraflores horas punta y R.Exprés Castejón/ Logroño mediodía.
MD Huesca semi directo.

Te has olvidado de los oscenses con el AVE...

creo que paran en las mismas que los Madrid-Barcelona

Si, es cierto, el AVE que procede de Huesca y termina en Madrid viene por la vía 3.

Con el futuro aumento de frecuencias en los cercanías y aumento de líneas hay que pasar otra vía integramente a cercanías, esta debería ser la 8.
Con este plan sólo tenemos dos vías en con MD, ya tenemos un grave problema para aglutinar los servicios que confluyen en Zaragoza, es vital la duplicación de la vía que pega al lado de la estación de bus, hay un tramo de la estación dónde la vía 8 tiene al lado otra vía sin nombre.

La estación Delicias será todo lo que quiera ser desde el punto de vista de arquitectura, pero desde el punto de vista de la funcionalidad, El Portillo (pre-Ave) le daba mil vueltas en todo. El Portillo tenía tantas vías pasantes como tiene Delicias y además tenía un par de vías "terminales" para cada lado de la estación, de manera que los trenes que empezaban o terminaban en Zaragoza podían quedarse ahí.

El IC de Madrid salía de allí y creo recordar que el IC de Barcelona lo hacía en el lado opuesto de la estación.

La estación Delicias será todo lo que quiera ser desde el punto de vista de arquitectura, pero desde el punto de vista de la funcionalidad, El Portillo (pre-Ave) le daba mil vueltas en todo. El Portillo tenía tantas vías pasantes como tiene Delicias y además tenía un par de vías "terminales" para cada lado de la estación, de manera que los trenes que empezaban o terminaban en Zaragoza podían quedarse ahí.


Una vía dirección Barcelona y dos vías dirección Madrid si no me equivoco.

Lo de Delicias fue por salir honrosamente Santiago y Luisa Fernanda, después de la chapuza que nos querían hacer. La justificación es que en el Portillo no haría ampliaciones posibles... pero la realidad es que en Delicias no las hay tampoco, y la mayor diferencia es un vestíbulo muy grande (que en El Portillo lo podría haber habido con una obra igual de faraónica) y unas distancias igualmente grandes.

Pero después de las chapuzas que propusieron la única manera honrosa de salir del camino era proponer algo que no fuera El Portillo.



El IC de Madrid salía de allí y creo recordar que el IC de Barcelona lo hacía en el lado opuesto de la estación.

El IC de los domingos de las 21:00 no siempre salía de allí (y creo que los viernes casi nunca llegaba allí). Ni idea de qué dependía. Unas veces iba en composición doble, otras en simple, unas veces salía de una vía, otras de otra...


lo que sí recuerdo es que el canfranero de la mañana siempre salía del mismo lado.

No solo culpes a Luisa Fernanda y Lanzuela, las asociaciones de vecinos también tuvieron su gran parte de la culpa al aplaudir con las orejas la decisión.

Lo ideal habría sido modernizar El Portillo y haber soterrado las vías hasta el CC Augusta de la misma manera.

Haber remodelado 100% El Portillo era posible, obras más complejas se están haciendo en otras ciudades.Todo el triángulo que forma el solar donde se esta construyendo ahora el Caixaforum y esta construida la estación de cercanías podría haber sido la estación AVE, que ciudad quisiera en casi pleno centro de la ciudad algo así.
Delicias esta construida de una manera que no puede aumentar mucho su capacidad, tenemos que tener en cuenta que la ciudad sigue creciendo, ahora mucho menos, pero cuando vuelva la economía a estar mejor volverá a crecer a pasos agigantados, cuanta más población más servicios de cercanías y transporte ferroviario.

Dejémosle 80% chapuza a Santiago-Luisa Fernanda y 20% a las asociaciones vecinales


Daba igual el proyecto que pusieran sobre la mesa. Se negaban a pedirle a Fomento que soterrase las vías. Y un proyecto y otro y otro, y ninguno sin soterramiento.
A finales de un mes de julio proponían soterrar la zona actual de la estación pero un viaducto donde la plaza de la ciudadanía (una chapuza integral) y eso aún cabreó a las asociaciones vecinales porque se consideraba que se les tomaba el pelo. El punto que más permeabilización necesitaba... no la tendría.

Unos días después proponían el actual proyecto de Delicias... y contentaron más que mucho a las asociaciones vecinales. ¿Cómo mejor contentarlos si no solo incluía un soterramiento sino que les plantaba la estación en la puerta?


¿Era posible haber mantenido la estación de El Portillo?. Sí... y la estación de autobuses en la zona de vías muertas (CaixaForum).
Hubiera sido más caótico de lo que ya fue el periodo de obras pero era posible. Había vías suficientes, capacidad de hacer un parking nuevo, posibilidad de hacer un vestíbulo más grande por encima de las vías, etc...

En el Portillo se podía haber hecho una estación muy, pero que muy decente. Podían haberse hecho dos fachadas para que hubiera salida a Delicias y a Anselmo Clavé. Había espacio para todo. Teniendo en cuenta que en una estación urbana no tenía sentido el apartadero de vias muertas junto a Averly, para eso ya están los talleres de Pla-Za, allí habría cabido sin problemas la estación de buses y debajo de ella un gran aparcamiento, que no habría tenido que ser tan grande al estar la estación mucho más céntrica. Los Aves se habrían cogido en la zona más cercana a Parque Roma. Se podria haber ampliado el edificio de viajeros existente demoliendo el mini aparcamiento de la entrada y dejando una plaza en condiciones en su lugar.

Las vías habría que haberlas rebajado de nivel para que en lo que no fuera el edificio de viajeros hubieses quedado una gran plaza-parque con abundantes elementos que permitieran la renovación del aire del interior, así como la entrada de luz natural a los andenes.

Una más de las cosas buenas que podrían haber sido y no lo fueron, como el soterramiento y explotación del corredor de Oliver.

Y el tema de las vías me parece fortísimo, ciudades más pequeñas que Zaragoza y con menos conexiones a otros lugares(no olvidemos que Zaragoza es un nudo de comunicaciones en todos los sentidos) nos superan en plataformas de vías, la distribución de las vías es muy rara(anden vía anden).
Lo único bueno que tiene la estación es la entrada que tiene Zaragoza por el lado de la autopista, pues entre la estación, el puente del tercer milenio, torre del agua, CAT... parece una ciudad muy moderna y grande.

En el Portillo se podía haber hecho una estación muy, pero que muy decente. Podían haberse hecho dos fachadas para que hubiera salida a Delicias y a Anselmo Clavé. Había espacio para todo. Teniendo en cuenta que en una estación urbana no tenía sentido el apartadero de vias muertas junto a Averly, para eso ya están los talleres de Pla-Za, allí habría cabido sin problemas la estación de buses y debajo de ella un gran aparcamiento, que no habría tenido que ser tan grande al estar la estación mucho más céntrica. Los Aves se habrían cogido en la zona más cercana a Parque Roma. Se podria haber ampliado el edificio de viajeros existente demoliendo el mini aparcamiento de la entrada y dejando una plaza en condiciones en su lugar.

