Energia eólica, abastecimento e tratamento de águas, banda larga, TGV, turismo e Ota




O Governo aprovou hoje, em Conselho de Ministros, um pacote de 25 mil milhões de euros de investimentos, a maior parte suportado pelo sector privado, em infra-estruturas prioritárias na energia eólica, abastecimento e tratamento de águas, banda larga, TGV, turismo, e no novo aeroporto.

Os investimentos previstos distribuem-se por três grandes áreas:
Infra-estruturas básicas nos domínios do ambiente, energia, transportes, cultura e apoio social – 16,8 mil milhões de euros

Valorização do território, nos domínios da política de cidades, património natural e turismo - 3,8 mil milhões de euros

Conhecimento e sistemas de informação e formação – 4,5 mil milhões de euros

O Governo aprovou hoje, em Conselho de Ministros, um pacote de 25 mil milhões de euros de investimentos, a maior parte suportado pelo sector privado, em infra-estruturas prioritárias na energia eólica, abastecimento e tratamento de águas, banda larga, TGV, turismo, e no novo aeroporto.

O Executivo reunido hoje em Conselho de Ministros extraordinário, no dia em que passam cem dias desde a sua entrada em funções, anunciou, sem grandes detalhes, este pacote de investimentos, que serão efectuados até ao final da legislatura, em 2009.

Grande parte destes investimentos serão suportados pelo sector privado, sendo que oito mil milhões de euros provirão do Orçamento de Estado, disse o ministro da economia, Manuel Pinho, acrescentando que este valor representa apenas 30% do valor total de investimentos.

«Vemos este programa como muito importante para o dinamismo da economia, queremos que constitua um incentivo ao investimento privado», disse o Ministro da Presidência, Pedro Silva Pereira.

Na energia eólica, que recebe a maior fatia, serão investidos 2,5 mil milhões de euros, no abastecimento e tratamento de águas 2,3 mil milhões de euros, no comboio de alta velocidade 1,5 mil milhões de euros, na banda larga mil milhões de euros, no sector do turismo 1,4 mil milhões de euros e no novo aeroporto 650 milhões de euros.

«É importante dar um sinal positivo à economia. O programa de investimentos do Governo em infra-estruturas prioritárias tem como principal objectivo aumentar o crescimento potencial da economia portuguesa e a competitividade», disse o ministro da Economia e Inovação, assegurando que «45% dos projectos de investimentos destinam-se a atingir este objectivo».

O programa anunciado hoje prevê atingir 5 objectivos, o de crescimento e competitividade, o de qualidade de vida e coesão social, ordenamento do território, conhecimento e formação, disse Manuel Pinho.

:applause:

Vamos lá ver como vai ser....... será que são mais promessas???? :(

Mais parece um governo de direita!! E ainda bem!!
Sou totalmente a favor destas medidas! Parece que compreenderam a importância vital que os recursos energéticos e hidricos têm para a o futuro da economia!! Além da qualidade dos transportes!

:applause:

ta bom, 25 mil milhões é pouco para o que se pretende mas o dinheiro escaceia :applause: felizmente o TGV é contemplado :banana: andava a cata dessa noticia TeKnO obrigado por ela man :okay:

Quando a esmola é grande.... o pobre desconfia..... isso é bom demais !

25 milhões é relativamente pouco Barra, sinal k as contas publicas estão em baixo, se ele diz deixa ver o k sai disto td!!

25 milhões não.... 25 mil milhões...... 25 bilhões.. biliões, etc 25.000.000.000 €

ya lol :lol: li menos que o k é :rofl:

Que boa notícia.Se o governo esta a investir em infra-estruturas isso é bom sinal ;)

25 mil milhões de euros é uma quantitade simplesmente brutal. Será que é verdade?

Ontem estive a ver o por do sol no cabo de São Vicente e pensei que cobrindo todo o concelho de Vila do Bispo com moinhos de vento haveria energia para o país todo :colgate:

opa mas no cabo não :uh:

São optimas notícias!

Agora quero é saber detalhes... vamos a ver...

Ontem estive a ver o por do sol no cabo de São Vicente e pensei que cobrindo todo o concelho de Vila do Bispo com moinhos de vento haveria energia para o país todo :colgate:
Não era mesmo mesmo nada má, a ideia!!!:okay:

Ok, 25 mil milhoes de €uros... Mesmo que alguns 20mM€ sejam aproveitado já não era mau...
O "Choque Tecnologico" está aí e parece ter perninhas para andar...Agora é esperar!!!;)


Creio que nao é referido na noticia: para a semana os projectos serão apresentados pormenorizadamente! Isso sim, é que interessa, porque isto agora são so numeros!!!:D

este 25 milhões é mai o xhoque das obras publicas que o choque tecnologico Reflex :yes:

:applause:

25 mil milhões de euros é uma quantitade simplesmente brutal. Será que é verdade?

Ontem estive a ver o por do sol no cabo de São Vicente e pensei que cobrindo todo o concelho de Vila do Bispo com moinhos de vento haveria energia para o país todo :colgate:

Por acaso é verdade..... o cabo de S.Vicente é muito ventoso.... aiaiaiai :D já estou a ver nós em 2020 sem precisarmos de combustível fóssil :D

é que ainda falta os paineis solares no alentejo :| afinal o sol não é mau :D

Vamos lá ver qual vai ser a distribuição geográfica do investimento... :|

Por acaso é verdade..... o cabo de S.Vicente é muito ventoso.... aiaiaiai :D já estou a ver nós em 2020 sem precisarmos de combustível fóssil :D

é que ainda falta os paineis solares no alentejo :| afinal o sol não é mau :D

N acredito que fossemos longe À base de paineis solares....
Quanto À energia eólica, venha ela! :)

De qualquer das formas, e abordando agora uma assunto que tb anda na baila, sou a favor da construcção de centrais nucleares.

E isto n é nada contra as energias renováveis.... são ambas necessárias e não exclusivas.

É preciso é cortar nos combustiveis fósseis que além de consumirem um bem cada vez mais caro e raro, poluem a atmosfera.

Vamos lá ver qual vai ser a distribuição geográfica do investimento... :|

Acredita! Espero que não tenham ideias infelizes do tipo de pôr estações de TGV em freixo de espada à cinta ou assim... :sleepy:

irá passar em muitas terrinhas mas não to a ver a passar no Freixo :uh: esperemos o desejado mapa!!

N acredito que fossemos longe À base de paineis solares....


Então mas não achas que quanto mais tivermos é melhor??? eles estão a fazer um projecto para o concelho de Moura de paineis fotovoltaicos... o maior do mundo e talvez da Europa :D e outros projectos já se multiplicam pelo alentejo e zonas onde as horas solares são muitas por ano... já ontem era tarde!!

Acredita! Espero que não tenham ideias infelizes do tipo de pôr estações de TGV em freixo de espada à cinta ou assim... :sleepy:

O TGV em principio, como em França, vai ter estações nas maiores cidades, ainda não se sabe quais, mas vão haver cidades em que a distância à estação vai ser grande para aproveitar um traçado mais rectilíneo! De qualquer forma era bom que houvesse estações menores se o traçado ficasse perto de menores cidades ou vilas e que alternando com o tgv, a linha fosse utilizada como outra normal (era smepre bom para desenvolver o Freixo ;) construía-se logo uma plantaforma logística e logo mais trabalho para o interior esquecido)! Para mais info http://maquinistas.org/

O TGV em principio, como em França, vai ter estações nas maiores cidades, ainda não se sabe quais, mas vão haver cidades em que a distância à estação vai ser grande para aproveitar um traçado mais rectilíneo! De qualquer forma era bom que houvesse estações menores se o traçado ficasse perto de menores cidades ou vilas e que alternando com o tgv, a linha fosse utilizada como outra normal (era smepre bom para desenvolver o Freixo ;) construía-se logo uma plantaforma logística e logo mais trabalho para o interior esquecido)! Para mais info http://maquinistas.org/
:yes: la isso era mas tambem não podera parar em muitos apeadeiros barra!!

Claro que não... assim con distâncias de 20 em 20 km!

20 em 20? :uh: iria demorar o dobro não?

Não tou a dizer o TGv... mas um comboio normal...

As energias eólica e a solar são definitivamente apostas fundamentais e obrigatórias para Portugal! Já pensaram num ano como este em que teve imenso sol a quantidade de energia produzida? Se até em anos normais a potencialidade é altíssima...

sem duvida as energias alternativas mesmo com a nuclear em uso numca se poem de parte e quanto mais melhor!!

Tava aqui a pensar no aeroporto, e ocorreu-me uma cena. Será que só a venda dos terrenos do aeroporto da portela não daria para pagar grande parte do novo aeroporto?? O aeroporto ocupa uma grande área dentro da cidade onde o m2 deve estar bem caro e os terrenos pertecem ao estado não é?? Vou pesquisar e tentar calcular quanto seria o encaixe da venda dos terrenos!

Vamos lá ver como vai ser....... será que são mais promessas???? :(
Nao sao promessas sao objectivos...

O novo aeroporto internacional da região de Lisboa sempre vai ficar na Ota. O Governo, depois de ter chegado a falar em outras soluções, aprovou ontem um investimento de 650 milhões de euros para se avançar com a primeira fase da infra-estrutura aeroportuária. Esta primeira fase deverá estar pronta em 2009, mas o futuro aeroporto só deverá entrar em funcionamento em 2015, altura em que a Portela atingirá a sua capacidade máxima - 16 milhões de passageiros. No final, o investimento na construção do aeroporto da Ota deverá ascender a 3 mil milhões de euros.

Mário Lino, ministro das Obras Públicas, nunca deu como garantida a construção do aeroporto na Ota. Esta hipótese estava em cima da sua secretária, a par de outras alternativas, entre as quais a expansão da própria Portela ou o recurso à base aérea do Montijo ou dos aerodrómos de Alverca e Tires para servir as operações das low cost e os voos charter, desviando parte do tráfego do saturado aeroporto de Lisboa .

A construção de um aeroporto de raiz é, no entanto, aplaudida pelo sector aéreo, que contesta a solução de se avançar para a recuperação das pistas de Alverca ou do Montijo para servir as companhias de baixo custo, uma solução que é apoiada pelo sector do turismo, incluindo o próprio secretário de Estado.

Fonte próxima da administração da ANA - Aeroportos e Navegação Aérea disse ao DN que o aeroporto da Portela está a ser alvo de um plano de investimentos "avaliado em 600 milhões de euros", a decorrer entre 2005 e 2009, precisamente para suportar um movimento anual de 16 milhões de passageiros, correspondendo a 40 voos/hora. Em 2015, altura em que a Ota deverá estar concluída, a Portela atingirá a capacidade máxima, "já contabilizando com os voos das low cost", realça.

Ou seja, diz outra fonte do sector, o aproveitamento da pista de Alverca, não "tem viabilidade à luz dos avultados investimentos em curso na Portela". Outra incongruência, aponta , é o facto de as pistas de Alverca e do Montijo estarem no mesmo corredor aéreo da Portela, colocando-se "sérios problemas em termos de navegação e segurança aérea". O mesmo responsável salienta que em termos de procedimento de navegação aérea é impossível a coexistência de duas pistas, seja Alverca ou Montijo. Porque, explica, face à proximidade da pista da Portela, "não podem estar dois aviões em manobras de aproximação a cada uma das pistas.

