26 de abril de 2004, LUIS CARLOS GARCIA CONESA, CONCEJAL DEL MOVIMIENTO CIUDADANO POR CARTAGENA, PRESENTA AL PLENO LA SIGUIENTE MOCION:

Han transcurrido más de 20 años desde la aprobación del Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia, y en su funcionamiento para muchos cartageneros, han aflorado muchas carencias e indefiniciones, en algunos casos ya detectados desde su configuración, y que hacen necesaria abordar una profunda reforma del mismo. Creemos que ahora es el momento idóneo para acometer estas reformas, con la entrada de un nuevo Gobierno de la Nación, y cuando se plantean desde otras autonomías las modificaciones de sus Estatutos.


Después de un estudio minucioso del contenido del Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia, y de su aplicación a lo largo de todos estos años, desde Movimiento Ciudadano realizamos las siguientes propuestas:

1- En su Artículo 1, la propuesta de modificación del nombre de Región de “Murcia”, por el de otro nombre consensuado que englobe la realidad histórica y comarcal de la Región, y que no identifique su denominación con el de un municipio o ciudad concreta.


2- En el Artículo 2, se incluya la posibilidad de vertebración de la Comunidad en torno a dos provincias Murcia y Cartagena, respetando la diversidad y reivindicación histórica de Cartagena, y aportando con esta medida un mayor peso político, económico y social de la región en el conjunto del Estado (descentralización administrativa, una nueva diputación provincial, mayores recursos económicos, mayor número de senadores y diputados).



3- En el Articulo 3, concretar el desarrollo Comarcal, que lleva todos estos años sin crear las Comarcas geográficas e históricas, ni aplicar ningún tipo de competencias ni descentralización administrativa.


4- Artículo 5. La capitalidad de la región se establece en la Ciudad de Murcia, mientras que la capitalidad legislativa recaerá en la ciudad de Cartagena, sede de la Asamblea Regional.
En el espíritu descentralizador que debe imperar en estos Estatutos y siguiendo los acuerdos del ente preautonómico alcanzados entre los diferentes partidos y organizaciones sociales a finales de los 70 y principios de los ochenta, se podrán crear sedes de consejerías en otros municipios diferentes al de la Capitalidad de la Región, así se acordó, por ejemplo, que la Consejería Turismo y la de Industria tuvieran su sede en Cartagena, algo que nunca se cumplió.


5- El desarrollo del Artículo 8, en donde se indica taxativamente que se respetaran las variantes culturales locales y comarcales, algo que se está incumpliendo sistemáticamente con las diferentes propuestas que se plantean, (El panocho, patrona regional, signos distintivos de la región, fiestas regionales,...)


6- En el Artículo 9, se indica que el Gobierno Regional velará por mantener la igualdad y solidaridad entre las Comarcas, algo que no se ha reflejado en los presupuestos de los últimos 20 años. El Estatuto debe de imponer un reparto presupuestario y de equipamientos proporcional, algo que no se ha dado en todo este tiempo, especialmente con Cartagena y Murcia. Cartagena ha recibido menos de la tercera parte del presupuesto que por población le corresponde, mientras que Murcia ha duplicado las inversiones regionales y absorbe más del 60% de los equipamientos regionales. Cartagena, según el reciente estudio de la Facultad de Economía de la Región de Murcia, ocupa el último lugar de la Región en equipamientos sanitarios, sociales y culturales por habitante.


La Corporación Municipal del Ayuntamiento de Cartagena, debe de plantear iniciativas que favorezcan los intereses de sus habitantes y en este caso, todas y cada una de las iniciativas Estatutarias aquí propuestas, reflejan el espíritu descentralizador, de participación ciudadana, de equidad presupuestaria y política, y de la corrección de errores y defectos históricos que hagan tener en un futuro una mayor conciencia regional, de la que actualmente se carece.


Es por ello, por lo que solicito que el Pleno asuma esta propuesta y que la presente en la Asamblea Regional. Dejando claro de que si la respuesta fuera negativa, Movimiento Ciudadano la presentará directamente a la población y a la Asamblea Regional, como iniciativa ciudadana.


RESULTADO DE LA VOTACION:

DESESTIMADA, 15 votos en contra, 1 voto a favor, 10 abstenciones.

A FAVOR Movimiento Ciudadano
EN CONTRA Partido Popular
ABSTENCIONES PSOE e Izquierda Unida







Cabe destacar que el PSOE cuando gobernaba en ct sí pedía la provincia, y se abstuvo. Sólo espero que no lleguemos tarde a la modificación, y que en las próximas elecciones el MC sea decisivo a la hora de pactar la alcaldía.

Estoy de acuerdo totalmente contigo en que la reforma del Estatuto, si es que al final se hace, debe pedir la vertebralización de la Región, dando más importancia a las diversidades comarcales (y definiéndolas de una vez, aunque nosotros por ejemplo, la tenemos muy clara, y es que nuestra comarca también se reparte entre las provincias de Albacete y Alicante, pero eso ya es otro tema).
Desde fuera opino que a veces en Cartagena se piden cosas un poco excesivas, cambiar la denominación de la RM podría ser algo adecuado pero, ¿qué nombre ponemos que nos defina a todos? Supongo que la importancia de las ciudades no se mide hoy por hoy por la historia (de la que Cartagena tiene para dar y vender) y nos guste o no, la ciudad que más tirón tiene hoy en día es Murcia, hoy en día y desde hace aproximadamente 600 años. Ahora se podría decir que es que Murcia no invierte lo suficiente en CT y que por eso no crece bastante. Te puedo decir por experiencia personal que existen comarcas mucho más desfavorecidas que la vuestra. Yecla lleva muchos años estando a la cola de los presupuestos regionales, y cuando digo a la cola, me refiero al penúltimo lugar en inversiones por habitante. Ante nuestras protestas, se alega que somos una ciudad "con muchos recursos". Desde luego. Yo sólo sé que no ha subido la población en términos absolutos desde 1930, cuando ya había por aquí 30.000 habitantes, que para aquella época no era nada despreciable. ¿Cuánta gente vivía entonces en CT, 50000 tal vez? La comarca del Altiplano se despobló prácticamente y hace unos 30 años que logró recuperarse, pero sobre todo gracias a nuestro esfuerzo de la gente de aquí y al influjo económico de la Comunidad Valenciana. En los periódicos y noticias regionales se nos excluye, en comunicaciones no existimos, no se invierte nada en industria (y eso que aportamos el 15% del PIB regional), por lo que por ejemplo, nuestros polígonos industriales son de promoción privada o municipal. Y mucho menos en cultura, nuestros edificios históricos se caen... sin que nadie lo remedie. ¿Alguien conoce en España un caso peor? Si tuviéramos que hacer lo que dicta la historia, nosotros quizá ni siquiera perteneceríamos a la Región de Murcia.
Murcia ejerce el centralismo puro y duro en muchas ocasiones, centralismo que duele mucho más porque está basado en el desconocimiento y la falta de interés, pero esto no es sólo exclusivo del Campo de Cartagena, como supongo que sabrás.
Yo pienso que lo que tenían que hacer "nuestros" políticos, tanto los de una parte como los de otra de la Región, es ponerse de una vez de acuerdo y no barrer siempre más para un lado que para otro, es decir, para el de cada uno. Ahora, si en Cartagena quieren ir por su cuenta... Por aquí Murcia (me refiero siempre al Gobierno, no a los murcianos) no cuenta con muchas simpatías, pero tampoco sería correcto que CT siguiera el mismo camino que Murcia (to' pa' mí). ¿No crees?

Desde luego, esto es algo que no hay que dejar pasar. Vamos a pensar un poco en todos, que ya no somos cuatro gatos como hace 20 años. Un saludo.

30510, dices cosas muy correctas, pero otras no tanto.

Murcia no tiene más tirón que Cartagena desde hace 600 años; Cartagena, hasta finales del XIX, era más ciudad que Murcia. Tras unas epidemias y una crisis, Murcia pasó a ser una ciudad más poblada y algo más activa, pero no es hasta la década de los 70 y, posteriormente, con la aprobación del Estatuto, cuando Murcia pasa a tener ese protagonismo que goza. Sin embargo, Cartagena y su comarca siempre ha sido y serán el motor industrial y turístico de la región.

No conocía el dato población de Yecla de los años 30; sinceramente, impresionante, ya que en esa época Barcelona tenía poco más de 100 mil habitantes, y Cartagena y Murcia apenas estaban entre los 50 y 70 mil habitantes.

Aquí lo que pasa es que no tuvieron en cuenta NADA al hacer el Estatuto; de hecho, no se ha desarrollado el mismo (se inventaron las comarcas, dijeron que las desarrollarían, pero mira tú por donde que seguimos donde hace 20 años).

Por supuesto, yo no quiero que Ct siga el camino de Murcia. Yo apuesto por 3 provincias (la 4ª del altiplano no la veo tan viable), y, dentro de éstas, una mayor descentralización. Pero, si te digo la verdad, si todo va a seguir igual, y que para que sea Murcia la única quien siga absorbiendo altos % de los presupuestos regionales, pues entonces firmaría para que Cartagena le tocara ahora.

Por cierto, son muchos los estudios que demuestran (todos de la UMU) que es la Comarca de Cartagena la más discriminada y la más carente de servicios de todo tipo. Raro, teniendo en cuenta que representa a 1/4 de la población de la región, ¿no?

Y lo del cambio del nombre de la región es algo importantísimo. Ya no es Logroño, sino La Rioja, y también tenemos Santander y Asturias. Pero seguimos siendo "murcianos". Por historia, costumbres, no somos murcianos. Yo soy cartagenero. Pero oficialmente soy murciano, soy de la región "de una ciudad". No. Ese no es el nombre que representa a todos. Pero sí es el nombre por el que nos conocen a todos: murcianos.

Lo que peor me sienta es que, casi todos esos concejales que hace 7 años TUVIERON WEVOS de pedir la provincia, ahora se hayan "acobardado". ¿Es normal no aprobar esa moción, si se trata de tu ciudad? ¿Es normal no exigir que se desarrolle el Estatuto, y que se modifique lo que hace que muchos no estemos agusto en esta región? En definitiva, ¿es normal lo que pasa en esta CCAA?

Bueno, en la importancia mayor o menor de Murcia y Cartagena entre ellas, no me voy a meter más, porque como ya he dicho antes, yo lo veo desde fuera y cada uno sabe lo que le han contado o lo que ha leído. En eso tienes razón.