Las vías habría que haberlas rebajado de nivel para que en lo que no fuera el edificio de viajeros hubieses quedado una gran plaza-parque con abundantes elementos que permitieran la renovación del aire del interior, así como la entrada de luz natural a los andenes.

Una más de las cosas buenas que podrían haber sido y no lo fueron, como el soterramiento y explotación del corredor de Oliver.



De hecho, en los planes previos estaba ya previsto hacer la estación de autobuses en la zona de vías muertas (actual CaixaForum). Hubiera sido algo más pequeña, pero suficiente para la ciudad.

La estación hubiera requerido un vestíbulo más grande. Pero tan fácil como seguir contruyendo por encima de las vías y darle la segunda salida hacia Escoriaza y F. como comentas.


Cabe recordar que El Portillo fue la primera estación de España con el vestíbulo en altura y bajada a los andenes mediante escaleras mecánicas. Chamartín se hizo poco después y copiando el modelo.

No está mal recordar ahora el gran hilo que colgó Vaujaus de la revista "Nuestra Zaragoza":

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=389682

http://img262.imageshack.us/img262/9674/scan00024qp1.jpg

http://img432.imageshack.us/img432/3157/scan00025dz7.jpg

http://img331.imageshack.us/img331/3788/scan00026zd3.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/8953/scan00032ak6.jpg

http://img220.imageshack.us/img220/309/scan00033mo9.jpg

http://img220.imageshack.us/img220/3002/scan00034bv1.jpg

http://img183.imageshack.us/img183/2237/scan00036ct2.jpg

http://img82.imageshack.us/img82/6554/scan00037gr5.jpg

No nos engañemos: si no se hubiera puesto en el mercado toda esa burrada de terrenos urbanizados, nunca se hubiera soterrado ni un metro de vía. Seguiríamos con el nefasto paso de Delicias, y con un Portillo remozado en el que se hubieran gastado lo menos posible. Esa era la dinámica: Cascos dijo que no era necesaria una segunda vía en bajo la rotonda de la ciudadanía porque Zaragoza no iba a tener cercanías, y al poco tiempo hubo que volver a levantar todo.
Por cierto, la idea de la estación en Delicias la propuso IU bastantes años antes. En el momento en que iba a llegar el AVE hubo varios proyectos bastante distintos. No sé si recordáis que la ronda sur se llegó a plantear que fuera por el norte, pero por varios motivos, incluido el ecológico, se hizo por el sur. Ahora, la ronda sur es un potencial tremendo para PLAZA y la Feria de Muestras, pero supuso el desmantelamiento de las vías que comenta Pedro del corredor de Oliver. La reivindicación vecinal era cubrirlas, y habían logrado ya cubrir alguna parte, por Antonio Leyva, pero nadie echó el grito al cielo para denunciar la chapuza que se iba a hacer, más evidente cuando al poco comenzó a construirse un enorme barrio (Valdespartera) por el que pasaban las vías hasta hace bien poco.

Gracias por la antigua noticia que has subido benares ;)

Seguramente si la ubicación de la estación AVE de Zaragoza hubiese estado en El Portillo ahora mismo habría más usuarios que utilizarían el tren y los cercanías.
Pese a todo, siempre hay pros y contras, si Delicias no se hubiera construido ahora mismo no tendríamos tan espectacular la entrada por el lado NW de Zaragoza.
Con El Portillo habríamos tenido una estación más pequeña, más funcional, con más vías operativas, y con muchas ventajas.

Efectivamente... la idea de la estación de Delicias no era novedosa ni mucho menos.

Unos meses después de tomada la decisión y conseguido el consenso político apareció un artículo en Cartas al director de Heraldo de Aragón de lo más curioso.

Intento resumir lo que recuerdo de él.

Se trataba de un profesor de la escuela de ingenieros de caminos de Barcelona. Para una asignatura concreta y en un curso concreto, el trabajo que les había pedido y con el que les evaluaba casi toda la asignatura era un proyecto sobre estación intermodal en Zaragoza y además les ponía como condicionante que considerasen los terrenos ferroviarios junto a Delicias.
Consideraba que El Portillo se podría saturar, no de trenes sino de viajeros y movilidad (todo hay que decirlo, es mucho más fácil parar en la puerta de Delicias que en el Portillo, y no se generan tantos problemas de tránsito de autobuses interurbanos).

El proyecto lo solicitó a sus alumnos un par de años antes de todo ese revuelo (mitad de los años 90). Los alumnos tuvieron que hacer algún viaje a Zaragoza para conocer la estación existente, los terrenos, los planes de ordenación urbana, las avenidas, necesidades, etc... y cada uno hacía su propuesta con los criterios técnicos que requería la asignatura.
El profesor tenía MAS DE CIEN proyectos de estación intermodal de Zaragoza-Delicias guardados (y evaluados) en un cajón.


¿Sabéis lo más curioso de todo?. Pues que eran muchos los que planteaban que, ante la cantidad de espacio ferroviario disponible que había en la zona, la estación estuviera "en diagonal" con respecto a lo que hay ahora... y cruzase el Ebro más o menos por donde está el pabellón puente.
Para entonces Ranillas era solo un meandro y ni se había empezado a hablar de la Expo.

El planteamiento de muchos alumnos era que las vías convencionales siguieran por donde iban hasta entonces (y siguen yendo ahora) pero que las vías de ancho internacional cruzasen el Ebro más o menos en el pabellón puente (bordeando La Almozara), atravesasen Ranillas de punta a punta (no había nada construido) y fuesen a buscar Valle de Broto y Marqués de la Cadena para, a la altura de La Jota, girar y circular paralelos al Ebro. Más o menos cruzarían el Gállego cerca de la desembocadura.
Y todo esto soterrado (con falso túnel en La Almozara y totalmente soterrado en la margen izquierda hasta pasado La Jota).

Esa fue la propuesta (con unos diseños u otros) del 60% de los alumnos de aquél curso de ingeniería de caminos en Barcelona.

Una estación Zaragoza-Delicias que estuviera más o menos en diagonal con respecto a lo que hay ahora, que por el oeste las vías serían parecidas pero por el este saldrían en dos direcciones (hacia el Portillo las convencionales, hacia el Actur la LAV).

Habría que construir un túnel nuevo, obviamente... pero te ahorrarías tener que intervenir en el existente!!!!


Sabias palabras de aquellos alumnos. Espero que alguno esté aprovechando sus buenas ideas a fecha de hoy!

Tenía una pregunta pendiente.

¿A qué se debe la numeración de las dos vías de El Portillo?¿Están enumeradas por las que había en la antigua estación?De repente se salta un número, ¿creo que es 5 y 7 o algo así?

La entrada de trenes por la zona oeste de la estación de Delicias ahora no genera problemas porque ya no hay casi nada de edificación, y lo poco que hay esta más lejos de las vías, el día que se construya el barrio del AVE se debería reclamar que soterrasen un par de km del acceso de la estación de Delicias, como lo hicieron en 2007 entre Delicias y El Portillo.

