View Full Version : Tenerife es la "locomotora" de Canarias


kozi
July 3rd, 2005, 11:55 AM
Tenerife es la "locomotora" de Canarias



La economía de Tenerife va mejor que la de Canarias en su conjunto, pero tiene incertidumbres a medio y largo plazo que hay que superar en beneficio de un desarrollo equilibrado, con crecimientos sostenidos en el tiempo. Y para eso es indispensable dotar a la Isla, cuanto antes, de infraestructuras tan "vitales" como el puerto de Granadilla, el cierre del anillo insular y la segunda pista del Reina Sofía, sin obviar la acuciante necesidad de resolver, con carácter definitivo, los problemas que impiden atender con garantías plenas la creciente demanda de energía eléctrica en el Sur.

Ésta es la conclusión unánime de los invitados al debate organizado por EL DÍA bajo el título genérico de "La economía en Tenerife": Víctor Pérez Borrego, vicepresidente y consejero de Presidencia y Hacienda del Cabildo Insular de Tenerife; Antonio Plasencia Santos, presidente de la Federación Provincial de Entidades de la Construcción de Santa Cruz de Tenerife (Fepeco); Arturo Escuder Martín, máximo responsable provincial y vicepresidente regional de la Asociación Industrial de Canarias (Asinca); Juan Fuentes Tabares, vicepresidente de la Cámara de Comercio, Industria y Navegación de Santa Cruz de Tenerife; Pedro Alfonso Martín, secretario general de la Confederación Provincial de Santa Cruz de Tenerife (CEOE-Tenerife), y Luis Fernando Rodríguez Cruz, secretario general insular de la Unión General de Trabajadores (UGT-Tenerife).

Víctor Pérez Borrego, que deja claro que cuando afirma que "Tenerife va bien, mejor que la economía de Canarias en su conjunto", se apoya en "datos fresquitos" de fuentes tan fiables como el Istac, el Ine o el Inem, opina que para poner las bases del desarrollo sostenido de Tenerife no basta con acometer las grandes obras antes citadas, sino que, en paralelo, hay que velar porque "toda la inversión prevista en el plan de carreteras se vaya ejecutando y que se superen los problemas de movilidad con la incorporación lo antes de posible de los sistemas viarios de transporte, como el tranvía, con componente más social en el área metropolitana, y sacar adelante los proyectos de transporte guiado del Sur y del Norte. Por ahí -pronostica- ha de ir el futuro si queremos mejorar el nivel de bienestar y la calidad de vida".

"Tenerife ha sido durante los últimos quince años la locomotora de la economía de Canarias", asegura Pedro Alfonso, que recuerda que, según refleja la última revisión del padrón municipal de habitantes, Tenerife es la Isla más poblada del Archipiélago, con un total de 812.839 hombres y mujeres, seguida por Gran Canaria, con 790.360. Acto seguido, argumenta que esta masa poblacional "ha consolidado un consumo, que el turismo multiplica, que es el que ha llevado a la Isla, de una manera pausada, a los niveles de crecimiento económico tan importantes de la actualidad". En este punto de su discurso, el secretario general de la CEOE-Tenerife pone de relieve su convicción de que el buen momento económico que atraviesa la Isla, que "es tan importante para el conjunto de Canarias, es un claro motivo de satisfacción y orgullo para el empresariado. Esto hay que decirlo sin ninguna clase de complejos: Tenerife es el motor de la economía de las Islas y debemos sentirnos orgullosos de ser capaces de generar empleo y riqueza para el conjunto del Archipiélago, pese al déficit crónico de infraestructuras que arrastramos". Fuentes estadísticas de absoluta solvencia indican, dice Alfonso, que Tenerife es la Isla con más población de Canarias y la que más ha reducido el paro. "Ésa es una ratio que se da porque la situación económica es buena. Y es buena -prosigue- porque las empresas están invirtiendo y logrando obtener buenos resultados tanto en términos de creación de riqueza como de empleo".

Los empresarios, añade Alfonso, "estamos volcados en este momento en la consolidación del modelo de relaciones con la Unión Europea que ha permitido lograr las actuales cotas de progreso", que hunde sus raíces en el REF de Canarias. El escenario financiero que se abre para la Unión en 2007 es motivo de incertidumbres para Canarias, entre otras cosas porque ahora las ayudas deberán atender las necesidades de diez nuevos socios. Lo que hay que hacer, advierte Alfonso, es "negociar bien para que las nuevas reglas del juego no impidan a Canarias seguir en la senda de progreso económico y social".

