Oficial: Cartagena vs Murcia

[Murcianico]

Siguiendo la propuesta de Cacereño y sin animo de crear malos rollos en el foro...creo este thread... eso si, espero que sea una "lucha" civilizada, que se combata con imagenes, que nos dejemos de provincianismos absurdos, de mi ciudad es mas porque si y la tuya menos porque si... espero que se haga de este Thread un verdadero ejemplo de lo que son ambas ciudades... lo dicho, combatiendo limpiamente con imagenes, que las dos dan para mucho...

(Pregy y sin animo de buscar mas historias... he puesto Cartagena primero por si te molstaba Murcia antes...saludos)

[Erziego]

Propongo una porra para ver en que post nos lo cierran :ohno:

Encima has votado ya, espera a ver si te convencen de que Cartagena es mejor que Murcia... :D (me río por no llorar) :cry:

[Murcianico]

Hablando con educacion no se porque lo tenian que cerrar...

Aqui van algunas de edificios mas o menos modernos...
Todavia hay descampaos jeje pero esta zona empieza a verse bien y algunas de la avenida europa (peatonal y con un sistema de calles subterraneas..
http://img174.echo.cx/img174/9153/dsc038320lm.jpg
http://img174.echo.cx/img174/7578/dsc038336ut.jpg http://img174.echo.cx/img174/2712/dsc038373ue.jpg http://img174.echo.cx/img174/9278/dsc038498bz.jpg http://img105.echo.cx/img105/8156/dsc038535zr.jpg http://img105.echo.cx/img105/6941/dsc038528lm.jpg http://img181.echo.cx/img181/4313/dsc038604nn.jpg

Y alguno de los proyectos ya en construccion.. los dos primeros rozan los 100 metros

Torres gemelas atalayas
http://img71.echo.cx/img71/4118/torresgemelas9kr.jpg

Torrenorte (www.torrenorte.com)
http://img71.echo.cx/img71/3083/torrenorte7cv.jpg

Polaris Atalayas Business jeje no es muy grande, y hay muchos del estilo, pero ya que esta el render...
http://img71.echo.cx/img71/9420/torrepolaris8iv.jpg http://img240.exs.cx/img240/5405/polarisatalayas4mt.png

Oficinas del periodico "la opinion"
http://img168.echo.cx/img168/1569/cimg04987yn1uo.jpg
http://img168.echo.cx/img168/8431/cimg04994kh5wi.jpg

Archivo Regional..
http://img174.echo.cx/img174/6014/cimg05019qk1gb.jpg

Edificio Intersa
http://img99.echo.cx/img99/9570/cimg05327vg0ga.jpg

Torres azules
http://img99.echo.cx/img99/8194/cimg05367fx4un.jpg

Mini China Tawn...
http://img176.echo.cx/img176/3103/cimg05427kc2xe.jpg http://img176.echo.cx/img176/9580/cimg05436de3hb.jpg

Dimovil
http://img24.echo.cx/img24/1911/cimg05193fh8yt.jpg
http://img104.echo.cx/img104/232/cimg05292xp3px.jpg

[Cacereño]

jaja. No creo que sea tan malo, y tantos piques haya. Pero te digo, como hagan uno Mérida vs Extremadura, al 10 lo quitan.

[Cacereño]

Vaya edificios chulos tiene Murcia. La foto de las torres gemelas atalayas es para concurso,jeje. Esos edificios me encantan.

[PreGy]

Murcianico, no existe provincialismo absurdo, sino absurdos desinformados.

Si de partida empiezas infravalorando la opinión, no sólo de cartageneros, sino de multitud de estudios que se ha hecho al respecto y de artículos en prensa de tirada nacional sobre el tema, mal vamos.

Por si no te queda claro, ya que he visto un comentario al respecto, el crear provincias no es segregar, sino descentralizar. Y pedir lo que nos quitaron no es algo absurdo, lo absurdo es pedir que nos callemos.

[Murcianico]

No me gustaria que este thread tuviera tintes politicos...asi que no te voy a contestar... te digo los rios de tinta que se escribieron a favor del regimen nazi??? dime que es una locura o que no es comparable, ya lo se...pero sobre todo se pueden dar opiniones a favor y en contra...

Si quieres hablar de politica abre otro thread, en este no te voy a seguir el juego

[Murcianico]

Jjajaja (lo digo de coña que luego me la arman) si en el censo solo hay un cartagenero y otro que viene de vez en cuando y aun no hay fotos de cartagena... o hay dos transfugas que uno es Erziego o no me salen las cuentas de los votos... jeje (repito, lo digo de coña que luego me pegan)

[Erziego]

Eso te pasa por no hacerlo publico.

Yo no he votado ni pienso hacerlo y creo/espero que PreGy no este creando cuentas para votar, si no se puede ganar un banneo bastante importante.

