View Full Version : TRANSPORTE | ZMG | Transporte Público Multimodal | Macrobus, Tren Eléctrico, Tranvia


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enrique-gdl
July 13th, 2007, 07:45 PM
yo prefiero metro o tranvias que el mentado metrobus.

ProShot
July 13th, 2007, 08:05 PM
Jajjaja, si amigo, seria genial contar con una red de metro y tranvias en el centro, pero no creo que se cuente con los recursos materiales ni la intencion de hacerlo asi.

El mentado metro bus fue el nombre q le dieron en el DF a su sistema.

Esperemos que aqui no sea nombrado asi, y que lo hagan lo mas moderno posible, con estaciones a nivel del suelo como otro forista habia sugerido.

Arnoldous
July 13th, 2007, 08:18 PM
Está muy interesante la nota que nos posteas compadre proshot. Y cuando pienso en el enorme rezago que tiene esta bella ciudad de GDL en cuanto al transporte público, me pongo a pensar.... hace cuánto tiempo se terminó de construir la línea 2 del tren ligero??? en el 94??? 13 años y no hemos hecho nada por seguir culminando ese sueño de terminar la línea 2 del tren hacia vallarta y periférico??? y menos esa línea 3, carajo! me enerva esta situación!!

ProShot
July 13th, 2007, 08:26 PM
Si Arnoldo, tienes razon, de hecho cuando se hizo la linea 2 mis hermanos ganaron un concurso de dibujo sobre el tren ligero, entre tantos premios y viajes que les dieron, hubo una edicion de un libro, donde se tiene contempladas creo que 7 lineas mas, y digo siete pero creo que eran mas, le voy a pedor a mis carnales que las scannen y las pongo en el thread.

Realmente la ciudad necesita un transporte publico moderno, no porquerias baratas.

ramxes
July 14th, 2007, 03:49 AM
En una nota que anteriormente se habia expuesto, el gobernador deci que un tranvia era incosteable que por q por cada KM era un dineral, pero hace poco vi esta imagen de el un modelo similar al Utilizado por TRAMBAIX EN BARCELONA, que puede alcanzar una velocidad maxima de 70 Km/h
http://img114.imageshack.us/img114/2262/tren3os1.jpg mi pregunta es si esto seria muy diferente al camion articulado, pues no necesita una plataforma para ser abordada, y creo que colocar las vias sobre el pavimento no serai muy caro o si?, pues sea lo que sea Guadalajara lo necesita urgentemente

Juch
July 15th, 2007, 07:36 AM
me parece una idea muy buena eso de que sean muy pero muuuy exigentes con la gente que contratan para ser los conductores de camión...solo así se podrá controlar que sigan manejando como dueños de la calle.

larsul
July 15th, 2007, 08:43 AM
me parece una idea muy buena eso de que sean muy pero muuuy exigentes con la gente que contratan para ser los conductores de camión...solo así se podrá controlar que sigan manejando como dueños de la calle.

Para mi pensar en el metro es una solución muy cara para la ciudad. Lo mas ideal es meter carriles exclusivos y estaciones para un autobús articulado. Como dijeron anteriormente, si le hubieran metido la mitad de lana que se invirtió en vialidades en transporte, tuviéramos unas lineas de metro bus perrisimas con carriles propios.
Saludos

mundinho
July 15th, 2007, 09:50 PM
Lo que veo de malo con el metrobus es que se necesitarian calles o avenidas muy muy anchas de modo que no afectara el transito de vehiculos privados y en Guadalajara sólo las avenidas mas nuevas podrian estar habilitadas para este sistema, en el centro estaria muy cabron hacerlo, mi propuesta es, si no quieren hacer lineas de tren ligero entonces que todos los camiones y las rutas sean del mismo estilo que el pre tren, que esta de primer mundo y no le pide nada a otro sistema de camiones de Europa, los camioncillos estan muy conchas, con aire acondicionado, choferes amables, que mas pedimos, ahi está el futuro del transporte en Gdl

G.ramos
July 15th, 2007, 11:04 PM
no siempre la avenida insurgentes del df no es muy ancha y es por donde pasa el metrobus

MetroMEX
July 15th, 2007, 11:27 PM
^^ Pero esa es justamente la gran falla del metrobús: se eligió una vialidad de pocos carriles de circulación, y aparte es un corredor que tenía el aforo suficiente para colocar una línea de metro.

Además del factor que se cuenta en el artículo (reclutar conductores con un buenr ecord de manejo y que se apeguen a procedimientos estrictos de conducción), uno de los factores de éxito del Transmilenio en Bogotá es la existencia de rutas expresas (se detiene en determinadas estaciones), así como la existencia de dos carriles por sentido, en lugar de uno. Por el perfil de Insurgentes, el metrobús se opera como si fuera un metro (para en cada estación), y adicionalemente, se detiene en los semáforos y es propenso a bloqueos. En consecuencia, la velocidad operativa del metrobús es de apenas 20km/h, mucho menor a un metro, por lo que sencillamente no ofrece una ventaja operativa a conducir un automóvil.

En fin, reitero lo que he comentado en muchos hilos referentes a esta temática: hay muchos factores a considerar cuando se trata de elegir entre metro, tren ligero o BRT (metrobús), pero si se elige metrobús solo porque cuesta más barato, se está cometiendo un grave error.

jcm_gdl
July 16th, 2007, 04:05 AM
^^ Pero esa es justamente la gran falla del metrobús: se eligió una vialidad de pocos carriles de circulación, y aparte es un corredor que tenía el aforo suficiente para colocar una línea de metro.

Además del factor que se cuenta en el artículo (reclutar conductores con un buenr ecord de manejo y que se apeguen a procedimientos estrictos de conducción), uno de los factores de éxito del Transmilenio en Bogotá es la existencia de rutas expresas (se detiene en determinadas estaciones), así como la existencia de dos carriles por sentido, en lugar de uno. Por el perfil de Insurgentes, el metrobús se opera como si fuera un metro (para en cada estación), y adicionalemente, se detiene en los semáforos y es propenso a bloqueos. En consecuencia, la velocidad operativa del metrobús es de apenas 20km/h, mucho menor a un metro, por lo que sencillamente no ofrece una ventaja operativa a conducir un automóvil.

En fin, reitero lo que he comentado en muchos hilos referentes a esta temática: hay muchos factores a considerar cuando se trata de elegir entre metro, tren ligero o BRT (metrobús), pero si se elige metrobús solo porque cuesta más barato, se está cometiendo un grave error.
Totalmente de acuerdo con lo comentado: El beneficio del transporte semimasivo (a diferencia del metro que es verdaderamente masivo) se pierde con el perjuicio a una vialidad tan importante como lo es Insurgentes, al perder la totalidad de un carril. (Antes también había transporte público mediante autobuses urbanos, por lo que el incremento de trasporte masivo ha de ser marginal, a menos de que sean las corridas muy frecuentes)

Sainz001
July 16th, 2007, 05:54 PM
Creo yo que el PreTren nos ha demostrado que un sistema bien organizado, con paradas muy localizadas, camiones adecuados y rutas ortogonales puede funcionar muy bien!

enrique-gdl
July 16th, 2007, 06:49 PM
prefiero el metro o tren ligero o tranvia aunque sean mas caros, porque el df si puede y otras ciudades tambien, y esta no?

master-mata
July 16th, 2007, 07:02 PM
Yo pienso igual que tu, pero creo que el problema es que hasta la fecha siguen endeudados con las dos primeras lineas, eso gracias a la corrupcion que se vive en Mexico, ya ves que a los politicos les encanta embolsarse los recursos del pueblo.

larsul
July 17th, 2007, 04:21 AM
En serio se sigue con deuda? donde viste eso? o es rumor?
seria interesante ver cuanto dura una deuda para un metro, porque la verdad el tren ligero si lo utiliza un chingo de gente.. Ojala que algun banco grande financiara la construccion de varias lineas y que sea inversion particular y del estado.
saludos

ProShot
July 17th, 2007, 05:05 AM
Realmente quisiera que fuera verdad lo de otras lineas de tren...

Pero no creo que suceda, quioero, y eso espero.

master-mata
July 17th, 2007, 08:20 PM
En serio se sigue con deuda? donde viste eso? o es rumor?
seria interesante ver cuanto dura una deuda para un metro, porque la verdad el tren ligero si lo utiliza un chingo de gente.. Ojala que algun banco grande financiara la construccion de varias lineas y que sea inversion particular y del estado.
saludos

Lo vi ya hace años en un programa, donde hablaban que se les habia negado el fideicomiso para otra linea, porque todavia no se terminaba de pagar la deuda anterior, al parecer el plan era destinar un porcentaje del cobro del pasaje a ese fin, pero apenas da para pagar personal, mantenimiento, etc.

Seria bueno investigar a fondo, no se donde se pueda hallar ese tipo de informacion, pero creo que valdria la pena.

jcm_gdl
July 18th, 2007, 05:17 PM
Dadas las limitaciones en el tope de las tarifas cobrables, ante bajo poder adquisitivo del público, un metro o tren ligero en México y particularmente aquí en Guadalajara no es capaz de pagarse, ni mucho menos de pagar el servicio de una deuda de ese tamaño, por lo que si no es con la intervención y el aval de los recursos fiscales estatales y federales (adicionados a algunos que ponga el municipio beneficiado) no será posible contar con créditos para construir nuevas lineas de metro o tren ligero en Guadalajara, ya que ningun banco local, internacional o mundial daría crédito para estas obras basados solo en los flujos que con las actuales tarifas se esperaría de dichos proyectos de infraestructura. Y al parecer los diversos niveles de gobiernos no están en condiciones de comprometer tales recursos otorgando avales para dicho emprendimiento.

larsul
July 18th, 2007, 08:28 PM
Dadas las limitaciones en el tope de las tarifas cobrables, ante bajo poder adquisitivo del público, un metro o tren ligero en México y particularmente aquí en Guadalajara no es capaz de pagarse, ni mucho menos de pagar el servicio de una deuda de ese tamaño, por lo que si no es con la intervención y el aval de los recursos fiscales estatales y federales (adicionados a algunos que ponga el municipio beneficiado) no será posible contar con créditos para construir nuevas lineas de metro o tren ligero en Guadalajara, ya que ningun banco local, internacional o mundial daría crédito para estas obras basados solo en los flujos que con las actuales tarifas se esperaría de dichos proyectos de infraestructura. Y al parecer los diversos niveles de gobiernos no están en condiciones de comprometer tales recursos otorgando avales para dicho emprendimiento.

Entiendo, es bastante complicada la situacion para el metro.
Una pregunta y disculpen mi ignorancia.. Se puede construir el metro de la ciudad sin cerrar calles, o en su caso sin abrirlas?
saludos

jcm_gdl
July 19th, 2007, 04:17 AM
Entiendo, es bastante complicada la situacion para el metro.
Una pregunta y disculpen mi ignorancia.. Se puede construir el metro de la ciudad sin cerrar calles, o en su caso sin abrirlas?
saludos

Según entiendo si; existen tecnologías para ir tuneleando incluso por debajo de manzanas completas. Tiene que ser bastante más profundo que el sistema que conocemos y además debe ser muy dependiente de las condiciones del suelo (desconozco si en Guadalajara se podría eso), además de que para llegar a las estaciones se requieren mucho más escaleras y movimiento vertical.

No se si alguien puede corregirme.

ProShot
July 19th, 2007, 05:59 PM
ja! de hecho algo asi vi en NatGeo o Discovery, no recuerdo bien, sobre el sistema de yuneles de no se donde.

Pero si se puede hacer, segun esto.

.::h.r.m::.
July 21st, 2007, 06:02 AM
en guadalajara seria muy dificil aplicar este tipo detecnologias, dado el tipo de suelo que es demasiado "blando" con demasiadas arenas

larsul
July 24th, 2007, 02:42 AM
en guadalajara seria muy dificil aplicar este tipo detecnologias, dado el tipo de suelo que es demasiado "blando" con demasiadas arenas

chale, que mala onda.. ya me imaginaba la construccion subterranea y un dia que nada mas avisaran qe ya estaba lista.. daaammmn... saludos

ProShot
July 24th, 2007, 05:47 PM
Y a todo esto, viendo que la solucion de trenes o metro es muy dificil, cual seria su propuesta?

Si se modernizara tambien el sistema de trolebuses, con sus carriles establecidos, el sistema de autobuses doble con su carril exclusivo, mal llamado metrobus, y otra cosa, las rutas del transporte ya deberian reestructurarse, no como las de ahorita, que los midibuses dan vueltas y vueltas en sus rutas, por calles diminutas.

Mexikaner
July 24th, 2007, 07:26 PM
Hola que tal, soy nuevo en esta pagina , tenia mucho tiempo vistandola y hasta ahora soy miembro , desde hace tiempo he escuchado en noticias que guadalajara quiere imitar el sistema de transporte de bogota pero en mi opinión y mediante una experiencia que tuve, yo insisto en que deberiamos de imitar al tranporte publico europeo, hace 1 año estuve en la ciudad de Berlin, y ahi me sorprendió la efectividad del transporte publico con el que cuenta la ciudad. ojo , ese es un modelo que deberiamos imitar, ya que como guadalajara, la capital Alemana no es una ciudad que fue planificada pero que con la inversion en infraestructura en medio de transporte vean en lo que se ha convertido. pero tal parece que en nuestra ciudad de guadalajara, les da miedo a todos los gobernantes invertir..........yo kreo k ya es tiempo de dejarse de ideas pueblerinas y arriesgarse a invertir mayores recursos...es decir adquirir deuda en algo fundamental como lo es el trasporte publico.....y mas si en 2011 seremos sede de los panamericanos..........

ojo sr. emilio gonzalez

ProShot
July 24th, 2007, 07:43 PM
Mexikaner, Bienvenido.

Si, realmente es lo que se necesita, pero creo que no funcionaria ese sistema de trenes por varias razones:

Uno, ni siquiera creo que se haga, pues simplemente las lineas de tren ligero no son redituables.
Dos, si quisieramos que funcionara deberia ser inversion privada y que nunca pasara a manos de gobierno o municipio su operacion.
Tres, el sistema de trenes alemanes es super eficiente por su puntualidad: alla si preguntas que tren tomar te dicen agarra el que pasa a las 12:10, y ese tren es, no hay inpuntualidad, ahi radica su eficiencia.
cuatro, y como tu lo mencionas, muchisima gente no se quita sus ideas pueblerinas, eso es verdad auqnue le duela a muchos, ya estan en ciudad, ademas la ciudad no es para que tengas gallinas ni puercos!!!!!

Pero en mi mente tambien sueño con un sistema de trenes, autobuses y tranvia y el que siempre me ha gustado es el monoriel, ademas de que la infraestructura vial mejore mucho.

jcm_gdl
July 25th, 2007, 10:36 PM
en guadalajara seria muy dificil aplicar este tipo detecnologias, dado el tipo de suelo que es demasiado "blando" con demasiadas arenas

Un ingeniero estructurísta muy prestigiado de esa ciudad me dijo que no era tan dificil hacerlo en Guadalajara (aunque claro que si sería costoso). Eso sí, las estaciones quedarían muy profundas y se tendría que tomar muchas escaleras para llegar al nivel del Metro.

ProShot
July 28th, 2007, 12:48 AM
Especialistas hacen propuestas para mejorar transporte urbano
por: EL INFORMADOR/Redacción
fecha de publicación: 27-07-2007, 14:50 hrs.
Este artículo ha sido calificado como: 1 estrellas con 2 votos
En reunión del Consejo Asesor para la Movilidad Urbana, dos especialistas dan propuestas para mejorar el transporte.

GUADALAJARA, JAL.- El día de hoy, especialistas jaliscienses realizan propuestas para mejorar el transporte público en la Zona Metropolitana de Guadalajara; esto sucedió en reunión del Consejo Asesor para la Movilidad Urbana, en la que dos expertos hicieron varias sugerencias.
Uno de ellos, Jesús Arreola, investigador de la UdeG, se inclinó por un sistema con tres redes: una para el transporte público, otra para vehículos particulares y la tercera para ciclistas y peatones.
Por su parte, Rodolfo Lacy, del centro fundado por el científico Mario Molina, propuso un impuesto ambiental para los dueños de vehículos y que se adelante la introducción de combustible de bajo azufre a las grandes ciudades, entre ellas la capital tapatía.

EL INFORMADOR/ Redacción/ 27/07/2007 PDRS

Mr.m&m's
July 28th, 2007, 06:23 AM
Mucho ruido con esto del transporte y pocas nueces.

Se supone que en Agosto el "Gober" presentará el proyecto ya hecho del Sistema de Transporte Colectivo, ¿verdad?

Olympiaki-Agones
July 28th, 2007, 05:56 PM
He seguido poco este foro, sin embargo, estoy de acuerdo con Mexikaner. El sistema de transporte de Guadalajara debe mejorarse de manera imperativa, y podrían aplicarse sistemas similares al de otras ciudades. Curitiba, es un buen ejemplo acerca de eso, y sobre todo la Ciudad de México tampoco debería subestimarse. Acerca de más líneas de tren ligero y convertirlas mejor a metro, serían una válvula de escape para el tráfico que sé que cada ves aumenta en Gdl. Además con los Juegos Panamericanos, creo que es un detonador para este tipo de inversiones, y sobre todo, persuadir a los ciudadanos que el transporte público es mejor. Pero si no hay buen transporte público que sea eficiente, puntual, limpio e incluso hasta con buen diseño en las unidades de transporte como en paradas y estaciones, la gente jamás se atreverá a dejar su coche.

Guadalajara es una de las ciudades en el mundo con mayor población vehicular en el mundo, y aunque el poder adquisitivo sea bueno, lo ideal es que todos o la mayoría utilicen el transporte público. Además mejoraría la calidad del aire.

ProShot
July 28th, 2007, 06:34 PM
Muy atinado tu comentario Olympiaki, que bueno que participes, efectivamente si no es un atractivo para las masa el transporte publico(NO una necesidad como para otros), me refiero a esto con que sea atractivo abordar una camion, tren o metro en lugar de manejar, de que vas a tener la certeza de que al subirte a este transporte no vas a ir brincando, gritandole al trinche chofer que no lleva animales, con miedo de tener algun accidente de transito... y en segundo lugar que los camiones no apesten, o esten llenos de basura.

Si se logra tener un transporte de estas caracteristicas, donde uno prefiera tomar un AUTOBUS, no camion, sera un exito para GDL su sitema de transporte. Yo se que hay familias y un numero muy grande de gente que toma el camion porque es ssu unica manera de moverse, pero muchos mas(incluidos mi familia) prefieren batallar en estacionamiento, trafico, y demas martirios y problemas viales a subir al camion.

jcm_gdl
July 29th, 2007, 04:09 AM
.....