Entre los grandes retos de Tenerife, comparten los intervinientes en el debate, figuran consolidar su mercado, adaptar la oferta turística a los nuevos gustos, buscar inversiones y comercio alternativos en el entorno geográfico cercano y lograr que la Administración pública cumpla sin desmayo con su responsabilidad de contribuir a dinamizar la economía.

Para Juan Fuentes, que compartió el planteamiento general de Pedro Alfonso, es un hecho que en "Tenerife estamos creando empleo y riqueza y contribuyendo al crecimiento de la provincia y de Canarias". Ahora bien, dejó claro que "la situación económica no es uniforme para el conjunto de los sectores". La Reserva de Inversiones de Canarias (RIC), en su opinión, "ha sido un poco perniciosa para el empresario turístico, ya que se han construido más camas de las que necesitábamos, pero en general ha permitido que las empresas se fortalezcan y capitalicen". Y, constatada esta realidad, Fuentes defendió las bondades del proyecto de "triangulación" de la Cámara, que persigue convertir al Archipiélago en la base logística desde la que se canalicen las operaciones comerciales entre América, Europa y África, al tiempo que animó al empresario tinerfeño a "regionalizarse y salir a la Península". Y, desde luego, a "formarse permanentemente".

Impulsar el comercio

Antonio Plasencia y Arturo Escuder, presidentes de Fepeco y Asinca, compartieron con Fuentes que para diversificar las actividades productivas hay que "pensar en un mercado regional" y en dar el salto al exterior, porque "si no lo hacemos habrá un estancamiento de la economía de la Isla", advirtió Plasencia. Ambos confiaron en que la construcción y la industria en general superen las indiscutibles dificultades actuales con el "empuje" de su clase empresarial. "Si Tenerife pasa por un momento muy bueno es porque el sector empresarial es muy trabajador, muy luchador", dice Plasencia.

Por su parte, el secretario general de UGT-Tenerife, tras compartir que "es cierto que Tenerife ha estado tirando de la economía canaria", dijo que lo que se echa en falta es que "ese tirar del carro se traduzca en beneficios para el conjunto de la sociedad tinerfeña", donde cada vez hay más personas que viven por debajo del umbral de pobreza y donde la "distribución equitativa de la riqueza deja mucho que desear". Es cierto, prosiguió, que se está creando empleo, "pero está siendo bastante precario. Los tinerfeños están entre los ciudadanos más hipotecados, con menos capacidad de ahorro y con la cesta de la compra más cara".

Pérez Borrego interviene para reclamar que todas las afirmaciones se apoyen en datos rigurosos. Y Luis Fernando Rodríguez responde que los suyos son fiables.

grandes obras

Tirón de orejas a los políticos

"La economía de Tenerife corre el riesgo de perder fuerza de manera gradual por esa incapacidad política para poner de acuerdo a todas las partes y sacar adelante las grandes obras que precisa la Isla". Así lo advirtió el secretario general de UGT-Tenerife, que se preguntó en voz alta qué obra importante se está haciendo en este momento. "En Las Palmas hay mucha más unión a la hora de sacar adelante sus infraestructuras", afirmó con rotundidad.

Luis Fernando Rodríguez dijo que le causa "rubor" que los empresarios hayan tenido que sentarse con los alcaldes del Valle de La Orotava para intentar dinamizar su economía. Algo que, en su opinión, confirma la "incapacidad" de buena parte de nuestra clase política para "cumplir con sus obligaciones".

kozi
July 29th, 2005, 01:08 AM
Ricardo Melchior: “Sí, Tenerife es la locomotora económica del Archipiélago”
El presidente del Cabildo de Tenerife, Ricardo Melchior, dio por cierto este jueves que la isla que gobierna es la de mayor peso específico del Archipiélago. Según sus palabras, “Tenerife es la isla que más PIB genera, la de mayor renta familiar y la que más puestos de trabajo crea”.



LUIS INI. Las Palmas de Gran Canaria

“Si se quiere decir que es la locomotora del Archipiélago, sí, es justo decirlo”. De este modo se expresó el político tinerfeño en la entrevista concedida este jueves a El Espejo Canario de CANARIAS AHORA RADIO.