Contudo, nas últimas semanas, o secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos, reuniu-se com várias entidades, entre as quais a administração das OGMA e representantes do sector do turismo, para avaliar a hipotética utilização da pista de Alverca.

O sector aéreo espera com impaciência uma "clarificação" do Governo nesta matéria. Tanto mais que a adaptação da pista de Alverca ou a do Montijo envolve um investimento pesado, uma vez que, segundo responsáveis do sector, "a pista para servir as low cost , em termos de segurança, tem de ser idêntica à da Portela", e o movimento por si só não "explica o investimento".

O responsável da ANA acrescenta que actualmente aterram no aeroporto da Portela oito companhias low cost e a tendência "é para crescer". Com o investimento em curso, e que está a ser reavaliado pela actual administração, liderada por Guilhermino Rodrigues, nomeada já pelo Governo PS, não faz sentido um novo aeroporto só para servir as low cost e as companhias charter.

No ano passado, o aeroporto da Portela recebeu 10,7 milhões de passageiros, correspondendo a um acréscimo de 11% em relação a 2003. Para este ano, a ANA estima um movimento de passageiros da ordem dos 12 milhões.

A Ota, tal como foi planeada pelo ex-ministro das Obras Públicas João Cravinho, apontava para uma capacidade anual de tráfego da ordem dos 30 milhões de passageiros. A infra-estrutura fica a uma distância de Lisboa de 40 km e poderá receber o gigante Airbus A380, se algum dia a TAP encomendar este modelo, ou se o avião necessitar de realizar uma aterragem de emergência.

Sucessivamente adiado, o projecto do aeroporto da Ota já custou vários milhões de euros, não só aos cofres do Estado, que despendeu somas avultadas na preparação do processo, mas também à iniciativa privada, e sobretudo às empresas de construção, que investiram em estudos, viagens, pareceres jurídicos e na criação de parcerias, nomeadamente com entidades estrangeiras, porque em Portugal não existem todas as valências. Uma delas, estabelecida numa fase em que tudo indicava que não haveria marcha atrás, envolvia a Aéroports de Paris.

Nao sao promessas sao objectivos...

São objectivos que prometem cumprir !

ya cortem qualquer ideia de Rio Frio :(

a OTA nãooooooooooooooooooooooooooo :cry:

para de chorar vais perder os liquidos todos e nada a fazer :sleepy:

Eu bebo muita água :D

frize coiratos?

:hilarious:

:rofl:

Frize CariLe

eu do frize caldo verde nem falo bahhhhhhhhhhhhhhh :puke:

:rofl:

Alguém sabe quanto vale o m2 ali na zona do aeroporto? Ja tenho a área do aeroporto, só falta saber quanto vale!

a OTA nãooooooooooooooooooooooooooo :cry:

A Ota simmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm! :)

Aplaudo as iniciativas. Quanto ao TGV não sei, é que não sei mesmo.

Tou a tentar calcular quanto vale o terreno do aeroporto da portela. Já tenho a área do aeroporto, 3599900metros quadrados. Alguém sabe quanto vale mais ou menos o metro quadrado na zona do aeroporto? 200cts 300 cts?

Os terrenos são uma tentação enorme!!

A infra-estrutura fica a uma distância de Lisboa de 40 km e poderá receber o gigante Airbus A380, se algum dia a TAP encomendar este modelo, ou se o avião necessitar de realizar uma aterragem de emergência.
:hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious
Só com aterragem de emergencia é que cá o teriamos, eventualmente!!! Ahahah, somos mesmo pobres!!!:rofl: :rofl: :rofl:

Eu sou a favor da construção de 1 novo aeroporto de raiz. Tal como o ILOVELISBON disse, a venda dos terrenos dará para cobrir parte do investimento!
Sou é contra a localização na Ota. Estou certo que teremos terrenos igualmente bons nos arredores de Lisboa, a uma distancia melhor da cidade...:okay:

@ILOVELISBON, não te posso avançar com valores certos, pessoalmente não faço grande ideia do valores por m2. Porém estive a pesquisar e aparentemente, aquando da permuta dos terrenos do Parque Mayer pela Feira Popular, quer uns, quer outros terrenos foram vendidos por cerca de 900€/m2. Talvez dê para ficares com 1 ideia mais aproximada do valor da Portela!:okay:

Em 2015 'so' terei 31 anos!! Nao querem demorar mais tempo, olhem que nos esperamos..

Pois, também eu...Não faças as contas assim, que 1 gajo arrepia-se!!!:runaway:


...e então pensar que nessa altura o Johnny terá 40, o Arpelius 39, até dá vontade de pegar numa pá e ir já para o terreno para ver se despachamos as obras!!!:lol:

40 :eek: que grandes velhadas!!
Acho que nos deviamos juntar e ir la dar uma ajudinha porque senao assim nunca mais!!

irá passar em muitas terrinhas mas não to a ver a passar no Freixo :uh: esperemos o desejado mapa!!

É obvio que estava a gozar quando disse freixo de espada À cinta! ;)

A ideia que eu queria transmitir é que estou mais preocupado com o facto do TGV poder vir a ter muitas estações em cidades de pouca importância, do que se o TGV tiver muito poucas estações.

Então mas não achas que quanto mais tivermos é melhor??? eles estão a fazer um projecto para o concelho de Moura de paineis fotovoltaicos... o maior do mundo e talvez da Europa e outros projectos já se multiplicam pelo alentejo e zonas onde as horas solares são muitas por ano... já ontem era tarde!!

Acho claro! Quanto mais melhor! :)
Um problema que vejo quanto à energia solar, é que para fazer grandes centrais se ocupam grandes quantidades de terreno... parece-me uma grande restricção.

20 em 20? iria demorar o dobro não?

LOL! Um TGV com estações de 20 em 20 quilómetros demorava tanto como um reginal! ;) (exagerando é claro!... mas seria MUITO lento! Lol)



Oh pah... quanto ao TGV, eu tenho medo é que se ponham a inventar com ideias estúpidas...
Se querem fazer um bom TGV, olhem para os bons exemplos(em termos de planeamento pelo menos), como a França.... e a espanha ultimamente.

Em termos de estações por exemplo, na linha Lisboa-Madrid, do lado de portugal, as estações deveriam ser, na minha opinião: Lisboa-Évora-Elvas/Badajoz(a estação vai ser na fronteira).
Apenas estas!.... talvez fosse exequivel mais uma entre Lisboa e Evora... mas mais do que isso n me parece.


Quanto à Ota.... ok, seja na ota... esperemos é que seja bem coordenado com o TGV!

Pra mim a maior limitação da OTA é que ao que parece só dá pra 2 pistas paralelas (o que vai ser inicialmente contruído)... por isso não dá quase para expandir!!
Isso é muito mau!... De qualquer das maneiras isto são só coisas que se ouvem dizer... seria bom saber dados concretos, para podermos julgar correctamente.

LOL! Um TGV com estações de 20 em 20 quilómetros demorava tanto como um reginal! ;) (exagerando é claro!... mas seria MUITO lento! Lol)
:? O comboio nao teria tempo de chegar nem perto da sua velocidade maxima!! Em quantas menos cidades parar melhor!

^Claro! E claro que não chegaria à vel max! Um TGV a 300km/h precisa de à volta de 3 km só para parar! Para acelarar até 300km/h precisa de bastante mais! ;)

Acho claro! Quanto mais melhor! :)
Um problema que vejo quanto à energia solar, é que para fazer grandes centrais se ocupam grandes quantidades de terreno... parece-me uma grande restricção.

Penso que no Alentejo vai haver muito espaço já que se está a tornar num deserto.... acho que não há nenhum problema....

Time is running out!

É obvio que estava a gozar quando disse freixo de espada À cinta! ;)

A ideia que eu queria transmitir é que estou mais preocupado com o facto do TGV poder vir a ter muitas estações em cidades de pouca importância, do que se o TGV tiver muito poucas estações.



Acho claro! Quanto mais melhor! :)
Um problema que vejo quanto à energia solar, é que para fazer grandes centrais se ocupam grandes quantidades de terreno... parece-me uma grande restricção.



LOL! Um TGV com estações de 20 em 20 quilómetros demorava tanto como um reginal! ;) (exagerando é claro!... mas seria MUITO lento! Lol)



Oh pah... quanto ao TGV, eu tenho medo é que se ponham a inventar com ideias estúpidas...
Se querem fazer um bom TGV, olhem para os bons exemplos(em termos de planeamento pelo menos), como a França.... e a espanha ultimamente.

Em termos de estações por exemplo, na linha Lisboa-Madrid, do lado de portugal, as estações deveriam ser, na minha opinião: Lisboa-Évora-Elvas/Badajoz(a estação vai ser na fronteira).
Apenas estas!.... talvez fosse exequivel mais uma entre Lisboa e Evora... mas mais do que isso n me parece.


Quanto à Ota.... ok, seja na ota... esperemos é que seja bem coordenado com o TGV!

Pra mim a maior limitação da OTA é que ao que parece só dá pra 2 pistas paralelas (o que vai ser inicialmente contruído)... por isso não dá quase para expandir!!
Isso é muito mau!... De qualquer das maneiras isto são só coisas que se ouvem dizer... seria bom saber dados concretos, para podermos julgar correctamente.
de 20 em 20 dava para sair e apanhalo la mais a frente :rofl: exagero!!

Eu sou a favor da construção de 1 novo aeroporto de raiz. Tal como o ILOVELISBON disse, a venda dos terrenos dará para cobrir parte do investimento!
Sou é contra a localização na Ota. Estou certo que teremos terrenos igualmente bons nos arredores de Lisboa, a uma distancia melhor da cidade...:okay:

Eu também tenho a certeza de que a venda daria para cobrir grande parte já que aqueles terrenos são enormes e o apetite imobiliário em Lx é grande.
Quanto à localização da Ota,eu não acho que a distancia seja problema,porque isso pode ser resolvido com um meio de transporte bom(tipo um SATU)ou até mesmo um tgv,embora eu seja contra por um só para o aeroporto....

Um SATU a fazer 40kms????:eek:

Alguém sabe quanto vale o m2 ali na zona do aeroporto? Ja tenho a área do aeroporto, só falta saber quanto vale!
não percas tempo com contas o aeroporto da Portela vai continuar a funcionar por muitos aninhos :yes:

Um SATU a fazer 40kms????:eek:
e porque não? o de Oeiras faz mto menos e este concerteza levara mais passageiros que o de Oeiras!!

Eu repito...Um Satu????
Eu só vejo como solução o comboio para o trajecto Ota-Lisboa...:okay:

ou uma linhita de tram, não me parece que o TGV va la passar Reflex, se ele vem de badajoz e cruza o Tejo em Liboa não vai passar concerteza na Ota, que achas? ;)

Arpelius...O TGV que passaria na Ota seria o que vem do Porto...;)

ahhh mas a linha po Porto não é para breve ne? e entretanto? :?

por falar m Ota algum tem dados do tamanho da pista actualmente e se sera aproveitado alguma coisa da actual pista?