Lo de la provincia de Yecla, nadie la ha pedido, puesto que es un disparate, nunca ha existido ni Yecla ha sido nunca lo suficientemente importante. El único pero "histórico" de Yecla es que, hasta 1830 aproximadamente, nuestra comarca, si se le podía llamar así estaba constituída por Almansa, Caudete, Yecla y Villena, incluso parece ser que Yecla cuando nació en el lugar que hoy ocupa dependía administrativamente de Villena (es decir, era como una pedanía de aquélla). Pues bien, cada una de estas poblaciones está hoy en una C. Autónoma distinta. ¿Qué guay, no? Aunque la unidad geográfica es algo que no se puede cambiar, ni tampoco las costumbres, ni las relaciones personales ni comerciales entre estas ciudades.

Y lo del cambio de nombre, volvemos a lo mismo. ¿Hay un nombre que nos aglutine a todos? Si es así, que lo debatan, y si no es un nombre chorra, que lo aprueben. Yo también me he pasado toda la vida diciendo que no soy murciano, pero al final uno ya se cansa. Más que nada porque para muchos murcianos, Murcia acaba donde termina la huerta.

Lo que pasa en esta CA no es normal, es una putada. Pero tenemos que dar la tabarra todos a la vez. Los estudios de la UMU me parece que nunca se acercan por el Altiplano, por cierto. Tendría que ver esos estudios para ver si efectivamente nos contemplan. CT y su territorio puede ser la más discriminada. A nosotros ni siquiera nos estudian.

Señores. A mi modesta opinión esto me parece un debate absurdo y ridículo. La división provincial española proviene muy atrás. Fue en 1833 cuando Javier de Burgos establece la división provincial de España mediante el Real Decreto de 30 de noviembre. El esquema establecido persiste, prácticamente, hasta la actualidad. Retoma con ligeras variaciones la división provincial establecida en el decreto de 3 de febrero de 1823.El mundo está cada vez más globalizado en entes supranacionales y aquí solo pensamos cada vez más en parcelar y desunir en vez de unir fuerzas.

Señores. A mi modesta opinión esto me parece un debate absurdo y ridículo. La división provincial española proviene muy atrás. Fue en 1833 cuando Javier de Burgos establece la división provincial de España mediante el Real Decreto de 30 de noviembre. El esquema establecido persiste, prácticamente, hasta la actualidad. Retoma con ligeras variaciones la división provincial establecida en el decreto de 3 de febrero de 1823.El mundo está cada vez más globalizado en entes supranacionales y aquí solo pensamos cada vez más en parcelar y desunir en vez de unir fuerzas.

Absurdo y ridículo será para ti, que disfrutas de los servicios de vivir en una capital. Para el resto de la región, y para muchísimos cartageneros, es una completa injusticia.

Y perdona que te diga, pero en esa división sólo hubo una provincia que se "perdió": la de Cartagena. Y no creo que mantener esa injusticia sea lo mejor.

Dime en serio, ¿te parece justa esta CCAA?


PD: no se trata de desunir, sino descentralizar, para que una ciudad no absorba MÁS DEL 60% DE LOS PRESUPUESTOS REGIONALES DURANTE 20 AÑOS, y la segunda ciudad en población reciba durante ese tiempo 3 VECES MENOS que lo que le correspondería por población. ESO SE LLAMA SER NO SOLIDARIO E INJUSTO, y no lo hace Murcia, PERO CON ESAS PALABRAS LO LEGITIMAS.

La provincia es una división administrativa donde el Estado presta sus servicios. No le compete a un estatuto autonómico establecer la división provincial. Eso sole le corresponde a las Cortes Generales. Finalmente me parece absurdo que en una comunidad autónoma uniprovincial y con poca extensión geográfica quererla parcelar aun más. Y más cuando muchos no entienden el por qué de la creación de nuestra comunidad autónoma (si, si, y digo bien).

¿Sabes que esta región puede ser uniprovincial PORQUE ESTÁ CARTAGENA EN ELLA?

Absurdo y ridículo será para ti, que disfrutas de los servicios de vivir en una capital. Para el resto de la región, y para muchísimos cartageneros, es una completa injusticia.

Y perdona que te diga, pero en esa división sólo hubo una provincia que se "perdió": la de Cartagena. Y no creo que mantener esa injusticia sea lo mejor.

Dime en serio, ¿te parece justa esta CCAA?

No pienso entrar en este tipo de debates. Pero no sois lo más indicados para quejarse de centralismo. La sede legistativa está en la ciudad de Cartagena y organimos públicos como la Agencia Tributaria, la Gerencia Regional del Catastro, el Edificio Foro de la Consejeria de Economía y Hacienda, etc están presentes en la ciudad de Cartagena mediante divisiones administrativas especiales. Esto, por no hablar de la Diocesis de Cartagena y las autoridades militares.

No pienso entrar en este tipo de debates. Pero no sois lo más indicados para quejarse de centralismo. La sede legistativa está en la ciudad de Cartagena y organimos públicos como la Agencia Tributaria, la Gerencia Regional del Catastro, el Edificio Foro de la Consejeria de Economía y Hacienda, etc están presentes en la ciudad de Cartagena mediante divisiones administrativas especiales.

Perdona, pero no estamos reconocidos como Capital Legislativa. Y olvidas mencionar la decena de sedes que fueron trasladadas a Murcia, como el Banco de España, sin dejar siquiera una filial.

Eso es como quitarle un bocadillo a alguien, darle migas y decirle "encima no te quejes".

Y lo que más me jode es que en Murcia no os dais cuenta del centralismo que se ejerce, o pasáis de verlo. Mira fotos y datos de Murcia y Cartagena en los 70, y de ahora.

Hay muchísimos informes que demuestran que las capitales de las CCAA se han visto muy favorecidas gracias a esta condición. ¿No veis o no querer ver que eso ha sido en detrimento del resto?

En cualquier caso, no es un debate absurdo ni ridículo. Se están exponiendo realidades.

No sé si me explico bien: En el Altiplano no estamos a favor de parcelar la CA, ya de por sí pequeña. Simplemente demandamos atención. Nada más.

Y el que dude y piense que esto es cuento, que se dé una vueltecica por aquí... O mejor aún, que se venga a vivir, pero que se traiga coche, porque siempre estamos viajando a Murcia para resolver el más mínimo papeleo.

En cualquier caso, no es un debate absurdo ni ridículo. Se están exponiendo realidades.

No sé si me explico bien: En el Altiplano no estamos a favor de parcelar la CA, ya de por sí pequeña. Simplemente demandamos atención. Nada más.

Y el que dude y piense que esto es cuento, que se dé una vueltecica por aquí... O mejor aún, que se venga a vivir, pero que se traiga coche, porque siempre estamos viajando a Murcia para resolver el más mínimo papeleo.

El modelo de comarcalización ya viene previsto en el actual estatuto de autonomía. Lo que falta es voluntad política para desarrollarlo y ponerlo en marcha. Aunque no es menos cierto que los términos municipales ya son los suficientemente extensos territorialmente hablando para tener que descentralizar a ese nivel.

Pero, volviendo a mi opinión personal al respecto sobre la desconcentración administrativa. Me parece absurdo por el simple hecho de la existencia de internet. Cualquier trámite administrativo se podrá realizar desde casa sin necesidad de desplazarse a ninguna oficina. Cuanto más oficinas, más funcionarios hayan, más impuestos habrá que pagar. Yo lo veo así.

Pues a nosotros tampoco nos pintan las cosas muy bien:
Resultan que en Mérida van a hacer el quinto puente porque dentro de un tiempo vendrá muy bien por el crecimiento de la zona, y resulta que aquí tenemos una margen izquierda con 45.000 habitantes (en TODA mérida 52.000, y la margen derecha suya es más pequeña que san roque, que tiene algo más de 20.000) más el polígono más grande de Extremadura, unión con la autovía NV, el parque de ocio lusiberia, el hospital infanta cristina, la universidad, un centro comercial, próximamente el gran casino de extremadura, y nada, aquí no se escucha nada de puentes ni poyas, cuando a partir del último puente que hay se podrían unir hospital, ciudad deportiva, lusiberia, universidad y polígono y dos salidas de Badajoz como la de Olivenza y Portugal.

La autovía cáceres Badajoz es una utopía, nuestro gran presidente dice que ya están unidas ambas ciudades... pero por mérida. no te jode! Badajoz está unida con galicia por madrid!
bueno, pues es lo que hay, ambas ciudades reúnen oficialemente más de 280.000 personas en una comunidad de poco más de un millón de habitantes... y resulta que no tenemos autovía! las dos capitales de provincia! pero es que no está ni proyectada ni en metne de hacerla!

y ya de lo del rivillas, bibliotca del estado, márgenes del guadiana, etc etc... no hablamos porque no acabaríamos.

Esto de las prioridades ha existido siempre, es así de triste y así de cierto.

