View Full Version : [Valladolid] - Revisión del Plan Estratégico de Valladolid
antirules
June 16th, 2005, 02:33 PM
Hay que cambiar el modelo de ciudad que tenemos y al que nos encaminamo?
Dejo aquí la noticia:
El PSOE propone una revisión del modelo de ciudad que cuente con el consenso social.
El portavoz del Grupo Socialista, Ángel Velasco, critica la «radicalización» del discurso del PP, sobre todo respecto al TAV.
El Grupo municipal Socialista aboga por una revisión del Plan Estratégico de Valladolid, el documento que marca el modelo y líneas de desarrollo de la ciudad para los próximos años. El actual texto data de 1994 y tenía una vigencia de diez años con lo que las estrategias que marcaba «están totalmente superadas», según indicó el portavoz del PSOE en el Ayuntamiento, Ángel Velasco, por lo que propone la elaboración de uno nuevo. «Es una buena ocasión para abordar la actual situación de encrucijada que atraviesa la capital y así aprovechar los proyectos ferroviarios urbanísticos asociados para superar este momento histórico, en vez de convertirlo en permanente motivo de confrontación», añadió.
«El soterramiento es una gran oportunidad para el desarrollo de Valladolid pero si no se planifica adecuadamente puede ser una ocasión perdida que condicionará el futuro de la ciudad durante muchos años», dijo Velasco en el balance del último año de Gobierno del PP en la ciudad en el que criticó la «radicalización» de los discursos del alcalde, Javier León de la Riva. «Desde que presentó esa chusca moción de oposición al desvío de mercancías paralelo a la Ronda y nos hizo votar nominalmente, se ha convertido en un agitador de barrios y en un candidato en campaña permanente con lo que ha roto el consenso social que existía en Valladolid sobre todo lo referente al Tren de Alta Velocidad», manifestó el portavoz socialista que mostró su intención de «trabajar para aunar los esfuerzos de toda la ciudadanía, promoviendo el consenso y eliminando los roces en busca del bien de todos los vallisoletanos».
Ángel Velasco manifestó que el liderazgo de la revisión del Plan Estratégico corresponde al equipo de Gobierno, si bien anunció que presentará una propuesta para que se ponga en marcha la revisión. «Espero que no la rechacen, como han hecho con otras iniciativas, como la creación del área metropolitana, simplemente por el hecho de que la idea surja de la oposición», indicó.
En cuanto al balance del último año del Gobierno del PP en Valladolid, el portavoz del PSOE hizo hincapié en «el déficit democrático, el rechazo del consenso y la aplicación generalizada de la técnica del ‘rodillo’ en las propuestas planteadas desde los grupos de la oposición».
Velasco criticó algunas decisiones políticas llevadas a cabo por el equipo de León de la Riva, como «la regresión democrática en la modificación de los estatutos de VIVA que permite la expulsión de los concejales del Consejo de Administración», la adjudicación «a dedo» de la explotación de la depuradora a Agualid «rompiendo de forma desleal el acuerdo que tenía con la oposición para la creación de una empresa mixta», la aplicación de «fórmulas de ingeniería urbanístico-financieras» para ingresar dinero con el cambio de uso de parcelas dotacionales para construir supermercados o la aplicación de un «Urbanismo clientelar plegado a los intereses de los empresarios y olvidando a los ciudadanos».
Muchas cosas que comentar, pero no me gustaría que éste thread se centrase en temas políticos. LLevemosle por si habría que reorganizar el plan, revisarlo, hacer uno nuevo,...etc, pero sin entrar en que unos son unos incompetentes y por eso hay que hacer lo contrario, que si el alcalde, que si Velasco,... sólo lo justo ya sé que es dificil pero...
antirules
June 16th, 2005, 02:42 PM
Empiezo yo:
Creo que el soterramiento debería estar aprobado ya y llegar soterrado, todo lo demás va a ser una chapuza como ya hemos comentado y no voy a entrar en quien lo torpedea o no. A la ciudad debería llegar bajo suelo y punto y si el PP y el PSOE están de acuerdo en eso no sé que cojones hacen.
El crecimiento de la ciudad es una codas inevitable y para nada exagerado viendo como se ocupan parcelas, crecen los polígonos industriales, etc, con lo que buscar fórmulas de ingeniería urbanístico-financiera, como Velasco lo llama me parece lo más correcto. No todo va a ser impuestos.