[Murcianico]

No lo hago publico porque no creo que esta encuesta tenga ninguna importancia... y si Pregy se crea mas cuentas pues mira...lo veria una niñeria pero a mi no me importaria.. jeje, ya te digo que este thread no tiene ninguna importancia mas alla del foro. no se porque le estais dando tanto bombo a la cosa... en otros si tios se ha hecho incluso con Murcia y no ha pasado nada.

[PreGy]

j0aZ xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Murcianico]

Me alegra que Pregy se lo haya tomado a risa... vamos aprendiendo TODOS... Saludos

[30510]

Yo, particularmente no tengo una opinión formada para decidir siquiera si son comparables. No las conozco a fondo.

Por favor, poned abundantes fotos, que es lo que queremos los que no somos ni de un sitio ni de otro, para que podamos decidir.

Gracias ... :)

[Murcianico]

En Murcia el nuevo estadio 5 estrellas Nueva Condomina con parque comercial, centro de congresos, hoteles, campo de golf, centro de ocio...

http://img168.echo.cx/img168/1826/nv0ev.jpg

Estadio de Noche
http://img137.echo.cx/img137/1429/estasdionoxe5zz.jpg

De dia
http://img137.echo.cx/img137/7677/estadiodia7ov.jpg http://img181.echo.cx/img181/5968/vistas19fa.jpg http://img181.echo.cx/img181/4325/vistas27ms.jpg

La zona..
http://img168.echo.cx/img168/1489/plano7vw.jpg http://img168.echo.cx/img168/110/planta6od.jpg http://img168.echo.cx/img168/9751/localizacon2gf.jpg

El centro comercial
http://img168.echo.cx/img168/109/centrocomr4pv.jpg

[Dramec]

Si no se puede comparar Murcia, con Alicante, no se puede comparar con Cartagena. Yo tiró para mi tierra, pero en unas cosas "ganamos" nosotros y en otras ellos...

No discuto quien deberia ostentar la capitalidad, y quién no. Para mi, la unión hace la fuerza, no diré más.

[Murcianico]

El puente Nuevo:
http://img130.exs.cx/img130/9895/dsc036028ts.jpg
http://img130.exs.cx/img130/6950/dsc036050fi.jpg http://img130.exs.cx/img130/3819/dsc036078hy.jpg

Las vistas desde el rio...
http://img130.exs.cx/img130/6362/dsc036061xb.jpg
http://img130.exs.cx/img130/9435/dsc036102mt.jpg http://img130.exs.cx/img130/1263/dsc036118ob.jpg http://img70.exs.cx/img70/2426/dsc036123gk.jpg
http://img70.exs.cx/img70/5130/dsc036175mf.jpg

Ese puente de los peligros
http://img70.exs.cx/img70/4018/dsc036183qv.jpg
http://img70.exs.cx/img70/9572/dsc036265uj.jpg
http://img24.exs.cx/img24/1237/dsc036332hy.jpg

El ayuntamiento y la glorieta de españa
http://img70.exs.cx/img70/3121/dsc036194lb.jpg
http://img24.exs.cx/img24/313/dsc036223qt.jpg

La pasarela de Manterola
http://img33.exs.cx/img33/6790/dsc036324vb.jpg


Otras vistas..
http://img33.exs.cx/img33/5633/dsc036353pe.jpg
http://img33.exs.cx/img33/5042/dsc036363ub.jpg http://img33.exs.cx/img33/2636/dsc036392kv.jpg http://img33.exs.cx/img33/6043/dsc036401rc.jpg http://img33.exs.cx/img33/8828/dsc036453lb.jpg http://img33.exs.cx/img33/3626/dsc036462ew.jpg http://img33.exs.cx/img33/5759/dsc036480cr.jpg http://img33.exs.cx/img33/6528/dsc036508ti.jpg http://img24.exs.cx/img24/2881/dsc036532sy.jpg http://img24.exs.cx/img24/7177/dsc036665vx.jpg http://img24.exs.cx/img24/4199/dsc036694fb.jpg http://img24.exs.cx/img24/4971/dsc036745ol.jpg http://img24.exs.cx/img24/4792/dsc036819gb.jpg http://img24.exs.cx/img24/1706/dsc036908gp.jpg http://img24.exs.cx/img24/5636/dsc036956pz.jpg

Iglesia del carmen
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[gusarapo]

murcia crece mas que cartagena pero yo he votado por cartagena, su casco historico es mucho mas grande y antiguo y sus barrios modernistas me *encantan


*me encantarian mas si restauraran los edificios y no los dejaran caer o los alquilen a inmigrantes que no saben de arte ni de nada y los dejan pal escombro. pocos temas me ponen de tan mala ostia como la dejadez en el patrimonio de una ciudad

[VEERMER]

Pienso y lo he dicho más de una vez, que hacer comparaciones de este tipo no tiene sentido... pero en fin. Voto a Murcia, sólo porque me gusta más, y sin que eso quiera decir que Cartagena no me guste: al contrario.