Para voces só tenho uma palavra...... MAGLEV :drool:

Eu repito...Um Satu????
Eu só vejo como solução o comboio para o trajecto Ota-Lisboa...:okay:

Mas já viste que se for por exemplo o TGV é desperdicio de tempo no trajecto?
Não há necessidade de usar um TGV para lá,porque além de encarecer muito o preço da ligação Ota-Lisboa,vai-se perder tempo na ligação Porto-Lisboa que é a que interessa.Um SATu ou alguma coisa desse tipo,com um pouco mais de capacidade é a escolha mais viável.

ya eu tambem acho, satu maglev ou tram é preciso é que ande esse percusso relativamente curtinho!!

Maglev???:?:?:?
Esse será como o Airbus A380: "só o veremos por cá se tiver que fazer 1 aterragem de emergencia"!!!
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Um SATu ou alguma coisa desse tipo,com um pouco mais de capacidade é a escolha mais viável.
Quantifica, sff...;)

Quantifica, sff...;)

Ok...Um SATU com mais vagões então ;)

Maglev???:?:?:?
Esse será como o Airbus A380: "só o veremos por cá se tiver que fazer 1 aterragem de emergencia"!!!
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
opa temos de ser inovadores ne?

Ok...Um SATU com mais vagões então ;)
Mas com capacidade para quantas pessoas, +-?
É que Lisboa já recebe uma quantidade apreciavel de passageiros. Eu creio que um comboio se justificaria, mesmo que não o TGV...;)

de 20 em 20 dava para sair e apanhalo la mais a frente :rofl: exagero!!
:lol:

Deviam fazer como em Amsterdao, o aeroporto e tb muito longe e eles tem uns comboios especiais que fazem a ligaçao com a cidade!! Claro que um Maglev ficaria sempre melhor e quem sabe daqui a 10 anos sera mais barato logo viavel!!

Mas com capacidade para quantas pessoas, +-?
É que Lisboa já recebe uma quantidade apreciavel de passageiros. Eu creio que um comboio se justificaria, mesmo que não o TGV...;)

Então que tal expandir a linha de metro até Loures(a vermelha eu acho)e depois quando já não houvesse mais urbanizações trazia-se a linha para a superfície até ao aeroporto.Não sei se é possivel isso,mas seria útil tanto para o transporte do aeroporto quanto para as ligações pendulares.É claro que ia ter que ser um metro especial,com capacidade para bagagens,e com um estação final bem grande,mas quanto a isso acho que a do Oriente é óptima.O que achas?

Sinceramente não percebi muito bem a tua ideia, Phobos...
De qualquer modo, se o metro algum dia chegar a Loures será provavelmente a linha amarela, seguindo um novo troço a partir da actual estação de Odivelas...;)

Então que seja a linha amarela.O que eu estava a dizer era depois expandir essa linha até à Ota(na superfície),e dessa forma a linha seria usada tanto para passageiros que queiram ir de Loures a Lx,quanto para os que viessem da Ota.

Mas o comboio não seria 1 melhor opção??
É que para além dos 40kms de distancia, tem maior capacidade para bagagens, passageiros, etc... (mesmo que obviamente o metro de superficie fosse alterado.) No comboio há lugares marcados, no metro de superficie não. Seria 1 pouco à balda...
...não me imagino fazer 1 viagem de 40kms em pé...:|

Sim,pode até ser um comboio.Mas o problema na minha opinião é que seria muito dispendioso ter um comboio só para ir até ao aeroporto.Ele teria que ser usado também pela população por onde passase.

Mas Phobos, creio que esse custo terá que ser planeado antes da construção. Creio que 1 comboio directo ao aeroporto é 1 optima ideia.:okay:
Repara: vens do estrangeiro numa viagem de negocios de 1 dia ou 1 congresso. Aterras num aeroporto a 40kms da cidade e ainda tinhas que apanhar 1 comboio que parasse em todas as estações e apeadeiros...? Não me parece que quisesses voltar...;) :D

Acho que o melhor era um comboio directo... tipo um Maglev :D

Oh pah... respondendo a todos sobre a ligação ferroviária ao aeroporto, ela ou será TGV, ou um comboio especial a servir unicamente o aeroporto.

A opção do TGV é sem dúvida a melhor, porque assim, poderiam vir pessoas de coimbra, leiria, e até do porto apanhar um avião à ota, sem ter de ir a lisboa.
Quando à ligação a lisboa, não teriam de ser tudo TGV's propriamente ditos.
Punham-se comboios aí com uma velocidade maxima de 250km/h a fazer simplesmente o serviço Lisboa-Ota, usando a linha do TGV, com preços muito mais acessíveis que os do TGV propriamente diro.

A 2ª hipotese seria construir uma linha moderna, mas não TGV a ligar rapidamente a Ota com lisboa, mas seria um desperdício, visto poder-se aproveitar o TGV (a menos que o desvio seja tecnicamente muito difícil e custoso, por causa do trajecto) e uma estação de comboios de alta velocidade é ser uma grande mais valia para o aeroporto....
Não ligar a Ota à rede de alta velocidade seria um grande erro!


Quanto às outras soluções propostas tipo tram, satu, ou até mesmo metro, são todas inviáveis devido à distância do aeroporto.
Não me parece que as pessoas gostassem muito de demorar 1 hora ou mais até lá...
Tudo abaixo de um comboio rápido capaz de fazer os 40 km's em menos de meia hora seria uma solução completamente absurda para ligar o aeroporto à cidade.

Fern, quanto ao caso do Schipol (aeroporto de amesterdão), é bom lembrar que esse se localiza a 20 km de amesterdão, enquanto que a ota se vai localizar a 40 km de lisboa. ;)
De qualquer maneira, e como bem disseste, mesmo assim, eles têm comboios especias a fazer unicamente o serviço Amerterdão-Schipol.


Se querem um bom exemplo de comparação, em termos de aeroporto, vejam o caso do novo aeroporto de oslo... fica a 50 km's de oslo, e é servido por um comboio rápido com vel max de 200 ou 220 km/h. Foi uma linha construida de raíz para servir o aeroporto.

Quanto À opção do maglev... Lol.... era muito bonito, mas não obrigado, porque o país tem mais que fazer ao dinheiro. ;)

Se querem um bom exemplo de comparação, em termos de aeroporto, vejam o caso do novo aeroporto de oslo... fica a 50 km's de oslo, e é servido por um comboio rápido com vel max de 200 ou 220 km/h. Foi uma linha construida de raíz para servir o aeroporto.
Pois era uma boa ideia mas tb temos q ver que os noruegueses estao a nadar em dinheiro!! O de Amsterdao ja n me lembro se era muito rapido ou nao mas era confortavel e a viajem faz-se bem!

Conforto acima de tudo.... nem que demore 5 horas..... desde que seja confortável :D

5 horas.. mais valia ir a pe!!

Epah pronto mete-se um comboio rápido só para fazer um trajecto Ota-Lx e o TGV também tinha estação láe vinha do norte etc e parava lá

A opção do TGV é sem dúvida a melhor, porque assim, poderiam vir pessoas de coimbra, leiria, e até do porto apanhar um avião à ota, sem ter de ir a lisboa.
Quando à ligação a lisboa, não teriam de ser tudo TGV's propriamente ditos.
Punham-se comboios aí com uma velocidade maxima de 250km/h a fazer simplesmente o serviço Lisboa-Ota, usando a linha do TGV, com preços muito mais acessíveis que os do TGV propriamente diro.

Eu não acho que haja gente que venha do Porto para apanhar um avião em Lisboa,já que nós temos um aeroporto lá também.Quanto a Coimbra até é boa idéia.
Mas agora o que acho completamente inviável é usar o TGV para se fazer o trajecto Ota-Lx,isso não daria certo.Para começar o TGV não teria lugares suficientes para todas as pessoas,e nem haveria frequencia suficiente para escoar os passageiros.O que seria melhor era um comboio usado só para isso,que fizesse o trajecto em menos de 30 minutos como disseste.
Em relação ao TGV parar na Ota,é até possível que ele parasse lá quando viesse do Norte,para que pudesse servir Coimbra,mas quando fosse de Lx para o Porto não haveria necessidade e nem condições para parar lá,como eu disse anteriormente.

Essa ideia dos comboios rapidos que não o TGV nem o Maglev (queriam...:D) parece a melhor e a mais sensata das ideias...;)

Epah metes um tipo Fertagus mas directo...

E esta despachado.. :D

Nós é logo a despachar....... se fossemos nós Isto era uma Noruega ou Suiça!!!

Epah metes um tipo Fertagus mas directo...
:lol: Tu querias era 1 comboio directo Barreiro-Ota!!! :hilarious

Eu não acho que haja gente que venha do Porto para apanhar um avião em Lisboa,já que nós temos um aeroporto lá também.Quanto a Coimbra até é boa idéia.
Mas agora o que acho completamente inviável é usar o TGV para se fazer o trajecto Ota-Lx,isso não daria certo.Para começar o TGV não teria lugares suficientes para todas as pessoas,e nem haveria frequencia suficiente para escoar os passageiros.O que seria melhor era um comboio usado só para isso,que fizesse o trajecto em menos de 30 minutos como disseste.
Em relação ao TGV parar na Ota,é até possível que ele parasse lá quando viesse do Norte,para que pudesse servir Coimbra,mas quando fosse de Lx para o Porto não haveria necessidade e nem condições para parar lá,como eu disse anteriormente.

1º, o aeroporto de lisboa serve muito mais destinos e é muito maior que o do porto, por isso há gente que vai apanhar o avião a lisboa.
Com a construcção da ota, a diferença de tamanhos e importância ainda aumentará mais, logo, e tendo em conta a ligação de TGV (se houvesse), haveria mais pessoas do porto a irem apanhar o avião à ota.

O TGV n teria lugares suficientes?! Lol! Hum, uma composição de 2 TGV duplex tem capacidade para mais de 1000 pessoas sentadas, e anda sem problemas a 300km/h...
Se isso não tem capacidade, diz-me o que tem?! ;)

Não havia frequencia porquê?! Os comboios, como disse apenas circulariam na linha do TGV... a sua denominação não seria TGV, mas sim qualquer coisa como: Serviço Lisboa-Aeroporto. Tinham a vantagem de poder circular a 300km/h ou assim entre lisboa e o aeroporto.

Depois haveria alguns serviços TGV vindos do norte que parariam na Ota, mas seriam só uns poucos, e a maioria das pessoas não os usaria para fazer a deslocação Ota-Lisboa, porque prefeririam o serviço específico de ligação ao aeroporto por ser mais barato.

Também concordo que os serviços TGV Lisboa-Norte, não deveriam parar na Ota, visto esse percurso ser servido pelo serviço Lisboa-Aeroporto.