La numeración de la estación de El Portillo es la que había vigente hasta no sé qué año (creo que finales de los 80) en que las nuevas estaciones o remodelación íntegra de las existentes (que tampoco han sido tantas, básicamente las de LAV) han tenido una numeración correlativa de vías.

El criterio era el siguiente: Siguiendo la vía principal, la vía de la izquierda sería la número 1 y la vía de la derecha la número 2. Y a partir de ahí todas las que haya a la izquierda de la 1 serán impares de manera correlativa y las que haya a la derecha de la número 2 serán pares.

En El Portillo se daba la circunstancia de que había varias "vías muertas" las cuáles tenían todas número impar.

Y aunque no constaban numeradas en ningún sitio visible por no tener acceso para viajeros, las "pasantes" que había para los mercancías al final de la estación (junto a Escoriaza y F) oficialmente tenían número par.

Esto es... la vía convencional oficialmente era Madrid-Barcelona. El km. 0 estaba en Madrid e iba ascendiendo. Y desde Ricla volvía a haber vía doble.
Al llegar a Zaragoza, las dos vías que se considerasen principales (y por la que pasaría la kilometración oficial aunque más de medio metro no habría de diferencia con respecto al resto) serían las vías 1 y 2 (izquierda y derecha dirección Barcelona). Las vías más hacia A.Clavé serían de número impar y las vías más hacia Escoriaza y F. serían de número par.

En Aragón, si no me equivoco, se ha cambiado el criterio en la estación de Calatayud, la cuál aunque el mismo edificio, tiene andenes y vías completamente diferentes. Son correlativas 1 y 2, vías convencionales pasantes con andén, 3 y 6 vías de LAV con andén. 4 y 5, vías LAV pasantes sin andén (las que hay en el centro para los trenes que no tienen parada. No están numeradas en ningún sitio salvo en el centro de control) y vía 7 la vía muerta que hay dirección Zaragoza.

En Huesca también las numeraron de manera correlativa. Se trata de una estación "en fondo de saco" así que más fácil todavía.


En Teruel sin embargo, a pesar de la reforma integral que sufrió la estación, como no se modificaron andenes, ni vías, sigue teniendo la misma numeración. Vistas desde el edificio principal las vías son 1, 2 y 4 (no hay vía 3).

Esto se debe a que la vía es Zaragoza-Sagunto y la vía principal la consideran la que está más próxima al edificio principal en este caso. Entonces esa vía es la número 1, la del andén del propio vestíbulo.
Las vías de la derecha serán 2 y 4 correlativamente (y creo que la pasante es la 6 aunque no está numerada). Hay un segundo andén (hay dos andenes y 3 vías para servicio de pasajeros) y ese andén es para las vías 2 y 4.


como resumen, en Aragón hay estas vías ferroviarias:

- Madrid-Barcelona (por Caspe)
- Zaragoza-Barcelona (por Lérida y Manresa)
- Tardienta-Canfranc
- Zaragoza-Sagunto
- Casetas-Alsasua

aparte de ramales (variante sur ferroviaria de Zaragoza, etc...)
Los tramos que indico son los "oficiales" y según va la kilometración. Esto es, los Talgo VII oficialmente cogían un tramo de la Madrid-Barcelona (hasta Zaragoza) otro tramo de la Zaragoza-Barcelona (hasta Lérida), otro tramo de la Lérida-Tarragona (o dos, porque allí hay un follón de mucho cuidado) y he de reconocer que no sé si la kilometración oficial de la MAD-BCN va por el interior o por la costa próximo a Barcelona

Hacia Castejón de Ebro el km. 0 está en Casetas y continúa hacia Alsasua (donde enlaza con la Madrid-Irún). Por su parte hay otra Castejón-Miranda.

Finalmente, la vía de alta velocidad considera la kilometración oficial por la variante de Zaragoza y la entrada a Zaragoza como un ramal... aunque pasen por allí casi todos los trenes. El ramal de Huesca tiene su km. 0 en Miraflores y el tramo de tercer carril... mantiene la kilometración de la convencional (o sea, km. 0 en Tardienta).

^^

Gracias por tu exposición alserrod, siempre tan preciso. :D

Ahora que estamos hablando de infraestructuras y en concreto de la estación Delicias aprovecho para colgar alguna foto que hice este verano cuando me fui a Madrid.

Espero que os gusten.

http://images.meteociel.fr/im/6780/image__1__ods7.jpg

http://images.meteociel.fr/im/6975/image__2__okg3.jpg

http://images.meteociel.fr/im/1766/image__3__krr1.jpg

http://images.meteociel.fr/im/3662/image__4__osc9.jpg

:D

puedes aprovechar para colgarlas en el hilo de alta velocidad.

Hace unos días comentaba que para enlazar entre trenes (si alguien tiene necesidad de hacerlo en Zaragoza) no hace falta darse el rodeo entero de Llegadas a Salidas sino que lo puede hacer por el túnel subterráneo que hay bajo las vías para ir al parking.

En las fotos que muestras aparece en primera plana y bastante preciso.

Alserrod, existe un catalogo con los ejercicios que comentas, fueron expuestos en la bienal de arquitectura de Zaragoza si no me equivoco, aunque tb comentar que creo que fue Carlos Ferrater y Felix Arranz, los encargados de aquel curso y era la escuela de Arquitectura de Barcelona. Ya lo buscare mañana que tenia el catalogo por alguna parte. Tb decir que la mayor parte proponia un espacio o distribución muy parecida al actual.
A los que les preocupa el tamaño de la estación y su capacidad, está muy lejana a saturarse ya que en su diseño se planteo la posibilidad de parar trenes en la maxima largura, además recordad que esta es pricnipalmente una estación pasante, en principio no se plantea que tenga muchos trenes en apartadero. (Otra cosa curiosa es xq desde el ministerio se estableció en el concurso el tamaño en metros tan laaargo de los andenes... aunq eso es otra historia).
Salu2.

En un futuro no muy lejano, en unos 5 años o por ahí no descarto que ciertos servicios AVE dejen a Zaragoza como terminal (ej: AVE Zaragoza-Valencia, alguna nueva ruta de AVANT, y quién sabe si algún AVE Madrid-Zaragoza).
Una vez puesta en servicio la LAV Madrid-BCN Zaragoza dejo de ser terminal, me acuerdo de noticias en elperiodicodearagon de que había malestar entre los usuarios cuando se enteraron que el AVE sería pasante.