[_Javi]

Joer Murcianico vaya montón de fotos has hecho! Yo creo que este thread habría que enfocarlo más a poner fotos de las dos ciudades y comentarlas, no a discutir sobre que si Cartagena tendría que ser una provincia y que si mi ciudad es mejor que la tuya y toas esas cosas pa crear enfrentamientos tontos y mal rollo. Todos somos de la misma región, buen rollo, que la unión hace la fuerza.

[Cacereño]

Murcianico, no nos entienden.

Estupendas fotos.

[Murcianico]

Esto del talante esque me toca los huevos...no entiendo porque no puedes creer y decir claramente que una ciuudad te parece mejor que otra... Claro que Cartagena tiene cosas que Murcia no y viceversa, logicamente. Pero habra gente a la que le guste mas una y gente a la que le guste mas otra y no estara cometiendo ningun delito.

[598-002]

Murcianico, muy guapas las fotos del día del Testamento de la Sardina.

[Badajocense]

holaaaaaa, jejeje, que tal estais??, cuanto tiempo, coño, veo que hay bulla y to, ajjajajj

a ver, pa empezar, creo qeu con respeto se pueden hacer muchos post, poll, y lo que haga falta....murcianico no creo que haya cometido ningun delito haciendo este poll...es mas, serian los demas los que tendrian problemas en hacer esta encuesta...puesto que debatiendo se puede hablr de mucho sobre 2 ciudades: urbanismo, situacion natural, fiestas, gentes, etc etc etc....

por eso, tampoco veo por que alterarse con este tipo de posts....y yendo al tema, opino que de las 2 ciudades no sabria con cual kedarme.
por fotos, las 2 parecen muy majas, y cada una tiene cosas interesantes, y/o que la otra no tiene, en definitiva, son 2 ciudades que valen la pena.....
pero decir que murcia me parece urbanisticamente algo mas completa, mas compactada, etc.....pero eso no significa que sea mejor que cartagena....

enga, slaudos

[Murcianico]

Hombre gracias Badajocense jejej, que esto no puede ser, parece que he matao a manolete por un thread...

[gusarapo]

lo del zred este mola murcianico, no pasa na por poner un poco de pimienta en el foro digo yo...

[venturamurcia]

Murcianico, no existe provincialismo absurdo, sino absurdos desinformados.

Si de partida empiezas infravalorando la opinión, no sólo de cartageneros, sino de multitud de estudios que se ha hecho al respecto y de artículos en prensa de tirada nacional sobre el tema, mal vamos.

Por si no te queda claro, ya que he visto un comentario al respecto, el crear provincias no es segregar, sino descentralizar. Y pedir lo que nos quitaron no es algo absurdo, lo absurdo es pedir que nos callemos.


Que yo sepa Cartagena nunca ha sido un provincia, con lo que nunca os han quitado nada a ese repecto, pero con ello no pienses que diga que no deba de ser una provincia, es un tema que se puede debatir, pero antes informate bien, porque 1º nunca ha sido una provincia y 2º la constitución no contempla como crearlas, aunque espero que con esto no creas que estoy en contra de que se cree, solo que si lo veo dificil, aunque no imposible.

[PreGy]

^^ Infórmate mejor.

[rnt2010]

Que yo sepa Cartagena nunca ha sido un provincia,
:rofl: :rofl:
Simplemente hubo un momento que fue capital del reino...sin mas....entre otras muchas cosas...parece que historia no fue o es tu punto fuerte....como dice Pregy INFORMATE mejor! que eres tu el mal informado!

[Lestat80]

Que yo sepa Cartagena nunca ha sido un provincia, con lo que nunca os han quitado nada a ese repecto, pero con ello no pienses que diga que no deba de ser una provincia, es un tema que se puede debatir, pero antes informate bien, porque 1º nunca ha sido una provincia y 2º la constitución no contempla como crearlas, aunque espero que con esto no creas que estoy en contra de que se cree, solo que si lo veo dificil, aunque no imposible.


Habla un Murciano.

@ venturamurcia: ERROR!!!

1. Cartagena sí ha sido provincia. Véase división provincial de 1830. Incluso váyase Vd. a los mapas de Roma: Provincia Carthaginensis. A raíz de ahí, ha sido y es capital de archidiócesis (que en la edad media aunaba poder político y eclesiástico), capital de los bizantinos antes de la invasión islámica, y capital de referencia del sureste hasta el traslado de la Sede Eclesiástica a Murcia por razones de seguridad.

