http://img325.echo.cx/img325/2804/paraispolis50a8cj.jpg

:puke: :puke: :puke: :puke: :puke: :puke:

Que deprimente... :ohno:

Isto está no site do Governo do Estado de São Paulo:

A favela de Paraisópolis, na zona sul da capital, será o alvo de mais uma parceria entre o Governo do Estado e a Prefeitura de São Paulo. São obras de saneamento e habitação, parte de um convênio que foi assinado nesta terça-feira, dia 5, com a presença do governador Geraldo Alckmin e do prefeito José Serra.

A parceria vai envolver investimentos de duas estatais paulistas na favela. A Companhia de Desenvolvimento Habitacional e Urbano (CDHU) realizará a construção de 750 unidades habitacionais em terreno a ser oferecido pela prefeitura. 'O investimento será de R$ 25 milhões', informou Alckmin.

Já a Sabesp fará obras nos três bairros, que permitirão o abastecimento regular de água tratada, coleta e tratamento de esgotos. Serão beneficiadas 100 mil pessoas, com investimentos que vão somar ao todo R$ 19 milhões, divididos e três etapas:

1ª Etapa: investimentos de R$ 1,2 milhões

- 2,8 quilômetros de redes de abastecimento e interligações de água.
- 2,7 quilômetros de redes e coletores-tronco.
- 600 ligações de água.
- Previsão de execução: 8 meses

2ª Etapa: investimentos de R$ 2,9 milhões

- 3,7 quilômetros de redes de abastecimento e interligações de água.
- 4,8 quilômetros de redes e coletores-tronco.
- 800 ligações de água.
- Previsão de execução: 13 meses

3ª Etapa: Investimentos estimados de R$ 15,3 milhões

- As obras, prazos e valores serão definidos conforme estudos previstos para novembro de 2005, com a conclusão do Projeto Executivo da prefeitura de São Paulo e conseqüente licitação de obras da Sabesp.

O governador informou que a duas primeiras fases começam em outubro. 'A última fase é que depende da apresentação de projeto da prefeitura', comentou.

É uma coisa meio Rocinha-São Conrado.

É uma coisa meio Rocinha-São Conrado.

Mas eu nunca ouvi falar de bala perdida, traficante roubando e matando motorista pra fazer "bonde", invasão de facções rivais e outras coisas deste naipe acontecer em Paraisópolis como acontece na Rocinha.

Mas eu nunca ouvi falar de bala perdida, traficante roubando e matando motorista pra fazer "bonde", invasão de facções rivais e outras coisas deste naipe acontecer em Paraisópolis como acontece na Rocinha.


Eu estava me referindo ao fato de em ambas situações se tratar de um bairro nobre colado a uma grande favela, em nenhum momento entrei no aspecto social ou da violência, ok ? :)

Meus amigos Paulistas falam que esta favela é o terror em São Paulo!!

Mas não creio que deva haver mais problemas crónicos que as suas congéneres Cariocas!

Lamentável

Eu estava me referindo ao fato de em ambas situações se tratar de um bairro nobre colado a uma grande favela, em nenhum momento entrei no aspecto social ou da violência, ok ? :)


Eu entendi o que você quis dizer. Só acrescentei a minha opinião. ;)

Realmente lamentável.... pior ainda é a notícia de urbanização da favela... para mim ela deveria ser demolida e no lugar ser construidos conjuntos habitacionais!!

bonitinha...
mais uma vez o assunto do thread muda pra rio x sp...sempre acontece isso.

Isso que eu não entendi... a construção do CDHU vai ser em um terreno, mas no esmo em que está a favela?? Ou em outro local..tá, sei que está última alternativa é improvável, mas...

Ô coisa linda.... :|

Aquilo ao redor da favela são manões por acaso???
A regiao do morumbi me lembra a zona sul do rio... areas mto ricas com favelas por todos os lados! por isso ela parece uma rocinha mesmo... Mas relamente beeem mais tranquila... Ao menos as autoridades se impoe sobre ela e naum sofrem imposição como mtas vezes acontece na rocinha...

Realmente lamentável.... pior ainda é a notícia de urbanização da favela... para mim ela deveria ser demolida e no lugar ser construidos conjuntos habitacionais!!

é, se dinheiro não fosse problema né.... A questao é q a realidade é outra, o dinheiro é curto, as favelas são mtas e a pop favelada precisa de projetos mais concretos, abrangentes e rapidos... nesse caso acho q a urbanização das favelas é a unica saida, ou to viajando?
E outra questao importante, é q mtas vezes aquelas familias estao lá a um tempao e é uma violencia retira-las, sem contar q o local para o qual elas seriam removidas tem q contar com um sistema de infraestrutura eficiente (ja q um dos principais motivos para a proliferação de favelas é a falta de transporte eficiente) o q encarece ainda mais essa mudança!!

é, se dinheiro não fosse problema né.... A questao é q a realidade é outra, o dinheiro é curto, as favelas são mtas e a pop favelada precisa de projetos mais concretos, abrangentes e rapidos... nesse caso acho q a urbanização das favelas é a unica saida, ou to viajando?


Não acho que construir conjuntos habitacionais seja algo tão caro assim, sem dizer que as PPPs estão aí para isso! E tem mais, acho que sai mais barato construir moradias populares do que manter uma favela, pois esta traz uma série de problemas muito caros para toda a sociedade! Na minha opinião falta vontade politica, não dinheiro!!!