Melchior explicaba así la intervención del presidente del Gobierno, Adán Martín, en el Congreso de CC-Tenerife celebrado el pasado fin de semana en el sur de la isla. En esa ocasión, Martín afirmó que CC había hecho de Tenerife la isla más importante del Archipiélago.

Sobre las críticas recibidas por no haber mencionado a Canarias en el discurso de bienvenida al ex presidente estadounidense Bill Clinton en su visita a la isla tinerfeña, Melchior aseguró que “mi responsabilidad es Tenerife; si hubiera hablado de Canarias podrían haberme dicho que no estoy autorizado para hablar en nombre de todo el Archipiélago”.

Precisamente, describió que la visita del ex mandatario de los Estados Unidos se originó en una comunicación que recibió de un amigo de Juan Verde, asesor de Clinton nacido en Telde, en febrero. Éste le ofreció buscar una fecha durante el viaje que se haría para conmemorar el primer aniversario de los atentados del 11-M. Sin embargo, por esos días Clinton fue operado del corazón y debió anular aquel viaje. “Pero se comunicaron con nosotros de la oficina -prosiguió Melchior- para comentarnos la posibilidad de hacerla cuando visitara países de África, cosa que aceptamos inmediatamente”.

El presidente del Cabildo, que en todo momento se mostró abierto a las críticas, juzgó que el ex presidente estadounidense “ha descubierto lo que es el Archipiélago, su nivel de desarrollo y de infraestructuras” y aseguró que el coste de la visita fue “nada”.

Sobre su futuro político, se mostró dispuesto a aceptar lo que decida su partido, ATI. “”Si me dice que le da igual que yo siga, no tengo problemas en dar un paso al costado”, concluyó.


rezo para k se presente a las proximas eleciones.

snijder
July 31st, 2005, 08:54 PM
La “locomotora”, madre
José A. Alemán

Adán Martín y Ricardo Melchior están tan exultantes con la conversión de Tenerife en “locomotora” del archipiélago que no paran de proclamarla. Es lógico ya que refleja el triunfo político-económico de su partido. Pero una cosa es la propaganda y dos cosas lo que hay.

Un lector envió el otro día datos del Banco de España que reflejaban la sorprendente escalada de Tenerife que en un solo año, de 2003 a 2004, acortó en un 90% la considerable diferencia que le sacaba la provincia de Las Palmas por depósitos bancarios.

Ya les dije que esa diferencia es buen índice para tener idea de cómo vamos. Según los datos del Banco de España, si nos atenemos sólo a los depósitos a plazo, los que suelen utilizar los ahorradores, los ciudadanos de Las Palmas, al decir de nuestro comunicante, están tirando de sus ahorros para hacer frente a los gastos corrientes; lo que, además de indicar la reducción de ingresos familiares, puede llevar a un retroceso notable del consumo familiar, que comienza a notarse a simple vista y que es capaz de frenar la “locomotora” vecina. Algo que debería preocupar a Adán Martín, si viera más allá de Anaga.

Otro punto de observación de la realidad económica es la recaudación estatal de impuestos. Aquí la “locomotora” no ha calentado lo suficiente. No se entiende (o se entiende demasiado) que con una población más o menos igual (superior la de Tenerife, dicen últimamente) y unas economías de porte parecido haya tanta diferencia por provincias en el rendimiento de los impuestos del Estado. A favor (o en contra, según se mire) de Las Palmas.

Para el Servicio de Auditoría Interna de la Agencia Tributaria, la recaudación total en 2004 de los impuestos directos arrojó en Tenerife 600.750.000 € frente a los 986.387.000 € de Las Palmas. De ellos, por IRPF obtuvo de Tenerife 449.249.000 € por 769.427.000 € de Las Palmas. En este impuesto, no obstante, Tenerife tuvo un ligero incremento recaudatorio del 0,2% respecto al 2003, mientras que la recaudación de Las Palmas bajó un 6,0%. Lo que equivale a un descenso en Las Palmas de 50.465.000 € frente a una subida tinerfeña de 863.000 €, lo que no da ni para carbón. Otro aviso a los fogoneros. Por Impuesto de Sociedades, Tenerife recaudó 132.061.000 € y 176.082.000 € Las Palmas.