2. La Constitución de 1978 SÍ contempla cómo crearlas: por medio de una Ley Orgánica, que en este caso podría ser el mismísimo Estatuto de Autonomía (todos los Estatutos tienen rango de L.O.) que está en proceso de reformas.

3. No es ni imposible ni difícil. Es más: el revuelo originado últimamente está creando conciencia social, y si todo el mundo considera beneficiosa la provincia, probablemente se tenga más pronto de lo que se cree. Sin ir más lejos, el presidente Valcárcel ha anunciado esta misma mañana en el discurso del Día de la Región que el año que viene habrá Estatuto nuevo. Lo que no sé es si se cumplirá o no.

[ViCe]

Exacto además sería bueno, ya que esta Región tendría más poder político y además la idea de provincia esta sustentada en datos fiables económicos (más dinero por parte del Estado) e históricos

[rnt2010]

Creo que hoy ventura a aprendido mucho!! xico este foro te esta formando!! Enhorabuena!

[PreGy]

Con tranquilidad, un error lo tiene cualquiera, no hay que tampoco insistir en eso ;)

[rnt2010]

ya ya ....
solo era una ultima apreciacion para terminar el tema

[Anlon]

Pienso y lo he dicho más de una vez, que hacer comparaciones de este tipo no tiene sentido... pero en fin. Voto a Murcia, sólo porque me gusta más, y sin que eso quiera decir que Cartagena no me guste: al contrario.

Pienso lo mismo no se puede comparar una ciudad con otra, desgraciadamente hace años pasó de ser una mejor ciudad para cederselo a Murcia, Murcia ha sabido aprovecharlo y ahora es como es una ciudad bonita pero muy diferente a Cartagena.
Cartagena es ahora cuando está volviendo a resurgir que quizás no le llegará jamás a Murcia (o quién sabe?) pero volverá a ser una de las mejores ciudades de España con lentitud pero llegará y aunque falta mucho poco a poco se reconstruye una gran ciudad.
Pues eso: Murcia es Murcia y Cartagena es Cartagena por muchas fotos que pongamos no se va a poder comparar, tú pones una de el estadio Nueva Condomina y yo pondré una de el teatro romano Cartagena quizás hasta dentro de muchos años tendrá un estado de tales caracteristica pero Murcia jamás tendrá un teatro romano de tal época.

Lo dicho y lo repito ese post sobra.

[venturamurcia]

Habla un Murciano.

@ venturamurcia: ERROR!!!

1. Cartagena sí ha sido provincia. Véase división provincial de 1830. Incluso váyase Vd. a los mapas de Roma: Provincia Carthaginensis. A raíz de ahí, ha sido y es capital de archidiócesis (que en la edad media aunaba poder político y eclesiástico), capital de los bizantinos antes de la invasión islámica, y capital de referencia del sureste hasta el traslado de la Sede Eclesiástica a Murcia por razones de seguridad.

2. La Constitución de 1978 SÍ contempla cómo crearlas: por medio de una Ley Orgánica, que en este caso podría ser el mismísimo Estatuto de Autonomía (todos los Estatutos tienen rango de L.O.) que está en proceso de reformas.

3. No es ni imposible ni difícil. Es más: el revuelo originado últimamente está creando conciencia social, y si todo el mundo considera beneficiosa la provincia, probablemente se tenga más pronto de lo que se cree. Sin ir más lejos, el presidente Valcárcel ha anunciado esta misma mañana en el discurso del Día de la Región que el año que viene habrá Estatuto nuevo. Lo que no sé es si se cumplirá o no.

En primer lugar que quede claro que no estoy en contra de que Cartagena sea provincia, es más, creo que puede llegar a ser beneficioso. Ahora bien:

1 Segun dices fue provincia en el 1930, puesto que tu has dado con ese dato que yo desconozco, informame del decreto que en el 1930 crea a Ct provincia, que vaya a consultarlo, porque lo he buscado y no lo encuentro (no niego que lo sea pero quiero leerlo por mi mismo), lo que si he leido y en varios libros es el decreto de Javier de Burgos el 29 septiembre 1833 dividido en 49 provincias, entre las que no figura Cartagena, luego se añadieron otras, entre las que tampoco está Cartagena, he visto que si hubo demarcaciones anteriores pero ninguna de la que tu citas del 1830, y en las anterires tampoco he conseguido encontrar Cartagena, así que espero que me hagas ver mi error aportando datos contrastables. Y sobre lo de la provincia Romana, si que es cierto que conserva el nombre que actualmente tiene las provincias en España, pero legalmente no tiene punto de comparación, y tampoco historicamente, pase lo que pase, para Cartagena es un hito memorable su historia antigua y en concreto la época romana, de la que creo nos debemos sentir orgullosos todos los murcianos y en especial los Catageneros, que aun tienen la ocasión de contemplar los restos de esta gloriosa época.