En un futuro no muy lejano, en unos 5 años o por ahí no descarto que ciertos servicios AVE dejen a Zaragoza como terminal (ej: AVE Zaragoza-Valencia, alguna nueva ruta de AVANT, y quién sabe si algún AVE Madrid-Zaragoza).
Una vez puesta en servicio la LAV Madrid-BCN Zaragoza dejo de ser terminal, me acuerdo de noticias en elperiodicodearagon de que había malestar entre los usuarios cuando se enteraron que el AVE sería pasante.



cacicada de Renfe... que seguirá así hasta que haya competencia



(off-topic, cuando solo operaba Iberia, en Melilla no había ningún avión que "durmiese allí" lo que hacía que el primero saliese tarde. No se podía hacer "por motivos técnicos". En cuanto empezó la liberalización, desde Melilla salían aviones a primera hora, de la competencia... y de Iberia)

Pues ya le vale, espero que algún día paguen y mucho lo que hicieron en el 2008, es de esperar que algún día vuelvan las aguas a su cauce y que algunos AVEs acaben en Zaragoza.Por esa regla de tres, cuando se habrá el tremo entre BCN y Girona que dejen a BCN estación pasante, a ver si tienen huevos..

No los tendrán... de la misma manera que en los planes de alta velocidad hacia Francia casi todos los trenes saldrían de Barcelona.

Lo de Zaragoza es casi una excepción. León tiene trenes que salen de allí. Córdoba los ha tenido (hacia Sevilla cuando había solo Avant Córdoba-Sevilla). Puertollano también (Avant) y podríamos seguir sumando y sumando a la lista

Nos queda el consuelo de que sí salen trenes de Zaragoza por la LAV: Los Avant a Calatayud

No se puede negar la discriminación de Aragón por parte de Renfe, igual quienes nos gobiernan tienen parte de culpa por no poner las cosicas claras.
La dejadez de las estaciones por las que cruzan las líneas convencionales están abandonadas ya no renuevan ni los letreros, la suerte las van a tener las estaciones que en un futuro y a largo plazo ocuparan el cercanías de Zaragoza.
Me da miedo la línea convencional Zaragoza-Castejón como se quedara tras la llegada del AVE, por una parte tengo ganas, pero por otra no me quiero imaginar el estado de las vías y las circulaciones que tendrán..

no creo que la toquen.

En la Zaragoza-Calatayud los regionales no los tocaron en absoluto. Lo que sí, los Alvia pasarían por la LAV.

Alserrod, existe un catalogo con los ejercicios que comentas, fueron expuestos en la bienal de arquitectura de Zaragoza si no me equivoco, aunque tb comentar que creo que fue Carlos Ferrater y Felix Arranz, los encargados de aquel curso y era la escuela de Arquitectura de Barcelona.

Pues Carlos Ferrater es junto con José María Valero el arquitecto de la estación. El primero parece ser que ya conocía la estación por sus alumnos y el segundo.... ha sido (y creo que sigue siendo) el presidente de la AZAFT que tenía por entonces sede en el edificio antiguo de la estación Delicias. Así que por falta de conocimiento no creo que fuera...

Me imagino que Fomento fijaría unas directrices para la estación que todos los proyectos debían de cumplir. Una de ellas era el de vías accesibles desde andenes por los dos lados.

la directriz era clara: utilizar al máximo el túnel existente aunque fuera quitando la capacidad para abaratar costes.

En Calatayud llegaron a tirar abajo un puente hecho de la LAV para aumentar levemente la velocidad. En Zaragoza hicieron una obra faraónica

Pero "escatimaron" con el túnel Goya-Fleta

Y también colaboraron Felix Arranz y Elena Mateu en el diseño. Hay que pensar que es un monstruo de estación, si se dividen las diferentes funciones y nos imaginamos edificios independientes es como uno se da cuenta de la magnitud del edificio. Por otra parte tb comentar que durante la fase de obras se fueron introduciendo muchas modificaciones con calzador, especialmente en "los materiales", y tb es presuntamente posible ;) que las comisiones corrieran a raudales en una obra de estas caracteristicas entre muchos proveedores y personajes zaragozanos.

Lo que todos recordamos fue el "ocultismo" que hubo con las obras. No se permitía entrar a nadie, hasta que estuvo bien avanzada la obra y se hizo una visita para la prensa.

Qué lástima que tampoco se llevó a cabo el proyecto del Museo del Ferrocarril en Delicias. Justo ahora que se cumple el 150 aniversario de la llegada del Ferrocarril a Zaragoza sería extraordinario poder contar con él. Por cierto, que está pasando desapercibido semejante evento salvo las actividades (en mi opinión menores) que se están haciendo en la Estación del Norte.

yo lo oí en la prensa y es cierto que pasa demasiado desapercibido.

Respecto a un museo ferroviario... ¿Dónde lo ubicaríais?. ¿En lo que quedan de vías en Cogullada o en Casetas?

yo lo oí en la prensa y es cierto que pasa demasiado desapercibido.

Respecto a un museo ferroviario... ¿Dónde lo ubicaríais?. ¿En lo que quedan de vías en Cogullada o en Casetas?

Para que tuviera éxito tendría que estar en el casco urbano de Zaragoza y la estación de Delicias era el lugar idóneo.

en eso estoy contigo... pero poco sitio hay para poner algo decente.
Cogullada me parecería una chapuza y por eso decía Casetas. A fin de cuentas está conectado por cercanías (mira... llegaría hasta el propio museo)

No está mal recordar ahora el gran hilo que colgó Vaujaus de la revista "Nuestra Zaragoza":

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=389682

http://img262.imageshack.us/img262/9674/scan00024qp1.jpg

http://img432.imageshack.us/img432/3157/scan00025dz7.jpg

http://img331.imageshack.us/img331/3788/scan00026zd3.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/8953/scan00032ak6.jpg

http://img220.imageshack.us/img220/309/scan00033mo9.jpg

http://img220.imageshack.us/img220/3002/scan00034bv1.jpg

http://img183.imageshack.us/img183/2237/scan00036ct2.jpg

http://img82.imageshack.us/img82/6554/scan00037gr5.jpg

No te imaginas cómo te agradezco que hayas subido esas imágenes, me han asaltado una barbaridad de recuerdos de cuando era pequeño de repente :)

¡Era enorme, no la recordaba tan grande!

No te imaginas cómo te agradezco que hayas subido esas imágenes, me han asaltado una barbaridad de recuerdos de cuando era pequeño de repente :)

¡Era enorme, no la recordaba tan grande!

Te recuerdo que me he limitado a resubirlas. Fue Vaujaus el que se pegó la currada en su momento:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=389682

¿Que largura tenían los andenes de El Portillo, viendo las imágenes, los andenes del centro eran los más largos, ahí pararían los trenes de largo recorrido supongo no?
¿Cuántas vías operativas tenía El Portillo?¿8 o 9?
Ha pasado tanta gente por la antigua estación, ¿alguna persona sabe si se ha rodado alguna escena de película?

¿En qué año se empezó a construir Delicias?

En la foto se ve claramente que tiene 7 vías pasantes con andenes y 2 vías en toperas en cada lado. 11 vías más las 3 de apartado.

Delicias se empezó a construir en a finales de 2000 o principios de 2001.

De memoria... el "mecano azul" de la Avenida de Madrid estaba completamente desmontado en 2002. Para entonces Delicias ya estaba en obras. La decisión de la ubicación, si no me equivoco, fue en el verano del 98, así que habría que tirar de hemeroteca.

