Me parece un proyecto bestial, a los murcianos os sonará y los que podais pillasr informaciñon aerea del tema, o del propio proyecto este es el post.


Es una extensión de terrenos entre Lorca y Aguilas (he puesto RM; porque está declarado de interés regional, al igual que el aeropuerto de corvera)


Algunas informaciones (son antiguas):


DESARROLLO DE LAS DIRECTRICES DEL LITORAL
El proyecto de Marina de Cope, declarado de interés regional


El consejero de Medio Ambiente asegura que la ejecución de las iniciativas previstas en la costa murciana deberá iniciarse antes de un máximo de dos años

El Consejo de Gobierno declaró ayer la promoción de Marina de Cope, "la más importante de Europa", como "Actuación de Interés Regional", promovida como iniciativa pública, que tendrá un carácter inmediato, por lo que deberá iniciarse su ejecución en el plazo de dos años. La actuación, que prevé una inversión de 3.800 millones de euros, incluye la construcción de 11.000 viviendas, 23.000 plazas de hotel y cinco campos de golf. La aprobación de la actuación de interés se aprueba una vez oído el Consejo Jurídico y según las determinaciones establecidas en la "Actuación de Interés Regional de Marina de Cope" y "Estudio de Impacto territorial de la Actuación de Interés Regional de Marina de Cope".
De forma paralela y con la finalidad de gestionar esta actuación, en el plazo de seis meses, desde la publicación del Acuerdo del Consejo de Gobierno, deberá constituirse un consorcio que integre las consejerías de Turismo y la de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio, así como los ayuntamientos de Lorca y Águilas, en cuyos términos municipales se desarrollará la construcción de las viviendas y las plazas hoteleras.
Marqués, quien presentó ayer la iniciativa tras la reunión semanal del Consejo de Gobierno regional, aseguró que el ministerio de Medio Ambiente no está en contra de las actuaciones de Marina de Cope, ya que "respetan todas las normas medioambientales, como por ejemplo dejar 500 metros libres desde la costa hasta las zonas de primera línea de construcción, que es cinco veces lo que mantiene la propia legislación nacional", sentenció el consejero de Medio Ambiente.

Greenpeace
Asimismo, descalificó a los grupos ecologistas, en clara referencia al informe de Greenpeace acerca de los puntos negros de la costa, por hacer críticas mientras no han presentado ninguna alegación a las Directrices del Litoral, "ni tampoco a las actuaciones de interés regional, como es el caso de la Marina de Cope".
Una vez constituido el consorcio, que explotará la iniciativa, será el Gobierno regional, con el 51% de las acciones, quien controle las actuaciones, pese a que los 3.800 millones de euros que se van a invertir serán de inversores privados.

Evitar concentración
En esta promoción, que se extenderá a lo largo de 2.116 hectáreas, no habrá ninguna empresa que controle una mayoría de las iniciativas, cuestión que es primordial para el Gobierno autónomo, que utilizará su posición mayoritaria en el consorcio y así evitar que haya una empresa que tenga más beneficios que otras.
En los próximos meses está prevista la promoción del resto de iniciativas de desarrollo de la costa, que todas juntas conforman la mayor actuación de Europa. Precisamente la actuación de Marina de Cope es una de las causas por las que el nuevo consejero de Medio Ambiente, fue nombrado hace un mes en su cargo, en detrimento del consejero de Turismo, que cedió la competencia de Ordenación del Territorio.



Marina de Cope, capital de la actividad inmobiliaria de Murcia
LOS MUNICIPIOS DE ÁGUILAS Y LORCA ACOGERÁN EL DESARROLLO DE MÁS DE 21 MILLONES DE METROS CUADRADOS PARA LA CONSTRUCCIÓN DE 11.000 VIVIENDAS Y 23.00O PLAZAS HOTELERAS

En el futuro, los municipios murcianos de Águilas y Lorca compartirán algo más que los 35 kilómetros de carretera que separan las dos localidades. Ambos consistorios se preparan para albergar uno de los desarrollos urbanísticos más importantes del arco mediterráneo: Marina de Cope.

Sobre una superficie de más de 21 millones de metros cuadrados, la Actuación de Interés Regional de Marina de Cope ha llevado a muchos empresarios inmobiliarios a girar la cabeza y mirar hacia Murcia, región relegada, durante los últimos años, a un segundo plano inmobiliario. «El desarrollo económico del litoral sur occidental de la Región de Murcia, tanto en el sector industrial como en el de servicios y, especialmente, en el turismo, está muy por detrás del resto del litoral», afirman desde la Consejería de Turismo, Comercio y Consumo de la Región de Murcia.

Esta demora ha sido vista como una ocasión de negocio por los agentes inmobiliarios. «Ese retraso representa ahora una oportunidad única para hacer proyectos que en otras zonas no pueden llevarse a cabo por falta de suelo», afirma un promotor con importantes intereses en la zona.

Con una inversión total estimada de 3.800 millones de euros (incluyendo gastos adicionales), Marina de Cope dará forma a 21.156.245 metros cuadrados de suelo a día de hoy vírgenes.

El proyecto contempla más de 10 millones de metros cuadrados destinados a viviendas y hoteles. En total, el programa cuenta con casi tres millones de metros cuadrados edificables, lo que 'traducido al ladrill'o supone 11.000 nuevas viviendas y más de 23.000 plazas hoteleras.

A estas promociones, hay que sumar cinco campos de golf, 10 campos de fútbol y 10 zonas comerciales y de ocio. Todo dentro de una importante zona verde.

Todos estos desarrollos estarán pendientes del fallo del Concurso Internacional de ideas para la ordenación de Marina de Cope, medio a través del cual se dibujará el futuro complejo urbanístico. «Este concurso para el diseño integral de la zona será el que marque de forma más precisa el contenido final de dicha actuación. Se trata de construir una gran oferta turística en la región que contribuya a dinamizar la actividad económica regional, así como a la creación de empleo», afirma el consejero de Turismo, Comercio y Consumo, José Pablo Ruiz Abellán.

A la espera de conocer el proyecto definitivo, las promotoras nacionales comienzan a tomar posiciones en Marina de Cope, junto a los empresarios locales.

Así, por ejemplo, Iberdrola, a través de su filial Apex, tiene previsto desarrollar un proyecto inmobiliario junto a Caja Murcia y Bancaja. Esta actuación, que previsiblemente dará origen a la creación de una sociedad conjunta, se ha materializado tras la venta del 100% de un terreno de Iberdrola, de 328,3 hectáreas, a Apex Inmobiliaria.

La filial de la compañía eléctrica ha vendido, a su vez, un 40% de dicho terreno a Bancaja y Caja Murcia por un importe de 36 millones de euros.

Otra de las promotoras fuertemente implicadas en Marina de Cope es Arocasa. La empresa madrileña cuenta con 1.750.000 metros cuadrados de suelo, que espera incrementar en las próximas semanas. Su intención es promover unas 900 viviendas y 1.800 plazas hoteleras.

A pesar de la magnitud de tales cifras, varios empresarios con intereses en la zona consultados por Profesionales SU VIVIENDA afirman que todavía hay posibilidades de hacerse con importantes cantidades de suelo. «Buena parte de los terrenos de Marina de Cope están en manos de pequeños propietarios. Todavía hay muy buenas oportunidades. No es de extrañar que esté habiendo mucho movimiento empresarial en los últimos meses», comentan dichas fuentes.

Movimientos empresariales aparte, lo cierto es que cada día es mayor el número de promotoras que están invirtiendo en los aledaños de Marina de Cope.

Así, Sacyr Vallehermoso prevé la construcción de un complejo de 3.500 viviendas en Águilas en una parcela de 230 hectáreas a 200 metros de la línea del mar.

La promotora asturiana Dursa tiene previsto promover cerca de 1.000 viviendas en Isla del Fraile, con una inversión de 300 millones de euros. «El potencial de Murcia es muy importante. Reúne una serie de características que hacen de la región un lugar muy interesante para las empresas inmobiliarias», comenta Rubén Gallardo, director general de Dursa.

Riofisa es otra de las promotoras que está apostando por Águilas. La compañía inmobiliaria, conjuntamente con Procam, grupo inmobiliario de Caixa Catalunya, invertirá 120 millones de euros en la promoción de 208 chalés y 400 apartamentos de diversas tipologías. Estas viviendas formarán parte de un importante 'resort' que incluirá, además, un campo de golf de 18 hoyos, un complejo hotelero y un centro comercial.

Otras empresas todavía no tienen tan adelantados sus proyectos para la zona, pero mantienen una apuesta muy decidida. Es el caso de Fadesa, que cuenta con una importante reserva de suelo en la zona.


JOSÉ MARÍA RÓDENAS CAÑADA Director General de Infraestructuras Turísticas: «Marina de Cope tendrá 20.000 plazas hoteleras»

«Desde este cabo nos encontramos con una zona que por sus cualidades es idónea para ubicar campos de golf en el litoral»


Presente en la clausura –cena y gala de entrega de premios– del I Open ‘Murcia Turística’ de golf celebrado en La Manga Club de Golf a mediados de este mes de diciembre, el responsable de la cartera de infraestructuras turísticas, bajo la batuta del consejero Megías, José María Ródenas, volvió a mostrar su apoyo por el golf como uno de los mejores reclamos del sector más emergente. Hace, así, previsión de un futuro bastante halagüeño para este deporte.


Pregunta. ¿Ha venido a promocionar el turismo a través del golf?

Respuesta. En primer lugar es una pena que no haya podido venir el consejero Megías que también está en el mismo empeño y como se ha podido comprobar a través de los distintos medios y hace apenas unas semanas con motivo del simposio del golf que se celebró aquí en La Manga, precisamente.

La consejería está apostando por la modalidad de turismo deportivo y, en particular, por el turismo de golf, quizás porque es la modalidad de más alto nivel, es más rentable desde el punto de vista turístico y económico, y es una modalidad a la que la Región de Murcia se puede adaptar muy bien por nuestras condiciones.

De hecho tenemos un ejemplo como es éste, que está funcionando muy bien y, por tanto, ya no es cuentión de experimentar en el vacío sino que se experimenta sobre seguro. Ya se trata, pues, de elegir los sitios idóneos para las instalaciones de campo de golf.

P. Ya se adelantó en el simposio las características que tenían que tener esas zonas en cuanto al tema medioambiental pero si se tuviera que hablar de proyectos reales, en la mano, de campos de golf en la Región de Murcia, ¿dónde estarían ubicados?

R. Los proyectos vienen despúes de los planes, primero hay que planificar cuáles son los sitios idóneos para la ubicación de esos campos de golf. Precisamente ahora se está trabajando en esas directrices del litoral que se han presentado en estos días en la Consejería de Obras Públicas y en las cuales hemos participado también la Consejería de Turismo y la de Medio Ambiente.

Entonces, se ha llegado al acuerdo de cuales son los sitios idóneos en litoral; me refiero a dónde poder implantar este tipo de instalaciones con todas las garantías de respeto al medio ambiente, disponibilidad de recursos hídricos suficientes y, lógicamente, aprovechar el caso de la proximidad del mar para poder desalar el agua y tener una dotación suficiente.

P. ¿Cuáles son concretamente esos sitios?

R. Ya lo dijo el consejero en su momento, lo cual ya no es ningún secreto. Concretando, se está trabajando particularmente en un área especialmente singular que es la zona de la Marina de Cope porque actualmente no está contaminada con otros usos, quizás el uso transitorio de la agricultura que podría desaparecer a corto plazo.

Es un sitio idóneo por sus cualidades pasajísticas una llanura muy suave de una falda de monte entre dos zonas protegidas como es Lomo de Bas y el Cabo de Cope; dentro tiene algunos espacios pequeños de especial interés que serían respetados y asumidos dentro de un tratamiento integrado de instalaciones deportivas, y ahí es donde se quiere implantar un modelo, un ressort turístico deportivo de más alto de nivel.

No se trabaja tampoco en el aire porque la propia federación de golf lo ha estado viendo y se ha interesado mucho en la actuación, y estarían interesados en apoyarla y en participar en su desarrollo. Estaríamos hablando de una actuación, quizás, de las mejores de Europa si se plantea con la ambición suficiente y esto vendría acompañado con la construcción de instalaciones hoteleras y alojamientos turísticos en su más amplio sentido, que reportarían en plazas de alojamiento en torno a las 20.000.

P. También se han visto proyectos en el interior como son los de Purias en Lorca…

R. Sí en el interior también se han visto algunas posibilidades, ahora mismo son anteproyectos complejos que ya incorporan también usos residenciales porque en esas zonas son más difíciles que vayan asociados a proyectos hoteleros, pero hasta en el interior estamos viendo que hay demanda para este tipo de instalaciones por lo que desde la consejería las apoyaremos.

P. ¿Están los proyectos encima de la mesa?

R. No, proyecto como tal no, estamos hablando de anteproyectos. Siempre hay planes, que es el que va a dar pie a que se ponga todo en proyecto.

P. Desde el punto de vista deportivo se habla de campos de golf y desde el turístico hablamos de plazas hoteleras, ¿son inseparables?

R. Es perfecta la simbiosis de deporte y alojamiento hotelero. Además, es magnífica de cara a la desertización que tanto propugnamos, pensar que haya tanta gente que viene de Europa incluso de América a estar tres días jugando al golf, incluso una semana, y tener la oportunidad de disponer de cuatro o cinco campos de golf… eso es magnífico ¡y en cualquier época del año! Hemos podido comprobar que es factible y eso hay que aporvecharlo.

P. ¿Por lo tanto es más urbanístico que otra cosa?

R. No, el tema urbanístico tiene unas connotaciones más peyorativas, para usos residenciales. Para mí los usos turísticos no son propiamente urbanísticos. De hecho, hay instalaciones hoteleras que pueden implantarse incluso en el suelo no urbanizable porque no necesitan urbanizar suelo simplemente necesitan acondicionar con un tratamiento adecuado de paisajismo y jardinería e implantar el hotel



Lorca se une al consorcio para urbanizar Marina de Cope

Miguel Navarro asegura que en las calas lorquinas del Siscar, el Baño de las Mujeres y Calnegre "no se va a poner ni un solo ladrillo"

La urbanización de la zona del litoral murciano fue uno de los puntos más polémicos de los tratados ayer durante el pleno que celebró la corporación municipal de Lorca.
El grupo de Izquierda Unida se opuso a la firma del convenio de colaboración entre la Comunidad Autónoma y los ayuntamientos de Lorca y Águilas para la constitución de un consorcio destinado al impulso, desarrollo, gestión y ejecución de la actuación de interés regional en Marina de Cope.
Este punto del orden del día fue aprobado finalmente con los votos a favor de populares y socialistas y en contra de IU. José Antonio Pujante, portavoz de este grupo municipal, dijo que no está de acuerdo con el modelo de desarrollo impulsado por el PP "aunque el alcalde sí que lo está", aseguró Pujante. Dicho convenio, según Pujante, va a hacer que desaparezca la costa virgen de la Región de Murcia y se va a llevar a cabo, señaló también, con la complicidad del ayuntamiento de Lorca, cuando el PSOE a nivel regional está diciendo lo contrario que el alcalde socialista de Lorca.
Por su parte el alcalde, Miguel Navarro, dijo que el ayuntamiento de Lorca no se ha plegado a ningunas directrices de la Comunidad Autónoma sino que dichas directrices son las que se recogen en el nuevo Plan General de Ordenación Municipal. Navarro señaló además que hasta ahora nadie ha propuesto un desarrollo alternativo sostenible y protegido para Lomo de Bas, añadiendo también que lo que se ha hecho ha sido ampliar la preservación de dicho espacio.
Navarro afirmó que en las calas lorquinas del Siscar, Baño de las Mujeres y Calnegre no se podrá poner ni un solo ladrillo y además ese espacio natural va a pasar a ser propiedad de todos los lorquinos desapareciendo la propiedad privada, algo que constituye un patrimonio incalculable para futuras generaciones.
Según Navarro la edificabilidad será en la zona de un solo 0,14% cuando en otros lugares próximos ese porcentaje llega hasta el 0,40%.
Por su parte el portavoz adjunto del grupo popular, Jesús López Molina señaló que el municipio de Lorca se va a ver el beneficiado por la actuación urbanística que se va a llevar a cabo en Marina de Cope, que supondrá un proyecto de desarrollo y dinamización del turismo en la localidad.


Iberdrola se suma el proyecto urbanístico de Marina de Cope

Constituirá una sociedad con Bancaja, Cajamurcia y Caja Castilla-La Mancha

Iberdrola anunció ayer su intención de desarrollar un proyecto inmobiliario en Cabo Cope con Caja Murcia y Bancaja, en el que se construirán cinco campos de golf, una zona residencial con 10.000 viviendas y equipamientos turísticos con 22.000 plazas, según informó en un comunicado.
Este proyecto, que previsiblemente dará origen a la creación de una sociedad conjunta, se ha materializado tras la venta del cien por cien de un terreno de Iberdrola de 328,3 hectáreas, a la empresa Apex.
La inmobiliaria del grupo Iberdrola ha vendido, a su vez, un 40 por ciento del terreno a Bancaja y a Caja Murcia por 36 millones de euros, que se anotarán en la cuenta de resultados de Iberdrola de los nueve primeros meses de este año, mientras que Caja Castilla-La Mancha negocia su incorporación al proyecto.
La operación se enmarca en el proyecto Marina de Cope, ubicado en los municipios de Águilas y de Lorca, e incluido en el Plan de Ordenación Territorial del Litoral de la Región de Murcia.
La finalidad de esta actuación, que abarcará en su conjunto 2.100 hectáreas divididas en cinco sectores, radica en la puesta en valor turístico del litoral sur occidental siguiendo un modelo de desarrollo de calidad y sostenible. Para ello, contará con una marina, cinco campos de golf, una zona residencial con 10.000 viviendas y equipamientos turísticos con 22.000 plazas.
Con esta operación, Iberdrola ya ha realizado desinversiones de activos por importe de 4.000 millones de euros, un 33% más que los 3.000 millones programados inicialmente en el Plan estratégico 2002-2006. De este modo, la compañía ha superado "ampliamente" sus objetivos en esta materia en el tercer





Datos del complejo:

Náutico:

- Marina interior.

- Centros para Deportes Náuticos y Subacuáticos:

- Centro de estudios/investigación/cultivos marinos

- Embarcadero/instalaciones para la práctica de actividades náuticas y subacuáticas

Deportivo especializado:

- Centro de Alto Rendimiento deportivo especializado en disciplinas de alta competición con las siguientes instalaciones:

· Velódromo

· Pistas de atletismo.

· Gimnasio equipado con tecnología punta.

· Centro de Formación, Biblioteca y Sala de Reuniones.

· Centro de investigación deportiva.

· Circuito aeróbico.

· Piscina.

· Casa Club: comedores, cocina, sala de descanso, oficinas

· Área de Prensa

· Taller de mantenimiento y reparaciones

· Centro médico.

· Clínica de fisioterapia y rehabilitación.

· Zona residencial para deportistas.

- Instalaciones enfocadas a concentraciones de equipos profesionales, competiciones, campañas de promoción, entrenamientos.

Golf:

- 5 campos de golf de 18 hoyos, de los cuales uno será emblemático de al menos 60 Has. el resto entorno a 50 Has.

- Casa Club de Golf central y dependencias en cada campo.

Otras instalaciones deportivas:

- 10 campos de fútbol.

- 10 zonas deportivas en uso residencial.

- Zona hípica.

Equipamiento turístico:

- Centros comerciales y lúdicos abiertos y tematizados

- Áreas para convenciones y banquetes integradas en la oferta hotelera

Equipamiento genérico:

- Biblioteca y Sala de Reuniones

- Comedor

- Vestuarios.

- Centro Médico

- Gimnasio

- Salón de Actos

- Talleres de foto-video

- Talleres de mantenimiento y reparaciones.



http://www.todoaguilas.com/graficos/image003.gif



http://www.todoaguilas.com/graficos/image006.gif

dios miooooooooooooooo, 23.000 plazas hoteleras, eso es una bestialidad.....de todas formas, salvo la manga del mar menos, la costa murciana, pienso yo, que no esta tan explotada masivamente como otras zonas (alicante, castellon, etc etc), en fin, que va a estar muy bien, y otra zona mas de turismo masivo....jejejejje

Gracias por esa recopilación de info!! Sin duda, me alegro por este proyecto por la parte que me toca (mi familia materna es de Águilas). Había oído muy poco sobre el mismo. Sin duda, Águilas y su entorno son bellísimos, pero espero que no la caguen como con la Manga.

Para los que no son de la Región, decir que Lorca ciudad está al norte de Águilas, no vayan a confundirse ;)

Un aplauso para nuestro servicio de documentacion particular :applause: Muy buena recopilacion Dramec. :okay:

El proyecto tiene dimensiones faraonicas y muy buena pinta, pero no hay posibilidades de que lo conviertan en nuestro Benidorm particular, verdad?

Es un proyecto enorme, que confío que se realice con el máximo respeto al medio ambiente posible, etc... ya que estamos hablando de una zona de litoral casi virgen. Pero que estará avocado al fracaso si no mejoran las comunicaciones: autovias (o autopistas) y sobre todo el aeropuerto. Si no se convertirá en un oasis en medio de nada.

Dieciséis proyectos aprobados para el Concurso internacional de ideas para la ordenación de Marina de Cope
Martes, 31 de Mayo de 2005

El Consejo de Administración del consorcio 'Marina de Cope' se reunió en la consejería de Turismo, Comercio y Consumo con el fin de estudiar las propuestas recibidas en el 'Concurso internacional de ideas para la ordenación de la marina de Cope', según declaró el presidente del consorcio, el consejero de Turismo José Pablo Ruiz Abellán, quien añadió que "se han aceptado dieciséis proyectos y hemos decidido rechazar otros siete de todas las propuestas recibidas para el diseño integral de la zona".


Ruiz Abellán expresó que "de entre los 16 finalistas se escogerá uno para el diseño de la zona, que será el que marque de forma más precisa el contenido final de dicha actuación".

Asimismo, apuntó que "se trata de construir una gran oferta turística en la Región que contribuya a dinamizar la actividad económica regional, así como, a la creación de empleo", según informaron fuentes de la secretaría general de la Presidencia y Relaciones Externas.

El uso turístico de esta actuación "debe ser el que prevalezca, se estima que supondrá unas 20.000 plazas de alojamientos turísticos, entre hoteles y apartahoteles, y unas 9.000 residencias de distinto tipo", añadió.

También "se van a construir varias zonas hoteleras, deportivas y comerciales, una marina con numerosos puntos de amarre, un centro de alto rendimiento deportivo y grandes espacios con zonas verdes".

El Boletín Oficial de la Región publicó el pasado 23 de marzo el pliego de cláusulas jurídicas, económicas, administrativas y técnicas de este concurso internacional. Según se detalló en la licitación el importe total del premio "es de 67.500 euros, desglosado en un primer premio de 30.000 euros, un segundo premio de 20.000 euros, el tercer premio, dotado con 10.000 euros, y tres accésit de 2.500 euros cada uno".

Este organismo también adjudicó que el contrato de consultoría y asistencia técnica para la realización de la cartografía digital a escala 1:1000 de la Marina de Cope. En la reunión, que también ha contó con la asistencia de los alcaldes de Lorca, Miguel Navarro, y Águilas, Juan Ramírez, se aprobó, "el pliego de condiciones técnicas para la redacción del estudio hidrológico e hidráulico de las ramblas de Marina de Cope".

¿Sabeis que la ministra mas querida en estas tierras prevee comprar terrenos que, a su parecer, son de alto interes ecologico en esa zona?

Estos terrenos, que pasaran a ser propiedad del estado, estan en la zona en la que se pretende urbanizar Marina de Cope. Esperemos que no interfiera en el proyecto...

uffffff, ya se sabe, intereses politicos y especulaciones....estos cabrones se las saben todas.....
el proycto, yo creo que si, que va a ser una minibenidorm, por qu evamos, lo de las plazas hoteleras es la ostia...esperemos que respete mas el entorno

Seguro que si compra terrenos no será con su dinero, sino con el que pagamos con nnuestros impuestos ¿no hay nada mejor en que emplearlo? Por ejemplo algún trasvase...

REGIÓN MURCIA
Iberdrola quiere construir en Marina Cope «el mayor 'resort' del Mediterráneo»
J. M. A./MURCIA

El consejero delegado de Iberdrola, Ignacio Galán, expresó ayer el deseo de la compañía de construir en Marina Cope «el mayor resort turístico del Mediterráneo». Galán y el presidente regional, Ramón Luis Valcárcel, también repasaron los proyectos inmobiliarios de Iberdrola en la Región durante la entrevista que mantuvieron en el palacio de San Esteban.

Galán informó de que Iberdrola Inmobiliaria se encuentra «entre las tres mayores inmobiliarias del país», cuenta con unos 600 millones de euros de recursos propios y el pasado ejercicio registró un beneficio de 80 millones.

El consejero delegado de Iberdrola se refirió a las 300 hectáreas que posee en la zona de Marina Cope, y para cuyo desarrollo formó una sociedad con Cajamurcia y Bancaja, que a su vez adquirieron un 40% de los terrenos de Iberdrola situados entre los municipios de Águilas y Lorca. Galán indicó que el objetivo es «crear una zona turística de primer nivel».

Viviendas en Murcia

También se refirió a las 1.249 viviendas y un campo de golf que Iberdrola Inmobiliaria desarrollará en unos terrenos de su propiedad en la zona de Nueva Condomina, al norte de Murcia, y en cuya construcción tiene previsto invertir unos 121 millones de euros.

Ignacio Galán subrayó las buenas relaciones que Iberdrola mantiene con Cajamurcia, primera entidad de crédito de la Región, propietaria de unos seis millones de acciones de la compañía eléctrica, lo que representa un 0,75% del capital.

El directivo de Iberdrola indicó que «mantenemos una relación muy fluida con Cajamurcia», ya que, además del vínculo accionarial, ambas entidades son socios en el desarrollo del proyecto inmobiliario de Marina Cope y también en una sociedad encargada de la construcción y explotación de parques eólicos en la Región de Murcia, donde ya poseen varios.

Fuente: http://www.laverdad.es/murcia/pg050602/prensa/noticias/Region_Murcia/200506/02/MUR-REG-003.html

Cuenta atrás para Marina de Cope

Dieciséis proyectos han sido admitidos en el concurso internacional abierto por la Consejería de Turismo para desarrollar la Marina de Cope, cuyo jurado se constituirá el próximo día 10, según ha explicado el consejero Ruiz Abellán. Diez días después se examinarán los proyectos, y el 25 de octubre está previsto que se decida el trabajo ganador. El jurado estará compuesto por representantes de la Comunidad Autónoma, ayuntamientos de Lorca y Águilas, colegios oficiales de Arquitectos, Ingenieros de Caminos y Biólogos, y de la patronal CROEM.

Ruiz Abellán apuntó que el nivel de protección ambiental «es muy riguroso»; y que el índice de edificabilidad es el más bajo del litoral mediterráneo.

http://www.laverdad.es/murcia/pg051003/prensa/noticias/Region_Murcia/200510/03/MUR-REG-007.html

A ver cómo son esos proyectos... Por favor que no se parezcan a Marina D'horror. Aunque la verdad, es que sólo me espero un montón de urbanizaciones una detrás de otra. Tipo Torrevieja o algo así... Espero equivocarme, y que me sorprendan con algo diferente.

No te gusta marina dor???

Por lo que he podio ver no. Un poquito hortera. Preferiría algo con más clase. Más elitista. Es que la publicidad del tipo "Balneario para más de 6000 personas" me dá un poco de repelús...

Pues yo no espero nada mejor que Marina D´Or. Seamos realistas, esto sigue siendo la Región de Murcia :sleepy:

Coño! Otro "optimista" bien informado. ;)

Cuenta atrás para Marina de Cope

Dieciséis proyectos han sido admitidos en el concurso internacional abierto por la Consejería de Turismo para desarrollar la Marina de Cope, cuyo jurado se constituirá el próximo día 10, según ha explicado el consejero Ruiz Abellán. Diez días después se examinarán los proyectos, y el 25 de octubre está previsto que se decida el trabajo ganador. El jurado estará compuesto por representantes de la Comunidad Autónoma, ayuntamientos de Lorca y Águilas, colegios oficiales de Arquitectos, Ingenieros de Caminos y Biólogos, y de la patronal CROEM.

Ruiz Abellán apuntó que el nivel de protección ambiental «es muy riguroso»; y que el índice de edificabilidad es el más bajo del litoral mediterráneo.

http://www.laverdad.es/murcia/pg051003/prensa/noticias/Region_Murcia/200510/03/MUR-REG-007.html
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Ruiz Abellán entregará los premios del 'Concurso Internacional de ideas para Marina de Cope'

El consejero de Turismo, Comercio y Consumo, José Pablo Ruiz Abellán, entregará mañana, jueves, los premios a las empresas ganadoras del ‘Concurso Internacional de ideas para la ordenación de la Marina de Cope’. Con anterioridad a la entrega de premios el consejero informará en rueda de prensa sobre las características del master plan seleccionado. (A las 11:30 en el Colegio de Arquitectos de Murcia. C/ Jara Carillo, 5).