E outra questao importante, é q mtas vezes aquelas familias estao lá a um tempao e é uma violencia retira-las, sem contar q o local para o qual elas seriam removidas tem q contar com um sistema de infraestrutura eficiente (ja q um dos principais motivos para a proliferação de favelas é a falta de transporte eficiente) o q encarece ainda mais essa mudança!!


Quem disse em levar estas famílias para lugares longíquos, para as periferias da vida... os conjuntos habitacionais seriam localizados nos mesmos lugares onde as favelas se encontram... a única mudança que ocorreira era a substituição dos barracos por moradias decentes!!

Outra coisa... acho que violência é manter as pessoas morando em lugares insalubres como são as favelas e não tira-las desta situação!!

Ah, tem outra coisa... não acho que obras de maquiagem em favelas seja um projeto concreto!!

E existem favelas maiores...! =|
É triste ver essas coisas no meio do lado bom das cidades... =\

Mas se vocês olharem o canto superior esquerdo, parece aquelas cidades antigas italianas... =P

Ninguem gosta de morar em uma favela, se as pessoas pudessem escolher certamente sairiam dali ! o problema é que no Brasil os salarios sao "MISERAVEIS" ai surge um problema como ter um padrao de vida digno com essa "merreca" a essa situação cham de " neo escravismo " pq com esse "salario" podemos dizer que as pessoas sao escravas ... como ganham mal nao tem acesso a cultura e educacão, formando um circulo vicioso ... o unico modo de acabar com isso e o Brasil crescer, emprego e um salario digno !!! nao precisa de governo dando nada !!!

Ninguem gosta de morar em uma favela, se as pessoas pudessem escolher certamente sairiam dali ! o problema é que no Brasil os salarios sao "MISERAVEIS" ai surge um problema como ter um padrao de vida digno com essa "merreca" a essa situação chamo de " neo escravismo " pq com esse "salario" podemos dizer que as pessoas sao escravas ... como ganham mal nao tem acesso a cultura e educacão, formando um circulo vicioso ... o unico modo de acabar com isso e o Brasil crescer, emprego e um salario digno !!! nao precisa de governo dando nada !!!

Se eu não me engano é a segunda maior favela de São Paulo, não é? Só é menor que Heliópolis.. Realmente lembra as favelas nos morros do Rio.. Mas parece mais aquelas de Caracas..

Lembra mais as favelas de São Paulo mesmo.

Mas olhando bem, tem umas casinhas pintadinhas e jeitosas no meio.. Aa situação não tá tãão preta assim... tem umas até com garagem por ali!

Realmente lamentável.... pior ainda é a notícia de urbanização da favela... para mim ela deveria ser demolida e no lugar ser construidos conjuntos habitacionais!!

Também gostaria que fosse demolida. Porém isso é inviável para o poder público.

Não acho que construir conjuntos habitacionais seja algo tão caro assim, sem dizer que as PPPs estão aí para isso! Na minha opinião falta vontade politica, não dinheiro!!!

Mas é fato q falta dinheiro... A questao é q são muuuitas favelas!! E construir conj habitacionais significa, proporcionalmente ao dinheiro gasto, mto menos pessoas beneficiadas (isso q quis dizer com abrangecia). so estou querendo ser realista, pq é logico q a melhor saida seria conj hab!!!

[/QUOTE] E tem mais, acho que sai mais barato construir moradias populares do que manter uma favela, pois esta traz uma série de problemas muito caros para toda a sociedade![/QUOTE]

Nossa, mas naum é trocando uma favela por conj habitacionais q todos os problemas vao ser resolvidos né! E nao sei o qto a criminalidade, por exemplo, cairia... com ctz cairia, mas sera q bastante mesmo?

[/QUOTE]Quem disse em levar estas famílias para lugares longíquos, para as periferias da vida... os conjuntos habitacionais seriam localizados nos mesmos lugares onde as favelas se encontram... a única mudança que ocorreira era a substituição dos barracos por moradias decentes!![/QUOTE]

mas se fosse construido no mesmo lugar, onde as pessoas ficariam enqto isso? E nem caberia...
Com ctz naum tem area suficiente para construir mtos conj habitacionais e haveria mta resistencia devido a desvalorização imobiliaria... Portanto construir em lugares longes seria a unica saida e sem transporte, naum adiantaria nd....

[/QUOTE]Outra coisa... acho que violência é manter as pessoas morando em lugares insalubres como são as favelas e não tira-las desta situação!![/QUOTE]

isso é verdade!

haha
ops, eu naum sei fazer isso, tentei copiar o nictheroy

Ah, tem outra coisa... não acho que obras de maquiagem em favelas seja um projeto concreto!!

concreto eu quis dizer no sentido a ser mais possivel e menos irreal!!

Tal como outros foristas aí citaram....o salário mínimo no Brasil é uma merreca inqualificável !!!

Outro dia ví um Thread aqui no SSC sobre salários, e os nossos são realmente DOS MAIS BAIXOS DA AMÉRICA LATINA !!!!

Como isso é possível minha gente, como, com o país que temos...!!!???

Que tipo de crescimento queremos adotar!??

Um crescimento, NÃO SUSTENTÁVEL, baseado em salários baixos para conter a inflação e gerar mais competitividade dos nossos produtos finais?

