Centro Cívico de Chacao

http://www.chacao.gov.ve/fotos/mercadochacao/fachadavirt.jpg
Los centros poblados tradicionales, como lo es el de la Población Chacao, encuentran en sus plazas, iglesias, mercados y espacios de encuentro, el lugar propicio para el desarrollo de la Cultura Local que contribuye a elevar y mantener la calidad de vida del sector. Es en este sentido que se propone la creación de un Nuevo Mercado para Chacao, moderno, operativo y organizado a la altura de nuestra gran metrópolis logrando constituirse como un nuevo hito para la Ciudad: un polo de atracción para el sector y un incentivo para el turismo y la recreación ciudadana. Como parte del Programa de rescate del Casco de Chacao que busca revitalizar sus espacios y potenciar sus valores urbanos, se propone la creación de un nuevo espacio público para la comunidad, garantizando su dinámica a través de las actividades comerciales existentes en la zona y de la aparición de la nueva estructura del Mercado de Chacao

http://www.chacao.gov.ve/fotos/mercadochacao/fachadavirt2.jpg

Se plantea, al mudar el mercado a su nueva localización, la reestructuración de la morfología urbana, a través de una redefinición de manzanas, para abrir paso a la creación de una nueva plaza y a la aparición de un sistema de edificaciones de servicio, cultura y deporte. Esta nueva plaza, con un área de 3.500 m2, será el espacio propicio para la celebración de ferias, eventos y actos culturales: UN NUEVO ESPACIO PARA LA CIUDAD.

El programa del Mercado contempla las bateas y locales propias de los mercados libres, cavas, depósitos, estacionamientos, administración, baños y núcleos de circulación vertical, conjuntamente con las áreas complementarias a la venta de alimentos y mercancía seca como son servicios de cajeros automáticos, farmacia, pequeños locales comerciales y un nivel para establecimientos de comida, con terrazas para la ubicación de mesas y sillas.

El Mercado cuenta con:
110 Locales
502 Bateas
270 Comerciantes

Horario Oficial:
Jueves 5:00am – 3:00pm
Sábados 6:00am – 3:00pm
Domingo 6:00am – 2:00pm

Al parecer éste proyecto SÍ tenía su thread...

El Mercado de Chacao:

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/PICT0018-1.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/PICT0020-1.jpg

...

jaja con el "horario oficial" y demás...

El Mercado cuenta con:
110 Locales
502 Bateas
270 Comerciantes


Guao que innovador, mas de 500 personas podran ir a lavar su ropa al Mercado :banana:







No, seriously, a que se refieren con 502 Bateas? =/

Son como stands ó grandes cajas para la venta de Hortalizas, muy común en los mercaditos :)

mmm excellent, no sabia que eso se llamaba batea... thx dude

Así va:

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/PICT0087-1.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/PICT0086.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/PICT0082.jpg

Para cuando se tiene pensada su apertura?

http://www.chacao.gov.ve/fotos/mercadochacao/fachadavirt.jpg


Mercado de Chacao
abrirá la tercera semana de octubre

El edificio contará con cavas, zona de carga, baños y terraza gastronómica

Ya la estructura está levantada. Los refrigeradores instalados y los puestos distribuidos. Sólo falta finiquitar unos detalles para inaugurar la sede del Mercado Municipal de Chacao, el cual se prevé abrirá sus puertas para la tercera semana de octubre.

Dicho proyecto, según explicó el alcalde Leopoldo López, se inició en 2001 y, desde entonces, la propuesta enfrentó 26 juicios en diferentes instancias del Poder Judicial, hasta que finalmente la Alcaldía de Chacao logró que se iniciaran las obras en enero de 2006.

De acuerdo con el mandatario municipal, 360 comerciantes se beneficiarán con esta obra, que ofrecerá entre sus innovaciones un centro de refrigeración de basura, una zona de carga y descarga, 14 cavas, baños con duchas para los comerciantes y bateas con dispensadores de agua.

La edificación de 11.500 metros de construcción, que operará para el público de miércoles a domingo, estará organizada en tres zonas: un área subterránea de estacionamientos y servicios; dos niveles de mercado y una zona de gastronomía con terraza.

En la planta baja estarán ubicadas 260 bateas de hortalizas y 55 locales, que expenderán charcutería, carnes, quesos, entre otros. Mientras que en la mezzanina se distribuirán 110 bateas de frutas y 92 locales para venta de artículos de limpieza, víveres, entre otros.

Se conoció que la vieja estructura del mercado será demolida para darle paso al proyecto del Centro Cívico de Chacao, que en un futuro estará integrado por la nueva sede del Mercado Municipal, un gimnasio vertical, un centro cultural, la plaza de San José y un estacionamiento con cuatro sótanos. Si bien la mayoría de los comerciantes está satisfecha con la inauguración de la sede, todavía existe un grupo que se niega a abandonar la vieja estructura. A juicio de Larry Moreno, el nuevo edificio tiene espacios muy pequeños, costosos y sin garantía de propiedad.
MIRELIS MORALES TOVAR
EL UNIVERSAL

^^Qué bien ya falta poco. Así dará gusto ir a visitarlo y/o comprar. Aunque me confieso algo alérgico a los mercados en general (bonitos y feos). De todas formas ojalá que se sigan haciendo estos proyectos de calidad pero en otras partes del país.

Sí he oído acerca de unos "porfiados" que no quieren dejar su viejo mercado. Nunca faltan los que se arraigaron a su "espacio". Pero en este caso creo que no hay justificación para ello

De aquí:
http://caracas.eluniversal.com/2008/10/07/ccs_art_cumplimos-y-fuimos_1081727.shtml

-¿Algo que le hubiese gustado hacer y no pudo?

-El Centro Cívico. Porque ésa era una obra que haríamos por un mecanismo de concesión. Aparte, solucionaríamos el problema de los estacionamientos. Pero lamentablemente el Tribunal Supremo, el mismo que nos inhabilitó, lo paralizó sin ninguna excusa.

mercado-- 10-10-08
http://i207.photobucket.com/albums/bb195/franfran_409/100_2815.jpg
http://i207.photobucket.com/albums/bb195/franfran_409/100_2823.jpg

Me gusta como se ve desde arriba!!

Quisiera saber cómo es por dentro.

Para los típicos "mercados populares" que todos acostumbramos, el exterior está muy bien.

Eso si es un mercado municipal.... Bien por Caracas. Lastima q los otros mercados echos en la ciudad sean tan nefastos.

El nuevo mercado de Quinta Crespo también va a ser muy bonito.

WTF van a hacer un nuevo Mercado de Quinta Crespo?? ese mercado es sagrado...

No lo van a sustituir, es el que están haciendo nuevo para los buhoneros.

Ah si ya, por eso, pero no es como este de Chacao, es de "economía informal" pues.

Me gusta el nuevo mercado de Chacao, se ve muy ordenado y limpio.

El nuevo de Qta. Crespo que ya está por inaugurarse, ese ni me agrada ni me desagrada, le falto diseño a ese edificio y los puestos de venta son muy pequeños. Pero bueh.. todo sea por re-ordenar a la economía informal del centro.

esperemos que este listo pronto... http://64.235.57.152/publico/_img_new/img_angry.jpg

me gusta, de verdad que si yo no se si ustedes recuerdan la Chacao de antes de Irene Saez que cuando todo empezo a cambiar eso era feo... Definitivamente cuando hay voluntad se puede...

Chacao era horrible, de hecho no había nada por ahí, solo un montón de negocios sucios y viejos de inmigrantes europeos... Todavía le quedan muchos vestigios de su antigua fealdad.

Pero como el centro se ha vuelto tan inseguro, sucio y feo, entonces todo se tuvo que trasladar para acá.

El nuevo mercado de Quinta Crespo también va a ser muy bonito.

El actual quizá no sea el más bonito, pero, como dijeron por ahí, es sagrado. Y venden animales vivos :). Lástima que ya se tenga como un sitio donde se surten de gallinas y chivos más santeros que cocineros... :ohno:

De http://www.guia.com.ve/noticias/?id=30297

"El 30 de octubre abriremos las puertas del Mercado Municipal de Chacao"

'El jueves 30 de octubre abriremos las puertas del Mercado Municipal de Chacao. El más moderno, más humano, más solidario y el más trabajado, nuestro mercado municipal, centro de referencia de Caracas y de toda Venezuela. Acabaremos con la duda de la inauguración del Mercado Municipal de Chacao'. De esta manera, el alcalde Leopoldo López reafirmó a los comerciantes del actual mercado y habitantes del municipio la apertura de este innovador centro de compras.

A su vez, López dejó claro que la nueva edificación incluye a todos los concesionarios que hacen vida en la antigua sede. 'Aquí todos los comerciantes, absolutamente todos, tienen su espacio en el Mercado Municipal, no estamos excluyendo absolutamente a nadie, no estamos violentando el derecho al trabajo, sino que más bien incorporamos a todo el mundo', acoto López.

El mandatario municipal afirmó que luego de la inauguración de la nueva sede se dará continuidad al proyecto del Centro Cívico de Chacao, que además del nuevo Mercado incluye: la Plaza San José de Chacao, estacionamiento, gimnasio vertical para el casco central y la nueva sede de la escuela Andrés Bello. 'Ya está aprobada la ordenanza con todos los detalles de ese proyecto y sus características. Además, estoy seguro que en la próxima gestión se van a aprobar esos recursos'.

Asimismo, el alcalde de Chacao destacó 'los comerciantes no querían perder un día de trabajo y cumplimos con ellos. Misión cumplida, no perdieron ni un solo día de labores, queremos recordar que este domingo es el último día del mercado y el próximo jueves abriremos las nuevas puertas de la nueva y más moderna sede del Mercado'.

López recordó que la tradición oral y herencia de familia se transmite de generación en generación. Al mismo tiempo, invitó a los caraqueños a disfrutar de la nueva sede. 'Aquí todos tendrán un espacio, los comerciantes y todos los venezolanos, nadie puede decir que este no es un proyecto del primer mundo que esto que se merecen los habitantes de Chacao y para todos los comerciantes'.

coincide con la apertura de millenium mall no?

:yes:

Aja pero hoy lunes (se supone que el mercado labora de jueves a domingo) hubo unos disturbios en el mercado de Chacao el día de hoy por la medida de desalojo, no? Sigue un sector que no quiere dejar la vieja instalación.

Ignoro el fondo del problema pero los que allí estaban estarán también en el nuevo mercado?

Si al parecer sí pero se niegan por considerar que el antiguo mercado es patrimonio de la ciudad y que los espacios que les asignaron en el nuevo son de menor tamaño. Según dice la alcaldía, la gran mayoría está a favor del nuevo mercado, solo unos 13 comerciantes se oponen.

Acabo de escuchar que fue un grupo oficialista, es decir del PSUV, el que se opone a desalojar el viejo mercado. La vaina me suena más a proselitismo político, que cualquier otra cosa...

Hay que esperar a que abran el Mercado, seguro cuando lo vean se van a querer irse para allá... Aunque lo que dice Okty es cierto, ese mercado viejo es patrimonio de Caracas... Pero también hacen falta espacios públicos en Chacao, por eso un centro cívico no les vendría mal.

Ojalá se persuadan del nuevo lugar para albergar sus puestos. Aunque hay versiones al respecto que prefiero no citar. Yo entiendo que el mercado sea patrimonio de la ciudad y debe seguir, pero el concepto de "mercado". El espacio donde estaban no creo que haya sido un lugar muy estético y funcional que se diga. Si hubiese sido un edificio histórico y con reconocimiento arquitectónico sí me imagino que muchos no hubieran dejado la demolición del viejo mercado. A mi de verdad no me gusta un mercado (y menos levantarme tan temprano para escoger los mejores productos) y éste en particular (el viejo) no me inspiraba aprecio ni ganas de entrar. El nuevo por lo menos me dará curiosidad para conocerlo. Que me guste o no para ir a comprar ya será otra historia.

Eeeeso mismo iba a decir, cierto que el mercado de Chacao puede facilmente ser un patrimonio de la ciudad, pero no desde el punto de vista arquitectónico, porque la verdad es que es muy pobre, si no por la actividad que allí se ha venido realizando por todo este tiempo, y creo que es precisamente lo que la alcaldía tomó en cuenta al decidir construir un nuevo edificio a muy pocos metros del original... en pocas palabras, esta construcción no atenta contra el patrimonio, por el contrario, lo reconoce y lo dignifica de una manera que hace más segura su protección en el tiempo.

Conoce el nuevo
Mercado Libre de Chacao
http://doc.noticias24.com/0810/lopez1.jpg
Foto: Prensa Alcaldía de Chacao

La Nueva Sede del Mercado Libre de Chacao abre sus puertas para ofrecer a los caraqueños 11.500 metros cuadrados de construcción, con una capacidad de 350 comerciantes.

“Soñamos que esta obra se multiplique por 50 en la ciudad de Caracas y en cada rincón del territorio nacional, para darle espacios dignos a los comerciantes informales que hoy tienen que laborar en las aceras, en la calle, a todo sol, sin ningún tipo de protección, comodidad, ni la seguridad que necesitan”. expresó el alcalde Leopoldo López.

“Asumimos el compromiso de construir una sede digna con la participación de todos los ciudadanos, sin mudar a los comerciantes a sedes provisionales, ni hacerles perder ni un día de trabajo, y lo cumplimos. Hoy abrimos con orgullo las puertas del mercado más moderno de América Latina”, apuntó el mandatario local.

http://doc.noticias24.com/0810/lopez2.jpg
Foto: Prensa Alcaldía de Chacao

http://doc.noticias24.com/0810/lopez3.jpg
Foto: Prensa Alcaldía de Chacao

http://doc.noticias24.com/0810/lopez4.jpg
Foto: Prensa Alcaldía de Chacao

http://doc.noticias24.com/0810/lopez7.jpg
Foto: Prensa Alcaldía de Chacao

http://doc.noticias24.com/0810/lopez8.jpg
Foto: Prensa Alcaldía de Chacao

http://doc.noticias24.com/0810/lopez10.jpg
Foto: EFE/David Fernández

http://doc.noticias24.com/0810/lopez11.jpg
Foto: EFE/David Fernández

http://doc.noticias24.com/0810/lopez12.jpg
Foto: EFE/David Fernández

http://doc.noticias24.com/0810/lopez13.jpg
Foto: EFE/David Fernández

http://doc.noticias24.com/0810/lopez14.jpg
Foto: EFE/David Fernández

http://doc.noticias24.com/0810/lopez15.jpg
Foto: EFE/David Fernández

Muy bueno!! qué bien!

Quedó del carajo

Como aquel restaurante de Barinas. No me cuadra mucho lo relativamente cerrado del recinto, pero es un puntapie a una reconversión de estos espacios, a futuro y en muchos lugares.

ingeniero, expliqueme xq esas columnas exclusivamente de techo a piso...?
por cierto, excelente los espacios *a pesar d esas columnas q me ponen nervioso*

Verga me encanta la celeridad de la Sala Constitucional con respecto a las demandas por antentado contra los patrimonios de la ciudad, esperemos que así de rápido actúen cuando se haga una demanda así sea por la tala del más mínimo arbolito...

TSJ Admite demanda
por derechos difusos
interpuesta por grupo
de concesionarios
del Mercado Libre
del municipio Chacao
Por: Prensa TSJ
Fecha de publicación: 30/10/08

30 Oct.- La Sala del TSJ acordó la medida cautelar innominada solicitada por la parte accionante, por lo que “se ordena a las autoridades pertenecientes al ejecutivo municipal y al alcalde del Municipio Chacao, en cesar las vías de hecho, actuaciones materiales, medidas de fuerza, perturbaciones y amenazas de desalojo como de demolición que han venido realizando, en la zona denominada Mercado Libre de Chacao, mientras dure la tramitación de la presente acción, así como abstenerse de dictar cualquier acto administrativo que de manera directa o indirecta lleve implícito la alteración de la estructura y de la actividad del Mercado Libre de Chacao”

La Sala Constitucional, con ponencia del magistrado Marcos Tulio Dugarte Padrón, admitió la demanda por derechos difusos interpuesta por Narciso Palacios y otros, actuando en su propio nombre y en representación de la colectividad, en contra de las vías de hecho, perturbaciones de desalojo, demolición y acceso al Mercado Libre de Chacao, que a su decir, viene ejecutando el Alcalde del municipio Chacao del estado Miranda, además, la Sala del Alto Tribunal acordó la medida cautelar innominada solicitada por la parte accionante.

Sobre el presente caso, el pasado 4 de agosto Narciso Palacios, Beatriz Clemente y Aura Rojo de García, actuando en su carácter de residentes del municipio Chacao del estado Miranda, y un grupo de ciudadanos actuando en su carácter de concesionarios del Mercado Libre del Municipio Chacao, interpusieron acción de amparo constitucional “sobre derechos colectivos y difusos conjuntamente con medida cautelar innominada” contra las vías de hecho, perturbaciones de desalojo, demolición y acceso al Mercado Libre de Chacao, las cuales constituyen una amenaza inminente de violación del derecho a la cultura, a los valores culturales y al patrimonio cultural del municipio Chacao, que viene ejecutando Leopoldo López Mendoza, en su carácter de alcalde del referido municipio.

PRONUNCIAMIENTO DE LA SALA CONSTITUCIONAL

La Sala indicó en su sentencia, entre otras cosas, que los accionantes solicitan específicamente que se obligue a la Alcaldía del municipio Chacao a que no derrumbe o destruya el Mercado Libre de Chacao ubicado al final de la calle Cecilio Acosta, Casco Central y que, en consecuencia, se realice un proyecto conjuntamente con el Instituto Autónomo de Patrimonio Cultural y la ciudadanía, para reinstaurar y conservar el Mercado Libre del Municipio Chacao como patrimonio cultural del mismo.

Al respecto la Sala Constitucional aclaró que la anterior solicitud no encuadra en lo que la doctrina establecida por la Sala ha señalado respecto a los efectos de la pretensión de amparo constitucional con fundamento en los derechos e intereses difusos, sino más bien, se refiere a la concreción de actividades hacia el futuro; esto es, al cumplimiento de una obligación tendiente no a restablecer sino a impedir que el daño denunciado se consolide y se extienda, y tal pretensión, como se ha señalado, debe ser activada mediante la vía ordinaria. “Es por ello, que esta Sala, en vista de la situación de autos, procede a modificar la calificación de la acción ejercida y, por tanto, la califica como una demanda a ventilarse por una vía procesal ajena al amparo, por derechos e intereses difusos”, indica la sentencia del Alto Tribunal del país.

Igualmente la Sala del Tribunal Supremo de Justicia precisó que “la pretensión de autos resulta admisible, pues –prima facie- no encuadra dentro de los supuestos a que se refiere el artículo 19 de la Ley Orgánica del Tribunal Supremo de Justicia.”

En vista de la admisión, la Sala del TSJ ordenó notificar al Alcalde del municipio de Chacao, al Síndico Procurador Municipal del referido municipio y al presidente del Instituto Autónomo de Patrimonio Cultural. Además, se ordenó notificar a la Fiscal General de la República, a la Procuradora General de la República, a la Defensora del Pueblo, de la existencia de este proceso, a fin de que –si lo estiman conveniente- participen como terceros coadyuvantes en este juicio.

Agrega la sentencia del Máximo Tribunal que se ordena el emplazamiento mediante copia certificada de la demanda, la cual contendrá la orden de comparecencia al pie de página, a las asociaciones o agrupaciones que ejerzan actividades en el Mercado Libre de Chacao.

Se ordenó también publicar un edicto, a costa de los demandantes, llamando a los interesados en coadyuvar en el presente juicio, el cual deberá insertarse en un diario de mayor circulación del Distrito Capital, a fin de informarles que pueden concurrir como terceros coadyuvantes, dentro de los diez (10) días siguientes a la publicación del mismo.

ACORDADA LA MEDIDA CAUTELAR SOLICITADA

Finalmente la Sala Constitucional acordó la medida cautelar innominada solicitada por la parte accionante y, en consecuencia, “se ordena a las autoridades pertenecientes al ejecutivo municipal y al alcalde del Municipio Chacao, en cesar las vías de hecho, actuaciones materiales, medidas de fuerza, perturbaciones y amenazas de desalojo como de demolición que han venido realizando, en la zona denominada Mercado Libre de Chacao, mientras dure la tramitación de la presente acción, así como abstenerse de dictar cualquier acto administrativo que de manera directa o indirecta lleve implícito la alteración de la estructura y de la actividad del Mercado Libre de Chacao.”
ttp://www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/Octubre/1623-291008-2008-08-1048.html


Lo más gracioso del caso, es que el Instituto del Patrimonio Cultural ya hizo el censo de los patrimonios del municipio y los publicó, y aún

cuando se incluye al Mercado Libre de Chacao, se incluye, dándome la razón, no dentro del catálogo de las construcciones del

municipio, si no dentro de "la tradición oral", en pocas palabras, las características patrimoniales del Mercado Libre de Chacao no

tienen nada que ver con la edificación que lo contiene, por ser de arquitectura muy modesta y sin rasgos destacables, si no que tiene

más que ver con la actividad comercial que allí se viene realizando por varias décadas, por lo que el nuevo edificio que se acaba de

inaugurar, al contrario de lo que dicen estos tres pendejos que pusieron esa demanda, lo que hace es reconocer el gran valor para el

pueblo de Chacao que tiene el mercado como actividad, y la promociona al dotarles de un edificio mucho más cómodo.

http://img412.imageshack.us/img412/8720/mercof6.jpg

Se trata obviamente de un problema político, y no del patrimonio cultural.... que asco

http://img507.imageshack.us/img507/8951/2538918541238b7d9a8a249gb1.jpg http://doc.noticias24.com/0810/lopez11.jpg

ingeniero, expliqueme xq esas columnas exclusivamente de techo a piso...?
por cierto, excelente los espacios *a pesar d esas columnas q me ponen nervioso*

El techo no es autoportante.

muy loco pensar en....cerchas? aunque tendria que ver las dimensiones del techo para proponer mejor :D

Por dios, que se queden los 4 chavistas ahí... El mercado nuevo estará lleno de gente y en el viejo irán a comprar ellos mismos.

^^ De pana.

Hoy fui a curiosear al mercado. Sólo están abiertas algunas charcuterías y pocos puestos de frutas y verduras, lo que más había abierto eran puestos de huevos, en serio; pero está bien agradable y el famoso chichero del mercado ahora está en plena puerta principal.

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010370.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010366.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010368.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010387.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010386.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010385.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010384.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010398.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010401.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010402.jpg

Parte del terreno que se desarrollará a futuro con el alcalde William Torres :shifty:
http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010400.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010399.jpg

Algunas vistas desde el "nivel terraza"
http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010388.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010395.jpg

Lo que será a futuro el Centro Cívico Chacao.
http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010371.jpg

Mercado a la izquierda, centro cívico a la derecha. (burócrata chacagüense al centro)
http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010372.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010377.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010374.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010379.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010383.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/31-10-08_122809.jpg

Excelente Andru :D, está demasiado fino el mercado

Ojalá los que vienen concluyan este hermoso proyecto.

en este caso muy concreto le doy toda la razon a leopoldo lopez los que no quieran mudarse al nuevo mercado que no lo hagan, pero se les cumplio construyendoles un lugar adecuado para trabajar.

se ve muy bien, es la obra mas importante y emblemática de su gestión.

es una buena obra y se le reconoce.

muy loco pensar en....cerchas? aunque tendria que ver las dimensiones del techo para proponer mejor :D

Las cerchas admiten solo acciones tractivas distribuidas (cargas de igual magnitud en todo el elemento estructural). Las columnas nó. Las columnas son apoyos de cargas repartidas (que no es lo mismo que distribuida). En este caso constituyen el eje estructural del edificio. El techo superior no está apoyado perimetralmente por tanto no es autoportante (solo se v el enrejado y las paredes con los servicios de extinsión de llamas). Súmale la carga del atrium. Los módulos anexos no tienen apoyo en columnas, solo perimetral, por lo que también reciben contrapeso de estas columnas. fijaos.

Una cercha en este caso hubiese tenido que ser compuesta -más de dos cerchas "pegadas" ò una matriz de nodos pero eso esteticamente creo que se ve "feo", me dirás tú- para responder a los esfuerzos tractivos en la fibra inferior del elemento, y compresivo como consecuencia del anterior. Esa contrarestación de esfuerzos de diferentes campos (opuestos) acortaría la vida útil de la estructura (hipótesis mía).

Ahora, arquitectónicamente hablando, me gustaría saber si esas columnas le realzan algún volúmen en especial. ¿Qué me dice arquitecto?, particularmente me agrada el concepto, que sean solo esos elementos de apoyo, y no ver columnas regadas por los pasillos y locales de los pisos inferiores -raro, porque no vas a conseguir constructores con esta misma opinión- :D . Interesante.


en este caso muy concreto le doy toda la razon a leopoldo lopez los que no quieran mudarse al nuevo mercado que no lo hagan, pero se les cumplio construyendoles un lugar adecuado para trabajar.

se ve muy bien, es la obra mas importante y emblemática de su gestión.

es una buena obra y se le reconoce.


Las obras no tienen que ser emblemáticas, las obras tienen que ser funcionales, y con el máximo alcance a la población. Cuando buscan ser emblemáticas busan hacer campaña al figurín con la banda de turno.

malandras esas fotos Andrü.

Love all.

Hey demasiado fino ese mercado! Yo toque con la orquesta el jueves para inaugurarlo. Pero no lleve la camara:ohno: De todas maneras quedo muy de pinga por dentro.

CHAMO ME SIENTO ORGULLOSO :cry:.

QUE BELLEZA!!! De repente me siento como en un país con futuro y civilizado! Ojala todos nuestros mercados fuesen asi!!!

Son estas pequeñas cosas LAS MAS IMPORTANTES! Y pasan tan desapercibidas para el resto de la gente :(. Esto tiene mas impacto sobre los Chacaoenses (me niego a la g) que el 2do puente sobre el Orinoco y el satélite pendejo!.

PD: Demasiado disocio el de esa gente que no se quiere mudar! Eso si es enagenación. Lo peor fue el Diario VEA en Portada: LOPEZ ATROPELLA A COMERCIANTES. :ohno: ¡QUE NIVEL DE DISOCIO!.

