Olha o que eles fizeram com um minhocão em Seoul

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243092

não entendi ...por um acaso acabram com o minhocão ?!

coloquei as fotos aqui para ficar mais facil.....
sincerametne alguem acredita que algum dia se faca algo parecido no Brasil...?

AKA Cheonggyecheon River

Before
http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_9.jpg http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_10.jpg
http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_18.jpg
http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_72448_0.jpg




Under Construction
http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_72824_0.jpg http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_12.jpg http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_13.jpg http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_4.jpg http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_5.jpg http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_71242_15.jpg




Test Run
http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_81733_0.jpg
http://www1.fotofoto.co.kr/fotoAlbum/39244/74085/74085_81733_1.jpg




Now
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/16000/15301.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/16000/15720.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/16000/15643.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/16000/15642.jpg
http://www4.okfoto.co.kr/S_storage3/185738/A05080802041362.jpg

Everything will be finished 100% this coming october.:)

Thank you, Mayor Lee :)

Claro que não. No Brasil os governantes não se preocupam com urbanismo e estética.
Só em fazer obras superfaturadas e ganhar dinheiro. Aqui é mais fácil fazerem o contrário. Estragarem o rio e meterem um viaduto em cima. Aliás, como fizeram com o Pq. Dom Pedro e a avenida do Estado.

Claro que não. No Brasil os governantes não se preocupam com urbanismo e estética.
Só em fazer obras superfaturadas e ganhar dinheiro. Aqui é mais fácil fazerem o contrário. Estragarem o rio e meterem um viaduto em cima. Aliás, como fizeram com o Pq. Dom Pedro e a avenida do Estado.
sem querer ser chata, mas já sendo ...
o micão é trinta mil vezes mais util :runaway:

sem querer ser chata, mas já sendo ...
o micão é trinta mil vezes mais util :runaway:

preicipalmente para os mendigos que o usam como moradia

preicipalmente para os mendigos que o usam como moradia
em BH é proibido e já retiraram todos...
mas mesmo assim, não é deixar de construir minhocões para evitar que pessoas vão morar debaixo dele que vai acabar com a pobreza no brasil

em BH é proibido e já retiraram todos...
mas mesmo assim, não é deixar de construir minhocões para evitar que pessoas vão morar debaixo dele que vai acabar com a pobreza no brasil

vc ja viu o minhocao por baixo...? tem lixo ... fogueiras.... é usado como banheiro....é moradia de mendigos....local de crimes....venda de drogas... se fosse so o minhocao o problema....

vc ja viu o minhocao por baixo...? tem lixo ... fogueiras.... é usado como banheiro....é moradia de mendigos....local de crimes....venda de drogas... se fosse so o minhocao o problema....
bom aí o problema não é o minhocão ... e sim a prefeitura ...
nesses moldes o rio ia virar mais um lugar de banho de mendingos/pivetes e as calçada toda arrumada, lugar de assalto do mesmo jeito ...

Uma palhaçada na minha opiniao acabar com uma obra que custou milhoes fazendo outra obra futil e gastando mais milhoes pra fazer um canalzinho que nao serve pra nada.

Uma palhaçada na minha opiniao acabar com uma obra que custou milhoes fazendo outra obra futil e gastando mais milhoes pra fazer um canalzinho que nao serve pra nada.
:lol: vc é mais pratico que eu ! :lol:
mas é bem isso mesmo! imagino botarem abaixo a trincheira da amazonas pra fazer um espacinho desses! ia ficar puta!

Eu acho que isso nunca poderia ser feito em SP, porque o Elevado é muito movimentado, se fosse feito isso, teriamos varios problemas de transito. Eu acho que a unica saida é fazer um minhocao em baixo da terra, e em cima fazer um parque em sua extensao. Mas como conhecemos o nosso país, isso nunca seria feito....

sem querer ser chata, mas já sendo ...
o micão é trinta mil vezes mais util :runaway:
Utilidade... utilidade... um elevado como o minhocão é útil para quem? Para quem tá de carro... nem ônibus trafega por ele... a degradação urbana é total nas áreas lindeiras... túneis são bem melhores (aliás, desde o Túnel Airtonm Senna e outros que a consciência de que os viadutos trazem mais problemas do que resolvem vem se firmando, até mesmo no pobre Brasil...).
Mas interessante mesmo é a recuperação do rio... dá pra imaginar o Tamanduateí deste jeito?