Creo que en éstos años se han sacado muchísimas VPO's que son más que necesarias para gente joven, con lo que habría que seguir tirando por ese camino, re revise el Plan o no, el cual creo que no estaría de más echar un vistazo y mejorar ciertas cosas que diez añois atrás no se venían por Valladolid ya que el dibujo de la ciudad tanto urbanístico, como financiero ha cambiado y bastante, aunque el grupo socialista no lo vea (y no entro en si para mejor o para peor ya que tengo opiniones en los dos sentidos).
Pues eso, chapa al canto. :)
Pucelano77
June 16th, 2005, 03:11 PM
no hay ni buenos ni malos, si no han sabido prepararlo todo para que el tren llegue soterrado es xq han estado puteandose siempre unos a otros intenado inaugurarlo siempre ellos para dar prestigio al partido, son todos unos inutiles, importa mas el prestigio del partido que el desarrollo de la ciudad y asi nos va.
valladolid renace
June 16th, 2005, 03:21 PM
pues a mi esta escenificación de desacuerdo por parte de Velasco sobre el soterramiento entre PP y PSOE en el propio ayuntamiento me huele a que el propio PSOE ya sabe que no va a haber tal y están poniendo las barbas a remojar para cuando esté claro que no se va a hacer. Por cierto, que al tal Velasco parece que se lo van a cargar y no va a ser el candidato para las próximas municipales, rumores que vienen de las Juentudes Socialistas...
gohcan
June 16th, 2005, 04:23 PM
El crecimiento de la ciudad es una codas inevitable y para nada exagerado viendo como se ocupan parcelas, crecen los polígonos industriales, etc, con lo que buscar fórmulas de ingeniería urbanístico-financiera, como Velasco lo llama me parece lo más correcto. No todo va a ser impuestos.
Teniendo en cuenta lo que dijo el otro día en Canal 4, que la ciudad se estaba expandiendo demasiado, no me extraña que diga lo de qye no le gustan esas ingenierías urbanístico-financieras. Aunque quizás, mirándolo desde un punto de vista positivo, si no quiere que la ciudad se expanda, lo ideal sería construir en altura :D:D
antirules
June 16th, 2005, 05:37 PM
pues a mi esta escenificación de desacuerdo por parte de Velasco sobre el soterramiento entre PP y PSOE en el propio ayuntamiento me huele a que el propio PSOE ya sabe que no va a haber tal y están poniendo las barbas a remojar para cuando esté claro que no se va a hacer. Por cierto, que al tal Velasco parece que se lo van a cargar y no va a ser el candidato para las próximas municipales, rumores que vienen de las Juentudes Socialistas...
si?? yo tambien he oido que el nuevo concejal de urbanismo va a ser el próximo candidato del PP
...lo ideal sería construir en altura
lo ideal y lo más bonito. arghhhhhh
Pero Ansúrez
June 16th, 2005, 06:00 PM
no hay ni buenos ni malos, si no han sabido prepararlo todo para que el tren llegue soterrado es xq han estado puteandose siempre unos a otros intenado inaugurarlo siempre ellos para dar prestigio al partido, son todos unos inutiles, importa mas el prestigio del partido que el desarrollo de la ciudad y asi nos va.
Totalmente de acuerdo.
alen9
June 16th, 2005, 06:03 PM
No me extraña que no confien en Velasco...
Por lo demas, si el tren no llegua soterrado, no va a haber soterramiento no le deis mas vueltas, nadie se gasta una burrada de millones en adecentar los pasos, vallarlo e insonorizarlo todo, etc... para derribarlo al año siguiente, eso al menos no lo entiende nadie, ni vecinos ni politicos. Al menos hasta dentro de muuuuchos años no habria soterramiento, recuerdo las palabras del alcalde "la curva de Villanubla era algo provisional, y hoy sigue estando esa curva"
En cuanto al desarrollo de suelo en la ciudad, o lo ponemos nosotros o se va to quisque al alfoz... que elijan.
Valia
June 16th, 2005, 11:54 PM
todavía no entiendo donde coños va a parar el AVE en 2007 en Pucela. Si no hay ni estación AVE ni ná :bash:
gohcan
June 17th, 2005, 12:03 AM
Pues parará como un triste regional exprés, en un andén de la estación, bajo un sol abrasador....
alen9
June 17th, 2005, 12:34 AM
si llega el ave en 2007 me hago el Camino de Santiago de rodillas
antirules
June 17th, 2005, 09:57 AM
si llega el ave en 2007 me hago el Camino de Santiago de rodillas
desde donde?
alen9
June 17th, 2005, 10:13 AM
jejeje no he dicho ni desde donde ni en cuanto tiempo, aun asi no va a llegar en 2007...