Me imagino que les da arrechera intensa ver que su archirecontraenemigo Leopoldo DE HECHO les hizo algo digno! De pana debe dar arrechera que tu presidente que amas no ahga nada por ti y el otro te de una vaina del carajo :). Eso tiene que tener un transfondo psicológico.

Realmente es una obra de primera y de la mejor calidad, no se pueden ni comparar con los recintos que hace el gobierno, que son hechos a las patadas, sin ninguna gracia y solo con comodidades básicas, como quién dice "el hueco pa' meterse y ya", no con un espacio público bien logrado, acabados y condiciones que garantizan que tanto el vendedor como el visitante se sentiran a gusto, no parece público en otras palabras!

Espero que se continúe la gestión y construyan también el Centro Cívico!

Excelentes fotos. Yo ayer eché una caminata por ahí y de verdad que me fue muy grato ver las instalaciones. Aun faltan comerciantes por incorporarse. Espero que no tarden. Están los pisos superiores todavía vacíos pero con acabados más sofisticados. Ni idea qué albergarán ahí. No tiene sentido seguir con el viejo galpón de mercado. Ese terreno se debe usar para culminar el centro cívico, a manos del próximo alcalde o alcaldesa. By the way, es Willians Torrez el otro candidato, jeje.

Yo también tomé fotos, algo redundante a las de ANDRU. Aquí por ejemplo está la maqueta del mercado (ya abierto, el de la cúpula más grande) y centro cívico (por construir en los espacios del viejo mercado, con cancha y piscina en la azotea)
http://img232.imageshack.us/img232/8594/01112008247gd9.jpg
http://img392.imageshack.us/img392/9281/01112008241ek5.jpg

Un poco más del mercado por dentro
http://img46.imageshack.us/img46/8855/01112008240lc4.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/2407/01112008243yo7.jpg

Hay que repetir en incluso mejorar este tipo de proyecto que de verdad que ayudan a renovar y refrescar el espacio urbano. Eso lo siente la gente.

Son estas pequeñas cosas LAS MAS IMPORTANTES! Y pasan tan desapercibidas para el resto de la gente :(. Esto tiene mas impacto sobre los Chacaoenses (me niego a la g) que el 2do puente sobre el Orinoco y el satélite pendejo!.

aqui ya si estas exagerando.

es un mercado bien hecho, pero jamas y nunca tiene el impacto de una gigantesca obra publica como el segundo puente sobre el orinoco o la puesta en orbita de un satelite que traen beneficios nacionales.

el satelite que nombraste en particular tiene multiples beneficios para un municipio que usa tantas tecnologias como chacao.

un puente como el del orinoco beneficia a millones de personas.
un satelite a una nacion entera.

este mercado beneficia a 70 mil personas.



PD: Demasiado disocio el de esa gente que no se quiere mudar! Eso si es enagenación. Lo peor fue el Diario VEA en Portada: LOPEZ ATROPELLA A COMERCIANTES. :ohno: ¡QUE NIVEL DE DISOCIO!.

Me imagino que les da arrechera intensa ver que su archirecontraenemigo Leopoldo DE HECHO les hizo algo digno! De pana debe dar arrechera que tu presidente que amas no ahga nada por ti y el otro te de una vaina del carajo :). Eso tiene que tener un transfondo psicológico.

jamas haga nada por ti? por favor.

chacao es un superpequeñito municipio con jugosos impuestos.

las cosas que hace el gobierno son de impacto nacional.
esto es insignificante en comparacion con la obra del gobierno central.-

es insignificante con respecto al resto de Caracas.

de 800 km2 y 3.200.000 habitantes de Caracas esto solo beneficia a 13km2 y 70 mil personas.

le quedo muy bien el mercado y se le reconoce.

pero tampoco es pàra exagerar tanto ni comparar esto con las obras nacionales de gran impacto.

Y ya viene a comparar :sleepy: Hay detalles que son lo que nos hacen falta en Venezuela... MUCHOS. Obviamente hay obras de gran magnitud como puentes, metros, satélites :lol:, etc... pero los detalles son lo que hacen de una ciudad un lugar humano y vivible. Y no una caserna de concreto mal distribuida como la que hoy tenemos.

^^si lees bien veras que yo NO fui el que inicie la comparacion, solo estoy respondiendole a Edgar ochoa.

pero si fuee por comparar yo te puedo nombrar y mostrar 100 obras ejecutadas por el gobierno central mejores y de muchisimo mas impacto que esta.

Pues empieza con la lista, para ver cuantas son de este gobierno y cuantas vienen de proyectos de la cuarta. Tal vez estamos mal informados y siempre es bueno aprender

Me encanta, se ve todo tan limpio y organizado. De verdad que este tipo de obras progresistas hacen mucha falta en TODA la ciudad.


este mercado beneficia a 70 mil personas.

No beneficia solo a 70 mil personas, es un mercado libre, cualquier persona que viva en un municipio vecino puede hacer sus compras allí :sleepy:

Jajajaja WG confunde las magnitudes y no entiende lo que digo.

Solo resalto la manera en que las obras públicas que los alcaldes y gobernadores chavistas no han querido llevar impactan en la vida pública.

Las obras nacionales hacen impacto sobre el desarrollo a futuro del país y nunca en la manera en la que lo hacen plazas y estos espacios públicos, son dos escalas muy distintas. Es ahí donde ha fallado GRAVE tu gobierno amigo.

Reitero que estas obras tienen mas impacto sobre las vidas de los chacaoenses, aunque su impacto sea mínimo en lo que es la vida pública y la dinámica nacional.

Me malintepretarias si pensases que estoy diciendo que las obras nacionales no tienen ningún impacto sobre nuestras vidas. Claro que lo tienen, pero no a esta escala, que es la que define la calidad de vida de cada cual.

Personalmente me entusiasma mas la idea de convertir todos los horribles mercados de Venezuela en espacios como este que tener un satélite en la estratósfera. En este país la escala personal, el espacio de cada cual está demasiado desatendido.

Es lo ilógico de la faranoia.

http://img2.noticierodigital.com/car0810/1030rayma.jpg

Creo que nos tenemos que quedar en el ámbito de lo MUNICIPAL para este tema. Hay que ver el desenvolvimiento de este mercado y las próximas aperturas dentro de ella.

Por otro lado está la construcción del Centro Cívico que depende del despeje del galpón que albergaba anteriormente al mercado. Desconozco qué albergará dicho centro y sería bueno dilvurgarlo para crear una mejor matriz de opinión. Pero estoy seguro que será algo en beneficio de esa sociedad y no algo meramente comercial, para eso está el mercado al lado.

^^ Tomado de http://www.analitica.com/va/arte/dossier/9395032.asp


Etapa II:

La Gran Plaza José Solano y Bote y el Estacionamiento

Una vez ubicados los comerciantes en su nueva sede y demolida la vieja estructura esta etapa vendrá a mejorar la Calidad Urbano Ambiental de la Zona. En ella se contempla la dotación al sector de una nueva plaza, lugar de esparcimiento y encuentro, vez y media el tamaño de la plaza fundacional del pueblo de Chacao. En los niveles subterráneos se desarrollarán una calle en sentido este-oeste que servirá para descargar el sector desde el punto de vista vial y un estacionamiento público con más de 700 puestos. Este último permitirá mejorar el funcionamiento del Casco Histórico de Chacao y sus actividades como zona mixta al ofrecer puestos fijos a residentes y comerciantes estacionamiento público techado a visitantes.

Etapa III:

Edificios Culturales, Educativos, Deportivos e Institucionales

La tercera y última etapa de éste proyecto de renovación urbana refleja los tan ansiados deseos de la Comunidad de Chacao, sus vecinos y comerciantes. El proyecto cuenta con 3 edificaciones:

* La casa de la Cultura: La nueva sede contará con un auditorio, una biblioteca, sala de usos múltiples y aulas para cursos de extensión ofrecidos por la Fundación Cultural Chacao a niños, jóvenes y adultos.

* La Nueva Sede de la Escuela Andrés Bello: En concordancia con los estándares establecidos y ejecutados en las diversas Escuelas del Municipio, ésta obra ofrecerá a sus alumnos aulas, laboratorios, áreas de recreo, deporte y esparcimiento de primera calidad, promoviendo así el desarrollo de la mejor educación posible para nuestros niños. La escuela tendrá acceso directo a la instalaciones del Gimnasio Vertical Chacao y Auditorio de la casa de la Cultura para el desarrollo de las actividades que así lo requieran (deportes, teatro, musica, danza).

* Gimnasio Vertical Chacao: este edificio vendrá a sumarse a la red de edificaciones deportivas ofreciendo una amplia gama de disciplinas deportivas a los habitantes del municipio.

http://www.analitica.com/va/arte/imagenes/9804920.jpg

Excelente!!! Me encanta sobre todo que se vaya a construir una plaza nueva, cuanta visión de futuro!!!

:O Muy fino todo el proyecto! en especial lo de la casa de la cultura.

No sabía que el centro cívico contará con una escuela moderna. Qué crimen si el TSJ impide que se aumenten espacios en favor de la cultura y educación por favorecer intereses particulares de pocos mercaderes.

JAJAJAJA TSJ?? jajajaja este?

http://img509.imageshack.us/img509/9453/tsjbg0.jpg (http://imageshack.us)

Que vaina tan buena :lol:

Verga muy fino el mercado y todo, pero lo que no me cuadro fue esto

http://i435.photobucket.com/albums/qq77/hoplite_spartans/DSC01402.jpg

3 platanos por 6 bolos!! Nojoda, ni que fuera el Sambil

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010370.jpg

Mercado a la izquierda, centro cívico a la derecha. (burócrata chacagüense al centro)
http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010372.jpg


Tremendo Mercado :), con el centro cívico se verá genial, de verdad que bien por Chacao, ojalá muchos Alcaldes o Gobernadores tuvieran esa visión.

Mientras tanto, los "firmes y dignos" están aquí...

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010428.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010429.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010430.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010431.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010433.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010432.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010434.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010435.jpg

Con razón me dijeron "no queremos periodistas por aquí"... :shifty:

OMG :rofl:

No creo que la "tradición oral" se vaya a preservar mucho con 3 pelagatos vendiendo en esa vaina...

Pftttt pobres locos!

Que vaina tan fea y lo que es el fanatismo jajajaja nojoda te apuesto a que si eso fuera de un alcalde chavista hay si dicen que es el socialismo que mejora la clase pobre y da dignidad al pueblo, pero de vaina como es una obra de un alcalde opositor vienen con la vaina de patrimonio cultural, por favor, es increíble como prefieren seguir comiendo ****** y trabajar en condiciones deplorable por seguir lineamientos revolucionario que gente tan ignorantes por dios

sisisi esa vaina la hace un alcalde chaviste y hubieses visto esa gente tirando cohetes en una cadena nacional llorando de la alegría agradeciendo al comandante presidente.

Lo más insólito no son esos fanáticos, si no que el TSJ les haya dado la razón y mandado a para la demolición de esa pocilga.

nojoda te apuesto a que si eso fuera de un alcalde chavista hay si dicen que es el socialismo que mejora la clase pobre y da dignidad al pueblo:lol: De pana que si....!!

Será que se tendrá que resolver con un referendo? Obviamente en este escenario saldrían botados como peñonazo de p***.

3 platanos por 6 bolos!! Nojoda, ni que fuera el Sambil


Si Eso Cuestan Los Platanos, Como Sera El Patacon :lol: Jajaja!

cuanto es el valor normal de un platano pss?

No se, yo no hago mercado pero 2Bsf me parecen razonables jajaja.

sisisi esa vaina la hace un alcalde chaviste y hubieses visto esa gente tirando cohetes en una cadena nacional llorando de la alegría agradeciendo al comandante presidente.

Lo más insólito no son esos fanáticos, si no que el TSJ les haya dado la razón y mandado a para la demolición de esa pocilga.

Sí! por el amor de Dios.

Estoy seguro de que esta gente odiosa está en el nuevo centro en menos de 6 meses...

Uy el viejo mercado si que estaba descuidado y feito el pobre. Ojalá se terminen yendo todos al nuevo mercado y finalmente puedan construir sin más problemas el centro cívico.

La Vida Sigue


Mercado nuevo


http://impresodigital.el-nacional.com/suplementos/2008/11/30/images/20081130_TODO1_10_1_A1.jpg
Rafael Osío Cabrices
--osiocabrices@hotmail.com --
Ilustración Idana Rodríguez
-- idanarodriguez@cantv.net --

http://impresodigital.el-nacional.com/suplementos/2008/11/30/Images/20081130_TODO1_10_1_F1.jpg (http://impresodigital.el-nacional.com/suplementos/2008/11/30/Images/20081130_TODO1_10_1_F1.jpg)

El 30 de octubre pasado viví una extraña experiencia.
Algo que he sentido muy pocas veces en mi vida y que, confieso, me emocionó. Ese día, me encontré con que una instancia de gobierno en este país –en este caso, un gobierno municipal– había hecho algo no sólo bueno, sino muy bueno por la gente. Algo sólido, que debe durar, y que no es un
mall, ni un elevado, ni un monumento. Que, como una plaza, sirve para encontrarse pero es más que eso.


Y que eso lo inauguró en la misma semana en que inauguró también varios kilómetros de aceras nuevas, según algunos arquitectos, la intervención urbana más importante que se ha hecho en la pobre Caracas en los últimos años.

Ese día, la insólita experiencia de conocer una buena obra de gobierno se produjo cuando fui a la nueva sede del mercado municipal de Chacao.

Llegué después de la inauguración, así que me salvé de los discursitos, de Emilio Graterón parado como el padre Madariaga detrás de Leopoldo López, de Ramón Muchacho y Liliana Hernández abrazando y besando a todo el que les pasaba por delante. Pero primero quise pasar por la antigua sede, adonde fui varias veces.

El mercado viejo me gustaba mucho cuando iba, por el ambiente y todo lo que conseguía ahí, pero no es más que un galpón caluroso, sucio y deprimente que se construyó como solución improvisada. Dentro de él siguen trabajando los pocos comerciantes que no quisieron mudarse al nuevo, con distintos argumentos (el más reciente, bastante absurdo, es el de la defensa de una tal "tradición oral") y que, hay que decir, son chavistas.

Chavistas en este caso preocupados por el valor patrimonial que el IPC le da a ese galpón; chavistas que han respaldado a las mismas autoridades que permitieron la devastación de Sabana Grande y del Centro Simón Bolívar, entre muchas otras cosas, y que no han reconstruido Vargas a casi 10 años del deslave.

Esos comerciantes siguen en el mercado viejo y vacío, aunque tienen puestos esperando por ellos en el nuevo. Y el nuevo es verdaderamente distinto: es fresco y amplísimo, de concreto y ladrillo, con mosaicos y luz por todas partes, con locales en los que uno podrá comer platos hechos con ingredientes que se venden cuatro pisos más abajo y mirando El Ávila. Un mercado donde debe provocar trabajar y donde sin duda provoca comprar, donde las mercancías se ven mucho mejor y resisten mejor nuestro clima, y que cuenta con una terraza para que uno mire el cielo y respire.

El nuevo mercado de Chacao expone muchas cosas, aparte del relámpago de limpieza y modernidad que tanto contrasta con lo que pretenden defender los chavistas que se aferran al viejo. Significa que un equipo municipal electo dos veces invirtió el dinero público en una obra pública,donde la gente trabajará, producirá y se encontrará con sus clientes y vecinos. Implica la revalorización de las cuadras adyacentes, una zona en la que muchos empresarios inteligentes querrán invertir en cafés, librerías o restaurantes. Y sobre todo, la materialización de que no todo está perdido, de que todavía hay quien construya beneficio colectivo. Es una obra tan buena como el Hospital Cardiológico Infantil y el tren del Tuy, a cuyos responsables hay que agradecer también. Y ojalá haya más mercados como éste, fuera del este rico de Caracas. Ése es el país que queremos ver crecer.



http://impresodigital.el-nacional.com/suplementos/2008/11/30/

Ahora resulta que en los terrenos donde se tenia pensado construir el centro civico en chacao, ahora fue expropiado por el ministerio de infraestructura para construir un supuesto PDVAL

Verga que vaina con esta gente vale, hasta cuando el bendito saboteo, esta gente hace y deshace lo que le da la gana, hasta cuando nos vamos a estar calando esa

^^ :eek2:

:soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox::soapbox:

Asi son ellos. Son como un cancer que carcomen las cosas que funcionan bien.

Ya me imagino al radicalon numero 1 (WG-85) viniendo para aca para celebrar esa medida y descargarse contra Emilio Grateron.

que boolas este gobierno no deja hacer nada bien!!! porque no hacen uno en otro lado!! ademas quien necesita un pdval en chacao!

Ojalá que no sea así. Aunque no me extrañaría, esta gentuza odia el progreso.

Ahora resulta que en los terrenos donde se tenia pensado construir el centro civico en chacao, ahora fue expropiado por el ministerio de infraestructura para construir un supuesto PDVAL

Verga que vaina con esta gente vale, hasta cuando el bendito saboteo, esta gente hace y deshace lo que le da la gana, hasta cuando nos vamos a estar calando esa


mentira #1: ''en los terrenos donde se tenia pensado construir el centro civico en chacao, ahora fue expropiado por el ministerio de infraestructura''

Falso, primero el ministerio de infraestructura no existe.

existe el ministerio de Obras públicas y vivienda, segundo el terreno ni fue expropiado ni va a ser expropiado.

dado que existe una sentencia del tribunal supremo que declaro al mercado como patrimonio historico, su demolición esta prohibida por ley.

TSJ ordenó a Leopoldo López paralizar demolición del Mercado de Chacao (http://www.aporrea.org/oposicion/n123254.html)

TSJ ordenó a Leopoldo López paralizar demolición del Mercado de Chacao ... Este jueves, la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia (TSJ), ...
www.aporrea.org/oposicion/n123254.html - 10k - En caché (http://74.125.93.104/search?q=cache:f6gg9_HnvwIJ:www.aporrea.org/oposicion/n123254.html+mercado+de+chacao+tribunal&cd=3&hl=es&ct=clnk&gl=ve&client=firefox-a) - Páginas similares (http://www.google.co.ve/search?hl=es&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:es-ES:official&hs=VJy&q=related:www.aporrea.org/oposicion/n123254.html)


De acuerdo con la Ley de Defensa del Patrimonio Cultural, el mercado municipal de Chacao, como bien cultural de la nación, deber estar al servicio de la colectividad y protegido por el Estado.
En este sentido, ante las intenciones del anterior alcalde de Chacao, Leopoldo López, de demoler estas instalaciones, la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia dictó medida de protección de los derechos de los comerciantes que allí permanecen en resguardo de este espacio, el 20 de noviembre de 2008


mentira #2: ''fue expropiado por el ministerio de infraestructura para construir un supuesto PDVAL''


Falso, el ministerio de obras publicas con comerciantes de ese mercado y consejos comunales intentaron hacer una jornada de limpieza en el mercado.

de todas formas el mercado no puede ser demolido por una setencia del tribunal supremo, ni se le puede dar un uso distinto al que tenia (comercial)

Falso, el ministerio de obras publicas con comerciantes de ese mercado y consejos comunales intentaron hacer una jornada de limpieza en el mercado.

Si claro...

Por cierto, ¿qué valor histórico tiene ese mercado para declararlo patrimonio? Si alguien me pudiese explicar por favor.

Ya lo he explicado en este thread..

El Mercado Municipal de Chacao es un PATRIMONIO INTANGIBLE que pertenece a la tradición oral del pueblo, es decir la actividad del comercio de frutas, verduras, etc etc en el pueblo es lo que se considera un patrimonio, NO la infraestructura física donde el mercado se encuentra, es más el edificio nuevo del Mercado de Chacao preserva aún más la actividad tradicional al dotarlo de un lugar mucho más amplio, cómodo, limpio y adecuado e incluso en la misma zona. Los ranchos viejos donde antes estaba el mercado de Chacao no son un patrimonio del pueblo.

Así aparece en los catálogos del patrimonio cultural de Chacao en la parte de "la tradición oral", y no en la sección de "lo construído" que es donde están todos los edificios considerados patrimonio por su valor arquitectónico e histórico.

http://img7.imageshack.us/img7/2457/mercu.jpg http://img246.imageshack.us/img246/7260/89590620.jpg

Okty1 el tribunal supremo no piensa igual que tu.

lo que diga el tribunal supremo es jurisprudencia tiene igual valor que lo diga una ley.

por tanto si el tribunal supremo declaro ese sitio como patrimonio, no hay nada que se pueda hacer, excepto intentar apelar.

por ahi escuche que el alcalde quiere convocar un referendum desconociendo la decision del tribunal supremo.

1. el CNE no convocaria algo al margen de la ley-
2. sus resultados si el referendum es organizado por la alcaldia no tienen valor alguno.

la unica manera es:

1. apelar la decision ante el tribunal supremo.
2. convocar un referendum nacional para derogar la ley del tribunal supremo, la Ley de Defensa del Patrimonio Cultural y un referendum para modificar la constitución.

pero no se puede convocar un referendum local para derogar una decision del maximo tribunal nacional.

tampoco se puede desconocer una sentencia de la Sala Constitucional.

El TSJ no declara patrimonios... que ignorancia por dios...

La estúpida y absurda posición que tiene el presidente del IPC es que, tal como yo dije, la infraestructura del mercado no es patrimonio y pudiera ser demolida perfectamente, pero, y aquí es donde se vuelve absurdo y estupido, el mercado no puede ser demolido hasta que TODOS los comerciantes hayan decidido mudarse al nuevo o simplemente irse de allí, es decir, a la mlerda con la democracia, los 30 comerciantes deciden por encima de los más de 200 que si decidieron mudarse.


Vale la pena traer aquí una discusión pública que hubo entre el Premio Nacional de Arquitectura Oscar Tenreiro y Jose Manuel Rodríguez, presidente del chavista Insituto del Patrimonio Cultura sobre el Mercado de Chacao el año pasado.

http://www.800-christy.com/cms/images/stories/eventos/20081114_12.jpg

Un nuevo mercado a pesar
de la mezquindad política
Oscar Tenreiro 18/11/2008

No hace mucho visité el nuevo Mercado de Chacao con su arquitecto Alberto Manrique en día de receso de sus recién iniciadas actividades.

Durante la visita a un edificio digno, moderno, construido con los mejores standards, una obra de arquitectura que merece ser reseñada y discutida, hacía memoria de la lucha que hemos sostenido durante años a favor de una arquitectura pública que señale caminos, que en cierto modo establezca pautas, tal como ha ocurrido en el ejemplo más emblemático del siglo veinte que es España. Y en ese marcar pautas las Alcaldías tienen, deben tener, un papel ejemplar, como lo tuvo en Europa y el mundo la de Barcelona y como no puede negarse que lo han venido teniendo, en clave mucho más modesta pero no menos pionera las dos de Caracas que mejor han entendido sus responsabilidades reales, que son las de Baruta y Chacao.

A muchos se les escapa el valor clave de la decisión tomada por la Alcaldía de Baruta de construir su sede en el viejo y deteriorado casco del pueblo. Desde que en mis años de universidad, hace casi medio siglo, cuando junto a tres de mis compañeros, dos de ellos ya fallecidos, asumimos como tema de estudio el Centro Cívico de Baruta, pensaba, año tras año, en la necesidad de atender ese pedazo de historia, Baruta, golpeado y avasallado por todo tipo de erosiones, y veía como esos sueños juveniles se convertían en utopías.

Pero hoy está para refutar mi desencanto el muy buen edificio de Franco Micucci, su arquitecto, y retorna nuestra fe en las instituciones y en dirigentes que, por fin, se han salido de la vieja política populista y han aceptado su papel de preservadores y promotores del espacio ciudadano.

Patrimonio Nacional


El Mercado de Chacao forma parte de un conjunto más amplio que es el Centro Cívico, en el cual han tenido responsabilidad, llamados por Manrique, arquitectos de alto nivel profesional como Joel Sanz y Juan Carlos Parilli, conjunto que se construirá al este del nuevo Mercado, donde habrá una necesaria plaza y distintas facilidades públicas, áreas que han estado parcialmente ocupadas por el viejo mercado. Que siempre fue y lo es hoy de modo más marcado por el contraste con el nuevo, una asociación de tarantines bajo techos de lata, muestra de la ínfima calidad de los servicios públicos que ha caracterizado a Caracas.

http://cav.org.ve/cms/images/stories/foro_ciudad/20081117_mercado-chacao/maqueta-mercado.jpg

Y es aquí donde quiero detenerme para dejar el debate sobre la calidad de la arquitectura para otra oportunidad y otros espacios. Porque ese degradado mercado, que, repito, es muestra de un modo despectivo de ver la ciudad, ha sido declarado nada menos que Patrimonio Nacional por la Dirección de Patrimonio del gobierno central, con el ostensible propósito de evitar la construcción del Centro Cívico.

Si uno ve lo que es hoy el viejo mercado y sobre todo recuerda lo que siempre fue (algo que me consta porque era vecino de la zona cuando nos mudamos a Caracas), le resulta esta decisión del todo incomprensible.

Podría ser interesante ver las razones que se esgrimen, pero a simple vista el asunto resulta risible y digno de ser presentado internacionalmente como un caso más de la mezquindad política del régimen político venezolano.

Porque el camino recorrido para construir el Mercado de Chacao ha sido extremadamente difícil en virtud de las interferencias presentadas una y otra vez por representantes de un oficialismo inspirado sobre todo en el deseo de impedir la obra, de oponerse a ella como si se tratara de un objetivo de alto contenido político.

Y lo peor es que quienes dirigen estas interferencias son arquitectos, con lo cual se confirma algo que he hablado muchas veces con mis estudiantes y parece ser la tentación mayor de quien ha rozado la arquitectura pero nunca ha podido encontrarla, o que, como decía el joven arquitecto de Barquisimeto, Paúl Alejos, de quien hace poco publiqué un texto, no la aman, no han abierto su espíritu hacia sus valores.