2 Puesto que afirmas saber que la constitución contempla como crear provincias, por favor dime en que artículo, que lo lea.
Artículo 141 1. "La provincia es una entidad local con personalidad jurídica propia, determinada por la agrupación de municipios y división territorial para el cumplimiento de las actividades del Estado. Cualquier alteración de los límites provinciales habrá de ser aprobada por las Cortes Generales mediante ley orgánica". Luego te equivocas(y si soy yo el que se equivoca hazme saber el articulo), porque la constitución que yo sepa no dice como crearlas, pero si que su modificación requiere ser aprobada por cortes generales.
Artículo 143 "1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos." Esta previsto que las provincas se puedan hacer comunidades autónomas que no existen, pero sigo sin ver cual el proceso para crear una provincia nueva, con lo cual no digo que no se puede, sino que desconozco el proceso legal. En todo momento habla de crear comunidades autonomas no de como crear provincias, ahora bien si me equivoco, que es posible corrigeme pero por favor refiriendote a articulos de la constitucion para que pueda leerlos.

3 Se que se habla de lo beneficiosa que puede ser que Cartagena sea provincia, porque aumentaría nuestra repensación en las Cortes, me parece un importante punto a favor, y creo que tiene ventajes ser una comunidad multi provincial, pero no hay que olvidar que aumentan los gastos al aumentar la burocracia para admistrar lo que se administra con una sola provincia, si bien es cierto que esto no es razón suficiente, porque hay provincias mucho menores en tamaño y población que Cartagena, con lo que tendríamos tb derecho a ser dos provincias.

No quiero ser pesado,pero reitero, que estoy a favor de abrir el dialogo para que Cartagena sea provincia, considero que si responde a una demanda social amplimente respaldada y los beneficios son mayores que los inconvenientes, y aunque sea dificil hacerlo, creo que es posible hacer a Cartagena provincia.

[venturamurcia]

:rofl: :rofl:
Simplemente hubo un momento que fue capital del reino...sin mas....entre otras muchas cosas...parece que historia no fue o es tu punto fuerte....como dice Pregy INFORMATE mejor! que eres tu el mal informado!

Puede que yo me equivoque, porque se que lo hago y a menudo, pero por favor argumenta con datos contrastables, si te das cuenta en mi post puse que no tenía constancia que lo hubiera sido, no que lo negara, es de necios negar aquello que se desconoce (y todos tarde o temprano caemos en la necedad), si consigo saber que Cartagena fue provincia y lo leo y me informo, algo más que sabré que antes no sabía,lo cual me alegrará profundamente.

Por cierto dices "que fue capital del reino", ¿a que reino te refieres del que fue capital? ¿en que época? porque ese dato tb lo desconozco, y por favor espero una respuesta con datos contrastables, que yo sepa fue capital de provincia Romana, que según se vea puede ser hasta más importante que un reino, pero desde luego no es un reino, y tb ser que fue la principal ciudad de Cartago en Hispania o Iberia, despues ciudad Romana de gran importancia, por un tiempo ciudad bizantina y luego visigoda. Asi que espero que ilumines mi ignorancia, ya que la historia si parece ser tu punto fuerte.

[venturamurcia]

Pienso lo mismo no se puede comparar una ciudad con otra, desgraciadamente hace años pasó de ser una mejor ciudad para cederselo a Murcia, Murcia ha sabido aprovecharlo y ahora es como es una ciudad bonita pero muy diferente a Cartagena.
Cartagena es ahora cuando está volviendo a resurgir que quizás no le llegará jamás a Murcia (o quién sabe?) pero volverá a ser una de las mejores ciudades de España con lentitud pero llegará y aunque falta mucho poco a poco se reconstruye una gran ciudad.
Pues eso: Murcia es Murcia y Cartagena es Cartagena por muchas fotos que pongamos no se va a poder comparar, tú pones una de el estadio Nueva Condomina y yo pondré una de el teatro romano Cartagena quizás hasta dentro de muchos años tendrá un estado de tales caracteristica pero Murcia jamás tendrá un teatro romano de tal época.
Lo dicho y lo repito ese post sobra.

Ya quisiera Murcia ser una ciudad con la historia de Cartagena, con su puerto, la mar, piedras que nos remontan en el tiempo, muralla, edificios modernistas, todos esos rincones con tanto sabor a historia y arte heredado de siglos.

Ya quisiera Cartagena ser la ciudad dinámica y ajardinada, los paseos y zonas de comprar, una ciudad bullicio, vida y huerta de Murcia

Pero creo que ambas ciudades pueden aprender la una de la otra, no hay ciudad mejor que otra sino dos ciudades maravillosas que si me apretas hasta diría que complementarias, y que día a día van mejorando, es cierto que Murcia es mas cosmopolita que Cartagena, pero tb que Cartagena crece y mejora a un ritmo que ya quisiera Murcia, en fin son dos de las mejores ciudades de España, pero creo que a ambas aun le queda mucho por hacer.