Respecto a la longitud de los andenes, los del Portillo eran algo más cortos que los de Delicias. Y digo esto porque he viajado en el tren más largo de viajeros de cuantos pasaban por allí y es fácil comparar.
Se trataba del estrella Barcelona-Bilbao/Gijón/Zamora/Salamanca/Irún.

Cogiéndolo en Delicias, los últimos coches quedaban por detrás de las escaleras mecánicas pero dentro del andén.

Llegando una vez en ese tren al Portillo, iba en el último coche de todos (el de plazas sentadas que procedía de Irún) y al apearme bajé directamente a la zona de balasto y aún tuve que caminar un poquillo para llegar a la primera rampa del andén... y luego atravesarlo entero para llegar a las escaleras mecánicas.

De ahí que comparando ese tren, con los mismos coches, Delicias tiene andenes más largos que El Portillo. Supongo que en algún lugar estarán las especificaciones técnicas pero ese ejemplo creo que lo explica.

Por cierto, aunque cada vez hay menos casos, por si se le da la necesidad a alguno... si un tren tiene múltiples destinos, en la estación los van a nombrar en el mismo orden en que vayan en el tren (y no aleatoriamente). Adicionalmente en cada coche ponen el destino del mismo. Por ejemplo, en el citado tren, los trenes dirección Gijón, por ejemplo, ponían en la puerta un cartel Barcelona - Gijón y en medio en pequeño algunas de las estaciones principales. Los que iban a Bilbao, idem con su destino... y nunca hacían refefencia a otros destinos.

Esto sigue vigente (aunque ahora ya se lleva más lo del letrero electrónico), y aunque cada vez menos, sigue habiendo trenes que tienen más de un destino (es muy habitual en los Alvia, más que nada porque así se "ahorran" un cambio de ejes... en un mismo tren cambian los de dos destinos diferentes).

En ese Estrella lo citaban así porque al llegar a Castejón de Ebro la parte de atrás la desenganchaban y le acoplaban otra locomotora que continuaba hacia Irún. Al llegar a Miranda de Ebro desenganchaban la parte de adelante para ir hacia Bilbao, enganchaban otra locomotora por detrás e iba hacia el resto de destinos con inversión de la marcha.
Al llegar a Palencia desenganchaban la parte de atrás. La parte delantera (que era la única que llevaba cafetería) continuaba hacia Gijón y el resto continuaba hacia Zamora y Salamanca con otra locomotora y nuevamente inversión de marcha. Y se separaban en Medina del Campo definitivamente (y solo había cafetería en la rama que había hacia Gijón por lo que si ibas a otro destino solo la podías usar mientras coincidese el horario con esa rama... y en las maniobras de desenganche más te valía estar en tu coche correspondiente si no querías acabar en la otra punta de la península).

Cierto, en un viaje a Asturias fui a la cafetería pasado Burgos, luego quise volver a ir bajando Pajares y ¡El coche ya no estaba! Se había ido para Galicia en León

Cierto, en un viaje a Asturias fui a la cafetería pasado Burgos, luego quise volver a ir bajando Pajares y ¡El coche ya no estaba! Se había ido para Galicia en León



Se me hace raro. Supongo que hablarás del tren diurno Barcelona-Gijón/La Coruña/Vigo que funcionó hasta hace unos cuantos años (La Coruña y Vigo en días alternos)


Y digo de hace años porque funcionaba como Diurno y eran coches que se acoplaban entre sí y la cafetería era uno más.
Posteriormente fue un Talgo III (el "cocacolo") y eran dos ramas independientes, cada una con su cafetería (e interventor y la madre que los parió e imposibilidad de pasar de una a otra en marcha) y se seguían separando en León.

Hasta la reforma de la web de Renfe indicaban los recorridos en los que no había cafetería. Por ejemplo el tren (recientemente extinguido) García Lorca (Barcelona-Badajoz/Granada/Almería/Málaga/Sevilla) lleva cafetería a Málaga así que según tu recorrido tendrías cafetería hasta Alcázar, Linares o Córdoba

Sería allá por el 95 y no se a donde se fue la otra parte del tren. Lo de León era una suposición. En Palencia había cafetería y bajando el Pajares no.

era un tren diurno o nocturno?

Diurno, y como eran sanfermines, lo desviaron por Pamplona para que fuera más lleno (de hecho se llenó). Y un rama iba a La Coruña, pues recuerdo que estuve hablando con chicos de allí.

Diurno, y como eran sanfermines, lo desviaron por Pamplona para que fuera más lleno (de hecho se llenó). Y un rama iba a La Coruña, pues recuerdo que estuve hablando con chicos de allí.

El expreso Barcelona Galicia o "Shanghai Express" supongo... por aquí está la historia (http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?cs=hist&not=3247). Por la época que dices era la tercera rama, la del Estrella Principado Barcelona-Gijón y es verdad que era un poco lío. Más adelante también se podía confundir uno y acabar en Coruña en vez de en Vigo.

El "Shangai Express" hacía el mismo recorrido, pero atajaba unos cuantos kilómetros al circular por el FF.CC. Valladolid-Ariza

El desvío no era provisional sino definitivo. Desde el año 93 el recorrido lo hace por Pamplona-Vitoria.

Hasta el 2000 (creo), se hacía con material de "Diurno" lo cuál permitía acoplar y desacoplar tantos coches como se quisiese. Y ponían solo una cafetería.
Ese tren iba a La Coruña los lunes, miércoles, viernes y domingos y a Vigo los martes, jueves y sábados (diario a Gijón).
Cuando le pusieron Talgo III (el cocacolo) eran dos ramas no modulables e incluso no se podía pasar físicamente de una a otra. Cada una llevaba su cafetería.


Actualmente tenemos (con horario similar de salida de Zaragoza) el Alvia Barcelona-Vigo que garantiza enlace tanto hacia Gijón como hacia La Coruña

Hoy me he alegrado al ver la estación llena de gente, es debido a un mercado donde vendían cosas a buen precio, estaba a reventar de gente, había productos de todo tipo, gastronómico.. estaban instalados en el pasillo entre los dos vestíbulos, en el lado de los ventanales de cristal al lado de la plaza de la estación.
En el vestíbulo de llegadas había inchables con críos pequeños botando sin parar, me alegro de que se utilicen los espacios y espacios que hay mal perdidos..

La verdad es que en cuanto a espacios comerciales, la estación está muy mal aprovechada. Cuando voy a otras estaciones de España y veo la cantidad de tiendas y bares que hay, me da cierta envidia. ¿No había un plan para reformar todos los locales y aumentar la superficie comercial de la estación?