Utilidade... utilidade... um elevado como o minhocão é útil para quem? Para quem tá de carro... nem ônibus trafega por ele... a degradação urbana é total nas áreas lindeiras... túneis são bem melhores (aliás, desde o Túnel Airtonm Senna e outros que a consciência de que os viadutos trazem mais problemas do que resolvem vem se firmando, até mesmo no pobre Brasil...).
Mas interessante mesmo é a recuperação do rio... dá pra imaginar o Tamanduateí deste jeito?
mas se desafoga o transito é util pra todo mundo ...
eu tb prefiro tuneis ..... mas sejamos realista .... um tunel no brasil iria custar uns 200 bi e sair em trinta anos!

nossa, mas q bizarro! Simplesmente retiraram uma via expressa com varias faixas pra colocar um jardim?? E como fica o transito??? Alias agora fui reparar nas fotos(naum sei se vcs viram) e parece q ele esta bem complicado! Sem falar q esse minhocao coreano ai já era mto mais bonito(incluindo a regiao) do q o de Sampa, q desperdicio... Tenho a impressao q os orientais tem uma obsessao exagerada pela estetica...
E eu ia dizer o mesmo q o Ariel! Se desafogar o transito pra carro(q por si so já é otimo, pq beneficia milhoes de pessoas), obviamente desafoga pra onibus tb!! E se elevado fosse o msmo preço q um tunel, ninguem construiria elevado! Temos q cair na realidade, ainda mais no Brasil... E deixamos o tunel para o metro...
Sem contar q eu acho sensacional os minhocões no japao, o problema é qdo naum cuidadm, q ele fica com um aspecto mto ruim, como ocorre no minhocao... SE desse um banho de tinta e de loja no minhocao ja ficaria outra coisa!!! E qto aos mendigos, eu ja passei por lá varias vezes, e naum vejo tantos assim a mais do q tem no centrao, pelo contario... o problema é mais a regiao do q outra coisa...
Mas q o projeto fico lindo, ficou!

[neosoux] E se elevado fosse o msmo preço q um tunel, ninguem construiria elevado! Temos q cair na realidade, ainda mais no Brasil... E deixamos o tunel para o metro...
Pois é .... se for assim pq nao se faz monorail em SP ja que é mais barato que contruir tuneis de metro....?
Se conheco um pouco da cultura oriental pode ter certeza que tem algum tunel ai ou um metro novinho em folha ...isso se nao for os 2 ... Japao e Coreia sao como Brasil e Argentina ...sempre competindo em tudo

Pois é .... se for assim pq nao se faz monorail em SP ja que é mais barato que contruir tuneis de metro....?
Se conheco um pouco da cultura oriental pode ter certeza que tem algum tunel ai ou um metro novinho em folha ...isso se nao for os 2 ... Japao e Coreia sao como Brasil e Argentina ...sempre competindo em tudo

Bom, estao construindo uma especie de monorail em sampa... o Paulistao q vai ficar em um elevado na avenida do Estado...
Ja li um pouco sobre isso... Mtos especialistas afirmam q a unica solução REALISTA(em termos de custo-beneficio) pra sampa é "entupir" a cidade de monorail ou similares... O problema é q naum há dinheiro nem pra isso e há mta resistencia por parte de governantes e população. tlvz pelo trauma do minhocão e dos paulistanos naum serem acostumados com vias tampando o ceu como os habitantes de Tokio parecem ser!

Bom, estao construindo uma especie de monorail em sampa... o Paulistao q vai ficar em um elevado na avenida do Estado...
Ja li um pouco sobre isso... Mtos especialistas afirmam q a unica solução REALISTA(em termos de custo-beneficio) pra sampa é "entupir" a cidade de monorail ou similares... O problema é q naum há dinheiro nem pra isso e há mta resistencia por parte de governantes e população. tlvz pelo trauma do minhocão e dos paulistanos naum serem acostumados com vias tampando o ceu como os habitantes de Tokio parecem ser!

SO que esse "paulistao" ou fura-fila ...que alias nem monorail é, é uma adaptacao ...um onibus articulado sobre uma via elevada... ja virou uma novela sem data para terminar... eu nao tenho nada contra elevados e monorails o problema do Brasil é que tudo é muito mal planejado tornado tudo horrivel, aqui existem viadutos com 3 andares um sobre o outro, mas procura-se tornar o lugar agradavel ...claro que na medida do possivel,

SO que esse "paulistao" ou fura-fila ...que alias nem monorail é, é uma adaptacao ...um onibus articulado sobre uma via elevada... ja virou uma novela sem data para terminar... eu nao tenho nada contra elevados e monorails o problema do Brasil é que tudo é muito mal planejado tornado tudo horrivel, aqui existem viadutos com 3 andares um sobre o outro, mas procura-se tornar o lugar agradavel ...claro que na medida do possivel,

Por isso disse q é uma especie de monorail... Na medida em q sera um tranporte de massa em cima de um elevado... É, ele esta parado!! mas ja começou...