Esos!, vaya paradoja, se convierten en enemigos de cualquier posible arquitectura, se dejan amargar el alma por los celos (grave problema del arquitecto frente a otro arquitecto, como me decía frecuentemente el ingeniero Augusto Komendant) y obstruyen, intrigan, devalúan con fruición.

¿Cómo pueden dejarse llevar las instituciones de un país por ese tipo de sentimientos? Bueno, amigos extranjeros, ese es el drama actual venezolano. Las instituciones gubernamentales han sido presas de la exclusión, del desequilibrio, de la ausencia de perspectivas, de la fe en unos esquemas políticos que justifican toda triquiñuela, toda mezquindad, todo confabulación que supuestamente cierre el paso a unos enemigos inventados por cualquier funcionarillo, por cualquier personaje menor.

Qué situación tan triste para un país que necesita de todas las voluntades. Fue parte del drama de la cuarta república pero ahora la quinta lo revive y acentúa de manera suicida... y sobre todo estúpida.

Pero veremos mejores tiempos. Y el Centro Cívico de Chacao se construirá porque la ciudad lo exige.

http://encontrarte.aporrea.org/imagenes/26/JMR02.jpg

La pérfida oposición
al mercado de Chacao
José Manuel Rodríguez 28/11/2008

Me es muy difícil contestar reposadamente al insulto, y en este caso tengo que hacerlo. Si se tratara sólo de mí, y dado lo poco flemático de mi carácter, devolvería la agresión verbal con una andanada de igual o de mayor calibre. Pero tengo que asumir que es el Instituto del Patrimonio Cultural el agredido por el arquitecto Oscar Tenreiro, y yo, como su presidente, debo responder.

Para dejar las cosas claras (eso que llaman contextualizar), es bueno comenzar por decir que el arquitecto Tenreiro sabía muy bien a quién se dirigía cuando lanzó sus ofensas. Durante muchos años estuvimos vinculados por nuestro trabajo docente en la Universidad Central. Y esta relación no se limitó al abreviado saludo que se hace con la vista fija en las lucecitas del ascensor. Compartimos muchas cosas durante esos años: el interés por la arquitectura, la docencia y la política, mi marxismo y su cristianismo siempre supieron encontrar coincidencias inteligentes. Con Chávez esto cesó. Un día dijo, en desacertada metáfora, que él estaba en la acera de enfrente de la revolución bolivariana. Y no hay amistad que valga. Tanto así que ahora, el arquitecto Tenreiro, en un artículo que acaba de publicar con la pretensión de ensalzar las virtudes del nuevo mercado de Chacao, se refiere a mí (aunque sin mencionarme), con profundo desprecio, endosándome una larga lista de adjetivos: funcionarillo, personaje menor, inepto, amargado, obstruccionista, intrigante y estúpido. No es poca cosa.
Toda esta agresión la construye sobre la conjetura de que yo monté una operación de saboteo a la construcción de ese nuevo mercado, colocando como elemento fundamental de tal pérfida acción, una risible declaratoria de patrimonio nacional, sacada de la manga para defender unos tarantines de techos de lata.

Conozco de sobra las pasiones del arquitecto Tenreiro. Ellas van más allá de la arquitectura, le hacen suponer con demasiada frecuencia que es poseedor ancho y eterno de la verdad. No me olvido de su requerimiento compulsivo, cuando fui ingeniero municipal de Caracas, de que yo debía autorizar sólo los edificios de buena arquitectura, aún cuando ellos violaran las ordenanzas, y rechazar los de mala arquitectura aún estando dentro de las normas. Mi respuesta no le agradó, seguramente pensó que yo era un estúpido cuando le pregunté no por el cartabón estético a utilizar sino por los sustentos éticos y jurídicos que pudiera orientar a un funcionario público en tan personalísima gestión.

Con esa misma apabullante subjetividad asume hoy que mi envidia por los que hacen arquitectura fue la que me llevó a tratar de bloquear esa construcción. Supone él que los que escogimos el camino de la revolución lo hicimos por incapacidades ante tareas más gloriosas. Le debe sonar como un pobre alegato defensivo que a mí lo que siempre me interesó de la arquitectura fue la manera como ella le sirve a la gente. Tal vez por esto último pienso que la arquitectura del mercado de Chacao, mandó al diablo la tradicional horizontalidad que, como continuidad de la calle, penetra los mercados populares, para fragmentarlo en la verticalidad que establece la renta del suelo. Pero eso son especulaciones también personalísimas.

La verdad de todo esto es que al Instituto le tiene sin cuidado la ejecución o no de esa obra, ni siquiera se ha opuesto a la demolición de la vieja estructura existente, pues lo que nosotros declaramos patrimonio nacional fue la actividad que en ese lugar se ha venido realizando, es decir, declaramos patrimonio no un inmueble sino una tradición, y así consta en el libro del patrimonio cultural del municipio Chacao que publicamos, óigase bien, hace MÁS DE TRES AÑOS, como parte de un esfuerzo por registrar y dar a conocer todo lo que las comunidades, en cualquier caserío de nuestros campos y en cualquier barrio de nuestras ciudades, consideran significativo de sus expresiones culturales. Tal esfuerzo ha producido ochenta y cuatro mil registros de bienes culturales en todo el país que están siendo publicados por municipios, ciento sesenta libros hasta ahora. Una épica tarea de registro y un enorme y hermoso esfuerzo editorial.

Sólo un enfermizo antichavismo sustentado en el desprecio profundo por los que están con este gobierno, puede hacer suponer que este gigantesco proyecto nacional tiene el malévolo objetivo de evitar la construcción de no sé qué edificio que algún arquitecto pueda considerar el ombligo de la ciudad. Nuestra actuación en este caso ha estado dirigida a notificarle a la alcaldía que no puede impedir el funcionamiento del viejo mercado, que ha estado allí durante más de sesenta años, mientras sus concesionarios, o parte de ellos, estén dispuestos a darle continuidad a la tradición. Si fuera al contrario y todos desearan trasladarse al nuevo edificio (no sé por qué no lo hacen teniendo tanta virtudes), no hay ningún problema, se acabó el asunto de la declaratoria.

Imagino que estas cosas de la participación colectiva le deben parecer al arquitecto Tenreiro un odioso populismo que sólo sirve para captar ingenuos e ignorantes al tiempo de obstaculizar el accionar de los que tienen dominio del arte. Pero no veo por qué, esos que tienen tal dominio, no puedan hacer su labor respetando un lugar, unas maneras y una tipología que tienen valor histórico. Eso es lo que en definitiva defienden las declaratorias patrimoniales que emite el IPC. Tal vez pueda ayudar a que el arquitecto Tenreiro no considere tan odioso ese populismo chavista, de declarar cualquier basura como patrimonio nacional, el anunciarle que él mismo ha sido incluido en el libro del municipio Libertador que acabamos de publicar en cinco tomos.

para responderle al ciudadano....

Constitucion Nacional:

Art 5: La soberanía reside intransferiblemente en el pueblo, quien la ejerce directamente en la forma prevista en esta Constitución y en la ley, e indirectamente, mediante el sufragio, por los órganos que ejercen el Poder Público.
Los órganos del Estado emanan de la soberanía popular y a ella están sometidos.

Art 6: El gobierno de la República Bolivariana de Venezuela y de las entidades políticas que componen es y será siempre democrático, participativo, [...]

Art 178: Es de la competencia del Municipio el gobierno y administración de sus intereses y la gestión de las materias que le asigne esta Constitución y las leyes nacionales, en cuanto concierne a la vida local, en especial la ordenación y promoción del desarrollo económico y social, [...] , en las siguientes áreas:

1.- Ordenación territorial y urbanística; patrimonio histórico; vivienda de interés social; turismo local; parques y jardines, plazas, balnearios y otros sitios de recreación; arquitectura civil, nomenclatura y ornato público.


En ningun lugar de la Constitucion de la Republica Bolivariana de Venezuela esta que la Sala >>Constitucional<< esta facultada o tiene como atribuciones declarar patrimonios. Sus atribuciones son simplemente las de la interpretar la contitucion en caso de ser requerido, la declaracion de nulidad de cualquier acto administrativo o ley que colinde con la constitucion, y la revision de la constitucionalidad de los amparos.

Si la medida fue dictada por favorecer a los 10 o 20 ciudadanos comerciantes que se encuentran alli (que lo que estan haciendo es politiqueria, no comercio), entonces los miles de habitantes del municipio podran decidir que hacer con un espacio que les pertenece y que se encuentra ocupado por personas q seguro ni viven en el municipio.

El TSJ no declara patrimonios... que ignorancia por dios...

La estúpida y absurda posición que tiene el presidente del IPC es que, tal como yo dije, la infraestructura del mercado no es patrimonio y pudiera ser demolida perfectamente, pero, y aquí es donde se vuelve absurdo y estupido, el mercado no puede ser demolido hasta que TODOS los comerciantes hayan decidido mudarse al nuevo o simplemente irse de allí, es decir, a la mlerda con la democracia, los 30 comerciantes deciden por encima de los más de 200 que si decidieron mudarse.


Vale la pena traer aquí una discusión pública que hubo entre el Premio Nacional de Arquitectura Oscar Tenreiro y Jose Manuel Rodríguez, presidente del chavista Insituto del Patrimonio Cultura sobre el Mercado de Chacao el año pasado.

okty por favor me llamas ignorante porque no sabes de lo que esta hablando.

el tribunal supremo puede intervenir en cualquier conflicto legal entre un municipio y el gobierno nacional.

y no es que no puede declarar patrimonio este mercado.

es que ya lo hizo, ya es materia juzgada.

para responderle al ciudadano....

Constitucion Nacional:

Art 5: La soberanía reside intransferiblemente en el pueblo, quien la ejerce directamente en la forma prevista en esta Constitución y en la ley, e indirectamente, mediante el sufragio, por los órganos que ejercen el Poder Público.
Los órganos del Estado emanan de la soberanía popular y a ella están sometidos.

claro reside en el pueblo de venezuela, no en el de chacao solamente.

el pueblo de chacao no tiene poderes absolutos, dado que no es una republica es parte de una republica.

su autonomia esta regulada por ley nacional.

y el municipio chacao esta sometido al tribunal supremo.


Art 6: El gobierno de la República Bolivariana de Venezuela y de las entidades políticas que componen es y será siempre democrático, participativo, [...]

precisamente convoquen un referendum nacional y cambien la constitucion, si quieren su mercado.

si es que pueden.


Art 178: Es de la competencia del Municipio el gobierno y administración de sus intereses y la gestión de las materias que le asigne esta Constitución y las leyes nacionales, en cuanto concierne a la vida local, en especial la ordenación y promoción del desarrollo económico y social, [...] , en las siguientes áreas:

1.- Ordenación territorial y urbanística; patrimonio histórico; vivienda de interés social; turismo local; parques y jardines, plazas, balnearios y otros sitios de recreación; arquitectura civil, nomenclatura y ornato público.

claro es competencia municipal, pero precisamente se le asigna proteger el patrimonio historico no su destruccion.

por ley nacional.

en este caso seria el Patrimonio Cultural.


En ningun lugar de la Constitucion de la Republica Bolivariana de Venezuela esta que la Sala >>Constitucional<< esta facultada o tiene como atribuciones declarar patrimonios. Sus atribuciones son simplemente las de la interpretar la contitucion en caso de ser requerido, la declaracion de nulidad de cualquier acto administrativo o ley que colinde con la constitucion, y la revision de la constitucionalidad de los amparos.

en ninguna parte? al buen entendor pocas palabras.

el tribunal supremo esta facultado para solucionar cualquier conflicto entre municipios y el estado nacional.

incluso el tribunal supremo puede interpretar la constitucion, y solo el puede decir cuales son o no sus competencias.

aqui el conflicto era si este edificio era patrimonio o no.

y el tribunal supremo ya dijo que era patrimonio, por tanto no se puede demoler.

Capítulo III

Del Poder Judicial y el Sistema de Justicia

Sección Primera: De las Disposiciones Generales

Artículo 253. La potestad de administrar justicia emana de los ciudadanos o ciudadanas y se imparte en nombre de la República por autoridad de la ley.

Corresponde a los órganos del Poder Judicial conocer de las causas y asuntos de su competencia mediante los procedimientos que determinen las leyes, y ejecutar o hacer ejecutar sus sentencias.

Artículo 266. Son atribuciones del Tribunal Supremo de Justicia:

1. Ejercer la jurisdicción constitucional conforme al Título VIII de esta Constitución.

.Dirimir las controversias administrativas que se susciten entre la República, algún Estado, Municipio u otro ente público, cuando la otra parte sea alguna de esas mismas entidades, a menos que se trate de controversias entre Municipios de un mismo Estado, caso en el cual la ley podrá atribuir su conocimiento a otro tribunal.

.Conocer de los recursos de interpretación sobre el contenido y alcance de los textos legales, en los términos contemplados en la ley.



Si la medida fue dictada por favorecer a los 10 o 20 ciudadanos comerciantes que se encuentran alli (que lo que estan haciendo es politiqueria, no comercio), entonces los miles de habitantes del municipio podran decidir que hacer con un espacio que les pertenece y que se encuentra ocupado por personas q seguro ni viven en el municipio.

los ciudadanos de chacao pueden decidir todo lo que les faculte la ley venezolana.

y ellos no estan facultados para desconocer una sentencia del tribunal supremo de justicia.

si quieren pueden convocar un rererendum nacional para quitarle poderes al tribunal supremo.

pero los habitantes de un municipio no pueden pasar por encima del maximo tribunal nacional.

solo un referendum nacional puede hacer eso.

la constitucion nacional dice que todo el poder emana del pueblo, pero no del pueblo de chacao, el de venezuela en su conjunto.

si el tribunal supremo no se hubiese pronunciado si podria ser viable un referendum municipal, pero en estas condiones seria ilegal.

^^ Lo tuyo roza a veces lo dantesco....

Justificar lo injustificable. Dejar el racho horroroso con cuatro pedenjos del PUS, para que no se construya un edificio y una plaza hermosísima que traería beneficios a toda la población de Caracas.

No estamos hablando del mercado de Quinta Cresto que al menos tiene una arquitectura interesante, aquí el patrimonio es la acción y tradición de la venta de víveres y eso se sigue manteniendo en el nuevo. En el viejo ya dejó de existir esa tradición, lo que hay son dos politiqueros que prefieren morir de hambre antes de vivir en modernidad, unos chavistas pues.

^^ Y la Escuela no se te olvide la escuela, donde estudian niños no solo de Chacao...

El acto de sabotear por sabotear....

Como sabotean todo! pero equis, este país es así. Los políticos lo que hacen es sabotearse entre ellos. NUNCA vamos a salir adelante porque lo único que hacen es pensar en sus intereses personales.

Así como la opocisión sabotea las políticas serias del gobierno, el gobierno sabotea las políticas serias de la oposición. Somos un circo de mal gusto.

Es realmente ridículo que por tres pelagatos chavistas que se niegan a mudarse a la nueva infraestructura, no se pueda ejecutar el proyecto del Centro Cívico.

El viejo mercado de Chacao no representa de ninguna manera un patrimonio edificado, de hecho, es un rancho oscuro de zinc y latas oxidadas, sin ninguna riqueza arquitectónica, lo que prevalece es como ya han dicho, la tradición oral que representó en algún momento ese mercado popular para la comunidad. Pero no es que sea un patrimonio tangible, como sí lo es por ejemplo el de Quinta Crespo.

TODA SU ENVIADIA ES POR QUE NO HACE NADA QUE LA GENTE DE VERDA PUEDA DECIR WOWWW QUE BIEN YO VIVO EN CHACAO ESOTY ORGULLOSO DE SER CIUDADANO DE ESE MUNICUPIO, LO BUENO LO DESTRUYEN ESO ES TODO LA RABIA DE NO HACER Y NO DEJAN HACER. HASTA CUANDO VAN A SABOTEAR LO QUE MEJOR FUNCIONA EN EL PAIS UNQUE LES DUELA ES LO MEJOR DEL PAIS.

Coye si pana, todo lo que se ve que pueda ayudar a la ciudad, vienen estos tipos y buscan la manera de declararlo inconstitucional y terminar de jodernos mas aun la vida a los caraqueños. Y lo peor de todo es que ni lavan, ni prestan la batea, no solo evitan la ejecucion de estas obras y proyectos, sino que no hacen nada para solventar esas problematicas:ohno:

no es mi municipio, pero deberían acabar ese sitio y hacer algo mas productivo es una buena zona para desperdiciarla chaco es un lindo municipio, se debería acabar con todo eso viejo y feo que hay & hacer cosas mas innovadoras por parte del gobierno nacional

Para recordar qué es lo que hay en el "mercado viejo"...

Mientras tanto, los "firmes y dignos" están aquí...

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010428.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010429.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010430.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010431.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010433.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010432.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010434.jpg

http://i138.photobucket.com/albums/q266/atauro8/P1010435.jpg

Con razón me dijeron "no queremos periodistas por aquí"... :shifty:

De verdad que es PATETICA esta gente, lo unico que quieren Jo..er por Jo..der y puro saboteo, con eso demuestran que lo que tienen es un rancho en el cerebro...se les pudrirá la mercancia porque eso está como peladero de chivo....

Yo lo que no entiendo es que si el TSJ declaro patrimonio cultural la "tradición oral" o algo asi del mercado de chacao, pues a mi entender, la tradición se mudo a un centro de lujo, es decir, sigue vivita y coleando pero en casa nueva

pana cuando el racho se lleva en la cabeza no hay remendio, la pobreza mental es lo peor que aoguein puede tener te acostumbra a vivir asi y eres indifente a los cambio, por eso es que nos gobierna el mono mayor distribuye la pobreza por igualda y quieres que todos pensemos asi. pobre pueblo...........

Que parte no hemos entendido que este gobierno no admite oposición, que es un gobierno fascista, que no entiende de reglas democráticas donde existe una contraparte y debes de convivir con ella, ellos no admiten que otros hagan las cosas bien y por eso el sabotaje continuo y sin escrúpulo a las obras de los gobernantes opositores...

Yo opino que sigan saboteando todo lo que tenga que ver con la oposicion porque es lo que la mayoria de los venezolanos desean...asi que relajense...el centro civico no va y listo...que stress con uds.

Que patético lo que dices Occit... que pena por ti que el trauma post electoral te haya llevado a tener un concepto tan pobre de la democracia.

Yo opino que sigan saboteando todo lo que tenga que ver con la oposicion porque es lo que la mayoria de los venezolanos desean...asi que relajense...el centro civico no va y listo...que stress con uds.

Será la mayoria de los que votaron por tener bozal de arepas! Porque si a ver vamos, ninguna de las dos partes en mayoria cuando hay mas de 6 millones de votantes que no vota!

O sea que el oficialismo si puede solicitar un referendum para cualquier cosa cada vez que le de la gana y cada vez que se le ocurra al comandante; pero si viene un opositor y solicita al CNE algún evento electoral se lo niegan??? Me vas a decir tu a mi que los organismos no están politizados.

Los venezolanos queremos progreso por Dios, ese mercado se está cayendo, por eso construyeron otro.

Yo opino que sigan saboteando todo lo que tenga que ver con la oposicion porque es lo que la mayoria de los venezolanos desean...asi que relajense...el centro civico no va y listo...que stress con uds.

occit chamo por fin estas entrando en razón, ya estas agarrando la onda:laugh:

me alegro por ti, conviertete al chavismo otra vez y veras que todo sera felicidad :D nada de stress

:lol::laugh:

O sea que el oficialismo si puede solicitar un referendum para cualquier cosa cada vez que le de la gana y cada vez que se le ocurra al comandante; pero si viene un opositor y solicita al CNE algún evento electoral se lo niegan??? Me vas a decir tu a mi que los organismos no están politizados.

Los venezolanos queremos progreso por Dios, ese mercado se está cayendo, por eso construyeron otro.

te recuerdo que la oposicion ya solicito un referendum en 2004 para sacar a chavez y fue derrotada.

en este caso hay una setencia del tribunal supremo.

una setencia del tribunal supremo nacional solo podria ser cambiada 1) si se apela la decision y este mismo tribunal admite cambiarla; 2) si se deroga la ley nacional en base a la cual el tribunal declaro patrimonio el mercado (que a su vez puede ser eliminada por 2 vias a) por decision de la Asamblea nacional b) por referendum nacional abrogatorio de la ley convocado por 10% de los inscritos en el registro electoral.

lo que no puede convocarse es un referendum municipal para contradecir una ley nacional y una decision de un tribunal nacional.-

Artículo 218. Las leyes se derogan por otras leyes y se abrogan por referendo, salvo las excepciones establecidas en esta Constitución. Podrán ser reformadas total o parcialmente. La ley que sea objeto de reforma parcial se publicará en un solo texto que incorpore las modificaciones aprobadas.Artículo 74. Serán sometidas a referendo, para ser abrogadas total o parcialmente, las leyes cuya abrogación fuere solicitada por iniciativa de un número no menor del diez por ciento de los electores inscritos en el registro civil y electoral o por el Presidente o Presidenta de la República en Consejo de Ministros.

También podrán ser sometidos a referendo abrogatorio los decretos con fuerza de ley que dicte el Presidente o Presidenta de la República en uso de la atribución prescrita en el numeral 8 del artículo 236 de esta Constitución, cuando fuere solicitado por un número no menor del cinco por ciento de los electores y electoras inscritos en el registro civil y electoral.

Para la validez del referendo abrogatorio será indispensable la concurrencia del cuarenta por ciento de los electores y electoras inscritos en el registro civil y electoral.

No podrán ser sometidas a referendo abrogatorio las leyes de presupuesto, las que establezcan o modifiquen impuestos, las de crédito público y las de amnistía, así como aquellas que protejan, garanticen o desarrollen los derechos humanos y las que aprueben tratados internacionales.

No podrá hacerse más de un referendo abrogatorio en un período constitucional para la misma materia.

PURA PAJE CHAVISTA BOLIBURGUES. QUIERO UN AUDI COMO EL DE JORGE RODRIGUEZ Y ME METO A CHAVISTA........................ QUE FELICIDA MIRA LA POBREZA EN SILLA DE UN REY.........................QUE FELICIDAD.

En mi apreciación muy personal, lamento que se haya cambiado desde muy arriba una obra civil con escuela incluida por unos guacales de piña y aguacate, por ejemplo, bajo unos techos improvisados de zinc. Patrimonio para mí sería por ejemplo el mercado de Budapest.
http://www.budapest-tourist-guide.com/image-files/great_maket_hall_02.jpg
La tradición que es patrimonio sigue en el nuevo edificio de Chacao.

Respiremos un poco y canalicemos mejor nuestras frustraciones... y no escribamos tanto en mayúcula ni desviados del tema.

PD: Pobreza se escribe con z

Okty1 el tribunal supremo no piensa igual que tu.

lo que diga el tribunal supremo es jurisprudencia tiene igual valor que lo diga una ley.

por tanto si el tribunal supremo declaro ese sitio como patrimonio, no hay nada que se pueda hacer, excepto intentar apelar.

por ahi escuche que el alcalde quiere convocar un referendum desconociendo la decision del tribunal supremo.

1. el CNE no convocaria algo al margen de la ley-
2. sus resultados si el referendum es organizado por la alcaldia no tienen valor alguno.

la unica manera es:

1. apelar la decision ante el tribunal supremo.
2. convocar un referendum nacional para derogar la ley del tribunal supremo, la Ley de Defensa del Patrimonio Cultural y un referendum para modificar la constitución.

pero no se puede convocar un referendum local para derogar una decision del maximo tribunal nacional.

tampoco se puede desconocer una sentencia de la Sala Constitucional.

¿¿¿¿QUE????? SAY WHAT?!?!? DISCULPA

EEEEEEEEH NEE!

amigo, pasate por la escuela de Derecho, en clinica jurídica te pueden explicar la famosa pirámide de Kelsen....

muerete que estaba fastidiado y me dije, vamos a ayudar a un ........ que solo repite lo que le dicen en las reuniones del partido para quedar bien......

entonces me dije, busquemos algún libro para recomendarselo, pero pensé, si no es Galeano no creo que lo quiera leer, mejor una cita.. y pensé que pasaría lo mismo...

así que fui para Wikipedia... pero neeeh, tu complicado..además el problema de que cualquiera entra a la wiki y edita, no no no...

y me llego a la cabeza! MATERIAL AUDIOVISUAL!!

Bingo! un video de Youtube!!!

nk5G6RmGvdY

como vez, (y te lo explica el joven argentino para que entiendan mejor!!)
la legislación (que está mal dicho eso, así que mejor digamos La Ley Nacional) está de amarillo, solo por debajo de la Constitución, los Tratados Internacioanles en materias vinculadas con los DD.HH y MUUUUUUUUUUUUUY ABAJO están las sentencias judiciales (de las que se compone la jurisprudencia) una masa amorfa que a nadie le gusta, y que todos usan para burlarse de el sistema...


espero que te funcione y la gente no esté repitiendo cosas de las que no sabe


saludos a todos!!

¿¿¿¿QUE????? SAY WHAT?!?!? DISCULPA

EEEEEEEEH NEE!

amigo, pasate por la escuela de Derecho, en clinica jurídica te pueden explicar la famosa pirámide de Kelsen....

Tienes toda la razon. Exise solamente un pais en el mundo donde la jurisprudencia tiene igual o mas valor que las leyes....ese pais.....nada mas y nada menos que el imperio malvado mismo.

Sera que nos estan pidiendo que copiemos al Imperio?

Aja y ustedes creen que los cuatros malandros que quedan ahí en ese mercado están por placer?