Guadalajara es una de las ciudades en el mundo con mayor población vehicular en el mundo, y aunque el poder adquisitivo sea bueno, lo ideal es que todos o la mayoría utilicen el transporte público. Además mejoraría la calidad del aire.

Muy interesante comentarios. Y si, una cosa son los camiones que pululan la ciudad y otra los muy pocos autobuses decentes con los que contamos (como el pretren). Pero sobre tu último comentario, creo que Guadalajara está muy lejos de ser una de las ciudades con mayor población vehícular, si nos atenemos a las densidades de autos per capita, muchas ciudades europeas o americanas con menos de la mitad de la población de Guadalajara deben tener más autos que aquí. Eso creo yo; si alguien tiene datos duros que me corriga o me apoye en todo caso.

elmonchis
July 30th, 2007, 05:29 PM
Hola gente, me presento, soy de Guadalajra, pero por cosas de la vida estudio en Sevilla, en España, LA solucion del tranvia no es tan facil como parece, ocupa una gran inversion que va mas haya de poner vias en el suelo, aqui tardaron facilmente 2 años para tenerlo listo. Una gran solucion es mejorar el actual transporte publico, meter mas frecuencias de autobuses, y que el centro este cerrado a la circulacion de vehiculos a excepcion de autobuses, seria una gran solucion. Asi mismo el tren ligero, como metro son soluciones bastante reales, aqui en sevilla la mitad del suelo esta lleno de cavernas y pozos de agua, ya que debido al guadalquivir la zona es demasiado humeda, pero estamos ya por terminar la primera linea del metro, por lo que en el caso de Guadalajara, creo que es bastante real y posible. 3 años por lo menos para dar una solucion de cara a los Panamericanos. A ver que pasa.

Saludos

ProShot
July 30th, 2007, 06:38 PM
nstalación de corredores con carriles exclusivos obligará a quitar a las rutas y ahí es donde sobrarán camiones
Nuevo proyecto de transporte dejará fuera a 15% de dueños

La Alianza apoya los cambios, que anunciará el gobernador en algunas semanas.
Los reajustes en materia de movilidad eliminarán sobreoferta de rutas en la ZMG: ACJ. Foto: Marco A. Vargas



30-Julio-07


El nuevo sistema de transporte con carriles exclusivos en nueve o diez corredores de la ciudad, va a dejar a algunos transportistas fuera del negocio. Según el presidente de la Alianza de Camioneros de Jalisco (ACJ), Jorge Higareda Magaña, entre 10 y 15 por ciento de los propietarios de unidades tendrá que salir de la actividad.

“Hay gente que tiene que salir. Estamos sobreofertados en el transporte, a lo mejor con este nuevo sistema van a sobrar unidades. Las reubicaremos en otros estados, no sé. Eso es algo pendiente de resolver”, asentó el líder transportista.

Cuando se le preguntó cuántos camioneros y minibuseros tendrían que abandonar el transporte público, calculó que “de 10 a 15 por ciento tiene que salir”.

Higareda Magaña acudió el viernes anterior a la quinta reunión del Consejo Asesor del Proyecto de Gestión Ciudadana de la Movilidad Urbana de la Zona Metropolitana de Guadalajara, convocado por el Colectivo Ecologista Jalisco, al que asisten diputados locales, alcaldes y los titulares de los órganos técnicos del transporte: OCOIT y CEIT.

Entrevistado al concluir la jornada de trabajo, el líder de la Alianza, que agrupa a propietarios de 1,400 camiones urbanos, señaló que espera que en un par de meses el gobernador Emilio González Márquez, presente su proyecto de movilidad urbana para la ciudad.

Según lo que se ha anticipado en el gobierno estatal, se habilitarían carriles exclusivos en avenidas como la calzada Independencia, Alcalde o a lo largo del Periférico.

De esta forma, cuando arranque el primer corredor de BRT (Bus Rapid Transit), esto es, camiones articulados en carriles confinados, las rutas tradicionales que ahora transitan por ahí tendrán que salir.

El presidente de la ACJ aseguró que “estamos convencidos de que es un buen proyecto para Guadalajara”.

Cuando se le preguntó si vislumbraba problemas al momento de que los camioneros tengan que integrar empresas por rutas, aceptó que habrá resistencias. “Lógicamente, los cambios traen problemas. Eso no lo podemos evitar, tenemos que hacer nuestro mejor esfuerzo, participar en todo lo que podamos y aportar lo que tenemos. Lo importante para nosotros es aceptar el cambio y eso nuestra gente está convencida que tenemos que dar un paso adelante”.

Acerca del nuevo esquema de pago a los conductores de tres rutas de la Alianza, a los que ya no se les paga por el número de boletos vendidos, sino por las vueltas recorridas, dio a conocer que algunos “malos” operadores no suben a los pasajeros.

“Estamos viendo el problema de que el conductor no sube a los usuarios, estamos apretando con estos conductores haciéndoles una liquidación aparte para que, si ellos no quieren trabajar, tenemos que ir quitando gente o bajándoles la percepción”, explicó.

Pese a ese problema, el 1 de agosto, 17 nuevas rutas del módulo Centro-Colonias también se integrarán al nuevo sistema de pago a los conductores, el cual es avalado por el Sindicato Único de Trabajadores Automovilistas de Jalisco (SUTAJ).

La siguiente etapa arranca el 16 de agosto, cuando se espera que 70 por ciento del total de las rutas y de las más de 1,400 unidades de la Alianza, entre al nuevo mecanismo, con el que se busca reducir accidentes, pues los operadores ya no se pelearán por ganar a los pasajeros.






Guadalajara•Ignacio Pérez Vega

Sainz001
August 1st, 2007, 01:14 AM
Al menos la Alianza no suena molesta, en cambio parece que apoyan la medida.

Marian6
August 4th, 2007, 06:00 PM
Ojalá sea para mejorar porque cuándo estuve en Inglaterra, los autobuses en la ciudad en la que estaba (no era Londres) se me hacían de súper lujo ;P y en España no están mal tampoco. Luego al comentar cosas de esas con la gente de UK se reían cuándo les decía que en México a los conductores se les pagaba por boleto vendido. Aquí los conductores ganan bien (independientemente del número de pasajeros) van bien vestidos, la mayoría es razonablemente educada, etc. Además en Zaragoza compras la tarjeta bus y la vas recargando. Al subir al bus acercas la tarjeta al lector y ya está. Los transbordos son gratis y está súper bien, pero claro, a comparación de los precios en México aquí es súper caro.

Ahora comprendo la cara de susto de mi esposo cuándo lo subí a un minibus en Guadalajara ;)

koolkid
August 6th, 2007, 03:40 AM
No entiendo para que se fueron de gira a Europa si aun asi van a copiar un sistema de SudAmerica.

Sainz001
August 6th, 2007, 03:56 AM
^^ No se va a copiar totalmente el modelo Colombiano, mas bien se va a hacer una mezcla, por que hasta donde se tmb se tomaron ideas de ciudades alemanas, que tampoco cuentan con metro....

ProShot
August 14th, 2007, 02:02 AM
Un post mas...
y cambio de pagina

ProShot
August 14th, 2007, 02:13 AM
Hola amigos, aprovechando que tengo algunos minutos libre en el trabajo, les pongo mi propuesta de trasporte masivo.

Como se ha hablado de que en un futuro proximo solo habra una empresa que administre el transporte publico, sera mas facil y factible reconstituir las rutas d ela ciudad, y yo propongo que en vez de tomar un camion que haga un recorrido como si fuese un laberinto, lo hagan lo mas cercano a lineas rectas y rutas que hagan su ruta un circulo.

Es decir, que se trazen los ejes primarios de la ciudad como columna vertebral, norte sur, este oeste..., esto es una linea que empieze de cierto punto de la zona metropolitana, y la atraviese lo mas posible en linea recta, y asi varias lineas rectas mas para lo que yo llamaria una linea A, tomemos como base 4 rutas(una X y una + encimadas)Las rutas B, que seria circulares, periferico, patria, y hacer otras 2 alternas.
La ruta C serian diagonales de ruta a ruta, como una telaraña.
Y finalmente la D, que seria despues del estudio de que rutas actuales llevan mas gente, y los lugares mas comunes(plazas, estadio, escuelas...) y que estas rutas se salgan un poquito de contexto de las lineas rectas, que sean mas flexibles, algo asui como unir las coordenadas de un plano cartesiano.

Y para el precio sugiero que al ser todas las rutas de un mismo dueño, o mejor dicho, administrador, en el transbordo se cobre la mitad con el mismo boleto del dia, es factible, no? Ya que algunas personas necesitaran 2 o inclusive 3 autobuses...Y finalmente, que ya no se les diga camiones, sino autobuses, y que los choferes sean personas decentes, no cholos exconvictos que van manejando como marrano y tratando a la gente que utiliza el autobus de lo peor. Que tengan salario y prestaciones como cualquier trabajador.

Edif Guad
August 16th, 2007, 05:47 PM
Como recibo en oficina los resúmenes de Notisistema, los cito mucho y pego información... va esta:

www.notisistema.com

Iniciará en 2008 nuevo sistema de transporte urbano en ZMG

El presidente de la Alianza de Camioneros, Jorge Higareda, adelanta que el próximo año iniciará un nuevo sistema de transporte urbano en la Zona Metropolitana de Guadalajara. Las unidades serán articuladas, tendrán capacidad de hasta 200 personas y sustituirán a algunas de las rutas que ya existen: “El próximo año estaremos iniciando con este nuevo sistema, de unidades articuladas, unidades de máxima capacidad, o sea, de 200 a 250 pasajeros, unidades que van por un carril confinado, un carril exclusivo, unidades que van por las vías de mayor necesidad donde se mueve más gente y todo el transporte que camina por esas calles queda fuera, así es, es un sistema de Metro pero con llanta”. En el programa participarán todas las todas las organizaciones del transporte urbano Guadalajara y será concluido en el 2011.
Por Luis Ángel Carranza, Agosto 16, 2007, 08:25 - 164374

mundinho
August 16th, 2007, 06:03 PM
Que bien que halla un nuevo sistema de transporte, espero que con esto se desaogen la Calzada y Alcalde

helex
August 16th, 2007, 09:54 PM
No se oye tan mal, es casi casi como el tren ligero:banana:. A ver que tal estarán esas unidades.

joselangarica
August 17th, 2007, 10:51 PM
Bueno, no cabe duda que cuando hay necesidad y no hay dinero uno tiene que ser creativo. La propuesta descrita en el post de Edif Guad hace sentido, auque será más interesante verla un poco más aterrizada.

Como Bernardo (Proshot) observa, la distancia más corta entre dos puntos es la línea recta. Lo interesante es que si vemos los trazos de la ciudad, raras veces pueder observar una línea recta real que la cruce de lado a lado. Ese es un problema. El otro problema es que nuestros recorridos no siempre son lineales. Me gustaría poner algunos ejemplos:

Los campus de la UdeG transportan a un buen porcentaje de los usuarios del transporte público a una serie de instalaciones que están dispersas por toda la ciudad. Esto es desafortunado porque si la UdeG tan sólo ocupara un campus podrían hacerse varias rutas llevando al mismo centro universitario: habría una ruta cubriendo la colonia olímpica, por ejemplo, y otra cubriendo La estancia. En el estado actual, si quisiéramos establecer un sistema así, una ruta cubriría la estancia para ir al cucba, otra al cucei, otra al cucsh. ¡Todas irían a la estancia para de ahí repartirse a diferentes campus! No se si me explico. Este me parece que es un problema interesante y me gustaría saber si a alguien le gustaría opinar al respecto.

En particular, creo que la idea de un metro con carros de autobús es una idea práctica y útil. LA ciudad de Seattle, por ejemplo, dio con una solución así (seguramente porque se quedó sin dinero). De modo que tiene rutas de autobuses grandes, de doble vagón, que pasan frecuentemente en rutas críticas (como la que comunica el centro de Seattle con el suburbio de Bellevue). En el caso de GDL, una ruta así sería super útil para comunicar el centro de Zapopan con Tlaquepaque (yo diría que debería nacer en Tesistán y terminar en Tonalá), una surcando todo el periférico (como sugiere más o menos Bernardo) otra toda patria, etc.

También se necesitan boletos de trasbordo, para que con un sólo boleto puedas trasbordar en otro lugar sin pagar más.

Estas medidas, claro está no serían suficientes de acuerdo a lo que al menos yo y muchos otros entendemos como "eficiente", pero en un plano realista, sin duda estaríamos mejor de los que estamos ahora.

No menos importante: el transporte debe ser ecológico!

ProShot
August 18th, 2007, 05:12 PM
Jose, muy bien, poco a poco vamos conjuntando ideas y creo que en poco tiempo tendremos una propuesta.

Gracias.

hook89
August 18th, 2007, 06:39 PM
Las unidades serán articuladas, tendrán capacidad de hasta 200 personas y sustituirán a algunas de las rutas que ya existen: “El próximo año estaremos iniciando con este nuevo sistema, de unidades articuladas, unidades de máxima capacidad, o sea, de 200 a 250 pasajeros

No mas un detalle, la nota esta mal puesto que una unidad "articulada" tiene una capacidad de entre 160 y 180 pasajeros, para la capacidad de que la que habla son camiones que se denominan "biarticulados" los cuales operan unicamente en Sao Paulo y en Bogota pero por las dificultades en este ultimo para manejarlo aun no lo ponen en operacion, como mencionan arriba es dificil encontrar trazos lineanes pero para meter buses de ese tamaño entonces hay que buscar recorridos lo mas rectos posibles para que pueden operar esos buses

Ojala y este proyecto se de bien para que la ciudad este lista para los juegos panamericanos con todo:)
(bus biarticulado en Bogota)
http://img501.imageshack.us/img501/5299/busbiarticuladozo3.jpg

ProShot
August 18th, 2007, 06:51 PM
Gracias Hook!!!!

chinisimo_19
August 18th, 2007, 09:20 PM
se ven interesantes.

@lonso
August 18th, 2007, 10:45 PM
Muy similares al metro-bus del df, yo lo llegue a utilizar casi diario y en verdad te ahorra mucho tiempo, ya que es dificil q amplien las lineas de tren ligero, que mejor que este tipo de vehiculos, me late lopez mateos-circunvalacion, j. mina-juarez-vallarta, hidalgo-republica, mariano otero-niños heroes, creo que si hay vias "lineales"

onix´s
August 19th, 2007, 11:27 AM
No mas un detalle, la nota esta mal puesto que una unidad "articulada" tiene una capacidad de entre 160 y 180 pasajeros, para la capacidad de que la que habla son camiones que se denominan "biarticulados" los cuales operan unicamente en Sao Paulo y en Bogota pero por las dificultades en este ultimo para manejarlo aun no lo ponen en operacion, como mencionan arriba es dificil encontrar trazos lineanes pero para meter buses de ese tamaño entonces hay que buscar recorridos lo mas rectos posibles para que pueden operar esos buses

Ojala y este proyecto se de bien para que la ciudad este lista para los juegos panamericanos con todo:)
(bus biarticulado en Bogota)
http://img501.imageshack.us/img501/5299/busbiarticuladozo3.jpg


^^ Hoy en dia hay algunos camiones que nos les funciona el "timbre" para la bajada, y la gente tiene que gritarle al chofer "Bajan"...

Imaginense ahora con estos "Camionsotes" la gente va a tener que aventarse un mega-grito cuando estes hasta atras con lo largos que estan, para que los oiga el chofer.... "Bajaaaaaaaaaaaaaaaan" :lol: :lol: :lol:
Esperemos que a estos no se les descomponga el timbre (en caso de que tengan) :lol: :lol:

hook89
August 19th, 2007, 07:27 PM
^^ :lol: :lol: :lol: :lol: Ya me imagino el mega-grito :nuts:

No hay ningun problema el sistema opera igual que un metro, es decir el bus esta obligado a detenerse en todas sus estaciones y abrir todas las puertas, se paga al entrar antes de la estacion en el torniquete, el sistema que pretenden instalar es como un metro pero con autobuses:)

Mr.m&m's
August 19th, 2007, 09:53 PM
Incumplen el plazo de plan de movilidad


Tendrían funcionarios que haber presentado la primera parte del proyecto

Héctor Padilla


Guadalajara, México (19 agosto 2007).- Se cumplieron los dos meses de plazo para presentar la primera etapa del proyecto de movilidad urbana que pusieron tanto el Gobernador del Estado, Emilio González Márquez, como el Secretario de Vialidad y Transporte (SVT), José Manuel Verdín Díaz, pero este último ya anticipó que tal anuncio se pospuso.

Sería este mes cuando los jaliscienses conocerían las mejoras a las que se someterá el transporte público de la Zona Metropolitana de Guadalajara, así como las estrategias para dotar de espacios dignos a peatones y ciclistas, no obstante, Verdín Díaz argumentó que el proyecto está sujeto a la afinación de algunos detalles, por lo que se prolongó su presentación.

La intención es gozar de una Ciudad renovada para los Juegos Panamericanos del 2011.

"Igual lo planteó el Gobernador en aquella fecha (en mayo). En ese tiempo hubo necesidad de ampliarlo y se están afinando todos los aspectos para que este proyecto sea 100 por ciento viable, entonces, eso es lo que ha estado deteniendo un poquito más la presentación", expuso el funcionario.

Por su parte, Diego Monraz Villaseñor, director del Organismo Coordinador de la Operación Integral del Servicio de Transporte Público (OCOIT), ha expuesto que se encuentran en espera de incluir las aportaciones de la mesa de movilidad de la Gran Alianza por Jalisco -conformada por especialistas en urbanismo y transporte- para, ahora sí, contar con un proyecto integral que no dé margen a equivocarse.

Además, el director del OCOIT aclaró que la fecha en que se presenten los cambios para la Ciudad será cuando los Alcaldes metropolitanos y el Gobernador de Jalisco lo decidan.

En junio, luego de dos semanas en Europa acompañado de otros tres funcionarios, Verdín Díaz reveló que en dos meses se presentaría el comienzo del proyecto de movilidad, en el que se incluían desde trolebuses y autobuses articulados, hasta tranvías.

El Secretario de Vialidad, junto con Diego Monraz; Jorge Méndez Gallegos, del Sistema de Tren Eléctrico Urbano (Siteur), y Francisco Romero, del Centro Estatal de Investigación del Transporte (CEIT), acudieron al Congreso Mundial de la Unión Internacional de Transporte Público (UITP), en Helsinki, Finlandia, pero también hicieron escalas en Francia y Suecia.