Bom, estao construindo uma especie de monorail em sampa... o Paulistao q vai ficar em um elevado na avenida do Estado...



E diga-se de passagem, FICOU UM LIXO! Além d e ter custado milhões e ainda não ter saído da estrutura, essa aberraçã chamada Fura Fila degradou ainda mais a região da Av. do Estado, complicou o trânsito além de deixar em péssimo estado as pistas da Avenida. Eu, que moro proximo a essa porcaria que o diga... O Fura Fila é o maior elefante branco de SP atualmente.

po vcs falando de minhocão, elevados, etc
puxa olha só, qnd eu fui em miami tinham vários elevados ... sei lá umas coisas meio semi-minhocão mas bem conservados eu achei bonito ...
mas compara com o elevado castelo branco por exemplo ... acho que a conservação faz uma diferença enorme!

E diga-se de passagem, FICOU UM LIXO! Além d e ter custado milhões e ainda não ter saído da estrutura, essa aberraçã chamada Fura Fila degradou ainda mais a região da Av. do Estado, complicou o trânsito além de deixar em péssimo estado as pistas da Avenida. Eu, que moro proximo a essa porcaria que o diga... O Fura Fila é o maior elefante branco de SP atualmente.

Pois é como eu disse nao se faz nada bem planejado e tem um agravante ai ... ja faz quantos anos que isso ta parado...? e ja custou bem mais que o triplo do orcamento .... e alem de nao servir para nada esta atrapalhando no final gastaram-se milhoes para piorar a paisagem e o transito ... isso tem logica ...?

esse viaduto é muito estranho ja passei por ele ... a gente fica ate zonzo....hehe

http://img363.imageshack.us/img363/6587/nanataki46402uq.jpg (http://imageshack.us)

viaduto de 3 andares

http://img363.imageshack.us/img363/3664/rbridge615vg.jpg (http://imageshack.us)

viaduto de 2 andares

http://img363.imageshack.us/img363/7784/13522wc.jpg (http://imageshack.us)

http://img363.imageshack.us/img363/6587/nanataki46402uq.jpg
:lol: ó ceus ... pra que serve uma coisa dessas? :lol:
tá parecendo até obra superfaturada brasileira :lol:

http://img363.imageshack.us/img363/6587/nanataki46402uq.jpg
:lol: ó ceus ... pra que serve uma coisa dessas? :lol:
tá parecendo até obra superfaturada brasileira :lol:


se vc visse o desnivel desse lugar vc ia saber para que serve... :) mas eh meio loco parece que o carro entra num toboga...

mais uma

http://img209.imageshack.us/img209/9928/rupu0qw.jpg (http://imageshack.us)

mais uma

http://img209.imageshack.us/img209/9928/rupu0qw.jpg (http://imageshack.us)
ah ta , agora sim deu pra ver o desnivel, mas continua engraçado ....
no brasil já teria voado carro pra tudo qnt é lado, e já teriam colocado radares de 40 km/h

ps: está vendo como uma coisa pintada e bem conservada dá outros ares as mesmas estrturas feias e malucas?

O Minhocão é horrível, degrada a paisagem urbana, destrói o valor de venda e aluguel das moradias próximas, não pode funcionar à noite etc... tá certo que uma via a mais desafoga o trânsito e isto melhora o transporte coletivo indiretamente... por que no Brasil não se procura beneficiar mais o transporte coletivo diretamente? Tá certo que no Japão há centenas de coisas assim, os minhocões, mas será que os japas estão plenamente felizes com isso? Será que eles não apenas dão "um banho de tinta" nos viadutos, mas também instalam barreiras acústicas e visuais que minimizam o dano à cidade? Claro que sim! Aliás, o riozinho ficou muito legal, é fruto de um valor que não temos: o de que a cidade tem que ser bela... é engraçado achar que isto não é necessário. A cidade é a casa da gente. Como quero morar numa casa bonita, agradável, andar em um carro legal e usar roupas bonitas e confortáveis, quero viver numa cidade melhor. Esta visão da cidade como nossa residência não é forta em nossa cultura, infelizmente, como é para o europeu, por exemplo.

ps: está vendo como uma coisa pintada e bem conservada dá outros ares as mesmas estrturas feias e malucas?

FEIA E MALUCA... ? ACHO QUE VC NAO CONHECE O BRASIL...?