A ideia de passar no aeroporto o TGV e ainda fazer outra linha Lisboa-Ota seria um completo desperdício de dinheiro e um erro de planeamente crasso,porque, e como já disse, o serviço Lisboa-Ota poderia sem problemas, e com vantagens em termos de tempo, ser feito pela linha de ata velocidade.

Sim, ou TGV ou Lisboa-Ota...;)

Nós é logo a despachar.......
E como a CRIL! ;)

A Cril foi logo a despachar.....

Esta ca num estado, nem nunca mais a repararam, manutençao = a 0!!

:lol: é para veres como é o país...

Lindo.. e depois nao admira nada que venham dizer que isto e um 'shithole'!!

Já não era mau se acabassem a CRIL...;)

:?

Fern apesar de tudo tens que ver que já estivémos bem pior..... em 1989 a A1 ainda não tinha sido feita.... a única autoestrada era Lisboa vila franca de xira :(

1º, o aeroporto de lisboa serve muito mais destinos e é muito maior que o do porto, por isso há gente que vai apanhar o avião a lisboa.
Com a construcção da ota, a diferença de tamanhos e importância ainda aumentará mais, logo, e tendo em conta a ligação de TGV (se houvesse), haveria mais pessoas do porto a irem apanhar o avião à ota.

O TGV n teria lugares suficientes?! Lol! Hum, uma composição de 2 TGV duplex tem capacidade para mais de 1000 pessoas sentadas, e anda sem problemas a 300km/h...
Se isso não tem capacidade, diz-me o que tem?! ;)

Não havia frequencia porquê?! Os comboios, como disse apenas circulariam na linha do TGV... a sua denominação não seria TGV, mas sim qualquer coisa como: Serviço Lisboa-Aeroporto. Tinham a vantagem de poder circular a 300km/h ou assim entre lisboa e o aeroporto.

Depois haveria alguns serviços TGV vindos do norte que parariam na Ota, mas seriam só uns poucos, e a maioria das pessoas não os usaria para fazer a deslocação Ota-Lisboa, porque prefeririam o serviço específico de ligação ao aeroporto por ser mais barato.

Também concordo que os serviços TGV Lisboa-Norte, não deveriam parar na Ota, visto esse percurso ser servido pelo serviço Lisboa-Aeroporto.


A ideia de passar no aeroporto o TGV e ainda fazer outra linha Lisboa-Ota seria um completo desperdício de dinheiro e um erro de planeamente crasso,porque, e como já disse, o serviço Lisboa-Ota poderia sem problemas, e com vantagens em termos de tempo, ser feito pela linha de ata velocidade.

1º, o aeroporto de lisboa serve muito mais destinos e é muito maior que o do porto, por isso há gente que vai apanhar o avião a lisboa.

Desculpa mas eu não consigo acreditar que vai haver gente que vai andar 300 km e ainda por cima pagar uma passagem a mais(a do TGV)para vir do Porto a Lisboa.O aeroporto de Pedra Rubras serve todas as cidades médias da europa,e muitas internacionais também portanto não é preciso vir a Lx.Aliás isso não seria nada bom,porque se o país tem 3 aeroportos por algum motivo é ;)

O TGV n teria lugares suficientes?! Lol! Hum, uma composição de 2 TGV duplex tem capacidade para mais de 1000 pessoas sentadas, e anda sem problemas a 300km/h...
Se isso não tem capacidade, diz-me o que tem?! ;)

Não havia frequencia porquê?! Os comboios, como disse apenas circulariam na linha do TGV... a sua denominação não seria TGV, mas sim qualquer coisa como: Serviço Lisboa-Aeroporto. Tinham a vantagem de poder circular a 300km/h ou assim entre lisboa e o aeroporto.

Ok,se for para ser um outro comboio Lx-Ota a andar na mesma linha do TGV tudo bem,agora um TGV que saia de Lisboa por exemplo,pare na Ota,encha de passageiros e depois siga para o Porto,e vice versa,não faz sentido.

Depois haveria alguns serviços TGV vindos do norte que parariam na Ota, mas seriam só uns poucos, e a maioria das pessoas não os usaria para fazer a deslocação Ota-Lisboa, porque prefeririam o serviço específico de ligação ao aeroporto por ser mais barato.

Concordo.Seria bom ter alguns para gente que quisesse ir para Coimbra ou outras cidades,e até para troca de mercadorias.

Fern apesar de tudo tens que ver que já estivémos bem pior..... em 1989 a A1 ainda não tinha sido feita.... a única autoestrada era Lisboa vila franca de xira :(
"E ainda sou desse tempo..."


Caramba, eramos mesmo atrasados!! Até me admira nessa altura não andarmos todos de carroça!!!;)

Fern apesar de tudo tens que ver que já estivémos bem pior..... em 1989 a A1 ainda não tinha sido feita.... a única autoestrada era Lisboa vila franca de xira :(
Pois eu lembro-me de em pequeno passarmos por aquelas estradas nacionais sinuosas para onde quer que quisessemos ir!!

Caramba, eramos mesmo atrasados!! Até me admira nessa altura não andarmos todos de carroça!!!;)
Mas ao menos nao haviam marquises e o pais era muito mais bonito!! Agora nao passa de um amontoado de betao e eucaliptos!!

:lol: em 1989 não havia o que?????

Antes de 1989, qd eramos mais atrasados!!

As marquises era antes de 1950.... agora 1989 é recente.... as autoestradas meu deus.... não havia nada.... agoras estamos bem melhores ;)

Mesmo assim acho que preferia voltar atras... para poder fazer tudo bem!

Mesmo assim acho que preferia voltar atras... para poder fazer tudo bem!

Pois eu também....

Desculpa mas eu não consigo acreditar que vai haver gente que vai andar 300 km e ainda por cima pagar uma passagem a mais(a do TGV)para vir do Porto a Lisboa.O aeroporto de Pedra Rubras serve todas as cidades médias da europa,e muitas internacionais também portanto não é preciso vir a Lx.Aliás isso não seria nada bom,porque se o país tem 3 aeroportos por algum motivo é ;)

Oh pah, eu sendo do porto também não quero que o porto perca importância... mas creio que é capaz de perder alguma com a ota.

E tens de ver uma coisa... com o TGV, a ligação Porto-Lisboa de avião vai deixar de fazer sentido, por isso é provavel que a TAP tome uma medida inteligente, que já se vê noutros paíse europeus, tipo alemanhã, que é fazer code-share com o TGV.
Isto é, se marcasses um voo Porto-Nova Iorque na tap, estarias a comprar um bilhete de TGV Porto-Ota mais a passagem de avião Ota-Nova Iorque.

Este tipo de code share com comboios já é utilizado por exemplo entre paris e bruxelas, e esta caso Porto-Lisboa seria ideal para isso, porque, como já disse, o mercado Porto-Lisboa de avião, vai quase desaparecer com o TGV, por isso a TAP tem 2 hipoteses:
1) Mantém alguns voos porto-lisboa, a darem prejuízo, para canalizarem os passageiros do porto que querem voar intercontinental e para destinos europeus não servidos do porto pela tap (que são muitas... há varias que felizmente são servidas por outras companhias, mas nao tap)
2) Utiliza a opção de code-share com o TGV, poupando dinheiro e aviões disponíveis

A 2ª hipotese parece-me de longe a melhor, e para os passageiros é também boa porque fariam uma confortavel viagem de TGV entre o Porto e Lisboa, em vez da viagem de avião, e aproximadamente no mesmo tempo(além da vantagem de saírem do centro do porto(campanhã provavelmente) e não terem de ir ao aeroporto). É claro que campanhã teria de ter obras para haver um edifício ou assim da tap, e melhores condições... mas vai com certeza haver obras com a chegada do TGV.

Ok,se for para ser um outro comboio Lx-Ota a andar na mesma linha do TGV tudo bem,agora um TGV que saia de Lisboa por exemplo,pare na Ota,encha de passageiros e depois siga para o Porto,e vice versa,não faz sentido.



Concordo.Seria bom ter alguns para gente que quisesse ir para Coimbra ou outras cidades,e até para troca de mercadorias.


Então estamos de acordo! :D

Oh pah, eu sendo do porto também não quero que o porto perca importância... mas creio que é capaz de perder alguma com a ota.

E tens de ver uma coisa... com o TGV, a ligação Porto-Lisboa de avião vai deixar de fazer sentido, por isso é provavel que a TAP tome uma medida inteligente, que já se vê noutros paíse europeus, tipo alemanhã, que é fazer code-share com o TGV.
Isto é, se marcasses um voo Porto-Nova Iorque na tap, estarias a comprar um bilhete de TGV Porto-Ota mais a passagem de avião Ota-Nova Iorque.

Este tipo de code share com comboios já é utilizado por exemplo entre paris e bruxelas, e esta caso Porto-Lisboa seria ideal para isso, porque, como já disse, o mercado Porto-Lisboa de avião, vai quase desaparecer com o TGV, por isso a TAP tem 2 hipoteses:
1) Mantém alguns voos porto-lisboa, a darem prejuízo, para canalizarem os passageiros do porto que querem voar intercontinental e para destinos europeus não servidos do porto pela tap (que são muitas... há varias que felizmente são servidas por outras companhias, mas nao tap)
2) Utiliza a opção de code-share com o TGV, poupando dinheiro e aviões disponíveis

A 2ª hipotese parece-me de longe a melhor, e para os passageiros é também boa porque fariam uma confortavel viagem de TGV entre o Porto e Lisboa, em vez da viagem de avião, e aproximadamente no mesmo tempo(além da vantagem de saírem do centro do porto(campanhã provavelmente) e não terem de ir ao aeroporto). É claro que campanhã teria de ter obras para haver um edifício ou assim da tap, e melhores condições... mas vai com certeza haver obras com a chegada do TGV.

Olha resumindo bem,eu acredito que os vôos Porto-Lisboa venham a desaparecer para dar lugar ao TGV,e isso faz sentido é claro.Mas não acho que as outras rotas aéreas venham a ser afectadas por isso,e espero mesmo que não sejam porque isso é mais uma medida centralizadora da nossa bela capital.Caso a Tap venha a fazer isso,será burrice da parte dela porque vai ceder gentilmente lugar à concorrencia que não vai deixar que 1,5 milhões de pessoas fiquem sem vôos para onde querem ir.

^Com certeza... também não espero qeu o Porto perca rotas À custa disso.
A única que perderá será exactamente Porto-Lisboa.

Mas como quando marcas um voo na tap, para um destino que a tap não sirva a partir do porto (e grande parte da rede da tap(e não só a intercontinental) não é servida a partir do porto) tens que fazer escala em lísboa, farás isso na mesma, com a única alteração de que a viagem Porto-Lisboa passará a ser feita de TGV.

De resto, não há razão para que mais voos mudem.

o futuro é sem duvida alguma um code share com o TGV e a TAP, mas é´preciso ver que existem rotas directas que precisam de ser rentabilizadas e o TGV não ajuda como Porto-venezuela e porto-rio-sao paulo, mais informo que o porto tem que apostar tambem nas ligações rodoviarias e ferrias de media velocidade entre a galicia e o porto para ligar ao resto da europa

^MCarr, lembro-te que embora existam os voos Porto-Rio e Porto-São Paulo, ambos fazem escala em lisboa, e há mudança de avião, por isso parece-me que a 1ª parte(Porto-Lisboa) seria na mesma feita em TGV.