--------------------------------------------------

Operará Alianza sistema BRT en 2008


Señalan que cada unidad articulada -con cupo de hasta 250 pasajeros- tendrá un costo de 3.5 millones de pesos

Héctor Padilla


Guadalajara, México (19 agosto 2007).- Para el próximo año, la Alianza de Camioneros se encontrará incursionando y operando el nuevo sistema de autobuses articulados que el Gobierno estatal planea para mejorar el transporte público de la Zona Metropolitana de Guadalajara, informó Jorge Higareda Magaña, presidente de la empresa.

Higareda Magaña señaló que cada unidad articulada -con cupo de hasta 250 pasajeros- tendrá un costo de 3.5 millones de pesos, para lo que están negociando con las instituciones bancarias la forma de ampliar los plazos de los financiamientos. La gran diferencia radica en que el precio de una unidad de transporte convencional oscila por los 750 mil pesos, con un plazo de cuatro años para pagarla.

"Nosotros ya hemos visto las unidades, las unidades valen tres y medio millones", indicó, "los financiamientos... están buscando ahorita todavía las financieras, a que den un poquito más barato el crédito y un plazo más largo, porque estas unidades se tienen que pagar en más tiempo, entonces, la tarifa que se tiene, se ocuparía mucho más plazo".

Aunque dijo desconocer todavía las rutas troncales por las que correrá el sistema conocido como Bus Rapid Transit (BRT), el líder camionero señaló que, en el 2008, el gremio transportista podrá estar trabajando en el nuevo esquema, basado en gran medida en modelos de transporte exitosos en Latinoamérica, como los de Curitiba, en Brasil, y Bogotá, Colombia.

el_che_
August 20th, 2007, 12:01 AM
mta madre. De seguro se fueron de vacaciones los mendigos funcionarios y por eso se pospuso

hook89
August 20th, 2007, 12:33 AM
[B]Señalan que cada unidad articulada -con cupo de hasta 250 pasajeros- tendrá un costo de 3.5 millones de pesos

Ojala ya no sigan aplazando esto GDL merece un sistema de transporte de primera a la de ya!!!, y sobre todo por que para los juegos panamericanos tendra que llegar perfeccionado el sistema

Otro detalle creo que la nota no puede estar bien es un costo demasiado bajo, si simplemente un bus articulado para 180 pasajeros cuesta 8 millones en su version austera, (ojala y no salgan con la jalada que van a comparar buses chinos:ohno: ), pero bueno a esperar no mas que proximamente se presente el proyecto en su totalidad:)

helex
August 20th, 2007, 12:51 AM
^^ :ohno: ya hiciste que me preocupara, a ver si no salen con una jalada por tal de no gastar tanto.

Wowdalajarian
August 20th, 2007, 01:51 AM
Lo ideal sería el tranvía... en fín si no hay pasta por ahora... Vale con los buses-gusano.

julio ruix
August 21st, 2007, 08:38 PM
Incorporan a consultores brasileños en proyecto de transporte para ZMG


En 15 días, listas las conclusiones de la Mesa de Movilidad Urbana


GUADALAJARA, JALISCO.- En un par de semanas estarán listas las conclusiones de la Mesa de Movilidad Urbana de la Gran Alianza por Jalisco, mismas que se sumarán a los estudios de demanda que están en proceso y a las aportaciones del Centro de Transporte Sustentable, para luego presentar el proyecto de transporte y movilidad a los alcaldes metropolitanos y al gobernador para su validación y programación de las siguientes etapas.
Aunque continúa la etapa de la elaboración del proyecto de movilidad y transporte, así como la afinación de los estudios, el director del Organismo Coordinador de la Operación Integral del Servicio de Transporte Público del Estado (Ocoit), Diego Monraz Villaseñor, informó que se incorporaron al proyecto dos consultores de talla internacional, expertos en el sistema BRT (Bus Rapid Transport, por sus siglas en inglés).
Recomendados por la Unión Internacional de Transporte Público (UITP), los consultores brasileños Pedro Saz y Wagner Colombini efectúan sus aportaciones al proyecto de movilidad y transporte para la Zona Metropolitana de Guadalajara.
El funcionario estatal subrayó que están realizando un trabajo a conciencia en lo que se refiere al proyecto, de manera que no pueden obviar cuestiones técnicas ni consensos, además “vamos en tiempo”.
Recordó que en la Mesa de la Gran Alianza participan urbanistas, transportistas, organizaciones no gubernamentales, autoridades estatales y también expertos en materia de transporte.
“El proyecto de movilidad urbana desde el principio pretende ser un proyecto incluyente, de no ser construido solamente por el Gobierno, sino también por el transportista, por el técnico, por los urbanistas”.
Monraz Villaseñor acentuó que este año será de estudios y proyectos ejecutivos para la obra pública y el transporte, tareas que implicarán una inversión de 20 millones de pesos. En el 2008, dijo, se enfocarán en la realización de la infraestructura del primer corredor, además en la estructuración de la nueva empresa de transporte.
Mencionó que, de acuerdo a los cálculos efectuados, un corredor de 10 kilómetros, por ejemplo, requerirá de una inversión de mil 500 millones de pesos; esto incluye la infraestructura, el rescate del entorno urbano del corredor y los autobuses articulados, así como patios y talleres.

el_che_
August 21st, 2007, 08:43 PM
pues ojala realmente se haga y no kede a medias

ProShot
August 22nd, 2007, 08:37 PM
asi es el che...ojalá

Dubai-Toluca
August 22nd, 2007, 08:40 PM
Guadalajara cada dia se pone mas interesante

@lonso
August 23rd, 2007, 01:09 AM
Ahora me paso algo raro tenia mucho sin subirme a un camion aqui en gdl y el dia de hoy tuve q hacerlo por cuestiones de logistica familiar jeje, el caso es que les contare mi encuentro del tercer tipo con el camion, primero me saludo bien con el buenas tardes me dio mi boletito y el cambio amablemente, al buscar donde sentarme me percate que habia 4 espacios amarillos destinados a pasajeros discapacitados y de la 3ra edad, los cuales ERAN RESPETADOS!! por los usuarios, tambien tenia la rampa para silla de ruedas, el camion estaba limpio, no hubo sacudidas ni brincos ni altas velocidades, todos los timbres funcionaban, la gente bajaba por atras, creo que se ha avanzado pero todavia falta, en definitiva estamos mucho mejor que el DF por ejemplo donde se usan "micros" antiquisimos, pero me fue grato ver que si se puede cambiar el servicio si nosotros tambien ponemos de nuestra parte, por lo pronto mi concepto del transporte publico hoy cambio :)

Luisace
August 23rd, 2007, 01:34 AM
que burgues estuvo tu narracion

@lonso
August 23rd, 2007, 02:30 AM
que burgues estuvo tu narracion

jaja pues era la idea, no en verdad si cmabio mucho respecto a la ultima vez que me habia subido o fue suerte, o este camionero ya fue a los cursos de la SVyT donde hasta los vestian de mujeres con maletas y tacones para que vieran lo que se siente.

Petrorivus
August 23rd, 2007, 02:32 AM
Ahora me paso algo raro tenia mucho sin subirme a un camion aqui en gdl y el dia de hoy tuve q hacerlo por cuestiones de logistica familiar jeje, el caso es que les contare mi encuentro del tercer tipo con el camion, primero me saludo bien con el buenas tardes me dio mi boletito y el cambio amablemente, al buscar donde sentarme me percate que habia 4 espacios amarillos destinados a pasajeros discapacitados y de la 3ra edad, los cuales ERAN RESPETADOS!! por los usuarios, tambien tenia la rampa para silla de ruedas, el camion estaba limpio, no hubo sacudidas ni brincos ni altas velocidades, todos los timbres funcionaban, la gente bajaba por atras, creo que se ha avanzado pero todavia falta, en definitiva estamos mucho mejor que el DF por ejemplo donde se usan "micros" antiquisimos, pero me fue grato ver que si se puede cambiar el servicio si nosotros tambien ponemos de nuestra parte, por lo pronto mi concepto del transporte publico hoy cambio :)

Qué bueno, ojalá sea un cambio permanente tanto de los conductores como de los pasajeros, finalmente es en beneficio de ambos.
Saludos.

jcm_gdl
August 23rd, 2007, 05:52 AM
Yo tengo algunos años que no me subo a uno. La última vez fue hace unos dos o tres al tren ligero linea 2, a donde llevé a mi hijo de 6 años entonces a que la conociera

Diyital
August 23rd, 2007, 06:33 AM
jaja pues era la idea, no en verdad si cmabio mucho respecto a la ultima vez que me habia subido o fue suerte, o este camionero ya fue a los cursos de la SVyT donde hasta los vestian de mujeres con maletas y tacones para que vieran lo que se siente.

Depende de cada cuando te subas.

@lonso
August 23rd, 2007, 07:49 AM
Depende de cada cuando te subas.

mmm pues creo q la ultima vez q me subi fue hace como 3 años (:|

ProShot
August 23rd, 2007, 06:56 PM
jajajaja la ultima vez que fui a gdl como me prestaron carro todos los dias no me subi al camion... pero hace como un año precisamente que estaba alla solo me subi al tur, pero ahora que recuerdo los del cardenal tambien son bien puercotes, jejejejje

el_che_
August 23rd, 2007, 07:00 PM
pues miren, los famosos microbuses si estan del nabo comparados con autouses como el pretren o los de primer mundo.

rechinan y parece que se van a desarmar y estan algo cochinos. Me acuerdo que hace algunas semanas me subi al 626 y el pin.... camion paso por un tope a madres y como yo iba hasta atras, creo que salte como medio metro jaja y me puse un madrazo en el asiento.

ProShot
August 23rd, 2007, 07:32 PM
Ah yo una vez en el 626 justo antes de llegar a lopez mateos iba a madres y ya se habia pasado 2 altos anteriormente, y a lo lejos habia un chevi monza en el alto dela glorieta y ese wey acelerando y como sospeche que ibamos a chocar y yo iba de pie solo me agarre muy fuerte y como a 10 metro de chocar el wey quiso esquivar al chevi y pues era demasiado y tomala, un choque tremendo, como yo me agarre bien los dmeas weyes que iban atras de mi se estrellaron conmigo, pero gracias a mi no se fuero hasta adelante, por cierto, eran mis compas esos, y ya que nos bajamos pues el chevi monza es el chevi con cajuela, y no se le veia la cajuel apor ningun lado, el carro fue a dar hasta arriba de la glorieta, y el camionero ahi se quedo, no se fue a ningun lado.

@lonso
August 23rd, 2007, 09:40 PM
pues miren, los famosos microbuses si estan del nabo comparados con autouses como el pretren o los de primer mundo.

rechinan y parece que se van a desarmar y estan algo cochinos. Me acuerdo que hace algunas semanas me subi al 626 y el pin.... camion paso por un tope a madres y como yo iba hasta atras, creo que salte como medio metro jaja y me puse un madrazo en el asiento.

ajajaja si eso duele horrible y si no "sabes" caer te puedes lastimar. hace muchos años vinieron unos primos de USA y en la vida se habian subido a un camion.. aun recuerdo su cara de panico con esos brincos y la velocidad jaja:lol:

ramxes
August 24th, 2007, 01:53 AM
pues miren, los famosos microbuses si estan del nabo comparados con autouses como el pretren o los de primer mundo.

rechinan y parece que se van a desarmar y estan algo cochinos. Me acuerdo que hace algunas semanas me subi al 626 y el pin.... camion paso por un tope a madres y como yo iba hasta atras, creo que salte como medio metro jaja y me puse un madrazo en el asiento.
jajajajajajajajajajajaja, no te quejes asi ya no tienes que ir a selva magica a subirte al titan, solo levantas las manos y ya¡¡¡:lol: :lol: :lol: :lol:

onix´s
August 24th, 2007, 09:43 AM
^^^^^^ Es todo una odisea subirse a un camion y mas cuando van a toda ma.....quina...

Por que si no te pones "buzo" te puedes meter un madrazo....

Y eso si es cierto, aveces pasan los topes super rapido y cuando vas atras me ha tocado saltar hasta casi quedar parado!!!

Es por eso que desde esa ves, casa que pasan un tope prefiero pararme para despues no sufrir una lesion, y vaya que si, por que un sentonaso de esos si te puede dañar....

Pero tambien hay que reconocer que algunos choferes son muy amables serviciales... lastima que sean contados los choferes "buenaonda"...

Pero aun asi, estamos mejor que en el DF cuando, fui en febrero de este año, preferi caminar a tomar una de esas llamadas "peseras" que son del año del caldo, estan super chicas, maltratadas y ahi toda la gente apretada...

Estando en el DF extrañe mucho en todos Sentidos mi amada Guadalajara

PAC-MAN
August 24th, 2007, 05:11 PM
El dinero que el gobierno del estado literalmente le regaló a televisa para hacer el "espacio 2007" lo hubieran invertido en transporte público.

el_che_
August 24th, 2007, 06:06 PM
asi es..... ese espacio 2007 se me hizo dinero tirado a la basura

ramxes
August 25th, 2007, 03:19 AM
^^ De cualquier forma, no se habria podido invertir ese dinero en el transporte público, por que salio del presupuesto del instituto de la juventud del Edo.

NYC-GDL
August 26th, 2007, 12:46 AM
Yo cada que voy a mexico me encanta subirme a los autobuses....en guadalajara y ahora en tepic tambien....es como una aventura en alguna montana rusa.... por cierto que en tepic las dos veces que me subi a las peceras....las dos veces me puse buenos madrinasos... lo que mas me dolio fue la verguenza que pase...

bueno mi pequena historia....

Saludos....

Dario
August 28th, 2007, 05:21 AM
Revivo el thread para que posteen aqui, para los que no sabian que ya existia este thread.


Saludos.

@lonso
August 28th, 2007, 01:19 PM
Pues bueno no se que noticias ha habido al respecto, yo tampoco sabia que existia este thread, en lo personal si me gusta el puente de patria y acueducto, no se que ha pasado con el que tenian planeado para Lazaro Cardenas y lopez mateos, segun se es un puente tambien para ya resolver este cruce que sigue deteniendo el transito y la gente no respeta como siempre las vueltas a la izquierda.

jcm_gdl
August 28th, 2007, 02:55 PM
Que se siga hablando del Tren Ligero, que tanta falta hace, y de como ven los que lo usan que funcionan las actuales dos lineas existentes. Yo tengo mucho que no me subo, y más a la linea 1 (como 15 años)

NuOx
August 28th, 2007, 10:40 PM
Que se siga hablando del Tren Ligero, que tanta falta hace, y de como ven los que lo usan que funcionan las actuales dos lineas existentes. Yo tengo mucho que no me subo, y más a la linea 1 (como 15 años)

La línea 2 requiere por lo menos 2 vagones más por tren.

Y urge por lo menos una tercera línea.

Mexikaner
August 29th, 2007, 02:41 AM
jaja urgen linea 3 , 4 y 5 no manchen, para el tamaño que tiene la zmg, ES UNA lastima que el tren ligero no se desarrolló al ritmo que creció la zmg......

Santo_Oficio
August 29th, 2007, 04:42 AM
:bash: dejemos los rodeos y todo eso ,,,el tren en nuestra ciudad es una verdaderaaaaa porquieria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:bash: :bash:
como es posibleeee que sean 2 lineas nada mas!! es pateticoooooooooooooo
se necesitan maaaaaaaaas!!!!!!! yo tomo el tren a diario y es patetico que en juarez a las 7:30 am, al momento de ir de norte a sur ,,,, al subir la gente , hay quien no puede subir !!!!!! esta taaaan taaan taaaaan taaan llenoo !!!!! y con solo 2 vagones!!!! karajo que les pasa!!!!!:bash: :bash:
y ni se diga la linea 2 a eso de las 9:30 pm !!!!!!!!!!!!!!!! los guardias del tren ayudan a meter a la gente aventandola!!! es increiblee y con solo 2 vagones!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1:bash: :bash: :bash:
mas lineas y mas vagones !!!!!!!!!!!!!!!!!!!:bash: :bash: :bash:
y donde mas se llena el tren y donde hay veces que la gente no tiene lugar son...

juarez
plaza universidad
periferico norte
periferico sur
san juan de dios
washingtong
avila camacho
y no se alguna otra de la linea 2,,, ( casi no la uso jejee )
yo adoro gdl pero tmb hay que ser realistas ok ?:ohno: :ohno:
saludos a todos ..... .... .... .... .... .... .... .....
:)

aaaaaaah y esto que ? lean :cheers:
En los próximos 3 años podría dar inicio la construcción de la línea 3 que inicia exactamente en la Normal de Jalisco y debe llegar hasta Tesistán. La línea 3 iniciará en Av. Manuel Ávila Camacho y Av. Alcalde, se conectará con la Línea 1 en la estación Avila Camacho, continuará por todo Ávila Camacho hasta llegar a Zapopan, de ahí seguirá por Av. Laureles hasta Tesistán, La extensión total de la Línea 3 será de 8 km. También se le agregarán 2 estaciones más a la línea 2 en la colonia Zalatitán en Tonalá.....
sera posible eso ?mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm esperooo

saludos ....

geografo_occidental
August 29th, 2007, 05:03 AM
El lamindo blanco que cubre el concreto. A poco todo eso blanco es acero solido??... hhmmm... para mi que son laminas de acero.

no inventen?? quien dijo que por dentro tiene concreto la estructura del puente????????

mal mal no quisiste decir que esta hecho de tablaroca el puente?? o de panel W???:bash:

el_che_
August 29th, 2007, 03:26 PM
ya quisieran tener un puente asi en sus lugares de origen.

y no nomas el puente sino sus alrrededores

Mexikaner
August 29th, 2007, 04:52 PM
eso de la linea 3 estaria genial....seria un comienzo para el desarrollo de gdl, pero lamentablemente hay que ser realistas.......no hay nadie en el gobierno que se aviente ese paquetote......

lamentablemente nuestro gober no tiene los tamaños.....

jcm_gdl
August 29th, 2007, 10:23 PM
Más bien no hay con que $$$

el_che_
August 29th, 2007, 11:54 PM
claro que si hay dinero. El problema es que este tipo de proyectos se politizan y ningun funcionario quiere entrarle al costo politico lamentablemente.

de igual manera, como es una zona muy concurrida por automoviles y tienes a miles de personas que no saben salir sin su carro, habria mucho caos. Por eso ahorita lo mejor es manejarlo por medio de autobuses como el pre-tren. Por eso se llama PRE-tren, porque en un futuro se va a construir el tren

Mexikaner
August 30th, 2007, 02:04 AM
EL tren electrico de guadalajara cumple 18 años y habra varios festejos y conferencias a partir del viernes 31 de agosto sobre el transporte en guadalajara.