El capítulo de la imposición indirecta fue por el estilo: Las Palmas recaudó el año pasado 60.815.000 € y Tenerife 34.293.000 €. En resumidas cuentas, sumando todos los impuestos, el Estado sacó de Las Palmas 1.057 millones de euros por 641 millones de Tenerife. Esto es lo que debería ocupar a los empresarios y no agarrarse a las estrictas inversiones que hacen de coartada y son menos indicativas.

La conclusión es evidente: en la provincia de Las Palmas la presión fiscal del Estado es superior. Bueno, diría que la presión es igual, pues rigen los mismos impuestos. Misterio. No se entiende qué extraña ley física hace que la isla más grande, más poblada, con mayor renta familiar, un pedazo de “locomotora”, ya digo, quede por debajo de Gran Canaria, que es la tercera isla y bajando a peor, don Pepito dixit. En tiempos de los romanos eso era explotación de las provincias africanas sometidas; hoy es equilibrio exquisito y bastante caradura autonómica.

En cuanto a los arbitrios regionales, ya saben que la recaudación por islas es el secreto mejor guardado desde que ATI se apalancó la Consejería de Hacienda. A falta de esos datos, que son negados sistemáticamente hasta a los estudiosos, los expertos consideran que las diferencias serán por el estilo ya que, al menos en lo que se refiere al IRPF y Patrimonio, hay proporcionalidad respecto a lo que pagamos al Estado.

La provincia de Las Palmas, está claro, paga por impuestos bastante más que Tenerife. Y no me vengan con vainas pleitistas e insularistas para impedir que se digan estas cosas. Los responsables son quienes gobiernan, no el tinerfeño de a pie, el de los niveles de renta medios y bajos que, me da, paga lo que le corresponde porque no tiene los medios para escaquearse de que disponen los de arriba. En cuanto a mí, me despido para tomarme unas vacaciones de quince días; no los treinta que podía permitirme cuando Gran Canaria iba de “locomotora”.

Ahora somos más pobres los grancanarios. Y me voy preguntándome si es nuestro sino que la mejoría de una isla suponga la depauperación de la otra. Y si no es más cierto que el éxito del núcleo político-económico que manda en Canarias y que tanto celebran Adán y Melchior ha sido resultado, en buena parte, del machaqueo inmisericorde a Gran Canaria por quienes tienen las decisiones políticas y económicas.

kozi
July 31st, 2005, 11:35 PM
[B]Un lector envió el otro día datos del Banco de España.

ya con esto me dices todo, aun asi sigo creyendo a toda esta gente:

Ésta es la conclusión unánime de los invitados al debate organizado por EL DÍA bajo el título genérico de "La economía en Tenerife": Víctor Pérez Borrego, vicepresidente y consejero de Presidencia y Hacienda del Cabildo Insular de Tenerife; Antonio Plasencia Santos, presidente de la Federación Provincial de Entidades de la Construcción de Santa Cruz de Tenerife (Fepeco); Arturo Escuder Martín, máximo responsable provincial y vicepresidente regional de la Asociación Industrial de Canarias (Asinca); Juan Fuentes Tabares, vicepresidente de la Cámara de Comercio, Industria y Navegación de Santa Cruz de Tenerife; Pedro Alfonso Martín, secretario general de la Confederación Provincial de Santa Cruz de Tenerife (CEOE-Tenerife), y Luis Fernando Rodríguez Cruz, secretario general insular de la Unión General de Trabajadores (UGT-Tenerife).

k para mi tienen mas credito k un editorialista k dicen k le mandaron unos datos, a lo mejor me pongo yo tb a mandar datos.

snijder
July 31st, 2005, 11:50 PM
Me parece muy bonita esa reunión de invitados con todas esas personalidades tan importantes pero qué vinieron a decir o concluir? porque ese trozo que pones sólo dice que hubo invitados a un debate y los nombres de los invitados y a qué sector pertenecen, y???

Al menos lo que envia este lector son datos públicos al que puede acceder cualquiera y tienen crédito porque lo que tú has puesto no viene a decir absolutamente nada.
No busques las tres patas al gato.

Me hace gracia, hablan de datos del ISTAC, organismo expoliado de GC a TF hace 5 años, que casualidad los mismitos años en los que TF misteriosamente y por arte de magia ha incrementado la población en 130.000 habitantes. A este paso mejor que Nueva York se ponga a temblar.