La financiación prevista en la Actuación de Interés Regional de la Marina de Cope supera los 4.000 millones de euros, que serán aportados por la iniciativa privada. El complejo estará terminado en el plazo de 12 o 15 años y las obras supondrán un desembolso anual de unos 320 millones de euros.

http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.GeneradorRTF?URL_CONTENIDO=http%3A%2F%2Fwww.carm.es%3A80%2Fneweb2%2Fservlet%2Fintegra.servlets.ControlPublico%3FIDCONTENIDO%3D7356%26IDTIPO%3D10%26__PLANT_PERSONALIZADA%3D%2FJSP%2FCARM%2FplantillasPortal%2Fnoticias%2FplantillaNoticiaRTF.jsp%26__PLANT_MAESTRA%3D%2FJSP%2FCARM%2FplantillasPortal%2FplantillaVaciaRTF.jsp&NOMBRE_INFORME=Ruiz_Abell%E1n_entregar%E1_los_premios_del_%27Concurso_Internacional_de_ideas_para_Marina_de_Cope%27

¡Que nervios! :gaah: ¿Cómo será el proyecto ganador? ¿Modelo Benidorm? (no me lo creo ni yo)

Modelo Murcia.

Ojala no sea modelo Benidorm... jeje, a quien le guste Benidorm que se compre alli una casa... NO A UNA SUBSEDE BENIDORMI EN MURCIA

¿Y modelo Dubai?

¿O Panama, o Miami?

¿Os gustan los rascacielos? ¿O sólo me gustan a mí?

¿Os gustan los rascacielos? ¿O sólo me gustan a mí?

:hahaha: :hahaha:

Yo no entiendo a los que critican Benidorm. La mayoria lo hace desde la ignorancia, porque el urbanismo de Benidorm es de libro y en España solo está a su altura el ensanche de Barcelona.

¿Que los edificios no son bonitos? Pues como el 95% de los edificios del resto de ciudades... con la única diferencia de que los de Benidorm son rascacielos :drool:

Asi que :master: Benidorm :D

Y además alrededor la naturaleza es relativamente virgen, y no hay km y km de casitas con jardín, sino vegetación.

A mi me parece que el modelo de desarrollo turistico de benidorm puede que haya quedado un poco obsoleto. Bien es verdad que triunfa todos los años y es el principal polo turistico del pais por lo que este modelo tampoco es que este mal

Pero en Murcia y con los tiempo que corren deberiamos ser capaces de inventar algo nuevo, algo como lo que fue en su dia benidorm, no me pregunteis a que me refiero porque no lo se.

Hombre, obsoleto, lo que se dice obsoleto no lo veo. Si bien es verdad que se podría cuidar un poco más la estetica, pero estariamos pidiendo algo que no hace ninguna ciudad.

Ten en cuenta que responde a una necesidad: Proporcionar el mayor número de terrazas con vistas al mar sin por ello crear una sensación de agobio, por lo que las torres separadas entre si es la solución mas acertada que se me ocurre.

Ademas, esa densidad permite que los establecimientos comerciales sean mas rentables y el transporte público mucho más factible. Recordad cual es nuestro mayor inconveniente para implantar el metro en Murcia...

A mi me parece que el modelo de desarrollo turistico de benidorm puede que haya quedado un poco obsoleto. Bien es verdad que triunfa todos los años y es el principal polo turistico del pais por lo que este modelo tampoco es que este mal

Pero en Murcia y con los tiempo que corren deberiamos ser capaces de inventar algo nuevo, algo como lo que fue en su dia benidorm, no me pregunteis a que me refiero porque no lo se.

Creo que tus corrientes de pensamiento no están muy a tono con las corrientes urbanísticas actuales.

Si algo se ha aprendido con el paso de los años es que las ciudades no deben ser brutalmente asedidas por el hormingón en altura. Para mí, la mayor vergüenza de nuestra Región es la Manga del Mar Menor. Eso en la actualidad con la legislación urbanística, medioambiental y de Costas en la mano sería impensable.

¿Nadie se ha pasado por el Colegio de Arquitectos? Desde luego, que poco espiritú de equipo...

Ruiz Abellán destaca la integración paisajística y la innovación de imagen turística de Marina de Cope

http://filehost.to/thumbs/2005-11-03_03/205921_marina_cope_2_s.gif (http://filehost.to/files/2005-11-03_03/205921_marina_cope_2.jpg)
(si pinchais se ve a maxima resolución y podeis ver el cartel de detrás :D)


El master plan seleccionado incluye una marina deportiva con bulevares, plazas, paseos y espacios verdes abiertos al mar

En la actuación urbanística se han incorporado todas las áreas de preservación paisajística y ramblas naturales de drenajes.

El consorcio será un nuevo motor de empleo y riqueza, sólo en la fase de construcción se generarán 3.000 puestos de trabajo.


El consejero de Turismo, Comercio y Consumo, José Pablo Ruiz Abellán, ha entregado hoy los premios a las empresas ganadoras del ‘Concurso Internacional de ideas para la ordenación de la Marina de Cope’.

El Primer Premio, dotado con 30.000 euros, se ha adjudicado a las empresas Landmark y EDSA. Según ha destacado el consejero, el master plan ganador ha sido seleccionado porsu adecuación en la integración paisajística, su sostenibilidad, y la innovación de imagen turística que ofrece. El segundo premio, dotado con 20.000 euros, se ha otorgado a la empresa murciana UTE Getnisa y Caminoark, y el tercero, de 10.000 euros, a Arnaiz Consultores. El Jurado del concurso seleccionó entre todos los aspirantes a dieciséis equipos de trabajo para una fase final, que se ha resuelto con estos ganadores, además de otros tres accésit.

Según ha explicado Ruiz Abellán, “este concurso internacional para el diseño de la zona será el que marque de forma más precisa las pautas para la modificación de los planes generales de Lorca y Águilas. Con el objetivo de que el contenido final de la actuación se adecue al diseño realizado. El concepto generador de Marina de Cope es el de desarrollar un complejo turístico avanzado e innovador, de alta calidad, y con altos niveles de respeto medioambiental”. El diseño urbanístico que se ha elegido tiene, básicamente, dos áreas de desarrollo que ofrecen calidad y diversidad de servicios de ocio:

• La Marina: El proyecto ha incorporado la Marina deportiva como uno de los elementos de concentración de actividades turísticas y de entretenimiento. Esta ha sido diseñada con un formato peatonal que favorecerá el constante flujo de visitantes. La integración de diversos usos como, restaurantes, cafés, tiendas, servicios, entretenimiento, entre otros, con un producto turístico residencial, dará constante actividad y vida al complejo. El sector de la Marina permitirá el paseo peatonal a través de bulevares abriendo vistas al mar a través de plazas y espacios verdes de recreación así como a través de espacios de actividad comercial y turística.

• Centro Cívico Cultural y Turístico: En el centro geográfico del desarrollo se ha planteado un centro cívico cultural y turístico, como una manera de dotar de servicios al complejo. Este área proporcionará zonas culturales como museos, teatro, galerías de arte, áreas comerciales, servicios, áreas residenciales y áreas turísticas.

En cuanto a la edificación planeada, incluye unidades adosadas, apartamentos, villas unifamiliares con variedad de modelos y tamaños. El producto turístico a su vez, comprende desde hoteles de 350 habitaciones hasta complejos residenciales turísticos gestionados por operadores turísticos. Cada área residencial cuenta con parques y equipamientos, centros comunitarios y de servicios ubicados a distancias confortables para el peatón de no más de diez minutos. Por lo que respecta a los campos de golf, en ellos se van a utilizar técnicas avanzadas de preservación y manejo de los recursos, de manera que pueden resultar de bajo costo de manutención.

• Landmark y EDSA

Landmark es, desde hace más de 30 años, responsable del desarrollo de muchas de las comunidades golfísticas más significativas de América, entre las que se encuentran PGA West, La Quinta, Mission Hills, Kiawah Island y Palm Beach Polo. Landmark ha colaborado activamente en la planificación de más de 25 proyectos de extraordinaria relevancia. En estos proyectos la compañía ha diseñado, construido y gestionado clubs de golf, de tenis, centros de spa, campos de polo y puertos deportivos. Los resorts que ha desarrollado incluyen viviendas, apartamentos, hoteles y locales comerciales.

EDSA se ha establecido como una de las principales firmas arquitectónicas de planeamiento del paisaje del mundo. Desde 1960, la empresa se ocupa de gran variedad de proyectos en los Estados Unidos, China y América latina. Su equipo de trabajo está formado por arquitectos de paisaje, ingenieros, diseñadores gráficos y peritos expertos en planeamientos e integración paisajística. Los proyectos firmados por EDSA
incluyen el planeamiento ambiental y Ecotourismo, hoteles y diseño urbano. El club de Boca Raton, en Florida, el Hyatt Regency de Aruba, el Ritz-Carlton San Juan de Puerto Rico, el ‘Palacio en el espejismo real’ de Dubai o la urbanización de Clifford Bayview en Nanhai (China), son algunos de los trabajos más emblemáticos de EDSA.

• Financiación, plazos y creación de empleo

La financiación prevista en la Actuación de Interés Regional de la Marina de Cope supera los 4.000 millones de euros, que serán aportados por la iniciativa privada. Según ha adelantado el consejero, el complejo estará terminado en el plazo de 12 o 15 años, y las obras supondrán un desembolso anual de unos 320 millones de euros.

Una vez que se ha resuelto el diseño definitivo del enclave turístico, los ayuntamientos de Lorca y Águilas deben modificar sus planes de ordenación urbanística y resolver los planes parciales de las zonas afectadas con el fin de enlazar el complejo en sus previsiones de desarrollo. El proyecto de Marina de Cope actuará como un nuevo motor de creación de empleo y riqueza.

Según las cifras que aporta el consejero de Turismo, sólo en la fase de urbanización y construcción del complejo se generarán unos 3.000 puestos de trabajo directos, a los que habrá que añadir otros 3.000 inducidos debido a la actividad que se generará. Esas cifras serán mucho más elevadas cuando la futura ciudad turística esté ya concluida. Para entonces, Ruiz Abellán calcula que serán 3.800 los puestos de trabajo que se necesitarán para poner en marcha y mantener los establecimientos e instalaciones del complejo. La apertura del centro también generará unos 6.500 empleos indirectos.

http://img321.imageshack.us/img321/6923/image16fe.jpg

http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.GeneradorRTF?URL_CONTENIDO=http%3A%2F%2Fwww.carm.es%3A80%2Fneweb2%2Fservlet%2Fintegra.servlets.ControlPublico%3FIDCONTENIDO%3D7383%26IDTIPO%3D10%26__PLANT_PERSONALIZADA%3D%2FJSP%2FCARM%2FplantillasPortal%2Fnoticias%2FplantillaNoticiaRTF.jsp%26__PLANT_MAESTRA%3D%2FJSP%2FCARM%2FplantillasPortal%2FplantillaVaciaRTF.jsp&NOMBRE_INFORME=Ruiz_Abell%E1n_destaca_la_integraci%F3n_paisaj%EDstica_y__la_innovaci%F3n_de_imagen_tur%EDstica_de_Marina_de_Cope

¡Por favor! ¡Que la Marina sea cómo esta!

http://z.about.com/d/goflorida/1/0/T/I/miami_downtownmarina.JPG

Bueno, volviendo a la realidad, estas son las empresas que han ganado el premio:

Landmark Land Company: http://landmarknational.com/index.htm

EDSA: http://www.edsaplan.com/

Algunos proyectos de esta última:

http://www.edsaplan.com/non-flash/popup_windows/1_hotels/images/westin_1.jpg

http://www.edsaplan.com/non-flash/popup_windows/1_hotels/images/conquistador_1.jpg

http://www.edsaplan.com/non-flash/popup_windows/1_hotels/images/conquistador_2.jpg

http://www.edsaplan.com/non-flash/popup_windows/1_hotels/images/conquistador_3.jpg

Madre mia que piscinas........wuah...flipante.

Sabeis cuándo se va a presentar el masterplan o alguna maqueta del complejo?

Sabeis cuándo se va a presentar el masterplan o alguna maqueta del complejo?
Ya se presentó, pero no pudimos asistir ninguno a la presentación. A ver si vuelven a dejar entrar en el colegio de arquitectos y podemos fotografiarlo.

Imagino que se hará público tarde o temprano... ¿sino para que el concurso? :?

subido

:speech: El proyecto está en la fase de aprobación inicial por parte del Ayuntamiento de Aguilas y el de Lorca. Eso saldrá en Febrero. Sé de buena fuente que va pa´lante, pero requiere de muchos trámites uno detrás de otro que pueden desesperar bastante a los más impacientes (es cierto también que ya ha completado algunos trámites muy importantes).Creo que para finales de 2007, principios de 2008 se podrán empezar las obras. La última noticia al respecto(creo que fue ayer en La Verdad) es que queda incluido en un puesto destacado como promesa electoral del PP en el nuevo programa electoral para estas próximas elecciones. Es decir, no lo esconden y le dan rango de proyecto bandera junto con el Aeropuerto. Si no torpedean otra vez los del PSOE de Murcia y Madrid tendremos algo que pondrá a Murcia en el mapa mundial. Crucemos los dedos. Sé también que el dueño de Landmark, Mark Kendal - multimillonario hasta aburrir- está muy, muy ilusionado deseando empezar las obras. Está entusiasmado con las posibilidades que da el disponer de tanto terreno para hacer algo único. Esas posibilidades son las que da el Consorcio creado por la Consejería.

Otra cotilleo que puedo contar es que varias empresas de Cruceros - una de ellas es Costa Cruceros - se han interesado ya en la posibilidad de poner Marina de Cope como escala. Han pedido a la Consejería información sobre datos del posible punto de amarre (profundidad, capacidad, etc.) y de posibles excursiones por la Región para los días que atraquen.

Me gustaria saber como sabes todo eso. Aqui tenemos la costumbre de citar las fuentes, lo que pasa es que a veces, sobre todo si no salen en la prensa, no queremos desvelarlas.

Algo que me serviria para saber como sabes tanto podria ser a que te dedicas

Si, tienes razon, y mas habiendo los precedentes que ha habido ultimamente (Ur**lia)

Yo solo soy un currito que va y viene de Murcia a Mazarrón y Aguilas porque trabajo en una empresa productora y comercializadora de tomates. Lo siento, no te puedo dar exactamente el contacto que tengo en la Consejería pero tampoco creo que sea necesario. Practicamente todo lo que he dicho ha salido en los periódicos, incluso lo de los cruceros. Hay que recordar que la Consejería de Turismo es de las que más ha hecho y de las que menos le gusta hablar y aparentar en los periodicos. Recordemos que ha hecho cosas tan importantes como Cartagena Puerto de Culturas, Lorca Taller del tiempo, Lo de Caravaca Jubilar (y muchos Consorcios más que empiezan a funcionar)El Centro de cualificación turistica, ha sido el primer impulsor del aeropuerto hace ya 10 años cuando nadie creía en el proyecto. Le pusieron tantas zancadillas los militares y el Gobierno central que hasta consiguió el apoyo del sector privado para hacer el primer aeropuerto privado de España. Luego AENA vió que no era tontería y el proyecto y se metió tb. ha establecido las directrices del litoral (ley por la cual no se puede construir a menos de 500 m - salvo hoteles - nuevos proyectos no aprobados anteriores al 2003. Ha contribuido al Centro de Talasoterapia de San Pedro, ha triplicado el turismo en Murcia. Es lider del crecimiento en turismo en España ya varios años consecutivos!!!

Bueno, pues eso...

Y si no tienen posibilidad de poner cruceros en Marina Cope (se necesitan diques grandes, una profundidad importante, ect... Asi que lo pongan en CT :D, yo veo de suma importancia que tengamos una escala fija de alguna naviera en la Región además cada vez tenemos más potencial ;)

Identificación del nuevo individuo...gggñññññññññ.. procesando
.
..
...
....
.....
Información completada. :crazy:

Murciopolis, gracias por la información;)

pufff, q mal estoy, lo mio es un problema :rofl:

Identificación del nuevo individuo...gggñññññññññ.. procesando
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Información completada. :crazy:

Murciopolis, gracias por la información;)

pufff, q mal estoy, lo mio es un problema :rofl:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: jajaja un problema de la CPU :nuts: :nuts:

Lo mejor de este proyecto es que tiene algo que siempre hemos echado de menos en el desarrollo turístico de la Región: planificación integral.

La ausencia de planificación previa es la crítica más frecuente, y con razón. Ejemplos: todo el Mar Menor y La Manga, etc... Creo que aquí se puede hacer algo grande, coherente y espectacular, con alto rendimiento turístico.

^^ Estoy de acuerdo contigo Veermer. Esto diferencia a Marina de Cope de otras zonas desarrolladas turísticas en donde cada promotora hacía lo que quería con su terreneno pequeño, intentando construir lo más que podían y con el resultado de cutre-urbanizaciones.

Yo , por lo menos, tengo fe en el proyecto. :)

Con lo que has dicho me vale :D

Vaya ******************** de carretera que hay pa ir a mazarron, menos mal que parece que estan haciendola autovia. Yo puede que a partir de ahora tenga que ir mas a mazarron

Con lo que has dicho me vale :D

Vaya ******************** de carretera que hay pa ir a mazarron, menos mal que parece que estan haciendola autovia. Yo puede que a partir de ahora tenga que ir mas a mazarron

Ahora es una **** ****** la carretera. Nada más salir de la A-7 en Alhama, empiezo a coger obras de carreteras. 4 obras me chupo. 1ª Alhama-Mar Menor. 2ª Trazado Polaris ( llevan 8 dias de obras). 3ª Totana-Mazarrón. 4ª Cartagena -Vera. Y yo soy de los que no me gusta quejarme por las obras. Me parece genial que Murcia vaya con esta velocidad, pero sin duda es un poco agotador.

Pero es increible que las esten haciendo todas a la vez. Yo no lo sabia y me llevé una grata sorpresa

Todo a la vez tío... Y el menda se las chupa todos los días. La de Cartagena-Vera está ya a punto de caramelo. Están colocados hasta los peajes. Les queda un poquillo en el cruce de Cañada de Gallego. Han hecho un túnel en un cabezo que han destruido y ahora reconstruyen el cabezo encima del tunel. Es algo muy curioso.

Eso es porque les sale mas barato hacer todo ese movimiento de tierras que meter una tuneladora. Aunque lo mas barato una vez que han quitado la tierra sería dejarlo sin ella encima pero entonces no cumplirian seguramente con el impacto medioambiental. Aunque para mi el daño ya esta hecho por eso creo que a lo mejor hay otras explicaciones como puede ser la seguridad de los usuarios por si se producen desprendimientos

Ha sido Medio Ambiente la que ha exigido su reconstrucción. Eso me han dicho los lugareños.

Turismo controlará la gestión de los 22 hoteles y los 5 campos de golf previstos en Marina de Cope

El consorcio formado por la Consejería y los ayuntamientos de Lorca y Águilas negocia con los propietarios del terreno el convenio urbanístico

http://www.laverdad.es/murcia/prensa/20070401/region_murcia/turismo-controlara-gestion-hoteles_20070401.html

La verdad es que tiene muy buena pieta el proyecto, me parece que va a ser la primera zona de costa de Murcia que se va a urbanizar decenemente, de forma que sea un foco de turismo y riqueza de calidad, que de mucho trabajo, a la vez que conserve la costa de una forma más respetuosa, sin masificar y conservando y potenciando una belleza.

Bueno, no sé yo si tiene tan buena pinta...

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Murcia/planea/urbanizar/11000/hectareas/costa/virgen/Constitucional/falle/elpepusoc/20070401elpepisoc_1/Tes

Para empezar no es un parque natural, continuando decir que nunca nadie se ha queado del crecimiento masivo y sinrentabilidad y desarrollo del Mar menos como las zonas virgenes que los Alcaceres está construyendo (por ejemplo) en la actualidad, a base de ladrillazo desproporcionado, y cuando se pretende hacer una urbanización no masificada, bien planificada, respetando una amplia zona de costa, con miles de metros de zonas verdes, se pone el grito en el cielo, sinceramente casi seguro que se podría mejorar y mucho el complejo de Marina de cope (yo personalmente dejaría una franja semi virgen hasta 1 km del mar, con accesos de madera a las playas), pero que no cabe duda que es la planificación de desarrollo urbanística que mejor se va a realizar en la región hasta la fecha no me cabe la menor duda, además es una zona muy poco desarrollada, con muchos km de costa virgen, y creo que no es desproporcionado el tamaño ni mucho menos del complejo, ojalá se hubiera construido antes así en Murcia, el Mar Menor sería un destino turísitca de primera en lugar de ser el vertedero incontrolado de meados y masificación de veraneantes que es.
Y evidetemente muy seguramente se podría mejorar mucho más el poryecto de marina de cope, dejar una franja virgen accesible al baño mucho m´s grande, y otras mejoras, pero creo q es el primer proyecto con cabeza, que por lo menos se ha planteado usar y respetar aunque solo sea un poquito la belleza del entorno, aunque obviamente seguro que aún sería mucho más mejorable.

El articulo del El Pais es para echarle de comer aparte. Como dice zorrita, seguro que el proyecto de Marina de Cope se podria mejorar, pero entre eso y una superficie cubierta de invernaderos y cultivos intensivos como está ahora, me quedo con el proyecto.

^^ ^^
:yes: Exactamente

Algunos enlaces interesantes con informacion:

http://www.la-actualidad.com/pdf/especiales/planos_marina_de_cope.pdf

http://www.todoaguilas.com/marinacope.htm

FOTOS FUTURO PROYECTO

http://img64.imageshack.us/img64/3493/mc1lo0.jpg (http://imageshack.us)

http://img64.imageshack.us/img64/7582/mc2zg4.jpg (http://imageshack.us)

http://img65.imageshack.us/img65/7361/mc3xx6.jpg (http://imageshack.us)

http://img232.imageshack.us/img232/2266/mc4nj4.jpg (http://imageshack.us)

http://img231.imageshack.us/img231/4350/mc5ql2.jpg (http://imageshack.us)

SALU2

Por una vez, voy a estar de acuerdo con los ecologistas. Menuda aberracion y menuda monstruosidad. :puke:

Claro, es mucho mejor mantener ese mar de invernaderos y de terrenos cultivados que casi llegan al borde de la playa.
Yo tb estoy de acuerdo con los ecologistas; el mejor habitat para la tortuga mora y demás especies es sin duda el campar a sus anchas en esas productivas plantaciones intensivas de hortalizas, desde luego comida no les va a faltar. :bash:

Para más información, consulten Google maps :) :lol:

Claro, es mucho mejor mantener ese mar de invernaderos y de terrenos cultivados que casi llegan al borde de la playa.
Yo tb estoy de acuerdo con los ecologistas; el mejor habitat para la tortuga mora y demás especies es sin duda el campar a sus anchas en esas productivas plantaciones intensivas de hortalizas, desde luego comida no les va a faltar. :bash:

Para más información, consulten Google maps :) :lol:

No estoy en contra de que se construya, pero que se construya con sentido comun, no malversando e infrautilizando miles de metros cuadrados de terreno. Se podrian construir esas y el triple de viviendas en una vigesima parte de esas 11.000 hectareas. Que ademas de rentabilizar mas los servicios publicos daria mas oportunidades a los amantes de los rascacielos de ver algo alto en Murcia alguna vez. :(

José Pablo Ruiz Abellán. Consejero de Turismo y Consumo
“Con Marina de Cope podremos competir en oferta con todo el Mediterráneo“
Por Juan Redondo

-¿Dicen que repite para concluir Marina de Cope?
-No creo que sea sólo por eso. Marina de Cope es un gran proyecto del Gobierno y de la Consejería de Turismo, que se consideró hace años absolutamente necesario para que la Región de Murcia tuviera una oferta turística de primer nivel en todo el Mediterráneo.
-Es su gran proyecto estrella.
-Es el gran proyecto de futuro de la Región en materia turística. Necesitábamos unas infraestructuras, una diversificación de la oferta, pero a la vez un gran proyecto que nos colocará en un lugar privilegiado. Se ha trabajado durante años en Marina de Cope, siempre de forma muy respetuosa con el medio ambiente. Es un proyecto turístico, no residencial, donde la oferta va a tener un gran componente de alojamientos turísticos, junto con instalaciones deportivas, con una marina de entre 1.500 y 2.000 puntos de amarre, con campos de golf de primer nivel, un centro de alto rendimiento deportivo y un gran atractivo para el ocio y la actividad turística en general. Es el gran proyecto que podrá competir con los grandes que se están construyendo en toda la cuenca el Mediterráneo.
-¿Cuando lo veremos en marcha?
-La aprobación de los planes generales, para empezar la urbanización, estará concluida en los primeros seis meses del próximo año, a partir de ahí empezaran las obras. Tal como está planificado no va a haber un lugar igual en todo el Mediterráneo español y desde el punto de vista económico será un gran revulsivo para la Comunidad.

http://www.elfarodemurcia.info/noticia.asp?ref=79136


Para los que no conozcan el estado actual (mas o menos) de la zona, os pongo una foto cogida del Google Earth en la que se distingue claramente la superficie ocupada por invernaderos, junto a ellos la mayoria son terrenos de cultivos intensivos.

http://img406.imageshack.us/img406/9660/copeme4.jpg

puede señalar alguien en esa foto donde estaría el complejo (si es que esta por ahi claro...)?

Esta es una imagen del proyecto en esa misma zona, que se puso unos mensajes atras

http://img64.imageshack.us/img64/3493/mc1lo0.jpg

No lo había visto... La madre que me p.... qué disparate

Fijaos en el tamaño del proyecto si lo comparamos con el pueblo de Águilas

http://img70.imageshack.us/img70/5962/marinasv5.jpg (http://imageshack.us)

:nuts:

Estupendo montaje. Comparandolo con el nucleo urbano de Aguilas nos dice mucho de la densidad de construccion del proyecto (14 de cada 100 metrso cuadrados), porque su capacidad maxima prevista es de 50.000 personas, que no llega a ser al doble de la poblacion de Aguilas.

Creo que la idea es muy similar a la de Sotogrande en el termino municipal de San Roque (Cadiz), que no se si conoceis, pero a vista de pajaro en Google Earth tambien impresiona.

http://img377.imageshack.us/img377/9580/sotograndeqr7.jpg

http://www.sotogrande.com/

El Tribunal Superior de Justicia paraliza la polémica urbanización de La Zerrichera porque no perjudica al interés general

El tribunal acepta el recurso de ANSE, pero se basa en la decisión del Gobierno regional de supeditar las 4.000 casas al futuro plan de gestión También cree que podrían perjudicarse valores ambientales de la zona

http://www.laverdad.es/murcia/prensa/20070905/region_murcia/tribunal-superior-justicia-paraliza_20070905.html

me alegro que se frene la destrucción de nuestra Región. :banana: :banana: Ya era hora de que les parasen los pies...

A ver por dónde sale todo ésto, pero me da en la nariz que al final saldrá adelante. Hay muchos intereses en juego...

Pero lo de La Zerrichera no tiene nada, nada que ver con Marina de Cope

http://img409.imageshack.us/img409/6548/imagen2gw8.jpg

Algo en común si tienen sí, halcón peregrino, búho real, águila perdicera, tortuga mora, camachuelo trompetero........

Sin entrar en la polémica de la cerrichera porqie ni si quiera es esta la página para hablar de ella, diré sobre Marina de Cope que comparado con la urbanización de otras zonas costeras de estos últimos años como la de los Alcaceres y San Pedro(habrá otras pero es de las que mas cerca me pillan) me quedo con marina de cope, una planificación global, una densidad de población aceptable, un area de 500 metros de protección de la costa(ojala esto se hubiera hecho en otras zonas de costa de la región aunque lo ideal sería 1km para mi gusto), con equipamientos.
La verdad no conozco la zona, pero a poco que se vea la imagen de google earth se observa que lo que se va a hacer en la zona es cambiar un modelo de invernaderos por zona de turismo planificada.

Algo en común si tienen sí, halcón peregrino, búho real, águila perdicera, tortuga mora, camachuelo trompetero........

Y el azul de cielo..., pero solo hay que mirar la foto de satelite para ver que los cultivos intensivos a cielo abierto o bajo plastico ocupan la mayor parte de esa zona (Marina de Cope) y no creo que ese sea el habitat ideal para toda la fauna que comentas (pisando el terreno menos aun). Otra cosa es la zona que la rodea, pero eso es ya hablar de otra cosa.

No es que parezca precisamente un espacio natural a proteger, mas bien parece que los invernaderos y la explotación agrícola intensiva hace ya años que transformó la zona:
http://www.regmurcia.com/cache/imagenes/67/8/67883.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/773473.jpg
Campo de lechugas de la zona de marina de cope.

Sin entrar en la polémica de la cerrichera porqie ni si quiera es esta la página para hablar de ella, diré sobre Marina de Cope que comparado con la urbanización de otras zonas costeras de estos últimos años como la de los Alcaceres y San Pedro(habrá otras pero es de las que mas cerca me pillan) me quedo con marina de cope, una planificación global, una densidad de población aceptable, un area de 500 metros de protección de la costa(ojala esto se hubiera hecho en otras zonas de costa de la región aunque lo ideal sería 1km para mi gusto), con equipamientos.
La verdad no conozco la zona, pero a poco que se vea la imagen de google earth se observa que lo que se va a hacer en la zona es cambiar un modelo de invernaderos por zona de turismo planificada.