[rnt2010]

la venganza de ventura!!

:colgate: jajajaja!!!

[CTPro]

Ventura, Cartagena fue Provincia en la primera de las divisiones territoriales que se hicieron de España, esto fue anterior a 1833, no te lo puedo decir con exactitud, cuando lo encuentre te lo pongo. La división de Javier de Burgos no ha sido la única, es en la que se han basado para la actual división. Era lógico que Cartagena fuese provincia, a la historia me remito, ademas de que todas las provincias marítimas tienen provincia terrestre, excepto Cartagena. Pero es lo que tiene dividir España en Provincias con la ayuda de una protituta... a veces, esto de la política es como el futbol, es así y poco podemos hacer.

[Vitovito]

Yo voto Lorca :master:

[venturamurcia]

Ventura, Cartagena fue Provincia en la primera de las divisiones territoriales que se hicieron de España, esto fue anterior a 1833, no te lo puedo decir con exactitud, cuando lo encuentre te lo pongo. La división de Javier de Burgos no ha sido la única, es en la que se han basado para la actual división. Era lógico que Cartagena fuese provincia, a la historia me remito, ademas de que todas las provincias marítimas tienen provincia terrestre, excepto Cartagena. Pero es lo que tiene dividir España en Provincias con la ayuda de una protituta... a veces, esto de la política es como el futbol, es así y poco podemos hacer.

Pues nada sigo a la espera de que me deis algun dato contrastable, pero por lo pronto lleveis razón o no, LOS QUE ANDAIS MAL INFORMADOS SOIS VOSOTROS QUE NO TENEIS PRUEBAS NI INDICIOS DE LO QUE DECÍS, solo "yo creo, una vez un reino de cuyo nonbre nunca se supo", eso suena a rumores mal contados, , y vuelvo a repetir, que con esto no niego que fuera provincia, pero lo que si te digo que hasta que no se una cosa con cierta seguridad no voy por ahi afirmandola y mucho menos diciendo como rnt2010 ue la historia no es mi punto fuerte,así que ESPERO QUE ME APORTEIS DATOS Y NO HABLADURÍAS, para que así me convenza y aprenda algo más, y por lo visto vostros tb debeis aprender que afirmais a la ligera cosas que os suenan de oidas.

Lo dicho sigo a la espera de datos, saludos a todos, y que conste que esto va de buen rollo para que aprendamos todos cosas de historia, empezando por vosotros y yo incluido.

[PreGy]

^^ Yo no te voy a dar datos, más que nada porque no estoy en momentos para discutir estas cosas. Si quieres datos, busca cuando se creó la provincia de Alicante, que es cuando se creó la de Cartagena.


¡EFESÉ A MUERTE!

[ViCe]

La más trascendental de las reformas territoriales efectuadas durante el reinado de Carlos IV fue también la primera en llevarse a cabo. Por real decreto de 25 de septiembre 1799 se crearon seis nuevas provincias (Cádiz, Málaga, Santander, Alicante, Cartagena y Asturias) con total independencia de las intendencias y juntas provinciales de Sevilla, Granada, Burgos,Valencia, Murcia y León de las que fueron segregadas.

http://www.cartagena-virtual.com/proyectoanibal/el%20canton/IMAGENES/1799.jpgç

Fuente (Textos y Mapa): Geografía política de la España constitucional. La división provincial.(JESÚS BURGUEÑO)

[venturamurcia]

Gracias por tu respuesta argumentada y con datos esto ya es otra cosa.

[venturamurcia]

De todas formas esto me suena mas a un proyecto que a una realidad, entiendeme, por lo que he leido, fue derogara antes de que le diera tiempo a tener efectos legales reales que la ciudad de Cartagena pudiera disfrutar, es decir, antes de que se desarrollara como tal, ya que la derogan al poco los franceses sin que nunca vuelva a restablecerse, en cualquier caso, no creo que haga falta escudarse en si fue provincia o no, o si tuvo efectos de facto o no, creo que la creación de Cartagena como provincia debe estar argumentada en la actualidad, reconociendole su pasado y sus orígenes historicos que no son pocos, pero creo que en Cartagena hay suficientes argumentos y razones y de mucho más peso en su realidad actual, para no tener que argumentar que se os robó ser provincia, nuestro principal argumento debería ser que tiene en la actualidad todas las características para serlo, por lo tanto abrir el dialogo que facilite su creación.

Otra pregunta más,¿que municipios formarían parte de la nueva provincia de Cartagena?

PD: gracias por la información, ahora si que se cosas que antes no sabía.