"E ainda sou desse tempo..."


Caramba, eramos mesmo atrasados!! Até me admira nessa altura não andarmos todos de carroça!!!;)
vez? vez? e chamas velhos a eu e ao Jikas :sleepy: ainda es do tempo...

As obras do Francisco Sa Carneiro custaram 280 milhoes de euros. As obras de recuperaçao da portela custam 600. O novo aeroporto da ota custa 3000 milhoes (no minimo...), provavelmente sem contar com os acessos e outras coisas q tal. Assim sao os investimentos cá na terrinha:D

vez? vez? e chamas velhos a eu e ao Jikas :sleepy: ainda es do tempo...
Pois, pois, mas no vosso tempo é que era mesmo a carroça!!!:lol:

E a capacidade do aeroporto do porto passou de 4 para 6 milhoes...qdo so no primeiro trimestre deste ano a utilizaçao do mesmo aumento 17%, está mais que visto qual é a estratégia do governo...

qual é Herr? :?

Pois...qual?:|

Não vou especificar para nao dizerem q tenho a mania da perseguiçao...:D

:ohno:

Falai..... dizei o que tendes a dizer de modo eloquente e com uma coerência exímia no discurso...

lolololol :hilarious:


estiveste bem Barra, fizeste-me lembrar as palavras carissimas dos politicos :yes:

O primeiro-ministro, José Sócrates, anunciará na próxima terça-feira as parcerias público-privados previstas no programa de investimentos até 2009, no valor de 25 mil milhões de euros, refere este domingo o Diário de Notícias.



Sócrates pretende apresentar mais detalhadamente os projectos, com destaque para as áreas da energia e turismo, na véspera da votação do Orçamento Rectificativo na Assembleia da República, agendada para 6 de Julho.
Do bolo total de 25 mil milhões de euros o Estado investirá de forma directa cerca de um terço.

Na área energética o destaque irá para as energias alternativas, estando previstas concessões de parques eólicos de grande dimensão a consórcios com participação de empresas portuguesas. O DN refere que entre estas empresas contam-se a Mota & Companhia, Somague e Enervento. O jornal menciona ainda que são dados como garantidos os investimentos de «um grande grupo alemão».

Ainda na área energética, o biodiesel também é assumido como uma das prioridades do Executivo.

Na área do turismo, serão anunciados grandes projectos na região do Douro, Oeste, Alqueva, Litoral Alentejano e Porto Santo.

Nas obras públicas e transportes, os investimentos mais mediáticos já foram apresentados: o aeroporto da Ota e o comboio de alta-velocidade que ligará Portugal a Espanha e Lisboa ao Porto.

Assim, terça-feira serão revelados os pormenores sobre o modelo empresarial para a construção de novas ligações rodoviárias, nomeadamente os itinerários principais (IPs) e complementares (ICs).

boa, esta a trabalhar este governo :okay:

Mais estradas também :D

Não vou especificar para nao dizerem q tenho a mania da perseguiçao...:D
Sao os lisboetas maus que querem tornar o Porto numa vilinha insignificante afundada numa mentalidade regionalista bacoca... esperem... isso nao foi o Bimbo da Costa??

para mim o Bimbito é mais futebol que outra coisa, quanto ao resto desde k no Porto se começou a construir o que de facto faltava (o metro) não me pareçe haver mais discriminações e termos de infraestruturas, o Porto agora so precisa de um gajo com visão e que faça aparecer uma parte nova e com nivel naquela cidade, o Porto antigo é lindo mas não chega!!

Ena, "parques eolicos de grandes dimensoes"!!!:applause:

Parece-me a mim que 3ª feira teremos 1 noite bastante animada a discutir os projectos que aí virão!!!:cheers1:

Se há algo em que o Porto está a par do resto da europa é no futebol, e isso é graças ao PC. Quem vos dera ter um PC!!! Sempre é melhor que o rei dos pneus "500 mil socios" e "melhores do mundo daqui a 3 anos"...
O que eu me refiro é que não se vai construir um aeroporto para ficar ás moscas, e que o tráfego vai ter de aparecer de qq lado. Num país com 10 milhoes de pessoas, ter um aeroporto com 30 milhoes de capacidade parece-me (mas eu nao sou especialista...) um bocado exagerado. Portanto, se houver um aeroporto novo abaixo da sua capacidade, e houver outros com a capacidade esgotada, a soluçao que me parece obvia é desviar rotas para o tal aeroporto... Ainda por cima se nessa altura já houver TGV, estou mesmo a ver os voos qse todos para a OTA e depois reencaminham-se as pessoas via TGV. Dá-se viabilidade ao TGV e à Ota ao mesmo tempo...
Quanto ás discriminações do metro, parece-me obvio que há discriminaçoes qdo no Porto o metro é à superfície. Só o projecto de extensão da linha de metro de Lx custa tto qto o projecto do metro do Porto. E nisto nao se conta, obviamente, o metro sul do tejo...
E o Porto ainda precisa de mais infra-estruturas para se poder dizer que não há discriminações...
Mas concordo contigo quando dizes que falta alguém capaz de se assumir à frente da camara do Porto.

Concordo com quase tudo o que dizes...
...mas em relação ao metro, apresento-te as coisas de outro modo: Se o Metro do Porto fosse subterraneo, quantas estações estariam agora em funcionamento, ou melhor, quando iria entrar o Metro do Porto em funcionamento???
Em Lisboa, as obras para o alargamento da linha vermelha da Alameda até S.Sebastiao (que compreende apenas 2 estações novas...) começaram nos primeiros meses de 2003 e espera-se que esteja pronto só em finais de 2007/inicio de 2008.

Quanto ao dinheiro é inegável o que dizes. Mas quanto à celeridade do projecto (e isso sim é o que interessa à população do Porto...mais do que propriamente a disparidade do dinheiro entre Lisboa e Porto.......ou pelo menos assim deveria ser!!:|) é bem melhor assim!! Tomara eu que o ML tivesse alargamentos à velocidade do do Porto!!!:okay:

Reflex, concordo ctg sem duvida! Mas outra maneira de ver a questão é o atraso com que o metro do Porto está a surgir... Eu nao critico o facto de se gastar mais dinheiro no metro de lisboa, mas acho piada quando falam do MP como o "maior investimento europeu na área dos transportes públicos" e bla bla bla, fazendo parecer que se investe mto qdo em Lisboa se investe muito mais! Qdo oiço na TVI aquando da inauguraçao da CM falar mais dos 100 milhoes que se gastaram e dos desvios ao orçamento, como se tivesse sido gasta uma quantia pornográfica e não houvessem grandes desvios nas obras publicas no resto do país...

Eu acho perfeitamente bem que se gaste esse dinheiro todo no MP!! Sempre é melhor construir de uma vez e servir a população como deve ser, do que abrir agora 2 ou 3 estações e voltar a abrir outras daqui a 10/15 anos como durante muitas décadas se sucedeu por o ML...
A questão é que neste momento, as obras do MP, pela sua envergadura+tamanho da linha+(essencialmente)por ser 1 projecto novo têm 1 visibilidade muito maior do que as obras de alargamento do ML, que sao so 4 estações novas neste momento (se bem que tal como dizes, e muito bem, apresentam 1 investimento enormissimo...)

Se há algo em que o Porto está a par do resto da europa é no futebol, e isso é graças ao PC. Quem vos dera ter um PC!!! Sempre é melhor que o rei dos pneus "500 mil socios" e "melhores do mundo daqui a 3 anos"....

não sei se será melhor.. o estilo do "rei dos pneus" é duvidável e popular e pessoalmente não gosto tal como o estilo do Pinto da Costa.. mas só não vê quem ker. o LFL tem ajudade e muito o Benfica, doute só alguns exemplos, novo estádio, nova academia, revalidacao do titulo 11 anos depois de seca, saniamento financeiro do clube, está a incutir estratégia empresarial no clube ( por exe. o novo cartão de sócio e o novo canal Benficatv por cabo) etc


Quanto ás discriminações do metro, parece-me obvio que há discriminaçoes qdo no Porto o metro é à superfície.

eu simplesmente não concordo contigo..! acredito que para o ppl do Porto levar bocas do genero " o metro do Porto é uma farsa, é um eletrico" não deve ser agradável, mas eu prefiro o metro na superficie sempre que possivel em comparacao com o subterraneo. Por exemplo eu prefiria o metro á superficie nos Aliados á superficie do que subterraneo.. é uma excelente oportunidade para requalificar as ruas, o edificado urbano, criar novo design urbano, ordenar o transito etc
Hoje em dia na Europa este é o meio de transporte mais em expansao!

^Tudo tem o seu lugar: O metro ligeiro para cidades mais pequenas ou rotas que não tenham uma afluência muito grande, e o metro "a sério" para cidades maiores e para as linhas onde anda muita gente.

O Porto, com o tamanho que tem, não justifica um metro "a sério", por isso esta solução é boa.
Quanto a Lisboa, justifica, e tem, um metro "a serio", e poderá complementar esse sistema com linhas de metro ligeiro, onde a procura seja menor.

Nao sei, espero que seja verdade pq o futebol portugues precisa de ter os 3 grandes todos em condições! Mas o Vale e Azevedo tb era um espectaculo, até à altura... O novo estádio foi feito por causa do euro2004. A academia era qse uma obrigação, uma vez que os outros dois grandes já tinham a sua. A revalidação do título foi quase um golpe de sorte, tendo em conta a queda inesperada do FCP e a falta de estaleca imprevisível do sporting no final do campeonato... O saneamento financeiro do clube é questionável, não tenho nenhum dado que me aponte que o Benfica esteja financeiramente equilibrado! E a estratégia empresarial do clube (vulgo kit cartao de sócio) quase parece um remake da operação coração! Nunca se viu em nenhum clube o teatro do LFV ameaçar que ia embora se nao vendesse x kits! O Porto e o Sporting têm sobrevivido especialmente com a venda de jogadores e não com pedinchices... Mas pronto, pode ser que resulte!

a verdade é ku gaju tem jeito po negocio, já com os pneus foi a mesma coisa..
o titulo poderá ter sido sorte ou talvez não, a escolha do Trapatonni foi muitas vezes questionada e a verdade é k resultou..sorte do benfica, azar dos outros? a verdade é k ganharam é isso é ke ficou na historia..

O metro de superfície tem grandes inconvenientes. Primeiro, o facto de ter obrigatoriamente uma velocidade mais baixa. Depois, o facto de criar "barreiras" à superfície. E por último, torna mais desconfortáveis os transbordos. Contudo o seu tempo de construção e preço são, naturalmente, mais baixos. Isto numa perspectiva somente de transporte urbano.
É verdade que urbanísticamente também cria outras possibilidades, mas a requalificação das ruas e edificações deviam ser contas de outro rosário! Não é por terem metros subterrâneos que essas requalificações nao se fazem noutras cidades...