O Minhocão é horrível, degrada a paisagem urbana, destrói o valor de venda e aluguel das moradias próximas, não pode funcionar à noite etc... tá certo que uma via a mais desafoga o trânsito e isto melhora o transporte coletivo indiretamente...
olha ... há coisas que eu não sei ...
não sei pq um minhocão é horrivel, bom minha duvida pode vir da inexistencia de um em BH, tampouco vi (ao vivo e a cores) algum minhocão fora do brasil, mas minha experiencia com elevados e viadutos dentro e fora do brasil me levam a pensar que a manutenção que o lugar recebe faz toda diferença.
tb não sei pq o minhocão não poode funcionar a noite....

por que no Brasil não se procura beneficiar mais o transporte coletivo diretamente?
pq sai bem mais caro do que fazer minhocões por toda a cidade, pq nós temos mandatos de 4 anos no sitema presidencialista, se fossemos parlamentaristas um partido farias planos melhores a longo prazo ...
e por conflitos de interesse ... um lobby municipal não leva em conta como "obras" se os pobres do barreiro vão chegar à santa casa em menos tempo se tiver uma linha direta do metro... o mesmo ocorre ( pior) nos eua

Tá certo que no Japão há centenas de coisas assim, os minhocões, mas será que os japas estão plenamente felizes com isso?
não sei aonde vc mora ... mas vc acha que algum paulistano, carioca, ou belohorizontino vai se sentir plenamente feliz em ver uma das principais vias da sua cidade se tornando num belissimo jardim? se o cara depender de se locomover pela cidade para chegar no seu local de trabalho ou estudo diariamente , te garanto que não ....

Será que eles não apenas dão "um banho de tinta" nos viadutos, mas também instalam barreiras acústicas e visuais que minimizam o dano à cidade?

ã?????


Claro que sim! Aliás, o riozinho ficou muito legal, é fruto de um valor que não temos: o de que a cidade tem que ser bela... é engraçado achar que isto não é necessário. A cidade é a casa da gente.
nós brasileiros tb temos esse valor, a diferença é que qnd o sol se ponhe na sua cidade as dez da noite e vc tem que pegar serviço as oito da manhã e depende de pegar alguns kilometros até o trabalho ... a coisa muda ...
acho que o unico problema do brasileiro é esse ... no brasil existe lugar de se morar e lugar de trabalhar enquanto em outros paises as duas são juntas ...


Como quero morar numa casa bonita, agradável, andar em um carro legal e usar roupas bonitas e confortáveis, quero viver numa cidade melhor. Esta visão da cidade como nossa residência não é forta em nossa cultura, infelizmente, como é para o europeu, por exemplo.
mas tanto a casa, a roupa, o carro etc tem que ser funcional

FEIA E MALUCA... ? ACHO QUE VC NAO CONHECE O BRASIL...?
vc é que não conhece o viaduto das almas ...

por falar em coisas malucas....

http://img323.imageshack.us/img323/8374/viviviviv6wj.jpg (http://imageshack.us)

Esse viaduto na China ate ficou interessante!

http://img257.imageshack.us/img257/3127/20031020184324696858yz.jpg (http://imageshack.us)

O BRASIL TEM QUE PARAR DE PENSAR SÓ NO TRAFEGO!
Se continuarmos pensando só nos carros, as cidades vão ficar cada vez mais inchadas, e repletas de avenidas enormes rasgando a paisagem urbana, destruindo rios e construindo por cima de prédios!

O Japão ao mesmo tempo que tem esses viadutos enormes tem metrôs hiper-extensos e linhas de trem. No Brasil não! O minhocão se demolido poderia muito bem ser substituído não com outra via mas com um transporte público subterrâneo mais eficaz que não precisasse que as pessoas andassem de carro.

O que se vê no Brasil é que o sistema público (ônibus/metrô) é tão superlotado que as pessoas mal podem esperar para comprar um carro. Pelo menos assim podem ficar sozinhas escutando musica com ar-condicionado num engarrafamento...
Não que ter carro seja uma coisa ruim, longe disso! Nem que os investimentos em malha rodoviária tenham de ser suspensos. Mas eles não devem ser a prioridade.

As cidades americanas são hiper suburbanas por causa disso, pouco investimento em transporte público. Los Angeles, Phoenix e outras cidades de importância econômica sem transporte eficaz amargam horas de engarrafamentos mesmo com enormes autopistas. Só rodovias não adiantam! Enquanto isso em cidades européias cidades com 400.000 habitantes ja estão construindo linhas de metrô para evitar que se espalhem demais.

Muita gente em Nova York, Londres, Paris, nem pensa em comprar carro, por que é um gasto a mais, de tempo e dinheiro. O metrô acessa as mesmas áreas e com velocidade maior. Por que o Brasil tem de fazer diferente?