En cuanto al tema de vuestra comunidad no puedo hablar en exeso porque lo desconozco, lo que no veo bien es que todos seais murcianos, ahora, si no hay otro apelativo que identifique la comunidad... no lo veo mal. ¿hay alguno que os englobe a todos?

chaoo

mmmm, de murcia no puedo opinar mucho, puesto qeu no conozco la realidad de la region....aunque si tengo entendido que cartagena tiene muchsiima importancia economica e industrial...
y batalyaws, no creo qeu el caso murciano sea igual que el caso extremeño....el caso extremeño yo creo qeu es unico, junto con el gallego.
cuando españa funcionaba por provincias, seguramente la ciudad de murcia funcionaria como capital...lo mismo que caceres y badajoz
el problema aki, es que debido a las disputas de estas 2 ciudades, se eligio a merida, que por akel entonces, era un pueblo grande....
y el problema vino al dotar a este pueblo para hacerla ciudad, cosa que sinceramente no se ha conseguido....puesto que no ha logrado el objetivo de atraer a la gente para qeu viva ahi...ahora, todo hay qeu decirlo, es una ciudad qeu tiene muchisimas cosas para la poblacion qeu tiene....
para mi el problema no son las funciones administrativas, puesto qeu si, es capital y tendran que estar ahi...el problema es que sus politicos kieren instituciones que historicamente han estado funcionando aki y en caceres durante decadas.-....y una cosa es crear servicios nuevos para una capital, y otra kitar los servicios de otras ciudades, para ponerla en merida....
el caso mas grave para mi, es sin duda el hincapie que hacen en mejorarla...por supuesto estoy de acuerdo, pero alli cosa que se aprueba, cosa que se hace...todo va rapido.....mientras, badajoz y caceres, para que se haga algo, incluso de suma importancia, tiene que pasar tiempo, tiene que haber kejas, manifestaciones...y ahi estan las pruebas...mientras aki llevamos años y años esperando a desdoblamientos (carreteras atascadas a las entradas: la de caceres, valverde, etc)....bibioteca del estado, plaza alta, casco antiguo, locales del rio, margenes ajardinadas del guadiana, arroyos rivillas y calamon, barriada arrasada por la riada cerro de reyes, puentes, etc etc etc.....alli, cosa que urge, cosa que se hace....y por eso, merida esta tan "bien" para los ojos de los demas...mientras, badajoz, con el triple de poblacion tiene que salir a flote por sus propios meritos.....aki funciona algo lo de la iniciativa privada (en el ambito extremeño), mientras, en merida falla....(y los datos estan ahi)


en fin.....pero supongo que murcia region deberia de prestar mas atencion a cartagena, puesto que debido a su poblacion y funciones tiene una gran importancia..y esta claro que necesita ayuda "extra"...... a mi mi profesor de murcia, me ha contado qeu su murcia esta asi, es por que durante mucho tiempo han invertido mucho....mientras que ahora lo estan haciendo en cartagena.....

en fin, veremos a ver como acaba todo esto,jejejjeje

chaoooooooo

Este, si, como era... ¿Murcianos?

Yo veo ke dividir la region seria lo mas correcto, pero que por el tamaño de Cartagena no seria nada viable. Ke seria, ¿mas pekeño ke una provincia vasca?
Los ultimos años estamos progresando principalmente por las ayudas europeas, por el turismo, y por iniciativas privadas.
Por eso, sin entrar en politica lo unico ke podemos hacer los ke somos estudiantes es kedarnos a trabajar en nuestra ciudad, y si un dia llegamos a empresarios o algo importante invertir en nuestra ciudad.
Porque hablar con murcia no tiene mucho futuro, simplemente les molesta que nos quejemos.

Yo veo ke dividir la region seria lo mas correcto, pero que por el tamaño de Cartagena no seria nada viable. Ke seria, ¿mas pekeño ke una provincia vasca?
Los ultimos años estamos progresando principalmente por las ayudas europeas, por el turismo, y por iniciativas privadas.
Por eso, sin entrar en politica lo unico ke podemos hacer los ke somos estudiantes es kedarnos a trabajar en nuestra ciudad, y si un dia llegamos a empresarios o algo importante invertir en nuestra ciudad.
Porque hablar con murcia no tiene mucho futuro, simplemente les molesta que nos quejemos.

A mi no me molesta que nadie hable. Son otros los que se quieren autoexcluir.

26 de abril de 2004, LUIS CARLOS GARCIA CONESA, CONCEJAL DEL MOVIMIENTO CIUDADANO POR CARTAGENA, PRESENTA AL PLENO LA SIGUIENTE MOCION:

Han transcurrido más de 20 años desde la aprobación del Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia, y en su funcionamiento para muchos cartageneros, han aflorado muchas carencias e indefiniciones, en algunos casos ya detectados desde su configuración, y que hacen necesaria abordar una profunda reforma del mismo. Creemos que ahora es el momento idóneo para acometer estas reformas, con la entrada de un nuevo Gobierno de la Nación, y cuando se plantean desde otras autonomías las modificaciones de sus Estatutos.


Después de un estudio minucioso del contenido del Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia, y de su aplicación a lo largo de todos estos años, desde Movimiento Ciudadano realizamos las siguientes propuestas:

1- En su Artículo 1, la propuesta de modificación del nombre de Región de “Murcia”, por el de otro nombre consensuado que englobe la realidad histórica y comarcal de la Región, y que no identifique su denominación con el de un municipio o ciudad concreta.


2- En el Artículo 2, se incluya la posibilidad de vertebración de la Comunidad en torno a dos provincias Murcia y Cartagena, respetando la diversidad y reivindicación histórica de Cartagena, y aportando con esta medida un mayor peso político, económico y social de la región en el conjunto del Estado (descentralización administrativa, una nueva diputación provincial, mayores recursos económicos, mayor número de senadores y diputados).



3- En el Articulo 3, concretar el desarrollo Comarcal, que lleva todos estos años sin crear las Comarcas geográficas e históricas, ni aplicar ningún tipo de competencias ni descentralización administrativa.


4- Artículo 5. La capitalidad de la región se establece en la Ciudad de Murcia, mientras que la capitalidad legislativa recaerá en la ciudad de Cartagena, sede de la Asamblea Regional.
En el espíritu descentralizador que debe imperar en estos Estatutos y siguiendo los acuerdos del ente preautonómico alcanzados entre los diferentes partidos y organizaciones sociales a finales de los 70 y principios de los ochenta, se podrán crear sedes de consejerías en otros municipios diferentes al de la Capitalidad de la Región, así se acordó, por ejemplo, que la Consejería Turismo y la de Industria tuvieran su sede en Cartagena, algo que nunca se cumplió.


5- El desarrollo del Artículo 8, en donde se indica taxativamente que se respetaran las variantes culturales locales y comarcales, algo que se está incumpliendo sistemáticamente con las diferentes propuestas que se plantean, (El panocho, patrona regional, signos distintivos de la región, fiestas regionales,...)


6- En el Artículo 9, se indica que el Gobierno Regional velará por mantener la igualdad y solidaridad entre las Comarcas, algo que no se ha reflejado en los presupuestos de los últimos 20 años. El Estatuto debe de imponer un reparto presupuestario y de equipamientos proporcional, algo que no se ha dado en todo este tiempo, especialmente con Cartagena y Murcia. Cartagena ha recibido menos de la tercera parte del presupuesto que por población le corresponde, mientras que Murcia ha duplicado las inversiones regionales y absorbe más del 60% de los equipamientos regionales. Cartagena, según el reciente estudio de la Facultad de Economía de la Región de Murcia, ocupa el último lugar de la Región en equipamientos sanitarios, sociales y culturales por habitante.


La Corporación Municipal del Ayuntamiento de Cartagena, debe de plantear iniciativas que favorezcan los intereses de sus habitantes y en este caso, todas y cada una de las iniciativas Estatutarias aquí propuestas, reflejan el espíritu descentralizador, de participación ciudadana, de equidad presupuestaria y política, y de la corrección de errores y defectos históricos que hagan tener en un futuro una mayor conciencia regional, de la que actualmente se carece.


Es por ello, por lo que solicito que el Pleno asuma esta propuesta y que la presente en la Asamblea Regional. Dejando claro de que si la respuesta fuera negativa, Movimiento Ciudadano la presentará directamente a la población y a la Asamblea Regional, como iniciativa ciudadana.


RESULTADO DE LA VOTACION:

DESESTIMADA, 15 votos en contra, 1 voto a favor, 10 abstenciones.

A FAVOR Movimiento Ciudadano
EN CONTRA Partido Popular
ABSTENCIONES PSOE e Izquierda Unida







Cabe destacar que el PSOE cuando gobernaba en ct sí pedía la provincia, y se abstuvo. Sólo espero que no lleguemos tarde a la modificación, y que en las próximas elecciones el MC sea decisivo a la hora de pactar la alcaldía.


Una pequeña puntualización para informaciones tendenciosas. Estatutariamente ya se fija que la sede de la sede la Asamblea Regional es en la ciudad de Cartagena. Convendría leerse los textos legales antes para poder hacer una valoración lo más objetiva posible en este tipo de debates demasiado impregnados de victimismo y suceptibilidades históricas basados en el cantonalismo rancio que se intentó practicar durante el periodo de la I República y que tuvo que ser sofocada por las tropas gubernamentales.

Ley Orgánica 4/1982, de 9 de junio, de Estatuto de Autonomía para la Región de Murcia.

Artículo quinto.

La capitalidad de la Región se establece en la ciudad de Murcia, que será sede de sus órganos institucionales, con excepción de la Asamblea Regional, que la tendrá en la ciudad de Cartagena.

Por otra parte, podría dar datos de las inversiones y transferencias presupuestarias que practica actualmente la Comunidad Autónoma en el municipio de Cartagena.

Inversiones Plan Regional de Instalaciones Deportivas (1999-2004)

Cartagena

Palacio Deportes -
Pab. Polival.Tenis Mesa "4 Santos"Bº.Peral TERMINADO
P.P. "Vista Alegre" TERMINADO
P.P. "Luis Vives El Albujón" TERMINADO
P.P. El Beal TERMINADO
P.P "Los Nietos". TERMINADO
P.P. "Perín" TERMINADO
P.P.Ensanche-Concepción Arenal TERMINADO
Remodel.Pista baloncesto "Los Urrutias" TERMINADO
Remodel. P.P. "La Puebla". TERMINADO
Vest. Camp.Futbol Z.O La Vaguada, Canteras, Los Popos, San José Obrero TERMINADO
Remodel.Vest. Musculación, Artes Marcial.Pab. Central.. TERMINADO
Vest. Campo Futb. Ciudad Jardín TERMINADO
Vest.Camp.Futb. Bº. Peral- José Mª La Pta. S. Félix. TERMINADO
Vest.Camp.Futb. "Mar Menor" (Los Belones-La Manga). TERMINADO
Remod.Vest.Pabellón los Dolores TERMINADO
Vest.campo fútbol Polig. Sta. Ana. TERMINADO
Vest. C.P. San Antonio Abad TERMINADO
Ilumin.campo fútbol "Nueva Cartag.2ª Fase TERMINADO
Ilumin.campo fútbol "Ángel Celdrán-El Llano 2ª Fas. TERMINADO
Ilumin.campo fútbol Urbaniz.Mediterr.2ªFase TERMINADO
Ilumin.campo fútbol Mar Menor-Los Belones-La Manga TERMINADO
Ilumin.pista polidep. "Asdrúbal-Lo Campano" 1ª Fas. TERMINADO
Ilumin.pista polidep. "Luis Calandre Sta.Ana 1ª Fas TERMINADO
Ilumin.pista polidep.Sánchez Luengo El Algar 1ª Fas. TERMINADO
Ilumin.pista polidep."Miranda" 1ª Fas. TERMINADO
Ilumin.pista polidep.Isla Plana-Puig Campillo 1ª Fas TERMINADO
Ilumin.pista polidep.AA.VV.& C.P. José Mª Lapuerta TERMINADO
Cerram.campo futb. El Bohío-Los Dolores 1ª Fas. TERMINADO
Cerram.campo futb. Bº. Peral-José Mª. Lapuerta San Félix 1ª Fas. TERMINADO
Cerram.campo de fútb. Mar Menor-Los Belones-La Manga TERMINADO
Remod.Cerram.Polidep. Los Barreros TERMINADO
Cerram.P.P.AA.VV& C.P. José Mª.La Puerta 1ªFase TERMINADO
Almac.Deport.Campo Futb.Zona Oeste La Vaguada, Canteras, Los Popos, S.José O. TERMINADO
Almac.Camp.Futb.Mar Menor-Los Belones-La Manga TERMINADO
Almac.Pista Municip.Atletismo TERMINADO
Remod.cubiertas Pab.Central. TERMINADO
Remod.Sist.Filtrado tratam.agua Piscina Pozo Estrecho TERMINADO
Remod.Sist.Fitrado tratam.agua Piscina Urbaniz.Mediterr. TERMINADO
Remod.Sala muscul. Pabellón Central TERMINADO
Vestuarios C.P. Asdrubal TERMINADO
Iluminación Campo de Futbol de La Esperanza, 45x27 mts. TERMINADO