Se há algo em que o Porto está a par do resto da europa é no futebol, e isso é graças ao PC. Quem vos dera ter um PC!!! Sempre é melhor que o rei dos pneus "500 mil socios" e "melhores do mundo daqui a 3 anos"...
O que eu me refiro é que não se vai construir um aeroporto para ficar ás moscas, e que o tráfego vai ter de aparecer de qq lado. Num país com 10 milhoes de pessoas, ter um aeroporto com 30 milhoes de capacidade parece-me (mas eu nao sou especialista...) um bocado exagerado. Portanto, se houver um aeroporto novo abaixo da sua capacidade, e houver outros com a capacidade esgotada, a soluçao que me parece obvia é desviar rotas para o tal aeroporto... Ainda por cima se nessa altura já houver TGV, estou mesmo a ver os voos qse todos para a OTA e depois reencaminham-se as pessoas via TGV. Dá-se viabilidade ao TGV e à Ota ao mesmo tempo...
Quanto ás discriminações do metro, parece-me obvio que há discriminaçoes qdo no Porto o metro é à superfície. Só o projecto de extensão da linha de metro de Lx custa tto qto o projecto do metro do Porto. E nisto nao se conta, obviamente, o metro sul do tejo...
E o Porto ainda precisa de mais infra-estruturas para se poder dizer que não há discriminações...
Mas concordo contigo quando dizes que falta alguém capaz de se assumir à frente da camara do Porto.
Herrmando o movimento de pessoas na area metropolitana de Lisboa é e sempre será muito superior ao da zona metropolitana do Porto e se há necessidade de um aeroporto novo é porque há mesmo, não estou a ver a deitarem dinheiro fora, ser do Porto e aceitar que o movomento de pessoas e bens é maior em Lisboa não é mal nenhum nem tira dignidade nenhuma a nimguem, lutar para que o Porto tenha o suficiente fasse a sua dimensão sim, esse é o ponto!!

É verdade que urbanísticamente também cria outras possibilidades, mas a requalificação das ruas e edificações deviam ser contas de outro rosário! Não é por terem metros subterrâneos que essas requalificações nao se fazem noutras cidades...

eu não acho que sejam coisas tao distintas, olha por exe para o caso de Estrasburgo, o metro foi a foi a face da renovação urbana da cidade e passou efectivamente a ser um simbolo da cidade.. por exemplo tás a imaginar o "postcard" que vai ser o metro a passar na ponte d.Luis? com u metro subterraneo isso não era possivel..

Tekno há zonas onde o metro passa debaixo da terra.... isso aocntece em Lisboa porque não há espaço nas ruas para fazer uma rede de metro de sup. eficiente para Lisboa.. No Porto há partes que passam debaixo da Terra... mas no Douro tinha que passar sempre por cima !

eu não acho que sejam coisas tao distintas, olha por exe para o caso de Estrasburgo, o metro foi a foi a face da renovação urbana da cidade e passou efectivamente a ser um simbolo da cidade.. por exemplo tás a imaginar o "postcard" que vai ser o metro a passar na ponte d.Luis? com u metro subterraneo isso não era possivel..
exactamente :yes: de superficie ou subterraneo ker-se é que funcione bem e a bom preço!!

Apesar do M.de sup. afectar um pouco o trânsito.. a envolvente fica muito bonita e muito mais aliviada do caos...

afecta se não for devidamente acompanhado de viadutos e outros esquemas que afastem a linha do transito!!

Nas cidades pré-feitas é dificil fazer-se um viaduto sem afectar os edifícios... pior é nas cidades antigas!

sim tambem é verdade e segundo houvi no Porto devido ao solo grantico (duro k nem cornos) seria inviavel furar o solo :(

Há vários factores determinantes ;) Além disso o metro debaixo do solo é muito mais rápido

não deve ser grande diferença Barra, especialmente se houver limitações com o transito automovel :yes:

é alguma diferença Arpels.... vai ver a quanto andam os de lisboa....

sei não :( então se não tem entraves visto ser de subsolo como pode ser mais lento?

Não é mais lento... os do subsolo são mais rapidos !

lol ja não bebo mais agua :D

Os metros de Lisboa têm 1 velocidade máxima de 72kms/h...

Será que não seria 1 boa ideia criar 1 linha de metro de superficie em Lisboa Alcantara-Algés? Não digo agora, mas sim a partir de 2012 quando o projecto do Alcantara XXI estiver concluido e tiver 1 estação da linha amarela do metro...?:)

A velocidade comercial do metro de lisboa é com certeza bastante superior À do metor do porto. Acho que no porto é de 20 e tal km/h.

O metro do Porto também é muito mais rápido nas secções subterrâneas, onde pode andar "à vontade" e não com velocidade condicionada por curvas apertadas que se fazem à superfície e não no subterrâneo, ou por ter de ter cuidado com os peões/carros, etc...

sim tambem é verdade e segundo houvi no Porto devido ao solo grantico (duro k nem cornos) seria inviavel furar o solo

Estás enganado meu caro... porque já se furou muito. ;)
A secções do metro entre a trindade e campanhã(linha azul) é subterrânea, e a secção(ainda por abrir) entre a ponte D. Luís e a zona do hospital de S João(linha amarela) também é.

O solo é efectivamente granitico e duro, e também pouco contínuo (podes passar de uma zona de granito duro para um granito muito mole/desfeito muito rapidamente, e esse é que é o verdadeiro desafio). Por isso é que é muito mais difícil de furar que o subsolo de Lisboa.
Mas com as tuneladoras modernas(como as k foram usadas no porto) é possível fazer tuneis basicamente onde se quiser... o problema é que aqui é mais difícil e demora mais.

Os metros de Lisboa têm 1 velocidade máxima de 72kms/h...

Será que não seria 1 boa ideia criar 1 linha de metro de superficie em Lisboa Alcantara-Algés? Não digo agora, mas sim a partir de 2012 quando o projecto do Alcantara XXI estiver concluido e tiver 1 estação da linha amarela do metro...?:)

Mas alcântara algez já é servida pelos comboios e pelo electrico moderno não é?
Podia-se pôr o metro(linha verde ou futurametne a amarela) a correr na linha do comboio até alges... era uma ideia! Não sei se isto era tecnicamente possível porque não sei se o metro de lisboa tem bitola ibérica, e duvido...

O metro podia ir até a algés mas passndo pelo alto da ajuda e pelo bairro do caramão... essa zona tem um relevo muito acidentado... aí está a dificuldade... mas podia-se alternar entre metro de sup e subterraneo!

Mas alcântara algez já é servida pelos comboios e pelo electrico moderno não é?
Sim, há 1 linha de electricos da Carris que faz Praça da Figueira-Algés; mas referia-me a um projecto mais ambicioso, porque exemplo contemplando as zonas que o Barra referiu...;)

Az zonas esquecidas..... se o metro passasse por lá ias ver eles a acabarem o palácio da Ajuda :D

Se assim for, quero o metro até à Batalha!!!:lol:

A velocidade comercial do metro de lisboa é com certeza bastante superior À do metor do porto. Acho que no porto é de 20 e tal km/h.

O metro do Porto também é muito mais rápido nas secções subterrâneas, onde pode andar "à vontade" e não com velocidade condicionada por curvas apertadas que se fazem à superfície e não no subterrâneo, ou por ter de ter cuidado com os peões/carros, etc...



Estás enganado meu caro... porque já se furou muito. ;)
A secções do metro entre a trindade e campanhã(linha azul) é subterrânea, e a secção(ainda por abrir) entre a ponte D. Luís e a zona do hospital de S João(linha amarela) também é.

O solo é efectivamente granitico e duro, e também pouco contínuo (podes passar de uma zona de granito duro para um granito muito mole/desfeito muito rapidamente, e esse é que é o verdadeiro desafio). Por isso é que é muito mais difícil de furar que o subsolo de Lisboa.
Mas com as tuneladoras modernas(como as k foram usadas no porto) é possível fazer tuneis basicamente onde se quiser... o problema é que aqui é mais difícil e demora mais.
pode por em perigo de derrocada certas zonas ne?

Se assim for, quero o metro até à Batalha!!!:lol:
mas na zona da casa Batalha não passam electricos? :?

Era mesmo até à Batalha...mosteiro!
...para ver se o acabavam de 1 vez por todas!!:D

you meen Batalha distrito de Leiria? :uh:

Essa mesmo!!:lol:

É claro que a velocidade comercial do MP é muito inferior ao que seria se fosse subterraneo. Em Matosinhos, passa numa rua comercial a pouco mais que 5 km/h...
Nao ponho em causa que há vantagens no metro de superfície, ponho em causa algumas soluçoes adoptadas que criam mtos problemas no trânsito automóvel ou reduzem em mto a velocidade comercial. Pq a grande vantagem do metro é ser rápido e pontual...

Acho que em zonas como em Matosinhos... ou de maior tráfego... devia ser underground!

pode por em perigo de derrocada certas zonas ne?

Ya, é preciso ter muito cuidado na construcção.... por isso é que as tuneladoras aquin no porto não avançavam tantos metros por dia como avançam por exemplo em Madrid, ou como devem avançar em Lisboa.... porque aqui tem de ser feito mais devagar...
Depois de estar feito o tunel, já n tem perigo, porque eles enchem as falhas de betão, e o tunel em sí é um tubo de betão muito resistente.

Lisboa também não é propriamente o "paraiso das tuneladoras", basta ver o que aconteceu no Terreiro do Paço...:rofl:

Isso foi porque meteu água.... literalmente!

E isso aconteceu porque...?

Porque o orçamento meteu buraco.... literalmente

Não, a sério...
...eu nunca percebi qual foi o real problema das obras do terreiro do paço...:|

^Lol!
Também é verdade... se o terreno for muito mole, com muita água ou assim também é muito difícil!

Claro que houve incompetência no que aconteceu no terreiro do passo. Não é com certeza culpa da pobre da tuneladora! Lol!

Queriam fazer as coisas à pressa.... foi o que foi....

Hoje li que o TGV e a OTa não iriam começar obras nos próximos 4 anos...alguém sabe alguma coisa disto?

o que houvi e que estes 25 mil milhões não são para começar ja as obras são sim para desapropriações e indemnizações e outros tramitos relacionados com estes investimentos, so na proxima vigiliatura se iniciarão as obras :( mais 4 anos a marcar passo!!

Nunca mais!! Chiça!!! Que lentidão!!

:ohno: palavras para k Lss?

Essa mesmo!!:lol:
bom era o maior metro da Europa não? :uh:

Ya, é preciso ter muito cuidado na construcção.... por isso é que as tuneladoras aquin no porto não avançavam tantos metros por dia como avançam por exemplo em Madrid, ou como devem avançar em Lisboa.... porque aqui tem de ser feito mais devagar...
Depois de estar feito o tunel, já n tem perigo, porque eles enchem as falhas de betão, e o tunel em sí é um tubo de betão muito resistente.
tambem aconteceu em Lisboa embora em menor escala!!