Yo veo mucha superficie infrautilizada, los bares son lo peor que te puedes echar al cuerpo, Café & té sablazo impresionante, una puta coca-cola 4€ no hay derecho, el Lizarran dicen que se come muy bien pero yo cogí una vez unos pintxos y es antieconómico el sablazo que pegan, el único bar que veo bien es el Turó que menudos bocadillos hacen, y los cafés y a un precio más asequible.
Una tienda que tiene mucha clientela es Imaginarium, Belgros o algo así y las chucherías están bien, pero en una de las 5 entradas de la estación por el vestíbulo de salidas hay un local vacío, no entiendo el porque desapareció frutos El Rincón hace varios años.
Creo que por gente no sera el que hayan cerrado algunos establecimientos o que se instalen otros, es más la estación de Zaragoza es un ir y venir de personas a cualquier hora del día, no es la primera vez que estoy una hora dándome vueltas por la estación y las tiendas.

:D

Estaría por ver el precio por m2 que pagan por los locales... La estación podría incluso rediseñarse dando menos vestíbulo y más superficie comercial.

Pues al final acaban sobreviviendo las tiendas que habitualmente necesitan menos m2 para vender. Imaginarium es una de ellas (echad un vistazo a las tiendas de Grancasa o de San Juan de la cruz y veréis cuánto son capaces de exponer en tan poquito sitio). Un kiosko, similar.
Un bar o restaurante, o mete las mesas con calzador o tiene que repercutir el precio en los clientes.

Hoy ha bajado en Delicias una pasajera un tanto peculiar...

http://images.meteociel.fr/im/5608/_parishiltonave2_de2bc516_qza7.jpg

http://images.meteociel.fr/im/6114/_parishiltonenzaragozafotoasieralcorta9444660_2f86901f_hjc4.jpg

Que emoción



(lleva gafas de sol de noches)

Encima al ladito de casa que cosas, y en el poligono ( BMW) jeje los horarios se los paso por el...

¿¿y que hacía la mozá reciá ésta por aqui?? :wink2::wink2:

Venía a reunirse con Trasobares y a visitar el centro cívico de Miralbueno y el estonoesunsolar de Las Fuentes.

Una fiesta en la sala Oasis y un acto promocional en la Bmw de alcalde caballero

Todo dentro de si visita al gran premio de Valencia de motos acompañando a su escuderia.

Era la doble. Al menos eso deben pensar los medios de comunicación nacionales, porque según ellos nunca estuvo aquí.

¿Ah, pero en Zaragoza hay estación?

Yo creía que era un apeadero de cercanías

hola
alguien sabe ¿porqué el panel
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cSndXp6ICD8
de salidas-llegadas del vestibulo del parking de la estación delicias no funciona? ¿lo tienen estropeado o apagado para ahorrar electricidad?
cSndXp6ICD8

^^

Ni idea, hace meses que no bajo al parking. A saber, se han puesto de pesados con lo de ahorrar que igual no encienden los paneles que son importantes y se han olvidado de apagar la cantidad de luces que sobran por la noche en la estación.

y personal de seguridad... la única vez que he cogido un tren nocturno coincidían tres trenes (si consideramos horario nocturno de 00:00 a 05:00, tres de los cuatro trenes que pasaban en toda la noche) en apenas media horita.

Estando todos los pasajeros que iban a coger trenes con destino Madrid, Barcelona-Costa Brava, Irún, Bilbao, Gijón, Zamora y Salamanca... creo que había tanto guardia de seguridad como pasajeros.

¿Qué harían el resto de la noche?

^^

A saber, debe de ser muy entretenido... siempre que los veo están paseándose mirando a la gente, si que es lo normal, pero hay algunos guardias que son unos prepotentes, también los hay majísimos.
Si hay alguna bomba puesta ni la verán para tantos guardias que hay...

Por cierto el otro dia salió la noticia en Heraldo de que van a hacer obras en la estación. Por lo que parece van a cambiar todo el suelo de la misma, ya que el articulo decia que trabajarían en los dos vestibulos y las pasarelas que los comunican y en las partes exteriores para mejorar el aislamiento y las juntas de dilatación. La verdad que ya era hora de poner un suelo muchas más resistente que el actual, la verdad a quien propuso y acepto poner suelo de pizarra se le tendría que juzgar y que pagase el la reforma, seguro que se llevo un buen pico por colocarlo.
Saludos

Y las obras que iban a hacer para aumentar la superficie comercial de la estación???? La verdad es que es una penica lo desangelada que está en comparación a otras estaciones españolas...y eso que esta es muchíiiiiiisimo más grande...en fin...

En las máquinas de cercanías en el vestíbulo de llegadas de la estación ya han cambiado el suelo, ahora se ve que es de mejor calidad. Y parece que lo están cambiando poquito a poco y a corros porque cada semana que paso están por un sitio distinto, lo hacen para que la gente no tenga problemas para desplazarse y para disimular la chapuza que se hizo.
Las oficinas que hay en el lado Norte de la estación siguen vacías, no se nota mucho porque el año de la Expo pusieron unos carteles en las cristaleras y no se ve lo de dentro, que por cierto, ya sería hora de que los quitaran están pasados de moda.

En el de llegadas han puesto nuevos vinilos en las tiendas vacias, son asi como de color verde, y freo que han puesto como nuevos carteles y planos de la estación en algunas cristales, el otro dia estuve de paso y no me dio tiempo a detenerme. Cuando vuelva lo miro mejor jejeje. Y lo que comentas del suelo de la zona de cercanias si es lo de la parte superior que es de piedra de Calatorao eso es asi desde hace mucho tiempo...

Y las obras que iban a hacer para aumentar la superficie comercial de la estación???? La verdad es que es una penica lo desangelada que está en comparación a otras estaciones españolas...y eso que esta es muchíiiiiiisimo más grande...en fin...

¿Aumentar la superficie comercial? ¿Estamos locos? ¿No se supone que hay un tajo de locales por llenar?

Feria de Navidad hoy, mañana y el Sábado en Zaragoza Delicias, mañana si tengo tiempo me pasare a echar un vistazo y hago fotos para ver que panorama hay. :D

Gélida espera al ave en Delicias. En el anden que da servicio a las vías 1 y 2 ahora mismo no funciona ninguno de los calefactores por infrarrojos que pusieron.

Los calefactores de la estación de Zaragoza-Delicias son una chapuza y un insulto al medio ambiente y desarrollo sostenible.

Bufff esta noche tengo que pasar por allí, a saber que me encuentro!!! Ahora mismo medio grado en Zaragoza, mas o menos allí dentro la misma temperatura... ni me imagino como estará la gente estos días.

Los calefactores de la estación de Zaragoza-Delicias son una chapuza y un insulto al medio ambiente y desarrollo sostenible.

No creas, los calefactores en si son eficientes, si es que funcionan con infrarrojos de onda corta. Es mucha potencia pero es muy dirigida y además llevan temporizador. Sería mejor un sensor de presencia asociado al pulsador, pero la culpa de que haga frío no es de los calefactores sino de otros.

La verdad es que es una lástima la climatización del edificio...las cosas se hicieron mal y sin pensar y es lo que ahora tenemos. Quizás se podría cerrar con un techo de cristal el hueco de las vías y así sería más sencillo calentar la zona de vías...en fin, algo habría que hacer aunque no sé el qué.