Quedan dos años y medio para que entre 2008, y no hay ni licitacion, ni proyecto ni nada... estas cosas llevan meses de burocracia y luego de obra en si... no les vaa a dar tiempooooo, no les vaaaaaaa a dar tiempooooooooooooo (lease con el politono de la loteria del gordo)
Puce86
June 18th, 2005, 03:05 PM
Por cierto, que al tal Velasco parece que se lo van a cargar y no va a ser el candidato para las próximas municipales, rumores que vienen de las Juentudes Socialistas...
Pues ojalá, xq le harían un gran facor al PSOE de Valladolid... tendría bastantes reticencias a votar a este tío, la verdad...
LISTAS ABIERTAS YA!!!
Pues parará como un triste regional exprés, en un andén de la estación, bajo un sol abrasador....
:rofl:
Q daño han hecho Los Serrano en este país... :laugh:
Valle de Olid
June 18th, 2005, 04:13 PM
Mi opinión es que Valladolid necesita un cambio. Siempre lo he dicho.
Se necesita una área metropolitana, la cual con el actual alcalde no va a suceder nunca. Ya ha mostrado su total oposición a dialogar con los pueblos de alrededor. No se trata de darles agua, que no! se trata de gestionar el área metropolitana, los accesos a la capital, el transporte público, etc. Os imaginais el logotipo "Transporte metropolitano de Valladolid"? Bueno pues no lo va a haber porque el alcalde no quiere. Si quisiera en un año estaba.
Respecto a como está creciendo la ciudad... veo una desigualdad tremenda por barrios. COvaresa y en geenral la zona sur disponen de unos jardines y unos servicios envidiables, mientras los jardines de otras zonas estan medio abandonados (laderas de Parquesol, que son precisamente las que más se ven desde la ciudad, y no los jardines de los chalecitos de Covaresa, esos solo sirven a los 4 vecinos de allí) , sucios, descuidados... como Delicias, zona norte y Este en general, e incluso Huerta del Rey tiene unas deficiencias terribles.
Respecto a todo lo relacionado con el AVe ya sabeis mi opinión... el AVE llegará en el 2007 a finales o principios del 2008. Parará como un tren mas en Campo Grande. Dudo mucho que se levante un solo edificio en Talleres, sinceramente, hasta dentro de muchos, muchos años. No hay consenso, como dice pucelano, los gobernantes estan preocupados por estar en la poltrona, no por la ciudad. Solo hay que ver lo que está haciendo LEón de la Riva con muchas obras, como por ejemplo los 3 párkings programados, que hace un mes según el Norte comenzarían INMEDIATAMENTE... así llevan un año, la avenida Salamanca 3 pares de lo mismo... pero nada... a seguir engañándonos... 2 años sin hacer NADA, y en vísperas de las elecciones se inaugurarán con fuegos artificiales (pagados por nosotros) el Auditorio, media Avenida Salamanca, quizás las Cortes, 3 o 4 párkings... y a correr.
Aún ayer leía en el ABC de Valladolid, que Valladolid tenía la flota de autobuses mejor de España. Toma catetada... textual lo ponía... bueno pues nada.
Valladolid necesita cambiar, no sé si de color político, a mí eso me da igual, pero sí de mandatarios, esto huele a RANCIO, creo que es evidente. Que es la mejor opción que hay... vale, ¿Y? Y como es la mejor la tragamos, la aguantamos y la votamos... Así piensa la mayoría. Pues no!
Sueño con un Valladolid mejor planificado, porque es posible. Podía haber una área metropolitana, pero no la hay porque a una persona no le da la gana, y pagamos todos. Podía haber un trazado del desvío de mercancías, pero no lo hay porque a uno, dos o tres señores no quieren, y pagamos todos. Podía empezarse ya la avenida Salamanca, pero es mejor esperar un año, darle bombo, sacarle todos los problemas que tiene, manipular a la población como que esa avenida es un problema, y os lo vamos a solucionar... y acabarla justo para elecciones. En fin...