Pues yo de esos datos de "el día" no me fio, sencillamente porque los datos que son concluyentes son precisamente los que el gobierno de Canarias se niega a hacer públicos que son similares a los del banco de España.
¿Y por qué no se hacen públicos? sencillamente porque se le vería el plumero a Adán cosa que ya se le ve con toda su familia enchufada como consejeros del gobierno, cosa que no pasa ni en las mejores repúblicas bananeras.

kozi
August 1st, 2005, 12:24 AM
ahi no se escucha radio el dia? k pena esa reunion fue transmitida por radio y estubo muy pero k muy interesante.

el istac tiene su sede en las palmas
Avenida Juan XXIII, nº 2, planta baja.
Edificio Humiaga II.
35004 Las Palmas de Gran Canaria
Teléfonos:
(928) 29-00-62
(928) 29-01-04
Fax:
(928) 24-33-54
si bueno tenerife tuvo un aumento de 130 mil habitantes y las palmas unos 80 mil, no veo nada estraño, y menos durante 5 años y mas con la cantidad de imigrante retornado.
nueva york no hace falta k tiemble, ya tenemos a soria para ponerla a temblar, con perlas sumamente ridiculas k no tengo ganas de recodar.

y sobre los datos, no hace falta k te los crea, al igual k yo no me creo k esos datos k mando ese lector, k parece k estan comparando la provincia de las palmas con tenerife, k eso si me lo creo.


PD: hay un hilo sobre el pleito insular, si kieres debatir, discutir etc etc, ya saben

snijder
August 1st, 2005, 12:36 AM
Qué pesaito eres tu con las sedes, que haya sedes no significa nada, lo importante es desde donde se maneja, la sede principal y no las secundarias, en Lanzarote y otras islas menores también hay sedes del ISTAC y eso no significa que ellos manejen el ISTAC, ni siquiera las sedes de presidencia de GC son manejadas desde aquí y etc y etc. En cuanto a Soria pudes decir lo que te de la gana, seguro que tienes razón porque es un fantasmón.

En cuanto a que Las Palmas subió 80.000 no es cierto, quizás la provincia sí e incluso más, pero yo estoy hablando de la isla de TF que subió 130.000 y no su provincia y si te refieras a esta isla como 80 mil pues se llama GC y no Las Palmas y sólo subió en 49.000 habitantes en esos 5 años.

snijder
August 1st, 2005, 12:54 AM
Que casualidad, noticia de última hora, va a ser que los datos del lector eran de fiar, mira por donde, y al menos se hacen públicos no como los datos que se esconde el gobierno de Canarias. Ahora seguro que va a ser que la agencia tributaria se equivoca:

Las Palmas aportó 415,6 millones más que Santa Cruz de Tenerife al Estado en 2004

Según datos del informe anual de recaudación tributaria correspondiente a 2004, elaborado por el servicio de auditoría interna de la Agencia Tributaria estatal, en la provincia de Las Palmas se recaudaron 1.057,3 millones de euros, mientras que en la de Santa Cruz de Tenerife el montante total ascendió a 641,7 millones.

CANARIASAHORA. Las Palmas de Gran Canaria

La Agencia Tributaria recaudó en el pasado ejercicio 415,6 millones más en Las Palmas que en Santa Cruz de Tenerife, a pesar de que en la provincia oriental se produjo un descenso del 2% en el total recaudado, frente a un incremento del 1,9% en la provincia occidental. La variación llevó a que las diferencias de 2003 (449,1 millones) se recortaran mínimamente.

En concepto de Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), el más cuantioso, Las Palmas aportó 789,4 millones superando en 340,1 millones lo recaudado en Santa Cruz de Tenerife (449,2). La diferencia fue más de un 6% mayor en el ejercicio anterior (391,5 millones).

En el impuesto sobre sociedades, nuevamente la provincia oriental pagó más. En concreto, 44 millones de euros fue la diferencia entre ambas con un incremento mayor de Las Palmas (18,9%) que en Santa Cruz de Tenerife (12,1%), con respecto a lo recaudado en 2003.

El balance del Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA) fue negativo para Santa Cruz de Tenerife (-3,5 millones), mientras que Las Palmas debió afrontar el pago de 4,3 millones por ese concepto. Ya un año antes Las Palmas pagaba 14,6 millones y Santa Cruz de Tenerife 5,5.