Te falta La Unión y ya tienes los tres, que muy sutil no eres. ¿Que hace San Javier que no hagan San Pedro o Los Alcázares (o viceversa) para que te lo saltes? Si te quedan cerca los dos últimos, seguro que San Javier te tiene que quedar más cerca.

¿Densidad aceptable? De risa diría yo pero es lo que nos ha tocado vivir. Cuando se acabe la costa que tenemos ya no podremos vivir de la construcción pero no os preocupéis por los turistas ingleses, siempre quedará Túnez o Croacia.

Una opinión que no sé si ya la habrá dado algún forero antes, hay que tener en cuenta además que es posible recuperar un espacio natural a partir de las explotaciones agrícolas, pero es imposible una vez que se urbaniza...

Urbanizar masivamente en ese paraje significa el fin de otros 15 kilómetros de línea de costa natural en la Región... y descontando...

Te falta La Unión y ya tienes los tres, que muy sutil no eres. ¿Que hace San Javier que no hagan San Pedro o Los Alcázares (o viceversa) para que te lo saltes? Si te quedan cerca los dos últimos, seguro que San Javier te tiene que quedar más cerca.

¿Densidad aceptable? De risa diría yo pero es lo que nos ha tocado vivir. Cuando se acabe la costa que tenemos ya no podremos vivir de la construcción pero no os preocupéis por los turistas ingleses, siempre quedará Túnez o Croacia.

Bueno lo cierto es que es se me ha olvidado San Javier porque nunca recuerdo que lo de la manga es termino municipal de San Javier, y la verdad es que la Unión llevo años sin pasar.
La verdad parece que insinuas algo, ¿a que te refieres con que muy sutil no soy? aclaramelo.
Solo he citado 2 ejemplos de los que supongo que hay muchos más en la región.

Una opinión que no sé si ya la habrá dado algún forero antes, hay que tener en cuenta además que es posible recuperar un espacio natural a partir de las explotaciones agrícolas, pero es imposible una vez que se urbaniza...

Urbanizar masivamente en ese paraje significa el fin de otros 15 kilómetros de línea de costa natural en la Región... y descontando...

Yo creo que sería algo intermedio dejar virgen la zona de la playa y con una franja de 1km hacia el interior, con accesos con pasarelas de madera y tomando medidas para preservar esta franja.

Bueno lo cierto es que es se me ha olvidado San Javier porque nunca recuerdo que lo de la manga es termino municipal de San Javier, y la verdad es que la Unión llevo años sin pasar.
La verdad parece que insinuas algo, ¿a que te refieres con que muy sutil no soy? aclaramelo.
Solo he citado 2 ejemplos de los que supongo que hay muchos más en la región.

Habrá sido casualidad que hayas nombrado esos dos saltandote el de en medio. Lo digo por que tus últimos comentarios han ido por el mismo lado, para las elecciones queda demasiado tiempo y no es plan de empezar ya a enrarecer el ambiente del foro.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=428718&page=6
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=15198529#post15198529

Pues precisamente he puesto 2 municipios que han desarrollado un urbanismo en la costa incontrolado estando gobernados con partidos de signo contrario (uno por el PP y Otro PSOE), así que creo que te has columpiado un poco en ese aspecto, por no decir bastante, a ver quien está pensando de verdad en clave política, porque en este tema no creo que ningún partido ha dado un ejemplo modélico de preservar su costa en la región.

Pues precisamente he puesto 2 municipios que han desarrollado un urbanismo en la costa incontrolado estando gobernados con partidos de signo contrario (uno por el PP y Otro PSOE), así que creo que te has columpiado un poco en ese aspecto, por no decir bastante, a ver quien está pensando de verdad en clave política, porque en este tema no creo que ningún partido ha dado un ejemplo modélico de preservar su costa en la región.

Ya los dos únicos que actualmente están gobernados por el PSOE, más casualidades, difama que algo queda.

Si no estoy descubriendo nada nuevo, tu paso por el foro ha sido siempre el mismo. Tanto cuando eras ventura, venturamurcia, schopenhauer y un largo número de cuentas que te has creado cada vez que te han echado por tu comportamiento.

Creo que al que se está pasando de rosca eres tu, porque entre otras cosas tb está ahora mismo el PSOE en San Javier.
PD: creo que para no obstaculizar el foro lo mejor es que sigamos la conversación por privados.

http://img405.imageshack.us/img405/4497/fxdgd078wz8.jpg

esta foto la hice hace un par de semanas, tal vez los invernaderos de los que hablais hayan surgido en ese intervalo de tiempo.

Claro que hay invernaderos y algun que otro bancal donde se planta lechuga y brocoli y melones y sandías pero, de ahí a decir que está tó petao pues demuestra que a veces no se tiene ni put* idea de lo que se escribe.

Los invernaderos se encuentran principalmente la zona que va del restaurante Marina de Cope a Calabardina.

Pero vamos, que yo estoy de acuerdo en que se haga este proyecto, no así el de la Cerrichera.

Salu2

[QUOTE=MWL;14280301]
http://img70.imageshack.us/img70/5962/marinasv5.jpg (http://imageshack.us)[QUOTE]
Yo lo he sacado de ver esta foto y despues de ir a google earth e ir acercando el zoom para ver que casi toda la zona que sale en la foto está parcelada y en uso agricola.
Es cierto que no conozco la zona, pero le he dado bastante credibilidad a las fotos de google earth, y la verdad es que por lo menos me ha dado al senación de que está parcelada la zona y en uso agricola. Os pongo un enlace de google maps para que veais a que me refiero:
http://maps.google.es/maps?ll=37.458133,-1.4879341&z=14&t=h&hl=es

Yo he visto este comentario:

Sin entrar en la polémica de la cerrichera porqie ni si quiera es esta la página para hablar de ella, diré sobre Marina de Cope que comparado con la urbanización de otras zonas costeras de estos últimos años como la de los Alcaceres y San Pedro(habrá otras pero es de las que mas cerca me pillan) me quedo con marina de cope, una planificación global, una densidad de población aceptable, un area de 500 metros de protección de la costa(ojala esto se hubiera hecho en otras zonas de costa de la región aunque lo ideal sería 1km para mi gusto), con equipamientos.
La verdad no conozco la zona, pero a poco que se vea la imagen de google earth se observa que lo que se va a hacer en la zona es cambiar un modelo de invernaderos por zona de turismo planificada.

Y como ya te conocemos y empezamos a estar un poco hartos me he ido a este enlace: http://www.carm.es/econet/mapas/mapa_elecciones.html he visto esto y tampoco me he parado a pensar más porque, como ya te digo, estoy un poco harto ya de que se meta la politica en estos asuntos, tanto tú por un lado como Metromurcia por el otro.

De Metromurcia ya se encargan algunos, al "otro bando" se lo tendrá que decir alguien. Por lo menos a Metromurcia no lo han expulsado repetidas veces.

Igual me he colado, lo admito, pero tu trayectoria está clara y no tiene pinta de mejorar. Hay muchos foros de politica donde tu opinión no será motivo de expulsión, esto es un foro de rascacielos y urbanismo donde está prohibida la politica de manera explícita o implicita.

^^La politica esta prohibida en el foro desde hace algun tiempo:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=482714

^^La politica esta prohibida en el foro desde hace algun tiempo:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=482714

En los foros regionales no.

^^Ahhh, pues nada, gracias por la aclaracion

En los foros regionales no.

Pero acotado a un hilo especifico y único por region, ¿no?

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14516052&postcount=187

Por todo esto, los moderadores decidimos eliminar la política del subforo de actualidad y en los subforos regionales limitarla a un único hilo (en el caso catalán sería el titulado Actualitat política i social).

Yo he visto este comentario:



Y como ya te conocemos y empezamos a estar un poco hartos me he ido a este enlace: http://www.carm.es/econet/mapas/mapa_elecciones.html he visto esto y tampoco me he parado a pensar más porque, como ya te digo, estoy un poco harto ya de que se meta la politica en estos asuntos, tanto tú por un lado como Metromurcia por el otro.

De Metromurcia ya se encargan algunos, al "otro bando" se lo tendrá que decir alguien. Por lo menos a Metromurcia no lo han expulsado repetidas veces.

si alguna vez hablo de politica, es porque me preocupo de cómo se hacen las cosas en nuestra Región, y al menos propongo soluciones a problemas :) QUe Murcia es algo más que un trozo de tierra con vistas al mar.

Yo he visto este comentario:



Y como ya te conocemos y empezamos a estar un poco hartos me he ido a este enlace: http://www.carm.es/econet/mapas/mapa_elecciones.html he visto esto y tampoco me he parado a pensar más porque, como ya te digo, estoy un poco harto ya de que se meta la politica en estos asuntos, tanto tú por un lado como Metromurcia por el otro.

De Metromurcia ya se encargan algunos, al "otro bando" se lo tendrá que decir alguien. Por lo menos a Metromurcia no lo han expulsado repetidas veces.

Igual me he colado, lo admito, pero tu trayectoria está clara y no tiene pinta de mejorar. Hay muchos foros de politica donde tu opinión no será motivo de expulsión, esto es un foro de rascacielos y urbanismo donde está prohibida la politica de manera explícita o implicita.


Si de verdad estás tan harto no se porque metes la politica de por medio, yo solo he comparado modelos urbanisticos de costa con este proyecto, sin entrar en que partido gobierna o deja de gobernar, así que estás metiendo la cuña política tu.
Prefiero que se construya a 500 m el mar que no 10 m, y si pudiera ser a 1 km pues mejor.

¿Si esta prohibida la polítca por que la metes de pro medio? ¿Si ves que mi comentario no tiene nada que ver con la política y si con el urbanismo, porque sigues insitiendo?

Sigo insistiendo en mi idea, si no se permitiera construir a menos de 500 metros de la lineas de costa muchas de las aberracions urbanisitcas de la región no existirían, empezando por la Manga, y creo que es un hecho objetivo.
PD: es curioso que haya gente que quiera un foro a su medida, donde ellos puedan meter la politica de por medio aunque se se hable de ello y encima insinuar cosas que los otros no han dicho.

esta foto la hice hace un par de semanas, tal vez los invernaderos de los que hablais hayan surgido en ese intervalo de tiempo.

Claro que hay invernaderos y algun que otro bancal donde se planta lechuga y brocoli y melones y sandías pero, de ahí a decir que está tó petao pues demuestra que a veces no se tiene ni put* idea de lo que se escribe.

Los invernaderos se encuentran principalmente la zona que va del restaurante Marina de Cope a Calabardina.

Pero vamos, que yo estoy de acuerdo en que se haga este proyecto, no así el de la Cerrichera.

Salu2

Foto que aparece en la web de la Oficina Verde de la UMU

http://www.um.es/eubacteria/MU-057.jpg

Yo esa zona la conozco hace muchos años, me la he recorrido muchas veces en bicicleta de montaña y te puedo asegurar que zonas virgenes quedan muy muy pocas (principalmente las mas cercanas a la sierra desde donde tomaste la foto) y cada dia son menos.

yo en ningun momento he dicho que no haya invernaderos, lo que digo es que la única zona que está petá es la comprendida entre el restaurante de la Marina de Cope (junto a una gasolinera) y Calabardina, no he dicho que en el resto de la Marina no haya más invernaderos pero, quería demostrar que esto no es el poniente almeriense para cualquiera que no sea de aquí y lo lea.

Por cierto aguileño, que wapa la foto k'as ponío.

edito, ahora que me fijo en la foto, está tomada desde las inmediaciones de la Torre de Cope, para que veais que la mayoría de los invernaderos están donde os digo.

Salu2

Si de verdad estás tan harto no se porque metes la politica de por medio, yo solo he comparado modelos urbanisticos de costa con este proyecto.

¿Que yo meto la politica? Juas, lo que me faltaba por oír. Eres tú el que aprovecha la más minima ocasión para meter comentarios politicos, ¿que comentario politico acabo de poner yo? Solo he dicho que empiezo a estar harto de que metas la puya siempre que tienes ocasión.

Si es muy fácil, solo hay que poner en el Google tu seudónimo (el de la última cuenta que te has creado) seguido de "ZP", "PSOE", "Ministerio", "Aznar" y "Skyscrapercity"

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11764063&postcount=164
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12408534&postcount=51
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12415915&postcount=333
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13004858&postcount=143
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13709203&postcount=300
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13721374&postcount=404
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15191648&postcount=101
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11468749&postcount=835
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10867623&postcount=164
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10885027&postcount=176
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10738324&postcount=368
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10465993&postcount=150
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10417326&postcount=40
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10045727&postcount=17
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9886994&postcount=205

Esta claro que esto no es El Ejido, pero por desgracia hay bastantes mas invernaderos (y campos de cultivo en uso o no) ademas de los que comentas, de hecho si te sales de la autopista por la salida de Marina de Cope/Garrobillo casi no se ve la costa por los plasticos que hay a la izquierda de la carretera, por ejemplo junto a la Iglesia de El Garrobillo. Con el Google Earth se puede ver perfectamente, y no deben ser imagenes muy antiguas porque se ve la autopista terminada.

http://img236.imageshack.us/img236/6170/imagen2ba8.jpg

Por cierto, podriamos hablar todos del tema que trata este hilo y no de otras historias? Para un tema de Aguilas que se mueve...

Aguileño: ¿cuando he dicho yo que no hay? lo que digo, es que se concentran mayoritariamente en una zona de la Marina de Cope, que la Marina de Cope no está sembrada de invernaderos, hay lomas, algarrobos, ramblas, parameras, en fin que por discutir pues vale pero, creo que en cualquiera de las fotos expuestas se aprecia perfectamente que haber hay de tó y por tó, pero, más en una zona que en las otras.

Con invernaderos o sin ellos tu tierra, pre ci o sa

salu2

Erziego menos rabietas, has metido de por medio la política en un tema que no tiene nada que ver, y has malinterpretado mis palabras, solo hay que ver que pensabas que he puesto ejemplos para decir que unos son buenos y otros malos, cuando en realidad tu mismpo puedes comprobar que he dado ejemplos de distintos gobiernos municipales de distintos colores, no se por que te empeñas en llevarlo al terreno político, lamentamblemente en muchas ocasiones las conversaciones sobre urbanismo acaban derivando en política, pero no es el caso de este hilo, al menos no por mi parte, ya que no creo que haya distinciones.
Así que si de verdad tanto te cansa el tema político de verdad da ejemplo y deja de meterlo por en medio, si dices que lo hice en otros hilos bien fue cuando creí oportuno y cuando no estaba prohibido como ahora.
Así que estaré encantado en discutir cualquier cosa de urbanismo que quieras sobre marina de cope, pero no me vengas con monsergas políticas.
Si de verdad pensabas que iba por otro lado me gustaría que aceptaras que te has equivocado, pero no sigamos dandole vueltas a lo que no lo tiene, a veces no está tanto la intención en el que escribe sino en el que lo interpreta.

PD: te he dado ocasión de discutir el tema por privados sin interrumpir el hilo mandandote 2 privados que no me has contestado, así que a partir de ahora seguiré hablando del tema del hilo y no de política, y mucho menos de lo que tu quieras pensar de mi ya sea mas o menos acertado, y por cierto me gustaría saber a quienes mas te referias al decir que "estais hartos", pero por favor por privado, creo que ya hemos entorpecido demasiado el hilo

PD2: tu si que sabes dar ejemplo haciendo manifiestos, e incluso amenazando con anteponer tu amistad a tus ideas es este mismo foro, y que piensa que la gente que no tiene tu misma ideologia están $"echaos a perder" (según tus propias palabras)que me vengas ahora con esas, creo que hay muchas cosas por encima de cualquier idea política y es la dignidad de cualquier persona y el respeto a las ideas de los demás por mucho que no las compartas, y en particular en este foro y desde un tiempo a esta parte el urbanismo por delante de la politica, a veces tendremos que hablar de los políticos porque ellos son los que lamentablemente deciden los temas urbanísticos y no técnicos independientes(como debiera ser), pero creo que se puede hablar centrandonos en el urbanismo.

PD3: Siempre te he tenido en estima y consideración pese a no conocerte en persona, y la verdad es que esto me cogido por sorpresa, pero si de verdad has ido leyendo mis post, podrás observar que me apasiona el urbanismo, es más podrás ver que soy reincidente en mucho temas como en peatonalizar y quitar entornos para coches para dar espacio a los peatones, tb que no entiendo por que no se puede urbanizar con más altura en la región de o que se permite ,manteniendo el % y la densidad de poblazión de los planes parciales, ganando espacios verdes al disminuir la superficie lineal ocupada por los edificios, además de lo preciosos que puede ser un edificio de 12 o más alturas coparado con uno de 3, 4 o a lo sumo 7 a los que estamos tan acostumbrados, tantos y tantoes temas y opiniones sobre urbanismo, en las que podemos estar de acuerdo o no, pero estoy seguro que podemos debatir.


PD4: para acabar con este post señalar lo que en un origen era mi comentario positivo sobre el proyecto de cope:
1 veo positivo que se guarde una franja de costa protejida de 500m aunque opino que sería mejor de 1 Km, y que se asegure que no se va a dgradar
2 creo que es mejor un urbanismo planificado y con servicios, y no el modelo de urbanización catastrofico costero que hemos sufrido durante decadas en la región
3 supongo que este proyecto será muy muy mejorable, pero a mi particularmente me parece un avance.

Aguileño: ¿cuando he dicho yo que no hay? lo que digo, es que se concentran mayoritariamente en una zona de la Marina de Cope, que la Marina de Cope no está sembrada de invernaderos, hay lomas, algarrobos, ramblas, parameras, en fin que por discutir pues vale pero, creo que en cualquiera de las fotos expuestas se aprecia perfectamente que haber hay de tó y por tó, pero, más en una zona que en las otras.

Con invernaderos o sin ellos tu tierra, pre ci o sa

salu2

He puesto la ultima foto, porque en ella se aprecia perfectamente que tambien hay muchos invernaderos en la direccion contraria a la que tu indicabas (creo que incluso mas). Evidentemente no es una lamina continua de plasticos, como tampoco creo que sea una lamina continua de hormigon y ladrillo lo que se proyecta hacer alli.

Por suerte aun quedan rincones como los que dices, pero desgraciadamente cada vez son menos y estan asediados por las explotaciones agricolas (en algunos lugares a escasos metros del mar) y las construcciones ilegales, que tambien las hay. Y creo que dentro de los limites del proyecto de Marina de Cope estos espacios ya degradados son amplia mayoria.

Estamos totalmente de acuerdo en que mi tierra es preciosa... :) :)

Murcia presenta Marina de Cope como el mayor proyecto turístico de España
Ruiz Abellán defiende el plan en un encuentro promocional en Madrid

El consejero de Turismo y Consumo del Gobierno murciano, José Pablo Ruiz Abellán, defendió ayer en Madrid el plan Marina de Cope como «el mayor proyecto turístico de España» y ha dicho que los ayuntamientos de Lorca y de Águilas deberían aprobar los planes urbanísticos este mes.
http://www.laverdad.es/murcia/20080305/region/murcia-presenta-marina-cope-20080305.html

Ayyy joes!!!! Virgencita virgencita...que lo hagan bien, joe, que lo hagan bien.

Porque como no lo hagan bien la cagada es para siempre, sin remedio. Y por desgracia estas cosas casi siempre se hacen mal, atendiendo mas a llenarse los bolsillos que a cualquier interes general.

Esa zona es un tesoro (mejor dicho, podria serlo si se enfocara como tal). Quedan muy pocos, muy, muy pocos espacios virgenes en toda la costa mediterranea europea. El rendimiento para la comunidad sera infinitamente mayor si piensan en aprovecharlo-conservarlo como espacio natural que si lo rellenan de asfalto y ladrillo. De esta manera lo unico que se consigue es pan para hoy y hambre para mañana.

Una ultima reflexion, ¿que creeis que pensaban cuando empezaron a urbanizar La Manga?.

Pero como ya sabemos el final de todo esto yo me encomiendo a mi Virgencita Virgencita, a ver si con un poco de suerte no la cagamos hasta el fondo y le puedo dejar algo a mi hijo.

Un saludo paisanos...

Creo que las similitudes con La Manga son pocas, en Marina de Cope primero se está planificando (ya lo pueden hacer bien porque llevan en ello unos cuantos años) y luego, se supone que se empezará a construir y en La Manga primero se construyó y luego...

Ojala Aguileño, ojala, pero si me fio que me maten.

Edito: Aun asi, por muy bien que lo hagan, contaminaremos un poco mas un mar que ya anda bastante jodido. No me pongo en plan hippy trasnochado, pero es que estoy viendo que nos quedamos sin costa sin urbanizar, y eso, se haga como se haga es una burrada (en mi opinion). El problema a mi entender no es que si se urbaniza bien o mal (que por supuesto doy por hecho -ejem...- que se urbanize bien), si no que no vamos a dejar nada sin urbanizar.

Salvando las diferencias (entre otras cosas, 40 años), diria que si se parece al caso de la manga. Obviando los detalles, incluso los gordos, el final es el mismo, perdemos un espacio virgen y precioso.

Engaaa, un saludo

La Manga si estaba planificada, pero los Ayuntamientos especularon y no había dinero suficiente para llevar a cabo lo proyectado, quedándose "a medias".

Por lo cual empezaron a vender parcelas, construir sin sentido ni orden. Y al máximo rendimiento.

Yo tambien espero que lo que se haga, si se hace, sea segun lo previsto: construcciones a mas de 500m de la costa, de baja altura y baja densidad, poca 2ª residencia, amplias zonas de servicios, etc. Por eso creo que son mas la diferencias que las similitudes con La Manga. Yo lo veo mas como una especie de Hyatt en grande.

Yo espero y creo que esto se va a hacer bien, respetando sus 500 metros de construcciones con la costa, como bien dice aguileño, con pocas residencias y mucha oferta hotelera, baja densidad de construccion y grandes zonas para barcos, espacios verdes, golf, instalaciones deportivas... si se hace como esta en el proyecto no lo veo tan mal, ademas en este mismo hilo hay unas imagenes que demuestran donde se haria este complejo, en lo que ahora mismo son campos de invernaderos, por lo que la destruccion del entorno es 'minima' (esta casi todo destrozado ya con estos cultivos)

Animo a que hagan una cosa, con el google earth o maps se pasean por las costas mediterraneas españolas, y podran comprobar la cantidad de costa que tenemos virgen en nuestra region (y que espero que siga asi, no vayais a pensar que quiero que se urbanice todo, pero hacer este gran complejo, respetando la costa 500 metros y construyendo donde ahora mismo hay invernaderos, con muchas zonas verdes y baja densidad, no me parece para nada mal) y la que tienen otras comunidades autonomas. Y repito, espero que no se urbanicen mas zonas costeras, pero las zonas como La Manga, no me duele ver como siguen construyendo en las zonas urbanas, me duele ver como construyen en zonas 'virgenes' llenas de dunas que todavia quedan en este pequeño paraiso que tenemos, igual que si lo hacen en Mazarron o Aguilas, si construyen en zonas virgenes me opondria totalmente, pero zonas que ya estan urbanizadas, pues no me jode tanto. Espero que me entendais y no malinterpreteis mis palabras :okay:

Desde luego tal y como esta ahora la zona yo no la considero un "paraiso natural", pero si imagino lo que podria ser si se cuidara como tal.

Quien haya visto la costa alicantina por la noche y desde el mar sabra a que le tengo miedo... solo hay oscuridad en las montañas que caen a pico hacia el mar (aun no las han podido urbanizar del todo), todo lo demas, un mar de moles y luces, un puerto deportivo en cada bahia, y un mar que esta mas muerto que mi tatarabuelo. Siempre me he orgullecido de que al pasar Cabo de Palos se podia observar un cambio a una costa preciosa, con calas, bahias, puertos, playas, y ciudades. Y vida en el agua, se nota un huevo (...perdon) la diferencia de "bichos vivos" en una zona hiperurbanizada respecto a una en la que hay zonas de "tranquilidad" y aguas limpias.

Insisto, me encanta esto del hormigon, pero debemos de dejar algunas zonas sin construir, sin urbanizar, sin na de na. Hay muchos metros cuadrados tierra adentro, y muy pocos de costa, muy, muy pocos. Pero es que ademas, hagamos lo que hagamos, nunca habra suficiente costa como para albergar a la poblacion que querria vivir en ella, o sea , que en unos lustros estariamos sin costa virgen y haciendo de igual manera las urbanizaciones 5 km tierra adentro. Y sin un puto metro de playa "como era antes", y sin un puto pez vivo. Ufff que me caliento...

Pero como esto no tiene solucion porque hay mucha pasta en juego (...y lo entiendo),pues al menos que lo hagan lo mejor posible Virgencita mia. Y los que vengan detras, nuestros hijos, que arreen y allá se apañen.

Joder, que rabia me da.

Enga, un saludo.

Y edito otra vez: Y lo siento, pero no comparto lo de que "como ya esta lleno de invernaderos, esa zona no tiene ningun valor..." por esa regla de tres no tendriamos nada desde la epoca en que se talo media España para la Armada Invencible. Se trata de recuperar lo recuperable, no de terminar de destrozarlo.

Hombre siempre se puede tirar tierra al mar y hacer una España más grande!! :lol:

Dios no lo quiera y que este proyecto salga bien, que en principio tiene muy buena pinta y se puede convertir en un referente a nivel nacional e internacional si conjuga bien los espacios y hace por poner en valor los aspectos más naturales y "virgenes" y por que las zonas urbanizadas sean armónicas y agradables.

Anteo, me has hecho pensar en una cosa: ¿sabeis si todo este plan incluye de alguna manera la "regeneracion de playas"? ¿o las dejaran tal y como son?.

Supongo que no las tocaran, pero cualquiera sabe.

Lo ideal seria la recuperacion y puesta en valor de la zona, pero el problema que todo es propiedad privada que visto lo visto no creo que esten por la labor y por mucho que haya quien prometa que se va a expropiar, comprar, derribar y tal y tal, no me lo creo.

En que parte de mi comentario he puesto yo 'como ya esta lleno de invernaderos, esa zona no tiene ningun valor.' ?? yo no he dicho eso, he dicho que aquella zona no esta virgen, que no son casas ni hoteles, pues es cierto, pero tampoco son campos con arbolado, o matorral, o con dunas, lleno de animales... Repito de nuevo, no quiero que se urbanice mas costa, que no perdamos ese encanto que tenemos de costa virgen en su mayor parte, pero este proyecto, haciendose como esta proyectado (y sin hacer mas proyectos de estos, ni mas pequeños, ni mas grandes en nuestra costa, que se metan al interior, y no a los montes, ni zonas naturales que tenemos en el interior, que tambien teniamos que defenderla igual que se defiende la costa, que hay muchas zonas del interior con gran belleza) en un entorno ya 'destrozado' por los invernaderos, hacer este complejo, con este proyecto, pues me parece todo un acierto, para nada una locura

Por si alguien no conoce en detalle esta "Actuacion de Interes Regional", aqui teneis toda la informacion oficial:

http://www.sitmurcia.com/instrumentos/index.htm

PD: Tambien está la del Aeropuerto.

No iba por ti Berco, ni por ningun comentario en particular, solo me referia a que es una excusa muy comun en este tipo de discusiones.

Lo de defender mas la tierra interior que la costa es una mera cuestion de km2, pero sobretodo es que este hilo es de la costa jeje.

Bueno, mas o menos la verdad es que todos queremos lo mismo, y si nos dejan un buena franja de terreno libre, una baja densidad de construccion, no nos rejeneran las playas (que daño ha hecho esto), y no nos plantan un puerto deportivo (esto esta dificil), pues puede ser que el mal sea menor y no acabemos llorando dentro de unos años.

En fin, ya se vera, pero por discutirle al viento, que no quede.

Un saludo.

aguileño gracias por el enlace, no sabes lo que estube buscando algun mapa con las zonas protegidas de la costa murciana :okay:

En el se puede apreciar como de las zonas no construidas, quedan ya muy pocas por proteger. Imagino que en los colores verde (proteccion ambiental), rojo (proteccion paisajistica) y amarilla (proteccion geomorfologica por pendientes) no se podra tocar nada.

La urbanización de Marina de Cope pasa hoy su primer examen municipal
http://www.laverdad.es/murcia/20080318/region/urbanizacion-marina-cope-pasa-20080318.html

A ver por donde sale ésto, pero con este apunte: "Restricciones: No se podrá construir viviendas a menos de 500 de la costa, aunque sí hoteles", nos podemos preparar para cualquier cosa... ¿Qué tiene que decir Valcárcel?

Eso ya se sabia desde el principio, en cualquier caso esos hoteles no estaran a menos de 100 metros de la costa.

Aqui puedes ver el plano de la zona de actuación:

http://www.sitmurcia.com/instrumentos/marina%20cope/Mapa%203%20Ambito%20de%20la%20Actuación.pdf

y el de las servidumbres

http://www.sitmurcia.com/instrumentos/marina%20cope/Mapa%206%20servidumbres.pdf

En cualquier caso se meten en la franja de 500 metros, no?