Ciudad! aún me quedan esperanzas de que talleres y el soterramiento se hagan algún dia...
alen9
June 19th, 2005, 11:06 AM
Hagamos un poquito de memoria, e intentad acordaros de como estaban las cosas y como estan segun se van enumerando, para que quede claro que no se ha hecho NADA :bash:
En estos ultimos años se han creado mas de 4.000 nuevas plazas de aparcamiento subterráneo para residentes o de carácter rotatorio. La remodelación de muchas plazas y calles (Plaza Mayor, Rinconada, Cruz Verde, Poniente, Martí y Monsó, Zorrilla, Fuente Dorada y su entorno, Plaza España, Plaza Madrid, Gamazo, Muro, Camino del Cementerio, calles-patio de La Rondilla, La Rubia, Barrio España, Avenida de Segovia, Embajadores, María de Molina, Puente Colgante, Cardenal Torquemada, Cigüeña, Acera de Recoletos, etc...), las obras de mantenimiento y conservación de infraestructuras en la totalidad de los barrios y la rehabilitación del casco histórico gracias al ARI Platerías-Catedral, junto a los programas de recuperación de fachadas y cubiertas.
Nuevo uso de antiguos espacios industriales (Ciudad de la Comunicación y el proyecto ya en marcha del parque urbano de Norias de Santa Victoria por ejemplo) y recuperación de zonas urbanas degradadas como La Esperanza o el edificio Duque de Lerma.
Desarrollo de planes parciales y enorme oferta de suelo para construcción de viviendas protegidas en dos Planes Municipales de Vivienda y Suelo, en Villa del Prado, El Pato, Campo de Tiro o La Esperanza.
Construcción de varias decenas de kilómetros de carril-bici, y recuperación o edificación de equipamientos culturales: Teatro Calderón, Museo Patio Herreriano, Museo de la Ciencia y Archivo de San Agustín, a los que habrá que sumar, la Casa de la India, y la ampliación de las Casas-Museo de Zorrilla y Colón. Cesion de parcelas municipales a otras entidades con el propósito de establecer allí sus sedes: Cortes de Castilla y León, en Villa del Prado, o Centro Regional de RTVE, en Ciudad de la Comunicación.
Infraestructuras y dotaciones: depuradora de aguas residuales, instalación de filtros de carbón activo en la potabilizadora de Las Eras, planta de recuperación y compostaje de residuos sólidos urbanos, parque Ribera del Castilla, puente Condesa Eylo, recuperación de las riberas del Esgueva y Pisuerga o Centrolid.
Y lo que queda por venir, la reforma del entorno de a Catedral, la Avenida de Salamanca o Miguel Íscar, y los Planes Parciales Los Santos-Pilarica y Viveros...
Y por cierto lo de los autobuses no se si sera la mejor pero si de las mejores... recordemos esos autobuses rojos echando humo negro como locomotoras....
Pucelano77
June 19th, 2005, 01:39 PM
estoy deacuerdo en varios puntos con los dos, pero antes de hablar de reutilización de viejos espacios industriales cono la ciudad de la comunicación estaría por ver si la empiezan.
alen9
June 19th, 2005, 02:06 PM
ya la han empezado
Manu84
June 19th, 2005, 06:42 PM
los politicos son todos unos inutiles, hay que ver cuantas vueltas le dan al tema
Valle de Olid
June 19th, 2005, 07:16 PM
Hagamos un poquito de memoria, e intentad acordaros de como estaban las cosas y como estan segun se van enumerando, para que quede claro que no se ha hecho NADA :bash:
En estos ultimos años se han creado mas de 4.000 nuevas plazas de aparcamiento subterráneo para residentes o de carácter rotatorio. La remodelación de muchas plazas y calles (Plaza Mayor, Rinconada, Cruz Verde, Poniente, Martí y Monsó, Zorrilla, Fuente Dorada y su entorno, Plaza España, Plaza Madrid, Gamazo, Muro, Camino del Cementerio, calles-patio de La Rondilla, La Rubia, Barrio España, Avenida de Segovia, Embajadores, María de Molina, Puente Colgante, Cardenal Torquemada, Cigüeña, Acera de Recoletos, etc...), las obras de mantenimiento y conservación de infraestructuras en la totalidad de los barrios y la rehabilitación del casco histórico gracias al ARI Platerías-Catedral, junto a los programas de recuperación de fachadas y cubiertas.
Nuevo uso de antiguos espacios industriales (Ciudad de la Comunicación y el proyecto ya en marcha del parque urbano de Norias de Santa Victoria por ejemplo) y recuperación de zonas urbanas degradadas como La Esperanza o el edificio Duque de Lerma.