Esos carajos están ahí por que son mandados y pagados por el gobierno, por que ellos están en una de "misión saboteo", por que quien en su sano juicio preferiría quedarse en ese rrancherio, en esa mugre, en ese nido de rata que se muestra en las fotos, a un mercado nuevo que es un ejemplo digno de como tiene que ser un mercado municipal, un lugar limpio, ordenado, seguro, agradable a la vista, agradable de transitar

Aparte que es la vaina mas egoísta que e visto, que cuatro malandros (guapos y apoyados) le prohíban a todo un municipio contar con un centro cívico, de una gran plaza, que le prohíban a cientos de niños el contar con una escuela digna

Yo opino que deberían mandar a alguien de noche al rrancherio ese, que rocíe toda esa vaina con gasolina y que le prenda candela, y listo! san se acabo

Esto es off topic, pero lo quería comentar, para que vean la malicia, el egoísmo, el fascismo, el chaburrismo con que actúa esta gente

Ahorita unas de las cosas que mas me tiene indignado es lo del desalojo del ateneo de Caracas de su sede (edificación que fue construida precisamente para ser la sede del ateneo, según palabras del mismo arquitecto de este), pero que este gobierno en su hora loca facistoide de querer destruir toda disidencia que exista en el país opta por de mandar a la calle a una institución tan prestigiosa tanto nacional como internacional como lo es el Ateneo de caracas, con la cutre excusa de darle una sede a una universidad de la cultura que solo existe en la mente de ellos

Si haber vamos el Ateneo de Caracas (o el edificio) es un “complejo para el teatro” que fue construido para se un “complejo de teatro”, no un “complejo para el teatro” que fuera construido para cumplir la función de recinto académico, y que en dado caso de que se era menester contar con una sede para la fulana universidad, por que no se tomo el edificio de Viasa que se encuentra justo enfrente del Ateneo, que se encuentra en total abandono e invadido para mas colmo, aparte de que este edificio es mas acorde para cumplir la función de recinto académico que el ateneo (que repito nuevamente y disculpen tanta redundancia) es un “teatro”

Pero bueno así actúan los fascistas, así actúa el autoritarismo, chaburrismo al fin pues

Aparte que es la vaina mas egoísta que e visto, que cuatro malandros (guapos y apoyados) le prohíban a todo un municipio contar con un centro cívico, de una gran plaza, que le prohíban a cientos de niños el contar con una escuela digna


El colmo es que esos cuatro malandros ni siquiera vivan en Chacao.

¿¿¿¿QUE????? SAY WHAT?!?!? DISCULPA

EEEEEEEEH NEE!

amigo, pasate por la escuela de Derecho, en clinica jurídica te pueden explicar la famosa pirámide de Kelsen....

si hubieses estudiado bien derecho VENEZOLANO entenderias a que me refiero.

en todo caso la constitucion las leyes la jurisprudencia, el cne y el tribunal supremo coinciden todos en una cosa:

no se puede realizar un referendum local para cambiar los efectos de una ley nacional o una sentencia del tribunal supremo.

en todo caso la jurisprudencia no esta en contra de ninguna ley ni de la constitucion.

se basa en la ley y en la constitucion.

la consulta que se realizara en chacao no tiene ningun efecto juridico, legal es nula.

el cne rechazo realizar un referendum local mientras siga en vigencia la sentencia del tribunal supremo.

Que raro! Como siempre los chabestias tratando de justificar lo injustificable
Esa sentencia del tribunal si quieren me la pueden dar a mí para utilizarla de papel sanitario en mi baño. Lo importante, en el plano de lo lógico, lo ético, racional, moral, es que por capricho de unos cuatro pelagatos que tienen su puesto en el nuevo mercado pero que no se quieren ir de la cloaca esa donde están (por motivos políticos), se le esta prohibiendo a un municipio completo y a la ciudad en general de contar con espacios públicos para el disfrute, se le esta prohibiendo a cientos de niños de contar con una escuela

Y disculpen lo sulfurado del comentario, pero es que aquí de pana se esta llegando al colmo del absurdo la forma criminal y dantesca en que esta actuando esta gente, al punto de que ya dan asco

Yo e escuchado los cuentos que echan los vecinos del mercado que ahí de noche los que se arman son unas galleras, el grupito este de disociados tarifados se la pasan tomando caña y escuchando vallenato a todo volumen

En esa vaina yo lo que veo es una clara parabola del país, por un lado una parte que quiere progresar, salir pa` lante, desarrollarse, y por otro lado tenemos al grupo de tarifados, subsidiados, marginales que son felices viviendo en las cloacas con tal de que nunca le falte su carteriata de ron y su bolsita de mercal

si hubieses estudiado bien derecho VENEZOLANO entenderias a que me refiero.

en todo caso la constitucion las leyes la jurisprudencia, el cne y el tribunal supremo coinciden todos en una cosa:

no se puede realizar un referendum local para cambiar los efectos de una ley nacional o una sentencia del tribunal supremo.

en todo caso la jurisprudencia no esta en contra de ninguna ley ni de la constitucion.

se basa en la ley y en la constitucion.

la consulta que se realizara en chacao no tiene ningun efecto juridico, legal es nula.

el cne rechazo realizar un referendum local mientras siga en vigencia la sentencia del tribunal supremo.

dónde estudiaste tu Derecho Venezolano? por que de verdad no se que de Venezuela vienes tu....

y te ruego que me expliques a que te refieres al decir que la jurisprudencia y la Ley tienen el mismo rango? por que hasta donde tengo entendido, en Venezuela, Argentina, España y en CUALQUIER PAÍS QUE USE EL DERECHO CONTINENTAL ROMANO-GERMÁNICO

y como alguien muy bien dijo, la jurisprudencia y costumbre solo tiene rango de ley en países anglosajones...

y disculpen el off topic, pero cuando uno abre la boca o tipea en la computadora debe hacerlo con seriedad y responsabilidad... y no defender por defender.........

Miren ya los comments están subidos de tono, les pido un poco más de tolerancia por favor.

Hay gente que odia el progreso y le encanta vivir en un rancho solo por defender a su lider.

dónde estudiaste tu Derecho Venezolano? por que de verdad no se que de Venezuela vienes tu...

y te ruego que me expliques a que te refieres al decir que la jurisprudencia y la Ley tienen el mismo rango? por que hasta donde tengo entendido, en Venezuela, Argentina, España y en CUALQUIER PAÍS QUE USE EL DERECHO CONTINENTAL ROMANO-GERMÁNICO .

lo primero es que es falso que en cualquier pais se use el mismo derecho.

en segundo lugar tal vez no me supe explicar: me referia a que una sentencia del tribunal supremo es un documento legal que tiene validez al igual que una ley., cosa que desconoce el alcalde de chacao.

no tiene el mismo rango. pero si es valida, que es lo que importa porque esta basada en la constitucion y en las leyes.

en Venezuela independientemente de las teorias y doctrinas se aplica el derecho es en base a la constitucion.

la doctrina x y la doctrina y pueden decir lo que quieran, pero en venezuela la base legal de todo el derecho es la constitucion.

y la constitucion es clara al decir que quien interpreta las leyes es el tribunal supremo.

y el tribunal supremo ya interpreto y ya decidio que la alcaldia de chacao no puede derribar el mercado viejo.

cualquier consulta realizada al margen del cne es nula.


y como alguien muy bien dijo, la jurisprudencia y costumbre solo tiene rango de ley en países anglosajones...



pues en venezuela la jurisprudencia tambien tiene valor legal te informo.

cada vez que se toma una decision en un tribunal se revisa la jurisprudencia en la materia que se trata.

es decir las sentencias previas sobre una materia parecida.

pues en venezuela la jurisprudencia tambien tiene valor legal te informo.

cada vez que se toma una decision en un tribunal se revisa la jurisprudencia en la materia que se trata.

es decir las sentencias previas sobre una materia parecida.

^^Tienen valor legal, pero no rango de ley Wilmer, son cosas diferentes. Sí tuviesen rango de ley fuesen taxativa, de aplicación obligatoria y no, no lo son, ningún tribunal tiene poder para legislar.

Ahora, la Sala Constitucional sí toma decisiones de caracter vinculante pero SOLO si se trata de interpretación de normas y principios constitucionales, de resto no. Y con todo y esto, jamas se puede decir que una sentencia de interpretación constitucional que hiciese esta sala tiene el mismo rango que una ley, porque como dije anteriormente, el poder judicial no puede legislar.

Y en este caso no se estaba interpretando a la constitución sino una norma ordinaria, por lo que el día de mañana, la misma sala se puede limpiar el cul0 con esta decisión, que por cierto es POLÍTICA y no de derecho.

lo primero es que es falso que en cualquier pais se use el mismo derecho.

en segundo lugar tal vez no me supe explicar: me referia a que una sentencia del tribunal supremo es un documento legal que tiene validez al igual que una ley., cosa que desconoce el alcalde de chacao.

no tiene el mismo rango. pero si es valida, que es lo que importa porque esta basada en la constitucion y en las leyes.

en Venezuela independientemente de las teorias y doctrinas se aplica el derecho es en base a la constitucion.

la doctrina x y la doctrina y pueden decir lo que quieran, pero en venezuela la base legal de todo el derecho es la constitucion.

y la constitucion es clara al decir que quien interpreta las leyes es el tribunal supremo.

y el tribunal supremo ya interpreto y ya decidio que la alcaldia de chacao no puede derribar el mercado viejo.

cualquier consulta realizada al margen del cne es nula.



pues en venezuela la jurisprudencia tambien tiene valor legal te informo.

cada vez que se toma una decision en un tribunal se revisa la jurisprudencia en la materia que se trata.

es decir las sentencias previas sobre una materia parecida.

¿Tanta escribidera de paja para defender una decisión que es una total ******? ¿Acaso mudar el mercado de Chacao a una estructura mucho mejor y construir el Centro Cívico donde estaba el mercado viejo está mal hecho? ¿Es mala la idea del Centro Cívico, le hace daño a la población o algo? AHÍ ES DONDE SE DEBERÍA CENTRAR EL DEBATE, no en el supuesto derecho que tenga un tribunal o Chávez para que tal proyecto no se ejecute. Por favor señores, no se dejen manipular de gente como WG-85, todo el tiempo es una desviadera del tema, una politiquería. ¿Para eso no hay un thread de política acaso? Lo único que hay que debatir acá es que la decisión tomada por el poder judicial es una basura total, y gracias a esto no se podrá llevar a cabo una obra de gran impacto en la población chacagüense. Eso es todo.

^^Tienen valor legal, pero no rango de ley Wilmer, son cosas diferentes. Sí tuviesen rango de ley fuesen taxativa, de aplicación obligatoria y no, no lo son, ningún tribunal tiene poder para legislar.

no tienen el mismo rango, pero si valor legal, y eso es lo que me interesaba resaltar.

el poder judicial si tiene poder para legislar.

limitado e indirecto pero lo tiene. el tribunal supremo puede ordenar modificar articulos que considere inconstitucionales, de hecho ya lo ha hecho.

no solo legisla el poder legislativo.

legisla el poder ejecutivo a traves de la habilitante.
y legisla el judicial si considera que debe modificarse alguna ley.




Ahora, la Sala Constitucional sí toma decisiones de caracter vinculante pero SOLO si se trata de interpretación de normas y principios constitucionales, de resto no. Y con todo y esto, jamas se puede decir que una sentencia de interpretación constitucional que hiciese esta sala tiene el mismo rango que una ley, porque como dije anteriormente, el poder judicial no puede legislar.

que estas hablando? las decisiones del tribunal supremo deben acatarse sin discusion alguna.

las sentencias no se discuten, se acatan, el desacato esta penado.

el tribunal lo que hizo fue interpretar una ley- y esta facultado por la constitucion para hacer eso.

esa ley protege al mercado como patrimonio.

es decir la sentencia esta basada en una ley y en los poderes que le da la constitucion al tribunal supremo.

el tribunal supremo ya protegio el mercado. y el cne acatando su decision no convoco ningun referendum-

toda consulta hecha al margen del tribunal supremo y del cne es ilegal.


Y en este caso no se estaba interpretando a la constitución sino una norma ordinaria, por lo que el día de mañana, la misma sala se puede limpiar el cul0 con esta decisión, que por cierto es POLÍTICA y no de derecho.

la decision esta basada en una ley.

si el tribunal es politico, que mal por ustedes, pero la setencia debe acatarse de una u otra forma.

¿Tanta escribidera de paja para defender una decisión que es una total ******? ¿Acaso mudar el mercado de Chacao a una estructura mucho mejor y construir el Centro Cívico donde estaba el mercado viejo está mal hecho? ¿Es mala la idea del Centro Cívico, le hace daño a la población o algo? AHÍ ES DONDE SE DEBERÍA CENTRAR EL DEBATE, no en el supuesto derecho que tenga un tribunal o Chávez para que tal proyecto no se ejecute. Por favor señores, no se dejen manipular de gente como WG-85, todo el tiempo es una desviadera del tema, una politiquería. ¿Para eso no hay un thread de política acaso? Lo único que hay que debatir acá es que la decisión tomada por el poder judicial es una basura total, y gracias a esto no se podrá llevar a cabo una obra de gran impacto en la población chacagüense. Eso es todo.

ese debate a mi ni me interesa.

a mi me interesa aclarar que la decision del tribunal es legal y esta basada en una ley y la alcaldia de chacao no tiene competencia para desconocer sentencias del maximo tribunal del pais ni las leyes, ni tiene competencia para convocar referendums (eso es competencia del cNE)

que estas hablando? las decisiones del tribunal supremo deben acatarse sin discusion alguna.

las sentencias no se discuten, se acatan, el desacato esta penado.


Yo jamás dije lo contrario, solo te estoy tratando de hacer entender que solo si se trata de interpretación constitucional estamos ante jurisprudencia de caracter vinculante. Que se tenga que acatar es algo que no tiene discución alguna y un tema que ni siquiera toqué.


si el tribunal es politico, que mal por ustedes, pero la setencia debe acatarse de una u otra forma.


La decisión puede tener un basamento legal, todas las arbitrariedades tienen como base algun argumento jurídico. Pero el TSJ no tomó una decisión apegada a derecho; basada en una ley, puede ser (es debatible esto también), pero es una decisión meramente política que lo que quiere es evitar que la oposición tenga protagonismo alguno.

Wilmer, dejando atrás los argumentos legales y teniendo un poco de sensatez, ¿te parece justo que se le niegue al municipio un proyecto como este solo por ser propuesto por alguien de la oposición?

PD: Derogar una ley no es legislar.

WG-85 yo la verdad no te conozco y por eso no tengo perjuicios hacia ti! pero me parece que te estas dejando cegar por la rabia y la politiquera, independientemente de tu posicion politica.. q la verdad no me interesa! me aprece que el tema del foro es discutir temas de arquitectura, y eso no es solo decir que si es feo o bonito, es analizar el impacto que tendra en la sociedad, y tu al decir que ni te interesa hablar de eso, y solo te interesa defender a capa y espada a tu tribunal, no le encuentro sentido a que participes en este foro..!! ojala este equivocado y haya sido un momento de molestia tuya que te hizo decir algo que no querias...!

ese debate a mi ni me interesa.

a mi me interesa aclarar que la decision del tribunal es legal y esta basada en una ley y la alcaldia de chacao no tiene competencia para desconocer sentencias del maximo tribunal del pais ni las leyes, ni tiene competencia para convocar referendums (eso es competencia del cNE)

Luego:


Wilmer, dejando atrás los argumentos legales y teniendo un poco de sensatez, ¿te parece justo que se le niegue al municipio un proyecto como este solo por ser propuesto por alguien de la oposición?

WG-85 yo la verdad no te conozco y por eso no tengo perjuicios hacia ti! pero me parece que te estas dejando cegar por la rabia y la politiquera, independientemente de tu posicion politica.. q la verdad no me interesa! me aprece que el tema del foro es discutir temas de arquitectura, y eso no es solo decir que si es feo o bonito, es analizar el impacto que tendra en la sociedad, y tu al decir que ni te interesa hablar de eso, y solo te interesa defender a capa y espada a tu tribunal, no le encuentro sentido a que participes en este foro..!! ojala este equivocado y haya sido un momento de molestia tuya que te hizo decir algo que no querias...!

Si ese debate que te planteé no te interesa pues no me extraña. Los debates SERIOS y PRODUCTIVOS son lo que menos te interesan, les huyes a ese tipo de debates. Le tienes miedo a los debates inteligentes.

Por otro lado, yo creo que todo el mundo está claro en que un referendo consultivo llevado a cabo en el municipio Chacao relacionado con el tema del centro cívico no servirá para derogar la sentencia del tribunal. Pero ¿de qué sirve que la decisión tomada por dicho tribunal tenga basamento legal si va en contra de los intereses de los venezolanos? ¡NO SIRVE DE NADA Y PUNTO! Lo tuyo es llenarte la boca diciendo "siempre nos imponemos en todo, les guste o no les guste". Dígame esto:

si el tribunal es politico, que mal por ustedes, pero la setencia debe acatarse de una u otra forma.

¿Qué clase de estupidez es esta? ¿A tí te interesa el país o sólo te interesa Chávez y su élite? Peor aún, admites indirectamente que la decisión tomada es una porquería, pero lo importante es que hay que imponerla.

De verdad, el día en que aprendas que las instituciones del Estado deben estar al servicio de los ciudadanos y no al revés, dejarás de ser chavista.

Wilmer, dejando atrás los argumentos legales y teniendo un poco de sensatez, ¿te parece justo que se le niegue al municipio un proyecto como este solo por ser propuesto por alguien de la oposición?


a mi lo que me parece justo es que alcalde de chacao entienda que tiene respetar al tribunal supremo y no puede organizar consultas electorales desafiando al CNE.

si el no intentara desafiar a los poderes nacionales no me importaria lo que hiciera,
por mi puede hacer lo que quiera con el mercado, pero el tiene que respetar a los poderes nacionales, y conocer sus propios limites y competencias.

si permitimos que el alcalde de chacao derribe el mercado, sera la anarquia.

nadie respetara las decisiones de los poderes nacionales escudandose en la autonomia.

la unica manera de que el hiciera lo que quisiera, seria que chacao fuese un pais aparte.

pero chacao debe respetar a las autoridades nacionales.


PD: Derogar una ley no es legislar.

no yo hable de derogar, yo dije que el tribunal supremo puede modificar leyes total o parcialmente que considere anticonstitucionales.

Luego:

¿Qué clase de estupidez es esta? ¿A tí te interesa el país o sólo te interesa Chávez y su élite? Peor aún, admites indirectamente que la decisión tomada es una porquería, pero lo importante es que hay que imponerla.

De verdad, el día en que aprendas que las instituciones del Estado deben estar al servicio de los ciudadanos y no al revés, dejarás de ser chavista.

a mi me interesa que se respete a las autoridades nacionales.

no me consta que la decision sea politica.

el gobierno no gana nada con eso.

las instituciones del estado deben servir a la mayoria del pueblo venezolano no a la elite de chacao. que se cree lo suficientemente importante para desafiar a los poderes nacionales.

esa ley protege al mercado como patrimonio.

Hay que ser bien ignorante para pensar que de verdad ese mercado puede llegar a ser un "Patrimonio", ahorita vienen para Coche y dicen que el de acà tambièn serà un Patrimonio de la naciòn, es que son de lo ùltimo pues, que ausencia de progreso tienen. :ohno:

a mi me interesa que se respete a las autoridades nacionales.

Así tomen decisiones en contra de los intereses de los ciudadanos, en contra del progreso del país. Muy probablemente en un gobierno de la "cuarta" no te habría interesado que "se respeten a las autoridades nacionales". ¿No será más bien a Chávez y sus amiguitos a los que te interesa que se "respeten"?

no me consta que la decision sea politica.

No tiene ninguna relevancia que a WG-85 le conste o no que la decisión sea "política". Lo que importa aquí es que no permitir la construcción del Centro Cívico de Chacao atenta contra la necesidad de progreso de la nación.

el gobierno no gana nada con eso.

Aparentemente sí, hacer que la oposición no tenga oportunidad de ejecutar obras públicas de alto impacto en la ciudadanía tiene ventajas para el chavismo. De este modo, no habría nada "mejor" que ellos, ya que no habrían estándares más altos con los cuales comparar y criticar las gestiones chavistas. De todas maneras, no es la primera vez que el oficialismo atenta contra gestiones opositoras, basándose en la "legalidad" y aplastando el derecho de los ciudadanos venezolanos a progresar y tener una mejor calidad de vida resolviendo sus verdaderos problemas (pico y placa es un buen ejemplo de ello).

las instituciones del estado deben servir a la mayoria del pueblo venezolano no a la elite de chacao. que se cree lo suficientemente importante para desafiar a los poderes nacionales.

Explícame eso de la "élite de Chacao". Me imagino que te refieres a aquel grupo de personas que se beneficia con la existencia de un mercado popular nuevo, con aceras decentes por las cuales caminar, mayor seguridad, etc. Y bueno, ya veo que reclamar derechos para el chavismo es sinónimo de "creerse importante" y "desafiar los poderes nacionales". Increíble.

^^^^ Al pueblo rojo, le gusta el rancho, hay que entenderlos... :)

Yo quisiera saber cuàl es "La Elite de Chacao"? las personas que viven ahi en el casco central? esa es la "Elite"? que RIDICULEZ tan gigante, porque sinceramente los que mayormente compran ahi son los habitantes del centro de Chacao y de otras zonas cercanas, pero los de Altamira, Campo Alegre y la Castellana no creo que usen con frecuencia el mercado, asi que es una estupidez decir que es la "Elite de Chacao"

totalemente deacuerdo contigo ricardo! creo que hay que ponernos un poco mas objetivos en estas cosas, WG-85 tu sabes q la idea de no derribar un galpon sucio es una estupidez!! y sabemos que capaz no se pueda hacer nada al respecto porque los rojitos tienen el poder en la asamblea y los tribunales! FINO! ya eso esta mas que claro!! y que todo es una desicion politica, eso tampoco es un secreto..! pero men hay que ser objetivos!! la oposicion, la 4ta, ledesma todos han hecho burradas!! y hay q ser bien SERIO y poco FANATICO para decir si ellos hicieron mal!... y no defenderlos incodicionalmente, es la hora de empezar a ser objetivos gente! no buscar el color q mas nos guste sino las decisiones que mas nos favorezcan! y la desicion de no hacer el centro civico y la plaza lo sabes bien WG-85, no es la mejor!! y eso tampoco es ningun secreto!!

Así tomen decisiones en contra de los intereses de los ciudadanos, en contra del progreso del país. Muy probablemente en un gobierno de la "cuarta" no te habría interesado que "se respeten a las autoridades nacionales". ¿No será más bien a Chávez y sus amiguitos a los que te interesa que se "respeten"?

si un poder toma decisiones que estan en contra de los intereses del pueblo, pues el pueblo puede retirarle ese poder.

pero ultimamente parece que toma decisiones muy a favor de los intereses del pueblo, porque este lo ratifica una y otra vez.



No tiene ninguna relevancia que a WG-85 le conste o no que la decisión sea "política". Lo que importa aquí es que no permitir la construcción del Centro Cívico de Chacao atenta contra la necesidad de progreso de la nación.

No tiene ninguna relevancia tampoco que chambermusic y el alcalde de chacao piensen lo contrario, tiene relevancia la opinion del tribunal supremo.



Aparentemente sí, hacer que la oposición no tenga oportunidad de ejecutar obras públicas de alto impacto en la ciudadanía tiene ventajas para el chavismo. De este modo, no habría nada "mejor" que ellos, ya que no habrían estándares más altos con los cuales comparar y criticar las gestiones chavistas. De todas maneras, no es la primera vez que el oficialismo atenta contra gestiones opositoras, basándose en la "legalidad" y aplastando el derecho de los ciudadanos venezolanos a progresar y tener una mejor calidad de vida resolviendo sus verdaderos problemas (pico y placa es un buen ejemplo de ello).

es que acaso es el unico proyecto que tiene la oposicion?

la oposicion puede hacer todas las obras que quiera, siempre que se someta estrictamente a las leyes y a los poderes nacionales.


Explícame eso de la "élite de Chacao". Me imagino que te refieres a aquel grupo de personas que se beneficia con la existencia de un mercado popular nuevo, con aceras decentes por las cuales caminar, mayor seguridad, etc. Y bueno, ya veo que reclamar derechos para el chavismo es sinónimo de "creerse importante" y "desafiar los poderes nacionales". Increíble.

Chacao, es una elite de Clase media y alta dentro de caracas y venezuela.
un minoria muy pero muy pequeña de Caracas.

esa elite arrogante y desafiante esta encabezada por el alcalducho de segunda que ni me acuerdo como se apellida que llego con menos de la mitad de los votos de chacao y solo porque leopoldo lopez le agarro la mano.

solo 70 mil personas en 13 km² viven ahi en el municipio mas rico del pais.
Caracas tiene 4 millones de habitantes y mas de 800 km²

su voluntad no esta por encima del tribunal supremo que rige a 28 millones de personas.

los intereses de chacao son muy distintos a los intereses nacionales.

totalemente deacuerdo contigo ricardo! creo que hay que ponernos un poco mas objetivos en estas cosas, WG-85 tu sabes q la idea de no derribar un galpon sucio es una estupidez!! y sabemos que capaz no se pueda hacer nada al respecto porque los rojitos tienen el poder en la asamblea y los tribunales! FINO! ya eso esta mas que claro!! y que todo es una desicion politica, eso tampoco es un secreto..! pero men hay que ser objetivos!! la oposicion, la 4ta, ledesma todos han hecho burradas!! y hay q ser bien SERIO y poco FANATICO para decir si ellos hicieron mal!... y no defenderlos incodicionalmente, es la hora de empezar a ser objetivos gente! no buscar el color q mas nos guste sino las decisiones que mas nos favorezcan! y la desicion de no hacer el centro civico y la plaza lo sabes bien WG-85, no es la mejor!! y eso tampoco es ningun secreto!!

es que yo no estoy en contra de las acciones que pueda tomar el alcalde de chacao en el mercado ni de que construya su centro civico.

mi queja se basa en el hecho de que el se cree con el poder suficiente para desafiar al tribunal supremo al consejo nacional electoral y a la asamblea nacional.

eso para mi es inadmisible.

si el alcalde de chacao hace algo bueno, como el mercado que hizo leopoldo por ejemplo, o como el teatro municipal que estan construyendo lo apoyo, sin dejar de criticarlo por su postura politica.

pero lo que no apoyo es que intenten pasarse las leyes por el trasero.
tienen que respétar a las autoridades nacionales.

que llego con menos de la mitad de los votos de chacao y solo porque leopoldo lopez le agarro la mano.


JAJAJAJAJA así es que llegan todos los Chavistas al poder.


solo 70 mil personas en 13 km² viven ahi en el municipio mas rico del pais.
Caracas tiene 4 millones de habitantes y mas de 800 km²


Obviamente la construcción de una plaza, un mercado, un parque, etc, son cosa que no solo benefician a la población cercana. En ese mercado compra gente de todas partes de la ciudad y no es precisamente la élite caraqueña.