Fuente: Notisistema

jcm_gdl
August 30th, 2007, 04:32 AM
claro que si hay dinero. El problema es que este tipo de proyectos se politizan y ningun funcionario quiere entrarle al costo politico lamentablemente.

de igual manera, como es una zona muy concurrida por automoviles y tienes a miles de personas que no saben salir sin su carro, habria mucho caos. Por eso ahorita lo mejor es manejarlo por medio de autobuses como el pre-tren. Por eso se llama PRE-tren, porque en un futuro se va a construir el tren

Más que costo político deberían verlo como un beneficio político, por el nivel de satisfacción que se incrementaría en una gran parte del electorado.

master-mata
August 30th, 2007, 05:09 AM
Yo no dudo nada que se lleguen a hacer mas lineas de tren, pero como ya lo han dicho antes, hay proyectos que toman tiempo y a veces vale la pena la espera, como con el auditorio, antes nos sentiamos fuera al no tener un recinto para eventos de talla internacional, ahora contamos con el mejor de Mexico, asi a sido con muchas otras cosas, como con los edificios de PDH que al igual se sentia que Guadalajara estaba resagada de las otras dos ciudades importantes, y de nuevo valio la espera, a veces se aprende de errores ajenos y en Guadalajara esto a sido una constante, no dudo nada que se lleven a cabo todos los grandes proyectos que se tienen para la ciudad y no importa que a veces se demoren, si no la calidad con la que se hacen.

Edgar Castro
August 30th, 2007, 05:06 PM
Por eso se llama PRE-tren, porque en un futuro se va a construir el tren


No es porque te subes al Pre-tren antes que al tren?

carlostpk1
August 30th, 2007, 05:57 PM
Proyectos actuales
En los próximos 3 años podría dar inicio la construcción de la línea 3 que inicia exactamente en la Normal de Jalisco y debe llegar hasta Tesistán. La línea 3 iniciará en Av. Manuel Ávila Camacho y Av. Alcalde, se conectará con la Línea 1 en la estación Avila Camacho, continuará por todo Ávila Camacho hasta llegar a Zapopan, de ahí seguirá por Av. Laureles hasta Tesistán, La extensión total de la Línea 3 será de 8 km. También se le agregarán 2 estaciones más a la línea 2 en la colonia Zalatitán en Tonalá.


Proyecto Línea 3: Normal-Tesistán
Aunque todavía no ha sido construida, la línea 3 podría construirse en los próximos 3 años. La línea 3 comunicará a los municipios de Guadalajara y Zapopan y tendrá una expansión de 8 km, sin embargo no existen planes concretos. Al tramo de la carretera a Tesistan (Perifierico hata el poblado) ya se le hizo una ampliacion a 8 carriles, dejando un espacio central para un metrobus (que nunca entró en funcionamiento) o en su momento las vias del tren ligero. Sin embargo, estos trabajos han despertado inconformidad entre vecinos y autoridades debido a una varidead de problemas: desde el que los carriles no son de la medida adecuada hasta que la Comision Federal de Electridad (CFE) no ha retiorado cableado y postes de areas conflictivas a dos años de que debia terminar la obra. Otro elemento que hace dificl la obra es el complicado nodo vial de las avenidas Americas, Avila Camacho y Laureles, en el cual también hay proyectos de paso a desnivel: la situacion de este nodo deberia ser resulta en concordancia con el proyecto de una linea de tren ligero.

Mexikaner
August 30th, 2007, 06:06 PM
saben que estaria super bien, que hubiera un anillo periferico del tren... es decir que hubiera otra linea que corriera a la par que el periferico.

Mexikaner
August 30th, 2007, 06:30 PM
creen que guadalajara pueda llegar a esto ...tal vez en el 2030?


http://img406.imageshack.us/img406/8905/mapberlinsubahnnetzvp1.th.jpg (http://img406.imageshack.us/my.php?image=mapberlinsubahnnetzvp1.jpg)




estaria genial

chinisimo_19
August 30th, 2007, 08:24 PM
pues mira...así como GDL ha tendio lana para crear PdH, Chapultepec, Country y otras zonas importantes...no dudes que para el 2030 podamos tener al menos 5 o 6 líneas de tren.

jcm_gdl
August 30th, 2007, 09:10 PM
Tratando de no se persimista, sino solo realista, NO. Pero si espero que esté mucho mejor que ahora (y además lo creo)

ManRegio
September 2nd, 2007, 09:12 AM
A estas alturas tanto Guadalajara como Monterrey ya deberían estar por concluir su plan estrategico del Metro. Desafortunadamente por lo que veo, aun estamos lejos de hacerlo ambas ciudades. Si recibieramos apoyo federal como lo hizo el DF para construir su metro otra cosa sería no creen??.

chazzdarotten
September 2nd, 2007, 06:54 PM
A estas alturas tanto Guadalajara como Monterrey ya deberían estar por concluir su plan estrategico del Metro. Desafortunadamente por lo que veo, aun estamos lejos de hacerlo ambas ciudades. Si recibieramos apoyo federal como lo hizo el DF para construir su metro otra cosa sería no creen??.

^^ Pues si, pero maldito centralismo y maldito populismo... pero esperemos a que lleguen mejores momentos, como los de ahora.

Saludos Guantos!

Dario
September 2nd, 2007, 08:09 PM
El subterráneo tapatío


La velita número 18 se enciende para el Tren Eléctrico Urbano, sistema de transporte público que ayer cumplió su mayoría de edad.

Se trata del único medio de transporte, cuyo chofer no conduce como cafre, no se tarda en pasar, nunca llega tarde y tampoco hace malas caras al recibir transvales.

Concebido desde 1974, fue hasta el 1 de septiembre de 1989, que el también conocido como tren ligero comenzó a operar por el corredor Federalismo-Colón, cruzando la Ciudad de norte a sur, a través 19 estaciones y 15.5 kilómetros de trayecto. Actualmente transporta aproximadamente a 74 mil pasajeros al día. Cinco años después se inauguró el segundo corredor -totalmente subterráneo-, enlazando al Centro con la zona oriente de la Ciudad, logrando un recorrido de 8.5 kilómetros a lo largo de 10 estaciones. Trasladan 68 mil pasajeros diarios.





Transporte maduro. La línea uno que va de la terminal Periférico norte al sur fue la primera en construirse hace 18 años, sobre la base de una vía confinada en la que circulaban trolebuses.


Diferentes. Los modelos del tren ligero de Guadalajara son de dos tipos: TLG 88 puerta tipo tapón y TLG 90 de puerta corrediza.


Pesadito. Un tren pesa 40 toneladas, mide 30.6 metros de largo y 3.15 metros de ancho, y puede moverse en ambos sentidos.


Sofisticado. Para su manejo y control, los vagones del tren cuentan con cinco grados de frenado, cuatro de tracción y uno neutro.


Con arte. Los pasillos de la terminal Juárez son también galería donde exhiben obras de arte para deleite del viajero.

enrique-gdl
September 3rd, 2007, 07:25 AM
A estas alturas tanto Guadalajara como Monterrey ya deberían estar por concluir su plan estrategico del Metro. Desafortunadamente por lo que veo, aun estamos lejos de hacerlo ambas ciudades. Si recibieramos apoyo federal como lo hizo el DF para construir su metro otra cosa sería no creen??.

asi es, yo siempre me eh preguntado porque el df a cada rato hace una linea y en Monterrey y Guadalajara apenas llevamos 2 lineas cada ciudad.

Edif Guad
September 3rd, 2007, 05:06 PM
En gran parte que con los impuestos de todos los estados mantenemos a los habitantes del DF, el centralismo; y en gran parte, la enorme cantidad de gente a la que hay qué movilizar de forma rápida allá.

ManRegio
September 3rd, 2007, 06:40 PM
En gran parte que con los impuestos de todos los estados mantenemos a los habitantes del DF, el centralismo; y en gran parte, la enorme cantidad de gente a la que hay qué movilizar de forma rápida allá.

Si tienes, razón pero en la actualidad tanto en Gdl como en Mty se hace notorio que la movilización urbana ya es un problema, tenemos demasiados autos circulando por nuestras calles, que aunque construyamos más vialidades serán insuficientes a la larga. El desarrollo de un sistema de transporte masivo nos permitiría desahogar todo este tráfico. Ahora veo que en el DF construirán otra linea de metro, les va a costar 13mil millones de dolares, y yo me pregunto todo ese dinero es del Dsitrito Federal?? O será tambien financiado por la federacion??.

ProShot
September 3rd, 2007, 09:33 PM
En un libro del gobierno del estado del 94, viene como estaba planeado haver 7 lineas de tren, ojala consiga la foto, esta en casa de mi padres.

el_che_
September 3rd, 2007, 09:35 PM
esque despues de la crisis la economia de Mexico valio gorro. Ya se esta recuperando, pero esque antes de la crisis la economia Mexicana iba muy bien y por eso habia otro tipo de proyecciones.

VICTOR TORRADO
September 5th, 2007, 08:29 PM
Saludos
Encontre Este Medio Que le vendria Muy bien Al menos Por Todo El Periferico, que piensan?

http://img524.imageshack.us/img524/8130/buscityscapeicl7.png (http://imageshack.us)
Algo asi.
http://img114.imageshack.us/img114/8022/trafficrlssr1.png (http://imageshack.us)
Que tal?

Comparación de costos del Aerobús
Opción de transporte colectivo Costo por milla
Subterráneo $300 millones o más
Tren pesado $150 millones o más
Ten ligero $100-150 millones o más
Monorriel $75-100 millones o más
Aerobus $15-30 millones







^^ Coment!^^

Mexikaner
September 5th, 2007, 08:31 PM
Me parece genial algo así.....creo que este thread se lo deberíamos de pasar a algunos lideres politicos para k se interesaran o no? jajaja

muy buena opcion, esa de ke korriera por todo el peri., no se tendria que obstruir el peri para su construccion jejej eso kreo

el_che_
September 5th, 2007, 08:35 PM
hay k hacer un partido politico y nos postulamos

Mexikaner
September 5th, 2007, 08:45 PM
jaja staria bien, jaja como se llamaria....

helex
September 5th, 2007, 09:16 PM
Saludos
Encontre Este Medio Que le vendria Muy bien Al menos Por Todo El Periferico, que piensan?

http://img524.imageshack.us/img524/8130/buscityscapeicl7.png (http://imageshack.us)
Algo asi.
http://img114.imageshack.us/img114/8022/trafficrlssr1.png (http://imageshack.us)
Que tal?

Comparación de costos del Aerobús
Opción de transporte colectivo Costo por milla
Subterráneo $300 millones o más
Tren pesado $150 millones o más
Ten ligero $100-150 millones o más
Monorriel $75-100 millones o más
Aerobus $15-30 millones

^^ Coment!^^
Me encanta esa idea para periferico, ya lo habia pensado y sería una excelente opción, además siempre he querido un metro elevado en la ciudad obvio no más hacia el centro sino en periferico, aparte de la movilidad se tendría una vista increible de la ciudad a lo largo del recorrido, es lo que he visto por ejemplo en el metro de Monterrey.

Petrorivus
September 5th, 2007, 09:22 PM
¡Ah caray! no sabía de esta opción. Con lo poco que puede verse por las imágenes, me gusta, creo que es algo que debería tomarse en serio para un análisis de alternativas del transporte, pero en general coincido en que estaría bien para el periférico, porque dentro de la ciudad... no me convence del todo, ahí sí me gustaría subterráneo, a menos que su diseño aéreo estuviera bien integrado con el entorno.

Saludos.

Dario
September 5th, 2007, 10:12 PM
Lo que no entiendo es como son los pilares de ese tren o ¿cómo se sostiene?

Solo mostraste fotos de los puros vagones.

Petrorivus
September 5th, 2007, 10:22 PM
Lo que no entiendo es como son los pilares de ese tren o ¿cómo se sostiene?

Solo mostraste fotos de los puros vagones.

Me parece que esta es la página de la que obtuvo la información Víctor, y les comparto dos imágenes más que hay ahí, pero no significa que deban ser las mismas estructuras que se muestran, porque son de modelos algo viejos.

http://www.aerobus.com/mx/home.html

http://www.imagehosting.com/out.php/i1105907_canada.png

http://www.imagehosting.com/out.php/i1105909_suspensionyellow.png

el_che_
September 5th, 2007, 10:25 PM
pues habria k ver mas fotos a ver k tal

ProShot
September 6th, 2007, 12:07 AM
Si amigos, hacemos un partido politico y ademas el ife nos da lana para nuestra "campaña" jajajajajajjaa

Wowdalajarian
September 6th, 2007, 01:03 AM
Esta Idea es genial y muy Factible para la Metropoli, en el Periferico estaría simplemente adhoc! Voy a Enviar esta info al Ayuntamiento de GDL y Zapopan y al Siteur. hagamos que lo vean los lideres.

el_che_
September 6th, 2007, 01:46 AM
Pre-Tren a Tonalá está listo y a punto


La ruta del Pre-Tren que va de la estación Tetlán hasta Tonalá se encuentra lista y fue autorizada ya por los organismos técnicos de la Secretaría de Vialidad y Transporte (SVT). Sin embargo, no se pondrá en marcha hasta que el gobernador Emilio González Márquez presente el proyecto de movilidad para la ciudad, advirtió el vocero del Sistema de Tren Eléctrico Urbano (Siteur), Gonzalo Isaac Navarro.

El pasado lunes, la Comisión de Desarrollo Urbano del Congreso del Estado acordó enviar un oficio al Centro Estatal de Investigación del Transporte (CEIT) para que realice estudios técnicos y las acciones necesarias para establecer una ruta del Pre-Tren de Tetlán al Periférico Norte.

Lo que los legisladores desconocen es que ese derrotero ya se autorizó en el sexenio anterior por parte del CEIT.

Sin embargo, todo se detuvo en la parte final de la Administración de Francisco Ramírez Acuña y la única ruta de autobuses conocida como Pre-Tren que arrancó es la que va desde la estación Juárez al Periférico Poniente.

“El Siteur tenía autorizada esa ruta [a Tonalá], pero está detenida porque hay un nuevo proyecto de movilidad, donde nos vamos a sumar y ahí se va a definir cuáles serán las rutas en las que el Pre-Tren preste el servicio”, explicó el vocero.

El único requisito que pide el Siteur es que la superficie de rodamiento sea la adecuada, porque el Pre-Tren ofrece un servicio de primera, señaló el entrevistado. Sin embargo, desconocen si esa empresa paraestatal dará el servicio en esa ruta.

“Todo iba caminando hacia allá, de que estuviera la superficie de rodamiento en buen estado para los camiones del Pre-Tren, pero estamos a la espera de que se decida por parte del Organismo Coordinador para la Operación Integral del Transporte (OCOIT) si se sigue esa ruta o se hace un nuevo recorrido”, enfatizó Isaac Navarro.

Por otra parte, respecto a las actividades culturales que organizó el Siteur para celebrar el 18º aniversario de la fundación del Tren Ligero, el portavoz de la empresa transportista dio a conocer que hoy miércoles a las 18:00 horas, en la estación Juárez, los cronistas locales Juan José Doñán y Cornelio García ofrecerán una conferencia abierta a todo el público sobre la historia del transporte en Guadalajara.

Mañana, el ensamble de música gótica y renacentista Siglos Pasados se presentará a las 18:00 horas en la estación Juárez, en tanto que el Coro Redes y Cantos de Chapala hará lo propio en la estación Plaza Universidad.

La fiesta de clausura, en la que se quemará un castillo de fuegos artificiales a partir de las 18:00 horas y habrá mariachi, se efectuará el viernes en el parque Revolución.

Petrorivus
September 6th, 2007, 04:38 AM
Esta Idea es genial y muy Factible para la Metropoli, en el Periferico estaría simplemente adhoc! Voy a Enviar esta info al Ayuntamiento de GDL y Zapopan y al Siteur. hagamos que lo vean los lideres.

Me parece excelente proponerles esto a las autoridades. Incluso he pensado un poco más en el asunto, y creo que aún dentro de la ciudad podría incorporarse bien, ya que por la altura de las torres y como se ve la catenaria, parece que las torres pueden estar bien distanciadas, lo que evitaría llenar la ciudad de estructuras y colocar una estación cada dos o tres torres, edificios sencillos (unos cubos de cristal bien diseñados), con sólo unas escaleras eléctricas o rampas y elevador para personas que lo necesiten, conectando puntos estratégicos del que partan otros sistemas de transporte.

O imaginen una línea así atravesando la ciudad y conectando con el aeropuerto. No quiero imaginar que pase por el centro, eso sí que no, pero por rutas bien ideadas para que esté bien integrada a la ciudad. Cosa de ponerle coco, pero me está gustando, me gusta.

Saludos

Sainz001
September 6th, 2007, 05:21 AM
INCREIBLE!!!

Yo haré lo posible de hacer llegar el link a las autoridades a mi alcance ;)

VICTOR TORRADO
September 6th, 2007, 09:43 AM
Saludos.
Que bueno que como a mi, Ustedes tambien piensen que es una muy buena idea este medio de transporte, claro que por ahi mencionan diferentes propuestas de terminales, todas son muy buenas opciones, Tks...



:)

ramxes
September 6th, 2007, 09:53 AM
Excelente sistema, ademas de no ser nada invásivo, es muy propenso a tener un muy buen diseño y el servicio seria de lo mejor y la vista de la ciudad no tendria igual, es muy buena propuesta, ojala nuestras autoridades lo pudieran analizar

Sainz001
September 6th, 2007, 09:59 AM
Al menos creo que gracias al bajo costo, se podria hacer uno del aereopuerto a la ciudad para los panamericanos, no creen??

el_che_
September 6th, 2007, 02:00 PM
pero esos grandes postes no me convencen mucho.

Olympiaki-Agones
September 6th, 2007, 03:31 PM
Definitivamente concuerdo con todos con respecto a la ampliaciön de las lïneas de tren eléctrico. Completar lq segunda lïnea hasta el centro JVC y hacer tres màs. Una aue vaya desde el centro de Zapopan y terminar hasta la estaciön de autrobuses pasando por el centro de Tlaquepaque. Otra Circundando la periferia de la ciudad y otra màs aue sea desde el centro hasta el aeropuerto. Asï todos los quedarïa unido con un sisteme de tren subterräneo. Eso es importantïsimo, sobre todo para aue la gente deje de utilizar sus coches y uilicen un eficiente sistema de transporte pùblico. Y asï reducir la cantidad de unidades de autobuses urbanos disminuyendo el tràfico y mejorando el medio ambiente.