Si claro, entre los 100 y 500 metros puede haber hoteles, pero ahora mismo hay algunos chalets en esa zona a menos de 10 metros del mar, o sobre las "protegidas" dunas fosiles...

Yo, siento ser el pajaro de mal aguero en este tema, pero estoy temblando por lo que pudieran hacer alli.

Y no es por nada, solo porque estoy hasta el moño de ver como el mundillo de la construccion ha hecho hasta ahora lo que le ha dado la gana en cuanto a respetar las normas. Todos los dias estamos viendo noticias de demoliciones de hoteles a 10m de la playa, construcciones ilegales...etc.

Ojala aqui sean honrados y legales, pero permitidme que, por ahora, no me lo crea. A los hechos me remito.

Engaaa, un saludo.

Precisamente por esos antecedentes que comentas yo confio "bastante" en este proyecto, porque mas ojos que lo vigilen es dificil encontrar. Fijate en lo que se ha hablado y escrito sin haber movido un gramo de tierra, asi que creo que ya tendran cuidado de no salirse de lo proyectado, por su propia tranquilidad.

La cuestión es que en esta Región se prometió hace un par de años o tres no construir a menos de 500 metros de la línea de costa, todos lo vimos en la prensa y en la tele. Pues toma ya, la primera en la frente, con la bendición de ayuntamientos, consejería, ministerio, azules y rojos...

Una pena.

Pues sinceramente yo no vi lo mismo que tu:

La Verdad - 04/11/2005

"El consejero José Pablo Ruiz Abellán ha destacado en la presentación del proyecto ganador que «será extremadamente responsable con el medio ambiente». Las edificaciones particulares no podrán estar a menos de 500 metros de la línea de costa."

Me quoteo, lo que transcribí en cursiva era lo publicado en la Verdad del 18 de marzo de 2008, no me lo inventé yo.

La urbanización de Marina de Cope pasa hoy su primer examen municipal
http://www.laverdad.es/murcia/20080318/region/urbanizacion-marina-cope-pasa-20080318.html

A ver por donde sale ésto, pero con este apunte: "Restricciones: No se podrá construir viviendas a menos de 500 de la costa, aunque sí hoteles", nos podemos preparar para cualquier cosa... ¿Qué tiene que decir Valcárcel?

No se podrán construir viviendas, pero para levantar hoteles también hay que urbanizar, no?

Se mire por donde se mire...

^^ No soy entendido en la materia, pero esta claro que tendran que urbanizar la zona. De lo que estoy hablando es que eso se sabe desde hace años, no es algo nuevo.

Y lo que decia antes, en su estado actual ese limite de 100 o 500 metros del que hablabamos está claro que no se respeta, ni por plantaciones agricolas intensivas ni por construcciones mas o menos "piratas", que al no estar la zona urbanizada logicamente no cuentan con red de saneamiento, por ejemplo.

De muestra unas imagenes del Google Earth de la costa de Marina de Cope.

http://img385.imageshack.us/img385/9130/imagen6qc3.jpg

http://img223.imageshack.us/img223/1490/imagen8ft3.jpg

Esta claro que no toda la zona que abarca el proyecto está asi, por suerte, pero tampoco creo que despues de llevarlo a cabo esté todo cubierto por una capa de hormigon o asfalto, como algunos comentan.

Aqui un video encontra de Marina de Cope.

http://www.youtube.com/v/7B4Cxv3p848&hl=en

http://img155.imageshack.us/img155/9249/costa1copiath7.jpg

Hola a todos.
Tediosa tarde de domingo y la familia no esta en casa. Y asi se me ha ocurrido hacer este mapilla de las costa murciana.

Como veis lo he dividido en zonas, y he expuesto las circustancias de cada una de ellas, a mi saber y a mi entender. Muy importante esto ultimo, ya que la informacion de que dispongo es la de cualquiera, no soy un erudito ni en oceanografia, ni en medio ambiente, ni en urbanismo, ni nada de esto. Eso si, me precio de tener un buen sentido comun (segun yo, claro…) y de estar enamorado de nuestra costa y nuestro mar. Aunque no venga a cuento del todo decirlo, llevo muchos años buceando y navegando por aqui, y mas o menos creo que tengo una idea de como esta nuestra costa.

1- El Mojon hasta la Encañizada. Tenemos urbanizada la poblacion del Mojon y el puerto de SanPedro de Pinatar, todo lo demas es playa (La Llana).
-El Mojon, pues lo normal, casas a pie de playa, un paseo costero que no permite que se regenere la arena de la playa porque esta… en la playa, etc… menos mal que es una poblacion pequeña. Han intentado (un acierto en mi opinion) que lo que quedaba de dunas naturales etc se conserve y se pueda disfrutar mediante unos pasos elevados y la reconstruccion de las dunas que hace 20 o 30 años nos cargamos. La zona de las salinas tambien esta mas o menos protegida.
-La Llana, desde La Torre de la Horadada hasta la Encañizada… si no fuera por el puerto de San Pedro que la parte por la mitad. Pero bueno, se nota una intencion en conservarla y al menos la estan dejando tranquila y sin paseos ni monsergas. Solo una agresion reciente: hace unos años ampliaron el puerto de San Pedro . Lo que si tiene es una fuerte presion en verano por los visitantes que recibe, pero esto es el mejor de los males, casi no la jodemos, solo son dos meses, y ademas la disfrutamos todos, no solo unos pocos.
*Nota de autor (jaja, siempre quise poner eso) : Desde niño he buceado en la Torre de la Horadada (alli veranee media vida), asi que recuerdo la vida que habia bajo la superficie hace 35 años (ahora calo 44) y he visto lo que hay ahora… es muy duro ver lo que hemos hecho en unos años.

2- La Manga. Sin comentarios, ojala se la trague el mar.

3- El Mar Menor. Se me acaban las ideas. Un estercolero.

4- Cabo de Palos y Calblanque. Tela… Una zona preciosa, con frecuentes corrientes que limpian lo que les echen. Los fondos de Cabo de Palos, desde que lo hicieran reserva natural son otro mundo. Fue increible la regeneracion de esta zona, en un año sin pescadores, motores, fondeos, la vida se multiplico por 1000. Hoy es un paraiso bajo el agua, y me atrevo a decir que el mejor punto de buceo del Mediterraneo.
Calblanque es otra preciosidad, solo hay que verla, y para alegria de todos, parece que no corre peligro inminente de construcciones cercanas.
La parte negativa es la playa de levante de Cabo de Palos, llevan unos años empeñados en “regenerarla” una y otra vez, y por supuesto, como siempre,solo han conseguido hacer una playa de barro, sucia, polvorienta, y con todo lo que intenta vivir en sus fondos muerto año tras año. En ese barrizal antaño me consta que algunos se ganaban la vida recolectando esponjas naturales (si, de las del baño). Hoy es una broma.

5- Cartagena. Pues nada, tras el parentesis de Cabo de Palos/Calblanque, entramos de nuevo en el fangal… Portman y su tubito que nos hicieron ganar algunos metros al mar (por ahi me han dicho que hay peces con 5 ojos o mas…), Escombreras, y ahora mas Escombreras con la construccion de la nueva macroterminal. Han borrado del mapa una montaña (por cierto, era una zona de costa preciosa. Ahora, como digo, ya no existe, quien quiera verla que busque fotos), han conservado la insularidad de la Isla de Escombreras de una forma ridicula .
Cartagena, pues eso, un puerto, necesario, historico… pero contaminante claro.
Y desde Cartagena a Cabo Tiñoso tenemos una costa preciosa, rocosa, y llena de acantilados que por ahora impiden su urbanizacion. Pero no por esto se libra: ademas de la directa influencia del puerto de Cartagena, esta zona es fondeadero de buques, y aqui es donde tiran toda su ****** (con perdon), y ya conocemos el celo de nuestras autoridades respecto a estas cosas… Os puedo decir que esas aguas estan muy muy muertas, no hay ni un vivo. Ah, tambien es zona de practicas de la Marina, pero desconozco que hacen o dejan de hacer.

6- Tiñoso (poniente) y la Azohia, esta bien conservado. La pesca deportiva ha hecho mucho daño a esta zona, pero parece que ya no pescan tanto por alli, los pescadores se quejan de que no queda nada… joerrrrrr lo que hay que oir. La Almadraba era un espectaculo de vida (y despues muerte claro), hasta que la sobreexplotacion del atun rojo ha casi acabado con la especie. Bueno, segun me dicen, la zona parece que se va recuperando.

7- Bahia de Mazarron, la verdad es que se conserva bien respecto a otras zonas. Excepto la presion de las poblaciones y puertos, no hay grandes agresiones. Eso si, Mazarron tiene muchos años de veraneantes, y eso se nota: Una anecdota… hace unos años me embarque unos dias en un arrastrero (un minireportaje), y los ojos se me quedaban como platos cuando veia que echaban el arrastre apenas salir de puerto (100% prohibido), aun se me habrian mas los ojos cuando veia como cada vez que sacaban el arte, la mitad de lo que salia era pura basura (botes, ruedas, escombro…), y lo poco vivo que sacaban era en su mayoria inservible por tallaje, y claro, a los pezqueñines los tiraban al mar…ya muertos. Logicamente lo pescadores se lamentaban de la situacion, con toda la cubierta llena de ****** y apenas dos cajas apenas de pescado. Bueno, pues, alucina vecina, tiraban otra vez toda la ****** al mar y seguian con su faena. Apuesto que alguna de aquellas ruedas la abrian pescado ya varias veces. Pa mear y no echar gota.
En cuanto te separas de la costa se nota que la zona es limpia (bendita corriente) y es muy facil ver calderones, delfines, o tortugas.

8- Calnegre, no conozco mucho esta zona, pero cuando he estado por alli siempre me ha parecido muy parecida a Cope.

9- Cope, aqui esta el lio, es una zona casi virgen, pero tiene encima un pedazo de espadas de ahi te menees. Este hilo va de eso.

10- Aguilas, pues una cosa parecida a Mazarron, excepto la presion del veraneante, y algun que otro puerto, para mi que goza de cierta salud (que no quiero decir buena, pero al menos no esta todo destrozado como otras zonas).

Pues siento haber soltado este rollo, pero si echamos cuentas y miramos el mapa nos servira para hacernos una idea de que es lo que tenemos, o mas propiamente, lo que nos queda.

Unos veremos el vaso medio lleno y otros medio vacio.

En mi opinion, hacer el proyecto de Marina Cope es una burrada, lo hagan como lo hagan. Siento estar en contra de muchos de los foreros, pero es mi opinion.

Enga, un saludo y mil perdones por el rollo.

A mi me parece un disparate tremendo. Por más que se quiera disfrazar de otra cosa, llenar una costa virgen de puertos deportivos, resorts, campos de golf, coches, carreteras, aparcamientos, restaurantes, cines, discotecas y miles de personas es una salvajada medioambiental.

Es imposible obviar el impacto tremendo de esto.

creo que tod@s defendemos aquello en lo que creemos con nuestras mejores intenciones y, por supuesto nadie es dueño de la verdad absoluta por lo que afirmar algo con certeza no dista mucho de la hipocresía.

dicho esto, pues es cierto que es una zona "litoral" qasi virgen, al menos bien conservada, más que nada por la poca población que soporta.

habría que hacer cuanto se pudiera para su conservación y mejoora medioambiental, eso esta claro.

también está claro que los habitantes de Águilas, pese a su magnífico carnaval y sus estupendas playas, ramblas y montes y montañas, no pueden hoy vivir del turismo, su principal fuente de riqueza, al igual que muchas zonas de nuestra Región es la agricultura y sus auxiliares, por cierto con negros nubarrones.

digo yo que no es la peor alternativa de futuro para Águilas, de hecho démonos con un canto en los dientes porque décadas atrás se pretendió instalar una central nuclear.

como no soy técnico medioambiental pues no se decir de que modo podríamos aglutinar ambas cosas, tal vez con el golf, los hoteles y el puerto, además de complementos fuese suficiente y lo que sobre tal vez sean las viviendas turísticas.

En fin, espero que estando como estamos en el siglo XXI se sepa hacer lo más adecuado para nuestro porvenir y para nuestro hemoso patrimonio natural.

perdón por el rollo

Vaya Tonofu, hemos posteado casi al mismo tiempo.

Tu análisis es un acierto completo. La costa murciana es un absoluto agujero negro medioambiental. Lo poco que queda debería mantenerse virgen.

Respecto al buceo, comparto totalmente tu opinión. Ya que no has dicho nada sobre el mar menor, creo que voy a hacer mi análisis particular:

Yo también peino ya algunas canas, y recuerdo perfectamente el buceo con unas simples gafas de niño en el mar menor de mi niñez y juventud (aprox hace unos 25-30 años). Me sorprendió tanto volver a bucear hace unos tres o cuatro años que no me lo podía creer. El paisaje submarino había cambiado totalmente: había especies de algas diferentes, especies de peces que ya no se veían (caballitos de mar y agujas), había ostras (que antes no había), y sobre todo: cascotes de edificios, fango y mucha basura. Realmente no me podía creer lo que estaba viendo. Me deprimí tanto que decidí no volver a bañarme nunca más en el Mar Menor.

Yo soy de los radicales. No sólo creo que una moratoria urbanística es absolutamente necesaria, sino que creo que se debería empezar a desurbanizar expropiando y devolviendo a su estado originario natural varias porciones de la costa. Esta desurbanización en La Manga y todo el Mar Menor es absolutamente necesaria. Y no es sólo una cuestión estética y ecológica, sino una necesidad. La Manga no existía hace 1500 años. Esto en términos geológicos es una nimiedad. El riesgo de que se hunda o que el mar la cubra es muy real. Cualquier cambio ligerísimo en las condiciones del mar o de la placa continental la hunden sin remedio. Ejemplos similares al de La Manga existen en bastantes lugares, así se hundieron Alejandría y Canopo en el s.VI por un terremoto que licuó el terreno.

Es además imprescindible volver a cerrar el Mar Menor cortando el acceso a través del puerto Tomás Maestre, para que la laguna recupere su salinidad y temperatura originaria.

Y para colmo ahora quieren destrozar lo poco que queda.....

Quitando que un "pequeño" detalle que por descracia consiste en el los que se llevan tajada de esto son unos pocos y amigos de......

Estoy a favor de este proyecto, poner en valor una zona que nadie tanto en Lorca como en Aguilas se acordaba de ella hasta llegar este proyecto, es un proyecto que creara puestos de trabajo, atraera turista de calidad para las ciudades limitrofes y por que no... tambien esta zona del litoral de la Región tiene derecho a crecer y explotar sus recuersos, no solo la Manga del Mar Menor.
Es un proyecto unico en Europa que no puede dar ese icono que nos falta en la Región, para ser competitivos con otras ´CCAA.

Tiene sus incovenientes como todos los proyectos los tienen pero lo veo mas beneficioso, para Lorca y Aguilas.

Sí, puede ser muy beneficioso para Lorca y Águilas, pero es un desastre para el medioambiente, para las tortugas moras, para los buhos, para las praderas de poseidoia y también para todos los ciudadanos de la Región y la gente con conciencia medioambiental.

Y sigo insistiendo, es imposible obviar el impacto de miles de coches, autobuses, carreteras, embarcaciones de recreo, etc, por más medidas medioambientales que se tomen.

Es que pones en una balanza unas cosas y en otra otras cosas y la verdad me sale a favor de Marina de Cope.

Te lo digo en serio aqui en Lorca no se acordaba nadie de esos terrenos hasta que no ha salido esto, y yo soy unos de los que me gusta ir a sus playas, pero Lorca y Aguilas necesitan un impulso como este para fortalecerse y no quedar discriminadas.

Yo también peino ya algunas canas, y recuerdo perfectamente el buceo con unas simples gafas de niño en el mar menor de mi niñez y juventud (aprox hace unos 25-30 años). Me sorprendió tanto volver a bucear hace unos tres o cuatro años que no me lo podía creer. El paisaje submarino había cambiado totalmente: había especies de algas diferentes, especies de peces que ya no se veían (caballitos de mar y agujas), había ostras (que antes no había), y sobre todo: cascotes de edificios, fango y mucha basura. Realmente no me podía creer lo que estaba viendo. Me deprimí tanto que decidí no volver a bañarme nunca más en el Mar Menor.

Que recuerdos Nano. Te digo que tampoco hace falta tener muchos años para saber lo que nos estás contando. Cuando yo era pequeño seguían habiendo infinidad de peces, caballitos, agujas, etc. y hace de esto unos 15-20 años. Las proximidades de la Isla Perdiguera estaban plagadas. Fue a partir de los 90 cuando empezaron a llegar las medusas, que fueron el primer indicio del desastre que se avecinaba.

Sobre Marina de Cope es casi seguro que se va a llevar a cabo, nos guste más o menos, más que nada porque la autopista se construyó en base a este proyecto, entre otros menesteres. La puesta en marcha de este vial supuso la entrada en la civilizacion de esta parte virgen y única de la costa murciana y ya es imposible dar marcha atrás. Si no es este proyecto serán otros futuros, no hay vuelta de hoja. Así que lo único que nos queda es vigilar con lupa lo que allí se va a hacer y si se incumple le ley tomar las medidas oportunas.

Así que lo único que nos queda es vigilar con lupa lo que allí se va a hacer y si se incumple le ley tomar las medidas oportunas.

Pero qué leyes Skuone si quien tiene la competencia para el resguardo medioambiental del territorio es el mismo interesado en que se construya? Es tan fácil como cambiar las leyes para que mi proyecto cuadre con la legislación que yo mismo hago. Así se han desprotegido centenares de hectáreas que antes estaban protegidas.

Creo que sería necesario que el gobierno central retirara las competencias de urbanismo a las comunidades autónomas. Eso, y lo que he dicho antes: desurbanizar.

Lo primero es hacer una reforma completa del modelo de financiación de local, de ahí vienen diversas corruptelas, y aunque no sean corruptelas si un ayntamiento depende de este recurso para financiarse es normal que lo usen, por lo que hay que cambiar el modelo de financiación local para que no se construya simplemente para fiannciar las corporaciones locales, sino porque sea racional.
Por otro lado liberal suelo de bajo interés ambiental y proteger el de interés medioambiental sería una buena opción.

Creo que sería necesario que el gobierno central retirara las competencias de urbanismo a las comunidades autónomas. Eso, y lo que he dicho antes: desurbanizar.

Es la solución, está claro, pero dudo yo mucho que eso suceda. Las competencias que se dan ya no se suelen quitar.

Y digo que es lo único que nos queda por decir algo, ya sabes lo en serio que me tomo yo la justicia.

Lo que si es cierto y verdad es que el número de plazas hoteleras que hay proyectadas caso de que esos hoteles se construyesen en el casco urbano de Águilas darían mucha vida al pueblo.

A mi que exista un proyecto así en la Región, me gusta y creo que águilas y Mazarrón necesitan actuaciones así que supongan para su economía una alternativa al tomate.

Lo que parece claro es que el proyecto va para adelante pese a los tiempos que corren por lo que deberíamos luchar porque para Mazarrón los hoteles se construyan en el casco urbano del Puerto de Mazarrón y no en la zona de Percheles.

Creo que no es tan malo con la naturaleza, en el aspecto de que los gabachos ya se estan encargando de acabar con los erizos marinos, de que son escasas las tortugas moras en este lugar y que las dos parejas de búho real que circundan esta zona anidan en Cabo Cope y en Calnegre, igual sucede con halcón peregrino y, la única pareja de águila perdicera que de algún modo pudiese verse afectada, nidifica tambien en Cabo Cope. Habrá impacto claro pero, se necesita esta actuación y confío se lleve a cabo, que se puede hacer sólo con alojamientos turísticos y no con viviendas y alojamientos turísticos, pues mejor.

Ale, vamos a ver si se protege por ejemplo la Sierra del Algarrobo, que ni es ZEPA ni LIC, cuando cumple requisitos para la primera figura por Búho real y halcón peregrino, y para la segunda cuenta por ejemplo con poblaciones de Zizipus y alsina.

También podemos pregonar otras actuaciones como por ejemplo que no canalicen el agua del trasvase a su paso por la cuenca alta del Segura, o que se balicen los cables electricos a su paso por areas de nidificación de rapaces, que se luche contra la procesionaria del pino que está devastando nuestras pinadas, podemos ir a repoblar nuestros montes de acebuches y lentiscos....

Lo que os digo siempre, que menos pregonar y más actuar.

Sí, puede ser muy beneficioso para Lorca y Águilas, pero es un desastre para el medioambiente, para las tortugas moras, para los buhos, para las praderas de poseidoia y también para todos los ciudadanos de la Región y la gente con conciencia medioambiental.

Y sigo insistiendo, es imposible obviar el impacto de miles de coches, autobuses, carreteras, embarcaciones de recreo, etc, por más medidas medioambientales que se tomen.

Nano, hay que recordar que en Cartagena va a "desaparecer" la preciosa Cala del Gorguel para construir el nuevo puerto de contenedores. Que opinaís sobre esto? No va a aumentar considerablemente el PIB de Cartagena que luego se invertirá en la restauración del anfiteatro romanos, nuevas calles, nuevos edificios públicos, etc.?

De acuerdo que el impacto medioambiental de Marino Cope es alto. Pero que modelo de desarrollo de futuro planteamos para la Región de Murcia? En Cartagena estan encantados con la apuesta por el turismo que se está haciendo pero, y para la zona de Lorca y Águilas? es que sólo se lo merece Cartagena?
Además, una cosa se nos tiene que quedar clara, Murcia no puede vivir de la industria durante mucho tiempo. NO somos una región muy competitiva ni muy productiva, y para cuando llegue el relevo generacional de nuevos empresarios con algo de formación, China ya nos habrá "merendado".

Mientras no se cambie el modelo económico de la sociedad actual, será necesario seguir destruyendo el medio ambiente para seguir "subsistiendo".

Nano, hay que recordar que en Cartagena va a "desaparecer" la preciosa Cala del Gorguel para construir el nuevo puerto de contenedores. Que opinaís sobre esto? No va a aumentar considerablemente el PIB de Cartagena que luego se invertirá en la restauración del anfiteatro romanos, nuevas calles, nuevos edificios públicos, etc.?

De acuerdo que el impacto medioambiental de Marino Cope es alto. Pero que modelo de desarrollo de futuro planteamos para la Región de Murcia? En Cartagena estan encantados con la apuesta por el turismo que se está haciendo pero, y para la zona de Lorca y Águilas? es que sólo se lo merece Cartagena?
Además, una cosa se nos tiene que quedar clara, Murcia no puede vivir de la industria durante mucho tiempo. NO somos una región muy competitiva ni muy productiva, y para cuando llegue el relevo generacional de nuevos empresarios con algo de formación, China ya nos habrá "merendado".

Mientras no se cambie el modelo económico de la sociedad actual, será necesario seguir destruyendo el medio ambiente para seguir "subsistiendo".

Pero AVCESAR es que lo que han hecho en escombreras con el desmonte de la peña de aguilones ha sido una salvajada, y lo del Gorguel me parece otra barbaridad.

Y no estoy de acuerdo con que esta región no puede vivir de la industria mucho tiempo: es evidente que no podemos competir con Asia en productos intensivos en mano de obra porque con los salarios de los chinos, malayos y filipinos no podemos competir. El esfuerzo ha de hacerse en investigación y en cualificación humana. Productos que lleven un alto porcentaje de inversión tecnológica.

Porque si está claro que la agricultura tiene fecha de caducidad, si no nos dedicamos a esto, qué nos queda: convertirnos en el geriátrico de Europa?

Pero AVCESAR es que lo que han hecho en escombreras con el desmonte de la peña de aguilones ha sido una salvajada, y lo del Gorguel me parece otra barbaridad.

Y no estoy de acuerdo con que esta región no puede vivir de la industria mucho tiempo: es evidente que no podemos competir con Asia en productos intensivos en mano de obra porque con los salarios de los chinos, malayos y filipinos no podemos competir. El esfuerzo ha de hacerse en investigación y en cualificación humana. Productos que lleven un alto porcentaje de inversión tecnológica.

Porque si está claro que la agricultura tiene fecha de caducidad, si no nos dedicamos a esto, qué nos queda: convertirnos en el geriátrico de Europa?

Y entonces que haces con el puerto de contenedores, dejas que se lo lleve otra Comunidad Autónoma? Y con el proyecto de Marina Cope, que se lo lleve Andalucía o Valencia?

Eso de que el esfuerzo ha de hacerse en investigación y en cualificación humana. Productos que lleven un alto porcentaje de inversión tecnológica, como utopía esta muy bien, pero eso no coincide con la realidad. Gran parte de los empresarios de esta Región no invierten en innovación porque no tienen la "cultura" necesaria para llevar a cabo esas inversiones, y hay que esperar otro relevo generacional para que ésto se pueda llevar a cabo. Además, los bancos han echado el "cerrojo" a los créditos y al Gobierno se le avecina una "crísis" que va a acabar con el superavit y como aún sigue empeñado en mantener las ayudas sociales, tendrá que recortar de las inversiones en tecnología.
En cuanto a invertir en formación, veo muy complicado que recuperemos el terreno perdido. Muchas regiones de China ya nos superan en nivel de educación (algunas de ellas ocupan los primeros puestos del informe PISA), mientras España va retrocediendo puestos alarmantemente, y creedme, aún no se ha hecho nada para mejorar el Sistema Educativo español, y el día que se tomen las medidas necesarias, España neceitará una década para comenzar a recuperar posiciones. Y China dentro de una década ya será la Primera potencia industrial del mundo capaz de hundir cualquier empresa pequeña y mediana de Murcia.

Creo que el equipo de Gobierno Regional ha sido muy inteligente apostando por el proyecto de Marina Cope y por un turismo que espero que sea de "lujo", que pueda compensar la pérdida de aportación al PIB del futuro tejido industrial de las PYME's. Murcia tiene mucho potencial turístico sin explotar y ya es hora de comenzar a explotarlo, pero de una manera inteligente. Y más vale ser un "jeriátrico de lujo" antes que un "chiringuito de playa"

^^ Pues que pena... con esa mentalidad jamás prosperaremos, a pesar de que dices que es una elección acertada... Marina de Cope sólo es un ejemplo más, y no sé como aún la población no se ha dado cuenta de que por cuenta de tener puestos de trabajo hoy en la construcción y servicios asociados, sin apenas cualificación profesional, hipotecan el futuro de sus hijos...
Me pregunto si el modelo de prosperidad que defiendes para la Región de Murcia se parece en algo al de los países más avanzados de Europa, o incluso a las regiones prósperas de España...
A mí me recuerda más a lo que hay en Cuba, en Santo Domingo, en Cancún... pero ojo, sin recursos naturales que explotar... y la misma oferta existe ya en el norte de África, en la costa yugoslava... y a mejor precio. Que le pregunten a los alemanes, a ver qué destinos prefieren ahora.
En mi opinión el modelo de desarrollo que hay propuesto para la región está equivocado... o me equivoco yo... en veinte añitos sacamos el tema de nuevo, ok?

jeje... nielsbohr, coincidimos en opinión en todos los posts! Y encima los dos amantes de los perros.

^^ Pues que pena... con esa mentalidad jamás prosperaremos, a pesar de que dices que es una elección acertada... Marina de Cope sólo es un ejemplo más, y no sé como aún la población no se ha dado cuenta de que por cuenta de tener puestos de trabajo hoy en la construcción y servicios asociados, sin apenas cualificación profesional, hipotecan el futuro de sus hijos...
Me pregunto si el modelo de prosperidad que defiendes para la Región de Murcia se parece en algo al de los países más avanzados de Europa, o incluso a las regiones prósperas de España...
A mí me recuerda más a lo que hay en Cuba, en Santo Domingo, en Cancún... pero ojo, sin recursos naturales que explotar... y la misma oferta existe ya en el norte de África, en la costa yugoslava... y a mejor precio. Que le pregunten a los alemanes, a ver qué destinos prefieren ahora.
En mi opinión el modelo de desarrollo que hay propuesto para la región está equivocado... o me equivoco yo... en veinte añitos sacamos el tema de nuevo, ok?

Nielsbohr, si todo eso es muy bonito, yo también quiero un nivel productivo como el de Japón o Alemania, pero hay que bajar de la Luna y aterrizar en la Tierra. La realidad es que las estadísticas sobre Productividad demuestran que España está perdiendo puestos dentro de los Países Desarrollados, y la Educación va paralela en la caída de puestos.

Entonces que alternativa propones? Crees que con un simple chasquido de dedos vas a cambiar la mentalidad de los españoles y los vas a convertir en unos trabajadores productivos como los alemanes y japoneses? Aunque comiences ahora a cambiar la mentalidad, necesitarías décadas para lograrlo (suponiendo que lo consigas, porque el español, lo de trabajar como que no va con él).

Y lo de la innovación, ya se lleva intentando muchos años y poniendo dinero encima de la mesa, pero no hay manera de que los empresarios "caigan del burro" y apuesten por la innovación. Ah! y sabes lo que hacen con el dinero de la innovación, blanquear todo lo que pueden para comprarse un Mercedes.