Por el contrario, la provincia occidental sale peor parada cuando se trata de hacer frente al impuesto que grava el patrimonio. De Santa Cruz de Tenerife salieron 1,3 millones por 0,8 de Las Palmas.

La suma de lo aportado por Las Palmas en concepto de IRPF, Impuesto sobre Sociedades e Impuesto sobre el Patrimonio supone el 1,3% del total estatal, mientras que Santa Cruz de Tenerife aporta el 0,8%.


Las diferencias fueron mayores en el ejercicio de 2003 cuando alcanzaron casi los 450 millones

El IVA de la provincia occidental es negativo (-3,5 millones), mientras que la provincia oriental deberá afrontar el pago de 4,3 millones por ese concepto
---------------------

Por mi parte más nada que decir, está todo muy claro y que cada cual saque sus propias conclusiones :deadthrea

kozi
August 1st, 2005, 01:01 AM
Qué pesaito eres tu con las sedes, que haya sedes no significa nada, lo importante es desde donde se maneja, la sede principal y no las secundarias, en Lanzarote y otras islas menores también hay sedes del ISTAC y eso no significa que ellos manejen el ISTAC, ni siquiera las sedes de presidencia de GC son manejadas desde aquí y etc y etc

eso de k las instituciones estan manejadas desde aki, gracias a la capitalidad compartida, no hay sedes principales, Exceptuando el parlamento k solo hay una sede, de resto todo lo demas son sedes compartidas como las del gobierno etc etc etc.

y sobre la poblacion, segun el istac la poblacion de GC ha subido unos 76.592 habitantes.

kozi
August 1st, 2005, 01:19 AM
y una comparacion de GC y TF seria interesante, para ver lo k da cada isla y no cada provincia, por k si nos ponemos haber k provincia ingresa mas por impuestos, pues claramente k sera la provincia de las palmas, por k esta mas poblada, pero lo k estamos discutiendo es si TF y no su provincia da mas o menos dinero, y ese articulo solo refleja la comparacion de las dos provincias y no las 2 islas.

jupit
August 1st, 2005, 06:14 PM
Vamos a cambiar el nombre del subforo. En vez de Illes Balears y Canarias propongo "Illes Balears y El Pleito Canario" :) . Es q no desaprovecan una oportunidad pa echarse los trastos uno a otro. Empezamos fatal con el pleito, hubo una epoca de paz y otra vez pleito por un tubo. Kozi y Snijder tenemos q hacer una quedada canaria :drunk: y dejarnos de tanto malos rollos. Bueno mejor dos, una en cada capital para q no haya mas "pleito".

snijder
August 1st, 2005, 07:07 PM
Si la verdad, pido disculpas porque me he exaltado estos últimos días con estas noticias y no me he podido contener, en serio lo intenté pero no puede, también se debe al aburrimiento de noticias y que no ha salido nada interesante últimamente como es lógico por estas fechas y que el foro también por la fecha está un poco muerto, aunque eso no es excusa. Intentaré contenerme a pesar de que se siga echando leña al fuego. Me encantaría que este foro fuera realmente de lo que trata aunque yo a veces colaboro precisamente de lo que no trata...

kozi
August 1st, 2005, 07:26 PM
si la verdad es k empece con mal pie, primeros post - primera discucion del pleito, pues pido perdon a todo el mundo k se halla sentido ofendido, pero es algo a lo k no he podido contener, y soy partidario de debatir sobre el pleito insular, por k creo k es algo k nos afecta a todos, y si nos respetamos podriamos llegar a interesantes conclusiones.

Tadao
August 2nd, 2005, 02:17 AM
Sí sí, debeis hacer dos quedas, una en X y la otra en Y, y que vaya jupit para que ponga orden y cordura :)

En serio, deberíais veros, conversar, pasar un rato juntos y limar asperezas para siempre :)

Lo de X y Y, es porque no me atrevía a nombrar primero a una ciudad antes que a la otra :rofl:

kozi
August 2nd, 2005, 02:32 AM
una kedada en el ferri de fred olsen, en pleno viaje, y asi no gana nadie, XDD

Tadao
August 2nd, 2005, 04:39 AM
una kedada en el ferri de fred olsen, en pleno viaje, y asi no gana nadie, XDD
Aaahh!! Perfecto!!! A mitad de camino entre Agaete y Santa Cruz :)