Olympiaki-Agones
September 6th, 2007, 03:33 PM
pero esos grandes postes no me convencen mucho.

También por estética secundo la opiniön del-che. Entre menos menos postes y cables haya, se mejora la faz de la ciudad. Eso también incluye un sistema de cableado subterraneo en toda la ciudad e incluso el estado de Jalisco.

el_che_
September 6th, 2007, 05:05 PM
en mi opinion ahorita urge hacer las lineas troncales y reorganizar el transporte publico. Eso ya va a permitir implementar otros sistemas ya que ahorita es un desmadre y no hay una verdadera integracion del transporte publico.

Petrorivus
September 6th, 2007, 08:54 PM
^^

Estoy de acuerdo, el asunto primordial es la reorganización, pero entre las alternativas para soportar un sistema masivo de transporte, me agrada la propuesta del aerobús.

Originalmente también había pensado en el tema de impacto visual, por eso decía que sólo en el periférico, pero unas torres esbeltas, bien espaciadas y de color blanco, por ejemplo, podrían quedar bien en determinadas zonas de la ciudad, de lo que no nos libraríamos sería de los cables, además que no es precisamente un sistema que permita bifurcaciones (hasta donde puedo imaginar) por lo que necesitará sistema doble para la ruta de regreso o circuitos muy cortos, pero creo que vale la pena analizarlo, sobre todo por el costo que representa, la mayor facilidad de instalación, no afectar las rutas existentes (calles, camellones, arbolado) menos ruidoso y contaminante, además de estar a salvo de embotellamientos por tormentas e inundaciones (aunque no me gustaría estar metido en un tren de esos en medio de una tormenta :) )

Saludos.

sagaex3
September 7th, 2007, 02:52 AM
Orale si es una buena opcion. A todos los que dijeron que enviarian la información y el link al ayuntamiento, por favor luego comenten si reciben alguna respuesta. Saludos.

Mexikaner
September 9th, 2007, 05:26 AM
Yo kede verdadermante impresionado cuando fui a alemania, con sus sistema de transporte publico. es verdadermante magnifico..por ejemplo el tren ligero o el metro ke por cierto el S-bahn, algo asi como el tren ligero de aki....y el U-bahn, k es el metro, ke en todas sus lineas es subterraneo por eso del U-BAHN , la U por subterraneo. bueno a lo k voy, hallá los trenes se manejan por zonas de la ciudad, la ciudad esta dividida en 3 zonas, A,B,C, y ademas se maneja el prepago, incluso hay boletos unicamente de una estacion a otra.. puedes comprar tu boleto para un solo dia y puedes subir y bajar cuantas veces kieras al transporte...hay boletos diarios, semanales y mensuales .

jaja verdaderamente magnifico. y lo mejor es ke puedes comprar los boletos en las estaciones o hasta en los mismos vagones . GENIAL !!!

armas70
September 13th, 2007, 11:56 PM
Chequen esta nota que me encontre hoy en mural:

Preparan regreso del tranvía

Explica que se encuentran en pláticas con la Embajada de Francia para que auspicie los estudios de viabilidad del transporte eléctrico

Héctor Padilla

Guadalajara, México (13 septiembre 2007).- El Gobierno del Estado se encuentra gestionando apoyos federales e internacionales para echar a andar de nueva cuenta en la Ciudad el tranvía, informó el director del Organismo Coordinador de la Operación Integral del Transporte Público (OCOIT), Diego Monraz Villaseñor.

El también coordinador del proyecto de movilidad para la Zona Metropolitana de Guadalajara, explicó que se encuentran en pláticas con la Embajada de Francia para que auspicie los estudios de viabilidad del transporte eléctrico en la Ciudad, ya que son de ese país las principales empresas especializadas en el ramo.

"La posibilidad de incorporar un tranvía a la Ciudad no es tan descabellado ni tan complicado como originalmente pudiera parecer, solamente hay que lograr el financiamiento, el apoyo federal, el apoyo del gobierno francés, donde están las armadoras más importantes de tranvías del mundo", expuso, "ya hemos avanzado con la Embajada francesa para que nos apoyen con recursos para estudios que garanticen la viabilidad de un sistema de éstos en la Ciudad".

Aunque no precisó plazos ni precios, Monraz Villaseñor señaló que el Primer Cuadro de la Ciudad, la Avenida Vallarta e incluso la zona de Expo Guadalajara, figuran como posibilidades para el tranvía.

Además, el funcionario confirmó la renovación del parque vehicular de trolebuses, el cual, por sus condiciones, sería administrado —junto con el tranvía— por el Sistema de Tren Eléctrico Urbano, ya que se pretende desaparecer al Sistecozome y Servicios y Transportes, para crear un nuevo organismo público descentralizado.

armas70
September 14th, 2007, 12:04 AM
Investigando sobre tranvias Franceses me encontre con esto:

http://img509.imageshack.us/img509/1143/800pxtranvadetenerifeik3.jpg (http://imageshack.us)
http://img509.imageshack.us/img509/1143/800pxtranvadetenerifeik3.905bb030a4.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=509&i=800pxtranvadetenerifeik3.jpg)
Tranvía modelo Citadis 302 de Alstom en Ofra (Santa Cruz de Tenerife) (Junio 2007)

Esos tranvías han sido introducidos en muchas ciudades, entre ellas París (Línea T3), Barcelona, Parla, Madrid, Tenerife, Dublin, Montpellier, Lyon, Orleans, Atenas y Mulhouse. 2 coches de esta última ciudad fueron llevados a Buenos Aires, Argentina, para funcionar en el recorrido experimental del Tranvía del Este, inaugurado el 14 de julio de 2007 en el pintoresco barrio de Puerto Madero.


Alstom (antiguamente GEC-Alsthom) es una corporación francesa centrada en el negocio de la generación de electricidad y la fabricación de trenes (como el TGV, Eurostar o tranvías)

Claro que no estoy seguro si estos serian, pero imaginse estos trenes por nuestra ciudad?

armas70
September 14th, 2007, 01:01 AM
Tome prestada esta foto de otro foro, pero si se hace el proyecto del tranvia, ahora si se pareceria esta parte de Mariano Otero a este render

http://img362.imageshack.us/img362/8452/expooy5.png

:banana: :banana: :banana:

armas70
September 14th, 2007, 01:21 AM
Esta es la otra foto que estaba buscando:

http://img357.imageshack.us/img357/5069/1213417ni1.jpg (http://imageshack.us)

armas70
September 14th, 2007, 07:47 PM
Wooooww! Wooooww! Wooooww! y mas Wooooww!

Estartia excelente Guadalajara con ese tranvia, si me permites el che de tomarte la foto del tranvia para intentar hacer otros fotomontajes.

Felicidades estan padrisimas las fotos.
:banana:

ramxes
September 14th, 2007, 08:11 PM
IMPRESIONANTE¡¡¡¡, ademas de agíl y no contaminante esperemos a ver q se resuelve, y cuale(s) sistema(s) se implementa(n), por lo que se ha publicado lo seguro q se tienen son las unidades articuladas, y la unificacion de las paraestatales de transporte y los 4 nuevos vagones del tren ligero, muy buen avance en el sistema de transporte
http://img264.imageshack.us/img264/8840/signbv4.png (http://imageshack.us)
http://img264.imageshack.us/img264/7508/escudoramjalisciensesigcd1.png (http://imageshack.us)

armas70
September 14th, 2007, 11:03 PM
Ahi va otra aportacion mia. Al menos hay que hacernos iluciones.

http://img337.imageshack.us/img337/7086/tranviagdl1nv1.jpg (http://imageshack.us)

Petrorivus
September 14th, 2007, 11:09 PM
Excelente, muchas gracias el_che y Armas, realmente dan una buena idea de lo que podría ser este sistema en La Perla, y todo proyecto real comienza con su visualización, esperemos pronto sea una realidad.

Saludos.

sagaex3
September 14th, 2007, 11:28 PM
Que bien, ojala que pronto se concrete algo sobre los tranvías

julio ruix
September 15th, 2007, 12:35 AM
http://img527.imageshack.us/img527/4783/aaeb3.png (http://imageshack.us)
http://img527.imageshack.us/img527/4783/aaeb3.ff01bd1ada.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=527&i=aaeb3.png)

Ven hacia el futuro

Plantean un nuevo sistema de transporte. Esperan cambiar el eje de la movilidad de aquí al 2011 con los Panamericanos



(14 septiembre 2007).- Lo que parecía imposible para Guadalajara parece haber tomando forma: autobuses articulados, trolebuses nuevos y hasta tranvías arribarán a la Ciudad para orquestar -en conjunto con el tren ligero y los camiones convencionales- lo que será el nuevo sistema de transporte público.

Por si fuera poco, el proyecto -que se anuncia como incluyente- estará aderezado con el rescate de la infraestructura urbana y la implementación de ciclovías y espacios dignos para peatones.

Probablemente usted está que se va de espaldas al leer esto. Se trata del Plan Maestro de Movilidad Urbana que el Gobierno estatal pretende llevar a cabo por etapas, de aquí al 2011, año de los Juegos Panamericanos a celebrarse en la Ciudad.

Diego Monraz Villaseñor, director del Organismo Coordinador de la Operación del Transporte Público (OCOIT), ha reiterado que el tren ligero será la columna vertebral del ordenamiento del transporte colectivo, sin embargo, el mayor respiro llegará con un esquema inspirado en ciudades latinoamericanas como Curitiba y Bogotá, caracterizado por autobuses articulados con capacidad de hasta 160 personas, con carriles exclusivos y terminales especiales, conocido como Bus Rapid Transit (BRT).

El contraste ambiental y operativo sería evidente: un autobús BRT emite los gases de un solo motor y transporta lo que cuatro minibuses convencionales.

Además, el Gobierno del Estado se encuentra gestionando apoyos federales e internacionales para echar a andar de nueva cuenta el tranvía en la Ciudad, para el cual figuran como posibilidades de corredores el Primer Cuadro de la Ciudad, la Avenida Vallarta e, incluso, Mariano Otero, por la zona de Expo Guadalajara.

También es un hecho que los trolebuses serán renovados. Debido a que existe la infraestructura eléctrica en diferentes vialidades, sólo se invertiría en los vehículos.

Eso sí, Diego Monraz ha aclarado que el transporte convencional no quedará al margen de esta reestructuración. Un ejemplo de ello es que se quiere uniformar a todos los esquemas de transporte con una sola tarjeta de prepago inteligente.




Sistema multimoda


Diversos componentes del esquema de transporte propuesto para GDL.



Tren eléctrico

· Existe en Guadalajara desde 1989. Según reportes de Siteur, el Tren Ligero traslada a casi 200 mil personas al día.



Camión, minibús

· Da cobertura con 4 mil 500 camiones y minibuses a toda la zona metropolitana. Al día, mil 800 unidades de 187 rutas circulan por el Centro de la Ciudad.



Bus Rapid Transit

· Actualmente es el modelo de "moda" por su costo, ya que es mucho más barato que un sistemas de rieles. Son autobuses con cupo para unos 160 pasajeros que transitan por carriles exclusivos y hacen escalas en estaciones especiales.


Tranvía

· Casi 80 años después, la idea de que vehículos eléctricos sobre rieles vuelvan a circular por las calles de Guadalajara, a decir de los funcionarios, no suena descabellado.



Trolebús

· Fueron los antecesores del tren eléctrico en la Ciudad y hoy se encuentran en franca decadencia. Los trolebuses son vehículos totalmente eléctricos que requieren de una infraestructura de cableado.

Mexikaner
September 15th, 2007, 12:45 AM
y el aerobus? jaja


Por que no consideran un aerobus por el peri ? jaja

Mexikaner
September 15th, 2007, 12:49 AM
y como seria la forma de pago para todo el sistema? si es articulado kiero suponer ke la forma de pago será de prepago pero ke se dividira en zonas la ciudad

enrique-gdl
September 15th, 2007, 12:51 AM
ojala se pongan tranvias, en av. vallarta quedaria a toda madre.

Mexikaner
September 15th, 2007, 12:53 AM
excelente!!!!!!!!!!!!

espero poder ver esa imagen en vivo dentro de un par de años

Mexikaner
September 15th, 2007, 12:54 AM
si, es factible todo con dinero es factible jajaj, ademas ke les parece que por el periferico los puentes peatonales ke ya existen se pudieran acondicionar como estaciones..... ya seria menos gasto.

ramxes
September 15th, 2007, 03:29 AM
Este plan esta muy bien, habra que ver si se piensa reacondicionar lineas electricas del trolebus que han sido completamente abandonadas, el tranvia es genial y los camiones articulados han demostrado ser eficientes, que bien que se este atendiendo este problema, aunque sigo soñando con el aerobus
http://img264.imageshack.us/img264/8840/signbv4.png (http://imageshack.us)
http://img264.imageshack.us/img264/7508/escudoramjalisciensesigcd1.png (http://imageshack.us)

Petrorivus
September 15th, 2007, 03:40 AM
^^

A mí también me gusta la idea del aerobús para alguna parte de la ciudad y con algún diseño interesante que quede bien incorporado al paisaje urbano.
Propongamos y apoyemos, para que se realice si conviene a Guadalajara.

Saludos.

Santo_Oficio
September 15th, 2007, 04:19 AM
HOLA TODOS,,,

JEJEJEJE HABLANDO DE TRANSPORTE PUBLICO ELECTRICO............


HOY HACE 100 AÑOS


14 DE SEPTIEMBRE DE 1907 EN LO QUE HOY ES LA CALLE DE CORONAA CON ESQUINA EN JUAREZ ,AFUERA DE UNA DULCERIA SE INAUGURO EL PRIMER TRANVIA ELECTRICO DE LA CIUDAD A LAS 9:15 ,,, JEJEJEJE LO RECUERDO COMO SI FUERA AYER JAJA :) :) ---

SALUDOS A TODOS ..:cheers: :)

hook89
September 15th, 2007, 05:34 AM
Yo no veo muy lejana la opcion del tranvia en verdad es algo muy factible ademas de que gran parte del capital para su construccion seria aportada por Alstom, la cual ha estado muy interesada en el tranvia de la ciudad de Mexico y ahora seguramente se apuntaran de igual manera para el de GDL

Y ahora si le sumamos el factor Panamericanos la verdad un sistema de tranvias junto con BRT's es muy factible para GDL en los proximos años:banana:

bihI9whNe2g

Y este video es el Bilbado es un tranvia fabricado por CAF pero el video esta muy bueno y nos da una idea de como se vera el travia

lVl1FhsS-1c

tiestodj
September 15th, 2007, 05:49 AM
NO MANCHEN!!!!!!

Ahora si que estos son excelentes noticias, por fin se nota voluntad politica y ese espiritu que nos hacia falta mostrar en busca del progreso :) :) , la verdad si se concreta esto, junto con la idea de hacer peatonal Chapultepec la ciudad estaria poniendose a la vanguardia nacioal en el camino hacia mejorar la calidad de vida desde el punto de vista ecologico, bien, vamos bien, ahora que se concrete.

P.D. Los fotomontajes estan conmadre no puedo esperar por ver el tranvia circular por esta bella ciudad :) :)

ramxes
September 15th, 2007, 07:08 AM
Yo no veo muy lejana la opcion del tranvia en verdad es algo muy factible ademas de que gran parte del capital para su construccion seria aportada por Alstom, la cual ha estado muy interesada en el tranvia de la ciudad de Mexico y ahora seguramente se apuntaran de igual manera para el de GDL

Y ahora si le sumamos el factor Panamericanos la verdad un sistema de tranvias junto con BRT's es muy factible para GDL en los proximos años:banana:
bihI9whNe2g

Algo de lo que mas me gusto, es que el tranvia puede ir sobre camellones verdes, sin afectarlos que bien se ve eso de que un tranvia pase sobre un jardin.

Por cierto, tu firma no la entendia, ahora ya la comprendo jejejejeje, saludos

http://img264.imageshack.us/img264/8840/signbv4.png (http://imageshack.us)
http://img264.imageshack.us/img264/7508/escudoramjalisciensesigcd1.png (http://imageshack.us)

enrique-gdl
September 15th, 2007, 07:17 AM
Yo no veo muy lejana la opcion del tranvia en verdad es algo muy factible ademas de que gran parte del capital para su construccion seria aportada por Alstom, la cual ha estado muy interesada en el tranvia de la ciudad de Mexico y ahora seguramente se apuntaran de igual manera para el de GDL

Y ahora si le sumamos el factor Panamericanos la verdad un sistema de tranvias junto con BRT's es muy factible para GDL en los proximos años:banana:

bihI9whNe2g

Y este video es el Bilbado es un tranvia fabricado por CAF pero el video esta muy bueno y nos da una idea de como se vera el travia

lVl1FhsS-1c

asi es y ademas acaban de aprovar la reforma fiscal y con esto habra mas recursos para los estados y ya no habra pretextos para hacer este y otro tipos de obras.

Mexikaner
September 15th, 2007, 07:34 AM
Hablando de lazaro cardenas......aki les pongo otro render sobre los tranvias, jaja en vista d k todos han cooperado no me keria kedar atras y yo tambien hice mi montaje de tranvia en guadalajara jajaja se ve medio chafon jajaj

espero ke pronto podamos ver esta imagen en realidad....


http://img443.imageshack.us/img443/4751/futuro1nc7.th.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=futuro1nc7.jpg)

Petrorivus
September 15th, 2007, 02:44 PM
Oigan, todos los videos y fotomontajes que han puesto están geniales. Y prácticamente en todos los casos puede uno imaginarse eso mismo en las calles de Guadalajara. Me gustaron más los tranvías "delgados", y la idea de que vayan sobre los camellones es interesante, porque evita dañarlos y hasta pudiera significar ensanchar algunos, lo que le daría más área verde a la ciudad.

¡Saludos!

hook89
September 15th, 2007, 06:09 PM
Oigan, todos los videos y fotomontajes que han puesto están geniales. Y prácticamente en todos los casos puede uno imaginarse eso mismo en las calles de Guadalajara. Me gustaron más los tranvías "delgados", y la idea de que vayan sobre los camellones es interesante, porque evita dañarlos y hasta pudiera significar ensanchar algunos, lo que le daría más área verde a la ciudad.

¡Saludos!