Murcia

Pabellón Cubierto M3dg en Alquerías TERMINADO
Convenio -
Iluminación C.F. de El Palmar TERMINADO
Construcción de cerramiento en Instalaciones Deportivas en Puebla de Soto TERMINADO
Pabellón Polideportivo C.P. Isabel Belvis; Remodelación de Pistas I.E.S. Miguel de Cervantes; Remodelación de Pistas y Vestuarios I.E.S. Mariano Baquero; Pista Polideportiva y Vestuarios I.E.S. Aljada; Pabellón Polideportivo I.E.S. Aljada

Convenios singulares para los Ayuntamientos de Murcia, Lorca, Cartagena y Molina de Segura para contribuir a evitar el déficit presupuestario

El Ayuntamiento de Cartagena aplicará el importe de la subvención, que asciende para el año 2.005 a la cantidad de 1.540.094 €, a financiar, en especial, los siguientes gastos corrientes:

* Servicio de recogida de basuras.
* Mantenimiento de alumbrado público.
* Mantenimiento de vías públicas.
* Mantenimiento de parques y jardines.
* Subvenciones sociales a transporte urbano.
* Servicio de abastecimiento de agua potable.
* Servicio de alcantarillado.
* Mantenimiento de instalaciones deportivas.

El Ayuntamiento de Murcia aplicará el importe de la subvención, que asciende para el año 2.005 a la cantidad de 2.482.630 €, a financiar, en especial, los siguientes gastos corrientes:

* Servicio de recogida de basuras.
* Mantenimiento de alumbrado público.
* Mantenimiento de vías públicas.
* Mantenimiento de parques y jardines.
* Subvenciones sociales a transporte urbano.
* Servicio de abastecimiento de agua potable.
* Servicio de alcantarillado.
* Mantenimiento de instalaciones deportivas.

Convenios con los Ayuntamientos de Murcia, Lorca, Cartagena y Molina de Segura para la mejora de la calidad de vida de áreas deprimidas

Estos convenios tratan de conseguir en las pedanías, diputaciones, barrios periféricos y deprimidos de dichos municipios una mejora de la calidad de vida, mediante la realización de obras que mejoren la prestación de servicios esenciales y su dotación de equipamiento básico.

* Nota: Como no puedo enlazaros la url de los pdfs os recomiendo la visita y pulseis en el apartado de Administración Local, Cooperación Económica Local.Consejeria de Presidencia (http://www.carm.es/cpres/home.jsp)

P.D: Esto sin contar inversiones en infraestructuras que se realizarán en un futuro cercano que afectan directa o indirectamente como la Autovía de Fuente Álamo-Alhama de Murcia, la Ronda Transversal de Cartagena, el Hospital de Cartagena, inversiones inducidas por el programa Cartagena Puerto de Culturas, etc.

Una pequeña puntualización para informaciones tendenciosas. Estatutariamente ya se fija que la sede de la sede la Asamblea Regional es en la ciudad de Cartagena.

¿Y quién ha dicho lo contrario? :?

De hecho, ¿podría Murcia ser uniprovincial si Cartagena no fuera la sede de la Asamblea?

Por lo demás, ¿por qué no pones qué se lleva Cartagena en % de los presupuestos regionales y qué % se lleva Murcia?

creo que el debate es mas hondo de lo que aparenta ser:

¿que somos los murcianos?
¿tenemos entidad historica propia?
¿donde estariamos si no nos hubieran dado la comunidad?



mi abuelo me decia que los murcianos son cartageneros de interior y por las relaciones familiares que veo a mi alrededor cada vez me doy mas cuenta de que es asi.

¿Y quién ha dicho lo contrario? :?

De hecho, ¿podría Murcia ser uniprovincial si Cartagena no fuera la sede de la Asamblea?

Por lo demás, ¿por qué no pones qué se lleva Cartagena en % de los presupuestos regionales y qué % se lleva Murcia?

Alguien afirmó en estos foros que legalmente no estaba establecida la sede de la Asamblea en Cartagena.

Te podría poner los ejemplos que tu quieras de casos similares. El propio Estatuto de Autonomía del Principado de Asturias establece que la sede de todas sus instituciones será en la ciudad de Oviedo, salvo que una Ley autonómica establezca otra. Madrid: Todas las instituciones regionales están la villa de Madrid, La Rioja: Un tanto de lo mismo en Logroño.

En cuanto a lo de los porcentajes es absurdo, porque eso mismo aplicado al caso autonómico significaría que todos los impuestos que se recaudan en Cataluña se tendrían que quedar allí, y claro, ¿dónde se sacaría la pasta para las Comunidades Autónomas con menos capacidad de renta? Pues esto, impediría la redistribución de la renta espacial (con lo que afectaría esto también en las inversiones del Estado en Cartagena, ¿no crees?). Los recursos presupuestarios no son para Murcia capital sino para los municipios con menos recursos económicos. Eso tiene un nombre: COHESIÓN TERRITORIAL.

@gusarapo: Dios mío de mi vida, ¿Cartageneros de interior...? Supongo que tu abuelo sería de Cartagena, ¿no?

Y con respecto a 598_002, por aquí arriba debemos tener muchos recursos, porque siempre estamos a la cola (este ejercicio los penúltimos, y no es la primera vez en los últimos tiempos). Aunque bueno, esta tampoco es la cuestión, no me siento más murciano porque me den más o menos, yo creo que es un problema de falta de identidad, y falta de implicación. Falta de implicación por las dos partes.

¿Quién ha dicho eso?

Dios mío de mi vida, ¿Cartageneros de interior...? Supongo que tu abuelo sería de Cartagena, ¿no?

Y con respecto a 598_002, por aquí arriba debemos tener muchos recursos, porque siempre estamos a la cola (este ejercicio los penúltimos, y no es la primera vez en los últimos tiempos). Aunque bueno, esta tampoco es la cuestión, no me siento más murciano porque me den más o menos, yo creo que es un problema de falta de identidad, y falta de implicación. Falta de implicación por las dos partes.


Bueno oficialmente es lo que dicen las estadísticas. Luego si eso lo comparamos con las estadísticas del parque movil de alta gama choca un poco. De todas formas en los últimos tiempos somos una de las Comunidades Autónomas que más crece. No lo digo yo, lo dice el INE. Crecemos más que la media nacional.

@gusarapo: Dios mío de mi vida, ¿Cartageneros de interior...? Supongo que tu abuelo sería de Cartagena, ¿no?


pues si, era de cartagena, debo puntualizar todo esto me lo decia despues de :cheers:

Sí, pero bueno, lo del parque móvil de alta gama es un vicio común en toooodos los murcianos (entiéndase habitantes de la región homónima), de algún modo hay que blanquear...

Somos los que más crecemos, claro. También somos de los que más margen tenemos para crecer si nos comparamos con otros, porque aún nos queda mucho; sin embargo a mí me parece que nuestro desarrollo está un poco en el aire (demasiado sector terciario, demasiado mercado inmobiliario y demasiada industria de consumo). Me da la impresión de que todo gira en torno al ladrillo y cuando frene...

Pos cuando frene... ME IRÉ AL PARO

@gusarapo: Jeje, sabía yo que tenía que ser de Cartagena.

Eso es como aquél que le dicen:

Oyes, ¿tú eres de Bilbao?

¡Qué va, hombre! ¡Bilbao es mío!

Alguién afirmó en estos foros que legalmente no estaba establecida la sede de la Asamblea en Cartagena

No sería yo.

Te podria poner los ejemplos que tu quieras de casos similares. El propio Estatuto de Autonomía del Principado de Asturias establece que la sede de todas sus instituciones será en la ciudad de Oviedo, salvo que una Ley autonómica establezca otra. Madrid: Todas las instituciones regionales están la villa de Madrid, La Rioja: Un tanto de lo mismo en Logroño.

El caso es que Cartagena no es una ciudad que aspira a ser algo más. Murcia puede ser uniprovincial porque Cartagena tiene una identidad histórica de la que Murcia no goza, requisito indispensable para ser CCAA. Por eso está aquí la Asamblea. Además, recuerda que con la capitalidad de Murcia, fueron decenas las instituciones que, estando en Cartagena, pasaron a estar en Murcia. Con esto sólo quiero decir que sólo pedimos el protagonismo que merecemos, ni más ni menos.

En cuanto a lo de los porcentajes es absurdo, porque eso mismo aplicado al caso autonómico significaría que todos los impuestos que se recaudan en Cataluña se tendrían que quedar allí, y claro, ¿dónde se sacaría la pasta para las Comunidades Autónomas con menos capacidad de renta? Pues esto, impediría la redistribución de la renta espacial (con lo que afectaría esto también en las inversiones del Estado en Cartagena, ¿no crees?). Los recursos presupuestarios no son para Murcia capital sino para los municipios con menos recursos económicos. Eso tiene un nombre: COHESIÓN TERRITORIAL.

Si me dijeras que son los pueblos y zonas más desfavorecidas las que están recibiendo esos fondos, o se administran por población, vale, pero no es así. Mira Murcia: fondos regionales para cada obra. ¿Eso es Cohesión Territorial? Repito una vez más: eso es centralismo.