Um crescimento econômico ilusório, que efetivamente não se reflete em qualidade de vida ao cidadão comum e maquia a sociedade injusta e desigual que temos aumentando o fosso entre os ricos e pobres de uma forma abissal (como poucos países no mundo).

A China adota a mesma forma de crescimento não sutentável com prática de baixos salários e perda de direitos por parte do trabalhador comum, mas até lá vejo uma política a longo prazo de benefícios ao cidadão carente!

Vejam as periferías destas cidades e admirem a qualidade de vida que o governo socialista Chinês presta as seus cidadãos mais desfavorecidos!!!

Claro que na China ainda há um longo e penoso caminho a percorrer, mas eles já estão efetivamente trabalhando rumo ao seu desenvolvimento social (e não só), enquanto que no Brasil o "carnaval" em Brasília é o ano todo e muito pouco têm se feito em prol dos mais desfavorecidos!

O processo de favelização das nossas cidades ainda está "engatinhando".....

Se as políticas mudarem, poderemos travar este "cançer urbano" e aí começar a dar mais qualidade de vida ao cidadão, com melhor política salarial, e só depois pensar em criar bairros populares como na China!

Se fizermos isso agora, é jogar nitidamente dinheiro ao vento....em poucos anos vira de novo uma favela, e novas ainda poderiam vir!!!

Sem dinheiro não se vive minha gente, governo ajuda mas não faz milagres!

O salário é baixo, mas até onde eu sei não existe nenhum país do mundo onde os encargos trabalhistas fazem o custo do empregado dobrar.

É uma questão de incentivos....

conjuntos abitacionais seria sim um otima ideia... msm se der trabalho e custa mto caro... o q naum dah, e ver essa poluição visual e pessoas vivendo taum mal...

Tal como outros foristas aí citaram....o salário mínimo no Brasil é uma merreca inqualificável !!!

Outro dia ví um Thread aqui no SSC sobre salários, e os nossos são realmente DOS MAIS BAIXOS DA AMÉRICA LATINA !!!!

Como isso é possível minha gente, como, com o país que temos...!!!???

Que tipo de crescimento queremos adotar!??

Um crescimento, NÃO SUSTENTÁVEL, baseado em salários baixos para conter a inflação e gerar mais competitividade dos nossos produtos finais?

Um crescimento econômico ilusório, que efetivamente não se reflete em qualidade de vida ao cidadão comum e maquia a sociedade injusta e desigual que temos aumentando o fosso entre os ricos e pobres de uma forma abissal (como poucos países no mundo).

A China adota a mesma forma de crescimento não sutentável com prática de baixos salários e perda de direitos por parte do trabalhador comum, mas até lá vejo uma política a longo prazo de benefícios ao cidadão carente!

Vejam as periferías destas cidades e admirem a qualidade de vida que o governo socialista Chinês presta as seus cidadãos mais desfavorecidos!!!

Claro que na China ainda há um longo e penoso caminho a percorrer, mas eles já estão efetivamente trabalhando rumo ao seu desenvolvimento social (e não só), enquanto que no Brasil o "carnaval" em Brasília é o ano todo e muito pouco têm se feito em prol dos mais desfavorecidos!

O processo de favelização das nossas cidades ainda está "engatinhando".....

Se as políticas mudarem, poderemos travar este "cançer urbano" e aí começar a dar mais qualidade de vida ao cidadão, com melhor política salarial, e só depois pensar em criar bairros populares como na China!

Se fizermos isso agora, é jogar nitidamente dinheiro ao vento....em poucos anos vira de novo uma favela, e novas ainda poderiam vir!!!

Sem dinheiro não se vive minha gente, governo ajuda mas não faz milagres!


Pois é! e existem mto s casos de conj habitacionais q viraram grdes favelas!!

Pois é! e existem mto s casos de conj habitacionais q viraram grdes favelas!!

A Cidade de Deus é um bom exemplo disso.

Mas como não transformar em favelas conjuntos habitacionais tão mal feitos?

O Governo do Estado do Rio tem um programa de moradia popular que já nasce como favela. Um monte de casa grudada uma na outra, sem quintal, área de serviço, planejamento urbano. Aí o favelado compra sua casa por R$1 (em alguns casos) e começa a construir muros em volta, pinta a casa de azul piscina, faz uma birosca pra vender cachaça na porta de casa, cria porcos nos fundos... E nasce mais uma favela, com a "vantagem" de que, agora, tudo está legalizado e, teoricamente, impassível de desapropriação ou intervenção.

Mas é fato q falta dinheiro... A questao é q são muuuitas favelas!! E construir conj habitacionais significa, proporcionalmente ao dinheiro gasto, mto menos pessoas beneficiadas (isso q quis dizer com abrangecia). so estou querendo ser realista, pq é logico q a melhor saida seria conj hab!!!

Sinceramente, não acho que falte dinheiro... acho que falta vontade política mesmo!! E como já disse, as PPPs estão aí para isso!!


Nossa, mas naum é trocando uma favela por conj habitacionais q todos os problemas vao ser resolvidos né! E nao sei o qto a criminalidade, por exemplo, cairia... com ctz cairia, mas sera q bastante mesmo?

Quem disse que todos os problemas seriam resolvidos... só disse que é mais caro manter uma favela do que construir um conjunto habitacional!!


mas se fosse construido no mesmo lugar, onde as pessoas ficariam enqto isso?

Ficariam em lugares provisórios, como sempre foi feito nesses casos!!