^^ Si el tranvia es una exelente opcion de transporte ya que no solo tiene una gran capacidad sino que es el unico medio de transporte que genera cero contaminacion visual ya que se integra perfectamente con el entorno urbano dandolo una mejor apariencia a la ciudad

Si acaso lo unico criticable serian las catenarias que ha algunos se les hacen feas, pero hay tranvias que pueden alimentarse de ambas formas tanto de catenarias como de un tercer riel en el suelo

Ejemplo:

En zonas urbanas es recomendable usar el tercer riel por el poco espacio en cambio en zonas de camellones muy amplios se puede cambiar a usar las catenarias


En el video primero se observa como el tranvia llega hasta su parada usando la alimentacion por medio de la cateria, despues "guarda" el pantografo y sige su camino usando el tercer riel en el suelo para evitar tener cables de mas regados por la ciudad

PR_jZR7_LJ8

chinisimo_19
September 15th, 2007, 07:10 PM
haha no manches, nunca había visto el tren ligero así de lleno.

Mexikaner
September 15th, 2007, 08:36 PM
se imaginan un tablero como este aki en guadalajara para los tranvias......genial !!! y asi de puntuales ehhhhh jajajaj



http://img115.imageshack.us/img115/3217/haltestelleee4.th.jpg (http://img115.imageshack.us/my.php?image=haltestelleee4.jpg)



http://img108.imageshack.us/img108/9748/haltestelle2tf6.th.jpg (http://img108.imageshack.us/my.php?image=haltestelle2tf6.jpg)

Petrorivus
September 15th, 2007, 08:52 PM
^^ Si el tranvia es una exelente opcion de transporte ya que no solo tiene una gran capacidad sino que es el unico medio de transporte que genera cero contaminacion visual ya que se integra perfectamente con el entorno urbano dandolo una mejor apariencia a la ciudad

Si acaso lo unico criticable serian las catenarias que ha algunos se les hacen feas, pero hay tranvias que pueden alimentarse de ambas formas tanto de catenarias como de un tercer riel en el suelo

Ejemplo:

En zonas urbanas es recomendable usar el tercer riel por el poco espacio en cambio en zonas de camellones muy amplios se puede cambiar a usar las catenarias


En el video primero se observa como el tranvia llega hasta su parada usando la alimentacion por medio de la cateria, despues "guarda" el pantografo y sige su camino usando el tercer riel en el suelo para evitar tener cables de mas regados por la ciudad


Wow, no me había dado cuenta de ese detalle del trole y el tercer riel. Excelente.

Mexikaner
September 16th, 2007, 03:48 AM
he aki otra imagen del futuro de guadalajara jajajaj
by mexikaner jaja



http://img443.imageshack.us/img443/328/futuro2co2.th.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=futuro2co2.jpg)

Olympiaki-Agones
September 16th, 2007, 05:59 AM
al ver esas fotos si se da cuenta uno de lo atrasadisimos que andamos y no nomas en transporte publico, sino que eso refleja que tan organizada está una ciudad en todos los sentidos.

no manchen la verdad si da coraje ver como se pierde tantos años por culpa de politicos tranzas y rateros que no les importa sacar adelante a la ciudad y a Mexico.


Sé militante de algún partido político, lanza tu candidatura, haz proselitismo y gana las elecciones de la alcaldía de algún municipio como Guadalajara, Zapopan, Tlaquepaque o Tonalá, para que después hagas todo el trabajo que los actuales madatarios no hacen. O en su defecto, haz campañas y manifestaciones, o mejor aun, una revolución de sistemas laborales para que la ciudad funcione como debería ser y poder mejorar el estatus de la ciudad.

Parece que los regios son más serios con esos impetus de desarrollo en su infraestructura.

jcm_gdl
September 16th, 2007, 08:35 AM
^^ .....
.

Parece que los regios son más serios con esos impetus de desarrollo en su infraestructura.

Tristemente

armas70
September 17th, 2007, 07:03 PM
Mas fotomontajes de tranvias en Guadalajara, Por Vallarta

http://img70.imageshack.us/img70/3029/tranviaarcoswd6.jpg (http://imageshack.us)


http://img75.imageshack.us/img75/1849/tranviamagnoxv8.jpg (http://imageshack.us)

Mexikaner
September 17th, 2007, 07:06 PM
muy buenos montajes!!! jaja kien no konozca guadalajara te aseguro ke se va con la finta de ke tenemos ese transporte jajaja

hook89
September 17th, 2007, 07:10 PM
muy buenos montajes!!! jaja kien no konozca guadalajara te aseguro ke se va con la finta de ke tenemos ese transporte jajaja

^^ Muy cierto esos si son buenos montajes no como los mios que me quedaron bien culeros, del tranvia sobre paseo de la reforma

No saben lo hemocionante que es esto para todos los que somos fanaticos de los trenes ver que GDL y DF pronto podran tener sistemas de tranvia identicos (ambos con tranvias citadis):banana:

master-mata
September 18th, 2007, 12:53 AM
muy buenos montajes!!! jaja kien no konozca guadalajara te aseguro ke se va con la finta de ke tenemos ese transporte jajaja

Asi es, le va muy bien a nuestra ciudad, que para mi gusto si tiene un aire bastante europeo, por lo menos en la arquitectura y urbanizacion.

^^ Muy cierto esos si son buenos montajes no como los mios que me quedaron bien culeros, del tranvia sobre paseo de la reforma

No saben lo hemocionante que es esto para todos los que somos fanaticos de los trenes ver que GDL y DF pronto podran tener sistemas de tranvia identicos (ambos con tranvias citadis):banana:

Asi es estos si son buenos jajajajaja JK

Si me emociona y yo creo que si se va a hacer Guadalajara como ya lo dije antes, parece que va un paso atras, pero siempre es por algo mejor.

Saludos.

Por cierto armas, te faltaron las vias.

armas70
September 18th, 2007, 01:05 AM
Asi es, le va muy bien a nuestra ciudad, que para mi gusto si tiene un aire bastante europeo, por lo menos en la arquitectura y urbanizacion.



Asi es estos si son buenos jajajajaja JK

Si me emociona y yo creo que si se va a hacer Guadalajara como ya lo dije antes, parece que va un paso atras, pero siempre es por algo mejor.

Saludos.

Por cierto armas, te faltaron las vias.

Ya se que me faltaron las vias, soy diseñador grafico, y solo me di unos minutitos para hacerlas (a lo rapido) no quise dedicarle mucho tiempo al montaje, solo es para visualizar los trenes por nuestras calles.

Y ojala y se nos haga con esos tranvias, quedaria de lujo nuestra perla para los panamericanos.
:banana: :banana: :banana:

mexheart
September 18th, 2007, 03:43 PM
La posibilidad de operar un tranvía en la ciudad, es analizada por el Sistema de Tren Eléctrico Urbano (Siteur), proyecto que considera como viable Jorge Méndez Gallegos, director del organismo, quien agregó que entre los planes que tienen para el Tren Ligero está la renovación de las estaciones de superficie de la Línea 1, e incluso construir espacios donde se ofrezcan productos y servicios.
“Como propuesta, y posiblemente muy viable, es poder meter tranvía que sería una cosa muy buena para la ciudad, embellece a la ciudad, da servicio de alto nivel, serían trenes hermosos”, dijo el funcionario.
Agregó que la intención sería tener de arranque el proyecto de tranvía, en uno o dos años. Los sitios donde se analiza la introducción de este medio de transporte son: avenida Vallarta, el Centro de Guadalajara, o la zona de Plaza del Sol; sería un recorrido de entre dos o tres kilómetros, inicialmente.
Entrevistado durante el Taller de Planeación Estratégica Participativa del Siteur, Méndez Gallegos agregó que para concretar el proyecto del tranvía, se estudia la posibilidad de que participara inversión privada, aunque la operación estaría a cargo de Siteur.

Nota de www.informador.com.mx Martes 18 de Septiembre

mexheart
September 18th, 2007, 03:43 PM
El Siteur tiene entre sus proyectos, que arrancarían el próximo año, la remodelación de estaciones de superficie, en algunas de ellas se construirían áreas para la oferta de productos y servicios con la intención de que se conviertan en centros de convivencia social y cultural.
El director del Siteur, Jorge Méndez Gallegos dijo que el plan es iniciar la renovación de estaciones con la del Tesoro, “la vamos a dejar como de primer mundo, será modelo para el resto”.
Existen varias propuestas para la remodelación de las estaciones, pero se pretende que la ciudadanía elija cuál es el proyecto a ejecutar. Sería a principios del próximo año cuando arranque la renovación de la estación Tesoro, proceso que llevaría alrededor de cuatro meses.
“(El proyecto) tiene la construcción de un puente peatonal, pero que no sea un puente peatonal de paso sino que haya servicios y comercio, donde los usuarios que tengan alguna necesidad ahí puedan reunirse en alguna cafetería o algo; que sea tan amplia como si fuera una estación más, pero al aire”.
En los nuevos espacios habría baños, rampas para personas con discapacidad, armonía visual, seguridad y señalización, así como áreas verdes entorno a la estación. El concepto de estaciones con servicios y productos no aplicaría en todas las áreas de abordaje.
Por otra parte, sobre la adquisición de dos o tres trenes (cada tren tiene dos vagones), para la que se cuenta con 132 millones de pesos, mencionó que están en el proceso técnico para poder licitar la compra; estos nuevos trenes estarían listos para ponerlos en marcha hasta 2009.
Entre los proyectos para el sistema, Méndez comentó que también se analiza la posibilidad de que los trolebuses sean operados por el Siteur, actualmente pertenecen al Sistema de Transporte Colectivo de la Zona Metropolitana (Sistecozome).
Finalmente, acerca del taller de Planeación Estratégica Participativa que realiza el Siteur estos 17 y 18 de septiembre, dijo “es un momento de arranque para lo que viene en los próximos años para el Tren Ligero”

Nota de www.informador.com.mx Martes 18 de Septiembre

Mexikaner
September 18th, 2007, 03:57 PM
Los trabajos de remodelación de la primera estación será a principios de 2008 e incluiría cafeterías, baños, rampas para minusválidos, puntos de pagos de servicios y puentes peatonales con comercios.

Guadalajara.- Con la remodelación de las estaciones del Tren Ligero, como la del Cerro del Tesoro, de la línea 1, en la que se pretende incluir cafeterías, baños, rampas para minusválidos, puntos de pagos de servicios y puentes peatonales con comercios, planean convertirlas en sitios de “Primer Mundo”.

El director del Sistema de Tren Eléctrico Urbano (Siteur), Jorge Méndez Gallegos, señaló que además quieren reforestar las áreas aledañas a las estaciones y mejorar la imagen urbana, con el propósito de que cada estación se convierta en un “centro de convivencia social”.

El proyecto de la remodelación de las estaciones se presentó durante el Taller de Planeación Estratégica Participativa del Siteur, al que acudieron 150 trabajadores y directivos del organismo, ex directores, consultores en materia de transporte, reporteros y usuarios del tren.

Se tiene contemplado comenzar los trabajos para remodelar la primera estación a principios de 2008, con recursos propios del Siteur y se calcula que en cuatro meses se concluyan.

Mexikaner
September 18th, 2007, 03:57 PM
fuente de la nota anterior: Publico

armas70
September 18th, 2007, 04:54 PM
Muy buenas noticias, al menos ya hay iniciativa de Siteur para la remodelacion de esas estaciones, que la verdad si estan gachitas. Hasta pena ajena daban, con los visitantes a nuestra ciudad.

Ya empieza a tomar forma el sistema de transporte publico, Suteur parece estar muy interesado en la adquisicion de los tranvias, lo que no me cuadra mucho :ohno: son los 2 o 3 kms que quieren poner, se me hacen MUY POCOS.

Pero pues haber que pasa. Esperemos que para cuando se concrete nos den una buena noticia. :banana:

armas70
September 18th, 2007, 05:34 PM
Yo le propongo a Siteur estas dos rutas para el Tranvia:

Una por toda la Av Vallarta iniciando en la estacion Juarez del tren lijero hasta concentro.

Otra por chaputepec luego por Mariano otero hasta el periferico.

Sumando estas dos rutas se hace un recorido de 20kms. la primera de 11km y la segunda de 9km.

http://img505.imageshack.us/img505/7504/rutapc9.jpg (http://imageshack.us)

Que les parece? acepto comentarios

chinisimo_19
September 18th, 2007, 08:04 PM
cuanto mide actualmente el recorrido de tren ligero en gdl ??? y cúanto medirá con las ampliaciones que le quieren hacer ???

brujito
September 18th, 2007, 09:13 PM
Las sugerencias de rutas están bien. Lo que no hay que olvidar es que el tranvía también tendría un uso turístico, es decir llevando gente de un punto turístico a otro por lo que sería bueno poner uno recorriendo del Centro, con una estación central cerca del templo de Aranzazu al Parían en Tlaquepaque.
Estaría lleno de gringas!!!!

master-mata
September 18th, 2007, 09:59 PM
Ya vamos a tener estaciones de primer mundo, ahora solo nos falta la gente de primer mundo.

Mexikaner
September 18th, 2007, 11:29 PM
Buen punto !!!!!!!!

empecemos por aqui

brujito
September 18th, 2007, 11:30 PM
Ya vamos a tener estaciones de primer mundo, ahora solo nos falta la gente de primer mundo.

La verdad es que no entendí lo que quisiste decir compadre master-mata pero, está en nosotros ¿no?

master-mata
September 19th, 2007, 01:59 AM
La verdad es que no entendí lo que quisiste decir compadre master-mata pero, está en nosotros ¿no?

Pues quise decir que podemos tener toda la infraestructura de primer mundo, pero si no hay educacion en la poblacion, vamos a seguir en las mismas, al rato van a ser mercados todos grafiteados, con vendedores ambulantes y de mas.

Tambien le deberian invertir a programas sociales que ayuden a encontrar un equilibrio entre infrestructura de calidad y educacion de calidad.

Petrorivus
September 19th, 2007, 02:40 PM
EL INFORMADOR/Redacción
18-09-2007, 21:34 hrs.

La ampliación del Sistema del Tren Eléctrico Urbano (Siteur) está entre los principales planteamientos surgidos en el taller Planeación Estratégica Participativa, desarrollado por el organismo; propuesta que su director, Jorge Méndez Gallegos, considera es factible de concretar.

“Ellos (los participantes) proponen que cuando menos una estación crezca por año, es factible si logramos que en el Plan General de Movilidad se consigan los recursos, ya sea de la federación, ya sea combinados con la iniciativa privada, con financiamiento público, pero sí se puede”.

El funcionario dijo que una de sus principales tareas será dedicarse a encontrar los mecanismos, para lograr contar con nuevas rutas del tren en el mediano o largo plazo. La inversión que requiere la construcción de una estación es de alrededor de 22 millones de dólares.

“El sexenio alcanza para arrancar proyectos concretos, sí, sí alcanza, pero no para concluirlos. Es una exigencia de la sociedad y hay apoyo de la sociedad para que se hagan nuevas rutas de trenes, y la intención caminar por eso”.

Aunque es a través de los estudios que realizan los organismos técnicos del transporte, con base a los cuales se definiría el crecimiento de las Líneas 1 y 2 del Tren Ligero, está muy perfilada la necesidad de extenderlo hacia Tlajomulco, comentó el funcionario.

Para obtener los recursos y crecer el Tren Ligero, Méndez Gallegos mencionó que una de las posibilidades sería gestionar con la federación para que se etiqueten recursos con los ingresos extras que generará el nuevo impuesto para la gasolina. “La ciudad se merece nuevas rutas del tren”, enfatizó.

Las conclusiones del taller de Planeación Estratégica Participativa organizado por el Siteur, al que asistieron expertos en transporte, usuarios, trabajadores del sistema y organizaciones civiles, se le presentarán al gobernador, Emilio González Márquez, así como al Organismo Coordinador y Operador de la Investigación del Transporte del Estado (Ocoit).

brujito
September 19th, 2007, 04:54 PM
Pues quise decir que podemos tener toda la infraestructura de primer mundo, pero si no hay educacion en la poblacion, vamos a seguir en las mismas, al rato van a ser mercados todos grafiteados, con vendedores ambulantes y de mas.

Tambien le deberian invertir a programas sociales que ayuden a encontrar un equilibrio entre infrestructura de calidad y educacion de calidad.

ahh, De acuerdo. Puedes tener alto nivel de vida pero no calidad de vida.
Una de las cosas que más nos urgen en México es educación de calidad.
Saludos

Petrorivus
September 21st, 2007, 03:01 PM
Público
21-Septiembre-07
http://www.milenio.com/guadalajara/milenio/nota.asp?id=546325&sec=1

Los autobuses de lujo de la empresa TUR que opera tres rutas en la zona metropolitana de Guadalajara contarán con pantallas planas de 19 pulgadas y ya no transmitirán canales de televisión abierta, sino programación especial, con videos musicales, documentales y cápsulas informativas sobre temas de violencia familiar, medio ambiente y educación vial.

En el caso de las cápsulas informativas, éstas les serán proporcionadas a la empresa transportista por el DIF Guadalajara, la Comisión Nacional Forestal (Conafor) y la Secretaría de Vialidad y Transporte (SVT).

Juan Martínez, responsable del programa de la empresa TUR, filial de la Alianza de Camioneros, señaló que 32 de las 81 unidades ya tienen instalados los monitores de televisión y en el primer semestre de 2008 se equipará al resto de los camiones.

Por su parte, Alejandro Mondragón, director operativo de la empresa TUR, defendió el servicio de lujo que prestan, por lo que rechazó que las unidades circulen sucias o con las llantas lisas.

Además, aseguró que los nueve pesos que se pagan por cada viaje garantizan el servicio de aire acondicionado, asientos de tela y música ambiental y que no se trasladen pasajeros de pie.

Dijo que las unidades no están sucias y que cada tres meses se lavan las vestiduras de los asientos. También presumió el trato amable de los conductores, quienes visten uniforme con corbata.

Las tres rutas de lujo cuentan con 81 autobuses y no solicitarán incremento en la tarifa, apuntó el entrevistado. La ruta de mayor demanda es la 706, que va de Santa Margarita, en Zapopan, a la cabecera municipal de Tonalá, pasando por Tlaquepaque y la Nueva Central Camionera, con una frecuencia de paso de entre tres y cuatro minutos.

Mexikaner
September 22nd, 2007, 06:27 AM
eso no es cierto.......precisamente la semana pasada subi a un tur y no manchen,, parecia cualkie otro kamion.....iba gente parada e iba echo la madre....

ProShot
September 22nd, 2007, 08:23 PM
jajajjaja Mexikaner si es cierto eso, jajajajja. Caso similar la ruta cardenal.

Olympiaki-Agones
September 24th, 2007, 09:02 PM
ahh, De acuerdo. Puedes tener alto nivel de vida pero no calidad de vida.
Una de las cosas que más nos urgen en México es educación de calidad.
Saludos

¿Y tú estás bien educado? La educación en México no es mala, hay pésimos estudiantes.