En fin Wilmer, fui demasiado iluso al pedirte sensatez, para ti toda persona de opocisión es tu enemiga y hay que aplastarla, tenga o no que ver con la cuarta, sea fascista o sea comunista, sea vieja o sea joven, sea buena o sea mala. JAMÁS RECONOCERÁS una buena gestión opositora, ni siquiera una obra.

Lo único que te recuerdo, es que detrás a los líderes inútiles de la oposición hay más de 5 millones de votantes y a menos que aquí haya una guerra civil, un proceso de exterminación o de exilio masivo, nadie nos va a poder eliminar. Y Chávez va a poder gobernar, pero con casi la mitad de su población en contra.

Chacao, es una elite de Clase media y alta dentro de caracas y venezuela.
un minoria muy pero muy pequeña de Caracas.

esa elite arrogante y desafiante esta encabezada por el alcalducho de segunda que ni me acuerdo como se apellida que llego con menos de la mitad de los votos de chacao y solo porque leopoldo lopez le agarro la mano.

solo 70 mil personas en 13 km² viven ahi en el municipio mas rico del pais.
Caracas tiene 4 millones de habitantes y mas de 800 km²

su voluntad no esta por encima del tribunal supremo que rige a 28 millones de personas.

los intereses de chacao son muy distintos a los intereses nacionales.



Que comentario tan deprimente de verdad...

Èsto es a lo que se le puede llamar, un pensamiento marginal...Cosa que gracias a la eficiencia se ha logrado erradicar en Chacao y otros municipios del paìs.
En Chacao hay progreso...:)

si un poder toma decisiones que estan en contra de los intereses del pueblo, pues el pueblo puede retirarle ese poder.

Lo más democrático en este caso sería que el tribunal que tomó esta decisión tan absurda y que atenta contra el bienestar de los ciudadanos venezolanos sin ninguna razón rectificara. Para mí ahí radica el mayor problema, la falta de una cultura democrática.

pero ultimamente parece que toma decisiones muy a favor de los intereses del pueblo, porque este lo ratifica una y otra vez.

Explícate chamo, la ensalada ideológica que te enseñan en las reuniones del PSUV mientras ves "Aló, Presidente" no sirven de mucho para debatir. Todavía no comprendo en qué beneficia a la ciudadanía el no permitir la construcción del Centro Cívico. Si tú lo puedes explicar, sería bueno.

No tiene ninguna relevancia tampoco que chambermusic y el alcalde de chacao piensen lo contrario, tiene relevancia la opinion del tribunal supremo.

Una opinión que va en contra de los intereses de los venezolanos, ese es el problema. ¿Que hay que respetarla? Jamás lo he negado. Pero igualito, tengo cultura DEMOCRÁTICA y por tanto me siento en todo mi derecho de CRITICAR esa decisión tomada por ese Poder ya que tengo razones para hacerlo.

es que acaso es el unico proyecto que tiene la oposicion?

la oposicion puede hacer todas las obras que quiera, siempre que se someta estrictamente a las leyes y a los poderes nacionales.

Esto no se trata de una competencia de "hacer proyectos", muy importante destacar eso. Se trata de hacer proyectos que beneficien a la población venezolana, no hacer para decir que "se está haciendo algo". Más allá del "hay que respetar la decisión del Poder Judicial" no se ha dado ninguna razón válida por la cual no se deba construir el Centro Cívico.

Chacao, es una elite de Clase media y alta dentro de caracas y venezuela.

¿Desde cuando la clase media es parte de la élite? ¿Sabes lo que significa el término "clase media"?

un minoria muy pero muy pequeña de Caracas.

Que tiene los mismos derechos que todos los venezolanos, así que tu argumento es absolutamente ridículo.

esa elite arrogante y desafiante esta encabezada por el alcalducho de segunda que ni me acuerdo como se apellida que llego con menos de la mitad de los votos de chacao y solo porque leopoldo lopez le agarro la mano.

1. Todos los candidatos rojitos que ganan es porque Chávez les agarra la mano, en primer lugar.

2. Llegar con menos de la mitad de los votos no tiene nada de malo. Malo es ganar con menos de la mitad de los votos y desconocer al resto de la población que no votó por tí. Si el alcalde fue elegido con 40 y pico % de los votos pero gobierna para beneficiar al 100%, eso es lo que importa realmente.

solo 70 mil personas en 13 km² viven ahi en el municipio mas rico del pais.
Caracas tiene 4 millones de habitantes y mas de 800 km²

su voluntad no esta por encima del tribunal supremo que rige a 28 millones de personas.

los intereses de chacao son muy distintos a los intereses nacionales.

Y tu punto cuál es? ¿intereses de Chacao: construir el Centro Cívico? ¿Intereses "nacionales": no permitir la construcción del Centro Cívico? :?

...así que tu argumento es absolutamente ridículo.

No.. es un argumento absolutamente fascista.

Y tu punto cuál es? ¿intereses de Chacao: construir el Centro Cívico? ¿Intereses "nacionales": no permitir la construcción del Centro Cívico? :?

Intereses "nacionales": Truncar proyectos progresistas de la oposición.

bueno WG-85 yo no voy a seguir atacandote..! la verdad eso no me interesa!! y tu opinion de que el alcalde debe respetar a los tribunales, (justos o no) pero bueno alguien tiene que respetar la ley. ahora YO como ciudadano te pregunto a ti ciudadano willmer! si te parece inteligente por parte del tribunal no permitir la demolicion de ese galpon, bajo los argumentos que ellos utilizan! es solo tu opinion men! porque para eso es este foro!! tu me dices que te parece bien que el alcalde haga lo que quiera estando debajo de la ley! ok estamos deacuerdo! pero te parece Buena o Inteligente esa ley norma o lo q sea de no demolerlo?? que creo que al final para ese tipo de opiniones es que venimos a este foro!

que aburrido repetir una y mil veces lo mismo.

que parte de que el tribunal supremo ordeno paralizar la demolición de ese mercado viejo no entienden?

no se puede construir mientras esa decision no sea revocada y punto final.

asi son las leyes.

No.. es un argumento absolutamente fascista.

okty como moderador deberias saber que descalificar los comentarios de otro forista va contra las reglas de este foro.:okay:

sin importar cuanto te moleste mi opinión debes aprender a respetarla. se que te produce irritación leerme pero debes dar el ejemplo

los mismo pasa con las descalificaciones de chambermusic y RicardoCastilloG ante su falta de argumentos, acuden a la descalificación.

Que comentario tan deprimente de verdad...

Èsto es a lo que se le puede llamar, un pensamiento marginal...Cosa que gracias a la eficiencia se ha logrado erradicar en Chacao y otros municipios del paìs.
En Chacao hay progreso...:)

si en chacao vemos la eficiencia en uno de sus simbolos su teatro municipal :lol::lol::lol::lol:

ese porque no lo terminan porque el gobierno central no lo permite?
porque no tuvieron tiempo en 9 años??
por una decision judicial?
por falta de recursos?

por favor.

así que tu argumento es absolutamente ridículo.
:?

absolutamente incuestionable diria yo.

bueno WG-85 yo no voy a seguir atacandote..! la verdad eso no me interesa!! y tu opinion de que el alcalde debe respetar a los tribunales, (justos o no) pero bueno alguien tiene que respetar la ley. ahora YO como ciudadano te pregunto a ti ciudadano willmer! si te parece inteligente por parte del tribunal no permitir la demolicion de ese galpon, bajo los argumentos que ellos utilizan! es solo tu opinion men! porque para eso es este foro!! tu me dices que te parece bien que el alcalde haga lo que quiera estando debajo de la ley! ok estamos deacuerdo! pero te parece Buena o Inteligente esa ley norma o lo q sea de no demolerlo?? que creo que al final para ese tipo de opiniones es que venimos a este foro!

me parece que deberian dejarlo derribar su mercado y ser feliz construyendo su centro civico bajo ciertas condiciones, pero la opinion del tribunal es la que cuenta no la mia.

de la forma que ha manejado el alcalde de chacao la situación como matón de barrio, enfrentandose a todos los poderes publicos nacionales le veo un futuro gris al centro civico.

en lo particular me da igual si lo demuelen o no, no tiene tanta importancia esto, yo ya te explique que era lo importante, es decir, respetar la ley y la autoridad nacional.

yo siendo el despues de lo que ha pasado buscaria construir otras obras en otras partes.

lo unico que opino de este tema es que ningun otro municipio en el pais, tiene un proyecto como este, ni siquiera las alcaldias apoyadas por los fondo que otorga directamente miraflores a las de su agrado. Si bien sabes que chacao es el municipo mas pequeño del pais pero de verda es el unico que la gente hace referencia cuando viene a caracas, la gente del interior y exterior, sabes donde dicen que las cosas funcionan etc. y bueno lo que dicen de elite arogante me incluyo a pesar que vivo alli pero bueno sere de la elite que si no trabajo no come como el resto de los mortales del pais, no se como permiten que este un forista aqui insultando de manera directa o indirecta a los demas. todos tenemos punto a favor y en contra de las genstiones de cualquier mandatario sea cual sea pero tampoco descalifiquemos a quienes hacen vida en los distintos sectores de la ciudad ya que lamentablemente en chacao el sector del rosal altamira y la castallena se convietiron en el centro econmico de la ciudad y a pesar de su baja poblacion en chacao hay mas gente de lo que aparenta ya que en municipio hacen vida mas de un 20% de la gente de la ciudad. y ellos se benefician de las politicas empleadas en el municipio, trabajo, compra, entretenimiento etc. y cada dia sera mas por que todos las ofc bancarias, corporaciones hasta entes gubernamentales prefieren esta zona por considerarla la mas segura de la ciudad y esta seguridad que se ve en el municipioha beneficiado al crecimiento del municipio, si fuera tan malo como dicen alguno no hubiese este fenomeno de transformacion de la ciudad que vemos actualmente.

el pana dice que el alcade de chacao con menos d ela mitad de los votos y que dice el de la asamblea nacional que gano con un 20% de los votas y se toman el descaro de aprobar leyes en nombre de todos , ademas eso de tener 27 millones y mas en contra de chacao esta algo confundido o no sabes de matematicas jejejeeee

pero la opinion del tribunal es la que cuenta no la mia.

Esto era lo que estaba esperando que dijeras, como buen vasallo, tú opinión no cuenta. Es que siempre lo he dicho, los que tienen menos derechos en este país son los chavistas, tienen prohibido pensar por si mismos. Buena o mala, la decisión se tiene que cumplir, justificado en puro y llano positivismo fascista que coloca a la legalidad por encima de la justicia.

Mussolini estaría orgulloso de ustedes, fieles esclavos, víctimas de la cuarta republica y del imperio, que darían su cuerpo para alimentar a este estado corporativista, populista y dirigista, todo en nombre del lider indiscutible e insustituible. Qué poco libre eres, te apuesto a que si hubieses nacido hace 60 años hubieras sido más adeco que Betancourt y te harías la víctima del perezjimenismo, típico neoburgués rastacuero que se vende al que más labadoras regala en su campaña.

¿Revolución? JA! las revoluciones son procesos de cambios profundos, la revolución es la lucha de las clases, la reivindicacion de los oprimidos y excluidos. Un gobierno revolucionario es un gobierno incluyente, no un gobierno que otorga dádivas a sus vasallos para que estos se lo paguen con el voto y la eterna fidelidad, fidelidad que no tolera ningún tipo de crítica ni descontento. Te lo repito, qué poco libre eres. Ojalá algún día puedas tener opinión propia.

exacto.. si comparas las votaciones de años anteriores siemrpe eran 70 a 30 en favor de los rojitos! pero ahora la cosa no sale de estar entre 50 y 50% siempre por diferencias pequeñas, obviamente sin contar a los ni ni!! en pocas palabras la mitad del pais se esta cansando de que la revolucion no heche pa lante!! y sigan en su lucha politica, contra los escualidos, la 4ta, el imperio, los oligarcas, ledesma y demas,..cuando esta deberia estar centrada hacia lo social, lo educativo y lo economico! eso si seria una revolucion!!!

PD: bueno yo creo que respuestas como la que me diste a mi willmer, es lo que uno deberia comentar en estos foros! esa es tu opinion men y se respeta, independientemente de tu ideologia politica, el ponernos a insultarnos unos a otros, no hace sino desviar el foro y aunmentar la brecha que ya separa al pais! si alguien del partido contrario los amedrenta, no lo amedrenten tambien (eso es para ambos lados porque hay casos) traten de convivir con el, ser tolerantes y encontrar puntos en comun, creo que para hacer un mejor pais hay que empezar por ahi! BASTA ya de absurda division y fanatismo de pana! todo es cuestion de tener CRITERIO y ser OBJETIVOS!, y no decir si eso debe ser asi porque los DIOSES de mi partido politico han hablado y no se puede ir contra su palabra!!

que aburrido repetir una y mil veces lo mismo.

que parte de que el tribunal supremo ordeno paralizar la demolición de ese mercado viejo no entienden?

no se puede construir mientras esa decision no sea revocada y punto final.

asi son las leyes.

Nuevamente, nadie ha dicho acá que la decisión del Poder Judicial no deba ser respetada, más eso no significa que nadie tenga el derecho a CRITICARLA, y bueno, para eso es este tema. El problema tuyo es que no hallas como justificar una decisión tan asquerosa como esa, jajajajajajajaja, y por eso desvías el tema.

okty como moderador deberias saber que descalificar los comentarios de otro forista va contra las reglas de este foro.

Decir que tu comentario es "fascista" no es descalificar chamo. Mejor que vayas a llorar a otro lado. Ya sabemos que tu frustración al no poder explicar lo "benévola" que es la decisión del Poder Judicial con respecto a esta obra es grande, pero una vez más, no nos desvíes el thread.

sin importar cuanto te moleste mi opinión debes aprender a respetarla. se que te produce irritación leerme pero debes dar el ejemplo

De hecho, tu "opinión" se ha respetado, pero hablar de "las minorías no tienen derechos por ser minorías" es fascista con toda la razón. Así que la palabra no se está utilizando para descalificar.

los mismo pasa con las descalificaciones de chambermusic y RicardoCastilloG ante su falta de argumentos, acuden a la descalificación.

¿Descalificación? ¿Por falta de argumentos? Decir que tu planteamiento de la "minoría de Chacao" es absurdo no es una descalificación, así que de verdad lo siento mucho por tí. El que no tiene argumentos para defender la decisión del TSJ eres tú, punto. Por eso desvías el tema.

absolutamente incuestionable diria yo.

Lo incuestionable es la invalidez de tu argumento. Aquí no viene al caso si en Chacao viven 10 personas o 1 millón, lo importante es que todos y cada uno de esos habitantes tienen DERECHOS.

Y nuevamente te planteo:

¿Tu punto cuál es? ¿intereses de Chacao: construir el Centro Cívico? ¿Intereses "nacionales": no permitir la construcción del Centro Cívico?


Me entero que la mitad de 27 millones es 5 millones..

Me entero que 22 millones de venezolanos son chavistas.

entonces Chávez es apoyado por una minoría insignificante, o sea, 6 millones de un total de 27... En fin, tú argumento lo que hace es ponerte en una mala posición, así que mejor no lo uses.

x2.

ya este thread se desvio totalmente, el que quiera debatir politica vaya al thread respectivo.


el pana dice que el alcade de chacao con menos d ela mitad de los votos y que dice el de la asamblea nacional que gano con un 20% de los votas y se toman el descaro de aprobar leyes en nombre de todos , ademas eso de tener 27 millones y mas en contra de chacao esta algo confundido o no sabes de matematicas jejejeeee

confundes abstención con porcentaje de votación.

en todo caso yo jamas dije que el alcalde de chacao fuese ilegitimo dije que gano con menos de la mitad del porcentaje de los votos.

cosa que puedes corroborar:
http://www.cne.gov.ve/divulgacion_regionales_2008/index.php?e=13&m=00&p=00&c=00&t=00&ca=00&v=02

Emilio Grateron fue electo por 24.332 votos (47% de la votación), no puede desafiar a Hugo chavez electo con 7.309.080 (62.84% de la votación)

http://www.cne.gov.ve/divulgacionPresidencial/resultado_nacional.php

los que tienen la teoria de que un funcionario es ilegitimo por el bajo porcentaje de votacion o numeros votos que obtiene o por el bajo nivel de participacion son los partidos de oposicion el gobierno jamas ha argumentado eso.

pero basandome en esa genial teoria de la oposición podria decir que Hugo chavez y el tribunal supremo son 1.000.000 de veces mas legitimos que 24.332 votos.

Y YO ME ENTERO QUE 6 MILLONES ES TODO EL PAIS Y EL DEDO DE CHAVEZ ES EL DEDO DEL PUEBLLO BLAHHHHHH UBICATE MIJO

6 millones es mas que 5 millones.

el que tiene que ubicarse en la matematica es otro.

en todo caso Hugo chavez fue electo en diciembre de 2006 con 7.309.080 (62.84% de la votación)
frente a los 4 millones que obtuvo el candidato de la oposicion.

Casi la mitad de las personas que votan, que son los que en verdad llevan las riendas del país, si fuese por la población total, entonces Chávez es apoyado por una minoría insignificante, o sea, 6 millones de un total de 27... En fin, tú argumento lo que hace es ponerte en una mala posición, así que mejor no lo uses.

todo lo contrario puedo argumentar que solo 5 millones se le oponen. de 27 millones.
y eso si considero los resultados del referendum pues si considero los resultados de la eleccion presidencial solo 4 millones se le oponen.

nadie ha dicho que sean menos willmer.. por algo chavez sigue en el poder! pero ya la diferencia se esta acortando, la gente se esta cansando de decisiones absurdas como esta, que no aportan nada a la sociedad venezolana, que poco a poco se esta desmembrando, por la inflacion, la inseguridad y la perdida de valores!! la revolucion se ha corrompido! para alegria de unos y tristeza de otros..!

chambermusic escribió:

Me entero que 22 millones de venezolanos son chavistas.

¿Y quien habló de 22 millones?. No escribas solo para ocupar un espacio..

si en chacao vemos la eficiencia en uno de sus simbolos su teatro municipal :lol::lol::lol::lol:

ese porque no lo terminan porque el gobierno central no lo permite?
porque no tuvieron tiempo en 9 años??
por una decision judicial?
por falta de recursos?

por favor.


Y empezamos a nombrar...

1) Parque Central, torre Este.
2) La GAN :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
3) Las estaciones Jardines del Valle, Coche y Mercado, su inauguración estaba prevista para 2007, aqui en Coche todavía no usamos la estación :lol:
4) La limpieza del GUAIRE :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

y si sigo nombrando termino mañana, mientras tanto, puedes ir buscando otra obra de Chacao...que ser tan iluso. :lol:

^^
5) La sede de la Orquesta Sinfónica Municipal de Caracas
6) Nuevo Circo
7) El estadio Metropolitano de Barquisimeto
8) El Monumental de Maturín
9) La Carolina de Barinas
10) La remodelación del bulevar de Sabana Grande
11) BusCaracas
12) El Metrocable de costó más del doble que el de Medellín y mide casi 10 veces menos

ya este thread se desvio totalmente, el que quiera debatir politica vaya al thread respectivo.


¿Qué haces escribiendo de política en este thread entonces?



¿Y quien habló de 22 millones?. No escribas solo para ocupar un espacio..

Perdón, ¿quién lo dice? ¿El individuo que siempre escribe por escribir? jajajajajajajajajajajaja

^^
5) La sede de la Orquesta Sinfónica Municipal de Caracas
6) Nuevo Circo
7) El estadio Metropolitano de Barquisimeto
8) El Monumental de Maturín
9) La Carolina de Barinas
10) La remodelación del bulevar de Sabana Grande
11) BusCaracas
12) El Metrocable de costó más del doble que el de Medellín y mide casi 10 veces menos

Sólo por nombrar algunossss...! :lol::lol:

chambermusic escribió:



¿Y quien habló de 22 millones?. No escribas solo para ocupar un espacio..


MEN.. 27 menos los 5 que habian mencionado.. son 22!! creo q el comentario te salio alrevez!

MEN.. 27 menos los 5 que habian mencionado.. son 22!! creo q el comentario te salio alrevez!

Panita yo se eso, me refería que el dice que 22 millones de Venezolanos son Chavistas y en ningún momento yo me referí a eso..

Y empezamos a nombrar...

1) Parque Central, torre Este.
2) La GAN
3) Las estaciones Jardines del Valle, Coche y Mercado, su inauguración estaba prevista para 2007, aqui en Coche todavía no usamos la estación
4) La limpieza del GUAIRE

y si sigo nombrando termino mañana, mientras tanto, puedes ir buscando otra obra de Chacao...que ser tan iluso.

Bueno y esas al menos se dignaron de construirlas
Pero existen otras que ni siquiera eso
Como por ejemplo, en el año 2005 el ministerio el ministerio del poder pupupular para la cultura aprobó y otorgo una cantidad de 7 millardos de bolívares (de los viejos) para la construcción de un edifico anexo para aéreas administrativas en el Teatro Teresa Carreño, bueno el caso es que a finales del año pasado exploto el escándalo por que el edificio no se construyo y la plata como por arte de magia desapareció (Criss Angel se quedo pendejo)

Y bueno leyendo ahora aquí los argumentos de los chavistas me doy cuenta de que estos son tan absurdos que no tiene sentido búscale una lógica, tanto desvarió parece ya patológico

En el psicoanálisis existe un mecanismo de defensa llamado “proyección”, en el que la persona por motivos de conflictos emocionales termina atribuyéndole comportamientos o pensamientos que le resultan inaceptables a otros pero que en realidad son propios

En eso se la pasan los chavistas, solo ven y condenan la ineficiencia o las faltas que puedan existir en la gestión de algunos gobernantes opositores, pero son incapaces (por razones patológica, como dije antes) de hacer lo mismo con las faltas e ineficacia de su propio gobierno, que se an demostrado son de antología

verga es lo mas ilogico comparar el dinero y el poder del gobierno nacional con la alcadia mas pequeña del pais. solo con el logro urbano mas trascendental de la ultima decada que es la remodelacion de la avenida francisco de miranda. creo que eso es lo mas resaltante. y ningun gobierno municipal progobierno ha hecho algo igual ni a menor escala, insisto que bueno que seria ver que la iniciativa del mercado de chacao y todo las demas edificaciones que en el proyecto incluyen se repartieran por toda caracas o el pais, eso si seria una buena noticia y es mas que lo hicieran mejor, pero lo que hacer es entorpecer todo lo bueno que se puede hacer por la ciudad.

alacran..tu no eres de acarigua?? toma un autobus y llegate hasta Barquisimeto...ahi hubo un alcalde chavista..

"chavista"

jaja entre los chavistas por ideologia, chavistas por interes y chavistas por resentimiento social, ese es chavista POR AHORA..!! xD

alacran..tu no eres de acarigua?? toma un autobus y llegate hasta Barquisimeto...ahi hubo un alcalde chavista..

ho entiendo lo que dices no coy chavista primero muerto que ser chavista y vestirme de prada, con guarda espalda y mercedes, soy capitalista democrata, ademas no entiendo que tiene que ver acarigua aqui sabes hablo de chacao. y de verda el unico alcalde progobierno que creo que no es chavista que se salva es el ex-alcade de barquisimeto. del resto todos caben en una cesta de basura.

tranquilo alacran..tranquilo..que nadie te llamo chavista..
obviamente me referia a Henry Falcon.que, guste o no, es chavista!! ahi no entran adjetivos seudosuavecitos...el carajo es chavista y mas na! y aparte de eso,lo hizo y esta haciendo bien.
Acarigua tiene que ver...en que eres de alla.(como yo)..y barquisimeto(la referencia de alcaldia que usé) esta a escasos 80 kms...era solo eso..
Tranquilo

:lol: entonces según por aquí Henri Falcón no es chavista...

... Bueno un dia de estos salen que ´Lina Ron es Adeca :nuts:

:lol: entonces según por aquí Henri Falcón no es chavista...

... Bueno un dia de estos salen que ´Lina Ron es Adeca :nuts:

Por dios, de la civilización a la barbarie, es imposible comparar.

Por favor, podemos regresar al tema del Centro Cívico y Mercado Municipal de Chacao? Ya hay mucha discusión política desviada hacia afuera del mencionado complejo ahora truncado. No digo que no metan nada de política, de hecho la coyuntura política ha tenido efectos en el proyecto, pero háganlo dentro del tema.

Buenas noches

Yo creo que ya no hay nada más que decir sobre este tema. El Mercado se terminó y lo demás no va a ser construído porque el chavismo no quiere y punto. Es una lástima pero qué se va a hacer, espero que consigan otro terreno para hacer este proyecto.

de verda por culpa de este gobierno no se va dar este proyecto espero a ver que pasa a final de años con estas nuevas leyes que que van aprobar a pesar que la mayoria dijo que no jejeeee bueno las que aaprobaran las focas del congreso, solo hacen es apaludir y repetir lo que dice el rey del circo jejeje, que patetico lo que esta pasando en este pais

ahi no entran adjetivos seudosuavecitos...el carajo es chavista y mas na!

Sí entran, él no es radicalón y actúa independiente a los caprichos de Chávez (dentro de lo que cabe). O sea, no es una extensión de Chávez como todos los demás funcionarios chavistas.


Ah, y ojalá puedan terminar esto, como dijeron por ahí, así sea en otro lado.

bueno si es lo que yo esperover hecho este proyecto, vivo en los palos grandes y de verda estos chavistas la tienen agarrado con la gente aqui es como una persecucion, de verda esto ya no es democracia cada dia se nos esta escapando de las manos.

Por favor, podemos regresar al tema del Centro Cívico y Mercado Municipal de Chacao? Ya hay mucha discusión política desviada hacia afuera del mencionado complejo ahora truncado. No digo que no metan nada de política, de hecho la coyuntura política ha tenido efectos en el proyecto, pero háganlo dentro del tema.