[ViCe]

De nada, tuve que buscar en algunos libros aunque vi en una pag pro-provincia de CT fragmentos y mapas del mismo libro en cuestión asi que pille el mapa de tal dirección (es un engorro escanear el libro)


Edito para ahorrar post :): Hombre es que la forma de la provincia actualmente creo que excluiria a Águilas y cogería a San Javier y a San Pedro, aunque a sus alcaldes no les hace gracia, a Fuente Álamo, a Torre Pacheco, La Unión y los Alcázeres

[ViCe]

Bueno duró pero fue muy pocos años 1812 ya la suprimieron los gabachos porque eramos un foco de resistencia (la primera junta provisional contra el imperio Napoleónico) y creo recordar que junto con Cádiz y algunas ciudades más, fue recinto inexpugnable por el ejército de Napoleón.

Tengo por ahi un libro de la Historia de CT del año de la Polka ( si a alguien le interesa en cuanto termine la selectividad escaneo) muy bueno de Soler Cantó, reconocido escritor sobre la historia de Cartagena.

@Ventura: Si ya te digo, no es por odio a los murcianos, es ser tonto odiarles, es por los políticos que han hecho una región muy centralizada impidiendo la comarcalización real, aunque no nos identificamos (algunos del la ciudad departamental) como murcianos, pero si nos sentimos de esta región y para mí todos los municipios de esta región son hermanos.Aunque si es verdad que la pronvicia estaría muy bien: mira el peso político de otras comunidades por tener mas provincias que nosotros y menos territorio o parecida población que la nuestra, ya que tendriamos más peso en el las cámaras del Estado y más dinero para la Región. Eso si la rivalidad MU-CT la dejo para política y para el DEPORTE jejeje, aunque si alguno que conozco pasa por algun chat en los que estoy y me empieza a jorobar y meterse con la tierra de donde nací con los tópicos típicos de CT, pues yo contrataco, en fin ... ;)

[venturamurcia]

Tranquilo además del cariño que le tengo a Murcia mi ciudad natal, se lo tengo a toda la región y en especial a Cartagena donde he vivido 7 maravillosos años de mi vida hasta hace unos meses, y he podido asistir a su resurgir de las cenizas de la crisis de los 80, cuando llegue era una ciudad de polución (potasas), protitución (muelle de ormigon) y con un centro deteriorado (inmigración), unos pocos años después teneis una buena y pujante universidad poitecnica, la contaminación ha desaparecido prácticamente, teneis un señor puerto de mercancias e industrial en escombreras y un maravilloso puerto en la ciudad con un buen paseo marítimo, teneis uno de lso mejores ayuntamientos de España (me refiero al edificio) edificio Modernista donde los haya, una muralla con un paseo y vistas que ya quisieran otras ciudades marítimas, restos romanos cada vez que levantais debajo de una casa, edificios modernistas, y aunque el centro siga estando muy deteriorado dais los primeros pasos para su recuperación como el inicio de la peatonalización y el barrio universitario, estuve viendo como se va quedando la calle del Carmen y va a dar gusto pasear, vais por el buen camino de ser provincia, y es tener una ciudad que merezca serlo y cada vez Cartagena lo merece mas.

[venturamurcia]

Por cierto me paso ya definitivamnete al otro hilo que es donde le corresponde esta conversación.

[ViCe]