ProShot
October 3rd, 2007, 12:53 AM
El otro dia vi muy bien los autobuses del pretren(los vi circulando), y aqui les dejo esta foto.
http://img219.imageshack.us/img219/9438/camionku2.jpg
By proshot (http://profile.imageshack.us/user/proshot), shot with COOLPIX L1 (http://profile.imageshack.us/camerabuy.php?model=COOLPIX+L1&make=NIKON) at 2007-10-02

helex
October 3rd, 2007, 12:54 AM
MMM creo que este no es pretren, es un camión común y corriente.

ProShot
October 3rd, 2007, 12:59 AM
Jajjajaa oh si Helex, este es cualquier camion, pero lo tome por lo de los discapacitados jejejejejejePues los camioneros contribuyen a que los discapacitados aumenten jejejeje

Nero Ppku
October 3rd, 2007, 01:49 AM
Jajjajaa oh si Helex, este es cualquier camion, pero lo tome por lo de los discapacitados jejejejejejePues los camioneros contribuyen a que los discapacitados aumenten jejejeje

Pobres choferes, todo mundo les echa tierra jajaja , la vdd no kreo ke sean tan malos, ya kisiera ke alguno de nosotros pudiera manejar tremendo animalón. Somos muy exgerados , cuantos atropellados y chockes no hay entre partikulares a diario y nadie dice nada? solo ke a los pobres kamioneros todo mundo les reprocha porke son "publickos" jajaja

Yo ia he xokado 3 veces y kon una pekeñes de kamioneta y nadie me ha dixo nada. Solo una ke otra mentadita de madre pero pues... me las merecia jajajajaja.Asi ke mejor ia no manejare nunk , ia me da meio! pero kada vez ke xoka un kamion o asi , hasta en las noticias sale, ni ke fuera tan del otro mundo...

G.ramos
October 3rd, 2007, 03:04 AM
Pobres choferes, todo mundo les echa tierra jajaja , la vdd no kreo ke sean tan malos, ya kisiera ke alguno de nosotros pudiera manejar tremendo animalón. Somos muy exgerados , cuantos atropellados y chockes no hay entre partikulares a diario y nadie dice nada? solo ke a los pobres kamioneros todo mundo les reprocha porke son "publickos" jajaja

Yo ia he xokado 3 veces y kon una pekeñes de kamioneta y nadie me ha dixo nada. Solo una ke otra mentadita de madre pero pues... me las merecia jajajajaja.Asi ke mejor ia no manejare nunk , ia me da meio! pero kada vez ke xoka un kamion o asi , hasta en las noticias sale, ni ke fuera tan del otro mundo...

pues creo que mi abuelita lo haria mejor, ademas desde los 16 llevo manejando.. y ahora tengo 21 y jamas he chocado, o me han infraccionado ni nada por el estilo, ademas por lo que comentas eres malissssssssssssssimo para manejar, jejeje sin ofender... y pues na ke ver..a los choferes les falta algo EDUCACION VIAL, no queremos a unos einstein pero si que tengan minimo ese concepto y en lugar de tener imagenes de "JESUCRISTO REYNA" o del "SANTO NIÑO DE ATOCHA" deberian pegar las normas de transito y alguna que otra regla de URBANIDAD

@lonso
October 3rd, 2007, 08:51 AM
jajajaja q cagado es cierto q por unos pagan todos, es cierto q hay choferes buenos como malos, asi como conductores buenos y malos o muy malos en muchos casos.. pero bueno eso de el canal con programacion especial no es nada del otro mundo, cuando vivi en el df uno de los camiones q tomaba para llegar a ciertas partes traia pantallas con programacion especial capsulas y noticias y estaba muy padre el canal solo las unidades parecian de trolebus de aqui, y tmb eran pantallas de lcd pero mas chicas como de 14", y por cierto alla me tocaba un chofer de no max de 25 años q siempre manejaba super bien, era cortez y todo, contrario a lo q la mayoria de los choferes, otra cosa lo de los aumentos no lo creo necesario, tengo una amiga y su familia tiene camiones de transporte publico en varias discusiones ha salido el tema.

ella defiende el negocio familiar claro y dice que si gastan mucho y no les alcanza y tara ra ra, pero si es negocio, tienen casa chida,c oches viajes, lana, osea mmm no veo por que lloran tanto los dueños del transporte publico..

Renatus
October 3rd, 2007, 11:48 AM
Aquí en España el transporte público está de lujo. El pasaje me sale en alrededor de 7 pesos mexicanos y tengo derecho a cualquier transbordo dentro de una hora. Es limpio, seguro, eficiente, con unidades amplias y con aire acondicionado-calefacción, hay rutas nocturnas... en fin. Simplemente no entiendo como es que en Guadalajara quieren cobrar mas con el pésimo servicio que ofrecen!, yo en lo personal le achaco al transporte público muchos de los problemas de la ciudad. Otra cosa, no es que todos los choferes sean malos, por supuesto que no, pero la cosa es que NO DEBERIA DE HABER CHOFERES MALOS, es un servicio público que puede generar un riesgo en la via pública.

jcm_gdl
October 3rd, 2007, 10:35 PM
Como en los aeropuertos mexicanos, según reportajes recientes: ineficiencia por todos lados (amén claro de la corrupción...

Mexikaner
October 5th, 2007, 05:58 PM
Atropella tren ligero a mujer de 54 años, atrasos afectan a más de diez mil

Durante más de media hora la Línea Uno del Tren Ligero se vio interrumpida esta mañana, debido a que en el cruce de Isla Raza y Avenida Colón uno de los trenes atropelló a una mujer. El jefe de estaciones del Tren Eléctrico Urbano Francisco Pérez relata: “Pero al momento en que iba pasando el tren cruzó, cruzó la persona sin ninguna precaución y ella se impactó contra el convoy, el tren, ¿Esto qué provocó, qué afectaciones? Nos paró la línea más de media hora porque no podíamos mover la unidad”. La lesionada fue identificada como Lucila Vázquez Sánchez de 54 años de edad, quien presenta fracturas en varias partes del cuerpo. La interrupción de la Línea Uno del Tren Ligero provocó un caos en todas las estaciones, más de diez mil personas se vieron afectadas teniendo que utilizar camiones, taxis o hasta aventones para llegar a su destino. En estos momentos se restablece el servicio en el Tren Eléctrico Urbano. (Por José Luis Jiménez Castro)


Fuente:Notisistema

chinisimo_19
October 5th, 2007, 08:52 PM
pues que tarada la señora, que hizo ?? quiso detener el tren poniendose en frente o que ???

jcm_gdl
October 5th, 2007, 10:04 PM
Es que ese tren ligero es ahi en Colón una barrera también para los peatones. Habrá que ver por donde quiso pasar la señora y ojalá se recupere.

ProShot
October 6th, 2007, 12:13 AM
Jajjajajajajajaajjajajjaajja a que doña que no se fija!! pero si hasta tiene una alerta auditiva el tren cuando va a pasar por esa zona!!!!

Santo_Oficio
October 6th, 2007, 01:22 AM
Jajjajajajajajaajjajajjaajja a que doña que no se fija!! pero si hasta tiene una alerta auditiva el tren cuando va a pasar por esa zona!!!!


pobre señora eeh,, y k no hay puentes peatonales o ke !?!?!?!? obvio los hay no ?
aaaaaah pero llegue tardisimoooooooooooooooooooooooooooooooo a la escuela :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: :bash: ,,perdi las 2 primeras klases jajajajajajajaja :lol: :lol:

NuOx
October 6th, 2007, 03:45 AM
¡¡¡Yo tenía q ir a Perisur y llegué 40 minutos tarde a una entrevista!!! A toda madre señora! ¬¬*

A proposito; ¡¡¡HAGAN BANQUETAS EN PERIFÉRICO!!!! QUE ES UN ASCO!

ProShot
October 6th, 2007, 06:02 PM
Jjajajjaa, segun recuerdo en ese paso peatonal no hay puente, pues el tren cruza av. Isla raza que yo creo cambiara de nombre en polanco, yo cuando tomaba el tren siempre lo hacia en esa estacion, un aplauso para la señora

mauricio_unam
October 6th, 2007, 08:11 PM
Amigos tapatios, los invito a ver el hilo "Sistemas de transporte masivo" en el subforo Ciudades y Arquitectura

G.ramos
October 6th, 2007, 08:26 PM
orale que fuerte cuando lei el tren atropello a una señora me imagine que la hizo picadillo jajaja que horrible ademas ahi no hay puentes pero cuando uno cruza las vias se voltea para los dos lados la señora quiso ganarle el tren y pues toma jajaja

Mexikaner
October 8th, 2007, 04:54 PM
Planean ampliar el Tren Ligero
por: EL INFORMADOR/Redacción
fecha de publicación: 07-10-2007, 23:42 hrs.
Este artículo ha sido calificado como: 3 estrellas con 2 votos
El proyecto del Gobierno del Estado contempla un kilómetro más en la Línea 1, a partir del Periférico Sur



Con el compromiso de ampliar un kilómetro el recorrido que actualmente realiza la Línea 1 del Tren Ligero en la zona de Periférico Sur, el gobernador del Estado, Emilio González Márquez, realizó un recorrido por los vagones del Tren Eléctrico.
El mandatario se refirió a la posibilidad de generar la infraestructura necesaria para la ampliación de la ruta de este rápido medio de transporte, mientras se lleva al cabo la construcción del nodo en Periférico y Colón.
González Márquez explicó: “Algo que viene es el Nodo de Periférico y Colón, es una inversión importante para sacar el Periférico deprimido, o sea, por abajo, que Colón pueda seguir al mismo nivel para poder extender las instalaciones de esa ruta uno hacia el sur”.
Ayer al mediodía, el mandatario estatal, acompañado de su esposa, Imelda Guzmán de León, recorrió las instalaciones del Tren Ligero; ingresó en la estación de Plaza Universidad y dentro de un vagón se mantuvo de pie y dialogó con los usuarios de este medio de transporte, quienes manifestaron conformidad con el servicio; el gobernador dio cuenta de que “actualmente las corridas cumplen en 97% en las salidas y llegadas a tiempo”.
Dijo el mandatario: “El director del Tren Ligero, Jorge Méndez, está planteando el que podamos proponernos como uno de los primeros retos una estación más allá, que cuesta, en números gruesos, 250 millones de pesos la estación, más alrededor de 230 millones el nodo, más lo que es el tendido de las instalaciones para que el tren pueda circular; estamos hablando de cifras muy altas, y si somos realistas, nos podemos plantear en los próximos años, el que se crezca por lo menos en una estación, en una distancia de un kilómetro más; la puesta principal es transporte público a superficie, en autobuses articulados, en carril confinado, en un sistema multimodal en donde puedan confluir todos los sistemas existentes”.

EL INFORMADOR 08-10-07 IJALH
______________________________________________________________________________





Y POR KE NO HACIA EL NORTE? AY ESE GOBER !!!!!!!

ProShot
October 8th, 2007, 06:12 PM
Mexicaner, lo importante es que ya se habla de una ampliacion, es el primer paso, no crees?

chinisimo_19
October 8th, 2007, 08:17 PM
claro, poco a poquito, no quieran todo de una sola vez.

Edif Guad
October 9th, 2007, 02:53 AM
www.notisistema.com

A partir del domingo el Tren Ligero tendrá vagón para bicicletas

Buena noticias para los usuarios de la Vía Recreactiva, ya que a partir del próximo domingo la línea el Tren Ligero, tendrá un vagón exclusivo para bicicletas, explica el secretario de Vialidad en Jalisco, José Manuel Verdín Díaz: “A partir del próximo domingo el Tren Ligero va a tener un vagón donde podrán subirse las bicicletas, el domingo para aprovechar la Vía Recreactiva, que los ciudadanos puedan llegar, un vagón de la línea uno, de la línea dos, un vagón de cada tres podrán subir bicicletas”. Verdín Díaz anuncia también que a partir del domingo las terminales de Colón- Periférico Sur y de Juárez, tendrán estacionamiento toda la semana para bicicletas. (Por Gricelda Torres Zambrano).
Lunes, 8 de Octubre de 2007 11:58 - 13577

Mr.m&m's
October 9th, 2007, 06:24 AM
Planean ampliar el Tren Ligero
por: EL INFORMADOR/Redacción
fecha de publicación: 07-10-2007, 23:42 hrs.
Este artículo ha sido calificado como: 3 estrellas con 2 votos
El proyecto del Gobierno del Estado contempla un kilómetro más en la Línea 1, a partir del Periférico Sur



Con el compromiso de ampliar un kilómetro el recorrido que actualmente realiza la Línea 1 del Tren Ligero en la zona de Periférico Sur, el gobernador del Estado, Emilio González Márquez, realizó un recorrido por los vagones del Tren Eléctrico.
El mandatario se refirió a la posibilidad de generar la infraestructura necesaria para la ampliación de la ruta de este rápido medio de transporte, mientras se lleva al cabo la construcción del nodo en Periférico y Colón.
González Márquez explicó: “Algo que viene es el Nodo de Periférico y Colón, es una inversión importante para sacar el Periférico deprimido, o sea, por abajo, que Colón pueda seguir al mismo nivel para poder extender las instalaciones de esa ruta uno hacia el sur”.
Ayer al mediodía, el mandatario estatal, acompañado de su esposa, Imelda Guzmán de León, recorrió las instalaciones del Tren Ligero; ingresó en la estación de Plaza Universidad y dentro de un vagón se mantuvo de pie y dialogó con los usuarios de este medio de transporte, quienes manifestaron conformidad con el servicio; el gobernador dio cuenta de que “actualmente las corridas cumplen en 97% en las salidas y llegadas a tiempo”.
Dijo el mandatario: “El director del Tren Ligero, Jorge Méndez, está planteando el que podamos proponernos como uno de los primeros retos una estación más allá, que cuesta, en números gruesos, 250 millones de pesos la estación, más alrededor de 230 millones el nodo, más lo que es el tendido de las instalaciones para que el tren pueda circular; estamos hablando de cifras muy altas, y si somos realistas, nos podemos plantear en los próximos años, el que se crezca por lo menos en una estación, en una distancia de un kilómetro más; la puesta principal es transporte público a superficie, en autobuses articulados, en carril confinado, en un sistema multimodal en donde puedan confluir todos los sistemas existentes”.

EL INFORMADOR 08-10-07 IJALH
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Y POR KE NO HACIA EL NORTE? AY ESE GOBER !!!!!!!

Sólo un km y una estación? es chiste? que burla más asquerosa, como leí en un comentario que puso un cuate en la noticia de mural.com, ni siquiera ha de existir ese dichoso plan de movilidad que debieorn presentar hace dos meses...

Damn it, estúpido PAN.

tiestodj
October 9th, 2007, 06:38 AM
Sólo un km y una estación? es chiste? que burla más asquerosa, como leí en un comentario que puso un cuate en la noticia de mural.com, ni siquiera ha de existir ese dichoso plan de movilidad que debieorn presentar hace dos meses...

Damn it, estúpido PAN.

Y ahi vamos a politizar el tema de nuevo :ohno: :ohno: :ohno:

helex
October 9th, 2007, 06:39 AM
Una estación es una estación, es mejor que nada o no??, solo considero que ese kilometro deberia ampliarse hacia el norte se necesita más hacia allá.

NuOx
October 9th, 2007, 07:46 AM
Una estación es una estación, es mejor que nada o no??, solo considero que ese kilometro deberia ampliarse hacia el norte se necesita más hacia allá.



sí hombre, pero una mini-estación de linea 1 por superficie es el plan de ampliación para el tren??? :ohno: eso una burla enorme! ¡cuanta voluntad!

¡entre eso y que te pinten pitufos en la cara no existe diferencia! ¡una burla! :ohno:

helex
October 9th, 2007, 09:17 AM
Pues si hubieran hecho una estacion por año por ejemplo ya estarían mucho más amplias las lineas, si piensan hacer de una por una las estaciones por mi no hay problema, además pensemos que se necesita mucho dinero para hacer una linea completa más de un jalón, lo bueno es que se preocupan por hacerlo, y veo bien que de alguna forma u otra quieran sacar adelante el tren ligero, aunque se vea muy marro hacer una sola estación por lo pronto.

Disidente
October 9th, 2007, 07:51 PM
Prevén ampliar el tren ligero hasta 2009


El tren ligero pretende crecerse después de la terminal de Periférico sur.


Dijo el Gobernador Emilio González Márquez dijo que la construcción de una estación más de la Línea 1 del tren tendría un costo de 250 millones



Guadalajara, México (9 octubre 2007).- Son proyectos diferentes, pero situados en el mismo lugar: la ampliación del tren ligero llegará hasta que las obras del nodo Periférico sur y Colón logren un avance considerable, es decir, hasta el 2009.

Actualmente, la Secretaría de Desarrollo Urbano (Sedeur) construye un retorno elevado al oriente de Periférico, entre San Sebastianito y Santa María Tequepexpan, el cual lleva un 70 por ciento de avance y se concluirá para enero del 2008.

Sin embargo, falta otro retorno subterráneo del lado poniente que se comenzará el próximo año y un paso a desnivel por Periférico previsto para el 2009, para que por Colón se pueda cruzar a nivel de piso.

"Para poder pensar en dejar terminado esto (la ampliación del Tren Ligero) tenemos que dejar terminado el nodo Colón y lleva varias etapas", reconoció el Secretario de Desarrollo Urbano, Sergio Carmona Ruvalcaba.

Así que será en 2009, cuando en sincronía con las obras del túnel de Periférico, se construya por la superficie la infraestructura del tren eléctrico, el cual seguirá su camino por el Camino Real a Colima.

"Tenemos nosotros que pasar el tren a nivel y entonces se van hacer las dos obras al mismo tiempo, cuando se haga la depresión del Periférico se tendrá que hacer la continuación de lo que es el tren", explicó el titular de Sedeur.

Carmona Ruvalcaba estimó que el nodo de Periférico y Colón resolverá las complicaciones del crucero más conflictivo de la Ciudad.
"Creo que va a ser muy importante la conclusión del retorno y el que va en sentido contrario, es fundamental para la movilidad en esa zona", dijo el funcionario.

Apenas el domingo, el Gobernador Emilio González Márquez dijo que la construcción de una estación más de la Línea 1 del tren tendría un costo de 250 millones, a lo que se sumaría el costo del nodo, que es de 230 millones.

Desde 1994, no se amplía el tren ligero, ya que en ese año se creó la línea 2 que llega hasta Tetlán. El último esfuerzo por crecer la cobertura ha sido el PreTren, un sistema de camiones a diesel que recorren Avenida Vallarta hasta Periférico Poniente.