No sería yo.



El caso es que Cartagena no es una ciudad que aspira a ser algo más. Murcia puede ser uniprovincial porque Cartagena tiene una identidad histórica de la que Murcia no goza, requisito indispensable para ser CCAA. Por eso está aquí la Asamblea. Además, recuerda que con la capitalidad de Murcia, fueron decenas las instituciones que, estando en Cartagena, pasaron a estar en Murcia. Con esto sólo quiero decir que sólo pedimos el protagonismo que merecemos, ni más ni menos.



Si me dijeras que son los pueblos y zonas más desfavorecidas las que están recibiendo esos fondos, o se administran por población, vale, pero no es así. Mira Murcia: fondos regionales para cada obra. ¿Eso es Cohesión Territorial? Repito una vez más: eso es centralismo.


Aporta datos de los últimos 5 ejercicios liquidados sobre inversiones en Murcia y Cartagena en peso relativo. Yo he aportado una, la relación de obras del Plan de Instalaciones Deportivas que es mucho más extensa que la del municipio de Murcia, cuando se supone que tenemos mucho más población que el municipio de Cartagena que atender sus servicios públicos básicos. Te repito, la cohesión significa cosas como que cualquier municipio (aunque no genere recursos suficientes para ello) tenga servicios básicos mínimos (como cualquier otro ciudadano de la Región) como bibliotecas, que su red local de carreteras se arregle, construcción de centros educativos, tengan servicio de agua potable que cubra la mayor parte de la población dispersa por su territorio, etc, etc, etc.

P.D: Las inversiones que se realizan en cualquier parte del territorio son imputables a todos los ciudadanos porque todos somos usuarios o beneficiarios pontenciales del Auditorio Regional "Víctor Villegas" como tanto del Palacio de Deportes de Cartagena, o como que el río Segura esté limpio gracias a las plantas depuradoras de aguas residuales del municipio de Cieza (EDAR), por poner claros ejemplos. Así, que muy discutible ese criterio de imputación territorial de las inversiones.

Como entenderás, no voy a ir sumando todas y cada una de las inversiones durante los últimos 5 años... tengo mejores cosas que hacer. Pero según he leído, Cartagena se lleva alrededor del 5%, mientras que Murcia roza el 60%. Lo que sí sé es que a nosotros, cuando nos financian una obra, no suele pasar del 40% del total, mientras que en Murcia suele ser del 100%.

Sobre lo de las inversiones deportivas es que ni lo comento. ¿Sabes cómo estaban la mayoría de los edificios remodelados ahí comentados? ¿Te has fijado que había unos cuantos sin iluminación?

Por cierto, lo de las infraestructuras, perdona, pero me hace gracia. Hace poco aprobaron la autovía que pasa por Fuente Álamo hacia el Mar Menor. El caso es que, entre las opciones, estaba prácticamente la misma que se ha aprobado, sólo que con un ramal hacia la Aljorra (Cartagena), para que absorviese el tráfico de la General Electric, y cómo no, para tener una comunicación decente con Fuente Álamo. Pero no, demasiados kilómetros de más, supongo.

Y también en relación a infraestructuras, ¿cuántas autovías de pago hay por Murcia? Ninguna. ¿Por Cartagena? 2: hacia Alicante, y próximamente hacia Vera.

Je, je, PreGy. Algunos no tenemos carreteras en condiciones ni pagando, menos mal que están asfaltando algunos caminos rurales, que si no... ;)

Bueno, y como estamos otra vez rescatando este thread, y como la cuestión no sólo es Cartagena-Murcia, voy a colocar un artículo que salió en La Opinión en febrero de este año, y que me mandaron por e-mail.

Hace referencia a la campaña de las europeas, en la que Pedro Saura, dirigente del PSOE murciano, decidió tomar una de las modernas vías que nos unen con nuestra capital autonómica una tarde para venir a calentarnos la oreja y decirnos lo "maravillosisisimos" que somos los yeclanos, y que si les votábamos nos iban a dar muchas muchas cosas (vamos, como cuando estaban gobernando, o sea, na')

YECLA, CIUDAD LIBRE ASOCIADA

Ángel Montiel.

El secretario general del PSOE, Pedro Saura, acudió ayer a Yecla a celebrar un acto de la campaña del referéndum, y con el pretexto de la rutina europea aprovechó para, como quien no quiere la cosa, tirar un piropo a lo local: “Yecla, tú eres especial”. No lo dijo así, tan cursi, pero es lo que vino a decir.

Saura piensa en el domingo que viene, pero como un paso intermedio, de los muchos que le quedan, hasta ese domingo de la primavera de 2007 en que tiene puestas todas sus esperanzas. La estrategia de Saura es bien sencilla: “Todo ha de estar determinado por el 2007”. Lógico, desde su perspectiva. En esa fecha, para él, todo empieza, todo acaba o todo acaba de empezar. ¿Elecciones europeas? Sí, son importantes, pero lo son como paso en el camino que se ha trazado hasta la meta de las autonómicas. No hay estrategia para después, pues no tendría sentido: todo conduce hacia un domingo, que no es el que viene, sino el de las elecciones a la presidencia de la Comunidad.

Ayer, Saura habló de Europa en Yecla, pero sobre todo habló de Yecla. Resulta que el líder socialista se ha trazado un plan para 2007 que contempla un trabajo como de hormiga en el que se ha puesto la exigencia de tratar cada circunscripción, aun la más pequeña o remota, como cosa principal. Y ahí aparece Yecla, que desde el centro de la Región no se percibe pequeña, pero sí remota. Saura tiene ideas muy específicas sobre Yecla, y ayer, con prudencia y contención, asomó un guiño. Lo dijo con otras palabras, pero vino a decir – a reconocer, para ser exactos- que Yecla es especial. Claro que admitirlo no es suficiente. Lo que el jefe del PSOE quiso comunicar a los yeclanos es, para no andarse con rodeos: Yecla es ‘políticamente especial’, tiene una singularidad que debe ser reconocida de manera expresa, formal.

Hay un evidente cálculo en su proyecto, pero esto es algo que se da por sentado en todas las manifestaciones de los políticos. Saura mira hacia Yecla, ¿y qué ve?. Gobierna el PP en minoría, con cuatro grupos en la oposición, un fenómeno, este último aspecto, impropio de una ciudad con una clase política madura. Y en lo autonómico, el Altiplano se lleva dos de tres diputados. Dato importante: el PP sufre una crisis interna local muy profunda, posiblemente irresoluble a corto plazo. Pues bien, mientras los populares se miran el ombligo, Saura pretende que el PSOE reordene sus efectivos. Hay hueco. No para mañana. Para 2004. Porque quiere que el 2-1 del Altiplano se resulta a su favor. Es un diputado. Pero los avances electorales se dan sumando uno más otro.

Yecla, vista desde Murcia, está por allá arriba, quizá demasiado lejos. Lo importante no es como se vea desde Murcia, sino como ve Yecla a Murcia. Y Yecla ve a Murcia lejana, quizá distante, e incluso muchas veces innecesaria para sus objetivos. El empresariado local es de un dinamismo ejemplar, tal vez de lo más avanzado y moderno, curtido en la creatividad y la competitividad, con una experiencia exportadora libre de complejos. Y ojo, bastante independiente de los lobbys regionales. Ahora, además, con problemas, y gordos, derivados de la competencia desleal asiática, una crisis que se tragan en solitario. Los yeclanos no van de singulares, como algunos sectores cartageneros, pero a la hora de la verdad constituyen una singularidad práctica, no proclamada, pero visible.
Saura, que estudia el plano de la Región con vocación de entomólogo, ha detectado que los yeclanos requieren un trato diferenciado, y ayer fue a comunicarles, aprovechando que el referéndum pasa por Valladolid, que sabe que Yecla ‘es especial’, ha dejado caer esa primera nota, para más adelante ir añadiendo nuevas pistas que dibujen un reguero por el que adentrarse en un proyecto para ese municipio que quizá sorprenda a todos, menos a los yeclanos.

Saura se propone, en el camino hacia 2007, diseñar políticamente la ‘especifidad’ de Yecla. (El título de este artículo, no despistemos, es una ironía, aunque algo sugiere). Se trata de una estrategia –legítimamente- calculada. Pero gane o pierda, cuando un partido da un determinado paso, queda comprometido para siempre.


Pues eso, bonitas palabras.

Como entenderás, no voy a ir sumando todas y cada una de las inversiones durante los últimos 5 años... tengo mejores cosas que hacer. Pero según he leído, Cartagena se lleva alrededor del 5%, mientras que Murcia roza el 60%. Lo que sí sé es que a nosotros, cuando nos financian una obra, no suele pasar del 40% del total, mientras que en Murcia suele ser del 100%.

Sobre lo de las inversiones deportivas es que ni lo comento. ¿Sabes cómo estaban la mayoría de los edificios remodelados ahí comentados? ¿Te has fijado que había unos cuantos sin iluminación?

Por cierto, lo de las infraestructuras, perdona, pero me hace gracia. Hace poco aprobaron la autovía que pasa por Fuente Álamo hacia el Mar Menor. El caso es que, entre las opciones, estaba prácticamente la misma que se ha aprobado, sólo que con un ramal hacia la Aljorra (Cartagena), para que absorviese el tráfico de la General Electric, y cómo no, para tener una comunicación decente con Fuente Álamo. Pero no, demasiados kilómetros de más, supongo.

Y también en relación a infraestructuras, ¿cuántas autovías de pago hay por Murcia? Ninguna. ¿Por Cartagena? 2: hacia Alicante, y próximamente hacia Vera.


Creo que te has pasado un poquito con eso del 100% de la financiación de las inversiones, ¿no crees?.

Pues el mismo estado que de muchos caminos rurales de huerta, viviendas sin conectar a la red de alcantarillado, pedanías sin aceras o en mal estado, farolas con iluminación antigua o deficiente o nula, colegios en las mismas circunstancias, la red de carreteras local en mal estado de conservación de su señalización y firme gracias al trato de favor que nos brinda nuestra Comunidad Autónoma. Conservación, que por cierto, tiene que correr a cargo del Ayuntamiento de Murcia parcialmente (mayormente).