O metro podia ir até a algés mas passndo pelo alto da ajuda e pelo bairro do caramão... essa zona tem um relevo muito acidentado... aí está a dificuldade... mas podia-se alternar entre metro de sup e subterraneo!
Isso e quase impossivel quer seja a superficie ou subterraneo porque a densidade e o relevo inviabilizariam qualquer metro/electrico rapido. Acho que a ideia do Nephasto e excelente ate porque assim enterrar-se-ia o comboio, que passaria a metro, que e actualmente uma barreira!

A sério que as cenas só começam daqui a 4 anos?????? :bash:

serio Barra deu na tv (noticias) :sleepy:

25 mil milhoes so para expropriar!? Hmm...

Pois já sabia que era demais..... eu disse... esses 25 billions é para o projecto espacial portuga ! :bash: Mas onde é que eles andam a meter o dinheiro? :bash:

Programa de Investimento prevê 120 mil novos empregos
O programa de investimentos prioritários entre 2005 e 2009 hoje apresentado pelo Governo prevê a criação de 120 mil novos empregos e um contributo entre 1,3 a 1,7 pontos percentuais para o crescimento económico projectado para o período.


O ministro da Economia e Inovação, Manuel Pinho indicou que mais de 20 por cento do crescimento previsto para aquele período de cinco anos será da responsabilidade do Programa de Investimento em Infra-estruturas Prioritárias (PIIP).

(...)

Em nota divulgada hoje, o ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações garantiu que o início de obras no terreno, quer no projecto de alta velocidade, quer no projecto do aeroporto da Ota, vai decorrer ainda na actual legislatura.

(...)

Agência LUSA
2005-07-05 15:30:01

http://www.rtp.pt/index.php?article=185698&visual=16

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Então afinal sempre é par avançar nesta legislatura?!

permitam-me :fiddle: com o que estamos a assistir, aumento de impostos e empresas a fugir para o leste, mais parece campanha eleitoral essa noticia Nephasto, aproximam-se as autarticas!!

Epah.. Já estou mesmo fartinho dessas promessas :bash:

Meus caros, tenham calma, sim...
Esses 25mM€ não são unica e exclusivamente para o TGV e para a OTA; em segundo lugar essa noticia que só daqui a 4 anos avançar-se-à para as obras propriamente ditas foi já desmentida em comunicado pelo governo...
...se bem que não me convenceu muito o modo como eles o fizeram...:|

Houve igualmente a promessa de acabar a CRIL e a autoestrada para Bragança (que sinceramente não sei bem qual é...)

é o IP4.... só que não era AE... estão agora a duplicar as vias.... eu vi essa peça.... deu agr na tv!

Ah, ok...:okay:
Mais 1 vez se conclui que Portugal é o país dos remendos...Seria pois bem mais barato e eficaz terem feito o traçado em autoestrada...:bash:

Na altura não havia tanto trânsito.... de qualquer forma também fizeram isso com a IP5... mas agora já está quase pronta e tranformada na A25 ;)

Claro...com mais não sei quantos milhoes de €uros em cima...:|

Pois... mas olha o IC27 que passa em Alcoutim, que foi aberto agora, não é de via dupla, mas sim foi feito como estava o IP5. Naquela zona também não é necessária a via dupla... porque o trânsito não é muito. Agora em zonas com o IP5 e o IP4 passam... e como vão para a fronteira.... acho necessário mudarem para via dupla... como estão a fazer ;)

Mas Barra, que a ligação VRSA-Alcoutim não seja em via dupla é perfeitamente compreensivel!!! O que não dá, de todo, para compreender é como é que o IP5 não foi feito de raiz como auto-estrada, sabendo toda a gente que Vilar Formoso sempre foi e sempre será a principal fronteira do país!!!:eek:

^Acredita!

é o IP4.... só que não era AE... estão agora a duplicar as vias.... eu vi essa peça.... deu agr na tv!

Quê?! Estão a duplicar o IP4?! Desde quando?... Há aí alguma confusão...
Há planos para duplicar(ou construir uma AE de raiz, n sei bem), mais ainda n começaram, e é isso que o governo quer fazer nesta legislatura.

Falam em autoestrada Amarante-Bragança...

A auto-estrada não vai ser feita de raiz, acho que vão só duplicar o IP4 mas não tenho a certeza. O troço entre Amarante e Vila Real já está bastante avançado (é o maior ponto negro da sinistralidade em Portugal), e o resto entre Vila Real e Quintaninha já tinha sido aprovado pelo governo de Santana Lopes, mas as obras estavam previstas começar só em 2007.

O distrito de Bragança é o que está mais longe do Terreiro do Paço e, surpresa das surpresas, é o unico distrito do pais sem um unico milimetro de auto-estrada :nocrook:

Se calhar é por isso mesmo...:bash:
De qualquer modo, obrigado pelas informações!!;)

A auto-estrada não vai ser feita de raiz, acho que vão só duplicar o IP4 mas não tenho a certeza. O troço entre Amarante e Vila Real já está bastante avançado (é o maior ponto negro da sinistralidade em Portugal), e o resto entre Vila Real e Quintaninha já tinha sido aprovado pelo governo de Santana Lopes, mas as obras estavam previstas começar só em 2007.

O distrito de Bragança é o que está mais longe do Terreiro do Paço e, surpresa das surpresas, é o unico distrito do pais sem um unico milimetro de auto-estrada :nocrook:

Já começaram os trabalhos no troço entre Amarante e Vila real para passar para auto estrada?!
Estou surpreendido... nunca ouvi falar disso (que já tinham começado as obras).

Qual a empresa(concessionária da SCUT) a faze-lo, sabes?

Devo dizer que me custa um bocado a acreditar que no troço Amarante-Vila Real já começaram as obras e que já estejam bastante avançadas, mas espero bem e é uma grande alegria se for verdade! :D

Não lol, as obras penso que ainda não começaram, estou a dizer que o processo já vai bastante mais avançado no sentido que já foi feita a adjudicação, estudos prévios, etc, acho que só falta definir alguns traçados, mas as obras devem arrancar já este ano (espero eu). Todos sabemos que na construcção de uma auto-estrada, desde que a decisão é tomada até ao arrancar das obras, pode passar anos. Quanto a concessionária, não faço ideia.

Nephasto... eles estão a fazer uma AE por baixo da Fafe... não sei se é o IC5 se é outra AE... vai ligar a VPoucaAguiar ao IP3 e depois não sei se segue até Bragança... agora estou um pouco confuso... como não sabias da duplicação do IP4... mas deve acontecer como no IP5!

Os sistemas de mobilidade nas áreas metropolitanas vão receber 727 milhões de euros de investimentos no Programa de Investimentos em Infra-estruturas Prioritárias (PIIP), anunciado ontem pelo Governo, divulgou a secretária de Estado dos transportes. Ana Paula Vitorino detalhou os investimentos previstos no pacote de 8,3 mil milhões de euros destinado ao sector dos Transportes.

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Ana Suspiro
asuspiro@mediafin.pt


Os sistemas de mobilidade nas áreas metropolitanas vão receber 727 milhões de euros de investimentos no Programa de Investimentos em Infra-estruturas Prioritárias (PIIP), anunciado ontem pelo Governo, divulgou a secretária de Estado dos transportes. Ana Paula Vitorino detalhou os investimentos previstos no pacote de 8,3 mil milhões de euros destinado ao sector dos Transportes.

Este valor vai ser aplicado na expansão da rede do metro de Lisboa, na conclusão da primeira fase do metro ligeiro no Sul do Tejo, na melhoria das ligações fluviais entre as duas margens do rio e no metro ligeiro do Mondego, explicou Ana Paula Vitorino.

Para a modernização da rede ferroviária convencional destinou-se o montante de 470 milhões de euros a aplicar no eixo ferroviário Norte-Sul, no troço braço de Prata/Chelas, nas linhas suburbanas de Sintra e Cascais, na linha da Beira Baixa, na Linha do sul/ variante Alcácer e na ligação ferroviária de mercadorias Sines/Elvas.

Para a melhoria das acessibilidades e modernização do sistema marítimo portuário estão destinados 395 milhões de euros, até 2009. Este capítulo contempla a recuperação do terminal Euro minas, a construção de acessos ferroviários ao porto de Aveiro, a instalação da agência europeia de segurança marítima em Lisboa, o alargamento do terminal de contentores de Alcântara, a construção de uma nova gare para passageiros no Jardim do Tabaco, a navegabilidade no rio Guadiana e a melhoria das acessibilidades e segurança no rios Douro e Arade. Neste pacote está ainda considerado o sistema de controlo de tráfego marítimo/ cts.

A secretária de Estado dos Transportes anunciou também 170 milhões de euros para as plataformas logísticas com destaque para os projectos de infra-estruturas logísticas do porto de Sines e para uma plataforma na área metropolitana do Porto.

O pacto para os transportes prevê também 1,5 mil milhões de euros para a alta velocidade e ainda 53,2 milhões de euros para um programa de tecnologias de informação e sistemas de ética para os transportes metropolitanos. Um dos projectos contemplado é o fecho físico da rede de estações sub- urbana da CP na grande Lisboa.

Nephasto... eles estão a fazer uma AE por baixo da Fafe... não sei se é o IC5 se é outra AE... vai ligar a VPoucaAguiar ao IP3 e depois não sei se segue até Bragança... agora estou um pouco confuso... como não sabias da duplicação do IP4... mas deve acontecer como no IP5!

Quanto ao IP4 é como o Karsh disse: as coisas já vão adiantadas, e não deve faltar muito para começarem as obras, o que é optimo.

Quanto À auto estrada de que falas, a A7/IC5, está ser construida até ao IP3 e será, quando completa, uma optima maneira de sair do país.
Vai-se na A7 até ao IP3 e depois no IP3/A24 (está a passar para auto estrada) até À fronteira, onde se apanha a A52(espanhola) para espanha e frança.
Que eu saiba, não há planos para ligar a A7 até Bragança.

Houve igualmente a promessa de acabar a CRIL e a autoestrada para Bragança (que sinceramente não sei bem qual é...)
A CRIL so tem aquele pequeno troço que passa ali na zona de Benfica para acabar, n e nada de especial!! Se querem fazer auto estradas entao comecem pelo IP3 e IP5 que passam o tempo todo a ser remendados e nunca da em nada!

A CRIL so tem aquele pequeno troço que passa ali na zona de Benfica para acabar, n e nada de especial!! Se querem fazer auto estradas entao comecem pelo IP3 e IP5 que passam o tempo todo a ser remendados e nunca da em nada!

Se querem acabar a CRIL vão ter que demolir muito prédio :D

E uma grande oportunidade, acho que vai ser o trampolin para a minha empresa!

Aproveita...... ;) depois sempre podes continuas na Amadora e em Odivelas ;)

Isso ira fornecer as bases para eu subornar os presidentes de camara dessas cidades para tornar os meus negocios lucrativos em anos vindouros!!

A CRIL so tem aquele pequeno troço que passa ali na zona de Benfica para acabar, n e nada de especial!! Se querem fazer auto estradas entao comecem pelo IP3 e IP5 que passam o tempo todo a ser remendados e nunca da em nada!