Buenas noches

lo que deberias hacer es cerrar el thread temporalmente porque esta obra no esta en ejecución.

y el tema es absolutamente politico.

hasta que se solucione definitivamente deberia cerrarse.

si lo dejas abierto tendras que soportar la larga e interminable discusion politica.

en estoy dacuerdo con willmer!! a menos que se reactive la obra (si dios lo quiere) no vale la pena mantener este thread porque nos vamos a terminar odiando con los comentarios politicos..!!

Seh.. es verdad. Que pena que no se haya podido ejecutar la obra. Yo también digo que lo cierren así sea temporalmente hasta que se reactive, si es que eso llegase a suceder.

Nah es probable que salga alguna que otra noticia sobre esto.. aún está reciente, dudo que se pueda solucionar la traba legal estúpida en que anda, pero seguro habrán noticias sobre esto.. Si la construcción de esta obra se politizó, es inevitable que aquí ocurriera lo mismo, por lo que no lo veo grave, siempre y cuando se mantenga en el ámbito del Centro Cívico y la obstaculización para que se construya.

Un spot institucional del Centro Cívico, medio ridiculón, pero bien hecho, me gusta como sale el edificio del "libro"

1TAMEy7ZRwI

<3<3<3<3

^^
+1

Pero como dice nuestro himno: "y el vil egoísmo otra vez triunfó" :(

Quiero equivocarme...

no me parece tan ridiculon!! hasta me inspire y todo!! tranki dugommier!! tarde o temprnao saldra el sol! tal vez no hoy ni mañana, pero en algun momento tomaremos concienca de que las cosas hay que hacerlas bien, y dejar el populismo y la politiqueria a un lado..!!

Me fuí una semana y siguen con la politiquería jajaja.

Jorgitox, eres más nuevo que yo y llevas más post, eso se llama FIEBRE jajaja xD

Me fuí una semana y siguen con la politiquería jajaja.

Jorgitox, eres más nuevo que yo y llevas más post, eso se llama FIEBRE jajaja xD

jajajajaajaja men es que yo pierdo mis noches de entre semana en este foro!! ademas tenia meses pillando coments tuyos y de demas gente!! y ya queria hablar, discutir y malandrear a unos cuantos!! xD

^^ Ok mi pana! Vale :D

Originally Posted by WG-85 View Post
pero la opinion del tribunal es la que cuenta no la mia.

Esto era lo que estaba esperando que dijeras, como buen vasallo, tú opinión no cuenta. Es que siempre lo he dicho, los que tienen menos derechos en este país son los chavistas, tienen prohibido pensar por si mismos. Buena o mala, la decisión se tiene que cumplir, justificado en puro y llano positivismo fascista que coloca a la legalidad por encima de la justicia.

Mussolini estaría orgulloso de ustedes, fieles esclavos, víctimas de la cuarta republica y del imperio, que darían su cuerpo para alimentar a este estado corporativista, populista y dirigista, todo en nombre del lider indiscutible e insustituible. Qué poco libre eres, te apuesto a que si hubieses nacido hace 60 años hubieras sido más adeco que Betancourt y te harías la víctima del perezjimenismo, típico neoburgués rastacuero que se vende al que más labadoras regala en su campaña.

¿Revolución? JA! las revoluciones son procesos de cambios profundos, la revolución es la lucha de las clases, la reivindicacion de los oprimidos y excluidos. Un gobierno revolucionario es un gobierno incluyente, no un gobierno que otorga dádivas a sus vasallos para que estos se lo paguen con el voto y la eterna fidelidad, fidelidad que no tolera ningún tipo de crítica ni descontento. Te lo repito, qué poco libre eres. Ojalá algún día puedas tener opinión propia.


UNA CRITICA ABSOLUTA Y REAL COMO UNA CATEDRAL!!!!

Luis Caraqueño...Excelente!!!:yes:

Creo que esto no lo habíamos puesto por aquí..

http://img30.imageshack.us/img30/2893/centrocivico087704487.jpg

que lastima que la volunta de los puestos a dedo destruyan este proyecto. estamos en mano de la justicia ordinaria.

Chacao decidirá futuro del Centro Cívico el 14 de junio
Se instalarán 26 asambleas de ciudadanos desde las 8:00 de la mañana

http://img37.imageshack.us/img37/3834/6215556copia9760079.jpg
En la antigua sede del mercado de Chacao permanecen un grupo de comerciantes reacios a irse (Enio Perdomo)

Ya tiene fecha exacta el proceso de consulta que se realizará en Chacao para definir el futuro del espacio que ocupa en viejo mercado municipal. El próximo 14 de junio los habitantes de esta jurisdicción podrán acudir a las 26 asambleas de ciudadanos que se instalarán en espacios públicos para depositar su opinión sobre la posible construcción de un Centro Cívico.

Desde las 8:00 de la mañana y hasta las 5:00 de la tarde se realizará el proceso de consulta en el que podrán participar todos los habitantes del municipio que presenten una credencial que certifique que reside en Chacao.

"Vamos a estar en la calle, porque ese es el mandato de los consejos comunales, no estaremos encerrados dentro de cuatro paredes", informó Doménico Helmeyer, vocero y miembro del Consejo Comunal Nor Sureste de Los Palos Grandes.

Helmeyer agradeció la colaboración de dos mil vecinos en el proceso de preparación de la consulta. "Los consejos comunales y fuerzas vivas del municipio estamos orgullosos porque hemos sobrepasado las expectativas en el registro de los ciudadanos, censamos más de nueve mil unidades habitacionales que equivale a 27 mil habitantes mayores de 15 años que pueden ejercer su voto", detalló.

Jueces de paz, asociaciones de vecinos, unidades educativas, brigadas vecinales y consejos comunales apoyarán la consulta. Redcomunalchacao@yahoo. com es el correo electrónico que se puso a disposición de los ciudadanos que deseen colaborar con el proceso que consideran será histórico e inédito.

"Chacao será el ejemplo de participación y de la democracia y la decisión de la asamblea de ciudadanos es más importante que un decreto, porque se trata de la voluntad y el mandato popular", señaló Helmeyer.

Para Estela Lares, miembro de la Sociedad Civil de la UE Andrés Bello, la participación de los vecinos es vital. "En Chacao necesitamos un centro de salud como el de Los Palos Grandes, requerimos ampliar la escuela para que llegue hasta quinto año, por eso debemos salir a votar", comentó.

Obviamente ganará la opción de sí construir el Centro Cívico... El problema es que los demás concesionarios se muden al nuevo mercado y que el estado permita la construcción de la obra, cosa que me parece muy dificil..

Lamentablemente, hagan lo que hagan no van a lograr nada. Ese problema es netamente jurídico y corresponde resolverlo en tribunales y ya se agotaron todos los recursos posibles.

@RBS: me voy a copiar el formato de publicación de noticias en el foro :)

99% de los votantes de Chacao aprueba construcción del centro cívico

En la consulta de este domingo sufragaron 20.545 personas. El alcalde Emilio Graterón dijo que con esta decisión, ninguna instancia municipal, regional o nacional podrá detener la edificación

14 de junio 2009 | 09:30 pm - LMG
http://www.el-nacional.com/www/files/images/191008_consultachacoa.preview.jpg
Consulta en Chacao | William Marrero

Este domingo, un total de 20.545 personas que residen en Chacao acudieron a las 29 asambleas de ciudadanos, que instalaron los consejos comunales que hacen vida en la jurisdicción, para decidir si se continuará la construcción de un centro cívico en los terrenos del viejo mercado municipal, cuya actividad comercial es considerada patrimonio por ser una tradición oral.

Antes de las 9:00 pm, los organizadores la jornada comicial indicaron que 99% de los electores abogaron por la nueva edificación.

El alcalde del municipio, Emilio Graterón, dijo que ante la cantidad de votantes, se decidió ampliar la hora de cierre hasta las 6:00 pm. Sin embargo, a esta hora aún quedaban personas en cola por ejercer el sufragio.

Graterón indicó que la convocatoria superó todas las expectativas de participación. Para que la consulta fuese válida, se necesitaba que 8.000 vecinos acudieran a votar.

"Hoy Chacao hizo historia. Se hizo la asamblea de ciudadanos más grande de la historia de venezuela, afirmó el alcalde tras la jornada. "Este es un ejemplo de cómo es posible hacerle frente al abuso y autoritarismo"

Confirmó que a partir de este domingo, de acuerdo a la decisión de los vecinos y del apego al artículo 6 de la Ley de los Consejos Comunales y del artículo 70 de la Constitución Nacional, ninguna instancia municipal, regional o nacional podrá impedir la construcción del centro cívico.

Fuente: El Nacional
URL: http://www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/85560/Comunidad/99%-de-los-votantes-de-Chacao-aprueba-construcci%C3%B3n-del-centro-c%C3%ADvico (http://www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/85560/Comunidad/99%-de-los-votantes-de-Chacao-aprueba-construcci%C3%B3n-del-centro-c%C3%ADvico)

ouchie que paliza, acudió bastante gente, más de la que pensaba :). A ver con que argumento van a salir ahora, esperemos que prive la sensatez y remuevan esa absurda protección que tiene el tarantín viejo.

^^
El argumento sería: Esas elecciones son inválidas, el único ente organizador es el CNE.
Entonces de la nada, aparecerian 50.000 nuevos residentes de Chacao votando NO, digo :|

Es más que obvio que ni que hagan lo que hagan se va a construir. Es lamentable, pero es así.

Como dije anteriormente, ojalá consigan otro buen terreno y continuen la obra allí.

bueno sobra decir que:

1. esa consulta es ilegal, no tiene ninguna validez, segun la constitucion solo el cne puede organizar elecciones y dar resultados, ningun poder ejecutivo esta autorizado por la constitucion a hacer eso.

2) el alcade de chacao puede ser removido de su cargo y detenido por:
2.1) usurpación de funciones al convocar y organizar elecciones y dar resultados al margen de la constitucion;
2.2) desacato de una sentencia del maximo tribunal del pais, quien ordeno expresamente detener cualquier procedimiento o consulta sobre el tema.
2.3) violación de las leyes referidas al patrimonio y de la constitución, violacion de la ley del tribunal supremo y de la ley del poder electoral.
2.4) uso de recursos publicos en campañas politicas, es decir, desvio de recursos.

3) que risa los resultados,:lol::lol: que credibilidad puede tener una eleccion tipo cuba o tipo el irak de Sadam hussein donde los resultados convocados por esos gobiernos y organizados por ellos mismos, siempre son ganados por ellos con el 99% de los votos.

una consulta sin la presencia de adversarios, sin garantias de ningun tipo, sin ningun tipo de procedimiento ajustado a derecho, ni auditorias es un fraude.
esa es la democracia que quiere la oposición donde se pasan las leyes por el trasero y siempre ganan ellos con el 99% de los votos.

el gobierno central estara saltando en un pie, el mismo alcalducho de segunda se puso la soga al cuello.

ahora no solo no tendra ningun centro civico sino que puede ser procesado por sus multiples violaciones a las leyes y a la constitución.

vamos a ver como ahora le explica a los bobos que fueron a esa payasada que no hay forma practica de concretar nada a pesar de los resultados fraudulentos, ilegales y anticonstitucionales que el mismo alcalde anunció.
habra que enseñarle al alcalde de chacao lo que es la division de poderes, el es solo poder ejecutivo, no poder electoral.

para que la decision de una asamblea de vecinos pueda tener validez no tiene que tener ningun impedimento legal y constitucional y esta no tiene uno sino muchos impedimentos de 3 de los 5 poderes publicos nacionales.

es como si yo mañana convocara una asamblea de vecinos en el 23 de enero para decidir la pena de muerte o la aprobacion del aborto. no tendria ninguna validez porque viola lo establecido en la constitucion y las leyes del pais.

Ni mas ni menos...^^^^

bueno sobra decir que:

1. esa consulta es ilegal, no tiene ninguna validez, segun la constitucion solo el cne puede organizar elecciones y dar resultados, ningun poder ejecutivo esta autorizado por la constitucion a hacer eso.

2) el alcade de chacao puede ser removido de su cargo y detenido por:
2.1) usurpación de funciones al convocar y organizar elecciones y dar resultados al margen de la constitucion;
2.2) desacato de una sentencia del maximo tribunal del pais, quien ordeno expresamente detener cualquier procedimiento o consulta sobre el tema.
2.3) violación de las leyes referidas al patrimonio y de la constitución, violacion de la ley del tribunal supremo y de la ley del poder electoral.
2.4) uso de recursos publicos en campañas politicas, es decir, desvio de recursos.

3) que risa los resultados,:lol::lol: que credibilidad puede tener una eleccion tipo cuba o tipo el irak de Sadam hussein donde los resultados convocados por esos gobiernos y organizados por ellos mismos, siempre son ganados por ellos con el 99% de los votos.

una consulta sin la presencia de adversarios, sin garantias de ningun tipo, sin ningun tipo de procedimiento ajustado a derecho, ni auditorias es un fraude.
esa es la democracia que quiere la oposición donde se pasan las leyes por el trasero y siempre ganan ellos con el 99% de los votos.

el gobierno central estara saltando en un pie, el mismo alcalducho de segunda se puso la soga al cuello.

ahora no solo no tendra ningun centro civico sino que puede ser procesado por sus multiples violaciones a las leyes y a la constitución.

vamos a ver como ahora le explica a los bobos que fueron a esa payasada que no hay forma practica de concretar nada a pesar de los resultados fraudulentos, ilegales y anticonstitucionales que el mismo alcalde anunció.
habra que enseñarle al alcalde de chacao lo que es la division de poderes, el es solo poder ejecutivo, no poder electoral.

para que la decision de una asamblea de vecinos pueda tener validez no tiene que tener ningun impedimento legal y constitucional y esta no tiene uno sino muchos impedimentos de 3 de los 5 poderes publicos nacionales.

es como si yo mañana convocara una asamblea de vecinos en el 23 de enero para decidir la pena de muerte o la aprobacion del aborto. no tendria ninguna validez porque viola lo establecido en la constitucion y las leyes del pais.

Palabreria juridica.

Hechos:

1.- El Mercado Actual de Chacao es un basurero inmundo donde solo trabajan unos chavistas pagados por el gobierno para que jodan y que les gusta y da placer comer y revolcarse en la m!erda/basura que alli existe.

2.- El Alcalde de Chacao quiere sacar a esos pelagatos que quedan alli (Ademas los va a ubicar en el Mercado Nuevo, es decir que ni siquiera los va a dejar sin trabajo), para derrumbar esa basofia y hacer una belleza de edificacion, con plazas, gimnasio, bibliotecas y para usted de contar. Una vaina que yo creo que nisiquiera le corresponde a una alcaldia!! Y que va a ser publica, es decir toda Caracas se va a beneficiar.

3.- El Alcalde de Chacao es opositor, por lo que asi tenga las mejores intenciones el gobierno lo va a sabotear.

4.- Por desiciones absurdas como esta, se califica a este gobierno de fascista, lo que implica que cualquiera que lo apoye (Incluyendote WG) ya saben lo que son.

A veces quisiera que Grateron fuera mas malandro, como Ledezma o Lopez..

Y un dia a las 4am llegara una comision de Polichacao, sacara a palo limpio en 10minutos a los sumisos que todavia estan alli jalandole a Chávez y con unos 6 payloaders empezaran a derrumbar esa vaina lo mas rapido posible. De manera que a las 5am cuando llegue los chavistas a joder, ya no quede nada del Mercado, solo escombros.... Yo se que Grateron no se va a echar ese muerto, pero repito alguien como Ledezma o Lopez si le echarian bolas, hasta sabiendo que pueden ir presos. Al final si lo destituyen de alcalde de Chacao, vuelve a ganar un opositor quien sabe si hasta mas radical.

La consulta fué totalmente válida está prevista en la Ley de los Consejos Comunales (http://www.fides.gov.ve/DOCS/leyConsejosComunales.pdf), si quieres la lees (y hasta le das la interpretación que quieras a las atribuciones de la asamblea de ciudadanos, pero ilegal no es).

Por lo tanto no están cometiendo ninguno de esos delitos, pues ni le han puesto un dedo al mercado viejo... hablas por hablar y ya, ya la gente sabía las condiciones.

Y así se deja al descubierto la farsa de la democracia participativa aplicada sólo cuando conviene, por dios si hasta cambiaron una constitución de una manera no prevista basándose en un artículo que decía que la soberanía reside en el pueblo, ahora será que lo enmendaron diciendo que reside en los chavistas (algunos)...

bueno sobra decir que:

1. esa consulta es ilegal, no tiene ninguna validez, segun la constitucion solo el cne puede organizar elecciones y dar resultados, ningun poder ejecutivo esta autorizado por la constitucion a hacer eso.

2) el alcade de chacao puede ser removido de su cargo y detenido por:
2.1) usurpación de funciones al convocar y organizar elecciones y dar resultados al margen de la constitucion;
2.2) desacato de una sentencia del maximo tribunal del pais, quien ordeno expresamente detener cualquier procedimiento o consulta sobre el tema.
2.3) violación de las leyes referidas al patrimonio y de la constitución, violacion de la ley del tribunal supremo y de la ley del poder electoral.
2.4) uso de recursos publicos en campañas politicas, es decir, desvio de recursos.

3) que risa los resultados,:lol::lol: que credibilidad puede tener una eleccion tipo cuba o tipo el irak de Sadam hussein donde los resultados convocados por esos gobiernos y organizados por ellos mismos, siempre son ganados por ellos con el 99% de los votos.

una consulta sin la presencia de adversarios, sin garantias de ningun tipo, sin ningun tipo de procedimiento ajustado a derecho, ni auditorias es un fraude.
esa es la democracia que quiere la oposición donde se pasan las leyes por el trasero y siempre ganan ellos con el 99% de los votos.

el gobierno central estara saltando en un pie, el mismo alcalducho de segunda se puso la soga al cuello.

ahora no solo no tendra ningun centro civico sino que puede ser procesado por sus multiples violaciones a las leyes y a la constitución.

vamos a ver como ahora le explica a los bobos que fueron a esa payasada que no hay forma practica de concretar nada a pesar de los resultados fraudulentos, ilegales y anticonstitucionales que el mismo alcalde anunció.
habra que enseñarle al alcalde de chacao lo que es la division de poderes, el es solo poder ejecutivo, no poder electoral.

para que la decision de una asamblea de vecinos pueda tener validez no tiene que tener ningun impedimento legal y constitucional y esta no tiene uno sino muchos impedimentos de 3 de los 5 poderes publicos nacionales.

es como si yo mañana convocara una asamblea de vecinos en el 23 de enero para decidir la pena de muerte o la aprobacion del aborto. no tendria ninguna validez porque viola lo establecido en la constitucion y las leyes del pais.

Bueno, échenle bolas y destituyan y procesen a Emilio Graterón, ¿Para qué? Yo no sé, porque el chaburrismo no ganará nada con eso. Igualito celebran elecciones municipales en Chacao y gana el anti-chavismo por paliza, así de sencillo. Jamás van a lograr meter mano en el municipio modelo de Venezuela, cuando mucho podrán sabotear la gestión haciendo uso de la ley y de las instituciones del Estado (que, nuevamente digo, tremendo uso el que le da el chaburrismo a la ley, leyes que van en contra de los beneficios de los venezolanos...), pero más de ahí, no.

Y por otro lado, seamos serios: te guste o no, son más los chacaoenses que desean el Centro Cívico que aquellos que no lo desean, y eso sí es que los últimos existen, que de ser así, dudo mucho que opinen así bajo un criterio propio y responsable. En otras palabras, el que se opone a la construcción de una obra cívica que tendrá impacto positivo en su calidad de vida no es más que un burro, ya que hasta ahora no hay ninguna razón lógica para considerar al Centro Cívico como algo negativo.

Yo no creo que vayan a respetar la decisión de los electores, deberían hacerlo si tanto dicen que el poder le pertenece ahora al pueblo, pero no lo harán.

La consulta fué totalmente válida está prevista en la Ley de los Consejos Comunales (http://www.fides.gov.ve/DOCS/leyConsejosComunales.pdf), si quieres la lees (y hasta le das la interpretación que quieras a las atribuciones de la asamblea de ciudadanos, pero ilegal no es).

Por lo tanto no están cometiendo ninguno de esos delitos, pues ni le han puesto un dedo al mercado viejo... hablas por hablar y ya, ya la gente sabía las condiciones.

Y así se deja al descubierto la farsa de la democracia participativa aplicada sólo cuando conviene, por dios si hasta cambiaron una constitución de una manera no prevista basándose en un artículo que decía que la soberanía reside en el pueblo, ahora será que lo enmendaron diciendo que reside en los chavistas (algunos)...

La consulta es ilegal porque el tribunal supremo ordeno suspender cualquier procedimiento o consulta sobre el tema hasta pronunciarse sobre el fondo del asunto.

la consulta es ilegal porque se realiza desafiando al tribunal supremo y al consejo nacional electoral, poderes que rechazaron realizar cualquier consulta hasta que haya sentencia definitiva.

si sabes algo de Derecho venezolano sabras que el tribunal supremo tiene la ultima palabra sobre que es legal y que es ilegal en este pais y que se puede hacer y que no se puede hacer, en base a x ley.

ademas de que el poder electoral aclaro que no se puede realizar ningun procedimiento electoral por esa misma sentencia.

no se puede realizar una asamblea de ciudadanos para desconocer una sentencia del tribunal supremo, es nula e irrita cualquier decision sobre eso.

la decision de 4 gatos no es la voluntad popular.

la voluntad popular se expresa en las elecciones que organiza el poder electoral, no en las que organiza un nuevo tiempo con primero justicia.

para aplicar la ley de los consejos comunales necesitas respetar el resto de la leyes y la constitucion.

y diferenciar entre un referendum y una asamblea de ciudadanos.

esas leyes y constitucion aclaran que las sentencias del tribunal del supremo tienen que ser respetadas.

sino cada vez cada vez que no me guste una setencia convoco una asamblea de ciudadanos local para desconocer al tribunal supremo y desconocer las leyes y los poderes publicos, lo cual equivale a la anarquia total.

esto ni es referendum ni es legal ni tiene validez alguna, es solo una payasada realizada con fondos publicos.

es un desconocimiento abierto al tribunal supremo y el alcalde de chacao tendra que asumir la consecuencias.

el desacato al tribunal supremo es un delito.
el desvio de recursos es un delito.

yo espero verlo pronto en el hotel rejas palace, y que al frente de las rejas le coloquen una maqueta del centro civico que jamas pudo realizar :D

que no siga el ejemplo del alcalde de maracaibo, ni el del ex alcalde de chacao, que se quede tranquilo, es mejor para el.

la decision de 4 gatos no es la voluntad popular.

^ http://www.skyscrapercity.com/images/icons/icon4.gif

La decisión de 90% de la población en edad electoral de un municipio, es un buen ejemplo de voluntad popular. Y considero que merece un poco de respeto.

Repito, no son cuatro gatos, se trata de más del 90% de electores en acuerdo con la construcción de un Centro Civico, un edificio que concentre los servicios públicos de su municipalidad.

^ ¿Puedes ubicar el delito?

Una pregunta, probablemente estoy errado y desconocía como funcionan estas cosas, pero ¿Puede un poder público desconocer las acciones de la mayoría dentro de un municipio?....o tienen las mayoría de un municipio esperar la voluntad -a veces divina- de un poder público?..... Quiero que alguien me explique quién está en función de quien.



Y así se deja al descubierto la farsa de la democracia participativa aplicada sólo cuando conviene, por dios si hasta cambiaron una constitución de una manera no prevista basándose en un artículo que decía que la soberanía reside en el pueblo, ahora será que lo enmendaron diciendo que reside en los chavistas (algunos)...

Medirse por esos instrumentos legales de participación trae esas consecuencias, siempre hay una ambiguación de criterios y reglas. A favor de ...

^ http://www.skyscrapercity.com/images/icons/icon4.gif

La decisión de 90% de la población en edad electoral de un municipio, es un buen ejemplo de voluntad popular. Y considero que merece un poco de respeto.

Repito, no son cuatro gatos, se trata de más del 90% de electores en acuerdo con la construcción de un Centro Civico, un edificio que concentre los servicios públicos de su municipalidad.

^ ¿Puedes ubicar el delito?

charles que parte de que legalmente no se realizo ningun referendum o consulta electoral en chacao no entiendes?

que parte de que solo el CNE puede organizar una consulta electoral y dar resultados no entiendes?

que parte de que las sentencias del tribunal supremo, el CNE y el resto de las leyes no pueden ser ignoradas no entiendes?

no existe ningun 90% ni 99% ni 1% ni 0% de votantes ni a favor ni en contra.
nadie autorizado superviso, ni audito ni certifico eso.

es solo una payasada ilegal e inconstitucional.

es simplemente los resultados al azar que le dio la gana anunciar a un alcalde de un municipio minusculo y escasamente poblado.
que representa solo a 20 mil personas que lo eligieron.


Una pregunta, probablemente estoy errado y desconocía como funcionan estas cosas, pero ¿Puede un poder público desconocer las acciones de la mayoría dentro de un municipio?....o tienen las mayoría de un municipio esperar la voluntad -a veces divina- de un poder público?..... Quiero que alguien me explique quién está en función de quien.


la pregunta seria puede un alcalde electo con poco mas de 20 mil votos (menos de la mitad de la votacion) en un municipio de 130 hectareas y 70 mil habitantes desconocer las leyes aprobadas por la asamblea nacional electa por todo un pais de 28 millones de personas? desconocer la constitucion aprobada por todo el pais? desconocer al tribunal supremo y al poder electoral nombrado deacuerdo a la decision de todo el pais?

la soberania es nacional.

un poder ejecutivo local de un municipio minusculo no puede usurpar funciones de un poder nacional.
no puede desconocer leyes y sentencias nacionales.

para hacer eso necesitaria soberania, y chacao no es un pais es una pequeña parcela de 13 km2 en un pais de 916.445 km2 parcela que tiene autonomia pero que no tiene independencia, su autonomia es limitada por la constitucion y las leyes.-

no entiendo que es lo que no entiendes?

si se le permite hacer lo que le da la gana a un municipio violando las leyes y la constitucion, cada municipio creera que puede hacer lo que le da la gana.

ya eso no seria una federación sino una asociacion de 337 republiquitas soberanas (venezuela tiene 337 municipios) que actuan soberanamente sin respetar ningun marco legal comun.