Desconozco el caso de esa autovía en cuestión. Hasta que no tenga en mis manos el anunciado Plan regional de Infraestructuras prefiero no pronunciarme a este respecto. Pero, tirando para casa podría hablarte del desembolso que supondrá a la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia la firma del convenio de integración urbana del ferrocarril en la ciudad de Cartagena. Es decir, la construcción de la nueva estación de trenes de ADIF.

Bueno, vamos a ver. ¿Los cartageneros teneis salidas gratuitas alternativas por vías de alta capacidad hacia Andalucía (A-7 via MU-30) hacia Alicante (A-30 ---> A-7) y hacia Albacete (A-30)? Porque como tu comprenderás la planificación de las carreteras estatales no las hacemos los perversos murcianos que robamos todos los recursos de Cartagena y su comarca.Veasé: Ministerio de Fomento. Ciudad de toma de la decisión: Madrid.

P.D: Por cierto, lo de las autopistas de peaje tiene tela. Pues se prometió mucho en campaña electoral por parte del PSOE de suprimir los peajes (Cartagena-Vera) y claro, como no tenían previsto gobernar otra vez tan pronto, si te he visto ni me acuerdo. Donde dije digo, digo Diego. Ya nadie habla de eso. Por cierto, nadie dice nada de los movimientos segregacionistas de uno de los términos municipales más extensos de España: Lorca. Almendricos también reclama su independencia municipal pero como es territorio comanche del SOE nadie dice ni mú. Solo se habla de las pedanías de los términos municipales gobernados por el PP. Curioso.

Jeje, lo que andan diciendo algunos es verdad: el PSOE no sabe por donde tirar para gobernar la región xDDDD. Lo que yo tengo muy claro es que es necesaria una revisión del Estatuto, y no sólo potenciar las comarcas, pues han tenido 20 años para ello y no les ha salido de las #$!*a)!

Acabo de pensar que podríamos hacer un post, así en cachondeo, de lo que haríamos con la Región y provincias colindantes en caso de que pudiésemos cambiarlas. Es decir, cada uno hacer nuestra idea de lo que debería ser el modelo territorial del sureste. Si os animáis, decirlo :P

Nos sacamos la famosisima pistola de anexionar, tan de moda en este foro???

Yo pensaba que se termino de romper cuando los Madrileños pensaron en hacer una megalopolis de 15 millones de habitantes y 400 km de largo hasta llegar a Valencia, con el fin de que viesen superado su complejo de no tener playa. :D

Jeje, lo que andan diciendo algunos es verdad: el PSOE no sabe por donde tirar para gobernar la región xDDDD. Lo que yo tengo muy claro es que es necesaria una revisión del Estatuto, y no sólo potenciar las comarcas, pues han tenido 20 años para ello y no les ha salido de las #$!*a)!

Acabo de pensar que podríamos hacer un post, así en cachondeo, de lo que haríamos con la Región y provincias colindantes en caso de que pudiésemos cambiarlas. Es decir, cada uno hacer nuestra idea de lo que debería ser el modelo territorial del sureste. Si os animáis, decirlo :P

Pero reformarlo, ¿en qué sentido?. Parece que hay que cuestionar todo el entramado institucional actual por un mero capricho de modas del momento político-parlmentario de deberse a los nacionalismos periféricos para la gobernabilidad. Con lo que cuesta llegar a consensos en esta sociedad de disensos. Las normas constitucionales y estatutarias son los cimientos básicos de cualquier edificio (haciendo un simil burdo). Si los removemos por capricho, la casa se nos puede venir abajo por la inestabilidad del terreno.

Por cierto, la reforma constitucional que promueve el actual gobierno de la nación va a convertir en rango constitucional los límites territoriales de las actuales Comunidades Autónomas aumentando su rigidez ante cualquier tentación de reforma por cuestionar los lindes actuales de las mismas.¿Algo contradictorio con lo que planteas, no crees?.

Pero reformarlo, ¿en qué sentido?. Parece que hay que cuestionar todo el entramado institucional actual por un mero capricho de modas del momento institucional de deberse a los nacionalismos periféricos para la gobernabilidad. Con lo que cuesta llegar a consensos en esta sociedad de disensos. Las normas constitucionales y estatutarias son los cimientos básicos de cualquier edificio. Si los removemos por capricho la casa se nos puede venir abajo.

Por cierto, la reforma constitucional que promueve el actual gobierno de la nación va a convertir en rango constitucional los límites territoriales de las actuales Comunidades Autónomas aumentando su rigidez ante cualquier tentación de reforma por cuestionar los lindes actuales de las mismas.¿Algo contradictorio con lo que planteas, no crees?.

El "Cartagena Provincia" no es algo que venga de hace 1 año, ni 2, ni 20, ni 100, sino desde 1833, cuando se hizo la división provincial, sin respetar la provincia de Cartagena, abolida por Napoleón a principios de siglo. Desde entonces, se mostró nuestro malestar, que culminó con el Cantón, donde incluso tuvimos moneda propia.

Cartagena merece salir en el mapa. Fuimos capital romana, bizantina, capital del Mediterráneo y provincia, y porque la injusticia siga perpretada no deja de ser menos injusticia (recuerda que con la división provincial de 1833 se respetan todas las nuevas provincias, menos la de Cartagena únicamente).

Además, es vergonzoso como desde las instituciones regionales salga sólo el nombre de Murcia Murcia y más Murcia. Hasta en la web de la CCAA vemos, en la sección de historia, un encabezado que reza "Murcia romana", hablando de Cartagena obviamente. ¿Por qué no Cartagena romana? ¿Da asco decirlo o qué? Y como este, cientos de ejemplos indignantes, donde se muestra al exterior una única imagen: Murcia. Y NO PASAMOS POR ESO

Con una provincia, o siendo oficialmente Capital Legislativa, consigues al menos salir en el mapa y mostrar que ahí hay una ciudad IMPORTANTE. Porque a veces parece que habláis de Cartagena como si fuese Huesca o Teruel, con todos mis respetos hacia estas ciudades.

Lo más bonito es que el actual gobierno, el PSOE, simpre ha apoyado, al menos de palabra, la provincialidad cartagenera. De hecho, y lo sé de buena mano (a parte de que nunca lo ha negado), el rey don Juan Carlos apoya nuestra provincia. Es más, no he leído ningún artículo en referencia al tema, salvo de políticos que obviamente son partidistas, que no apoye nuestra provincia. Y podemos tirar de hemeroteca.

Y para acabar, una pregunta. ¿Qué nos falta para ser provincia? Lo fuimos. Hay apoyo masivo (encuestas de La Verdad en los 80: 87% de cartageneros apoyaba la provincialidad), hay economía, hay turismo, hay historia, hay población.... ¿qué no hay, señores? Voluntad política.

El "Cartagena Provincia" no es algo que venga de hace 1 año, ni 2, ni 20, ni 100, sino desde 1833, cuando se hizo la división provincial, sin respetar la provincia de Cartagena, abolida por Napoleón a principios de siglo. Desde entonces, se mostró nuestro malestar, que culminó con el Cantón, donde incluso tuvimos moneda propia.

Cartagena merece salir en el mapa. Fuimos capital romana, bizantina, capital del Mediterráneo y provincia, y porque la injusticia siga perpretada no deja de ser menos injusticia (recuerda que con la división provincial de 1833 se respetan todas las nuevas provincias, menos la de Cartagena únicamente).

Además, es vergonzoso como desde las instituciones regionales salga sólo el nombre de Murcia Murcia y más Murcia. Hasta en la web de la CCAA vemos, en la sección de historia, un encabezado que reza "Murcia romana", hablando de Cartagena obviamente. ¿Por qué no Cartagena romana? ¿Da asco decirlo o qué? Y como este, cientos de ejemplos indignantes, donde se muestra al exterior una única imagen: Murcia. Y NO PASAMOS POR ESO

Con una provincia, o siendo oficialmente Capital Legislativa, consigues al menos salir en el mapa y mostrar que ahí hay una ciudad IMPORTANTE. Porque a veces parece que habláis de Cartagena como si fuese Huesca o Teruel, con todos mis respetos hacia estas ciudades.

Lo más bonito es que el actual gobierno, el PSOE, simpre ha apoyado, al menos de palabra, la provincialidad cartagenera. De hecho, y lo sé de buena mano (a parte de que nunca lo ha negado), el rey don Juan Carlos apoya nuestra provincia. Es más, no he leído ningún artículo en referencia al tema, salvo de políticos que obviamente son partidistas, que no apoye nuestra provincia. Y podemos tirar de hemeroteca.

Y para acabar, una pregunta. ¿Qué nos falta para ser provincia? Lo fuimos. Hay apoyo masivo (encuestas de La Verdad en los 80: 87% de cartageneros apoyaba la provincialidad), hay economía, hay turismo, hay historia, hay población.... ¿qué no hay, señores? Voluntad política.


Osea, que el problema que tu planteas es solo de imagen, ¿no?. Pues, para eso no falta la parafernalia de gasto improductivo de una entidad provincial. Te podría poner el ejemplo de casos de pluriprovincialismo (Andalucía, Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha) donde tendríamos que tildar a las mismas de centralistas ya que la sede de todos sus órganos autonómicos institucionales u estatales (Delegación del Gobierno) se encuentra en la capitalidad de la misma. Veasé: Sevilla, Valencia y Toledo, respectivamente.


Me hace gracia esto del concepto de la justicia y la injusticia. ¿Quién define lo que es justo y lo que no lo es?. El resto prefiero no comentarlo. Ya dije en otro post que el PSOE tiene una oportunidad de oro en las Cortes Generales (que es el órgano legislativo competente para ello) de aprobar la nueva división provincial, pero me temo que esos deseos son meras falacias de partido de carácter local para arañar votos al PP y arrebatarle la mayoría absoluta municipal a costa del vil desgaste demagogo. Te puedo remitir a la contradicción continua sobre la segregación de La Manga y El Algar, el desarrollo del modelo comarcal o el provincialismo. ¿Estos tienen algún modelo claro y uniforme? ¿Por qué se abstuvieron entonces en el Pleno municipal del otro día si tan convencidos estaban?.

Las encuentas en la prensa son tan fiables como la predicción mensual del hombre del tiempo. Porque, para que dicha encuesta sea seria habría que darle la opción a población encuestada de conocer los pros y los contras de dicho proceso. ¿Por qué votan al PP en el municipio de Cartagena mayoritariamente entonces desde 1995?

P.D: ¿Te suena algo la Región de Murcia anterior? ¿Las provincias de Murcia y Albacete te suenan?.