Desarrollo de planes parciales y enorme oferta de suelo para construcción de viviendas protegidas en dos Planes Municipales de Vivienda y Suelo, en Villa del Prado, El Pato, Campo de Tiro o La Esperanza.
Construcción de varias decenas de kilómetros de carril-bici, y recuperación o edificación de equipamientos culturales: Teatro Calderón, Museo Patio Herreriano, Museo de la Ciencia y Archivo de San Agustín, a los que habrá que sumar, la Casa de la India, y la ampliación de las Casas-Museo de Zorrilla y Colón. Cesion de parcelas municipales a otras entidades con el propósito de establecer allí sus sedes: Cortes de Castilla y León, en Villa del Prado, o Centro Regional de RTVE, en Ciudad de la Comunicación.
Infraestructuras y dotaciones: depuradora de aguas residuales, instalación de filtros de carbón activo en la potabilizadora de Las Eras, planta de recuperación y compostaje de residuos sólidos urbanos, parque Ribera del Castilla, puente Condesa Eylo, recuperación de las riberas del Esgueva y Pisuerga o Centrolid.
Y lo que queda por venir, la reforma del entorno de a Catedral, la Avenida de Salamanca o Miguel Íscar, y los Planes Parciales Los Santos-Pilarica y Viveros...
Y por cierto lo de los autobuses no se si sera la mejor pero si de las mejores... recordemos esos autobuses rojos echando humo negro como locomotoras....
No veo nada especialmente destacable para una ciudad de 330 mil habitantes en todo eso. No sé cuánto tiempo hace que no sales de Valladolid ni los lugares que conoces, lo desconozco, pero cuando salgo el 100% de las localidades están irreconocibles de 10 años para acá. Autobuses viejos? sí, los mismos que tenía Madrid. Lo que pasa es que las empresas de vehículos también avanzan y ahora les meten mucha tecnología, unido a que la vida media de un vehículo es de 16 años. Se quiera o no, tienen que ir a desguaze, así que la paletada de "los autobuses ahora son mucho mejores" no me sirve. Sí me sirve ver que no hay suficientes búhos, ni transporte metropolitano, y una de las velocidades comerciales más bajas de España (12km/h).
Llevamos 2 años en los que no se ha hecho en Valladolid nada prácticamente. Las legislaturas anteriores no me importan, por eso estan ahora, porque se les ha votado. Que sigan currando (empiezen) si quieren seguir estando.
alen9
June 19th, 2005, 09:14 PM
No veo nada especialmente destacable para una ciudad de 330 mil habitantes en todo eso. No sé cuánto tiempo hace que no sales de Valladolid ni los lugares que conoces, lo desconozco, pero cuando salgo el 100% de las localidades están irreconocibles de 10 años para acá.
Pues me muevo bastante y te puedo asegurar que ya quisieran muchas ciudades haber metido el cambio que ha metido Valladolid, comparable a la transformacion que esta sufriendo Bilbao.
Antes todo el mundo decia que Valladolid era muy fea, hoy quien nos visita usa el antonimo y se asombra.
Si no ves nada destacable, pues que le vamos a hacer...
Autobuses viejos? sí, los mismos que tenía Madrid. Lo que pasa es que las empresas de vehículos también avanzan y ahora les meten mucha tecnología, unido a que la vida media de un vehículo es de 16 años. Se quiera o no, tienen que ir a desguaze, así que la paletada de "los autobuses ahora son mucho mejores" no me sirve. Sí me sirve ver que no hay suficientes búhos, ni transporte metropolitano, y una de las velocidades comerciales más bajas de España (12km/h).
Muchas ciudades se han puesto las pilas a la hora de renovar el servicio de autobuses urbanos, y Valladolid la primera, tu me diras quien uso el GPS primero, el piso bajo, el transfer, etc... Otras ciudades se van incorporando, pero quedan muchas con flotas de autobuses bastante chungas. En cuanto a lo de la velocidad comercial, seguro que es mejorable, pero la fisonomia de la ciudad tampoco va a dejar hacer florituras, y el trafico que hay es cada vez mayor.
Llevamos 2 años en los que no se ha hecho en Valladolid nada prácticamente. Las legislaturas anteriores no me importan, por eso estan ahora, porque se les ha votado. Que sigan currando (empiezen) si quieren seguir estando.
Como que las legislaturas anteriores no importan, hay muchas cosas que se ejecutan en esta que vienen de atras... ademas no es cierto que no se haya hecho nada, pero bueno da igual...