Los calefactores son una muy buena solución... cuando no hay más remedio.

Estuve en una fábrica donde se usaban mucho. La mayoría de los puestos de trabajo eran fijos y estaban orientados hacia la gente. Calentar el edificio entero hubiera sido costosisimo pero calentar puntos concretos (aunque el calor se "evaporase" en cuestión de metros) era bastante fácil.

Y el mayor incordio era para quienes tenían que ir de sitio en sitio porque las diferencias térmicas de un punto y otro eran altisimas. Estoy hablando de que la temperatura mínima que llegué a ver a las ocho de la mañana fue de -15ºC y en las zonas calentadas la temperatura era agradable. Así que al que tuviera que desplazarse de punto caliente a punto caliente que podían distar 10-20 metros... y por el medio jorobarte de frío.


Sin embargo todos sabemos que en la estación Delicias los calefactores no estaban en el proyecto original, que uno se ha estado muriendo de frío mucho tiempo y que han tenido que ir improvisando algunos parches para pasar el rato.

Y que hay mejores formas "naturales" de aislar del frío a un edificio.

La temperatura era la misma en toda la ciudad. ¿Por qué allí hay más sensación de frío?

Y luego hablan de sostenibilidad y ecología, que si entra la luz de día que se ilumina todo, es la única ventaja a sacar, porque por la noche gasta de luz lo que de día se ahorra, y referente a las temperaturas pues ya sin comentarios. Y con el calor es que no tiene solución, se ha hecho así y yasta, yo pensé lo del cristal pero lo veo una pérdida de tiempo y de dinero... nada comparado con el tablero de ajedrez que hay que no le veo sentido alguno pero no hay soluciones ya, ni por la forma, ni por la ubicación que tiene, ni por lo poco funcional que es de por si la estación.
Esta Navidad pusieron árboles de Navidad cada 4 metros y lucecitas en los dos vestíbulos, creo que eso sobraba, menudo derroche, mucha tontada.

La temperatura era la misma en toda la ciudad. ¿Por qué allí hay más sensación de frío?

Tengo entendido que la mayor parte de la culpa la tuvo el cabeza pensante que colocó la estación de forma paralela a las rachas de cierzo.

que se colocase de forma directa al Cierzo era inevitable. Basta con ver por dónde caen las vías del tren... y era lo que no se podía cambiar.

Lo que pasa es que, ni hay una cortina de aire que aisle al Cierzo, y además el diseño no independiza la temperatura.

En la vieja estación de El Portillo podía hacer un frío de muerte... que te quedabas esperando en el vestíbulo hasta que dijesen que el tren estaba a punto de llegar. La estación quedaba por debajo del nivel de las calles por lo que el viento no le daba tan fuerte aunque hiciera frío y tan solo estabas un ratito a la intemperie.

En Delicias... da igual dónde estés. O le ponen estos "añadidos" o te mueres.

Hay que reconocer que la llegada del AVE a Zaragoza fue todo una chapucería, estación, túnel subsuelo, es lo que tiene hacer todo a prisas y corriendo sin querer gastar perras, aunque en la estación se dejaron un buen puñado que habría tenido más rentabilidad si con ese dinero hubieran hecho otro túnel. El otro día unas mujeres criticando las maniobras que hacían los buses que tenían que dar la vuelta por una megarotonda para ir de una punta a otra(51, 34, Ci1, Ci2)

Ah, ¿y la estación de buses os gusta? A la gente mayor no le gusta porque hace mucho frío también, parece mentira que se inaugurara en 2007 porque parece un taller de coches todo oscuro...

Lo mejor de todo es que si en los autobuses urbanos no ponen marquesinas es por la dificultad que hay de anclar dichas marquesinas a las vigas. Hay que tener en cuenta que lo que hay debajo no es suelo firme sino vigas... y no dan el grosor necesario para una marquesina.

Existen algunas opciones alternativas pero dudosamente aguantarían el empuje del cierzo.

Total... que se puede diseñar un escalextric con pasarela peatonal incluida... pero no se pueden poner unas marquesinas (o eso dicen).

Mientras tanto ese es el recibimiento de la ciudad a quien acude en tren y quiere coger un bus

El el punto de información de la estación los días de cierzo es imposible estar... se crean corrientes de viento, la gente cuando hace frío a falta de marquesinas se meten a la estación, pero es como si estuvieran al aire libre. Luego desesperas cuando sales y no tienes ni un panel que te indique cuanto va a tardar en llegar el autobus, pero bueno, esos paneles la mitad de los días no funcionan con que poco ganamos, pero se agradecería esos días que llegas a las 11 de la noche y hace frío y ahí estas esperando 15 minutos.

Lo mejor de todo es que si en los autobuses urbanos no ponen marquesinas es por la dificultad que hay de anclar dichas marquesinas a las vigas. Hay que tener en cuenta que lo que hay debajo no es suelo firme sino vigas... y no dan el grosor necesario para una marquesina.
¿?.

Me parece una chorrada. Una mala escusa. ¿Y las estaciones bizis?.

¿?.

Me parece una chorrada. Una mala escusa. ¿Y las estaciones bizis?.



A mí también me parece una excusa un tanto peregrina, pero sí que es cierto que ninguna de las paradas tienen marquesinas a pesar de que bastaría con haber reubicado alguna marquesina sin uso para estas estaciones (o directamente ponerla que su uso está justificado).

En EPA leí las dificultades de anclar algo allí una vez construido y que quedé flipado pues supongo que los semáforos, estaciones de bizi, farolas, cableado y hasta la pasarela peatonal por algún sitio irá...

pero aún me quedé más flipado cuando hablaban de otro tipo de marquesinas que requerían menos anclaje pero que el cierzo las destrozaría

(...)Luego desesperas cuando sales y no tienes ni un panel que te indique cuanto va a tardar en llegar el autobus, pero bueno, esos paneles la mitad de los días no funcionan con que poco ganamos (...)

Discrepo totalmente, desde hace ya bastante tiempo los paneles informativos funcionan de una forma extraordinaria. Solamente los he visto fallar, últimamente, cuando por circunstancias ajenas a TUZSA (manifestaciones, procesiones, cabalgatas...) los autobuses sufren exagerados retrasos que sacan los buses de hora. Incluso ahora, funcionan a altas horas de la noche cuando antes no funcionaban a partir de las 22h.

^^

Discrepa si quieres, esta semana no me ha pasado nada, pero en Diciembre la mitad de los días no funcionaba, igual me paso 10 veces, no sé si es un problema de los paneles informativos en toda la ciudad, pero la zona donde yo me muevo habitualmente (Aljafería-La Paz) muchos días no funcionaban.

Discrepo totalmente, desde hace ya bastante tiempo los paneles informativos funcionan de una forma extraordinaria. Solamente los he visto fallar, últimamente, cuando por circunstancias ajenas a TUZSA (manifestaciones, procesiones, cabalgatas...) los autobuses sufren exagerados retrasos que sacan los buses de hora. Incluso ahora, funcionan a altas horas de la noche cuando antes no funcionaban a partir de las 22h.