Medirse por esos instrumentos legales de participación trae esas consecuencias, siempre hay una ambiguación de criterios y reglas. A favor de ...

no hay ambiguedad, el tribunal supremo que es el que constitucionalmente interpreta las leyes ya decidio que no se podia realizar ninguna consulta sobre este tema, hasta que haya sentencia definitiva.

^^^^

Entonces por qué carajo el CNE no ayuda a organizar ese proceso electoral?

Acaso porque el municipio sea minisculo y poco poblado no se le va a tomar en cuenta la opinión de sus habitantes?

o es que tiene que ser un barrio marginal y lleno de malandros y chavistas para que exista la mal llamada "organización y fuerza popular"?


Si fuera en una barriada bien marginal del oeste de Caracas ahi si fuera un ejemplo de voluntad popular, pero como todos los chavistas son una cuerda de resentidos que nunca tuvieron nada por su trabajo y siempre fueron marginados por su pensamiento retrogrado entonces ahora quieren hacer lo que les da la gana.

Y deja de hablar despectivamente del municipio Chacao porque te apuesto que las cuatro lochas que tienes vas a gastartelas en el mandril como buen chavorro que eres...Así que no seas tan hipocrita, porque bastante que les encanta andar por acá.


es simplemente los resultados al azar que le dio la gana anunciar a un alcalde de un municipio minusculo y escasamente poblado.
que representa solo a 20 mil personas que lo eligieron.
la pregunta seria puede un alcalde electo con poco mas de 20 mil votos (menos de la mitad de la votacion) en un municipio de 130 hectareas y 70 mil habitantes desconocer las leyes aprobadas por la asamblea nacional electa por todo un pais de 28 millones de personas? desconocer la constitucion aprobada por todo el pais? desconocer al tribunal supremo y al poder electoral nombrado deacuerdo a la decision de todo el pais?

Y para hacerte recordar tú que tanto criticas al Alcalde de Chacao porque lo eligieron 3 gatos te RECUERDO que la porqueria de Asamblea que existe hoy en día no la escogieron 28 millones de habitantes como dices tú allá arriba, menos de la mitad de la población, muchisimo menos de la mitad salió a votar por ese circo, asi que no hables pendejadas.
Hay que ser bien ridiculo para venir a decir que la asamblea representa a los 28 millones de habitantes de este país, y más ridiculo todavia es decir que 28 millones de personas la eligieron, yo creo que esas fueron las elecciones con más ausencia de electores en toda la historia del gobierno de Chávez.

Lo que yo no entiendo es cómo alguien puede justificar la permanecia de un mercado todo horrible, sin una infraestructura arquitectónica destacable como para preservarlo,ni ningún justificativo de peso para mantener ese rancho ahi; para darle paso a algo bonito, moderno y del provecho de todos los ciudadanos. De verdad no entiendo esa idiotez. Es simplemente fastidiar por vicio.

No conozco los intrilinguis legales ya que no es mi especialidad. Pero tengo entendido que todo el proceso de consulta se hizo basado en la ley que rige a los Consejos Comunales la cual esta vigente y no ha sido derogada. Es decir, se utlizó un mecanismo creado por el Chavismo, totalmente legal, que no debería (y que probablmente sea) sea desconocido por el régimen a través de sus funcionarios

^^^^

Pero ellos aplican las leyes cuando les conviene, no siempre, recuerda que la gente imbécil pone leyes cuando las necesita, y después cuando ya no las necesita simplemente no las cumple...

TODO ES LA LEY PARA LOS QUE NO ESTAN CON ELLO DEL RESTO TE PUEDEN MATAR Y TE QUEDAS COMO UN PERRO MUERTO. PERO CUANDO ES ALGO DE LA OPOSICION SI SALEN COMANDO MILES DE POLICIAS ETC. ESTAN ES POR ESTROPEAR LA GESTION DE LOS GOBERNANTE DE OPOSICION CLARO Y A TODA COSATA QUIEREN EVITAR ESTA CONSTRUCCION PARA EVITAR UN REFERENTE DE COMPARACION DE LO QUE ES UNA BUENA GESTION Y LA DE SUS ALCALDE QUE NO HACEN NADA SOLO REPETIR Y ESCRIBIR LO QUE DICE SU AMO, TAL CUAL FOCA.

Artículo 70. Son medios de participación y protagonismo del pueblo en ejercicio de su soberanía, en lo político: la elección de cargos públicos, el referendo, la consulta popular, la revocatoria del mandato, las iniciativas legislativa, constitucional y constituyente, el cabildo abierto y la asamblea de ciudadanos y ciudadanas cuyas decisiones serán de carácter vinculante, entre otros; y en lo social y económico, las instancias de atención ciudadana, la autogestión, la cogestión, las cooperativas en todas sus formas incluyendo las de carácter financiero, las cajas de ahorro, la empresa comunitaria y demás formas asociativas guiadas por los valores de la mutua cooperación y la solidaridad.

La ley establecerá las condiciones para el efectivo funcionamiento de los medios de participación previstos en este artículo.

CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA

que parte de que solo el CNE puede organizar una consulta electoral y dar resultados no entiendes?

Es cierto, los procesos electorales legítimos solo los puede llevar a cabo el Consejo Nacional Electoral, sin embargo, esto no es una elección, es una consulta vecinal, y las consultas a los ciudadanos de una localidad que sean de interés municipal están enmarcadas dentro de la Ley de los Consejos Comunales y de la misma Constitución.

Si el 99% de los consultados estuvieron de acuerdo con la construcción del Centro Cívico, es porque creen que es de necesidad para su comunidad, y lo mínimo que puede hacer el estado es hacer cumplir y respetar la voluntad del pueblo organizado.


que parte de que las sentencias del tribunal supremo, el CNE y el resto de las leyes no pueden ser ignoradas no entiendes?

No hay sentencia definitiva del TSJ, se admitió un recurso de nulidad que especifica que la obra en cuestión no podrá ser ejecutada hasta que todos los concesionarios desalojen el edificio actual bajo el acuerdo de ambas partes.

Además el CNE y la legislación venezolana no son organos con poder para emitir sentencias, solo el Poder Judicial tiene esa facultad. El problema de esto no es jurídico ni legal, es claramente político.



la pregunta seria puede un alcalde electo con poco mas de 20 mil votos (menos de la mitad de la votacion) en un municipio de 130 hectareas y 70 mil habitantes desconocer las leyes aprobadas por la asamblea nacional electa por todo un pais de 28 millones de personas? desconocer la constitucion aprobada por todo el pais? desconocer al tribunal supremo y al poder electoral nombrado deacuerdo a la decision de todo el pais?

JAAAAJAJAJAJAJA.. La Asamblea Nacional actual fue electa con una abstención del 93% del REP, solo el 7% de la población electoral los hiso diputados, si es por eso poca legitimidad tienen los esbirros que alzan la mano para aprobar leyes contra el pueblo.

que parte de que solo el CNE puede organizar una consulta electoral y dar resultados no entiendes?

O sea, si la junta de condominio de mi edificio decide hacer una encuesta y luego publica los resultados en una pancarta bien grande en la calle están haciendo algo ilegal?
Esa lógica no la entiendo.

Chacao iniciará este año las obras del Centro Cívico
http://caracas.eluniversal.com/2009/06/16/6383668_copia.jpg.210.0.thumb
La consulta contó con la participación de 20.803 vecinos de Chacao (Eduardo Fuentes)

El Centro Cívico de Chacao contó con el respaldo de 20.604 vecinos, quienes expresaron su opinión en la asamblea de ciudadanos que se realizó el domingo. De allí que el alcalde de esa jurisdicción, Emilio Graterón, prometió que este año se iniciarán las gestiones para la construcción del proyecto, que incluye la nueva sede de la Escuela Municipal Andrés Bello, un estacionamiento, la Casa de la Cultura, el centro de fisiatría de la Juventud Prolongada y la plaza San José de Chacao.

El mandatario municipal explicó que la decisión del TSJ sólo afecta el espacio que ocupa la vieja sede del mercado municipal y que, en ese caso, los trabajos podría iniciarse en el área del estacionamiento y en la zona que quedó libre luego de las expropiaciones.

Sin embargo, Graterón aclaró que el arranque de las obras dependerá de los procesos de licitación y de los tropiezos que podría ponerle el Gobierno nacional de ahora en adelante.

En cualquier caso, los miembros de los consejos comunales anunciarán hoy las acciones a seguir para garantizar que se cumpla la voluntad de la comunidad de Chacao. Entre ellas, prevén acudir ante la Guardia Nacional para solicitar que se suspenda la toma del estacionamiento del mercado municipal. Asimismo, remitirán los resultados de la consulta ante el TSJ y el Instituto de Patrimonio Cultural. También irán a la Defensoría, de ser necesario.

Mirelis Morales Tovar
EL UNIVERSAL

O sea, si la junta de condominio de mi edificio decide hacer una encuesta y luego publica los resultados en una pancarta bien grande en la calle están haciendo algo ilegal?
Esa lógica no la entiendo.

¡Caray! Entonces si un torneo de futbol de un colegio, lanza la elección de la madrina del intercolegial, hay que llamar a la sra. Lucena para que envíe una comitiva y unos observadores internacionales, más o menos para la legalidad del proceso comicial.

Eso es lo que mantiene mi critica constante Wilmer, el porque concentrar sobre las decisiones, a un par de cabezas, comandadas por el plan de una sola cabeza a su vez.

Chacao iniciará este año las obras del Centro Cívico
http://caracas.eluniversal.com/2009/06/16/6383668_copia.jpg.210.0.thumb
La consulta contó con la participación de 20.803 vecinos de Chacao (Eduardo Fuentes)

El Centro Cívico de Chacao contó con el respaldo de 20.604 vecinos, quienes expresaron su opinión en la asamblea de ciudadanos que se realizó el domingo. De allí que el alcalde de esa jurisdicción, Emilio Graterón, prometió que este año se iniciarán las gestiones para la construcción del proyecto, que incluye la nueva sede de la Escuela Municipal Andrés Bello, un estacionamiento, la Casa de la Cultura, el centro de fisiatría de la Juventud Prolongada y la plaza San José de Chacao.

El mandatario municipal explicó que la decisión del TSJ sólo afecta el espacio que ocupa la vieja sede del mercado municipal y que, en ese caso, los trabajos podría iniciarse en el área del estacionamiento y en la zona que quedó libre luego de las expropiaciones.

Sin embargo, Graterón aclaró que el arranque de las obras dependerá de los procesos de licitación y de los tropiezos que podría ponerle el Gobierno nacional de ahora en adelante.

En cualquier caso, los miembros de los consejos comunales anunciarán hoy las acciones a seguir para garantizar que se cumpla la voluntad de la comunidad de Chacao. Entre ellas, prevén acudir ante la Guardia Nacional para solicitar que se suspenda la toma del estacionamiento del mercado municipal. Asimismo, remitirán los resultados de la consulta ante el TSJ y el Instituto de Patrimonio Cultural. También irán a la Defensoría, de ser necesario.

Mirelis Morales Tovar
EL UNIVERSAL

:banana:

Grateron como que leyo mi post. Que se vaya con su cuadrilla en la madrugada escoltados de policias y problema resuelto.

hayy chiaaaaamoooo!!! se armo la trifulcaaa!!! eso va a ser guardias ancionales contra viejitas y polichacao!! si encuentran la manera de contruirlo legalmente q lo hagan!! ademas aqui en venezuela es el unico pais donde las palabras entre lineas pueden ser cmabiadas para beneficio propio, es el unico pais donde la ley tiene mas de una version.. asi q esperemos que se logre cosntruir como dicen!!!

CLARO HAY QUE DEFENDERSE DE LOS DELICUENTES DEL GOBIERNO UNIFORMADOS.

O sea, si la junta de condominio de mi edificio decide hacer una encuesta y luego publica los resultados en una pancarta bien grande en la calle están haciendo algo ilegal?
Esa lógica no la entiendo.


claaaro cada ves que en mi comunidad elegimos la reina del carnaval por votación comunitaria.. tenemos que ir al CNE a pedir permiso, lo cual es un total rollo..... JA JA ¬¬ .|.

PD:hay que ver que la gente que sigue el RÉGIMEN si es ciega... solo para cumplir y apoyar al CAPRICHOSO...
No existe una razon concreta y de logica que demuestre que la construcción de este C. Cívico afecta a la comunidad... y si es por los vendedores que aun permanecen alli (creo) ya se dijo que seran reubicados dentro del nuevo MERCADO.

IMAGINATE EL TRABAJON DEL CNE EN LOS PROXIMOS CARNAVALES
ELIGIENDO REINAS, MADRINAS, LA MEJOR CARROSA JEJEJEJE

^^^^ Ellos trabajando en Carnavales...?

...Seguro! :cheers::|

bah .. a la final se construira, aunque ya veo futuras molestias por parte del retrograda gobierno, colocando escusas tan niches como los argumentos de la personas que no apoyan esto por aqui.

ND.- El gobierno central insiste en entorpecer las labores de la Alcaldía de Chacao. Después de un plesbicito con el voto favorable de más de 20.000 vecinos para la continuación del Centro Cívico de Chacao, obras anunciadas para ser iniciadas mañana viernes, los oficialistas están tomando el estacionamiento instalando "misiones" y llevando gente en camiones.

http://img38.imageshack.us/img38/2536/mercadotomanplayon.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/2148/mercadotomanplayon2.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/2196/mercadolleganencamion.jpg

Pobres borregos atrasados y conformistas... Qué pena me da por ellos.

q deprimente..!! esa gente en su vida habra visto el mercado viejo de chacao..!! nisiquiera analizan si lo que estan ahciendo podria estar equivocado! yo fuera grateron y en la madrugada monto un cerco electrico alrededor de esa vaina. y meto a los obreros a trabajar, y como dijeron por ahi polichacao por todos lados!

bueno como habia dicho el alcalde de chacao fue puesto en su sitio-

su referendum fraudulento organizado por el mismo, no tiene ninguna validez legal es nulo e irrito, solo el CNE puede organizar elecciones.

el no puede desobedecer ni retar una orden judicial, ni usurpar funciones de un poder publico nacional como el CNE, que agradezca que el gobierno es generoso, y no lo procesa por desacato y violacion de la constitucion y las leyes.

Efectivos de la GN toman sede del antiguo mercado de Chacao (http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/114817/efectivos-de-la-gn-toman-sede-del-antiguo-mercado-de-chacao/)

http://doc.noticias24.com/0911/chacao300x13.jpg
Este viernes se ha presentado una situación irregular en la sede del antiguo mercado de Chacao, pues unos 50 efectivos de la Guardia Nacional se encuentran desde anoche en las instalaciones y no permiten que la contratista encargada del inicio de la construcción del Centro Cívico ingrese al lugar.
Es importante señalar que ya el ministro de Obras Públicas y Vivienda, Diosdado Cabello, ha confirmado que ese espacio será destinado para la iniciativa Barrio Nuevo Barrio Tricolor.
Sin embargo, el alcalde Emilio Graterón ha sido enfático al señalar que los ciudadanos del municipio decidieron a través de un referéndum que el espacio del antiguo mercado sea destinado al Centro Cívico.
Por su parte, la abogada de la contratista encargada del inicio de la construcción del Centro Cívico, pudo ingresar y dialogar con el viceministro de Planificación, José Abelardo Alvarado, quien según explicó, “dijo que están amparados en la sentencia del TSJ y que no hay posibilidades de entrar”, declaró Mariela Blasini.

Lo que esta protegido por una medida tribunal es el mercado no el estacionamiento que es donde se iba a iniciar la construcción y que en esto momento está invadido por una cuerda de tarifados y un muñeco inflable de Chavez

Definitivamente chavismo es sinónimo de mediocridad

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/N1qrblmMXXs&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=es&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/N1qrblmMXXs&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=es&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

Aparte que Grateron se paso de gafo, como va anunciar públicamente el inicio de la construcción de la cuestión esta, eso lo que hizo fue poner en alerta a los chaburros, y con el show este de hoy lo que está es quedando como un busca pleitos, de pana que este tipo como alcalde está dejando mucho que desear

hasta cuando esa gente por dios, no colabaran con el crecimiento del municipio.

bueno como habia dicho el alcalde de chacao fue puesto en su sitio-

su referendum fraudulento organizado por el mismo, no tiene ninguna validez legal es nulo e irrito, solo el CNE puede organizar elecciones.

el no puede desobedecer ni retar una orden judicial, ni usurpar funciones de un poder publico nacional como el CNE, que agradezca que el gobierno es generoso, y no lo procesa por desacato y violacion de la constitucion y las leyes.

Exactamente. Está bien que lo hayan puesto en su sitio. Ahora se la quieren echar como si fuesen los poderes públicos del país.. Qué asco da este tipo de gente, a veces el Gobierno es muy complaciente con ellos :ohno:

bueno como habia dicho el alcalde de chacao fue puesto en su sitio-

su referendum fraudulento organizado por el mismo, no tiene ninguna validez legal es nulo e irrito, solo el CNE puede organizar elecciones.

el no puede desobedecer ni retar una orden judicial, ni usurpar funciones de un poder publico nacional como el CNE, que agradezca que el gobierno es generoso, y no lo procesa por desacato y violacion de la constitucion y las leyes.


Exactamente. Está bien que lo hayan puesto en su sitio. Ahora se la quieren echar como si fuesen los poderes públicos del país.. Qué asco da este tipo de gente, a veces el Gobierno es muy complaciente con ellos :ohno:


¿Pero qué, la construcción del Centro Cívico le hace algún daño al municipio? ¿o al país? Expliquen, porque de verdad que no entiendo cuál es el empeño del gobierno en evitar que se construya esa obra ahí. Creo que todos estamos claros en que el referendo organizado por la alcaldía acerca de dicha construcción no tiene ningún tipo de validez legal, ni mucho menos puede pasar por encima de una orden judicial, pero la verdad es que ese no es el punto. Aquí lo que se debe debatir es si el Centro Cívico es bueno o malo para la comunidad de Chacao, porque de nada le sirve a los venezolanos respectar una supuesta legalidad que no es ni legítima y de paso va en contra de los principios de la Constitución y de la Democracia en general. ¿Está haciendo un bien el poder judicial en no permitir la construcción del Centro Cívico? ¿Hay argumentos reales (no politiqueros) que de verdad justifiquen dicha orden judicial? Por ahí es que debe ir el debate en este thread.

Exactamente. Está bien que lo hayan puesto en su sitio. Ahora se la quieren echar como si fuesen los poderes públicos del país.. Qué asco da este tipo de gente, a veces el Gobierno es muy complaciente con ellos :ohno:

Lo que son las cosas. a mi la gente que defiende sus derechos, lo me que da es ORGULLO de ser VENEZOLANO. .

Sabes qué tipo de gente me da ASCO??? Los mentirosos, los ladrones y los cobardes?

Un poco d HISTORIA PATRIA, con ayuda de Google. . .

El terreno donde hoy estaba previsto iniciar la primera fase de la segunda estapa del Centro Cívico de Chacao, son de la TOTAL ÚNICA y EXCLUSIVA Propiedad del Municipio.. . Absolutamente Libres de cualquier mandato o litigio Judicial. .

Qué significa esta verborrea LEGAL?

Que estos terrenos, NO son, NI Fueron NUNCA, parte del terreno Mercado de Chacao.


O sea, que el mandato sobre Protección del patrimonio Histórico que pesa sobre dicho Mercado, no ampara esos terrenos. . .

Pero vayamos a Google. .
Corría el año de 2006. El gobierno vendía robaba/regalaba nuestro petróleo, y prometía, prometía y prmetía TERMINAR EL MERCADO DE LOS BUHONEROS EN SABANA GRANDE. . El Mercado de Chacao se veía así. .
http://img337.imageshack.us/img337/2681/mercsat12005defnoorange.jpg (http://img337.imageshack.us/i/mercsat12005defnoorange.jpg/)

Como verán el NUEVO, MARAVILLOSO, LIMPIO y HERMOSO Mercado no se había iniciado. . Se puede ver la antigua sede casa d la Cultura Maria Teresa Castillo, la antigua sede del pre-escolar Paituví y el mini parque. .

Es apreciable que el lindero NORTE del Mercado, no es la Av. Avila, sino tres ¨casas solariegas¨ (viejas con b*l*as)
http://img337.imageshack.us/img337/4402/mercsat12005orangemarks.jpg (http://img337.imageshack.us/i/mercsat12005orangemarks.jpg/)

REPITO, esos terreno, NUNCA fueron parte del Mercado de Chacao. .

Qué asco me dan los mentirosos, los ladrones y los cobardes. .

Historia Patria II (esta vez gracias a Bin maps)

Esta mañana, cuando los aguerridos miembros de la guardia nacional. exponían sus vidas frente a una Intimidante masa de mujeres, niños y jóvenes. . Además de estar bien lejos de un malandro, un guerrillero o un narcotraficante, que para eso les pagamos, estaban avalando un acto ILEGAL. . Pero vamos a Bin maps

Corría el año del 2007, el gobierno seguía regalando/robando/malbaratando nuestro petróleo y prometía, prometía, prometía TERMINAR EL MERCADO DE BUHONEROS DE SABANA GRANDE. (antigua Torre Incimarna) . El hermoso, funcional, higiénico, Mercado Municipal había iniciado obras. .
http://img337.imageshack.us/img337/2672/mercsat2007noorandemark.jpg (http://img337.imageshack.us/i/mercsat2007noorandemark.jpg/)


Nótese que junto a las obras del Mercado, también se inició la demolición de las casas, en el terreno que hacemos referencia. .
http://img196.imageshack.us/img196/9091/mercsat2007orandemarks.jpg (http://img196.imageshack.us/i/mercsat2007orandemarks.jpg/)
Valga acotar, que ya para esa fecha, las ¨fuerzas progresistas y democráticas´ del gobierno habían introducido 12 de las 23 demandas en contra del mismo. .
Y ya pesaba sobre el MERCADO Viejo, un decreto acerca del patrimonio Histórico. . Aunque no emanado del Tribunal Supremo, sino del Instituto del Patrimonio Histórico de Caracas del ¨honorable¨fresdy bersnal. .

Como el decreto, solo afectaban al Viejo Mercado, se siguió trabajando en la demolición de las casas, la posterior nivelación del terreno, el muro y la rampa de acceso al estacionamiento del viejo mercado. . .

Bueno, modestamente espero haber despejado algunas dudas. . Pero es viernes y gracias al Plan de Seguridad Urbana de la guardía, me dispongo a disfrutar de la noche caraqueña (en mi casa). . Por cierto, qué le pasó al antiguo jefe de ese plan, tenía una Vitara bien chévere?

¿Pero qué, la construcción del Centro Cívico le hace algún daño al municipio? ¿o al país? Expliquen, porque de verdad que no entiendo cuál es el empeño del gobierno en evitar que se construya esa obra ahí. Creo que todos estamos claros en que el referendo organizado por la alcaldía acerca de dicha construcción no tiene ningún tipo de validez legal, ni mucho menos puede pasar por encima de una orden judicial, pero la verdad es que ese no es el punto. Aquí lo que se debe debatir es si el Centro Cívico es bueno o malo para la comunidad de Chacao, porque de nada le sirve a los venezolanos respectar una supuesta legalidad que no es ni legítima y de paso va en contra de los principios de la Constitución y de la Democracia en general. ¿Está haciendo un bien el poder judicial en no permitir la construcción del Centro Cívico? ¿Hay argumentos reales (no politiqueros) que de verdad justifiquen dicha orden judicial? Por ahí es que debe ir el debate en este thread.

yo en particular no tengo ninguna objeción en contra de esa construccion, pero si en contra de los procedimientos ilegales de grateron.
quien claramente esta violando las leyes y la constitucion.

1. el tiene una orden judicial que le impide construir o modificar algo en ese espacio.
las ordenes judiciales no se pueden desacatar.
se apelan pero mientras sigan vigentes no se pueden desacatar eso es un delito.

2. un alcalde no puede organizar procesos electorales, eso es usurpacion y se paga con años de carcel, mas cuando el CNE prohibio organizar un referendum por existir una orden judicial, las ordenes judiciales no se pueden contradecir con un referendum ni legal ni ilegal.

el gobierno podria solicitarle a la fiscalia que le abra un juicio, pero en lugar de eso envia a la guardia nacional para que tome el espacio amparandose en una orden judicial.

el puede seguir siendo alcalde. y construir otras cosas en otras partes pero ya el gobierno nacional decidio otra cosa para ese terreno, y el alcalde no tiene manera de impedirlo, insistir es inutil.-

como dije el gobierno es infinitamente generoso con grateron, al no detenerlo a pesar de que esta mas que probado que se burlo de las leyes y desafio al tribunal supremo y al CNE dos poderes nacionales.

Asco da la gente que apoya esta clase de estupidez que solo gente lo suficientemente chusma y marginal es capaz de apadrinar...
Son parte de esa Venezuela que da lástima y pena ajena, y que son una cuerda de resentidos sociales...

yo en particular no tengo ninguna objeción en contra de esa construccion, pero si en contra de los procedimientos ilegales de grateron.

quien claramente esta violando las leyes y la constitucion.

En vista que las generalizaciones, lo que hacen es hacer más esquiva la búsqueda de la verdad, y como todos en SSC estamos en ello. .

Y ya que citas con tal frecuencia y fruicción el aspecto ¨legal¨ de este issue.

Sino te es muy fatigoso, me podrías citar las leyes que los ¨procedimientos ilegales¨ del Alcalde Emilio Grateron están violando. Si incluyes los artículos también lo apreciaría. .

1. el tiene una orden judicial que le impide construir o modificar algo en ese espacio.

las ordenes judiciales no se pueden desacatar.

se apelan pero mientras sigan vigentes no se pueden desacatar eso es un delito.

Si mal no tengo entendido. . Sobre el Viejo Mercado, no pesa ninguna ´Orden Judicial´ Sino un mandato a resultas de una decisión (no firme) de la Sala Político-Administrativa del Tribunal Supremo de Justicia. .