Insisto, bajar a la Tierra, y vamos a apostar fuerte por nuestros principales recursos: Sol, Playa y Patrimonio!! aunque el Gobierno Central nos lo pone difícil por no ser capaz de bajar los precios.

Ah, por cierto, no soy ni constructor ni hostelero, sino ingeniero en organización industrial, y creedme, estoy cansado de ir a Foros de Innovación y demás actos, donde se ofrecen datos y ayudas para que los empresarios apuesten por la innovación, pero sólo van muy pocos y casi siempre los mismos. Los empresarios de Murcia que sí creen en la innovación ya han apostado por ella, el resto dudo que lo hagan ya, ni con muchos millones de subvención. Insisto es necesario un relevo generacional de empresarios y eso va a tardar unas cuantas décadas.

Mientras tanto, vamos a explotar el Turismo para seguir creciendo, y si para ello hace falta un proyecto como Marina Cope, pues adelante con él! Y que conste que no soy partidario del modelo de crecimiento basado en la construcción (como bien dices, pan para hoy hambre para mañana), pero sí en el de turismo, y Marina Cope tiene mucho de turismo.

Como dije antes, en veinte años hablamos, aunque supongo que en diez la cosa ya se empezará a notar. Del sol la playa y el patrimonio (ésto último no lo entiendo muy bien) ya hay muchos ejemplos malos como para andar copiando, y con los buenos no se puede competir por mucha marina de cope que se construya.
Y como dije, ojalá y sea yo quien me equivoque...

Ah, por cierto, no soy ni constructor ni hostelero, sino ingeniero en organización industrial, y creedme, estoy cansado de ir a Foros de Innovación y demás actos, donde se ofrecen datos y ayudas para que los empresarios apuesten por la innovación, pero sólo van muy pocos y casi siempre los mismos. Los empresarios de Murcia que sí creen en la innovación ya han apostado por ella, el resto dudo que lo hagan ya, ni con muchos millones de subvención. Insisto es necesario un relevo generacional de empresarios y eso va a tardar unas cuantas décadas.

Mientras tanto, vamos a explotar el Turismo para seguir creciendo, y si para ello hace falta un proyecto como Marina Cope, pues adelante con él! Y que conste que no soy partidario del modelo de crecimiento basado en la construcción (como bien dices, pan para hoy hambre para mañana), pero sí en el de turismo, y Marina Cope tiene mucho de turismo.

Avcesar creo que planteas claramente el problema de fondo, si la agricultura no da más de si, si en la industria es difícil por no decir imposible que se base el modelo de crecimiento de una región como la nuestra (por las diferencias comparativas con otras regiones y zonas de Europa y España que nos colocan en una posición desfavorable salvo en ciertos sectores) ya solo nos queda el sector terciario, esto es turismo, y solo hay que ver lo poco desarrollada que tenemos al sector, y es de cajón que es por esta vía por donde debe de crecer, otra cosa bien disitinta es que esto se haga respetando al máximo posible el medio ambiente.

Pues que pena... con esa mentalidad jamás prosperaremos, a pesar de que dices que es una elección acertada... Marina de Cope sólo es un ejemplo más, y no sé como aún la población no se ha dado cuenta de que por cuenta de tener puestos de trabajo hoy en la construcción y servicios asociados, sin apenas cualificación profesional, hipotecan el futuro de sus hijos...
Me pregunto si el modelo de prosperidad que defiendes para la Región de Murcia se parece en algo al de los países más avanzados de Europa, o incluso a las regiones prósperas de España...
A mí me recuerda más a lo que hay en Cuba, en Santo Domingo, en Cancún... pero ojo, sin recursos naturales que explotar... y la misma oferta existe ya en el norte de África, en la costa yugoslava... y a mejor precio. Que le pregunten a los alemanes, a ver qué destinos prefieren ahora.
En mi opinión el modelo de desarrollo que hay propuesto para la región está equivocado... o me equivoco yo... en veinte añitos sacamos el tema de nuevo, ok?

Criticar un modelo es muy sencillo, y a los modelos, cuales fuera siempre se les puede sacar peros, pero ya que tan malo ves este modelo, ¿que modelo de crecimiento consideras adecuado para la región?

Yo sigo con lo mio que creo que es bastante sencillo: El problema no es si hay o no que ser mas productivos, si vivir del campo o de la tecnologia punta, si apoyar mas al turismo o menos, ni la competencia china, ni si la abuela fuma... grandes problemas, sin duda, pero que no son la clave de este asunto. La cuestion es mas sencilla: Si nos cargamos los pocos kilometros de costa que nos quedan mas o menos virgenes y sin contaminar, si nos los cargamos... ¿entonces que nos queda?, ¿mi hijo no podra ver como era una playa sin urbanizar?

Entiendo las razones economicas, pero por esa regla de tres hemos destrozado casi toda nuestra costa. Tenemos una historia que lo demuestra, que nos ofrece mil casos de desastres ecologicos por la ambicion de contruir en la costa, tenemos ejemplos de otras provincias que han destrozado su costa hasta no tener ni un vivo en sus aguas (Alicante, aqui al lado). Si construimos en la costa la jodemos. Eso, para mi, es una verdad indiscutible.

Construir a 500 metros... me rio yo de los peces de colores, y eso si cumplen con las leyes, cosa que habitualmente no hacen, a la historia me remito.

¿Y porque no podrian hacer la macrourbanizacion a 3000m de la costa?... Asi los usuarios podrian disfrutar de ella pero no haria falta destruirla para conseguir el lustre economico (en Portman Golf creo que entra dinero a patadas, y no esta en la playa...). Y el puerto... pues en vez de remover toda la tierra y ocasionar la muerte absoluta a 1 kilometro de las obras... coño amplia el puerto de Aguilas, o dedica mas espacio del pesquero a deportivo... Pero no, el puerto ahi, en medio de la bahia.

Bueno, en resumen, que hay soluciones, pero que aqui se ve mas el interes por la pasta rapida que cualquier otra cosa. Y por supuesto el mas absoluto desprecio al medio ambiente, lo tratan como si fuera un grano en el culo, algo que molesta y no pueden evitar (esos locos hippies dando por cu... otra vez)... y no es asi, esto es el lugar donde vivimos señores.

Como dijo alguno por ahi arriba...dentro de 20 años hablamos.

Me dan ganas de llorar porque se de que hablaremos.

Y cambiando de tema...¿es que esta 100% confirmado lo del puerto de El Gorguell? .

Y otro tema, ¿no seria apropiado abrir un hilo sobre la situacion urbanistica de nuestra costa?


Enga, un saludo

A mi también me preocupa bastante destrozar una zona de costa virgen, y al igual que esta, está la zona de Calblanque es Cartagena que es una maravilla, y sobre la que ha construído Portman Glof (esa que dices que entra tanto dinero).

Vuelvo a insistir, si no se invierte en turismo ya, la crísis que tenemos ya encima nos lo va a hacer pasar muy mal, hasta tal punto, que ya he leído a un analista alemán, de que podría plantearse nuestra salida de Europa, ya que el Gobierno Central se ve incapaz de resolver la crísis (tengo el informe, quien quiera leerlo se lo envío), y Marina Cope va a dar mucho trabajo en época de crísis y en el futuro. Así que, no te vayas a 20 años, y dentro de 3 años ya te diré yo como va a estar España con el modelo económico de la innovación que está proponiendo el Gobierno Central.

Hablando con el Guía turístico de Medina Azahara le comenté que como es posible que la gente de la época destruyera las maravillas que se construyeron allí, y el me respondió: cuando el hambre aprieta, el mármol sólo sirve para comer y seguir viviendo.
Triste pero así es la realidad.

A mi también me interesa la protección de los espacios medioambientales, pero me resulta cuanto menos curioso que salte la liebre del proteccionismo cuando hay dinero de por medio.
¿Donde están los ecologista y los críticos del proyecto de ampliación del puerto de la cadena? No se si conocíais este paraje natura ya de por si bastante machacado por la autovía, pero ya con la ampliación ha sido un desastre total, han desviado el curso del riachuelo, han cortado el paso entre la sierra del valle y la de carrascoy con lo que los animales de ambas sierras quedan aislados con el consiguiente estropicio para la fauna, y lo que es peor lo han llenado todo de escombros que os invito a ver en la zona, que no tienen la menor intención de retirar.
Lo más grave del asunto es que llevando tan solo un poco de cuidado estos problemas se hubieran minimizado, y ya siendo de verdad respetuosos se hubiera solucionado con u tunel, pero nada de eso ni tunel ni nada, que le den por el saco a uno de los espacios naturales que más cerca tenía Murcia (ardillas, liebres, javalíes, buho, buho real, zorros, bosque mediterraneo, bosque bajo de palmito palmito), e incluso han desviado el curso del riachuelo a base de tirar escombro, con lo que ahora el riachuelo pasa sobre la zona donde antes estaban las huellas romanas de los carros que en nada de tiempo se perderán por culpa de la erosión cuando llevaban allí años.
¿Donde están las voces de alarma por este desastre medioambiental gratuito que acaba de suceder? ¿Donde los grupos ecoligistas?

Hay que estar a defre derel medio ambiente siempre, y parece que algunos solo les interesa cuando hay una duda razonable de que un proyecto pueda llegar a ser beneficioso por un lado aunque por otro sea perjudicial, mientras se deja que se destroce el medio ambiente sin ningún beneficio en contraprestación.

Reitero mi opinión, y creo que en marina de cope es un proyecto muy beneficioso, que puede suponer un modelo de cambio en el tursimo regional que aporte más empleo que el modelo de turismo actual, y que hay que ser muy cuidadodo con la naturaleza del lugar, creo que alejar toda construcción unos 800 a 1000 metros sería un buen recurso, y dotar a las playas con accesos de madera reguados que minimice el impacto sobre la zona de costa sería la mejor opción, es decir no impedir el avance y el desarrollo pero a la vez intentar ser lo más respetusos posibles, y otra cosa por cada km lineal de costa que se urbanice porner en valor medioambiental 2km de costa virgen, protegiendolo via declaración de zona de interés natural protegida, y dotandola de un cuidado necesario para que no se degrade, ni sea invadida por construcciones ilegales ni por explotaciones agrarias.

La diferencia es que de tierra "interior" tenemos millones de m², y de costa apenas unos kilometros.

Si por tener una autopista decente a Cartagena se cargan el puerto de la cadena un poco mas, pues jode, pero aun nos queda Carrascoy, el Cerrillar, Columbares, Sierra Espuña, la Pila ... y mil lugares mas o menos parecidos. Si construyen en los pocos km de costa que nos queda virgen, nos quedara...NADA. Me parece que es una diferencia, como lo diria, ¿blanco y negro?.

Asi que yo por ahora nunca estare en contra, al reves, estare encantado de que me amplien el puerto de la cadena, o de que me hagan el aeropuerto, o de que Murcia crezca como la madre que la pario. Sera por terreno... Pero no estoy de acuerdo en que arrasen con los ultimos km de costa que aun nos quedan sin contaminar y destruir.

Pero como no soy ningun hippie transnochado, soy consciente del mundo en el que vivo, y que al final el crimen se perpetrara, pues al menos doy el follon, y junto con la opinion de la gente, pues igual se consigue que esta vez construyan a 500m de la playa y no donde les salga del pijo.

Enga señores, un saludo.

La diferencia es que de tierra "interior" tenemos millones de m², y de costa apenas unos kilometros.

Si por tener una autopista decente a Cartagena se cargan el puerto de la cadena un poco mas, pues jode, pero aun nos queda Carrascoy, el Cerrillar, Columbares, Sierra Espuña, la Pila ... y mil lugares mas o menos parecidos. Si construyen en los pocos km de costa que nos queda virgen, nos quedara...NADA. Me parece que es una diferencia, como lo diria, ¿blanco y negro?.

Asi que yo por ahora nunca estare en contra, al reves, estare encantado de que me amplien el puerto de la cadena, o de que me hagan el aeropuerto, o de que Murcia crezca como la madre que la pario. Sera por terreno... Pero no estoy de acuerdo en que arrasen con los ultimos km de costa que aun nos quedan sin contaminar y destruir.

Pero como no soy ningun hippie transnochado, soy consciente del mundo en el que vivo, y que al final el crimen se perpetrara, pues al menos doy el follon, y junto con la opinion de la gente, pues igual se consigue que esta vez construyan a 500m de la playa y no donde les salga del pijo.

Enga señores, un saludo.

Te comprendo y hasta llevas razón, pero macho esta es una oportunidad de desarrollo para Lorca y Aguilas (olvidadas en favor del eje MU-CT), entonces que quieres que te diga Marina de Cope se hace en un lugar que no esta protegido, con una edificavilidad del 0.14 muy baja y cambiando invernaderos por trabajo y actividad economica.

Yo lo miro por este lado ya que Lorca se destina a ser una economia de servicios ya que las grandes inversiones de industria van CT, necesitamos tambien el turismo que nos puede llevar por Marina de Cope.

A mi también me interesa la protección de los espacios medioambientales, pero me resulta cuanto menos curioso que salte la liebre del proteccionismo cuando hay dinero de por medio.
¿Donde están los ecologista y los críticos del proyecto de ampliación del puerto de la cadena? No se si conocíais este paraje natura ya de por si bastante machacado por la autovía, pero ya con la ampliación ha sido un desastre total, han desviado el curso del riachuelo, han cortado el paso entre la sierra del valle y la de carrascoy con lo que los animales de ambas sierras quedan aislados con el consiguiente estropicio para la fauna, y lo que es peor lo han llenado todo de escombros que os invito a ver en la zona, que no tienen la menor intención de retirar.
Lo más grave del asunto es que llevando tan solo un poco de cuidado estos problemas se hubieran minimizado, y ya siendo de verdad respetuosos se hubiera solucionado con u tunel, pero nada de eso ni tunel ni nada, que le den por el saco a uno de los espacios naturales que más cerca tenía Murcia (ardillas, liebres, javalíes, buho, buho real, zorros, bosque mediterraneo, bosque bajo de palmito palmito), e incluso han desviado el curso del riachuelo a base de tirar escombro, con lo que ahora el riachuelo pasa sobre la zona donde antes estaban las huellas romanas de los carros que en nada de tiempo se perderán por culpa de la erosión cuando llevaban allí años.
¿Donde están las voces de alarma por este desastre medioambiental gratuito que acaba de suceder? ¿Donde los grupos ecoligistas?

Hay que estar a defre derel medio ambiente siempre, y parece que algunos solo les interesa cuando hay una duda razonable de que un proyecto pueda llegar a ser beneficioso por un lado aunque por otro sea perjudicial, mientras se deja que se destroce el medio ambiente sin ningún beneficio en contraprestación.

Reitero mi opinión, y creo que en marina de cope es un proyecto muy beneficioso, que puede suponer un modelo de cambio en el tursimo regional que aporte más empleo que el modelo de turismo actual, y que hay que ser muy cuidadodo con la naturaleza del lugar, creo que alejar toda construcción unos 800 a 1000 metros sería un buen recurso, y dotar a las playas con accesos de madera reguados que minimice el impacto sobre la zona de costa sería la mejor opción, es decir no impedir el avance y el desarrollo pero a la vez intentar ser lo más respetusos posibles, y otra cosa por cada km lineal de costa que se urbanice porner en valor medioambiental 2km de costa virgen, protegiendolo via declaración de zona de interés natural protegida, y dotandola de un cuidado necesario para que no se degrade, ni sea invadida por construcciones ilegales ni por explotaciones agrarias.

Sólo dos cuestiones:

- El calibre del impacto medioambiental del que hablas no deja de ser una ponderación subjetiva tuya. Todas las obras tienen impacto ambiental, hasta la instalación de una simple señal de tráfico. De lo que se trata es de valorar el daño que se hace, que en el caso de Cabo Cope y Calnegre es brutal, mucho más que el que se haya podido hacer en el puerto de la cadena. Para empezar, los valores naturales del puerto de la cadena no pueden ni compararse con los de la costa que se quiere destruir. Por si no lo sabías, los pinos de repoblación que hay en el puerto de la cadena no son la vegetación natural de esta zona.

- En segundo lugar, no se puede decir que los ecologistas están "untados" por no denunciar las obras del puerto de la cadena. No está bien lanzar acusaciones veladas sin pruebas basadas en una simple impresión personal.

Lo que está claro es que ahora todo son buenas intenciones, pero una vez abierto el melón a ver quién para a las empresas interesadas en hacer el negocio para que "Marina de Cope" no acabe convirtiéndose en "Marina d'Or 2".
Aún sin meter la primera pala, administrativamente el daño ya está hecho.

Ovalo, estoy totalmente de acuerdo contigo, hay que reactivar esta zona que depende en gran parte de la agricultura.

Lo que está claro es que ahora todo son buenas intenciones, pero una vez abierto el melón a ver quién para a las empresas interesadas en hacer el negocio para que "Marina de Cope" no acabe convirtiéndose en "Marina d'Or 2".
Aún sin meter la primera pala, administrativamente el daño ya está hecho.

Para hacer un Marina D'Or 2 ya tienes los Polaris World, las zonas costeras de Valencia, Alicante, etc. y no se están vendiendo como se deberían vender. Por eso, la única alternativa es crear desde 0 una urbanización destinada a gente adinerada. Y esta gente no demanda tener el puerto a 10 Km de su vivienda y la playa a 2 km.

Además, para que se ha gastado una millonada para hacer un aeropuerto en Murcia? Para que unos cuantos murcianos podamos ir de turismo a Europa sin las molestias de ir a Alicante o Valencia? A todos nos gusta tener un aeropuerto al lado de nuestra casa, calles arregladas, servicios municipales, monumentos reparados y acondicionados, que no suban los impuestos municipales, etc., pero eso no tiene un precio?

Y en lugar de decir: va a pasar ..., veremos dentro de 20 años, etc. Proponed alternativas viables y no basadas en utopías! Y por qué, como turista, he de ir a Murcia y no a Almería, Alicante, Valencia, Barcelona ...?

^^ No se trata de proponer alternativas al destrozo de la línea de costa. No se pueden poner alternativas al asesinato; no se asesina y punto. Y decir que la única solución para prosperar en Murcia es especular con espacios naturales es una aberración.
El límite de las alternativas lo pone el empresario murciano. Si el empresario murciano no tiene conciencia productiva más allá del ladrillazo, lo que no se puede hacer es destruir la costa para hacer la cama a la compañía eléctrica que ya sabemos y a las cajas de ahorros que ya conocemos que manejan el cotarro en Cope, que al final son las que se van a llevar el cacho gordo de la tarta.
Si tristemente en Murcia no podemos vivir de la agricultura, y la construcción ya no da para más... hala, a machacar espacios vírgenes. Pues mireusté, los que se quejan de que Murcia "está en la cola" tienen razón, pero no porque nos empujen a la cola, que ya nos empujamos nosotros solitos. Los que creen que la imagen de Murcia en el resto de España es de pueblo de garrulos analfabetos se equivocan, en los últimos diez años hemos pasado a que nos vean como una región de garrulos analfabetos donde campan a sus anchas los especuladores, políticos corruptos, choricillos y demás embutidos varios, y eso viene por cuenta de actuaciones como la de Marina de Cope.
Y a ver si nos enteramos, que la clase turista que se pretende atraer no es la panacea para evitar la crisis que todo el mundo teme, que el turismo de élite no va a venir a Murcia por mucho Marina de Cope que se construya. Que el negocio de los resorts está claro que no porduce benficio para el ciudadano de a pie, que los que se han construido sólo le han reportado dividendos a las inmobiliarias, mientras que el primer trompazo del empleo por el "aterrizaje suave" ha echado a la calle a miles de trabajadores en la región... ¿Aún seguís pensando que expoliar lo que debería ser parque natural protegido de Cabo Cope va a ser un "referente mundial" como dice Ruiz Abellán?
Pues yo no lo creo, y si dentro de unos años lleguemos a esa conclusión, ya no valdrá con decir "nos hemos equivocao", Cabo Cope y alrededores ya estará destruido idual que lo está la Manga.

Perdón por el rollo, con ésto termino.

:cheer::cheer::cheer::cheer:nielsbohr:cheer::cheer::cheer::cheer:

(lástima que no haya emoticonos de perros)

Vuelvo a insistir, si no se invierte en turismo ya, la crísis que tenemos ya encima nos lo va a hacer pasar muy mal, hasta tal punto, que ya he leído a un analista alemán, de que podría plantearse nuestra salida de Europa, ya que el Gobierno Central se ve incapaz de resolver la crísis (tengo el informe, quien quiera leerlo se lo envío), y Marina Cope va a dar mucho trabajo en época de crísis y en el futuro. Así que, no te vayas a 20 años, y dentro de 3 años ya te diré yo como va a estar España con el modelo económico de la innovación que está proponiendo el Gobierno Central.

Ya estamos metiendo miedo, algo por otra parte algo muy normal por Murcia, donde la culpa siempre la tiene alguién, menos nosotros claro.

Como pa fiarse de lo que van a hacer en Cabo Cope, con los antecedentes de esta, nuestra Comunidad. Recordad que hay imputados 20 alcaldes del PP por lo mismo, entre ellos el de Aguilas. Pero eso si, como son muy buenos, aqui ol van a hacer de putisima madre.:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Eso si, cdo lo destrocen, que lo destrozaran, veremos Cabo de Gata y se nos caerá la baba. Que cabo de Gata lo tenemos entre Aguilas y Mazarrón y todavía algunos no se han enterado.

Pero aquí seguiremos con este gran modelo de crecimiento ideado por Varcarcel y Aznar de crecimiento para la región, que ha hecho que estos últimos 12 años haya bajado el sector industriial, y eso si, criticaremos a Cataluña, y a too Dios, porque a Murcia nos tiene manía todo el mundo.

Tengo 38 años, y no oigo nada más que quejarse. Coño quejaros menos y aportar soluciones (esto no va por vosotros), sino por los que mandan.

Un ejemplo, las energías renovablen van en aumento, pues bien, Castilla y La Mancha y Andalucia se están llevando todas las fabricas de modulos fotovoltaicos y termicos, y aqui seguimos quejandonos de que si el Ebro, que si el AVE a 350.

Es como la desalación, para mi una gran oportunidad para Murcia, ya que esta irá en aumento en todo el mundo, y nosotros en vez de hacerla una tegnología nuestra, pues nos quejamos, eso si este verano, todos beberan agua desalada y los catalanes por no darse prisa, tienen la que tienen.

Sólo dos cuestiones:

- El calibre del impacto medioambiental del que hablas no deja de ser una ponderación subjetiva tuya. Todas las obras tienen impacto ambiental, hasta la instalación de una simple señal de tráfico. De lo que se trata es de valorar el daño que se hace, que en el caso de Cabo Cope y Calnegre es brutal, mucho más que el que se haya podido hacer en el puerto de la cadena. Para empezar, los valores naturales del puerto de la cadena no pueden ni compararse con los de la costa que se quiere destruir. Por si no lo sabías, los pinos de repoblación que hay en el puerto de la cadena no son la vegetación natural de esta zona.

- En segundo lugar, no se puede decir que los ecologistas están "untados" por no denunciar las obras del puerto de la cadena. No está bien lanzar acusaciones veladas sin pruebas basadas en una simple impresión personal.

No pongas en mi palabras que yo no he dicho, solo digo que donde están los ecologistas defendiendo ese espacio natural, porque yo hubiera sido el primero que hubiera ido a apoyarlos en este caso (en este y no en otro porque no lo conozco), puede que cabo cope sea tb algo virgen que merezca la pena proteger, pero como no lo conozco no puedo hablar desde el desconocimiento, solo desde lo que han alegado las personas que lo conocen y que postean en el foro, y que han puesto fotos en las que se ve que no es una zona virgen al 100%, que hay casas ilegales a pocos metros de la costa, y está lleno de explotaciones agrarias intensivas tb a muy pocos metros.
Por lo que lo único que he intentado decir en mis anterioroes post sobre Cabo Cope es que lo que aún queda virgen se debe de proteger lo máximo posible, e incluso demoles edificaciones y eliminar parcelas agricolas que están a menos de 1 km de la costa, y tratar de conservarlo como un espacio sin cosntruciones y con accesos de maderay otras instalaciones como se hace en otras zonas costeras para que no se degraden y hacerla compatible con un desarrollo turistico pero exclusivamente en la zona que no es de valor mediambiental, porque está ocupadas por explotaciones agrarias.
Y repito solo es mi opinión, una opinión más, y una opinión basada en los datos y fotos aereas que se han expuesto en el foro, y ya digo solo es una opión, quizás si conociera la zona cambiaría de opinión, o si fuera técnico medioambiental diría que no puede convivir una zona protegida con zona turística, pero como ni conozco la zona ni soy técnico medioambiental, solo doy una opinión más.

Respecto a lo del puerto de la cadena es cierto que es una valoración subjetiva mía, pero te invito a que vayas a ver el destrozo que han hecho, es una zona muy bonita (precisamente era una de las zonas con más encanto que hay en toda la sierra de Carrascoy), y te aseguro que si vas verás que de lo que hablo no es algo subjetivo mío, es más no entiendo como si se supone que hay una declaración de impacto ambiental se ha permitido ese destrozo, más cuando con un poco de cuidado se podría haber minimizado.

Relataré brevemente como es la zona para los que no habeis pasado nunca por ahí a pie (cambia mucho de cuando lo atraviesas con el coche), y cuales son sus peculiaridades que le hacían tener una valor especial:

1) Es una de las pocas zonas de la sierra de Carrascoy con un riachuelo de forma natural, ya que muchos otros de la misma sierra son tuneles minas para sacar agua para riego mientras que este era natural. Aemás del encanto que tenía ver juncos, ranas, cangrejos de río y peces de charca, y una pozas naturales en la roca del lecho de poca profundida pero de un color verde intenso.

2)Era una zona abrevadero natural para la fauna de la zona: ardillas, buho, buho real, liebres, zorros, javalíes, etc

3)Pese a que estaba invadida por la autovía, había tuneles que eran la zona de paso de los animales de la zona del valle y la cresta del gallo, que podían pasar hacia Carrascoy.

4)Una zona de un cierto valor historico, con dos castillos en el mismo puerto de la cadena.

5)En el lecho de piedra se podría observar fácilmente la huella dejada por el paso de las ruedas de los carros durantes siglos.

6)Si sabía lo de la repoblación, pero a lo mejor lo que tu no sabes es que se trata de una zona bastante especial respecto a vegetación, ya que conserva una de las pocas zonas en que tiene un bosque bajo autoctono bien conservado, con una gran cantidad de palmito, que es algo que prácticamente ha desaparecido de las sierras murcianas y que en esta zona se conserva muy bien, y que por cierto es una con una proteción especial.

Como puedes ver era una zona bastante especial que se tendría que haber protegido, y que te puedo asegurar que no puedes encontrar nada con las mismas características, no digo que sea mejor o peor que otra, pero si te aseguro que tendría que haberse protegido y no lo ha sido.

A continuación te relataré en que conidicones se encuentra la zona tras las obras realizas:

1) Ha arrojado no se muy bien por que una gran catidad de piedras sobre lo que era el lecho del riachuelo, con lo que lo han desviado de su cauce natural, hasta tal punto que un trapo está totalmente sepuntado por las rocas.

2)No solo eso sino que además han arrojado gran cantidad de tierra y aridos sobrantes,y restos de las obras como si eso fuera un estercolero. No creo que a los animales les haga mucha gracia, aunque lo cierto es que los pobres ya estaban medio acostumbrados a toda la porquería que la gente guarra arrojaba desde la autovía.

3) El tunel que servía de paso a los animales ha sido cortado por otro de gran altura, de forma que ahora los animales debe de superar un muro de más de 2 metros de hromigón para pasar de un lado de la autovía a otro, y te puedo decir sin tener que ser técnico, que impedir la única zona de paso de la fauna entre dos sierras es una agresión contra la naturaleza y de primera magintud. Ahora los zorros verán limitada su zona de caza, y los javalies ya no podrán reproducirse con los de la otra zona, a todas luces es una aberración, que se podría haber evitado solamente poniendo una rampa en lugar de un un muro de más de 2 metros.

4) Uno de los dos castillos lo han tenido que quitar por completo y ya veremos como lo vuelven a colocar, pero lo que más me preocupa es que lo poco que queda del otro está cada día peor, ya a penas se distinguen os muros dela castillo, y cada vez que voy noto que está más degradado, no digo que esto sea ya culpa de la obra, pero igual que se han tomado la molestia de quitar un castillo porque molestaba podrían por lo menos tomado alguna medida para parar el avance de la degradación en el otro.

5) Las marcas dejadas por los carros que pasaban desde hace siglos, huellas de los antepasados que habitaron nuestra región, han sido cubiertas por el agua, ya que al desviar el curso del rio pasa justo por donde estaban, con lo que en unos pocos años estarán erosionadas, además de que por el momento ya han dejado de ser visibles.

PD1: Si has seguido con atención mi explicación verás que aunque subjetiva relato hechos reales, y si todavía tienes alguna duda te invito a que lo veas con tus propios ojos, es más me ofrezco a hacerte de guía para ver la zona.