Vagones para bicicletas

El próximo domingo, el tren Ligero tendrá vagones exclusivos para el ingreso de bicicletas.

Gonzalo Isaac Navarro, vocero del Sistema del Tren Eléctrico Urbano (Siteur), informó que la Vía RecreActiva fue el motivo por el que, de 7:30 a 14:30 horas, el primer vagón de cada tren estará habilitado para transportar ciclistas.

Además se repartirán folletos informativos sobre la correcta utilización de esta nueva modalidad del tren.

También existe la intención de que en un futuro se habiliten estacionamientos para bicicletas en las estaciones Periférico Sur y Juárez.

Mexikaner
October 9th, 2007, 08:04 PM
k bien, eso de los vagones para bicicletas algo "nuevo" en el tren ligero.



ashh lo ke si me da koraje es por ke hacia el sur, y no dentro de la mancha urbana donde se necesita mas es dentro de la ciudad para la movilidad eficiente no en la periferia ashhh

Mr.m&m's
October 9th, 2007, 09:38 PM
Y ahi vamos a politizar el tema de nuevo :ohno: :ohno: :ohno:

Bueno, fuera de eso, sigue siendo una burla, y muy mala =/

G.ramos
October 9th, 2007, 09:44 PM
se me hace una tonteria lo del bagon para la via si lo que hacen es que la gente haga ejercicio, solo la hacen mas webona (con su perdon) jaja
eso esta super mal gasto de dinero a lo estúp....o.. pero bueno jaja que mejor con ese dinero arreglen las estaciones o las modernizen de perdida que ya estan cayendose algunas de viejas y feas

jcm_gdl
October 10th, 2007, 10:04 PM
Según el público, esta de la ampliación no es más que una posibilidad sin fecha concreta.

NuOx
October 10th, 2007, 11:55 PM
Según el público, esta de la ampliación no es más que una posibilidad sin fecha concreta.

Vaya, para variar.




¿Por qué en esta ciudad se tiene que abrir toda la avenida para hacer una linea?

¿Por qué mejor no hacerlo con TBM's (http://es.wikipedia.org/wiki/Tuneladora)? ¿No sería más barato?

Dario
October 11th, 2007, 03:39 AM
k bien, eso de los vagones para bicicletas algo "nuevo" en el tren ligero.



ashh lo ke si me da koraje es por ke hacia el sur, y no dentro de la mancha urbana donde se necesita mas es dentro de la ciudad para la movilidad eficiente no en la periferia ashhh


Tienes razon, yo le iba mas a que ampliaran la linea 2 de Juarez hasta Periferico Poniente, pero ya si llegan hasta la Minerva estaria de lujo. Es mejor que se amplie de este lado para que en la ciudad se tengan 2 ejes del tren ligero, Norte-Sur, Poniente-Oriente.

Dario
October 11th, 2007, 03:41 AM
www.notisistema.com

A partir del domingo el Tren Ligero tendrá vagón para bicicletas

Buena noticias para los usuarios de la Vía Recreactiva, ya que a partir del próximo domingo la línea el Tren Ligero, tendrá un vagón exclusivo para bicicletas, explica el secretario de Vialidad en Jalisco, José Manuel Verdín Díaz: “A partir del próximo domingo el Tren Ligero va a tener un vagón donde podrán subirse las bicicletas, el domingo para aprovechar la Vía Recreactiva, que los ciudadanos puedan llegar, un vagón de la línea uno, de la línea dos, un vagón de cada tres podrán subir bicicletas”. Verdín Díaz anuncia también que a partir del domingo las terminales de Colón- Periférico Sur y de Juárez, tendrán estacionamiento toda la semana para bicicletas. (Por Gricelda Torres Zambrano).
Lunes, 8 de Octubre de 2007 11:58 - 13577


Y como le voy a hacer para entrar a la estacion subterranea, voy a volar con la bicicleta o que onda, no hay rampas ni nada para facilitar la subida o bajada. Primero deben de pensar en este tipo de cosas antes de hacer espacio para bicicletas.

Santo_Oficio
October 16th, 2007, 05:28 AM
hola todos,
eeeeh alguien sabe algo de lo siguiente,.........
ahora en periferico norte (en la ultima estacion del tren )
, vi como 8 camiones del pre-tren .... todos en linea estacionados,,, y se veian como nuevos jeje ..


alguien sabe algo respecto a eso ?
:)

Mexikaner
October 16th, 2007, 06:11 AM
pues yo he visto circular por el peri al pretren

onix´s
October 16th, 2007, 11:25 AM
^^ ^^ Siii los pretren circulan por el Periferico Norte...
Pero solo por la temporada de las "Fiestas de Octubre"

Acabando las fiestas supongo que se retiraran los pretren...

Creo que van de Tesistan-Fiestas de octubre y Fiestas de octubre-Oblatos

Creo que es asi...

Santo_Oficio
October 19th, 2007, 09:26 PM
HOLAA TODOS
EEEH EEH EL TREN CAMBIO DE IMAGEN !!!!!!!!!!!:nuts::nuts::banana:
AHORA ES AZUL !!! SE VE MUY BIEN Y TIENE ESTAMPADOS DE EDIFICIOS DEL CENTRO HISTORICO Y MONUMENTOS ! QUEDO Y SE VE MUY MUY BIEEN
:):):):):):):banana::banana::banana:
SALUDOS ...:cheers::)

hook89
October 19th, 2007, 09:32 PM
^^Fotos?

Alguien si pudiera mostrarnos fotos se lo agradeceria mucho la neta me dan ganas de ver como es ese tren

saludos

enrique-gdl
October 19th, 2007, 09:43 PM
HOLAA TODOS
EEEH EEH EL TREN CAMBIO DE IMAGEN !!!!!!!!!!!:nuts::nuts::banana:
AHORA ES AZUL !!! SE VE MUY BIEN Y TIENE ESTAMPADOS DE EDIFICIOS DEL CENTRO HISTORICO Y MONUMENTOS ! QUEDO Y SE VE MUY MUY BIEEN
:):):):):):):banana::banana::banana:
SALUDOS ...:cheers::)
fotos quiero ver fotos.

Mr.m&m's
October 19th, 2007, 09:49 PM
Igual el sitio oficial cambió de imagen, http://www.siteur.gob.mx/

aunque el tren azul no lo he visto, pongan fotos.

Kish Kash
October 19th, 2007, 09:50 PM
Eso necesito verlo.

building demolisher
October 19th, 2007, 09:55 PM
Vaya, para variar.




¿Por qué en esta ciudad se tiene que abrir toda la avenida para hacer una linea?

¿Por qué mejor no hacerlo con TBM's (http://es.wikipedia.org/wiki/Tuneladora)? ¿No sería más barato?

compañero forista, ¿si sabias que es muy caro una TBM?, ademas de que es mucha vibracion para la zona.
sale mas barato abrirla (lamentablemente)

NuOx
October 20th, 2007, 12:30 AM
compañero forista, ¿si sabias que es muy caro una TBM?, ademas de que es mucha vibracion para la zona.
sale mas barato abrirla (lamentablemente)

JAJA siempre creí que era mas barato ._.U
gracias por responder xD

hook89
October 20th, 2007, 04:32 AM
^^Sip creo que la unica ventaja de las tuneladoras es que la afectacion en superficie es minima pero para que esto suceda se tiene que perforar a mucha profundidad

Esperemos que building demolisher nos aclare mas sobre eso

julio ruix
October 21st, 2007, 11:40 PM
Alistan primer corredor

Además de mejorar el transporte buscarán que se renueven los espacios públicos

Héctor Padilla. MURAL


Guadalajara, México (21 octubre 2007).- El Gobierno del Estado está por definir entre ocho de las vialidades más importantes de la Ciudad en dónde se ubicará el primer corredor de autobuses articulados que implicará el inicio del Plan Maestro de Movilidad Urbana.

Se trata del proyecto de reestructuración del transporte y los espacios públicos que el Gobierno estatal pretende llevar a cabo por etapas, de aquí al 2011, año en que los Juegos Panamericanos se celebrarán en la Ciudad.

Diego Monraz Villaseñor, director del Organismo Coordinador de la Operación del Transporte Público (OCOIT), es el responsable de orquestar en conjunto con el tren ligero y los camiones convencionales, lo que será el nuevo sistema de transporte público, el rescate de la infraestructura urbana y la implementación de ciclovías y espacios dignos para peatones.

"Es competitividad, es salud, es estética: una Ciudad más agradable por donde estos corredores pasen, no sólo para no ver el encimadero de camiones, sino también para que se aproveche y hacer una renovación en el entorno urbano", afirmó.

Monraz Villaseñor mostró a Grupo Reforma un mapa con las 10 vialidades con soporte para transporte público masivo, entre las cuales están dos arterias por las que actualmente opera el tren ligero: Federalismo-Colón y Javier Mina.

No obstante, el titular del OCOIT aseguró que de las ocho alternativas restantes, ya exceptuando las dos del tren ligero, tiene que salir el primer corredor de camiones articulados con capacidad de hasta 160 personas por viaje, con carriles exclusivos, estaciones y terminales especiales, mejor conocido como Bus Rapid Transit (BRT).

Entre las opciones a considerar están: la Calzada Independencia; una conexión en Juan Pablo II y el Álamo Industrial; López Mateos-Centro de Zapopan; Mariano Otero-Plaza de la Bandera; Carretera a Chapala-El Salto; Estaban Alatorre- Avenida Vallarta; Tesistán- y, Periférico.

La apuesta es que por donde pase una ruta de BRT, también lo haga un carril de ciclovía y se renueven los espacios públicos que la rodeen, incluido el mobiliario urbano.

Invierten en estudios

Pero no hay nada definido todavía. En este momento el proyecto de movilidad se encuentra en etapa de estudios técnicos del transporte, obra pública, financieros y jurídico-institucionales, en los cuales van invertidos 15 millones de pesos, con aportaciones de Sedesol incluidas.

Aunque se prevé la llegada de nuevos vehículos de transporte como el BRT, así como la renovación de trolebuses y el regreso del tranvía, el tren ligero será la columna vertebral del ordenamiento.

De hecho, se van a adquirir cuatro trenes más para soportar la demanda en horas pico y la Línea 1 se pretende ampliar en el 2009 más al sur, hacia Tlajomulco.

El transporte convencional no quedará al margen de esta reestructuración. Las unidades operarán como rutas alimentadoras a los sistemas de transporte de gran capacidad y llegarán a lugares donde los camiones articulados no pueden.

Además, se quiere uniformar a todos los esquemas de transporte con una sola tarjeta de prepago inteligente, que trabaje bajo la opción de los trasbordos.

"Gradualmente lo que iremos viendo es que la gente tenga más oportunidad de llegar a su trabajo pagando menos trasbordos y haciendo trasbordos de una manera más inteligente, o sea, más kilómetros por menos pasaje", expresó el director del OCOIT.

http://img81.imageshack.us/img81/3820/abrg6.png (http://imageshack.us)

NYC-GDL
October 22nd, 2007, 01:42 AM
se parece a un mapa que hice...con las rutas para unmetro o tren liguro en gdl
tomo un foto y la pongo....

saludos

Santo_Oficio
October 24th, 2007, 08:32 PM
HOLAA TODOS
EEEH EEH EL TREN CAMBIO DE IMAGEN !!!!!!!!!!!:nuts::nuts::banana:
AHORA ES AZUL !!! SE VE MUY BIEN Y TIENE ESTAMPADOS DE EDIFICIOS DEL CENTRO HISTORICO Y MONUMENTOS ! QUEDO Y SE VE MUY MUY BIEEN
:):):):):):):banana::banana::banana:
SALUDOS ...:cheers::)

HOLA TODOS
BUENO AKI UNAS FOTOS YA JEJEJE
NO SALEN BIEN PUESTO YO QE YO IBA LLEGANDO APENAS Y EL TREN YA SE IBA .....:bash:

http://http://img75.imageshack.us/img75/827/2410071250rq6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071250rq6.jpg)
http://http://img75.imageshack.us/img75/5163/2410071251pu6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071251pu6.jpg)
http://http://img231.imageshack.us/img231/3744/2410071252sg1.th.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=2410071252sg1.jpg)

SALUDOS ... :cheers::)

enrique-gdl
October 24th, 2007, 08:39 PM
HOLA TODOS
BUENO AKI UNAS FOTOS YA JEJEJE
NO SALEN BIEN PUESTO YO QE YO IBA LLEGANDO APENAS Y EL TREN YA SE IBA .....:bash:

http://http://img75.imageshack.us/img75/827/2410071250rq6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071250rq6.jpg)
http://http://img75.imageshack.us/img75/5163/2410071251pu6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071251pu6.jpg)
http://http://img231.imageshack.us/img231/3744/2410071252sg1.th.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=2410071252sg1.jpg)

SALUDOS ... :cheers::)

que onda no se ven tus fotos

hook89
October 24th, 2007, 08:40 PM
HOLA TODOS
BUENO AKI UNAS FOTOS YA JEJEJE
NO SALEN BIEN PUESTO YO QE YO IBA LLEGANDO APENAS Y EL TREN YA SE IBA .....:bash:

http://http://img75.imageshack.us/img75/827/2410071250rq6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071250rq6.jpg)
http://http://img75.imageshack.us/img75/5163/2410071251pu6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071251pu6.jpg)
http://http://img231.imageshack.us/img231/3744/2410071252sg1.th.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=2410071252sg1.jpg)

SALUDOS ... :cheers::)



^^Oye disculpa pero no se ven creo que te equivocaste del codigo para las imagenes podrias ponerlas de nuevo?

saludos

Santo_Oficio
October 24th, 2007, 08:50 PM
^^Oye disculpa pero no se ven creo que te equivocaste del codigo para las imagenes podrias ponerlas de nuevo?

saludos
aaaaaaaaaaaah !!!! por k no se ven !!:bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash: ,,si le hago tal kual debe de ser
!"!!! ya antes habia puesto fotos y si salian !! :bash::bash::bash::bash::bash:

enrique-gdl
October 24th, 2007, 08:53 PM
aaaaaaaaaaaah !!!! por k no se ven !!:bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash: ,,si le hago tal kual debe de ser
!"!!! ya antes habia puesto fotos y si salian !! :bash::bash::bash::bash::bash:

pon el primer link que te salga abajo de la foto

tiestodj
October 24th, 2007, 08:54 PM
mmm veamos

HOLA TODOS
BUENO AKI UNAS FOTOS YA JEJEJE
NO SALEN BIEN PUESTO YO QE YO IBA LLEGANDO APENAS Y EL TREN YA SE IBA .....:bash:

http://img75.imageshack.us/img75/827/2410071250rq6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071250rq6.jpg)
http://img75.imageshack.us/img75/5163/2410071251pu6.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=2410071251pu6.jpg)
http://img231.imageshack.us/img231/3744/2410071252sg1.th.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=2410071252sg1.jpg)

SALUDOS ... :cheers::)

Listo Santo Oficio ;)

hook89
October 24th, 2007, 08:55 PM
edit

hook89
October 24th, 2007, 08:56 PM
Buenas fotos lastima que salen borrosas por que el tren como dices ya se iva, pero bueno al menos al fin ya vimos como quedo ese tren, me gusto el tono azul se ve chido

saludos:)

enrique-gdl
October 24th, 2007, 08:59 PM
muy bien se ven bien de azul.

enrique-gdl
October 24th, 2007, 09:01 PM
obviamente los a pintar todas asi no?

building demolisher
October 24th, 2007, 09:38 PM
^^Sip creo que la unica ventaja de las tuneladoras es que la afectacion en superficie es minima pero para que esto suceda se tiene que perforar a mucha profundidad

Esperemos que building demolisher nos aclare mas sobre eso


exactamente, algo similar paso en atenas, cuando querian meter el metro, pues habia peligro de derrumbe por usar estas maquinitas a no mucha profundidad.

es mas barato y mejor abrir a meter maquina, por que asi pueden hayar desperfectos subterraneos como tuberias en mal estado, fisuras, etc., ademas actualizarian la calle, y eso esta bien, no?

ramxes
October 25th, 2007, 01:37 AM
Eso es algo completamente inesperado, se ven bien los Tapatio Tour subterraneos XD
http://img221.imageshack.us/img221/3471/signbv4ad0.gif (http://imageshack.us)
http://img219.imageshack.us/img219/9528/escudoramjalisciensesigsu2.gif (http://imageshack.us)

chinisimo_19
October 25th, 2007, 08:41 PM
ooorale se ven muy bien.

Leonés
October 27th, 2007, 07:12 PM
De Tetlan a San Juan de Dios el tren es subterraneo ???

ramxes
October 27th, 2007, 07:36 PM
^^ De tetlan a Juarez es subterraneo, toda la línea 2 es subterranea, y de la línea 1 de División del Norte a Washington es tambien subterranea.
http://img221.imageshack.us/img221/3471/signbv4ad0.gif (http://imageshack.us)
http://img219.imageshack.us/img219/9528/escudoramjalisciensesigsu2.gif (http://imageshack.us)

Leonés
October 28th, 2007, 10:33 PM
^^ De tetlan a Juarez es subterraneo, toda la línea 2 es subterranea, y de la línea 1 de División del Norte a Washington es tambien subterranea.
http://img221.imageshack.us/img221/3471/signbv4ad0.gif (http://imageshack.us)
http://img219.imageshack.us/img219/9528/escudoramjalisciensesigsu2.gif (http://imageshack.us)

Gracias :D:D:D

geografo_occidental
October 31st, 2007, 03:35 AM
k bien, eso de los vagones para bicicletas algo "nuevo" en el tren ligero.



ashh lo ke si me da koraje es por ke hacia el sur, y no dentro de la mancha urbana donde se necesita mas es dentro de la ciudad para la movilidad eficiente no en la periferia ashhh

Dejame decirte que la mancha urbana de GDL practicamente ha envuelto la prolongación de Colon hasta Lopez Mateos....entonces me parece una buena idea y estratégica una ampliación hacia el sur....

Gian Marko Figlio
November 2nd, 2007, 07:36 PM
http://i5.tinypic.com/67s5mk1.gif

http://i13.tinypic.com/4uctym8.jpg

Renatus
November 2nd, 2007, 07:40 PM
órale!! ta' chido!

brujito
November 2nd, 2007, 07:41 PM
Me gusta este nuevo, diseño. ya lo había visto y se me hace padre.
Evidentemente que sale más caro pintar así que todo de un solo color pero, vale la pena recordarle a la gente lo bello y fuerte que es Jalisco