Hagamos un repaso de las mapas provinciales del s.XIX.
El primer proyecto de modificación que se produce tras la creación de las provincias litorales se lleva a cabo en 1810 por Jose I. Este proyecto, pues por el convulso momento político en España jamás llegó a entrar en vigor constaba, al estilo francés, de 38 prefecturas, con nombres de accidentes geográficos, y 111 subprefecturas.
El siguiente intento para dividir administrativamente el país se llevará a cabo en 1812 a través de las Cortes de Cádiz. Este nuevo proyecto contemplará 36 provincias y 7 subprovincias, sin embargo tampoco, como todos sabemos, entrará en vigor pues Fernando VII volverá al regimen absolutista al ser repuesto en el trono.
Por tanto estamos en el año 1812 y Cartagena continúa con su provincia.
En el año 1817 Fernando VII modificará ligeramente la división en intendencias de Felipe V, aumentando las 11 existentes a 29 y creando 13 consulados.
La provincia litoral de Cartagena continua su andadura.
En 1822, durante el bienio liberal, se recuperará la división de las Cortes de Cádiz y con modificaciones sobre esta se aprobará provisionalmente obteniendo 52 provincias. Esta división se realizará sin tener en cuenta criterios históricos, lo que llevará a la pérdida de los nombres históricos del territorio, pues se denominará a las provincias con el nombre de las ciudades que serán designadas capital, no respetará los límites naturales de las regiones y centrará la capitalidad en el territorio provincial. Sólamente la provincia de Navarra mantendrá su nombre histórico al margen de las ciudades que las capitalizan. Esta división, que como ya hemos dicho fue provisional, contemplará como máximos cambios la creación de nuevas divisiones administrativas en forma de provincia como Almería, Calatayud, Huelva, Logroño... y el cambio de denominación de divisiones administrativas anteriores, caso de la de Murcia, Bilbao, San Sebastián y Vitoria y la gestión de las delegaciones de Hacienda por los antiguos intendentes.
Ante este proyecto hubo una oposición ciudadana en relación a los límites provinciales y a los cambios en las capitalidades, sin embargo, al caer el bienio liberal en 1823 el proyecto se metió en un cajón sin haber podido ejecutarlo en la práctica, por lo que las divisiones administrativas continuaban siendo las previas a la invasión napoleónica, la de 1799.
El momento crítico y crucial para la división provincial se producirá en 1833, cuando Isabel II encarga el proyecto de división provincial a Javier de Burgos.
Javier de Burgos retomará el proyecto de 1822 sobre el que efectuará pequeños cambios. Cambiará varias capitales (y con ello el nombre de la provincia), Albacete sustituirá a Chinchilla, Pontevedra a Vigo y eliminará las provincias de Calatayud, Játiva y Villafranca. Además de recuperar los nombres de Guipúzcoa, Alava y Vizcaya.
Esta división provincial sí será aprobada y llevada a efecto y es la que actualmente contemplamos con ligeros cambios a través del tiempo.
En 1836 la provincia de Alicante se incluirá en la Región de Valencia. En 1927 la provincia de Santa Cruz de Tenerife se divide en dos, dando la de Gran Canaria.
A partir de la aprobación de la Constitución de 1978, se producirá un cambio en la denominación de algunas provincias, Santander se denominará Cantabria, Logroño, La Rioja, Oviedo, Principado de Asturias y Palma de Mallorca Islas Baleares.
Por tanto, la supresión (aunque lo más correcto sería decir cambio de denominación y capitalidad) de la provincia de Cartagena se produce en 1833 con la división provincial de Javier de Burgos al ser la única que entra en vigor desde la creación de la provincia litoral de Cartagena.
Parece ser que el cambio de denominación de esta provincia y de su capitalidad en estos proyectos era influencia directa del proyecto elaborado durante el gobierno de José I(¿Tendrá algo que ver con lo apuntado más arriba sobre la Junta de Defensa de Cartagena contra Napoleón?)
Así lo exponen, entre otros, el Dr. Cortázar, Catedrático de Historia Moderna y Contemporanea de la Universidad de Deusto y miembro de la Real Academia de la Historia.

Bueno esta información lo pille de algún foro de la Verdad, no se si será del todo cierto pero por la época y personajes históricos parece posible, no se si está distorsionado

[venturamurcia]

Bueno algo distorsionado si, aunque si que consta con datos reales, pero hace suponer que el hecho de que reformas que se intentaron hacer sucesivamente no dieran su fruto hacen a Cartagena provincia durante bastantes años, pero no argumenta cuando lo fue, y si sus efectos fueron reales o solo una junta de defensa contra el invasor francés, pero no una unidad terrirorial provincial, dentro de un estado dividido en provincias, asi que ese texto lo sigue dejando en el aire. Es como decir que Cartagena fue provincia por ser un cantón con pretensiones de ser un estado federado a una España, que es cierto que lo fue, pero que es muy distinto a una provincia, y menos con la idea y efectos reales que tendría conseguir hoy en día que Cartagena fuera provincia. Creo que hay que seguir buscando mas datos y que sean mas fiables y contrastables para que salgamos los dos de dudas ViCe.

[tamaran]

"En 1927 la provincia de Santa Cruz de Tenerife se divide en dos, dando la de Gran Canaria."

No sé de donde sacan esto pero no es así, nunca hubo una provincia que se llamara S/C de TF antes de 1927, antes de esta fecha lo que existía era la provincia de Canarias, por lo tanto quien se divide es Canarias y no S/C, de la división provincial de 1927 surgen dos provincias, Las Palmas y S/C de TF, la primera con su capital en Las Palmas de Gran Canaria, isla de Gran Canaria y la segunda en S/C de TF isla de Tenerife. Con el estatuto de autonomía de 1982 se crea la comunidad autónoma de Canarias, con sus dos provincia y capitalidad compartida de la autonomía entre Las Palmas de Gran Canaria y S/C de Tf, o sea, una comunidad autónoma con dos capitales de autonomía. Hoy día sigue habiendo problemas y desde Gran Canaria y su provincia, Las Palmas, reclaman la doble autonomía, es decir, que Gran Canaria o su provincia se constituyan en una comunidad autónoma propia ya que despues de la creación del Estado de las autonomías Las Palmas ha vuelto a peder su propia autonomía de la que gozó merecidamente entre 1927-1982, bueno, en realidad es algo complejo de explicar en pocas palabras.