Osea, que el problema que tu planteas es solo de imagen, ¿no?

NO. Con una provincia, algunas competencias asumidas por la Región serían traspasadas. Más gestión.

Me hace gracia sobre el concepto de la justicia y la injusticia. ¿Quién define lo que es justo y lo que no lo es?. El resto prefiero no comentarlo.

Supongo que la actual situación la ves justa, ¿verdad?

Te puedo remitir a la contradicción continua sobre la segregación de La Manga y El Algar, el desarrollo del modelo comarcal o el provincialismo. ¿Estos tienen algún modelo claro y uniforme? ¿Por qué se abstuvieron entonces en el Pleno municipal del otro día si tan convencidos estaban?.

Te vuelvo a repetir que la provincia de Cartagena no es ningún invento, que existió. Y, para tu información, la mayoría de los actuales concejales (incluida la alcadesa) votaron a una moción similar favorablemente hace 10 años. ¿Por qué ahora no? Dímelo tú.

Las encuentas en la prensa son tan fiables como la predicción mensual del hombre del tiempo. Porque, para que dicha encuesta sea seria habría que darle la opción a población encuestada de conocer los pros y los contras de dicho proceso. ¿Por qué votan al PP en el municipio de Cartagena mayoritariamente entonces desde 1995?

¿Conoces la palabra conformismo? Si no conoces la realidad de Cartagena, no afirmes tan rotundamente. Aquí se abstienen más del 40% de la gente. Aquí el PP le ha dado un cambio de imagen a la ciudad. Aquí la gente ya está cansada (te voy a poner el ejemplo de mi madre, de Águilas: después de pensar que mi madre se opone a la provincia, me mira serie y me dice: "Román, seguro que es justo que le devuelvan la provincia a Cartagena, pero que sepas que la gente ya está cansada de pedirlo." ¿Por qué? Porque aquí hemos recogido firmas (30 mil para ser exactos), aquí nos hemos manifestado (abril de 2001 en Madrid), aquí hemos pedido varias veces al rey la provincia.... Y NADA. La gente está cansada de pedir la provincia, y ya piensan que nunca se conseguirá.

P.D: ¿Te suena algo la Región de Murcia anterior? ¿Las provincias de Murcia y Albacete te suenan?.

¿Y con eso qué me dices?



Por cierto, para tu información, hay mecanismos legales para crear provincias, por lo que no debería ser tomado como nada raro. Por lo que, repito, ¿qué le falta a Cartagena?

Además, ganaríamos 2 senadores. La Región también gana, pero seguramente la única que pierda sea Murcia. ¿Sois murcianos de región, o de ciudad? ;)

NO. Con una provincia, algunas competencias asumidas por la Región serían traspasadas. Más gestión.



Supongo que la actual situación la ves justa, ¿verdad?



Te vuelvo a repetir que la provincia de Cartagena no es ningún invento, que existió. Y, para tu información, la mayoría de los actuales concejales (incluida la alcadesa) votaron a una moción similar favorablemente hace 10 años. ¿Por qué ahora no? Dímelo tú.



¿Conoces la palabra conformismo? Si no conoces la realidad de Cartagena, no afirmes tan rotundamente. Aquí se abstienen más del 40% de la gente. Aquí el PP le ha dado un cambio de imagen a la ciudad. Aquí la gente ya está cansada (te voy a poner el ejemplo de mi madre, de Águilas: después de pensar que mi madre se opone a la provincia, me mira serie y me dice: "Román, seguro que es justo que le devuelvan la provincia a Cartagena, pero que sepas que la gente ya está cansada de pedirlo." ¿Por qué? Porque aquí hemos recogido firmas (30 mil para ser exactos), aquí nos hemos manifestado (abril de 2001 en Madrid), aquí hemos pedido varias veces al rey la provincia.... Y NADA. La gente está cansada de pedir la provincia, y ya piensan que nunca se conseguirá.



¿Y con eso qué me dices?



Por cierto, para tu información, hay mecanismos legales para crear provincias, por lo que no debería ser tomado como nada raro. Por lo que, repito, ¿qué le falta a Cartagena?

Además, ganaríamos 2 senadores. La Región también gana, pero seguramente la única que pierda sea Murcia. ¿Sois murcianos de región, o de ciudad? ;)


¿Y tu piensas que 30.000 personas son almas suficientes para crear la hipotética provincia? ¿Dónde estarían los límites de esa provincia? ¿La comarca del campo de Cartagena?

Esto no es como un expediente de segregación municipal en donde vale la mitad más uno. Pues crear una nueva división provincial es algo que afecta a la economía del conjunto del Estado, y creo, que como paganinis de la broma algo tendrán que decir el resto de españolitos, ¿no crees?.

P.D:Es que la concepción provincial es dual administrativamente. Por una parte es el área geográfica donde el Estado presta sus servicios de forma desconcentrada. Por otro, es una Entidad Local supramunicipal que socorre los intereses de los municipios con recursos insuficientes (con lo que tendriais las mismas).

Hemeroteca:

24 de Agosto de 1979

La provincia de Cartagena es factible en teoría
"Cartagena es diferente, y lo digo por que lo siento"
Con estas palabras, Joaquín Garrigues Walquer, ministro adjunto al presidente, dio comienzo la rueda de prensa qué mantuvo con los medios informativos locales en los salones del Hotel Cartagonova




1 de septiembre de 1979 (La Verdad)

El pueblo tendrá la última palabra
Mariano Yúfera, alcalde de Mazarrón, declaró en la reunión de la comisión que estudia la provincia de Cartagena:"El de la provincialidad es una tema que está dentro de la problemática general de la estructuración de la región" Yúfera hablo sin atribuirse en el tema la voz de los mazarroneros, "El pueblo de Mazarrón dirá la última palabra"



11 de Septiembre de 1979
"Los Militares de Cartagena decimos SI a la provincialidad"
Aunque Fuerza Nueva no esta definida a nivel nacional ni local según López Martín
La cual no pondría en peligro la unidad de España, como ocurre con las autonomías, el pueblo y la comarca votarían a favor de la provincia, militantes de diversos partidos silencian su cartagenerismo por consigna.



15 de Diciembre de 1979 (LA VERDAD)

HERNADEZ ROS RECONOCIO LA REIVINDICACIÓN DE LA PROVINCIA DE CARTAGENA
"Creo que hay una reivindicación de la provincia de Cartagena, que hay que concretarla y estoy dispuesto a llevar el tema al próximo pleno del consejo regional y a apoyarlo, a titulo personal hasta sus ultimas consecuencias.



18 de Diciembre de 1979
La provincialidad de Cartagena, en los municipios
"El pueblo debe decidir"
San Javier no se pronunció, La Unión no se define, Fuente Alamo la considera interesante, Mazarrón esta a favor, Torre Pacheco no opina claramente.


Y sobre estudios de viabilidad de la provincia de Cartagena, al margen de los que ya se han hecho, viene uno en camino:

Amigo Luís: como miembro del Movimiento Ciudadano que está encargado del seguimiento de los estudios encargados a la UPTC y UMU, te informo que el estudio sobre la viabilidad económica de la provincia de Cartagena y su desarrollo comarcal, esperamos tenerlo terminado para finales de Julio, aunque ya tenemos en nuestro poder casi mil folios del mismo. Sobre el estudio sobre la viabilidad jurídica de la provincia de Cartagena y su desarrollo comarcal, el pasado lunes estuvimos reunidos con los profesores de la UMU que lo están elaborando y se han comprometido a tenerlo en el mismo plazo que el anterior, es decir para finales de Julio. Luego tendremos que estudiarlos nosotros, ligar ambos estudios y ponerlos en un lenguaje fácilmente comprensible por todos para despues exponerlos al público y a las instituciones donde sea necesario. Decirte que este segundo estudio, lo que nos va a marcar, o mejor, lo que les va a marcar a los diputados regionales que son los que tienen que utilizarlo, es el camino jurídico a seguir para la creación de una nueva provincia. Como sabes este supuesto es nuevo en el estado español, y aunque la Constitución reseña como hacerlo, no existe ningún precedente en la jurisprudencia española. Lo que si te adelanto es que todo es posible con la actual legislación, otra cosa muy distinta es que exista voluntad política para efectuar dichos cambios. Nosotros como puedes imaginar, solo podemos cumplir con nuestra obligación, que no es otra que la de poner luz de una manera seria y profesional sobre un tema tan importante para nuestro desarrollo cumpliendo con nuestros compromisos electorales y eso es lo que estamos haciendo. La cuestión más peliaguda es que si los partidos políticos mayoritarios, siendo sabedores del problema, no han querido encargar ellos dicho estudio, ¿van a querer saber sus resultados? ¿Van a ser consecuentes con los resultados de los mismos, actuando en el sentido de las conclusiones de dicho estudio? Amigo Luís, me temo que no, y tendremos que ser otra vez los ciudadanos de a pie y los partidos independientes los que nos dejemos la piel en la difusión de dichos estudios. Si quieres que te informe personalmente, solo tienes que preguntar por mi en la sexta planta verde del Ayuntamiento, allí te pondrán en contacto conmigo y estaré encantado de que charlemos. Un saludo.



Pues eso, un saludo ;)

Hemeroteca:

24 de Agosto de 1979

La provincia de Cartagena es factible en teoría
"Cartagena es diferente, y lo digo por que lo siento"
Con estas palabras, Joaquín Garrigues Walquer, ministro adjunto al presidente, dio comienzo la rueda de prensa qué mantuvo con los medios informativos locales en los salones del Hotel Cartagonova




1 de septiembre de 1979 (La Verdad)

El pueblo tendrá la última palabra
Mariano Yúfera, alcalde de Mazarrón, declaró en la reunión de la comisión que estudia la provincia de Cartagena:"El de la provincialidad es una tema que está dentro de la problemática general de la estructuración de la región" Yúfera hablo sin atribuirse en el tema la voz de los mazarroneros, "El pueblo de Mazarrón dirá la última palabra"



11 de Septiembre de 1979
"Los Militares de Cartagena decimos SI a la provincialidad"
Aunque Fuerza Nueva no esta definida a nivel nacional ni local según López Martín
La cual no pondría en peligro la unidad de España, como ocurre con las autonomías, el pueblo y la comarca votarían a favor de la provincia, militantes de diversos partidos silencian su cartagenerismo por consigna.