PD: En ningún momento he querido decir que el puerto de la cadena es más o menos estropicio que Marina de Cope, más que nada porque no conozco aquella zona, es más reconozco que tal vez mi valoración sobre marina de cope sea mala, es más cuando he posteado no lo he hecho desde el conocimiento de la verdad, sino desde tan solo proponer que si el proyecto se va a hacer para permitir el desarrollo de esa zona de la región, no se haga de cualquier forma, que se respete lo que aún quede virgen en esa zona, y que se intente competibilizar desarrollo turistico con medio ambiente. Como no conozco la zona puede que haya planteado un imposible, pero desde luego si se va a hacer el proyecto de todas formas que por lo menos se respete el medio ambiente lo máximo posible, y reitero lo que he dicho en todo momen to, 500 metros sin urbanizar de la linea de costa me parece poco, creo que como mínimo se debería dejar 1 km virgen desde la linea de costa, y que los accesos a la playa se hangan con pasarelas de madera para que la gente degrade lo menos posible la zona.

Eso si, cdo lo destrocen, que lo destrozaran, veremos Cabo de Gata y se nos caerá la baba. Que cabo de Gata lo tenemos entre Aguilas y Mazarrón y todavía algunos no se han enterado.



:applause:

Esto proyecto tiene que ser complemento de otras actividades y no tiene que ser la base de la actividad economica, el sector indsutrial va en caida como lo conocemos, una industria de grandes empresas se van a paises de menor coste de mano de obra, y nuestra industria se encamina a una industria de servicios, basicamente esa industria se engorda con gente de fuera que llega a invertir sus dineros y eso puede venir bien lo de Marina de Cope.

Y repito antes de todo esto Marina de Cope poca gente la conocia.

Ahí está lo triste, que curiosamente la gente solo sale a proteger el medio ambiente cuando hay dinero de por medio, cuando se trata de espacios naturales que se degradan por falta de cuidado, o como el caso del puerto de la cadena por obra civil, o la degradación de Cabo Cope por viviendas ilegales y por explotaciones agrarias que destrozan zonas virgenes de importante valor medioambiental, nadie se mueve ni particulares ni asociaciones ecologistas.
Hay que estar a todas, y velar porque las zonas de valor medio ambiental que aún quedan (todas, sea cual sea) se conserven en las mejores condiciones posibles, pero debe ser algo continuo.
Hay muchas zonas en la región con un gran valor que no tienen ninguna protección legal, luchar por que se protejan todas estas zonas sería muy necesario, y no esperar como ha pasado en Cabo Cope a que se pretenda hacer una urbanización para intentar protegerla, porque en realidad es una zona que ya lleva muchos años siendo agredida.
Si las asociadones ecologistas y la sociedad en general hubieramos estado más atentos, cabo cope sería una zona virgen 100% y se hubiera conseguido proteger, y no habría lugar a que nadie la pudiera urbanizar.
Pero el mal ya está hecho, y no hay forma de volver atrás en el tiempo, por eso creo que se debería ser muy exigentes con el proyecto, y procurar que lo que aún queda virgen lo siga estando, e intentar minimizar el impacto que tendrá el turismo sobre la zona.
Por eso considero que se debería presionar para que ya que se va a hacer se haga de la forma más respetuosa, para por lo menos minimizar un mal que empezó hace mucho tiempo, y que con la urbanización si se hace una chapuza acabará siendo un desastre total.

^^ No se trata de proponer alternativas al destrozo de la línea de costa. No se pueden poner alternativas al asesinato; no se asesina y punto. Y decir que la única solución para prosperar en Murcia es especular con espacios naturales es una aberración.
El límite de las alternativas lo pone el empresario murciano. Si el empresario murciano no tiene conciencia productiva más allá del ladrillazo, lo que no se puede hacer es destruir la costa para hacer la cama a la compañía eléctrica que ya sabemos y a las cajas de ahorros que ya conocemos que manejan el cotarro en Cope, que al final son las que se van a llevar el cacho gordo de la tarta.
Si tristemente en Murcia no podemos vivir de la agricultura, y la construcción ya no da para más... hala, a machacar espacios vírgenes.

Con todos mis respetos, veo que no tienes alternativa para el desarrollo económico de la Región de Murcia porque te has vuelto a ir por los cerros de Úbeda.

Pues si solo se beneficia cuatro empresas, por qué en Cartagena ya han anunciado que paralizan todos los "proyectos para el pueblo" por falta de ingresos que recibían de la construcción? La construcción en sí es otro actividad más que aporta beneficios a la Sociedad, pero no la especulación que se ha hecho con la vivienda, que ha sido la que ha embargado a este país durante muchos años, y que ha sido culpa de los propios ciudadanos (muchos de los cuales se hicieron promotores) con ganas de forrarse a costa de endeudar a los demás, y del resto por dejar embargarse para toda su vida.

Recuerda que muchos albañiles van a ir al paro, que esto va a provocar un descenso de consumo que obligará a muchas pequeñas tiendas a cerrar, que a su vez esta bajada de ventas repercutirá en un descenso de la producción y será necesario despedir a trabajadores de la industria, que a su vez dejarán de consumir y vuelta a empezar. Así que, no sería buena solución dar trabajo a los primeros y evitar la reaación en cadena? Y de esta manera no seguiríamos creciendo económicamente y socialmente hasta que pase la crísis?

Pues mireusté, los que se quejan de que Murcia "está en la cola" tienen razón, pero no porque nos empujen a la cola, que ya nos empujamos nosotros solitos. Los que creen que la imagen de Murcia en el resto de España es de pueblo de garrulos analfabetos se equivocan, en los últimos diez años hemos pasado a que nos vean como una región de garrulos analfabetos donde campan a sus anchas los especuladores, políticos corruptos, choricillos y demás embutidos varios, y eso viene por cuenta de actuaciones como la de Marina de Cope.

Veo que algunos tienen la memoria muy volatil y se le ha olvidado como estaba la Región de Murcia hace 10 años. Antes sí que estabamos en la cola de todas las estadísticas por Comunidades Autónomas, pero en los últimos años, no es que haya desaparecido la Región de Murcia de la cola, es que hemos pasado a liderar durante los últimos años la estadística más importante como es la del Crecimiento económico. Y aunque en Renta per cápita aparezca Murcia la tercera por la cola, como puede ser que tengamos los precios igual de altos como otras Comunidades "más desarrolladas", pues muy sencillo, Murcia tiene un nivel de consumo alto y por eso suben los precios, y no se nos puede olvidar que las estadísticas sólo recogen los sueldos declarados no los que se cobran en sobre, y en Murcia se cobra mucho dinero en sobre (aunque este dato es muy lamentable).

Y sin ir más lejos, como estaba Cartagena hace 10 años y como está ahora? Preguntale a nanosanchez.
Y pasar de ir por carreteras nacionales peligrosísimas a ser la Comunidad con mayor cantidad de Km por ciudadano (creo recordar) de toda España. Y que conste que todo desarrollo económico comienza con las infraestructuras de transporte y comunicaciones.
Y es que hace 10 años habían tantos polígonos industriales como ahora?
Y en escombreras? que ha pasado de "casi" cerrar la refinería a tener ahora proyectada una de las refinerías más grandes y modernas de Europa, además de 3 centrales de ciclo combinado, proyecto de puerto de contenedores, ampliación enagas, etc. etc.
Mejoras en sanidad, etc. etc.
Si de esa manera resumes 10 años de duro esfuerzo por sacar a Murcia del agujero ..... en fin.

Y a ver si nos enteramos, que la clase turista que se pretende atraer no es la panacea para evitar la crisis que todo el mundo teme, que el turismo de élite no va a venir a Murcia por mucho Marina de Cope que se construya. Que el negocio de los resorts está claro que no porduce benficio para el ciudadano de a pie, que los que se han construido sólo le han reportado dividendos a las inmobiliarias, mientras que el primer trompazo del empleo por el "aterrizaje suave" ha echado a la calle a miles de trabajadores en la región... ¿Aún seguís pensando que expoliar lo que debería ser parque natural protegido de Cabo Cope va a ser un "referente mundial" como dice Ruiz Abellán?
Pues yo no lo creo, y si dentro de unos años lleguemos a esa conclusión, ya no valdrá con decir "nos hemos equivocao", Cabo Cope y alrededores ya estará destruido idual que lo está la Manga.

Perdón por el rollo, con ésto termino.

En que te basas para decir que el turismo que va a venir no es adinerado? En suposiciones sin fundamento?

Pues yo te voy a fundamentar por qué creo que si va a venir gente adinerada.
Para empezar, si el proyecto sale a delante es porque se va a destinar a personas con alto poder adquisitivo. Los constructores y promotores saben perfectamente que los bancos han echado el "cerrojo" a las hipotecas, y ya no es que las concedan con muchas trabas, es que directamente YA NO HACEN HIPOTECAS.
Segundo, toda la costa levantina está repleta de carteles "se vende" y con importantes rebajas, así que, crees que ahora son tan tontos los promotores de hacer viviendas destinadas al mismo tipo de gente que hasta ahora compraba esos pisos y que ya no puede costear?
Tercero, crees que España es un país barato para el jubilado medio alemás, frances, inglés? España ya no es nada barato para el alojar durante más de un mes a turismo europeo de clase media, y éstos prefieren otros destinos más económicos como ya se empieza a observar.
Cuarto, si tu, que eres de Murcia, infravaloras a la Región diciendo que el turismo de élite no va a venir a Murcia, por qué te "molesta" la imagen que tiene Murcia en España? No subestimes a la Región de Murcia que tiene mucho potencial, digas lo que digas.

Edito: aún podría seguir pero no quiero aburrir ;)

A ver, nadie se opone al desarrollo, y menos en este foro. Pero desarrolarse consumiendo exclusivamente recursos naturales tiene poco futuro...porque se acaban.

El ladrillazo ha sido el motor de esta region durante estos años, pero, ¿alguien piensa que eso puede funcionar para siempre?. Por pura logica no puede funcionar para siempre. Proponer el ladrillo como motor de la region es tener un motor que en 5, 10, o 20 años se habra parado, que nos sumira en una crisis y otra vez para atras, al vagon de cola, pero aun mas hondos, porque no tendremos ni siquiera un medioambiente decente.

El turismo es una gran ayuda, pero no es la panacea, de hecho, otros destinos nos estan comiendo terreno desde hace tiempo, e ira a mas. Ofreciendo un producto que cualquier pais emergente (y son muchos y muy cercanos) puede ofrecer igual y mas barato... mal camino llevamos. O nos vamos a una industria especializada y productiva, o no sacamos los pies del plato en mil años.

Volviendo a Cope, hay que reconocer que seria injusto que determinados municipios esten mas o menos viviendo del turismo (previa devastacion de su litoral) y a Aguilas no se le permitiera. Pero para eso estan lo gobernantes, para poner orden, me explico: Si a Aguilas no se le permitiera construir en Cope (es un ejemplo, ya se que no pasara), pues deberia de ser compesada con otro tipo de recurso, digase industria, o directamente recursos economicos, de forma que el "sacrificio economico" que estuviera realizando para bien de todos, fuera recompensado a su vez por todos.

Pero no, es demasiado complicado, implicaria demasiado esfuerzo. Es mucho mas sencillo construir, y como ya dije en otro post hace unos dias...el que venga detras que arree. Esta teoria de hay que construir sin parar para ingresar se cae por si sola, me recuerda a eso de que hay que tener muchos hijos para que el dia de mañana nos puedan pagar las pensiones... vale, y pasado mañana que?. A buen entendedor pocas palabras bastan.

Se me ocurre pensar en la provincia de Alicante, que aun con un macrodesarrollo turistico seria pobre como las ratas si no fuera por una industria bastante mas potente que la murciana (desconozco datos sobre el volumen industrial de una y otra region, pero no hay que ser una hacha para darse cuenta de que la industria en Murcia es poca cosa)

PD. Visto que mi alineacion ideologica va por donde va, he decidido ponerme el avatar con una foto de mi perro, Mago, y asi tos igualicos...

Enga, un saludo.

^^ En fin, si este tipo de proyectos son los que quieres, pues es lo que vas a tener, por mucho que nos fastidie a los que no pensamos como tú. Tragaremos con la destrucción de la región poquito a poco, y recordaremos lo que fue antes de que llegaran los iluminados a salvarnos del apocalipsis fatal que dices que se avecina.
Que les cunda, que yo seguiré pensando que de las miles de formas que existen para mejorar la comunidad autónoma, la peor elección pasa por destruir lo que tenemos para beneficio de unos cuantos y tapabocas durante unos años de la clase obrera.
Enhorabuena por la gran región en la que vives.

tonofu, Si lo que planteas está muy bien, pero que empresa de las grandes va a ir a montar su fábrica a Águilas? Hay que ser realistas, España ya no es atractiva para invertir en fábricas, y la época de las empresas estatales ya ha pasado a la historia, y dudo mucho que El Pozo traslade su fábrica a Águilas.

Nuestro problema es no haber hecho los "deberes" cuando tuvimos la oportunidad. Cantidad de multinacionales apostaron por España para instalar sus fábricas, y que aprendimos durante el funcionamiento de estas fábricas? Nada de nada. Se han ido y no hemos adquirido sus conocimientos tecnológicos, y lo que es peor, no hemos adquirido su cultura y mentalidad tecnológica. Además, tal como están las cosas en la actualidad, necesitas muchísima inversión para que España alcance un nivel tecnológico muy competitivo, pero de donde sacamos ese dinero teniendo en cuenta que el superavit del Estado se está consumiendo?

^^ En fin, si este tipo de proyectos son los que quieres, pues es lo que vas a tener, por mucho que nos fastidie a los que no pensamos como tú. Tragaremos con la destrucción de la región poquito a poco, y recordaremos lo que fue antes de que llegaran los iluminados a salvarnos del apocalipsis fatal que dices que se avecina.
Que les cunda, que yo seguiré pensando que de las miles de formas que existen para mejorar la comunidad autónoma, la peor elección pasa por destruir lo que tenemos para beneficio de unos cuantos y tapabocas durante unos años de la clase obrera.
Enhorabuena por la gran región en la que vives.

Pues cuando encuentres la solución nos la cuentas a ver si nos haces cambiar de opinión ;) Mientras tanto hay que pensar que la gente quiere seguir comiendo, o montamos una comuna Hippie en Marina de Cope?
y vuelvo a insistir, pensad como estaba la Región de Murcia hace 10 años y Cartagena, y como están ahora? O prefieres que volvamos a la Región de Murcia subdesarrollada de los años 80 o la Cartagena deprimida, sucia, gris y con una tasa de paro que daba miedo?

Tragaremos con la destrucción de la región poquito a poco, y recordaremos lo que fue antes de que llegaran los iluminados a salvarnos del apocalipsis fatal que dices que se avecina.

Quieres que te envie el informe donde se cuestiona la permanencia de España en Europa dentro de unos años gracias a la excelente gestión de los "iluminados" que tenemos en el Gobierno Central? ;)

tonofu, Si lo que planteas está muy bien, pero que empresa de las grandes va a ir a montar su fábrica a Águilas? Hay que ser realistas, España ya no es atractiva para invertir en fábricas, y la época de las empresas estatales ya ha pasado a la historia, y dudo mucho que El Pozo traslade su fábrica a Águilas.?

De eso se trata AVCESAR, de no tener esa mentalidad.
Como bien dices, España (y/o Aguilas) ya no es atractiva para la inversion exterior. Ni industrialmente, ni turisticamente. A partir de ahora tenemos que generar nosotros mismos nuestra riqueza, porque de fuera ya no nos van a llover los euros como ha pasado hasta ahora.

Nuestro problema es no haber hecho los "deberes" cuando tuvimos la oportunidad. Cantidad de multinacionales apostaron por España para instalar sus fábricas, y que aprendimos durante el funcionamiento de estas fábricas? Nada de nada. Se han ido y no hemos adquirido sus conocimientos tecnológicos, y lo que es peor, no hemos adquirido su cultura y mentalidad tecnológica. Además, tal como están las cosas en la actualidad, necesitas muchísima inversión para que España alcance un nivel tecnológico muy competitivo, pero de donde sacamos ese dinero teniendo en cuenta que el superavit del Estado se está consumiendo?

...y como no hicimos los deberes entonces, pues ya nunca los hacemos, y de perdidos al rio... Es una forma de encarar los problemas que no comparto.
Respecto a la inversion... no tengo ni idea de ese tipo de cifras, pero desde luego, es un problema cultural y no de que "..se esta consumiendo el superavit del estado...".

Respecto a tu opinion sobre el gran crecimiento de Murcia, me alegro tanto como cualquiera, pero la verdad es que estabamos en una situacion tan mala que lo dificil hubiera sido no mejorar. Aun asi, Murcia sigue siendo mas pobre que la media, con lo que no me veo felicitando a nuestros gobernantes por tener los salirios bajos y los precios altos...

Reconozco, y es evidente, que muchas cosas han mejorado, pero la sanidad no, Avcesar, la sanidad no... jejeje... que nos vamos del tema...

Bueno, a ver si esta semana solucionaramos todos los problemas del mundo en un pispas...

Engaaa, un saludo.

^^jeje, Roma no se hizo en 10 años, y Murcia no va a ser más que Roma, pero sí que logramos crecer durante muchos años más que ninguna otra Comunidad y eso nos ha hecho acortar distancias.
Lo de que tan mal ibamos que peor no se puede hacer discrepo mucho contigo. Es muy difícil sacar a flote una ciudad que estaba hundida, y lo que han hecho con Cartagena es digno de admirar!!

Y ahora digo yo, para generar riqueza primero hay que invertir en algo, no? El Gobierno Regional no puede crear sus propias empresas, y Murcia, como bien sabemos, no es atractiva para las grandes empresas productivas. Así que, no es una buena alternativa apostar por el turismo de calidad para generar riqueza? Y Marina de Cope no persigue eso?

Evidentemente, hay que seguir haciendo los deberes que en su día no hicimos, pero con eso quería decir que para seguir haciendo los deberes hace falta dinero, y si se acaba el superavit, se acaba el dinero "extra" para hacer un sobreesfuerzo, y la política social que han planteado los señores del Gobierno Central va a consumir muchos muchos recursos económicos. Por tanto, para seguir disponiendo de dinero y destinarlo a continuar haciendo los deberes habrá que sacarlo de algún sitio y Marina de Cope puede contribuir a sacar un buen "pico" de financiación.
En cuanto a los precios, es un problema del Gobierno Central que ha sido incapaz de contener la inflacción y mucho menos de que descienda. Y si en Murcia están los precios altos es porque los murcianos consumen más que otras Comunidades que tienen los precios más bajos (Ley de la Oferta y la Demanda).
A mi también me duele acabar con espacios naturales, pero tal como está planteado el desarrollo de la humanidad es inevitable seguir destruyendo el Medio Ambiente, cada vez son más los que quieren comer y vivir bien, y eso irremediablemente supone la destrucción de espacios naturales para ampliar cultivos, construir carreteras, viviendas residenciales, consumo excesivo de recursos, etc. etc.

Y ahora digo yo, para generar riqueza primero hay que invertir en algo, no? El Gobierno Regional no puede crear sus propias empresas, y Murcia, como bien sabemos, no es atractiva para las grandes empresas productivas. Así que, no es una buena alternativa apostar por el turismo de calidad para generar riqueza? Y Marina de Cope no persigue eso?


AVCESAR hay una cuestión que estás repitiendo todo el tiempo desde que comenzaste este hilo y con la que no estoy en absoluto de acuerdo:

Dices todo el tiempo que la industria no puede ser el motor del desarrollo de esta región. BUeno, y porqué? Porqué Murcia no es atractiva para las grandes empresas productivas?

Creo que no estás bien informado: Murcia es una de las regiones industrialmente más dinámicas de España, con un crecimiento de la producción industrial muy superior al resto (aunque por supuesto no superior al crecimiento de la construcción). Por si no lo sabías, esta región es de las que más aportan al crecimiento del sector exterior de España. Al contrario que el resto de regiones, Murcia exporta mucho más que importa, y, además, ninguna de sus industrias ni agricultura está subvencionada, lo cual dice mucho del talante emprendedor del empresario murciano.

Con esto te quiero decir que la alternativa existe y es real, no una entelequia. Lo que no es válido como argumento es que haya que urbanizar el 100% de la costa para seguir creciendo, porque cuando hayamos liquidado toda la costa, por dónde seguiremos para continuar creciendo? Esto por no hablar del problema del agua. Cómo tener agua para dar de beber a estos turistas, para regar sus campos de golf, para llenar sus piscinas? Se ha calculado que el gasto en agua de un turista que viene del norte es seis veces superior a un nacional.

Y esto es el gasto en agua, pero como los que vienen son mayores de 60 años, tampoco se ha calculado el gasto en medicamentos y sanidad que hace toda esta gente y que pagamos entre todos.

Se supone que en este hilo se habla del proyecto de Marina de Cope ¿no?, y me da la impresion de que mas de uno lo critica sin conocerlo:

Segun el proyecto el abastecimiento de agua se resolverá con una planta desalinizadora que producirá 5 hectómetros cúbicos al año.


Para el que quiera conocer la situacion del empleo en la zona...

09/04/2008 El paro en Águilas sigue creciendo en contraste con el resto de municipios
Solo en Águilas y otros ocho pequeños municipios de la Región el paro no ha disminuido

http://www.la-actualidad.com/articulo/04092008/el-paro-en-aguilas-sigue-creciendo-en-contraste-con-el-resto-de-municipios/


Para el que quiera conocer la balanza comercial exterior Murcia-Mundo y ver qué y cuanto exportamos...
http://www.ifrm-murcia.es/contenido/documentos/2006922142859.pdf

Gracias aguileño por la información. Como se puede apreciar en los datos, las exportaciones están estancadas, al menos, en los últimos 5 años, y por tanto la industria murciana no crece en exportación, y es más, aún no tenemos datos de este año, donde ha caído apreciablemente la producción de la pequeña industria.
Edito: además, las importaciones duplicaron las exportaciones, y en mayor proporción que la media nacional. Y las exportaciones no son muy dinámicas que digamos, puesto que prácticamente la mitad corresponden al sector de las hortalizas, legumbres y melones.

Dices todo el tiempo que la industria no puede ser el motor del desarrollo de esta región. BUeno, y porqué? Porqué Murcia no es atractiva para las grandes empresas productivas?

Pues por la sencilla razón de que hay un país llamado China que está atrayendo todas las deslocalizaciones de grandes fábricas, además de otros países nuevos de la Comunidad Europea con unos sueldos más bajos y hasta me atrevo a decir que con mayor formación laboral.

Además, si atraemos turismo a Águilas, crecerá la riqueza de la zona y ese dinero podría invertirse en crear polígonos industriales o fomentar determinado tipo de industria en la zona. Pero sin el dinero de la construcción lo veo muy difícil financiar dichas inversiones.

Hoy he estado todo el día en Águilas.

La están dejando "preciosa", sobre todo el tramo salida por Fransena-La Meca-Calabardina. Da gusto ver esas montanas sesgadas y llena de apartamentos, duplex y chalets en esos parajes. Eso si, todas estas actuaciones han sido respetuosas con el medio ambiente.
Y luego dicen todavía algunos que lo de Marina Cope va a ser respetuoso con el medio ambiente. Solo tenéis que daros una vuelta y ver el espectáculo. Eso si, luego os vais a La Carolina por ejemplo y me comentáis.

Y luego "algunos" dicen que las desaladoras contaminannnnnnnnn:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Dejando aparte los problemas del mundo (para los cuales la unica y definitiva solucion es que la poblacion deje de crecer, ya lo dijo Cousteau), la cosa se puede simplificar bastante: Urbanizaran los pocos kilometros de costa virgen que nos quedan (y entiendo por virgen que es recuperable, porque quitar 4 casas y apartar los invernaderos se hace sin mucho esfuerzo), la zona quedara irrecuperable, y atendiendo a todos los ejemplos que tenemos alrededor, dentro de 30 años todo el mundo se arrepentira...

El turismo esta muy bien, pero por si solo no hace rico a nadie. Solo va a generar mucha riqueza en el momento de la construccion delas viviendas etc..., pero despues, la gente que venga ingresara y gastara, como todo el mundo, y al final lo unico que habra aumentado sera la poblacion.

Ademas, aun no siendo experto, no creo que una urbanizacion de este tamaño vaya a ser ninguna gran fuente de ingresos... si me dijeras Benidorm con tropecientos mil turistas, pues si, pero ¿¿una urbanizacion de este tamaño?? , pensais que lo que pueda aportar a la economia de Aguilas va a ser tanto???.

Asi, pensando pensando, se me ocurre pensar que si ocupan las primera linea de costa (la mas valiosa en todos los sentidos), consueguiran tener una urba cojonuda con los barcos aparcados en la puerta de casa y la playa a un tiro de piedra, pero tambien conseguiran que lo que urbanicen mas tierra a dentro sean urbanizaciones de segunda clase, sin los privilegios de los que llegaron en 1 lugar para acaparar las viviendas pegadas a la costa. En definitiva, lo que ha pasado hasta ahora en cualquier punto de nuestra costa...con el resultado absurdo de que nuestras costas estan quedando barridas por un urbanismo que no trae el beneficio para todos, ni la calidad de vida de nadie. Alguien se acuerda de la explanada del faro de Cabo de Palos... se acuerda alguien de cuando todo el mundo paseaba por alli... ahora ya no se puede..., 30 o 40 duplex evitan que cientos o miles de personas disfruten de ese rincon cada año. ¿Creeis que eso ha beneficiado al turismo de Cabo de Palos, o al turismo de la Manga, o al simple murciano dominguero?...No, lo ha hecho aun mas cutre si cabe...

Eso si, hay que reconocer que unos pocos se forraran (constructores, propietarios, el que monte una tienda de mantenimiento de jardineria etc...), pero TODO EL PUEBLO habra perdido para siempre un lugar que indefinidamente habria podido reportarle beneficio y calidad de vida. Y si hasta ahora no se habia hecho, pues que empiecen, que limpien aquello de construcciones ilegales y de invernaderos contaminantes, pero que lo aprovechen y lo disfruten para siempre y no lo quemen en unos pocos años para el resto de la historia... COMO SIEMPRE.

Si algo tenemos los "conservacionistas", es que, por desgracia, tenemos miles de pruebas de que como acaba esto.

Siempre igual, con lo sencillo que es mirar alrededor y ver lo que funciona y lo que no funciona.

Un saludo.

Edito: además, las importaciones duplicaron las exportaciones, y en mayor proporción que la media nacional. Y las exportaciones no son muy dinámicas que digamos, puesto que prácticamente la mitad corresponden al sector de las hortalizas, legumbres y melones..

Tradicionalmente, el saldo exterior de la economía murciana aparece con un balance extraordinariamente negativo por una razón: en el volumen de importaciones se contabilizan como murcianas las importaciones de petróleo de la refinería de escombreras. Como este producto va destinado al consumo nacional y no murciano, si descontamos el petróleo importado, el saldo exterior es extraordinariamente positivo para la Región de Murcia.


[QUOTE=AVCESAR;19605584]
Pues por la sencilla razón de que hay un país llamado China que está atrayendo todas las deslocalizaciones de grandes fábricas, además de otros países nuevos de la Comunidad Europea con unos sueldos más bajos y hasta me atrevo a decir que con mayor formación laboral.
[QUOTE]

China está atrayendo sobre todo empresas intensivas en mano de obra, no se puede generalizar, ni mucho menos tirar la toalla y abandonar cualquier política industrial. Ese es el pensamiento noventayochista de Unamuno del "que inventen ellos" que tanto daño y atraso provocó en España. España puede ser y, de hecho es, muy competitiva en muchos sectores.

Y, extendiendo aún más el argumento, qué pasará cuando países mucho más baratos empiecen también a ofrecer viviendas a extranjeros a la mitad de coste que en España?

No puede desctontar el crudo, es una aberración puesto que si descuentas uno de los factores de producción que Murcia usa para su producción es incorrecto, lo que no puedes hacer es contabilizar lo que sacamos y no lo que entra, ya que aunque la refinería lo mande al resto de España e incluso si algún dia tuviera mayor produccción a otro país (que lo dudo), es un input de nuestra economía.
¿Si contabilizas solo lo que entra para consumo de Murcia ¿como lo vas a compararcon todo lo que sacamos?

Aemás la industria está muy bien, y si tienes una buena indrustria buena mejor que mejor, pero la realidad es que el crecimiento de los paises desarrollado se basa sobre todo en el sector servicios, es una de las primeras cosas que se aprenden en primero de económicas, son los países subdesarrollados los que pueden basarse en la industria para desarrollarse.
Evidentemente esto no quita para que una buena industria sea un buen motor de la economía, pero si os fijais en datos de países muy industrializados, hastas estos tienen su economía en el sector terciario.
El desarrollismo en base a la industria quedó atrás para España en los tiempos del franquismo, que a la larga se demostró que fue un fracaso total aunque en su día parecía que iba a ser la vía de desarrollo de España aunque en la actualidad están casi todas aquellas fábricas cerradas.
Con esto no vayais a pensar que estoy diciendo que el sector industrial no sea importante o bueno, que lo es y mucho, pero hay que tener claro que el desarrollo se basa sobre todo en el sector servicios, además de que es el único modelo crecimiento que puede llegar a ser totalmente sostenible (turismo rural, turismo cultural, hostelería) mientras que el sector industrial siempre implica una mayor emisión de CO2 y otras serie de residuos y complicaciones medioambientales dependiendo del tipo de industria que se de.