[QUOTE=GuilhermeC]O BRASIL TEM QUE PARAR DE PENSAR SÓ NO TRAFEGO!
Se continuarmos pensando só nos carros, as cidades vão ficar cada vez mais inchadas, e repletas de avenidas enormes rasgando a paisagem urbana, destruindo rios e construindo por cima de prédios!

Numa mega cidade como SP é essencial o transporte publico com qualidade para desestimular o uso do carro

O Japão ao mesmo tempo que tem esses viadutos enormes tem metrôs hiper-extensos e linhas de trem. No Brasil não! O minhocão se demolido poderia muito bem ser substituído não com outra via mas com um transporte público subterrâneo mais eficaz que não precisasse que as pessoas andassem de carro.

Pode parecer contraditorio em um pais com tantas industrias automobilisticas, porem, em grandes cidades como Tokyo o uso do carro é desestimulado o preco dos estacionamentos é carissimo, quando se reforma uma rua ou avenida se diminui a via e aumenta-se a calcada [exatametne o oposto do que se faz em SP] demora-se muito mais para se movimentar de carro de um ponto ao outro da cidade e a maioria prefere nao te-lo visto que o sistema de transporte publico é eficiente
A industria automobilistica tentar se adapar criando mini carros menos poluentes e economicos e baratos

O que se vê no Brasil é que o sistema público (ônibus/metrô) é tão superlotado que as pessoas mal podem esperar para comprar um carro. Pelo menos assim podem ficar sozinhas escutando musica com ar-condicionado num engarrafamento...

As pessoas so vao deixar o carro quando o sistema de trasporte for eficiente e razoavelmente confortavel


Não que ter carro seja uma coisa ruim, longe disso! Nem que os investimentos em malha rodoviária tenham de ser suspensos. Mas eles não devem ser a prioridade.

Penso como vc devem ser um complemento e nao a solucao



As cidades americanas são hiper suburbanas por causa disso, pouco investimento em transporte público. Los Angeles, Phoenix e outras cidades de importância econômica sem transporte eficaz amargam horas de engarrafamentos mesmo com enormes autopistas. Só rodovias não adiantam! Enquanto isso em cidades européias cidades com 400.000 habitantes ja estão construindo linhas de metrô para evitar que se espalhem demais.

Muita gente em Nova York, Londres, Paris, nem pensa em comprar carro, por que é um gasto a mais, de tempo e dinheiro. O metrô acessa as mesmas áreas e com velocidade maior. Por que o Brasil tem de fazer diferente?

Creio que a unica solucao para SP é o modelo é o modelo europeu , cidades como NY OU Tokyo sao exemplos de trasnporte publico eficiente

Uma coisa que eu sempre reparo no Brasil é que há uma mistura mal ajambrada de urbanismo europeu com americano. Nossas cidades se desenvolveram no modelo europeu no começo do século (predinhos geminados, ruas estreitas, comércio de rua...) e no meio do século passaram a ser contaminadas pelo modelo americano, com viadutos gigantescos rasgando bairros antigos e destruindo toda a paisagem. Quando a gente vê aqueles viadutos se entrelaçando em Los Angeles não há predios muito proximos deles, pelo motivo óbvio de que tais construções tenderiam à degradação.

Eu acho essa cascatinha coreana um paraíso...
Deixa eu explicar... no Brasil seria uma paraíso pras lavadeiras.
Já pensou o tanto de lavadeira com bacias de roupa suja nas beiras desses córregos urbanos? Dá até pra ouvir elas cantando enquanto ensaboam a roupa... "Madalena, Madalena, Você é meu bem querer... Eu vou falar pra todo mundo... Vou falar pra todo mundo que eu só quero é vc... Ô Madalena"...

[QUOTE=Kauã;5063084][QUOTE]

Numa mega cidade como SP é essencial o transporte publico com qualidade para desestimular o uso do carro

Tenho minhas dúvida quanto apenas a presença de transporte público desestimule o uso de carro. Paris ainda tem 60 % de seus deslocamentos feito de carro, mesmo com mais de 400 km de metrô. Para mim, o melhor exemplo seja Portland com o seu sistema de "traffic calming" e Londres com o seu pedágio urbano.

E quanto ao rio Cheonggyeocheon, acho um exemplo do que deve ser feito em rios urbanos como o Tiête e o Pinheiros.

E quanto ao Minhocão, sem dúvida ela é uma obra pavorosa, que degradou muito aquele trecho do centro (tente ter um viaduto a cinco metros de sua janela) e é um exemplo de (falta de) planejamento urbano que só pensa no automóvel.
Como diz o ex-prefeito de Bógota, Enrique Peñalosa (e prefeitos na Europa vão concordar) não é possível pensar numa cidade para carros e para pessoas ao mesmo tempo. Ou se pensa em um ou no outro.