E nem caberia...
Com ctz naum tem area suficiente para construir mtos conj habitacionais e haveria mta resistencia devido a desvalorização imobiliaria... Portanto construir em lugares longes seria a unica saida e sem transporte, naum adiantaria nd....

LÓGICO que caberia... um predinho de 6 andares e com 8 unidades por andar teria no total 48 apartamentos. Conclusão: Cada predinho ficaria no lugar de 48 barracos, ou seja, SOBRARIA espaço!!

Quanto a uma suposta desvalorização imobiliaria, eu não acredito nisso e te faço uma pergunta: Você prefere morar ao lado de uma favela ou de um conjunto habitacional?? Por isso acho que haveria até uma valorização dos lugares....

Quanto ao fato dos conjuntos habitacionais virarem favelas, isso infelizmente ocorre sim.... por isso que eu sou contra a construção de casinhas coladinhas umas nas outras, o que tem que ser feito são predinhos mesmo, que acabam dificultando a favelização!

Há uma questão interresante q li uma vez. Há mto preconceito em relação a favela. E não é bem assim, q se pudessem, as pessoas se mudariam de lá para outro lugar. Sim, existe um numero expressivo de pessoas q optam por morar em favelas, tendo a escolha, portanto! Pq?!? Simplesmente pq pessoas q tem condição financeira de morar em habitação regular optam pela favela pela sua localização, transporte e pela questao de ter um espaço maior por um menor preço, ja q existem mtas favelas seguras. Por isso q transporte eficiente, barato e abrangente é tao importante e por isso q a questao naum é tao simples como construir conj habitacionais.

O ideal seria a remoção da favela. Mas, não acredito que isso vá acontecer...

Sinceramente, não acho que falte dinheiro... acho que falta vontade política mesmo!! E como já disse, as PPPs estão aí para isso!!

Vc realmente acha q há dinheiro o suficiente para construir casas( e ainda mais predios) para mais de 1,1 milões de pessoas(só em sampa)?!?! Nem se tivessem 50 tipos de PPP. Definitivamente moramos em paises diferentes...
Um exemplo claro do q estou querendo dizer qdo digo q estou tentando ser realista e que te a ver com as PPP's: O caso da recuperação da infraestrutura de tranportes do pais, q é de interrese desde dos gupos produtores mais poderosos do pais, como de todo cidadão(gigantesca abrangencia portanto). Msmo com as PPP's, eles naum conseguirao tirar do papel varios projetos mto importantes... EM um pais com tanta carencia de investimentos ate em coisas de interesse dos mais poderosos e influentes, iria sobrar grana pra construir tanta casa?? ahh, por favor....
Por isso com a urbanização mais pessoas sao atingidas e beneficiadas com o dinheiro disponivel...

Quem disse que todos os problemas seriam resolvidos... só disse que é mais caro manter uma favela do que construir um conjunto habitacional!!

E eu quis dizer q como mtos problemas naum serao resolvidos (como o da criminalidade), sairia mais caro construir o conj!! Pq para resolver a criminalidade em uma favela, tem-se q ir mto alem do q construir conj...

Ficariam em lugares provisórios, como sempre foi feito nesses casos!!

haja lugar provisorio....

LÓGICO que caberia... um predinho de 6 andares e com 8 unidades por andar teria no total 48 apartamentos. Conclusão: Cada predinho ficaria no lugar de 48 barracos, ou seja, SOBRARIA espaço!!

mas predios naum sairiam ainda mais caro do q casas?

Quanto a uma suposta desvalorização imobiliaria, eu não acredito nisso e te faço uma pergunta: Você prefere morar ao lado de uma favela ou de um conjunto habitacional?? Por isso acho que haveria até uma valorização dos lugares....

O q quis dizer com isso foi q pela falta de espaço, teriam q espalhar conj hab por toda a cidade...

O ideal seria a remoção da favela. Mas, não acredito que isso vá acontecer...

Sem duvida o ideal... Mas, como ja dizia o velho e bom platao, o real...

Vc realmente acha q há dinheiro o suficiente para construir casas( e ainda mais predios) para mais de 1,1 milões de pessoas(só em sampa)?!?! Nem se tivessem 50 tipos de PPP. Definitivamente moramos em paises diferentes...
Um exemplo claro do q estou querendo dizer qdo digo q estou tentando ser realista e que te a ver com as PPP's: O caso da recuperação da infraestrutura de tranportes do pais, q é de interrese desde dos gupos produtores mais poderosos do pais, como de todo cidadão(gigantesca abrangencia portanto). Msmo com as PPP's, eles naum conseguirao tirar do papel varios projetos mto importantes... EM um pais com tanta carencia de investimentos ate em coisas de interesse dos mais poderosos e influentes, iria sobrar grana pra construir tanta casa?? ahh, por favor....
Por isso com a urbanização mais pessoas sao atingidas e beneficiadas com o dinheiro disponivel...



E eu quis dizer q como mtos problemas naum serao resolvidos (como o da criminalidade), sairia mais caro construir o conj!! Pq para resolver a criminalidade em uma favela, tem-se q ir mto alem do q construir conj...



haja lugar provisorio....



mas predios naum sairiam ainda mais caro do q casas?



O q quis dizer com isso foi q pela falta de espaço, teriam q espalhar conj hab por toda a cidade...