Fern, tanto o IP5 como o IP3 já estãoa ser passados a auto-estradas, estando grandes partes já concluídas(principalmente no IP3).
Quanto ao IP5, já é autoestrada da Guarda até Vilar Formoso, e a parte desde a A1 até viseu está quase a acabar. :D

O Programa de infra-estruturas prioritarias referido pelo post do Tekno faz-me rir! Vejam bem onde sao 80% dos investimentos prioritarios e depois digam qq coisa... Reparem só neste trecho:

"Os sistemas de mobilidade nas áreas metropolitanas vão receber 727 milhões de euros de investimentos (...) Este valor vai ser aplicado na expansão da rede do metro de Lisboa, na conclusão da primeira fase do metro ligeiro no Sul do Tejo, na melhoria das ligações fluviais entre as duas margens do rio e no metro ligeiro do Mondego, explicou Ana Paula Vitorino."
:D

Depois dizem que nao ha discriminaçoes...

Fern, tanto o IP5 como o IP3 já estãoa ser passados a auto-estradas, estando grandes partes já concluídas(principalmente no IP3).
Quanto ao IP5, já é autoestrada da Guarda até Vilar Formoso, e a parte desde a A1 até viseu está quase a acabar. :D
O que eu queria dizer e que apesar das obras e terem modificado parte do traçado nao se podem considerar autoestradas, sao mais vias rapidas!

Os sistemas de mobilidade nas áreas metropolitanas vão receber 727 milhões de euros de investimentos (...) Este valor vai ser aplicado na expansão da rede do metro de Lisboa, na conclusão da primeira fase do metro ligeiro no Sul do Tejo, na melhoria das ligações fluviais entre as duas margens do rio
:applause:

e no metro ligeiro do Mondego
:no: Mais desperdicio de dinheiro..

santa patareca :) 727 milhões dão po metro de Lx, Porto e Coimbra, não precisam começar ja a batatada pelos fundos :yes:

Esqueceram-se do Porto.... que queres :bash:

Double post

O Porto ja tem e demais, tem de se cortar o investimento nessa cidade... :D

O problema do Porto é há gente corrupta.... porque se num houbesse uns quantos que desbiassem dinheiro na cidade... muitos mais projectos iriam ser apresentados e construídos :D

Qd o herrmando vir isto vai ser bonito!! :hahaha:

Até se passa :D

Herrmando, calma. Aparentemente tens razão, mas a verdade é que as verbas para o metro do Porto já podiam ter sido contempladas anteriormente noutro qualquer pacote, não sei...;)

Por hj passa q estou bem disposto. Sei de fonte segura que o Miguel vem pró FCP...:D

Aproveita...... ;) depois sempre podes continuas na Amadora e em Odivelas ;)
Acalma-te lá!!! A CRIL ja passa por Odivelas sem problemas...:rant:
Se queres mandar abaixo alguma da merda que por cá temos, ao menos arranja 1 pretexto melhorzito!!!:lol:

Por hj passa q estou bem disposto. Sei de fonte segura que o Miguel vem pró FCP...:D
:hilarious Estiveste bem!!;)

uma opiniao (http://www.maquinistas.org/media/ruirodrigues/malagavslisboa.pdf) contra o novo aeroporto..
isto pareceme um enorme desperdicio.. o socrates anda a abusar.. com sorte mudamos de governo em 2009 e param a Ota a tempo..!

Por hj passa q estou bem disposto. Sei de fonte segura que o Miguel vem pró FCP...:D

Com o Barbosa já se estava à espera..... epa fiquem com ele... é para o FCP não ter um plantel só brasileiro :D

O que eu queria dizer e que apesar das obras e terem modificado parte do traçado nao se podem considerar autoestradas, sao mais vias rapidas!

Não concordo que sejam vias rápidas... quando se falou em passar o IP5 a autoestrada já há algunas anos, também tinha esse receio, mas já andei no troço do IP5 que é autoestrada (Guarda-Vilar Formoso), e posso dizer que é tão bom ou melhor como qualquer outra autoestrada em Portugal.

Eles não estão só a duplicar... em grande parte do IP5 estão a fazer um traçado completamente novo. Vai ficar bem, vais ver.
Já andaste no troço entre a Guarda e Vilar Formoso? Se andares creio que não ficarás desiludido. :)

Isto também não podem ser só coisas más! :cheers:

É verdade, o troço que já está transformado em auto-estrada é bastante bom. E seguindo pelo resto da ip5 vê-se bem que eles têm tido o cuidado de alterar o traçado para a auto-estrada quando é preciso.

^Ya... eu tinha aí um jornal de engenharia ou lá o que era que tinha muitas cenas sobre o IP3 e IP5... sei que mais de 100km do IP5 iam ser construidos de raiz, com um traçado diferente do habitual... mas já não me lembro do número...

uma opiniao (http://www.maquinistas.org/media/ruirodrigues/malagavslisboa.pdf) contra o novo aeroporto..
isto pareceme um enorme desperdicio.. o socrates anda a abusar.. com sorte mudamos de governo em 2009 e param a Ota a tempo..!

Certo, mas o relatório falha por não ter em conta o valor real que o estado irá receber pela venda dos terrenos da actual portela. E imagina, neste local nascerá de certeza absoluta algo parecido com a expo em termos de organização e planeamento do espaço. Ou seja, o valor a receber pela respectiva venda praticamente pagará o novo aeroporto - e mais importante ainda parte dos custos serão suportados pelos privados!

A comparação entre o aeroporto de Malaga e o do Lisboa parece-me comparável. No entanto, não referem a importância do aeroporto da portela como a principal porta de saída para outros continentes com grande potencialidade de crescimento.

O calculo final em percentagem daqueles que favorecem outras obras para Portugal parece-me duvidosa.

Esqueceram-se do Porto.... que queres :bash:

Essa ministra deve estar a passar-se da cabeça de não dar verbas para o Metro do Porto...já não entendo um c****** do que se passa.

^Ya... eu tinha aí um jornal de engenharia ou lá o que era que tinha muitas cenas sobre o IP3 e IP5... sei que mais de 100km do IP5 iam ser construidos de raiz, com um traçado diferente do habitual... mas já não me lembro do número...
Como tu disseste a parte Guarda - Vformoso está em óptimo estado, mas também porque é numa zona plana... foi a mais fácil de duplicar! Agora o resto do IP5 a não ser na zona de Viseu, passa por releve acidentado e grandes descidas na serra do caramulo .. esperemos que tenham modificado essas zonas e tenham construído algo mais seguro :okay:

Por hj passa q estou bem disposto. Sei de fonte segura que o Miguel vem pró FCP...:D
:rofl:

Como tu disseste a parte Guarda - Vformoso está em óptimo estado, mas também porque é numa zona plana... foi a mais fácil de duplicar! Agora o resto do IP5 a não ser na zona de Viseu, passa por releve acidentado e grandes descidas na serra do caramulo .. esperemos que tenham modificado essas zonas e tenham construído algo mais seguro :okay:


Sei que uma das zonas mais difíceis actualmente, com grande inclinação, que é a subida para a guarda(de quem vem da A1) vai ter um traçado completamente novo, e bastante diferente do actual.

Sei que uma das zonas mais difíceis actualmente, com grande inclinação, que é a subida para a guarda(de quem vem da A1) vai ter um traçado completamente novo, e bastante diferente do actual.
é o Porto da carne, é muito ingreme e faz mto gelo no inverno :( um perigo, nesta estrada ja perdi 6 primos meus :( o ultimo faz 2 anos, veio de Paris fazer uma ferias com a familia e la ficou, ele e o filho com 6 anos!!

é o Porto da carne, é muito ingreme e faz mto gelo no inverno :( um perigo, nesta estrada ja perdi 6 primos meus :( o ultimo faz 2 anos, veio de Paris fazer uma ferias com a familia e la ficou, ele e o filho com 6 anos!!

:eek:

Oxalá construam rapidamente a auto-estrada para que esse troço seja desactivado!

Não concordo que sejam vias rápidas... quando se falou em passar o IP5 a autoestrada já há algunas anos, também tinha esse receio, mas já andei no troço do IP5 que é autoestrada (Guarda-Vilar Formoso), e posso dizer que é tão bom ou melhor como qualquer outra autoestrada em Portugal.
Eles não estão só a duplicar... em grande parte do IP5 estão a fazer um traçado completamente novo. Vai ficar bem, vais ver.
Já andaste no troço entre a Guarda e Vilar Formoso? Se andares creio que não ficarás desiludido. :)
Isto também não podem ser só coisas más! :cheers:
Eu realmente ainda n fui la porque ja nao vou a Viseu a alguns anos, mas o cepticismo vem do facto de ao longo dos anos se terem gasto rios de dinheiro com essas IPs e o trabalho fica sempre pessimo. Espero que tenhas razao!!

^Ya.... é assim, a construcção da IP4 e IP5 foi uma estupidez pelo modo como foi feito.
Como é que no final do século XX alguém se foi lembrar de fazer 2 ligações vitais para o país(principalmente o IP5) em estrada normal, e não autoestrada?!
Tudo bem que têm mais qualidade que uma estrada normal, mas devido a factores como o relevo, têm pendentes elevados e curvas perigosas que as tornam perigosas.
Foi uma tremenda estupidez não se ter feito o IP5 e IP4 de raíz em auto estrada.

Mas parece que finalmente se está a corrigir esse erro (como muito dinheiro gasto que poderia ter sido poupado mas enfim...).

Se o troço A1-Viseu abrir este verão, como está previsto, vamos ver se algum dos foreiros passa por lá para nos dizer a sua impressão.

O trco A1 Viseu referes-te ao IP5? Eu talvez va a Viseu la para Setembro mas apanharia o IP3!

O trco A1 Viseu referes-te ao IP5? Eu talvez va a Viseu la para Setembro mas apanharia o IP3!

Sim, refiro-me ao troço do IP5 Albergaria(A1)-Viseu.
Claro qeu se vens de lisboa é compreensível que vás pelo IP3, mas se kiseres fazer tudo em auto-estrada, e experimentar o novo IP5/A25, vai por lá.

Se calhar acaba por compensar porque alem de poderes conduzir mais rapido presumo que seja muito mais segura, mais vale prevenir...

Tanto o IP4 como no IP5 são as duas principais vias das duas regiões mais montanhosas do pais. Ainda assim isso não foi impedimento para os erros que foram recentemente apontados pelo OSEC. Á boa maneira Portuguesa, ambas as estradas foram planejadas de maneira a serem o mais baratas possiveis mas sem que com isso deixassem de ser IPs. Agora em tempo de vacas 'magras' remenda-se com alguns milhões claro, as eleições estão ai á porta...

Só espero que a futura A4 não passe a ser a principal porta de entrada do pais, não gosto nada de ver camiões a atravasseram-se no meu caminho... :)

é o Porto da carne, é muito ingreme e faz mto gelo no inverno :( um perigo, nesta estrada ja perdi 6 primos meus :( o ultimo faz 2 anos, veio de Paris fazer uma ferias com a familia e la ficou, ele e o filho com 6 anos!!
6 primos?????? fodass :(:(:(:(:( PQP

:(:( que tristeza!!!