¿Qué tal funcionan los paneles informativos que hay junto a la estación para indicar los horarios de paso a la gente que llega en bus o tren a nuestra ciudad?

¿Qué tal funcionan los paneles informativos que hay junto a la estación para indicar los horarios de paso a la gente que llega en bus o tren a nuestra ciudad?

Puedes descontextualizar mi mensaje todo lo que quieras. Igual no te ha quedado claro que yo estoy hablando de los paneles informativos en general no de los inexistentes en la Estación de Zaragoza.

Y, por cierto, es evidente que el servicio ha mejorado durante los últimos años.

... y si por un casual no funcionan hay diferentes aplicaciones para el móvil, además del mensajito. Además, nos podemos quejar de las frecuencias muchas veces, pero la verdad es que en Zaragoza hay muchos buses próximos que te acercan a casa, si te falla uno puedes coger otro y andar un cacho, hacer decenas de trasbordos para llegar a casa, etc.

Lo de los paneles(más bien una espera más elevada de lo habitual en la parada) fastidia cuando el tiempo de trasbordo peligra y no tienes información.

Pero de ahí a generalizar que nunca van va un trecho. Los que usamos el bus casi todos los días sabemos perfectamente lo útil que son los paneles. Otra cosa es que funcionen y te cag* en todo lo que se menea porque pone que va a venir en una eternidad. O que no funcionen un día al mes y llueva.

Es alarmante cómo la sociedad depende hoy en día de la tecnología. Nos falla un aparatito, un panel, etc y nos ponemos por las nubes, sin saber que antes estábamos peor... y con lo de los paneles es lo mismo. O son las líneas. Ya me gustaría veros a vosotros algunas mañanas a -3 grados esperando al 52 todos los días en un poste sin panel. De esas esperas que piensas que andando llegas antes... o llegas tarde y no sabes si lo mejor es echarse a correr o esperar al bus.

... y si por un casual no funcionan hay diferentes aplicaciones para el móvil, además del mensajito. Además, nos podemos quejar de las frecuencias muchas veces, pero la verdad es que en Zaragoza hay muchos buses próximos que te acercan a casa, si te falla uno puedes coger otro y andar un cacho, hacer decenas de trasbordos para llegar a casa, etc.

Lo de los paneles(más bien una espera más elevada de lo habitual en la parada) fastidia cuando el tiempo de trasbordo peligra y no tienes información.

Pero de ahí a generalizar que nunca van va un trecho. Los que usamos el bus casi todos los días sabemos perfectamente lo útil que son los paneles. Otra cosa es que funcionen y te cag* en todo lo que se menea porque pone que va a venir en una eternidad. O que no funcionen un día al mes y llueva.

Es alarmante cómo la sociedad depende hoy en día de la tecnología. Nos falla un aparatito, un panel, etc y nos ponemos por las nubes, sin saber que antes estábamos peor... y con lo de los paneles es lo mismo. O son las líneas. Ya me gustaría veros a vosotros algunas mañanas a -3 grados esperando al 52 todos los días en un poste sin panel. De esas esperas que piensas que andando llegas antes... o llegas tarde y no sabes si lo mejor es echarse a correr o esperar al bus.

Adri, si lo dices por mí yo no estoy muy desconforme, simplemente digo lo que hay, yo tanto te digo que hay buses con muy buenas frecuencias como los que no tienen buenas frecuencias y van descoordinados, pero vamos... que la gente ya lo dice y se quejan, yo con mucha gente con la que hablo esta harta de los retrasos de muchas líneas. Y con lo de los paneles pues a mi me sacan de un apuro muchas veces, porque si se lo que tarda en venir el 51 por ejemplo gracias a que me lo dice el panel pues tengo dos opciones o cogerme el bus o irme andando al sitio a donde voy, pero donde no hay paneles es mucho peor, lo que es triste es que haya días que no funcionen y nadie me lo va a negar porque semanalmente me pasa, se quedan tan panchos poniendo la hora en el panel y nada más. Si de por si se retrasan los que yo cojo y la ciudad esta colapsada de buses llegas a los sitios con una despuntualidad de aquí estoy yo, pero es mi opinión, no entiendo tanto de autobuses como quisiera.

Respondo en el hilo de Transporte urbano...

La zona comercial de la estación no despega, ocho años después


Según datos del ente público Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), la estación tiene una superficie comercial total de 113.925 metros cuadrados, contando el aparcamiento subterráneo, la estación de autobuses y el hotel HUSA. Hay 25 pequeños locales destinados a tiendas u otros negocios. De estos, 16 están ocupados (1.513 metros cuadrados) y 9 vacíos (612 metros cuadrados).

Las que están abiertas señalan que las condiciones de la estación (sus grandes dimensiones, entradas y salidas por separado, el frío) no ayudan mucho al negocio. “El ambiente comercial es un poco desolador, acorde con el conjunto de la estación. Las distancias son enormes y el hecho de que haya un vestíbulo de salidas y otro de llegadas complica los flujos”, afirma el responsable de la tienda Natura.

http://www.heraldo.es/noticias/zaragoza/la_zona_comercial_estacion_despega_ocho_anos_despues_172194_301.html

Me he leído los comentarios de la gente, tan solo 1 esta a favor de la estación.

el problema de los locales comerciales de la estación es que, aparte de todo lo que supone el alquiler, la falta de ingresos por crisis y la madre que los parió... están "escondidos y mal indicados".

Para los típicos negocios que suele haber (kiosko, por ejemplo) la gente pregunta por ellos.
Para el resto, o tienes mucha puntería o pasas al lado de ellos sin percatarte de que están.

Es una pena ver lo desaprovechada que está la estación con lo bonita que es, a mi gusto.

Bueno, en general todas las grandes estaciones de tren acostumbran a ser bonitas; no sé por qué.

off-topic.

Hasta hace poco Jaca y Teruel recibían el mismo número de trenes diariamente. Sin embargo la estación de Jaca pasa desapercibida, tanto como estación como el entorno, y la de Teruel es una preciosidad. Tanto el edificio neomudéjar como su entorno (lo primero que te encuentras es la escalinata).
El edificio es pequeñito. Pero suficiente para los que hay y además... facilito de calentar

Sistema de evacuación Zaragoza Delicias, hoy cuando me venía a casa me ha dado una venada y le he echado una foto porque siempre lo veo y nunca la hago... Interesante.

Se pueden ver varias cosas:

*Pasos subterráneos.
*Dirección que se debe de tomar si acaso hay una evacuación, hay dos alternativas.
*Vías y andenes que tiene la estación.

http://images.meteociel.fr/im/1713/image__12__rcm5.jpg

http://images.meteociel.fr/im/8948/image__13__vma4.jpg

:D

En su proyecto llevará un apartado que es la ruta de evacuación y los elementos de seguridad asociados a ella como extintores, bocas de incendios y alumbrado de evacuación y anti pánico.