Jué esto parece un coloquio del ICEX!!!

Solo dos cosas, el nubarrón para Murcia no es China sino que lo seran en breve ( si no lo son ya ) Marruecos y Turquía. A no ser que lo que se pretenda sea competir en economías de escala, que es imposible gracias a Dios.

De todos modos, ojalá se haga el puerto de El Gorguel y Maersk lo vea bueno porque si no es así, el tema logistico portuario no va a ir más lejos de donde ya va.

Marina de Cope, si lo vemos como una urbanización residencial, será otra desgracia, porque no hacen falta viviendas sino plazas hoteleras.

Si lo que se lleva a cabo es eso, una actuación turística, con hoteles, servicios pero, sin viviendas, pues será algo muy interesante y seguro que traerá a la zona muchos puestos de trabajo y muchas más visitas a sus carnavales.

No conozco lo suficiente el proyecto pero,si son servicios y alojamientos, no viviendas, bienvenido, ojalá se haga muy pronto.

LAS GRANDES CIFRAS DE MARINA DE COPE:

Superficie: 21.180.210 metros cuadrados, de los que una cuarta parte están en el término de Lorca y el resto en Águilas.

Oferta residencial de baja densidad: 9.000 viviendas, en su mayoría chalés y dúplex de alta calidad.

Oferta hotelera: Unas 18.000 plazas repartidas en unos 22 hoteles.

Oferta deportiva: Cinco campos de golf, un centro de alto rendimiento con 10 campos de fútbol, un velódromo y 10 campos de tenis. Un campo de polo y otro de cricket.

Oferta náutica: Una marina interior con 2.000 puntos de amarre.

Inversión y empleo: 4.000 millones de euros y 3.000 empleos.

De esos 22 hoteles se saben de cuantas estrellas son?

Con el centro de alto rendimiento podrna venir equipos del norte de Europa.

Siempre han hablado de hoteles "de lujo". El proyecto habla de hoteles de 150 a 350 habitaciones y aparthoteles.

Ahora que se ha animado este tema, aprovecho para poner de nuevo un enlace al pdf que muestra parte del MasterPlan

http://www.la-actualidad.com/pdf/especiales/planos_marina_de_cope.pdf



Siempre he dicho que recuperar esa zona y ponerla en valor seria lo mejor (tipo Cabo de Gata como algunos citan), pero me parece utopico, porque son terrenos privados en explotacion agricola la mayoria y con construcciones algunos otros, y el tema de la expropiacion no lo creo viable hoy en dia. Asi que visto lo visto, me quedo con el proyecto actual, que seguro que es mejorable como todo.

9000 viviendas???

pa que koñ* necesita Aguilas 9000 viviendas?????????????

http://img410.imageshack.us/img410/2045/hgfd053pl1.jpg

http://img389.imageshack.us/img389/1787/hgfd073ov7.jpg

http://img410.imageshack.us/img410/3649/hgfd047ij6.jpg

http://img366.imageshack.us/img366/1723/hgfd065fo9.jpg

http://img366.imageshack.us/img366/3835/hgfd068dh8.jpg

Confío en que no salgan adelante las viviendas, hoy he tenido el privilegio de poder estar allí y, los alojamientos hoteleros me parecen una actuación interesante, el campo de golf, que lo hagan entre los hoteles y el mar, pero, viviendas que no hagan ninguna.

Sería una pena destrozar para disfrute de 9000 propietarios.

Salu2

Aguilas no necesita esas viviendas, pero es que no son para los aguileños, está claro. Si ves los planos, las viviendas van en la zona mas alejada de la costa.

Las viviendas son una parte del complejo y me imagino una parte de financiarlo, entonces se hace necesario.

no me conteis milongas, que un proyecto hotelero necesita viviendas para financiarse???

en la Marina de Cope????

conoceis los recursos de la zona??

eso es viable, más que viable un chollo si se hace adecuadamente.

lo que no entiendo es la razón de esas viviendas ( la intuyo pero no la entiendo ), porque el resultado podría ser de aupa.

sabeis para los touroperadores que podría suponer un destino "nuevo" quasi virgen con las tendencias de turismo ecologico/verde que hay???

buceo, vela, cicloturismo, observación de aves, carnavales de Águilas, semanas santas de Lorca, Murcia y Cartagena, accesibilidad aeroportuaria y posibilidad de atraque ( si se adecúa para ello ) de cruceros en el puerto de Águilas, sumadle un hipotetico parque acuatico, spas, auditorio de Águilas, avistamiento de cetáceos, senderismo, escalada...........................

lo que no podemos es ofrecer más de lo mismo, es un desperdicio.

consultad agencias de viajes, a ver que productos se pagan más caros

No puede desctontar el crudo, es una aberración puesto que si descuentas uno de los factores de producción que Murcia usa para su producción es incorrecto, lo que no puedes hacer es contabilizar lo que sacamos y no lo que entra, ya que aunque la refinería lo mande al resto de España e incluso si algún dia tuviera mayor produccción a otro país (que lo dudo), es un input de nuestra economía.
¿Si contabilizas solo lo que entra para consumo de Murcia ¿como lo vas a compararcon todo lo que sacamos?


Pero hombre de Dios! El crudo que entra en escombreras no es un input de la economía murciana! es un input de todo el país. Y además, difícilmente es computable porque si computas lo que entra debes computar lo que sale en forma de electricidad para toda España, cosa que en la balanza comercial no cuenta como mercancía.

Sigo afirmando que la economía murciana es productiva en el sector agrícola e industrial y que el empresariado murciano es mucho más emprendedor que el de otras zonas del país. La alternativa a la destrucción existe y es real.

Pero hombre de Dios! El crudo que entra en escombreras no es un input de la economía murciana! es un input de todo el país. Y además, difícilmente es computable porque si computas lo que entra debes computar lo que sale en forma de electricidad para toda España, cosa que en la balanza comercial no cuenta como mercancía.

Sigo afirmando que la economía murciana es productiva en el sector agrícola e industrial y que el empresariado murciano es mucho más emprendedor que el de otras zonas del país. La alternativa a la destrucción existe y es real.

jeje, nanosanchez eres de las primeras personas que de verdad confían en la industría española, y mira que llevo mucho tiempo escuchando a expertos en economía comentando que no confían mucho en el futuro del sector industrial :D
Además, como justificas que en cuanto se ha frenado la construcción en Murcia ya hemos dejado de crecer (en porcentaje relativo al periodo anterior) más que el resto de Comunidades, si tenemos una industrría tan competitiva?
Es cierto, que la industria agrolimentaria es de las más avanzadas en la Región de Murcia y que aún puede ser un poco más competitiva, pero viendo que las exportaciones de los últimos años están estancadas, creo que han tocado techo.

En cuanto a los empresarios de la Región, emprendedores sí, pero con formación suficiente para crear empresas tecnológicas .... lo dudo. En el sector industrial, hay que apostar por empresas tecnológicas.

En una conferencia, el ponente hizo una visión sobre el reparto de sectores a nivel mundial:
-América del Norte y Australia: Tecnología.
-Asia: Industria.
-Europa: Servicios.

Por tanto, Murcia debe desarrollar al máximo el sector servicios que cuando lo dicen los expertos de verdad ... por algo será.

AVCESAR, no me gustan los apriorismos, las premoniciones, las simplificaciones, ni las frases hechas. Además la economía no es una ciencia.

El empresariado murciano no tendrá una gran formación, pero no es tonto, y aquí se cuidan mucho "las perras". Al murciano le gusta mucho ganar dinero, en cuanto se cierren las puertas de la construcción, el interés se desviará a otros sectores productivos. De hecho, la industria no ha crecido más porque el mercado nacional estaba tirando muy fuerte por un lado, y, por otro, porque gran parte de la inversión se la estaba llevando el sector inmobiliario (¿si en la construcción gano 100 para qué voy a invertir en otra cosa que gano 20?). Así que, bajo cierto punto de vista, este frenazo en la construcción va a ser hasta beneficioso no sólo para las sabinas moras, los halcones peregrinos y las tortugas moras, sino también para la industria.

No en Calblanque, el monte de las Cenizas y peña del Águila
No en Carrascoy y El Valle
No en las salinas y los arenales de San Pedro
No en Sierra Espuña
No en la sierra de la Pila
No en la sierra del Carche


...
No en Cabo Cope y puntas de Calnegre

^^ Aquí la construcción no es que se nos dé bien, es que ha sido el pan de los que no han querido seguir en el melón o el tomate los últimos 15 años.

Y lo del turismo pues lo vamos a describir con tus mismas palabras:

Pero en que tipo de turismo va a invertir ahora? En el sector de turismo de élite? y de donde sacan el Know-How que hace falta? Comprándolo? Y crees que alicantinos, malagueños, canarios, baleares y demás que poseen dicho Know-How se van a venir a Murcia? Y no interesa llevármelos a otro sitio con la mano de obra más cualificada y además con mayor experiencia y recursos?
AVCESAR, pero te has dado cuenta de la poca experiencia que tienen nuestras empresas del sector? Crees que pueden competir con destinos españoles y extranjeros con gran peso turístico? Cuando mientras que nuestro sector hostelero se dedica a jugar a los "resorts de lujo" los destinos de la costa balcánica se entretienen captando la mayoría de la clientela centroeuropea que antes venía a España.
Incluso me atrevo a decir que hasta el norte de áfrica ya nos supera como destino turístico
Eso sí, de vez en cuando sale un complejo en la región con mucho atractivo y se asienta como destino muy competitivo, pero por desgracia, son pocos.
Además, el sector de servicios murciano tiene serios problemas para encontrar camareros, cocineros, maitres, recepcionistas... jóvenes con buena formación, y lo que es más importante, con ganas de trabajar. Con ese panorama, tu crees que va a haber una avalancha de riqueza para la zona? Antes me voy a invertir mi dinero en oro que es más rentable

Aquí lo que se nos da bien es la industria agroalimentaria, y el aprovechamiento de los recursos naturales a través de su conservación, y ese debe ser nuestro primer objetivo.

Como ves, el discurso que mantienes vale para todo.

Mi intención además no es dar alternativas a la destrucción de lo que debería volver a ser parque regional protegido, e incluso parque nacional, pero ya que dices que tienes informes sobre la caída en picado de la industria murciana y que por eso se justifica la actuación en Marina de Cope, te enlazo a otro informe que dice justo lo contrario, que la industria pasará a ser el motor de la región cuando el ladrillo definitivamente no dé para más:

http://www.hispalink.es/murcia/index.html
http://www.hispalink.es/informes/informe%20resumen%20hispalink_febrero2008.pdf

Y aquí tienes las declaraciones de Inmaculada García, la Consejera de Economía, Empresa e Innovación sobre el informe y lo que nos espera los próximos años en materia industrial. Y creo que no dice nada de lo que anuncias...

http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.Blob/20080129Garc%EDaInformeHispalink.mp3?ARCHIVO=20080129Garc%EDaInformeHispalink.mp3&TABLA=ARCHIVOS&CAMPOCLAVE=IDARCHIVO&VALORCLAVE=23853&CAMPOIMAGEN=ARCHIVO&IDTIPO=60&RASTRO=c818$s4$m4781

Yo no he dicho que tenga informes de la evolución económica de Murcia sino de España ;)

Además, en esos informes que pones, que valientes son por dar previsiones de crecimiento para el 2009 cuando los grandes economistas del FMI, BCE, etc. no son capaces de predecir con aproximación el crecimiento de España para los próximos meses. Yo vivo la realidad, y la realidad en la zona de Murcia, significa que los proveedores me comentan que han caído bastante sus ventas de materias primas, (y ya se sabe, si no se venden materias primas no se fabrica) y que hay poco movimiento en la pequeña industria. Eso sí, las grandes parecen mantener el tipo, al igual que las agroalimentarias pues tienen bastante tecnología como para compensar la caída del consumo nacional con exportaciones, pero el resto .......

Y en cuanto al turismo, ESPAÑA no hemos sido el destino turístico Nº1 del Mundo? En cambio que posición ocupamos dentro del Sector Tecnológico? No me vale la comparación que me has hecho con mi "análisis" ;)
Los hoteles españoles probablemente sean de los mejores del mundo en relación Calidad/Precio, el sector de la construcción tiene mucha experiencia, así como la venta de resort al extranjero.
Además, no ves más fácil traerte jóvenes cualificados en el sector servicios de Regiones españolas limítrofes, que traerte jóvenes japoneses cualificados tecnológicamente? Por favor ..... no me compares!!!
Y la gestión de los hoteles no se realiza desde una organización central para varias Regiones Españolas? Entonces, no aprovechas de esta manera el Know-How de estas regiones?

Y la inversión de Marina Cope no se plantea como una medida para competir contra otras regiones y países?

Además, sigo esperando tu modelo de crecimiento para los próximos 10 años, y no para los próximos 2 años!

Edito: Insisto, la industría agroalimentaria no ha conseguido incrementar los niveles de exportación en los últimos años apesar de constante innovación en el sector. Es más, es un sector con una ventaja competitiva que puede ser copiada por China. En cambio nuestro clima y costas NO!

^^ Y yo insisto, tu visión es sesgada y parcial, desacreditas la información que no va en la línea del politburó murciano (incluida la de una consejera del propio gobierno regional), y das crédito a las voces que te dicen lo que quieres oir y que sustentan lo que te resulta más cómodo, que es defender las teorías de apocalipsis causada por los enemigos de Murcia y la posterior salvación gracias al maná divino que nos proponen las empresas especulatrices varias que lo único que persiguen es el bien común, qué benditos ellos. Y mientras que suene de fondo el tanguillo de la sostenibilidad, del mínimo impacto ambiental y del respeto a la naturaleza... hombre, si al final es verdad, no hay nada más natural que el césped del green, y al matorral bajo que había antes que le den morcilla, no?
Que no, que no hay justificación alguna, que no insistas, que no te voy a seguir el juego ese de "no me das otra alternativa", que descatalogar y recalificar un PARQUE REGIONAL, sí sí, PARQUE REGIONAL DE ESPECIAL PROTECCIÓN para hacer duplex, adosaos, hoteles, marinas, puertos deportivos, campos de golf y lo que tú quieras es un ATRACO. Lo mires como lo mires, no existe justificación, NO LA HAY. La línea de costa no es tuya ni mía ni del gobierno regional ni de Iberdrola ni de Cajamurcia ni de Bancaja ni de las casas ilegales ni de nadie, ES DE TODOS, Y NOS LA VAN A ROBAR.
Y punto.

Hacer caja a costa de la expoliación de espacios naturales es inmoral. Que los actores de esta farsa lo disfracen de lo que quieran, que sigue siendo un ejemplo más de pelotazo urbanístico.
Y siento decirte que a pesar del terrorífico gobierno central y también a pesar del heróico gobierno regional, Murcia estará en el futuro exactamente en el mismo sitio con marina y sin marina de Cope, con la diferencia de que Cabo Cope ya no estará tal y como lo conocemos ahora.
Ale, a analizar, que somos todos muy buenos analistas...

También decía Solbes que iban a bajar los tipos de interés, vamos a crecer 1,5% más de los que han estimado los analístas, etc. También me dicen que la inflacción está en un 4,5%, cuando cada vez que voy al supermercado no paran de subirme los precios. sí sí, tu fiate de los datos y comentarios de gobiernos y administraciones que "apañao" vas.

Ojo, que yo no doy credito a la voz de nadie si antes no la comparo con mis propios datos que extraigo de lo que veo, de mi experiencia, y de comparar varias estadísticas oficiales.

Insisto, que modelo económico planteas para la zona de Águilas y Lorca?????

Bueno, sin entrar en este intercambio de opiniones, (que creedme, son de lo que mas vida al foro dan) cuelgo unas cuantas imagenes de la zona de cabo cope en la actualidad...

hay varias casa cerquica cerquica de la costa, supongo ilegales
http://img383.imageshack.us/img383/8547/cabocopefo9.jpg
Sabiendo todo el mundo la existencia de estas casas, situadas a escasos metros de la playa y en un espacio protegido, no se podrian derribar?
http://img383.imageshack.us/img383/8003/cabocope2si9.jpg

tengo muchas ganas de visitar el lugar, para conocerlo y poder opinar sobre el, ya que con los argumentos que cada persona da (tanto en este foro como en la calle) no me decanto aun por ningun bando...
http://img236.imageshack.us/img236/4821/cabocope3pu9.jpg

Varias casas de las que se ven tienen pista de tenis y piscina:crazy:
http://img141.imageshack.us/img141/9026/cabocope4ez5.jpg

Estas calas se intuyen preciosas desde arriba, la verdad
http://img366.imageshack.us/img366/6593/cabocopecalaiu9.jpg

http://img329.imageshack.us/img329/696/cabocopecala2oj2.jpg

Y bueno, los campos e invernaderos abundan en todo el paraje, algunos realmente cerca de la linea costera...
http://img261.imageshack.us/img261/5614/cabocopecamposdo7.jpg

Y esto es todo...realmente el lugar parece bonito, siempre desde el punto de vista de las fotos que e podido ver; aunque tambien me encantaria ver un lugar como la marina de cope en unos años...
Bueno esto es todo, saludos!!

Vaya casitas mas modestas se ven desde el satélite eh?
Gracias por las fotos Pseudo

También decía Solbes que iban a bajar los tipos de interés, vamos a crecer 1,5% más de los que han estimado los analístas, etc. También me dicen que la inflacción está en un 4,5%, cuando cada vez que voy al supermercado no paran de subirme los precios. sí sí, tu fiate de los datos y comentarios de gobiernos y administraciones que "apañao" vas.

Me importa un pepino lo que decía Solbes, no me cuentes rollos de guerras de partidos políticos, aquí no estás en el bar de las juventudes para salirte por la tangente. El único dato cierto es que SE EXPOLIA UN PARQUE REGIONAL.

Ojo, que yo no doy credito a la voz de nadie si antes no la comparo con mis propios datos que extraigo de lo que veo, de mi experiencia, y de comparar varias estadísticas oficiales.

Contradices lo que has escrito en el párrafo inmediatamente superior. Repito, tu visión es sesgada, es parcial, no das crédito a los datos que no favorecen tu opinión, y si "tu experiencia" vale más que los datos que salen, repito, no de los "hippies" del foro, sino de la propia Consejería de Economía, Empresa e Innovación, tú solo te desautorizas para dar una opinión realmente fundada.

Insisto, que modelo económico planteas para la zona de Águilas y Lorca?????

Insisto, ¿qué hecatombe crees que se avecina sobre la zona para tener que destruir un parque regional? Que no insistas, que ésto no va de "conmigo o contra mí". Que Marina de Cope no es la solución a nada, que no hay que buscar alternativas ni leches.
Insisto, ¿de verdad crees que si no se hace el pseudo-puerto banús éste, Águilas y Lorca van abocados a la ruina total? Pues si los habitantes de la zona piensan igual que tú, apañaos van.
Y aunque no quería, te contesto: Un modelo económico NO BASADO EN LA DESTRUCCIÓN DE UN PARQUE REGIONAL. Elige tú el que quieras, que hay miles...

Y vuelvo a repetir, no quiero entrar en el debate de las supuestas "alternativas", pero ahí va eso:

El Plan Industrial incluye medidas de choque contra la desaceleración
El documento, firmado ayer por los agentes sociales, prevé 770 millones en inversiones hasta el año 2013

http://www.laverdad.es/murcia/20080415/region/plan-industrial-incluye-medidas-20080415.html

Setecientos setenta millones de euros en inversiones en seis años y una batería de 124 medidas y actuaciones para situar a la vanguardia a la industria regional.

INVERSIONES, CALENDARIO Y LÍNEAS MAESTRAS DEL PLAN INDUSTRIAL 2008-2013
Fomento de la innovación y la cultura empresarial: 264.640.000 euros.

Apoyo a las infraestructuras: 101.525.000 euros.

Fomento de la formación y las cualificaciones laborales: 107.600.00 euros.

Fomento de la internacionalización: 105.130.000 euros.

Fomento de los mecanismos de cooperación empresarial: 6.580.000 euros.

Fomento del tejido industrial y de los servicios a empresas: 154.030.00 euros.

Excelencia y mejora de la gestión empresarial: 30.495.000 euros.

Medidas de choque: El plan incluye una serie de acciones de impulso a aplicar a corto plazo para hacer frente a la actual coyuntura de desaceleración, y que suponen una inversión de 96.910.000 euros.

Objetivos del plan: Fomento de la aportación industrial al crecimiento regional, incremento del valor añadido del sector industrial e incremento de la competitividad de la industria.

Instrumentos del plan: Agencia Regional de la Excelencia, Observatorio Industrial Regional, Punto de Información de I+D, Centro de Empresa-Europa, Sociedad Pública del Suelo Industrial y Equipamientos Empresariales de la Región de Murcia, S.A.

Ejes del plan: Las 30 medidas y 94 acciones que recogen el plan están orientadas a lograr un modelo de crecimiento industrial basado en el apoyo a los espacios tecnológicos y los sistemas productivos locales.

Espacios tecnológicos: Identificados de acuerdo con las ventajas comparativas detectadas en la Región, su carácter pionero y el recorrido de futuro de la tecnología; son siete, energía, medio ambiente, tecnologías de la información y la comunicación, recursos hídricos y mar, nanotecnología, biotecnología y automatización y robótica.

Sistemas productivos locales: química, plástico, maquinaria, mueble, energía, piedra natural, naval y sector del mar, logística, medio ambiente e industrias agroalimentarias (transformados vegetales, industrias cárnicas, industria pesquera, bebidas alcohólicas).

Y ésto no lo digo yo, lo dice la administración regional. ¿Nos fiamos, o vamos a ir "apañaos"?

«El modelo urbanístico de 'resorts' es pan para hoy y hambre para mañana»

¿El motivo? El mayor consumo de energía que vivir en una urbanización implica. Rueda propone la idoneidad de la llamada ciudad compacta y, para ello, nada mejor que un ilustrativo ejemplo. El habitante de una urbanización consume cerca de 250 litros de agua por día, mientras que en la ciudad este gasto se reduce a los 100 litros. Un ahorro de 150 litros diarios a la mano de cualquiera.

«Lo que debemos hacer es crear grandes ciudades, no ciudades grandes».

http://www.laverdad.es/murcia/20080509/region/modelo-urbanistico-resorts-para-20080509.html

Pues entonces mejor montamos una nueva Benidorm ¿no?

Y vuelvo a repetir, no quiero entrar en el debate de las supuestas "alternativas", pero ahí va eso:

El Plan Industrial incluye medidas de choque contra la desaceleración
El documento, firmado ayer por los agentes sociales, prevé 770 millones en inversiones hasta el año 2013

http://www.laverdad.es/murcia/20080415/region/plan-industrial-incluye-medidas-20080415.html





Y ésto no lo digo yo, lo dice la administración regional. ¿Nos fiamos, o vamos a ir "apañaos"?

Y que tu inviertas ese dinero (por cierto, bastante menos de lo que ya llevan invertidos los países líderes en Industria Tecnología) significa que vamos a ser más competitivos de golpe?

Pues entonces mejor montamos una nueva Benidorm ¿no?

¡¡¡Jajaja!!! aqui el que no corre vuela...

Pues entonces mejor montamos una nueva Benidorm ¿no?

Creo que el mensaje del discurso que hizo Salvador Rueda está bastante claro. Ahora, si queremos pervertir la idea poniendo como ejemplo el extremo contrario... allá cada uno con su pensamiento.

Y que tu inviertas ese dinero (por cierto, bastante menos de lo que ya llevan invertidos los países líderes en Industria Tecnología) significa que vamos a ser más competitivos de golpe?

Significa que aunque algunos digan lo contrario, se pueden dar pasos para prosperar con modelos no basados en la invasión y desaparición de espacios protegidos, y el plan industrial es un ejemplo. Es un primer paso, tal vez con menos presupuesto de lo que debería destinarse, pero en la línea adecuada para que la CARM prospere como las regiones más ricas y avanzadas, y no como las del furgón de cola.

Creo que el mensaje del discurso que hizo Salvador Rueda está bastante claro. Ahora, si queremos pervertir la idea poniendo como ejemplo el extremo contrario... allá cada uno con su pensamiento.

Supongo que eso sera valido para ciudades ya consolidadas, y estoy de acuerdo, pero no para nuevas zonas turisticas. Y he nombrado a Benidorm no por pervetir nada, ni como ejemplo extremo sino porque en el debate de Canal6 de esta semana lo "expertos" lo ponian como ejemplo de desarrollo sostenible frente a modelos como el de Torrevieja.

^^ El modelo de desarrollo vertical es válido para cualquier ciudad, incluidas las de concepción turística. El hecho es que las urbanizaciones para turismo residencial son lo opuesto a ecoeficiente y a lo que se define ahora como "sostenible". La centralización de servicios y suministros implica ahorro, y la dispersión conlleva las pérdidas propias de la extensión de las redes de esos servicios y suministros. Eso es incontestable.

Digo ésto no por buscar puntos negros a las urbanizaciones de turismo residencial en general, que los tienen, sino como contestación a la afirmación de que Marina de Cope tiene un fondo ecológico y sostenible. No es así, se mire por donde se mire, tanto en la forma de destruir el entorno donde se ubica, como en el gasto ecológico que supondrá una vez esté en marcha.

¿Quien afirma que Marina de Cope tiene un fondo ecologico y sostenible? Yo eso no recuerdo haberlo oido nunca y dudo mucho que los atacan sistematicamente a este proyecto, vieran con buenos ojos otro pero con un modelo de desarrollo vertical.

Significa que aunque algunos digan lo contrario, se pueden dar pasos para prosperar con modelos no basados en la invasión y desaparición de espacios protegidos, y el plan industrial es un ejemplo.
¿Desde cuando un plan de desarrollo basado en la industria es sotenible y respetuoso con el medio ambiente?
No es por nada pero precisamente es la industria la que más daño ha hecho en la región al medio ambiente y la que más hace en todo el mundo, se puede intentanr minimizar su impacto, y a veces con bastante exito, pero no es precisamente el camino hacia un desarrollo sostenible.

^^ El modelo de desarrollo vertical es válido para cualquier ciudad, incluidas las de concepción turística. El hecho es que las urbanizaciones para turismo residencial son lo opuesto a ecoeficiente y a lo que se define ahora como "sostenible". La centralización de servicios y suministros implica ahorro, y la dispersión conlleva las pérdidas propias de la extensión de las redes de esos servicios y suministros. Eso es incontestable.

Digo ésto no por buscar puntos negros a las urbanizaciones de turismo residencial en general, que los tienen, sino como contestación a la afirmación de que Marina de Cope tiene un fondo ecológico y sostenible. No es así, se mire por donde se mire, tanto en la forma de destruir el entorno donde se ubica, como en el gasto ecológico que supondrá una vez esté en marcha.

De acuerdo que el modelo de desarrollo vertical es más eficiente desde el punto de vista ambiental, pero dudo mucho que una familia adinerada quiera veranear en un pisito.

¿Quien afirma que Marina de Cope tiene un fondo ecologico y sostenible? Yo eso no recuerdo haberlo oido nunca y dudo mucho que los atacan sistematicamente a este proyecto, vieran con buenos ojos otro pero con un modelo de desarrollo vertical.

El coordinador regional de Turismo del PP, José Anselmo Luengo, dijo hoy que su partido apoya de forma expresa la Actuación de Interés Regional "Marina de Cope" por tratarse de un proyecto "emblemático de un turismo de calidad, sostenible, respetuoso con el Medio Ambiente y con la pretensión de hacer una 'ciudad turística' referente en el Mediterráneo".
http://www.laverdad.es/murcia/20061213/region/apoya-proyecto-marina-cope_200612131351.html

¿Marina de Cope es un ejemplo de esto?
Lo va a ser. Los planteamientos que han sido aprobados son muy restrictivos, mucho más allá de la legislación medioambiental, y creo que va a ser un auténtico ejemplo de un de-sarrollo turístico absolutamente sostenible, con un nivel de calidad, seguramente, de los mejores de Europa.
http://www.laeconomia.com/noticia.asp?id=734&numero=103

En este sentido, se fomenta la actuación de Interés Regional de Marina de Cope como:
Una actuación emblemática promovida por la Administración Regional.
Una actuación integral y respetuosa con el medio ambiente.
Una actuación potenciadora del turismo de calidad con base en una oferta hotelera importante versus la oferta residencial vacacional actualmente existente en la zona, como una oferta complementaria que posibilite una utilización y explotación de los recursos a lo largo de todo el año.
http://www.todoaguilas.com/marinacope.htm
http://www.sitmurcia.com/instrumentos/marina%20cope/Air%20Marina%20de%20Cope.pdf

Si con lo de "los que atacan sistemáticamente a este proyecto" te refieres a los que se suelen definir como "ecologistas de pacotilla" en este foro, pues de todo hay en la viña del señor. Pero como en todos los ámbitos, también hay gente inteligente que sabe distinguir entre lo que es "desarrollo sostenible", que está muy de moda, y lo que es una agresión directa a un espacio natural protegido, repetimos nuevamente, PROTEGIDO.