Bom, esta é a sua opinião... eu tenho a MINHA (e modestia parte, acredito mais nela)!!!!!

impactante

nenhuma novidade....."toda" cidade brasileira vc ve isso um bairro de ricos e ao lado uma favela!!rsrsrs
também não adinata conjuntos habitacionais em prédio se a prefeitura naum fiscaliza.....
em contagem na RMBH existe casos em que os "favelados" que foram remanejados pra esses prédios o transformam em favelas....com "puxadinhos" nos andares inferiores e tals!!ahushuahs
No rio, na cidade de deus também tem prédios neh?

Há uma questão interresante q li uma vez. Há mto preconceito em relação a favela. E não é bem assim, q se pudessem, as pessoas se mudariam de lá para outro lugar. Sim, existe um numero expressivo de pessoas q optam por morar em favelas, tendo a escolha, portanto! Pq?!? Simplesmente pq pessoas q tem condição financeira de morar em habitação regular optam pela favela pela sua localização, transporte e pela questao de ter um espaço maior por um menor preço, ja q existem mtas favelas seguras. Por isso q transporte eficiente, barato e abrangente é tao importante e por isso q a questao naum é tao simples como construir conj habitacionais.

Sim, e por isso eu sou contra esse negócio de achar que o conjunto habitacional deve ficar exatamente no lugar onde ficava a favela. São regiões valorizadas, ou seja, os terrenos valem bastante dinheiro lá, e esse dinheiro extra dos terrenos que não seriam mais favelas, poderiam financiar a criação de mais conjuntos habitacionais em outras partes. Os favelados são invasores... por que um favelado de uma área valorizada merece ganhar uma casa naquela área, enquanto uma pessoa que tem uma casa regularizada na periferia, não ganha nada? E não estou sendo "cruel" nem "desumano", só não estou sendo politicamente correto... como eu já disse uma vez aqui, quantas pessoas moram no bairro em que querem? Eu não sei se vivo no bairro que quero! O mundo capitalista é assim, ué... então não acho que eles precisam desse prêmio que muitos outros favelados ou miseráveis não têm...

Fora que, já me disseram que em Santiago fizeram o seguinte: os terrenos das favelas que ficavam em áreas valorizadas da cidade passaram pra iniciativa privada, e quem ficou com o terreno teve que construir conjuntos habitacionais para os moradores... muito melhor, não???

Ah, e sou contra grandes conjuntos habitacionais... acho que a melhor coisa seria espalhar os moradores de uma favela em construções dignas por toda a área da cidade... assim haveria uma "diluição da favelidade", e guetos não seriam criados... em alguns casos, com prédios pequenos em áreas de classe média, seria possível até que a iniciativa privada quisesse comprar o terreno onde estivesse esse "conjuntinho habitacional", e com isso teria que comprar o apartamento do ex-favelado, ou seja, ele passaria a ter dinheiro pra poder comprar um imóvel em outro lugar que quisesse, e que não teria o ranço de ser favela, conjunto habitacional ou qualquer coisa do gênero!

ja viram os macetes de engenharia da vida que esses caras usam? tem coisas de outro mundo.

Eu sou a favor de se construirem conjuntos habitacionais no lugar onde se situa a favela, por vaaaaarias razões. Em primeiro lugar, porque os moradores que ali estão escolheram esse lugar por alguns motivos fundamentais: facilidade de transporte, proximidade do centro, de seu trabalho... Envia-los para conjuntos habitacionais longe do terreno original da favela é cometer dois gravissimos erros: romper os vinculos sociais que se criam na favela (estou falando dos vinculos de sociedade, vizinhança, amizade, etc., e não da delinqüência) e incentivar nova favelização, como a que aconteceu - e alguém bem lembrou desse exemplo - em Cidade de Deus, que foi um desses programas de remoção de favelas centrais para areas periféricas. Segundo essa logica do rompimento de vinculos sociais, o que alguém disse aqui: "acho que a melhor coisa seria espalhar os moradores de uma favela em construções dignas por toda a área da cidade... assim haveria uma 'diluição da favelidade', e guetos não seriam criados", seria a pior coisa a fazer. A favela não é so um gueto: é um lugar de sociabilidade, ha toda uma dinâmica de relações sociais ali dentro que não podem ser negligenciadas.

Além disso, para evitar que qualquer especulaçãozinha imobiliaria simplesmente "empurre" os favelados para a periferia, como nas "operações urbanas" da Nova Faria Lima e da Berrini, com tipicas caracteristicas malufistas (incentivo às obras publicas faraônicas e à formação de novos bairros financeiros e com comércio destinado às camadas mais proximas do topo da pirâmide social, etc etc), os novos planos diretores das cidades têm trabalhado com o conceito de "ZEIS" - Zona Especial de Interesse Social. As favelas, no zoneamento urbano, são delimitadas sob essa denominação.

Esse conceito trata a favela e o espaço que ela ocupa como uma area especial, que não pode enquadrar-se no mesmo zoneamento de seu entorno. Por exemplo, o conceito da ZEIS impede que se tratem os terrenos de uma favela rodeada de bairros nobres como terrenos destinados potencialmente à expansão desses bairros. Ele toca em conceitos como usucapião, direito de posse depois de certo tempo de uso. Isso caracteriza de pronto a favela como uma zona alheia ao seu entorno, como uma dinâmica social propria que não depende apenas de fatores urbanisticos. Trata a favela como um organismo diferenciado que, por fatores sociais nacionais e por caracteristicas muito particulares àquele processo de ocupação, devem diferenciar-se do seu entorno e não devem ser em hipotese alguma comparadas a ele. Alguém também afirmou aqui que "São regiões valorizadas, ou seja, os terrenos valem bastante dinheiro lá, e esse dinheiro extra dos terrenos que não seriam mais favelas, poderiam financiar a criação de mais conjuntos habitacionais em outras partes". Isso não é verdade, a ZEIS impede que esse terreno seja tratado, em termos de valor, como o seu entorno, por se algo totalmente diferenciado.