15 de Diciembre de 1979 (LA VERDAD)

HERNADEZ ROS RECONOCIO LA REIVINDICACIÓN DE LA PROVINCIA DE CARTAGENA
"Creo que hay una reivindicación de la provincia de Cartagena, que hay que concretarla y estoy dispuesto a llevar el tema al próximo pleno del consejo regional y a apoyarlo, a titulo personal hasta sus ultimas consecuencias.



18 de Diciembre de 1979
La provincialidad de Cartagena, en los municipios
"El pueblo debe decidir"
San Javier no se pronunció, La Unión no se define, Fuente Alamo la considera interesante, Mazarrón esta a favor, Torre Pacheco no opina claramente.


Y sobre estudios de viabilidad de la provincia de Cartagena, al margen de los que ya se han hecho, viene uno en camino:

Amigo Luís: como miembro del Movimiento Ciudadano que está encargado del seguimiento de los estudios encargados a la UPTC y UMU, te informo que el estudio sobre la viabilidad económica de la provincia de Cartagena y su desarrollo comarcal, esperamos tenerlo terminado para finales de Julio, aunque ya tenemos en nuestro poder casi mil folios del mismo. Sobre el estudio sobre la viabilidad jurídica de la provincia de Cartagena y su desarrollo comarcal, el pasado lunes estuvimos reunidos con los profesores de la UMU que lo están elaborando y se han comprometido a tenerlo en el mismo plazo que el anterior, es decir para finales de Julio. Luego tendremos que estudiarlos nosotros, ligar ambos estudios y ponerlos en un lenguaje fácilmente comprensible por todos para despues exponerlos al público y a las instituciones donde sea necesario. Decirte que este segundo estudio, lo que nos va a marcar, o mejor, lo que les va a marcar a los diputados regionales que son los que tienen que utilizarlo, es el camino jurídico a seguir para la creación de una nueva provincia. Como sabes este supuesto es nuevo en el estado español, y aunque la Constitución reseña como hacerlo, no existe ningún precedente en la jurisprudencia española. Lo que si te adelanto es que todo es posible con la actual legislación, otra cosa muy distinta es que exista voluntad política para efectuar dichos cambios. Nosotros como puedes imaginar, solo podemos cumplir con nuestra obligación, que no es otra que la de poner luz de una manera seria y profesional sobre un tema tan importante para nuestro desarrollo cumpliendo con nuestros compromisos electorales y eso es lo que estamos haciendo. La cuestión más peliaguda es que si los partidos políticos mayoritarios, siendo sabedores del problema, no han querido encargar ellos dicho estudio, ¿van a querer saber sus resultados? ¿Van a ser consecuentes con los resultados de los mismos, actuando en el sentido de las conclusiones de dicho estudio? Amigo Luís, me temo que no, y tendremos que ser otra vez los ciudadanos de a pie y los partidos independientes los que nos dejemos la piel en la difusión de dichos estudios. Si quieres que te informe personalmente, solo tienes que preguntar por mi en la sexta planta verde del Ayuntamiento, allí te pondrán en contacto conmigo y estaré encantado de que charlemos. Un saludo.



Pues eso, un saludo ;)


¿Folios para qué? ¿Para justificar como aumentar la burocracia improductiva de este país con más funcionarios? Esto choca con el mismo concepto de Economía. Te repito, deberán decidirlo los representantes de la soberanía nacional no una ciudad, ni una comarca, pues son los contribuyentes españolitos (todos, repito)los que tienen que poner la mayor parte de la pasta para montar la parafernalia y mantenerla. Por lo tanto, el coste de oportunidad lo decidirá la nación en su conjunto.


P.D: No harán falta conspiraciones judeo-masónicas murcianas que lo impidan.

CARTAGENA
MC aprovecha la reforma del Estatuto para reclamar en la calle la provincialidad
La ofensiva de esta coalición arrancará con el nuevo año con el reparto de 50.000 dípticos por la comarca y recogida de firmas En su propuesta incluye la necesidad de debatir el cambio de nombre de la Región
J. A. ELGARRESTA/CARTAGENA

http://www.laverdad.es/murcia/pg051227/prensa/fotos/200512/27/005D2CTGP1_1.jpg
POR LA PROVINCIA. Los responsables del Movimiento Ciudadano, con el cartel anunciador de la campaña. / ANTONIO GIL / AGM

El Movimiento Ciudadano (MC) pasa a la ofensiva. Aprovechando el inicio del debate sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia, tiene previsto realizar la más ambiciosa campaña en favor de la provincialidad que ha realizado hasta la fecha. Entre otras actuaciones, prevé la colocación de grandes carteles en vallas publicitarias, el reparto de 50.000 dípticos con su propuesta de Estatuto de Autonomía, así como una recogida de firmas. La campaña arrancará con el nuevo año y se prolongará durante dos meses.

La iniciativa lleva como lema Autonomía para todos... también para Cartagena y pretende, según explicó el concejal y portavoz de MC, Luis Carlos García Conesa, «destacar el papel fundamental que tienen los ciudadanos, porque dependerá del apoyo de los cartageneros que nuestras propuestas lleguen a buen puerto».

Además de firmar, los ciudadanos podrán aportar sus propias sugerencias, para lo cual los dípticos irán acompañados de una pequeña hoja en la que se pide la opinión sobre la reforma del Estatuto o cualquier idea que se considere oportuna.

La propuesta de modificación estatutaria que defiende esta formación política incluye el desarrollo comarcal -ya se prevé en el actual Estatuto, aunque nunca se ha desarrollado-, la creación de la provincia de Cartagena, un fondo de compensación intercomarcal, un presupuesto regional equitativo, la modificación de la Ley Electoral para rebajar del 5% al 3% el porcentaje de votos necesario para obtener representación en la Asamblea Regional, la declaración expresa de que Cartagena es la capital legislativa regional y un debate sobe el cambio de nombre de la Región.

Respecto al hecho de que ya el Partido Cantonal recogió más de 40.000 firmas en favor de la provincia, que han sido guardadas en un cajón, y que los dos partidos mayoritarios -PP y PSOE- se hayan pronunciado en contra de proponer la creación de la provincia de Cartagena en la reforma del Estatuto, Gonzalo Wandosell, presidente honorario, indicó que «el PSOE ya habla de dar un trato diferenciado a Cartagena. Algo ve», a lo que García Conesa añadió que «ahora es el momento de hacerlo, porque se está debatiendo la reforma del Estatuto. Antes había que cambiar una ley orgánica [el propio Estatuto] y ahora no sería necesario».

Fuente: http://www.laverdad.es/murcia/pg051227/prensa/noticias/Cartagena/200512/27/MUR-CAR-043.html

Me parece muy respetable. Es un signo de normalidad democrática que se tomen iniciativas de este tipo, y que no se censure ninguna propuesta, ni se acalle ninguna voz.

Soy el máximo interesado, estos últimos 30 años de centralismo han hecho que muchos cartageneros miremos a los murcianos con "odio" y rencor, cuando realmente la culpa la tiene el gobierno regional, no el municipal. Claro está que la gran mayoría de los repesentantes de partidos políticos a nivel regional son murcianos, xq si no no se explicaría la marginación que sufrimos.
Todo este problema empezo con Javier de Burgos en 1833, continuó con la provincialidad de Murcia tras la dictadura,y empeoró con el gobierno regional dirigido por Carlos Collado, ainticartagenerista reconocido, "coincidendo", que no quiere decir que sea una coincidencia, con la trasfusión de varios organismos de gestión a la ciudad de Murcia, el cierre de las mayores empresas de Cartagena como FESA-ENFERSA, PEÑARROYA, creando una gran inestabilidad econónomica que se tradujo en una crisis de la que nos ha costado mucho salir.
Ahora que hemos recobrado fuerzas es el momento de pedir, mas que nunca, lo que nos corresponde por derecho propio. Pero si bien en CT la gente está cansada, aunque lo reivindica, en los demás municipios ni se lo plantean: torre pacheco puede ser xq es el más cercano, Fuente-Álamo no creo que siga estandoa favor, los municipios del Mar Menor están muy bien así, viviendo y creciendo con el turismo, no necesitan nuevas provincia, y Mazarrón está en una situación muy parecida.
Realmente, dentro de la comarca de Cartagena, los únicos que queremos y nos interesa la provincialidad somos los cartageneros. Somos los ciudadanos cartageneros lo que realmente tenemos un gran problema con el gobierno centralista. A torre-Pacheco le da igual, joder!!!!!!!!!!!!!
Quizá consigamos un cambio de denominación de la Región, puesto que no sólo nosotros queremos tal renombramiento.
Pero bueno, ya se verá, quizá haya algún cambio, pero lo que realmente es una pena es que a base de discriminación y centralismo de unso políticos inconscientes, desde toda la región se esté labrando un sentimiento de rencor para con los ciudadanos de Murcia, que no son los culpables.

Fuente Alamo, ni ha estado ni está a favor de pertenecer a otra entidad que no sea la que ya nos cobra los impuestos.
Lo que faltaba, que además de un tramo impositivo de carácter autonómico hubiese otro provincial.
Además a nosotros nos costó mucho llegar a ser municipio y hubo mucha polémica porque parte del municipio pertenecía a Cartagena, otra parte a Murcia y la parte occidental a Lorca.
Haced lo que creais mejor para Cartagena, pero a Fuente Alamo dejadnos tranquilos.
Nos encanta Cartagena, compramos alli, estudiamos alli, pagamos a la Camara de Comercio de Cartagena y demás asuntos de estas índoles, pero la cosa acaba ahí.
Saludos

juampe78, en la época que tu naciste, encuestas hechas en Fuete-Álamo afirmaban los buenos ojos con los que miraban la provincia de Cartagena, a lo que me refiero es que eso se perdió hace tiempo, y tu eres muestra de ello. No quiero que nadie pertenezca a donde no desea, pero que me permitan no pertenecer a donde no deseo.

mi padre nació en el 50 y mi abuela en el 30 y algo, que no, que aqui na de ná.
Es más indaga un poco acerca del episodio del Castillo de Olite y compruebalo.
Os tenemos mucha simpatía y vemos con muy buenos ojos la ansiada comarcalización, pero mi pueblo es, ha sido y será Fuente Alamo de Murcia.
Lo dicho, si la gente de Cartagena cree mayoritariamente que precisa constituirse en provincia, estupendo, por otro lado dudo mucho que asi sea, pero, inmersos en el proceso integrador que supone la Union Europea, me suena a desfase.
Saludos