Aunque en la práctica surte los mismos efectos, no es lo mismo. . detalle a tomar en cuenta. . Y dicho mandato es muy claro en definir los LIMITES, topográficos a los que ampara el mismo. .

Exactamente. Está bien que lo hayan puesto en su sitio. Ahora se la quieren echar como si fuesen los poderes públicos del país.. Qué asco da este tipo de gente, a veces el Gobierno es muy complaciente con ellos :ohno:

reivax no es por anda, capaz grateron halla obrado mal haciendo un show y dandosela del que todo lo puede, mas no me parece que el gobierno deba penalizar a alguien que intenta hacer lo que su municipio le pide que haga, porque justamente LO NECESITA, y cuando dijeron que el mercado era patrimonio, este es un patrimonio oral es decir que simplemente tooodos los comerciantes del mercado viejo debian trasladarce al nuevo, pero SOLO Y SOLO PORQUE NO COMPARTEN SU IDEOLOGIA POLITICA, no lo hicieron y prefieren estar en un galpon maloliente, que evita que el centro de chacao se desarrolle!! perdoname mi pana PERO ESO ES PENSAR CUAL TERCERMUNDISTA!! te aseguro que si grateron fuera chavista el podria construir un deposito de hummers sobre el viejo mercado y NADIE del gobierno diria NI PIO!!

ese para mi es el problema aqui!! yo jamaz podre apoyar un socialismo que excluye y denigra una parte de la sociedad por no pensar igual que ellos, llamandolos enemigos de la patria y saboteandoles todo!! coye que diferente seria si entre alcaldes se trataran para beneficio de la ciudad, por encima de la politequira!! PERO NO!! una vez WG-85 dijo hace un tiempo algo asi como que cuando se montara un capitalista en el poder, seria el dia que aplaudirian sus obras, que mientras estuviese el de izquierda nos la calamos, bueno si por mala suerte se montara un capitlaista neoliberal, todas esas leyes que chavez a puesto a su favor, la reforma la LOE, se voltearian a su favor podria estar ahi por quiens abe que tiempo y podria intervenir las escuelas con su manera de pensar, y ahi si serian los de izquierda los enemisgos de la patria, los saboteados y los denigrados.

nada es para siempre mi pana!! yo le podre aplaudir obras a chavez y que haga obras sociales, pero nunca esa manera de pensar, que lo unico que ha hecho es dividirnos como pais y atrasarnos mas y mas!!

2. un alcalde no puede organizar procesos electorales, eso es usurpacion y se paga con años de carcel, mas cuando el CNE prohibio organizar un referendum por existir una orden judicial, las ordenes judiciales no se pueden contradecir con un referendum ni legal ni ilegal.

Hay tres maneras de mentir, una con escasa vergüenza, otra con escasa lucidez. . La peor es la tercera, sin vergüenza ni lucidez. .

El Alcalde Emilio Grarerón, NUNCA, JAMÁS, ORGANIZÓ, INVOCÓ, PROMOVIÓ, ESTIMÚLÓ, ningún proceso electoral y/o referendo

A las pruebas me remito. .
http://img339.imageshack.us/img339/5686/vecidef.jpg (http://img339.imageshack.us/i/vecidef.jpg/)

http://www.chacao.gov.ve/noticiasdetail.asp?Id=3847

Está demás decir que presumo, que sabes la diferencia ¨legal ¨o sea contemplada en la Ley Electoral Vigente, entre proceso Electoral y/o Referendo y Consulta vecinal

Que porqueria esa basura humana de Diosdado Cabello.

Falta un alcalde loco que le eche algo a los GN vendepatrias para que se caguen las pantaletas.

el gobierno podria solicitarle a la fiscalia que le abra un juicio, pero en lugar de eso envia a la guardia nacional para que tome el espacio amparandose en una orden judicial.

Perdóname si me equivoco Pero la Fiscalía, no es un poder ¨AUTÓNOMO E INDEPENDIENTE¨? :lol:

Es más, su obligación ¨legal¨es avocarse (proceder) apenas tenga conocimiento de la comisión de un delito. .

Mandar a la guardía a invadir un terreno Municipal en Chacao?
Desde cuándo un componente de unas FF.AA. invade su propio país?

el puede seguir siendo alcalde. y construir otras cosas en otras partes

Cómo qué puede seguir siendo Alcalde??? Es y será Alcalde por el mandato popular.


ya el gobierno nacional decidio otra cosa para ese terreno, y el alcalde no tiene manera de impedirlo, insistir es inutil.-

Qué decidió qué? Estás seguro?

Sin esperar la sentencia definitiva del Tribunal Supremo?

Otro Poder ¨AUTÓNOMO E INDEPENDIENTE¨

En contra de la voluntad del PUEBLO que ama y respeta???

como dije el gobierno es infinitamente generoso con grateron,

Generoso? un gobierno tiene la obligación de ser JUSTO. . La Historia Universal nos ha enseñado que solo a los autócratas se les invoca la generosidad. .


al no detenerlo a pesar de que esta mas que probado que se burlo de las leyes y desafio al tribunal supremo y al CNE dos poderes nacionales.

A riesgo de sonar repetitivo, podrías señalar al menos unas pocas de las leyes que burló y/o desafió???

yo en particular no tengo ninguna objeción en contra de esa construccion, pero si en contra de los procedimientos ilegales de grateron.
quien claramente esta violando las leyes y la constitucion.

1. el tiene una orden judicial que le impide construir o modificar algo en ese espacio.
las ordenes judiciales no se pueden desacatar.
se apelan pero mientras sigan vigentes no se pueden desacatar eso es un delito.

2. un alcalde no puede organizar procesos electorales, eso es usurpacion y se paga con años de carcel, mas cuando el CNE prohibio organizar un referendum por existir una orden judicial, las ordenes judiciales no se pueden contradecir con un referendum ni legal ni ilegal.

el gobierno podria solicitarle a la fiscalia que le abra un juicio, pero en lugar de eso envia a la guardia nacional para que tome el espacio amparandose en una orden judicial.

el puede seguir siendo alcalde. y construir otras cosas en otras partes pero ya el gobierno nacional decidio otra cosa para ese terreno, y el alcalde no tiene manera de impedirlo, insistir es inutil.-

como dije el gobierno es infinitamente generoso con grateron, al no detenerlo a pesar de que esta mas que probado que se burlo de las leyes y desafio al tribunal supremo y al CNE dos poderes nacionales.

Ajá Y?????

Tu debate es más politiquero que otra cosa, y es que simplemente no has podido justificar esa orden del poder judicial, que en realidad no tuvo, tiene ni tendrá ningún sentido. ¿Que si el gobierno nacional ya decidió otra cosa para ese terreno? Cuando se les vino a la mente la primera mamarrachada con tal de que no vaya el Centro Cívico, cualquier cosa es válida con tal de que ocupe el espacio donde iría esa obra por lo que veo. Porque la decisión del poder Judicial de no permitir construir allí originalmente no tenía nada que ver con nada de eso. Por otra parte, los procedimientos de Emilio Graterón no son ilegales, como el caso de la consulta vecinal, en todo caso sí me parece que son bastante legítimos y apegados a los principios de la Constitución y de lo que debe ser una democracia. Pero en fin, mientras no halla razón para justificar la orden emitida por el poder judicial para no permitir la construcción del Centro Cívico pues no hay nada que debatir, ya que no se ve más que un saboteo hecho por un gobierno central usando las instituciones del Estado y disfrazándose de "legalidad". Y ver personas que apoyan dicho saboteo sólo porque es su "equipo favorito" lo que da es pena ajena y lástima por el país.

Es verda si es por legalidad ilegitima hasta un asesinato u robo es justificable desde cualquiero puento de vista, pero una cosa es lo etico y otra es la voluntad de la mayoria de nosotros los vecinos de chacao que no estamos de acuerdo en que se siga entorpeciendo la construccion de un centro civico que sera de ejemplo para el pais asi como lo es el mercado.

En vista que las generalizaciones, lo que hacen es hacer más esquiva la búsqueda de la verdad, y como todos en SSC estamos en ello. .

Y ya que citas con tal frecuencia y fruicción el aspecto ¨legal¨ de este issue.

Sino te es muy fatigoso, me podrías citar las leyes que los ¨procedimientos ilegales¨ del Alcalde Emilio Grateron están violando. Si incluyes los artículos también lo apreciaría. .

Facil el esta desobeciendo una orden del tribunal supremo de justicia, cuya apelacion ya fue rechazada, que paralizo las obras del centro civico, esta desobedeciendo la ley de patrimonio y usurpo las funciones del poder electoral por tanto violo:

la Ley Orgánica del Tribunal Supremo de Justicia
la Ley Orgánica del Poder Electoral
la Ley Orgánica del Poder Público Municipal
Setencia del Tribunal supremo de octubre de 2008 que ordena detener las obras del centro civico.
Amparo Cautelar dictaminado por el Tribunal Supremo de Justicia (EXP. 2005-0355 )
Sentencia de la Sala Constitucional 2005 sobre la zonificacion del centro civico.


la principal ley que viola es la carta magna, la constitucion aprobada por el pueblo que esta por encima de el y de todos los ciudadanos:

Artículo 138. Toda autoridad usurpada es ineficaz y sus actos son nulos.

Artículo 139. El ejercicio del Poder Público acarrea responsabilidad individual por abuso o desviación de poder o por violación de esta Constitución o de la ley.


Artículo 169. La organización de los Municipios y demás entidades locales se regirá por esta Constitución, por las normas que para desarrollar los principios constitucionales establezcan las leyes orgánicas nacionales, y por las disposiciones legales que en conformidad con aquellas dicten los Estados.

Sección Segunda: De las Atribuciones del Presidente o Presidenta de la República
Artículo 236. Son atribuciones y obligaciones del Presidente o Presidenta de la República:
Cumplir y hacer cumplir esta Constitución y la ley.

Capítulo III Del Poder Judicial y el Sistema de Justicia
Sección Primera: De las Disposiciones Generales
Artículo 253. La potestad de administrar justicia emana de los ciudadanos o ciudadanas y se imparte en nombre de la República por autoridad de la ley.
Corresponde a los órganos del Poder Judicial conocer de las causas y asuntos de su competencia mediante los procedimientos que determinen las leyes, y ejecutar o hacer ejecutar sus sentencias.
El sistema de justicia está constituido por el Tribunal Supremo de Justicia, los demás tribunales que determine la ley, el Ministerio Público, la Defensoría Pública, los órganos de investigación penal, los o las auxiliares y funcionarios o funcionarias de justicia, el sistema penitenciario, los medios alternativos de justicia, los ciudadanos que participan en la administración de justicia conforme a la ley y los abogados autorizados para el ejercicio.

Artículo 259. La jurisdicción contencioso administrativa corresponde al Tribunal Supremo de Justicia y a los demás tribunales que determine la ley. Los órganos de la jurisdicción contencioso administrativa son competentes para anular los actos administrativos generales o individuales contrarios a derecho, incluso por desviación de poder; condenar al pago de sumas de dinero y a la reparación de daños y perjuicios originados en responsabilidad de la Administración; conocer de reclamos por la prestación de servicios públicos; y disponer lo necesario para el restablecimiento de las situaciones jurídicas subjetivas lesionadas por la actividad administrativa.

Artículo 266. Son atribuciones del Tribunal Supremo de Justicia:

4. Dirimir las controversias administrativas que se susciten entre la República, algún Estado, Municipio u otro ente público, cuando la otra parte sea alguna de esas mismas entidades, a menos que se trate de controversias entre Municipios de un mismo Estado, caso en el cual la ley podrá atribuir su conocimiento a otro tribunal.

6.Conocer de los recursos de interpretación sobre el contenido y alcance de los textos legales, en los términos contemplados en la ley.

Capítulo V Del Poder Electoral
Artículo 293. El Poder Electoral tienen por función: Reglamentar las leyes electorales y resolver las dudas y vacíos que éstas susciten o contengan.



Declarar la nulidad total o parcial de las elecciones.
La organización, administración, dirección y vigilancia de todos los actos relativos a la elección de los cargos de representación popular de los poderes públicos, así como de los referendos.

Los órganos del Poder Electoral garantizarán la igualdad, confiabilidad, imparcialidad, transparencia y eficiencia de los procesos electorales, así como la aplicación de la personalización del sufragio y la representación proporcional.

Artículo 297. La jurisdicción contencioso electoral será ejercida por la Sala Electoral del Tribunal Supremo de Justicia y los demás tribunales que determine la ley.



Sala Constitucional del TSJ
Suspenden efectos de Ordenanza de Zonificación del Centro Cívico de Chacao
Ver Sentencia (http://www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/Mayo/899-200505-05-0355.htm)

Se admitió una acción de nulidad presentada contra la Ordenanza de Zonificación del Centro Cívico de Chacao del Municipio Chacao del estado Miranda N° 003-04,

La Sala Constitucional, con ponencia de la magistrada Luisa Estella Morales Lamuño, admitió recurso de nulidad por inconstitucionalidad e ilegalidad interpuesto por la concejala Rosario Salazar, contra el Plan Especial "Centro Cívico de Chacao" y la Ordenanza de Zonificación del Centro Cívico de Chacao del Municipio Chacao del estado Miranda N° 003-04.


http://www.tsj.gov.ve/informacion/notasdeprensa/notasdeprensa.asp?codigo=2104

Número:
1623 (http://www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/octubre/1623-291008-2008-08-1048.html)

Expediente: 08-1048

Ponente:Marcos Tulio Dugarte Padrón
Parte: NARCISO ANTONIO PALACIOS BEATRIZ CLEMENTE AURA ROJO DE GARCÍA y otros

Decisión:Se admite la demanda en protección de derechos e intereses colectivos o difusos y se acuerda medida cautelar
Resumen (http://www.tsj.gov.ve/search4/oop/qsumrhit2.htw?CiWebHitsFile=%2Fdecisiones%2Fscon%2Foctubre%2F1623%2D291008%2D2008%2D08%2D1048%2Ehtml&CiRestriction=%40Contents++chacao&CiBeginHilite=%3Cb+class%3DHit%3E&CiEndHilite=%3C%2Fb%3E&CiUserParam3=/search4/buscador.asp)
Completo (http://www.tsj.gov.ve/search4/oop/qfullhit2.htw?CiWebHitsFile=%2Fdecisiones%2Fscon%2Foctubre%2F1623%2D291008%2D2008%2D08%2D1048%2Ehtml&CiRestriction=%40Contents++chacao&CiBeginHilite=%3Cb+class%3DHit%3E&CiEndHilite=%3C%2Fb%3E&CiUserParam3=/search4/buscador.asp&CiHiliteType=Full)

FECHA: 29/10/2008
RESUMEN: Magistrado Ponente: Marcos Tulio Dugarte Padrón. Mediante escrito presentado ante esta Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia, el 4 de agosto de 2008, los ciudadanos NARCISO ANTONIO PALACIOS, BEATRIZ CLEMENTE y AURA ROJO DE GARCÍA, titulares de las cédulas de identidad Nros. 2.336.919

Ver sentencia completa:
http://www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/octubre/1623-291008-2008-08-1048.html

DECISIÓN

Por las razones precedentemente expuestas, esta Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia, administrando justicia en nombre de la República y por autoridad de la Ley, declara:
PRIMERO: Que es COMPETENTE para conocer de la presente demanda en protección de derechos e intereses colectivos o difusos.
SEGUNDO: Que ADMITE la demanda por derechos difusos interpuesta por NARCISO ANTONIO PALACIOS y otros, actuando en su propio nombre y en representación de la colectividad, en contra de las vías de hecho, perturbaciones de desalojo, demolición y acceso al Mercado Libre de Chacao, que a su decir, viene ejecutando el Alcalde del Municipio Chacao del Estado Miranda.
TERCERO:Se ordena notificar al Alcalde del Municipio de Chacao, al Síndico Procurador Municipal del Municipio Chacao del Estado Miranda y al presidente del Instituto Autónomo de Patrimonio Cultural
CUARTO:Se ordena notificar a la Fiscal General de la República, a la Procuradora General de la República, a l a Defensora del Pueblo, de la existencia de este proceso, a fin de que –si lo estiman conveniente- participen como terceros coadyuvantes en este juicio.
QUINTO:Se ORDENA el emplazamiento mediante copia certificada dela demanda, la cual contendrá la orden de comparecencia al pie de página, a las asociaciones o agrupaciones que ejerzan actividades en el Mercado Libre de Chacao.
SEXTO:Publíquese un edicto, a costa de los demandantes, llamando a los interesados en coadyuvar en el presente juicio, el cual deberá insertarse en un diario de mayor circulación del Distrito Capital, a fin de informarles que pueden concurrir como terceros coadyuvantes, dentro de los diez (10) días siguientes a la publicación del mismo.
SÉPTIMO: Se ACUERDA la medida cautelar innominada solicitada por la accionante y, en consecuencia,se ordena a las autoridades pertenecientes al ejecutivo municipal y al alcalde del Municipio Chacao, en cesar las vías de hecho, actuaciones materiales, medidas de fuerza, perturbaciones y amenazas de desalojo como de demolición que han venido realizando, en la zona denominada Mercado Libre de Chacao, mientras dure la tramitación de la presente acción, así como abstenerse de dictar cualquier acto administrativo que de manera directa o indirecta lleve implícito la alteración de la estructura y de la actividad del Mercado Libre de Chacao.
La Secretaría del Tribunal señalará, las personas físicas a quienes van dirigidos los emplazamientos, como representantes de los organismos estatales.

Publíquese, regístrese y comuníquese. Cúmplase lo ordenado.
Dada, firmada y sellada en el Salón de Despacho de la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia, en Caracas, a los 29 días del mes de Octubre de dos mil ocho (2008). Años: 198º de la Independencia y 149º de la Federación.
La Presidenta,

LUISA ESTELLA MORALES LAMUÑO
El Vicepresidente,

FRANCISCO ANTONIO CARRASQUERO LÓPEZ

Los Magistrados,

JESÚS EDUARDO CABRERA ROMERO

PEDRO RAFAEL RONDÓN HAAZ


MARCOS TULIO DUGARTE PADRÓN
Magistrado-Ponente
CARMEN ZULETA DE MERCHÁN


ARCADIO DELGADO ROSALES
El Secretario,

JOSÉ LEONARDO REQUENA CABELLO

Exp. 08-1048

MTDP
http://www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/octubre/1623-291008-2008-08-1048.html


Perdóname si me equivoco Pero la Fiscalía, no es un poder ¨AUTÓNOMO E INDEPENDIENTE¨? :lol:

Es más, su obligación ¨legal¨es avocarse (proceder) apenas tenga conocimiento de la comisión de un delito. .

deacuerdo a la ley es autonomo por eso hablo de pedir, no de exigir u ordenar.
el gobierno puede solicitar a la fiscalia que lo detenga en base a lo que dice la constitucion de la colaboracion entre poderes.
pero la fiscalia no esta obligada.

Mandar a la guardía a invadir un terreno Municipal en Chacao?
Desde cuándo un componente de unas FF.AA. invade su propio país?

no es una invasion, es proteccion de un terreno para hacer cumplir un decision del maximo tribunal del pais.

no es invasion porque el gobierno nacional tiene jurisdiccion sobre todo el territorio nacional

Cómo qué puede seguir siendo Alcalde??? Es y será Alcalde por el mandato popular.

si pero si viola una ley, sentencia, o la constitucion un tribunal lo puede destituir en nombre del pueblo.
asi como se puede destituir a un gobernador, presidente, diputado, concejal, etc.



Qué decidió qué? Estás seguro?

Sin esperar la sentencia definitiva del Tribunal Supremo?

Otro Poder ¨AUTÓNOMO E INDEPENDIENTE¨

pues hasta que un tribunal no decida lo contrario, el gobierno puede expropiar esos terrenos porque estan en territorio venezolano.

y chacao es parte del territorio venezolano.



En contra de la voluntad del PUEBLO que ama y respeta???

la voluntad del pueblo de Venezuela es que chavez sea presidente y dirija la accion del gobierno y haga respetar las leyes.

los 28 millones del pueblo de venezuela estan por encima de las 70 mil personas que viven en chacao y las 20 mil que votaron a favor en un referendum ilegal.

Hay tres maneras de mentir, una con escasa vergüenza, otra con escasa lucidez. . La peor es la tercera, sin vergüenza ni lucidez. .

El Alcalde Emilio Grarerón, NUNCA, JAMÁS, ORGANIZÓ, INVOCÓ, PROMOVIÓ, ESTIMÚLÓ, ningún proceso electoral y/o referendo

A las pruebas me remito. .
http://img339.imageshack.us/img339/5686/vecidef.jpg (http://img339.imageshack.us/i/vecidef.jpg/)

http://www.chacao.gov.ve/noticiasdetail.asp?Id=3847

Está demás decir que presumo, que sabes la diferencia ¨legal ¨o sea contemplada en la Ley Electoral Vigente, entre proceso Electoral y/o Referendo y Consulta vecinal

Alcalde de Chacao firmó decreto para convocar referéndum ... (http://venezuelanoticia.com/wwwvenezuelanoticia/2009/03/alcalde-de-chacao-firmo-decreto-para-convocar-referendum-consultivo-sobre-destino-del-mercado-audios-y-videos/)chrome://searchshield/content/safe.gif (javascript:void(0))

29 Mar 2009 ... El alcalde de Chacao Emilio Grateron, en asamblea de vecinos y con el ... firmó el decreto en el que convoca a un referéndum consultivo para ...
venezuelanoticia.com/.../alcalde-de-chacao-firmo-decreto-para-convocar-referendum-consultivo-sobre-destino-del-mercado... - En caché (http://74.125.93.132/search?q=cache:1ZCDmBtN39oJ:venezuelanoticia.com/wwwvenezuelanoticia/2009/03/alcalde-de-chacao-firmo-decreto-para-convocar-referendum-consultivo-sobre-destino-del-mercado-audios-y-videos/+grateron+referendum&cd=6&hl=es&ct=clnk&gl=ve) - Similares (http://www.google.co.ve/search?hl=es&q=related:venezuelanoticia.com/wwwvenezuelanoticia/2009/03/alcalde-de-chacao-firmo-decreto-para-convocar-referendum-consultivo-sobre-destino-del-mercado-audios-y-videos/&sa=X&ei=bun-SsffDZPslAe7xYmWCw&ved=0CBYQHzAF)

el decreto prueba que si ORGANIZÓ, INVOCÓ, PROMOVIÓ, ESTIMÚLÓ, un proceso electoral y/o referendo.

PURO CUENTO DE CAMINO, ASI COMO DIRIA EL MISMISIMO EN EL AÑO 99 QUE TANTA LEGULLERIA DE LEYES LO QUE YO QUIERO ES UNA CONSTITUYENTE IGUAL HOY DIA SE QUIERE ES EL CENTRO CIVICO DE CHACAO, LO QUE ES IGUAL NO ES TRAMPA.


GOBIERNO HECHO DE PURO CUENTO DE CAMINO. 10 AÑOS Y SOMOS MAS POBRE SIN LUZ, SERVICIOS ETC.

PURO CUENTO DE CAMINO, ASI COMO DIRIA EL MISMISIMO EN EL AÑO 99 QUE TANTA LEGULLERIA DE LEYES LO QUE YO QUIERO ES UNA CONSTITUYENTE IGUAL HOY DIA SE QUIERE ES EL CENTRO CIVICO DE CHACAO, LO QUE ES IGUAL NO ES TRAMPA.


GOBIERNO HECHO DE PURO CUENTO DE CAMINO. 10 AÑOS Y SOMOS MAS POBRE SIN LUZ, SERVICIOS ETC.

la constituyente solo la puede convocar el pueblo de Venezuela, chacao esta sometido al pueblo de Venezuela porque no se trata de un pais aparte.
se trata de un minisculo municipio que debe obedecer calladito lo que ordenan las instituciones, constitucion y leyes que se dio el pueblo de Venezuela.

Alcalde Graterón afirma que no abandonarán la construcción del Centro Cívico

:banana:

01:28 PM Caracas.- El alcalde de Chacao, Emilio Graterón, afirmó hoy que no tienen planteado descartar la construcción de la segunda fase del Centro Cívico de Chacao en los terrenos del antiguo mercado, y aseguró que garantizan que el retraso de la obra no afectará la calidad de vida de la comunidad del municipio.

Graterón informó que hoy iniciarán una serie de asambleas para decidir acciones frente a lo sucedido ayer.

"Cuando el Estado no protege tus derechos, cuando el Estado no es el que protege al inocente, cuando el Estado es el que promueve el abuso, cuando el Estado es el que promueve la ilegalidad, los vecinos y ciudadanos tenemos el derecho y obligación, precisamente en la aplicación de la Constitución, organizarnos de manera transparente para hacer frente a ese tipo de abusos", manifestó.

El alcalde aseveró que ya manejan varias propuestas, las cuales apuntan a garantizarle a la comunidad de Chacao que los servicios públicos previstos para prestarse en el Centro Cívico van a mantenerse.

Graterón aseguró que lograrán la construcción de la obra. "Esa gente que esta allá es porque le pagaron el día para estar ahí. A esa gente le ordenaron sabotear la obra, cuando les dejen de pagar se van a ir y vendrá un día, que será muy pronto, y nosotros entraremos en ese terreno y comenzaremos a construir la segunda fase del Centro Cívico". :banana:

http://www.eluniversal.com/2009/11/14/ccs_ava_alcalde-grateron-afi_14A3055491.shtml

De cualquier forma para nadie es secreto que las decisiones tomadas por el TSJ en este caso son más políticas que jurídicas.

Además el MOPVI no puede ejecutar absolutamente nada en esos terrenos, que son de propiedad UNICA y EXCLUSIVA del municipio. Así que ni hace uno ni hace el otro, gracias al imbécil de Diosdadito.

Muchas gracias, por contestarme. . Pensé que de verdad sabías algo de leyes. . Pero no importa, te reponderé igual. .

Es un alivio saber que un gobierno lleno de ladrones, ignorantes y flojos, al menos hay alguien que trabaja el sábado. . .

ps.I: no tienes que usar una fuente tan grande, se podría interpretar que estás molesto. .

ps II: y no te mlestes por no saber de leyes, yo tampco se nada. . . Pero como decíaa Platón. . . la inteligencia. . .la inteligencia. .