Como exemplo, cito o caso da favela Panorama, que esta localizada atras do terreno onde esta sendo construido o shopping Cidade Jardim, aquele enorme caixotão de luxo sobre o qual vão ser construidas 7 torres de luxo. E' notorio que os empreendedores estão de olho ali do lado naquele "câncer" que "estraga" o entorno do empreendimento - e também estão de olho numa possivel expansão futura do empreendimento nos terrenos da favela. Mas os moradores, em uma mobilização exemplar, fizeram lembrar aos empreendedores no dia da festa de lançamento da construção que a convivência entre a favela e o empreendimento é possivel e necessaria: evocaram o Plano Diretor e o fato de que a favela esta plenamente inserida numa ZEIS, demonstrando otimo conhecimento das disposições legais. E' um perfeito exemplo de tudo o que eu tentei expor aqui, e da existência de fortes vinculos sociais no interior da favela.

Ufa, espero que tenha conseguido me explicar... sempre falo demais!! hehehe... :bash:

Segundo essa logica do rompimento de vinculos sociais, o que alguém disse aqui: "acho que a melhor coisa seria espalhar os moradores de uma favela em construções dignas por toda a área da cidade... assim haveria uma 'diluição da favelidade', e guetos não seriam criados", seria a pior coisa a fazer. A favela não é so um gueto: é um lugar de sociabilidade, ha toda uma dinâmica de relações sociais ali dentro que não podem ser negligenciadas.

Além disso, para evitar que qualquer especulaçãozinha imobiliaria simplesmente "empurre" os favelados para a periferia, como nas "operações urbanas" da Nova Faria Lima e da Berrini, com tipicas caracteristicas malufistas (incentivo às obras publicas faraônicas e à formação de novos bairros financeiros e com comércio destinado às camadas mais proximas do topo da pirâmide social, etc etc), os novos planos diretores das cidades têm trabalhado com o conceito de "ZEIS" - Zona Especial de Interesse Social. As favelas, no zoneamento urbano, são delimitadas sob essa denominação.

Alguém também afirmou aqui que "São regiões valorizadas, ou seja, os terrenos valem bastante dinheiro lá, e esse dinheiro extra dos terrenos que não seriam mais favelas, poderiam financiar a criação de mais conjuntos habitacionais em outras partes". Isso não é verdade, a ZEIS impede que esse terreno seja tratado, em termos de valor, como o seu entorno, por se algo totalmente diferenciado.

Esses "ambos alguéns" são eu!!! m))

Ah, mas que visão mais paternalista... o mundo todo se muda de casa, eu já me mudei algumas vezes de casa, mas os favelados não, eles PRECISAM continuar vivendo no mesmo vínculo social, senão ficarão traumatizados se não viverem mais com os vizinhos... quando MUITOS dos favelados são migrantes, ou seja, já deixaram tudo pra trás pra começarem uma vida nova, ao ponto de IREM MORAR NUMA FAVELA, mas certamente eles abandonarem a favela e os vizinhos pra irem morar num lugar salubre, projetado por arquitetos e com toda a infra-estrutura seria uma coisa traumática demais... :|

E aquilo que eu disse não é questão de ser ou não verdade, é a minha opinião, é uma questão prática, e não é a tal ZEIS ou nada do tipo que vai mudar isso... obviamente se a favela fica em uma região valorizada, aquele terreno vale muito dinheiro, e é um terreno que está sendo "trocado" por dinheiro, pra alguns beneficiados (os favelados que vivem nessa favela específica, que são poucos tendo em vista o enorme contingente de favelados ou pessoas que vivem em construções sem infra-estrutura e insalubres nas cidades brasileiras), tudo por causa desse discurso politicamente correto e "pseudo-consciente bonzinho"... eu queria saber o porquê de esses invasores que GANHARIAM UMA RESIDÊNCIA COM TODAS AS CONDIÇÕES devem ser privilegiados vivendo em uma área valorizada, coisa que muita gente de classe-média não consegue, só porque escolheram invadir aquela área, enquanto muuuitas pessoas na mesma situação econômica continuariam vivendo beeeem longe e precisando de transportes e tudo o mais, exatamente no mesmo "cenário infernal" que "vocês bonzinhos" querem evitar para esses poucos privilegiados... me parece claramente uma posição de contestação, muito mais do que de justiça!

Esses "ambos alguéns" são eu!!! m))

Heheheh, desculpe, eu fui fazendo copy-paste das citações, sem ver quem tinha escrito!!! Não vi que foi você o alguém nas duas citações, coincidência!!!

o mundo todo se muda de casa, eu já me mudei algumas vezes de casa, mas os favelados não, eles PRECISAM continuar vivendo no mesmo vínculo social, senão ficarão traumatizados se não viverem mais com os vizinhos...