De acuerdo que el modelo de desarrollo vertical es más eficiente desde el punto de vista ambiental, pero dudo mucho que una familia adinerada quiera veranear en un pisito.

Yo dudo mucho que esa familia adinerada salve de la hecatombe a Águilas. Lo que ya no dudo es que Cabo Cope y alrededores se van a ir a tomar por saco.

^^ Desde luego que el plan de desarrollo industrial no va a salvar a muchas más familias, y menos cuando la maquinaria china alcance la máxima potencia

Nielsbohr, me parece que tu y yo no entendemos lo mismo por la expresion que escribiste: "tener un fondo ecológico y sostenible". Pero vamos, que lo que has citado de Marina de Cope me parece tan normal como los que anuncian coches ecologicos y nadie se escandaliza. Se cumple la normativa medioambiental, quizas en algun punto algo por encima de lo exigido y ya se es ecologico, medioambiental, sostenible o cualquier calificativo de los que se llevan ultimamente.

Esto decian los autores del Master Plan:
“Un proyecto como el de Marina de Cope requiere una profunda dedicación profesional
basada en el respeto por el medio ambiente y el sentido de lugar propio del territorio en que se emplaza.
En definitiva, creemos que la sensibilidad al medio ambiente local es la clave de este proyecto."


Por cierto, ya me dirás como "salvar de la hecatombe a Aguilas"...

jolín parece que viene el Apocalipsis!!!!!!

Hoy en una tertulia hemos convenido varios personajes que, tal vez lo que Águilas necesita sean esos hoteles, pero en el casco urbano y, que tal vez un puerto comercial con su container yard, a ver si con la autopista y la futura autovia Lorca-Venta del Olivo se pudiese convertir en un centro logístico y puerto para las empresas del Guadalentín, Almanzora y Noroeste de la Región.

Es lo que tiene arrejuntarse a tomar algo y "arreglar el país"!!!

Lo cierto y verdad es que la administración parece apostar por grandes proyectos por zonas de la Región, como el Parque científico en Murcia, el centro de investigación oceanografica ese en Cartagena, Marina de Cope en Águilas o el PT Fuente Alamo en el Campo de Cartagena, además del aeropuerto.

Confío salgan cosas para el Noroeste, para Lorca, Mazarrón, Altiplano, Vega Alta, Mar Menor.........

Lo de los hoteles en el casco urbano estaria muy bien, pero por desgracia ya uno de los dos hoteles de 4 estrellas que ahora hay se rumorea que va a cerrar porque los turistas lo que quieren es ver la playa desde su balcon, no otro edificio, y que el hotel cuente con todo tipo de instalaciones. Eso es asi. Sin contar con que la infraestructura viaria de Aguilas esta ya al borde del colapso en verano.

Lo del puerto, mas de lo mismo (aparte de que puerto comercial y turismo no van precisamente de la mano) la ampliacion deberia ser hacia el mar si no se quiere perder toda la bahia al completo y eso son muchos millones de euros que no creo que lo quiera financiar nadie, ademas de las consecuencias medioambientales.

imagino que la cervecita da alegria a las ideas

Por cierto, ya me dirás como "salvar de la hecatombe a Aguilas"...

No sé, lo de la hecatombe, apocalipsis, holocausto, etc, no es idea mía, es idea de los que dicen que si no hay Marina de Cope, los aguileños se mueren de hambre...
¿Te apuntas a la plataforma de los de "Marina o muerte"?

^^ Mejor a la plataforma de turismo en cantidad (Marina de Cope no lo es todo, pero si lo mas llamativo) o futuro negro...

http://www.la-actualidad.com/articulo/04092008/el-paro-en-aguilas-sigue-creciendo-en-contraste-con-el-resto-de-municipios/

IU organiza unas jornadas sobre la «desprotección» de Cabo CopeCon el proyecto urbanístico de Marina de Cope como telón de fondo se desarrollarán el próximo fin de semana unas jornadas sobre la «desprotección del litoral» organizadas por el grupo municipal de Izquierda Unida, según explicó ayer el portavoz de la agrupación, José García Murcia.

Las sesiones, que tendrán lugar en el Aula Selgas, darán comienzo el viernes a las 19.30 horas con la intervención del profesor de la Universidad Politécnica de Madrid y Premio Nacional de Medio Ambiente, Pedro Costa Morata, que ofrecerá una charla bajo el epígrafe El litoral protegido de Lorca y Águilas. Historia de una lucha por su conservación.

Posteriormente, el abogado ambientalista Eduardo Salazar, hablará sobre La desprotección del litoral protegido en la Región de Murcia. Una lectura jurídica. El sábado a las 10.30 horas, intervendrá el diputado regional de IU, José Antonio Pujante, que hablará sobre la política de protección de espacios naturales de la Región de Murcia. La última de las conferencias estará a cargo del profesor del departamento de Ecología e Hidrología de la Universidad de Murcia, Miguel Ángel Esteve, que disertará sobre Los valores ambientales del parque regional Cabo Cope-Calnegre.

Preguntado por la previsión del comienzo de las obras del proyecto urbanístico Marina de Cope, el edil García Murcia matizó que «hay que tener en cuenta dos cuestiones. La primera es la crisis económicas y los problemas que está teniendo actualmente el sector de la construcción; y en segundo lugar, aún hay que pasar muchos trámites burocráticos y de apelaciones».

De momento, García Murcia ya ha anunciado que se sumará al encadenamiento masivo que tendrá lugar el próximo 31 de mayo en la plaza de Santo Domingo de Murcia en una convocatoria realizada desde la plataforma regional Murcia no se vende que, con cierta periodicidad, realiza manifestaciones y actuaciones en defensa del litoral.


^^

^^ Ah, pero éstos son unos ecologistillas de pacotilla que no entienden de negocios y lo que defienden es un secarral donde sólo corren las lagartijas para luego cobrar la casilla de la renta de otros fines sociales.
Que se vayan a plantar acebuches al monte, que eso sí que hace falta...

[MODO IRÓNICO, MUY IRÓNICO, OFF]:bash:

Cuando voy caminando por el bosque, a veces me paro durante un buen rato a contemplar una simple florecilla. También pierdo la noción del tiempo cuando, ensimismado, observo a un bicho adoptar la forma de un palo o de un trozo de boja, en un alarde de mimetismo que ríase usted de los boinas verdes con la cara pintada de verde, valga la redundancia.

Cuando salgo solo no hay problema, pero, cuando vamos toda la trouppe, mi suegra pilla unos cabreos del copín: “hija, no sé qué es lo que viste en este tío para dejar que te llevara al huerto, pero a mí cada día me parece más gilipollas. Con la de tíos guapos y con dinero que estaban por tus huesos y tuviste que tropezar con este pelacañas. A este paso nos dan las tantas y no habremos andado ni un kilómetro; y él míralo, ahí parado, mirando bichos con esa cara de imbécil...”.
Ella se cree que no la oigo, o lo mismo lo dice para que yo lo oiga, vaya usted a saber.

Lo que vengo a decir con esto es que a mí me gusta la naturaleza, tanto o más que al más ecologista de los ecologistas, pero no me gustan los ecologistas. Y alguno dirá “y a nosotros qué pijo nos cuentas”. Pues eso, que no me gustan los ecologistas con casa en la playa.


PD: Si la casa de la playa es de V.P.O. entonces la cosa cambia.

Tras los pasos del Aga Khan

El consorcio de Marina de Cope toma como modelo Costa Esmeralda, uno de los enclaves turísticos más exclusivos y lujosos del Mediterráneo
http://www.laverdad.es/murcia/20080922/region/tras-pasos-khan-20080922.html

Hay que ver que morro tienen algunos, con la historia de ver de donde toman ejemplo :lol: no paran de pegarse viajes "todo incluido" a los mejores complejos turisticos del mediterráneo... :cheers:

Y, digo yo, y, si, se cambiase la naturaleza del proyecto?

Y si se construyese un complejo como el de Aguinaga en Canarias, es decir un complejo industrial en lugar de residencial y un macropuerto con dársenas de containers y de mercancía general?

Por ejemplo podeis echar un vistazo en el Google earth a las instalaciones de containers de Génova o de Goioa Tauro ( a la altura del tobillo en el Tirreno ).

Que opinais? Os parecería bien como alternativa al macro complejo turístico y al proyecto del Gorguel?

Creeis que una Zona de Actividades Logísticas, CAEDI o sucedáneos, junto con un gran puerto a medio camino entre el Estrecho de Gibraltar e Italia podría dar pie a que se consolidase un gran área industrial?

Que sectores creeis que deberían de tener preferencia para su instalación en esa " hipotética zona industrial - logística - portuaria ?

Necesitaría la zona de más carreteras de gran capacidad o queda bien comunicada con la autovía Lorca-Águilas ( con su prolongación a través de Calasparra con el Altiplano ) y la AP-7 ?

Creeis que con el posible movimiento de sectores como el de piedra natural ( Noroeste y Almanzora ) y con la industria manufacturera regional podría generarse un flujo interesante en tráfico de containers ?

Saludos,

algo así ( pero bien hecho claro, espero no me tomen a mal en Google Earth tomar su imagen y modificarla con tan poco arte )
http://img101.imageshack.us/img101/9643/paridamarinadecopexl4.jpg (http://imageshack.us)

Juampe78 ... A LA HOGUERA.

Un saludo (a pesar del sacrilegio).

Juampe78 muy estaría muy bien y muy bien pensado, pero tienes un problema y no gordo.

Que este Gobierno Regional se centra en el eje Murcia-Cartagena, y Cartagena como puerto y esto iría encontra de ese eje.

Pero ojala!!!

Muy bien juampe, eso es compromiso con la conservacion de nuestro entorno y lo demas son tonterias.

En Marina de Cope no se deberia de hacer NADA, es decir, dejarlo como esta, porque es un Parque Natural.

Las unicas actuaciones que deberian de hacerse son las de quitar toda edificación que no cumpla la ley de costas y cuidar esas playas con mas limpieza y con mantenimiento de viales y demas.

Yo apostaria por un turismo "muy controlado" de caracter rural, reformando casas del entorno y potenciando algunas playas de la zona.

Lo siento, pero no creo que las macrourbanizaciones nos vayan a sacar del lugar en donde estamos, al reves, esas urbanizaciones necesitan "agua, servicios, recogida de basuras, etc" ¿y quien paga todo eso? Pues los lorquinos, asi que prefiero tener buenos servicios aqui y no pagar por dos y tener solo unos.


Salu2.

Juampe78 ... A LA HOGUERA.

Un saludo (a pesar del sacrilegio).

+1

Me parece muy bien.

Yo, lo que os propongo es, puesto que se va a "destruir" y dados los tiempos que corren, que os parece "cambiar" el proyecto de residencial a logístico - industrial
si teneis a bien opinar debatiendo en pro o contra de una cosa o la otra.

P.D. a todos nos gusta la naturaleza en su estado natural o incluso mejorado con replantaciones de especies autoctonas pero, lo que aquí os dejo no es si natural o artificial, puesto que quienes nos dirigen ya se ahn encargado de decidir por nosotros, por el contrario os pregunto si es mejor chalets y marinas o fábricas y dársenas. So simple

Estoy de acuerdo en lo de sacar provecho de los recursos naturales, haciendolos rentables, de una forma organizada. Pero ¿fábricas? ¿de que?. Me temo que en lo único en lo que esa zona puede tener un valor añadido es explotándola ordenadamente para el turismo (con respeto, bla, bla, bla...)

Estoy de acuerdo en lo de sacar provecho de los recursos naturales, haciendolos rentables, de una forma organizada. Pero ¿fábricas? ¿de que?. Me temo que en lo único en lo que esa zona puede tener un valor añadido es explotándola ordenadamente para el turismo (con respeto, bla, bla, bla...)

Explotación turística y respeto al medioambiente son palabras incompatibles, se quiera disfrazar de lo que se quiera.

Explotación turística y respeto al medioambiente son palabras incompatibles, se quiera disfrazar de lo que se quiera.

Tu lo has dicho, todo lo que sea explotacion no puede ser muy respetuosa con el medio ambiente, pero si hay que "explotar" esa zona prefiero que sea turisticamente, antes que industrialmente o agricolamente...

Pues yo tengo otra opción que es mejor todavía: se queda como está.

En Marina de Cope no se deberia de hacer NADA, es decir, dejarlo como esta, porque es un Parque Natural.

Las unicas actuaciones que deberian de hacerse son las de quitar toda edificación que no cumpla la ley de costas y cuidar esas playas con mas limpieza y con mantenimiento de viales y demas.

Yo apostaria por un turismo "muy controlado" de caracter rural, reformando casas del entorno y potenciando algunas playas de la zona.

Lo siento, pero no creo que las macrourbanizaciones nos vayan a sacar del lugar en donde estamos, al reves, esas urbanizaciones necesitan "agua, servicios, recogida de basuras, etc" ¿y quien paga todo eso? Pues los lorquinos, asi que prefiero tener buenos servicios aqui y no pagar por dos y tener solo unos.


Salu2.

destaco esto : ""agua, servicios, recogida de basuras, etc" ¿y quien paga todo eso? Pues los lorquinos, asi que prefiero tener buenos servicios aqui y no pagar por dos y tener solo unos."

No sé como será en Lorca, pero yo cuando compro una casa en una urbanización pago el agua, las basuras y todo lo demás xDDD. No espero que los nativos de la ciudad me paguen nada...
Es más, hasta creía que era bueno para el municipio que yo comprara una casa y pagara los altísimos impuestos. Qué cosas...

Desde luego que se urbanice Cope es una fuente de ingresos para la zona, pero no nos engañemos, dos y dos son cuatro, y aunque hayan mas ingresos tambien van a haber mas gastos. Lo lógico es que ambos presupuesto vayan mas o menos igualados, por eso no se vive mejor 3 millones de veces en Madrid que en Águilas. Alicante (mas cerquita imposible) tiene unos ingresos 100 veces mayores que Murcia por turismo. Pues en Alicante, en mi opinion, se vive peor que en Murcia, esta mas sucia y descuidada, y en general se le ve que trata peor a sus habitantes. Evidentemente tener esos ingresos no les ha proporcionado mayor calidad de vida. Pero lo mas lamentable es que por ganar un dinero en 4 días os quedaríais (los lorquinos/alguileños) sin un bien escasisimo y valiosisimo por estas latitudes: Costa virgen... hay poquísimos km2 de costa (lo he dicho mil veces) y cuando se urbanizan se pierden para siempre. Nosotros y tal vez nuestros hijos disfrutaran de alguna ganancia (mas bien el que pueda comprarse el "chalete" allí, o trabajar en el tajo unos años), pero nuestros nietos y los nietos de nuestros nietos, y los nietos de... etc No disfrutaran de nada, se lo habremos quitado todo a cambio de nada, solo les habremos dejado un trozo de costa que utilizan unos pocos, en donde ver un pulpo o una tortuga sera toda una noticia. A eso se le llama egoísmo puro y duro, y si lo endulzamos un poco lo podemos llamar escasez de neuronas. No digo que como personas seamos así, pero la cultura en la que estamos inmersos si lo es (echad un vistazo por el mundo a ver si queda algo sin arrasar).

Respecto a lo del puerto industrial, pues simplemente no tiene sentido. Para igualar a Valencia y poder competir con ella haría falta una inversión imposible, y de puertos pequeños, lentos, y limitados ya tenemos unos cuantos por aquí, y no sobran los barcos que atracan, véanse los los huecos libres que siempre hay en Cartagena o Alicante. Ahora vete a Valencia y los veras haciendo cola... Por supuesto el desastre ecológico seria eso, un desastre y vuelta a lo del párrafo anterior.

En fin, que entiendo el ansia de algunos por crear una fuente de riqueza facil y rápida, pero todo es mentira. Y no lo digo yo, esta ahí, en mil sitios, para que veáis lo que pasa cuando las cosas se hacen pensando en nosotros y sin pensar en nuestros hijos.

Un saludo.

Pues yo tengo otra opción que es mejor todavía: se queda como está.

El problema es que ya está, en su mayor parte, explotado por la agricultura intensiva y yo sere raro, pero antes que un campo de invernaderos prefiero ver un campo de golf...

El problema es que ya está, en su mayor parte, explotado por la agricultura intensiva y yo sere raro, pero antes que un campo de invernaderos prefiero ver un campo de golf...

Lo sé perfectamente, pero no es lo mismo, porque de momento las playas siguen vírgenes, y, por otro lado, no es lo mismo la presión que producen en el entorno unos invernaderos, que se circunscribe a la zona que ocupan, que la presión que se produce por la invasión de miles de turistas, con sus carreteras, coches, aparcamientos, accesos a las playas, chiringuitos, puertos deportivos, depuradoras, barcos de recreo, discotecas, bares, autobuses, tendidos de cables eléctricos... etc. La transformación es BRUTAL.

jué lo que da de sí el paint!!!

La verdad es que todos teneis razón, estaría mejor como está que con una urbanización elitista o una zona portuaria - logistica - industrial

A las malas, si hay que hacer algo, como he dicho en varias ocasiones yo construiría sólo los alojamientos y equipamientos turísticos pero no permitiría más construcción de tipo residencial.

Lo que solté, pues m'alegro d'haberlo soltao, veo que hay más concienciación con el medio ambiente de la que creía o, al menos más gente que hable alto.

Ahora sólo falta que , este año sí, me acompañeis al monte a plantar acebuches y lentiscos, que este otoño entra con la tierra húmeda y es más fácil que peguen.

Una cosa, me parece muy necesario contar con unas instalaciones portuarias de unas capacidades y características muy diferentes de las que hay en nuestra querida Cartagena, se queda muy muy pequeño el puerto ( las 2 dársenas ).

Salu2

P.S.

http://img143.imageshack.us/img143/1875/gf138tf0.jpg (http://imageshack.us)

premio p'al que diga d'ande es

Creo que no habia escrito antes en este hilo, pero despues de visitar Formentera, y ver como se conservan los espacios naturales, y a la vez son visitados por turistas a los que les gustan estos sitios 'virgenes' cada vez me opongo mas a los planes de urbanizar esta zona de la costa. Podria hacerse otro plan, tan ambicioso como el que plantean, pero que fuera al contrario, que regenerase la zona agricola, para que vuelva a ser un espacio natural, con pequeños pueblos o aldeas, en los que todo sean hoteles que se adapten al medio, y conectados por un medio de transporte limpio como podria ser un tranvia hasta una ciudad costera como Aguilas o Mazarron, con paradas en estos pueblos y zonas cercanas a las playas, para asi evitar el abuso de los coches. Esto es una 'paja mental' que tengo ya bastante tiempo, pero creo que seria una buena forma de crear empleo en la zona, y poder conservarla 'virgen'

El tema de hacer un pequeño puerto deportivo o incluso un pequeño campo de golf, para tener todos los servicios de turismo en un mismo sitio, podria estudiarse, eso siempre y cuando no afecte bruscamente a la zona y se respete al construirlo el medio natural...

jué lo que da de sí el paint!!!

La verdad es que todos teneis razón, estaría mejor como está que con una urbanización elitista o una zona portuaria - logistica - industrial

A las malas, si hay que hacer algo, como he dicho en varias ocasiones yo construiría sólo los alojamientos y equipamientos turísticos pero no permitiría más construcción de tipo residencial.

Lo que solté, pues m'alegro d'haberlo soltao, veo que hay más concienciación con el medio ambiente de la que creía o, al menos más gente que hable alto.

Ahora sólo falta que , este año sí, me acompañeis al monte a plantar acebuches y lentiscos, que este otoño entra con la tierra húmeda y es más fácil que peguen.

Una cosa, me parece muy necesario contar con unas instalaciones portuarias de unas capacidades y características muy diferentes de las que hay en nuestra querida Cartagena, se queda muy muy pequeño el puerto ( las 2 dársenas ).

Salu2

P.S.

http://img143.imageshack.us/img143/1875/gf138tf0.jpg (http://imageshack.us)

premio p'al que diga d'ande es

Ni idea de donde es la foto, pero estoy deseando que alguien lo diga porque se ve cojonudo. Si nadie lo dice ya te lo preguntare Juampe.

Un saludo

¿Sierra de la Pila?

destaco esto : ""agua, servicios, recogida de basuras, etc" ¿y quien paga todo eso? Pues los lorquinos, asi que prefiero tener buenos servicios aqui y no pagar por dos y tener solo unos."

No sé como será en Lorca, pero yo cuando compro una casa en una urbanización pago el agua, las basuras y todo lo demás xDDD. No espero que los nativos de la ciudad me paguen nada...
Es más, hasta creía que era bueno para el municipio que yo comprara una casa y pagara los altísimos impuestos. Qué cosas...

Si, si, claro, tu pagas todas las inversiones previas, urbanización de la zona, mejora de viales, electrificación e iluminación de algunos viales, inversión para la implantación del saneamiento, depuración, basuras y demás.......... todo eso lo pagas tu nada mas llegar a tu casa recien comprada......

Lo pongas como lo pongas, (no te estoy diciendo que tu no pagues impuestos en la futura urbanización), el ayuntamiento tiene que hacer una "gran" inversión y no cobrara toda esa inversión hasta que pasen unos cuantos años, y mientras los que pagaran mas seran los demas lorquinos.

Yo solo digo que si los servicios del ayuntamiento ya son regulares, si extendemos el territorio y tenemos que atender una macrourbanización pues apañados vamos, prefiero tener buenos servicios en lorcaciudad y en pedanias y prescindir de esa urbanización, que tener esa urbanización (con la excusa de que generara dinero, mentira, solo se llenaran los bolsillos los cuatro promotores de turno) y no tener buenos servicios en lorca y pedanias.


El que quiera urbanizar que se vaya a Marina D´or que alli han cortado el grifo los promotores y estan esperando que vaya gente a invertir, pero que dejen Cope tranquilo y que apliquen la ley de costas.


Hay que invertir, si, pero en un turismo rural de calidad, mejorar viales y todo eso....

Salu2.

^^ De todas formas, la mayor parte del proyecto Marina de Cope esta dentro del termino municipal de Aguilas. Es que por lo que escribes parece que este todo en Lorca... :)

Marina de Cope se desarrollará en una zona litoral de 21 millones de metros cuadrados compartida por Águilas y Lorca, y este municipio aportará al proyecto un 33 por ciento del volumen total de suelo
http://eslocal.es/2008/03/18/marina-de-cope-sigue-adelante/

http://2.bp.blogspot.com/_KTeg7w6kDfQ/SCCn4iiBO1I/AAAAAAAAAeg/RBNEqcV50pw/s1600/viales.jpg

^^ De todas formas, la mayor parte del proyecto Marina de Cope esta dentro del termino municipal de Aguilas. Es que por lo que escribes parece que este todo en Lorca... :)


http://eslocal.es/2008/03/18/marina-de-cope-sigue-adelante/

http://2.bp.blogspot.com/_KTeg7w6kDfQ/SCCn4iiBO1I/AAAAAAAAAeg/RBNEqcV50pw/s1600/viales.jpg


Ya lo se aguileño, pero tu también debes saber que la dispersión que tiene el termino municipal de Lorca es bastante "superior" a la que puede o podra tener el termino municipal de Aguilas, por lo que no es lo mismo tener que recoger la basura en Cope y llevarla hasta Serrata, que recogerla en Cope y llevarla al lado del poligono de Aguilas..... es un ejemplo :) .


Salu2.

Desde luego que se urbanice Cope es una fuente de ingresos para la zona, pero no nos engañemos, dos y dos son cuatro, y aunque hayan mas ingresos tambien van a haber mas gastos. Lo lógico es que ambos presupuesto vayan mas o menos igualados, por eso no se vive mejor 3 millones de veces en Madrid que en Águilas. Alicante (mas cerquita imposible) tiene unos ingresos 100 veces mayores que Murcia por turismo. Pues en Alicante, en mi opinion, se vive peor que en Murcia, esta mas sucia y descuidada, y en general se le ve que trata peor a sus habitantes. Evidentemente tener esos ingresos no les ha proporcionado mayor calidad de vida. Pero lo mas lamentable es que por ganar un dinero en 4 días os quedaríais (los lorquinos/alguileños) sin un bien escasisimo y valiosisimo por estas latitudes: Costa virgen... hay poquísimos km2 de costa (lo he dicho mil veces) y cuando se urbanizan se pierden para siempre. Nosotros y tal vez nuestros hijos disfrutaran de alguna ganancia (mas bien el que pueda comprarse el "chalete" allí, o trabajar en el tajo unos años), pero nuestros nietos y los nietos de nuestros nietos, y los nietos de... etc No disfrutaran de nada, se lo habremos quitado todo a cambio de nada, solo les habremos dejado un trozo de costa que utilizan unos pocos, en donde ver un pulpo o una tortuga sera toda una noticia. A eso se le llama egoísmo puro y duro, y si lo endulzamos un poco lo podemos llamar escasez de neuronas. No digo que como personas seamos así, pero la cultura en la que estamos inmersos si lo es (echad un vistazo por el mundo a ver si queda algo sin arrasar).

Respecto a lo del puerto industrial, pues simplemente no tiene sentido. Para igualar a Valencia y poder competir con ella haría falta una inversión imposible, y de puertos pequeños, lentos, y limitados ya tenemos unos cuantos por aquí, y no sobran los barcos que atracan, véanse los los huecos libres que siempre hay en Cartagena o Alicante. Ahora vete a Valencia y los veras haciendo cola... Por supuesto el desastre ecológico seria eso, un desastre y vuelta a lo del párrafo anterior.

En fin, que entiendo el ansia de algunos por crear una fuente de riqueza facil y rápida, pero todo es mentira. Y no lo digo yo, esta ahí, en mil sitios, para que veáis lo que pasa cuando las cosas se hacen pensando en nosotros y sin pensar en nuestros hijos.

Un saludo.

Los hijos de los creadores de Benidorm lo están disfrutando...desde ese pueblezucho de pescadores que no salía en el mapa a ser lo que es ahora. Lo siento, pero pienso que una plan tan ambicioso de ordenamiento del terreno...no puede ser perjudicial. La diferencia de gastos e ingresos en un complejo de lujo como el que se quiere hacer es de risa, ese argumento no vale. Sino...vamos a parar de construir en Juan de Borbon y Juan Carlos I porque el camión de basura tiene que hacer un viaje más y tenemos que ampliar los servicios.xDD.

Un saludo

¿Pero como podeis enfrascaros a estas alturas todavía en la misma discusión demagógica de siempre sobre lo malo que es el turismo residencial?

Si ya todos sabemos que es bueno en todas partes del mundo, donde lo fomentan, lo ensalzan y se esfuerzan en atraer turistas de calidad, sobre todo residenciales... menos aquí, que de todos es sabido que es muy perjudicial. Deberían prohibirlo... :nono:

(Creo que no hace falta aclarar que lo que digo es con tono irónico, pero por si acaso lo aclaro: es irónico. Pero es que estas discusiones son más viejas que el foro, y todavía no he visto que nadie le de la razón al otro, o que se aporte un sólo argumento nuevo que no sea repetir meras consignas ya manidas)

:runaway:

La foto de Juampe parece hecha desde el "Morrón" de Sierra Espuña.
No me sumo de momento a la discusión, que no quiero quemarme la sangre a estas horas.

¿Pero como podeis enfrascaros a estas alturas todavía en la misma discusión demagógica de siempre sobre lo malo que es el turismo residencial?

Si ya todos sabemos que es bueno en todas partes del mundo, donde lo fomentan, lo ensalzan y se esfuerzan en atraer turistas de calidad, sobre todo residenciales... menos aquí, que de todos es sabido que es muy perjudicial. Deberían prohibirlo... :nono:

(Creo que no hace falta aclarar que lo que digo es con tono irónico, pero por si acaso lo aclaro: es irónico. Pero es que estas discusiones son más viejas que el foro, y todavía no he visto que nadie le de la razón al otro, o que se aporte un sólo argumento nuevo que no sea repetir meras consignas ya manidas)

:runaway:


En esto te doy toda la razón... es un tema sin fondo, pero los equivocados sois vosotros.:bash:

En esto te doy toda la razón... es un tema sin fondo, pero los equivocados sois vosotros.:bash:

Bueno, mientras seguiremos recibiendo el turismo de calidad típico de Murcia...Vallecas, Fuenlabrada y Alcorcón, y la entrada de divisas a través del "mercao" y el Mercadona...
Aquí en Italia, veo miles de ejemplos como los de Murcia (Ancona) y ejemplos como Benidorm (Rimini). Unos piensan a lo grande y se están llenando los bolsillos, otros se conforman con lo cutre..
Se usa mucho aquí el argumento de : "un lugar para nuestros hijos". Yo quiero que mis hijos vivan en una Región fuerte económicamente, y cuando alguien diga las palabras Murcia y turismo, la gente lo asocie con Calidad y no con barrio bajo o cutrez. Siento este discurso nacionalista Murciano, pero estoy lejos de mi tierra y me da pena que una oportunidad como esta se desaproveche, que promotores a dispuestos a hacer macroproyectos no abundan actualmente por el mundo...
Por otra parte, tenéis razón respecto a lo que nadie va a cambiar su posición
Saludos.

Mas argumentos y menos martillazos ¿vale?