[QUOTE=Kauã;5063084][QUOTE]

Numa mega cidade como SP é essencial o transporte publico com qualidade para desestimular o uso do carro

Tenho minhas dúvida quanto apenas a presença de transporte público desestimule o uso de carro. Paris ainda tem 60 % de seus deslocamentos feito de carro, mesmo com mais de 400 km de metrô. Para mim, o melhor exemplo seja Portland com o seu sistema de "traffic calming" e Londres com o seu pedágio urbano.

E quanto ao rio Cheonggyeocheon, acho um exemplo do que deve ser feito em rios urbanos como o Tiête e o Pinheiros.

E quanto ao Minhocão, sem dúvida ela é uma obra pavorosa, que degradou muito aquele trecho do centro (tente ter um viaduto a cinco metros de sua janela) e é um exemplo de (falta de) planejamento urbano que só pensa no automóvel.
Como diz o ex-prefeito de Bógota, Enrique Peñalosa (e prefeitos na Europa vão concordar) não é possível pensar numa cidade para carros e para pessoas ao mesmo tempo. Ou se pensa em um ou no outro.

5 metros? Você está sendo generoso. Tem trechos que fica a menos de um metro.
No mais, concordo em tudo com você e fiquei abismado com algumas opiniões que li no tópico. Uma das piores foi ler que oriental pensa muito em estética, como se isso fosse ruim.:ohno:

Já li que o futuro das cidades será esse mesmo..
As vias expressas ou "minhocões" serão por baixo da terra enquando encima ficariam ruas com pouco movimento e praças, parques e coisas do tipo.
Achei que o que aconteceu ai nessa cidade foi uma coisa muito boa.

q desenterrada!

o resultado ficou perfeito

^^ pois é...

mas e o tráfego??

Alguém falou há três anos atrás (direto do túnel do tempo ressucitado aqui :D) que acha um absurdo fecharem o Minhocão à noite. Será que essa mesma pessoa gostaria de morar (e dormir) com um Minhocão 24 horas à beira de sua janela?

Não sou muito de escrever no forum, apesar de acompanhá-lo todos os dias. Acho importante essa troca de idéias e vejo nesse forum o lugar onde consigo ter uma noção mais abrangente do que está sendo construído no Brasil e no Mundo. Como urbanista me intersso muito em acompanhar as tendências e direções para onde as cidades correm e formar minha própria opinião.

Não sei se algumas pessoas que emitiram suas opiniões as fizeram sem pensar mais profundamente, ou se é realmente o que pensam?
Este projeto de demolição do "minhocão" de Seoul é somente uma parte do macro projeto que foi e está sendo implantado nesta cidade. Seus resultados foram tão impressionantes que já servem de modelo pra as grandes cidades do mundo, inclusive e principalmente para o Rio de Janeiro, São Paulo, Belo Horizonte, Recife e todas a cidades de grande porte do Brasil.
Com a implementação deste projeto, foi possível a retirada do elevado e o retormo social, financeiro, estético e positivo pra a imagem da cidade foi acima do esperado.

Hoje o mundo urbanístico inteiro aplaude e elogia esse projeto. Os coreanos estão de parabéns e o autor do projeto citou como inspiração o brasileiro Jaime lerner.

Mas depois de ler vários comentários postados aqui, vejo que realmente temos muito caminho pela frente e que convencer as pessoas do contrário vai ser um movimento árduo!

Quote:

Originally Posted by Ariel:

"não sei aonde vc mora ... mas vc acha que algum paulistano, carioca, ou belohorizontino vai se sentir plenamente feliz em ver uma das principais vias da sua cidade se tornando num belissimo jardim?"

SIMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:laugh:

aff....

Interessante!

Só eu achei esse que o paisagismo ficou péssimo, completamente não-natural? Esse rio me lembrou aqueles "rios" de parque aquático.

Achei podre o resultado.

Lindo. Enquanto isso, acabaram de inagurar um em BH. :badnews:

Quote:

Originally Posted by Ariel:

"não sei aonde vc mora ... mas vc acha que algum paulistano, carioca, ou belohorizontino vai se sentir plenamente feliz em ver uma das principais vias da sua cidade se tornando num belissimo jardim?"
SIMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:laugh:

Eu também....

de onde vem essa água ? :dunno:

Este seria uma excelente solução, maravilhosa para o rio Tamanduateí, na avenida do Estado!
Seria um sonho ver aquele, que já foi um lindo rio, com um pouco de vida de volta!