Ninguém falou de trauma. Eu não falei de trauma. So disse que a preservação da comunidade e o menor impacto social são preferiveis do que essa transplantação da comunidade, so isso. E' claro que eles podem mudar, quando bem entenderem. Mas o que você tem que entender é que mexer numa coisa tão complexa como uma favela não pode ser na base de soluções simplistas. Essas iniciativas garantem a coesão social que ali existe. Isso não é paternalismo, é atuação decisiva do Estado, é o minimo que se espera de um Estado comprometido com politicas publicas eficientes.

enquanto muuuitas pessoas na mesma situação econômica continuariam vivendo beeeem longe e precisando de transportes e tudo o mais, exatamente no mesmo "cenário infernal" que "vocês bonzinhos" querem evitar para esses poucos privilegiados... me parece claramente uma posição de contestação, muito mais do que de justiça!

As ZEIS funcionam para QUALQUER favela, não apenas para as que estão rodeadas de bairros nobres. As longinquas também merecem ser tratadas da mesma maneira, mas as politicas mudam, são situações diversas. Entende? Cada caso é um caso. Esse é o principio... mas bom, a nossa discussão é a confrontação de pontos de vista diversos quanto à função do Estado, a noção de justiça, sobre os problemas sociais... ela vai ser infinita!

Ah, e a minha posição é ASSUMIDAMENTE de contestação, e para mim essa é uma posição de justiça - pelo menos na minha concepção.

Krypton, deixa eu ver se eu entendi a sua opinião...

Você é contra a remoção de favelas?
Você é contra o relocamento delas?
Você é contra a reurbanização de locais ocupados atualmente por favelas, próximos à áreas valorizadas?
Você acredita que os moradores das favelas têm o mesmo direito à terra do que alguém que pagou pela sua residência?

Desculpa, mas é impossível alguém concordar com essas frases!

Vc realmente acha q algum favelado nao iria trocar o seu barraco por uma casinha popular? Olha, se for bem feitinha eu acho q sim viu! E eu concordo em 100% com o que o Gabriel disse!

Justiça? A maior parte da população das favelas é de migrante! E como o Gabriel disse, eles escolheram vir para cá, se tiver ruim volta pra onde veio!

Eu nao tenho nada contra favelados (honestos), muito menos contra migrantes, nao confundam o que eu estou falando, por favor!

Mas eu acho um absurdo afirmar que a favela da berrini nao deveria ser removida a menos que os favelados recebam um valor alto em dinheiro! Uma casa popular tá de ótimo tamanho, o dever mímino do estado para se viver com o minimo de dignidade!

A minha familia trabalhou pra juntar dinheiro e montar a vida, e comprar uma casa em um bairro decente em São Paulo. Não é nem um pouco justo que dezenas ou centenas de familias que invadiram uma área, nobre, perto da minha casa, recebam mais dinheiro do que a minha familia, na venda de uma area, onde de um lado trabalhamos duro pra conquistar, e de outro foi invadido! (Eu não estou me fazendo de vítima, pelo amor de deus, não existe mais injustiça do que uma favela, é só um exemplo).

Ufa, acho q tbm escrevi demais! hiusaIhuasiuhasihusiahu

:applause:

concordo!! ;)

Krypton, deixa eu ver se eu entendi a sua opinião...

Você é contra a remoção de favelas?
Você é contra o relocamento delas?
Você é contra a reurbanização de locais ocupados atualmente por favelas, próximos à áreas valorizadas?
Você acredita que os moradores das favelas têm o mesmo direito à terra do que alguém que pagou pela sua residência?

Desculpa, mas é impossível alguém concordar com essas frases!

Vc realmente acha q algum favelado nao iria trocar o seu barraco por uma casinha popular? Olha, se for bem feitinha eu acho q sim viu! E eu concordo em 100% com o que o Gabriel disse!

Justiça? A maior parte da população das favelas é de migrante! E como o Gabriel disse, eles escolheram vir para cá, se tiver ruim volta pra onde veio!

Eu nao tenho nada contra favelados (honestos), muito menos contra migrantes, nao confundam o que eu estou falando, por favor!

Mas eu acho um absurdo afirmar que a favela da berrini nao deveria ser removida a menos que os favelados recebam um valor alto em dinheiro! Uma casa popular tá de ótimo tamanho, o dever mímino do estado para se viver com o minimo de dignidade!

A minha familia trabalhou pra juntar dinheiro e montar a vida, e comprar uma casa em um bairro decente em São Paulo. Não é nem um pouco justo que dezenas ou centenas de familias que invadiram uma área, nobre, perto da minha casa, recebam mais dinheiro do que a minha familia, na venda de uma area, onde de um lado trabalhamos duro pra conquistar, e de outro foi invadido! (Eu não estou me fazendo de vítima, pelo amor de deus, não existe mais injustiça do que uma favela, é só um exemplo).

Ufa, acho q tbm escrevi demais! hiusaIhuasiuhasihusiahu

Não!!! Não foi nada disso que eu disse. Eu disse que a favela deve ser urbanizada, sim, com a construção de casas populares, ou prédios, ou coisa que o valha, mas no lugar onde esta a favela, para as familias que ocupam a favela e somente elas!! E' claro que se o governo der qualquer casinha a um favelado, em qualquer outro ponto da cidade que não aquele onde esta a favela originalmente, o morador carente vai aceitar. Mas o que eu digo é que essa não seria a melhor maneira de PLANEJAR essa nova moradia digna para o favelado. Dar a casa no lugar onde o favelado mora é a solução ideal, na minha concepção, por tudo o que ja expliquei acima.