Valle de Olid
June 19th, 2005, 10:39 PM
El que no llora no mama, y aquí no se llora lo que se debería.
gohcan
June 19th, 2005, 11:37 PM
Yo sí veo muchos, pero muchos cambios, la verdad. Y eso es lo que hará que para las próximas elecciones vuelva avotarle.
valladolid renace
June 20th, 2005, 01:25 AM
yo sí estoy de acuerdo en parte con Valle de Olid en que esta legislatura está pelín flojita...
Valle de Olid
June 20th, 2005, 09:14 AM
yo sí estoy de acuerdo en parte con Valle de Olid en que esta legislatura está pelín flojita...
Eso quise decir, estaba hablando de los dos últimos años, en los que no nos hemos llevado mas que disgustos, y la cosa no parece cambiar, de momento.
2 años sabáticos.
gohcan
June 20th, 2005, 10:22 AM
Ahí sí lleváis razón, los 4-6 primeros años han sido fabulosos, los dos siguientes no han estado mal, pero estos dos últimos ha flojeado mucho.
Sin duda, Alberto Gutiérrez fue astante más trabajador que el que hay ahora (ni sé cómo se llama).
Espero que en los dos años que quedan, mejore su labor.
antirules
June 20th, 2005, 01:37 PM
Lo que ta,poco podemos pedir es que se siga el ritmo de crecimiento que impulso León de la Riva a comienzos de su mandato. Valladolid tenía un desfase temporal de 15-20 años en todos los sentidos comparadas con las ciudades de bastante más tamaño y recursos. Somos lo que somos, pero comparad ahora el salto que hemos pegado respecto a esas otras ciudades que no han movido un dedo. Mirad el resto de Castilla y León como anda y mirad Valladolid. Joder, creo que hemos recuperado un poco el tiempo y las inversiones que se han hecho han sido bastante importantes y muy bien encaminadas.
Poligonos industriales y viviendas nuevas, eso no es crecimiento??
Yo, como gohcan, ya tienen mi voto si no pasa nada especial.
gohcan
June 20th, 2005, 01:40 PM
Creo que el problema de los últimos años ha sido que se ha fijado como meta grandes obras para la posterioridad, megalomanía compulsiva, con AVE, Ciudad de la Comunicación...y son proyectos que por diversos motivos se han retrasado mucho, y le pueden pasar factura. Quizás debería haber optado también por proyectos más modestos pero viables a corto o medio plazo.
Porque, quién a parte de nosotros, se acuerda ya del centro multicultural de Isozaki?
Nadie.
alen9
June 20th, 2005, 01:51 PM
Y de la sorpresa de la zona este?
veremos a ver si Leon de la Riva es el candidato para las próximas elecciones... yo por mi que lo sea, pero en su partido no se si piensan igual
antirules
June 20th, 2005, 01:52 PM
yo cre que no sale él, suena el nuevo de urbanismo que no se como se llama. A mi me da que se lo llevan para Madrid a la política nacional, me parece un hombre muy válido y trabajador.
Pucelano77
June 20th, 2005, 02:01 PM
Y de la sorpresa de la zona este?
veremos a ver si Leon de la Riva es el candidato para las próximas elecciones... yo por mi que lo sea, pero en su partido no se si piensan igual
Teatro Ondas + cortes C&L = elecciones 2007/08
Ciudad de la comunicación = elecciones 2011/2012
Talleres de renfe = elecciones 1015/16
Sopresas del este = elecciones 2019/20
antirules
June 20th, 2005, 02:08 PM
talleres de renfe 1015/16
pedazo de retraso, que hijos de puta
Valle de Olid
June 20th, 2005, 03:07 PM
Ojalá cambien de alcalde, una cara nueva vendrá muy bien, parece que no hemos aprendido aún con lo que pasó con el PSOE.
No se puede tener a un tío 16 años, porque se duerme que es lo que le está pasando a León. Se está amodorrando.
Sigo diciendo que Valladolid necesita un cambio, me lo voy a poner de firma xdd
Puce86
June 20th, 2005, 04:43 PM
Por mi parte, si en las listas para el 2007 no aparece este señor como cabeza de lista del PP, incluso me pensaría la dirección de mi voto, pues el pánfilo de Velasco tp es q me dé mucha confianza... Si éstos ponen a Carmina Zapata ni me lo pienso!! XDD
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