Minhocão no chão e Tamanduateí limpo e com as vias laterais bem cuidadas e arborizadas. Estas são as soluções, não há outras.

Estas supostas "avenidas" elevadas têm que terminar nas cidades. Não se pode continuar a promover estes projectos que não são a solução para o trânsito das cidades. A solução é investir massivamente em transporte público de qualidade, seguro, eficaz e com preço competitivo.

Aqui seguem uns exemplos de viadutos na área metropolitana de Lisboa:

Viaduto no final da CRIL em Algés- Circular Regional Interna de Lisboa

http://farm3.static.flickr.com/2350/2089352841_23ab9ae412.jpg?v=0

Viaduto do Lumiar - Eixo Norte-Sul (aqui ainda em obras)

http://img.photobucket.com/albums/v471/pedroveiga/23Setembro2007-169.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v471/pedroveiga/PV_NEW/5Outubro2007_058red.jpg

Obras do tunel da CRIL no sublanço Buraca-Pontinha (Construção do túnel)

http://www.caixadimagens.pt/imagens/cril_6.gif

http://www.caixadimagens.pt/imagens/cril_4.gif

http://www.caixadimagens.pt/imagens/cril_2.gif

Meu deus. É serio, imaginar isso pra Sao Paulo e loucura ,e se planejarem isso so pra daqui a uns 30 anos.Acho que em SP nada anda porque sempre quando tentam fazer uma coisa pra deichar a city mais bonita sempre tem aquele mala sem alsa pra falar ."aaaa com tantos problemas pq gasta com uma coisa que so vai servir pra deichar a city mais bonita".Foi igual a Ponte estaiada poderia ser apenas uma ponte mas queriam fazer um novo cartão postal.Olha oq o Ivan Valente dise no debate da Band."olha oq a Marta fez uma ponte que só serve de cenario pra uma emissora".


É ridiculo so iremos ter projetos de verdade quando todos os problemas de SP estiverem resolvidos..................¬¬
coisa que vai demorar.........

É icrivel commo os prefeitos e governantes so olham o lado de fuir .Meu deus qual cidade pode ser desenvolvida se as pessoas pensam tão pequeno.Olha o exemplo da China tudo tão perfeito com supertall's e ruas belissimas,claro que com seus diversos problemas mas consegue parecer um país desenvolvido.Já o Braassillllll

E se a solução imediata fosse apenas de cosmética até se pensar num projecto de substituição???

1 - Limpar a parte sob o viaduto criando condições para que essas pessoas indesejadas saiam.

2 - requalificar o espaço sob o viaduto - parques de estacionamento, equipamentos colectivos, parques desportivos etc.

3 - criar melhores condições de vida para os moradores contiguos: uso de barreiras acústicas, projecto de integração paisagística, utilização de piso poroso modificado com borracha para diminuir o ruído; proíbição de passagem de veículos pesados durante a noite etc.

Exemplos:
Azulejos no viaduto do jardim zoológico de Lisboa
http://farm1.static.flickr.com/70/173708274_81aa843508.jpg?v=0
http://farm1.static.flickr.com/78/173458977_a897a46822.jpg?v=0
http://farm1.static.flickr.com/77/173215210_9ab7dffb09.jpg?v=0
http://farm1.static.flickr.com/52/173954718_519c4c3d1c.jpg?v=0

Azulejos no viaduto do Campo Grande - Lisboa
http://farm1.static.flickr.com/207/456448956_523ff6ed67.jpg
http://farm1.static.flickr.com/84/245884010_5ff16801ae.jpg?v=0
Reparem que a parte de cima foi pintada de creme e azul claro para dar leveza ao viaduto.

Barreira acústica no eixo norte-sul - Lisboa
http://img.photobucket.com/albums/v471/pedroveiga/23Setembro2007-175.jpg
Barreira acústica transparente na CRIL
http://www.martifer.com/images/Martinox/BarreirasAcusticasCRIL.jpg

^^ Não conhece o nosso Gentileza! :lol:

> RRRRRRRRRR <

Saudades dessas coisas de Lisboa. Azulejos aqui seriam alvo de pixação, sem falar que as fogueiras dos mendigos manchariam tudo. E a poluição faz com que qualquer pintura fique cinza em dias (os túneis da 9 de Julho, Anhangabaú e Ayrton Senna que o digam!). Já essas barreiras acústicas transparentes são uma idéia mais palpável, poderiam ser utilizadas em diversos viadutos daqui.