E eu não afirmei que os favelados deveriam receber um alto valor em dinheiro pelo terreno!!! Eu disse justamente que o terreno NÃO devia ser tratado como uma peça de valor imobiliario, como o que esta ao seu redor (no caso da favela mostrada na figura, por exemplo). Onde é que você me viu dizer aquilo, rapaz??!! :eek2:

^^ ihuashuisa se não foi o que voce quis dizer me desculpe, eu entendi errado! :bash:

Mas vc nao concorda comigo, que algumas favelas se localizam em terrenos com um alto valor estratégico tb? Tipo, a favela da Berrini, o governo conseguiria vender aquele terreno por muito dinheiro, já que é uma área valorizada. Eu continuo achando injustiça eles morarem em uma área super valorizada, de graça! E tbm que é um desperdício, que são em poucos locais da cidade que existem avenidas como a Berrini, com comerciais daquele nível e terrenos vagos para expansão! Eu acho que o governo deveria retirar a favela de regiões como essa, e relocar a população para outras áreas da cidade! Em qualquer lugar do mundo é assim, bairros ricos, e bairros pobres! Se for bem planejado, o governo consiguiria fazer um belo conjunto habitacional com mta infra estrutura, com o dinheiro da venda desses terrenos estrategicos!

ashuiushaihus desculpa de novo, eh mta coisa! hiUASUHIashuiashuiaus

^^ Concordo!!
Isso se chama planejamento urbano.....é as vezes perco as esperanças e acho que nunca vai existir no Brasil!!

Sem falar que o argumento de que a favela deve ser mantida no lugar onde se construiu não se aplica a Paraisópolis. Qual a infra-estrutura do Morumbi que eles desfrutam? O bairro é ULTRA-ELITISTA, a favela só se instalou ali porque é uma área de expansão da cidade, havia espaço pros favelados, mas trata-se de um enclave totalmente "desligado" do bairro, não tem pobres e classe média por perto, só classe média alta, ricos e milionários, que, por óbvio, não compartilham nada com os moradores de Paraisópolis.

A única relação existente são as domésticas do Morumbi, todas de Paraisópolis, e o tráfico de drogas pros burgueses. Como o "conjunto habitacional" pode ser construído em outro terreno dentro da própria região, não há prejuízo prás domésticas.

^ Perfeito!

Aquilo ao redor da favela são manões por acaso???
A regiao do morumbi me lembra a zona sul do rio... areas mto ricas com favelas por todos os lados! por isso ela parece uma rocinha mesmo... Mas relamente beeem mais tranquila... Ao menos as autoridades se impoe sobre ela e naum sofrem imposição como mtas vezes acontece na rocinha...

Bem nao conheco a favela logico que nao sou louco de entrar ali ....porem conheco muito bem o bairro do Morumbi essa favela eh como um cancer no bairro na verdade eh o rico bairro do Morumbi que cerca a favela.... a favela eh como um ilha no bairro se nao me engano 80 mil pessoas moram ali ... aquelas casas sao mansoes sim .... nessa regiao tem aptos de milhoes de reais varios aptos com uma piscina por andar ....e mansoes milionarias esta favela esta localizada entre a av Giovanni Gronchi e a Marginal Pinheiros nao muito longe dali esta o Palacio do Governo de SP o estadio do Morumbi o Portal do Morumbi o Portal da Cidade ...a mansao do Safra a mansao do Edemar Cid Ferreira ex Bco Santos...

Os moradores desse bairro nao andam a pe nem pegam onibus .... quem anda a pe por essas ruas sao as empregadas domesticas e os operarios da construcao civil ...


http://img150.imageshack.us/img150/2778/mapa1hr4.jpg (http://imageshack.us)

http://img163.imageshack.us/img163/4434/mapa2pk5.jpg (http://imageshack.us)

http://img170.imageshack.us/img170/4589/mapa3vr7.jpg (http://imageshack.us)

http://img85.imageshack.us/img85/5233/mapa4ve7.jpg (http://imageshack.us)

http://img85.imageshack.us/img85/2111/mapa5tz2.jpg (http://imageshack.us)

^^Valeu pelas imagens Kauã!

Ta pra ter uma boa noção por essas fotos!

Eu concordo em tudo com o Gabriel, Guto e Mano :)

Aliás interessante que saiu uma matéria no JT de hoje abrangendo em parte o assunto. É sobre o novo plano da CDHU de construir mais conjuntos habitacionais na região do centro expandido da cidade, e não mais somente nas longíncuas periferias, pois o ganho que o poder público tinha ao adquirir terrenos baratos acabava saindo muito caro, pois ogoverno tinha que investir bem mais dinheiro em infra estrutura e saneamento básico para os novos bairros, além do enrome tempo de viagem entre trabalho e residencia dos moradores.

mmm... não sei se acho isso bom. As únicas áreas do centro expandido que eu lembro que ainda são aproveitáveis são aquelas ocupadas por galpões na Zona Norte, Bom Retiro, Cambuci, Mooca, Barra Funda... alguns desses locais deveriam ser aproveitados para a construção de prédios comerciais prá revitalizar o centro, se aproveitarem prá fazer COHABS aí é que a área empresarial da cidade vai se concentrar de vez nas zonas sul e oeste.