Saudades dessas coisas de Lisboa. Azulejos aqui seriam alvo de pixação, sem falar que as fogueiras dos mendigos manchariam tudo. E a poluição faz com que qualquer pintura fique cinza em dias (os túneis da 9 de Julho, Anhangabaú e Ayrton Senna que o digam!). Já essas barreiras acústicas transparentes são uma idéia mais palpável, poderiam ser utilizadas em diversos viadutos daqui.

Elas seriam quebradas rapidamente... :ohno:
Não foi, que mal terminaram a ponte estaiada de São Paulo e roubaram a fiação dela?
Enquanto não houver uma revolução cultural neste país, será perda de tempo e dinheiro investir em certas coisas!

Esses viadutos de Lisboa são muito bons, pelo menos dá de 10 a 0 nos nossos!

Estão pintando o vão central da Ponte Rio-Niterói de um azul claro... Quer dizer, parece que vão pintar a ponte toda, mas isso já leva 3 anos. :lol:

Olha esta pintura num viauto. Achei muito boa
http://www.edgardsantomoretti.com/mediac/400_0/media/Viaduto$20Jd.$20belval$203.jpg

é em SP

^ Nossa, muito legal! Alguém sabe qual é o viaduto, e se ainda está assim? Porque por engano a Prefeitura andou apagando alguns grafitis ilustres!

Olha esta imagem... Não está lindo este viaduto ?

http://blogdoportallivre.files.wordpress.com/2008/05/viaduto.jpg
Fonte: http://blogdoportallivre.wordpress.com/2008/05/17/sempre-livre-17052008/

^ Nossa, muito legal! Alguém sabe qual é o viaduto, e se ainda está assim? Porque por engano a Prefeitura andou apagando alguns grafitis ilustres!

A´fonte da imagem é esta:

http://www.edgardsantomoretti.com/41/1085.html?*session*id*key*=*session*id*val*

Viva a Coréia do Sul! :applause:

^^ Não conhece o nosso Gentileza! :lol:

> RRRRRRRRRR <

Quem é o vosso "Gentileza"?

O viaduto da Diario Popular vai cair.....já passou da hora de botar abaixo o Minhocão também...
Com a queda dessa infâmia arquitetônica cairia um pouco também de mais uma das péssimas lembranças da gestão do prefeito de São Paulo..o sr. "rouba mas faz"...

Mesma dando manutenção/reformando o minhocão, creio que muitos dos problemas continuariam, não conheço o sistema de isolamento acústico implantado em Lisboa, mas será que pela distancia que minhocão esta dos prédios, tal proteção resolveria o problema, e a poluição, e a privacidade, como ficaria?

Como solução temporária para o trafego, vi um projeto em que se criava pistas marginais a linha da CPTM, entre a região de Julio Prestes e Barra Funda, algo bem razoável...

E para se ter idéia do tempo de construção do túnel, a linha 4 do metro, que terá quase 13 Km, se não me engano, terá 6 anos de construção (se não atrasarem mais, o que é improvável, já que será ano de eleição), e é uma obra bem mais complexa, já que envolve pátios, um planejamento maior, túneis mais complexos etc, e o túnel da Rebouças e da Av. Cidade Jardim (com mais de 1,2 Km), construídos as pressas pela Marta, tiveram um tempo de 9 meses de construção. Logo, creio que um simples túnel com 4 pistas de 3 Km, com vontade política, poderia muito bem ser construído em menos de 4 anos.

Olha esta pintura num viauto. Achei muito boa
http://www.edgardsantomoretti.com/mediac/400_0/media/Viaduto$20Jd.$20belval$203.jpg

é em SP

^ Nossa, muito legal! Alguém sabe qual é o viaduto, e se ainda está assim? Porque por engano a Prefeitura andou apagando alguns grafitis ilustres!

Esse é o viaduto do Jardim Belval (Barueri-SP). Foi construído sobre os trilhos da CPTM ao lado da estação Jardim Belval (linha 8).

Atualmente o viaduto está pintado de branco ,sendo que milagrosamente não sofreu nenhuma pixação.

Olha o que eles fizeram com um minhocão em Seoul

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243092

Muito legais as soluções achadas lá em Seul pro Minhocão deles! E com o Minhocão de S. Paulo, o que vai acontecer? Não fizeram um concurso anos atrás pra escolher o melhor projeto de revitalização? Soluções criativas existem; falta vontade política.

Muito legais as soluções achadas lá em Seul pro Minhocão deles! E com o Minhocão de S. Paulo, o que vai acontecer? Não fizeram um concurso anos atrás pra escolher o melhor projeto de revitalização? Soluções criativas existem; falta vontade política.

por enquanto ele continua em pe.. enfeiando a cidade e servindo de set de filmagens...

porque não fazer um tunel e desviar todo o transito para debaixo da terra e construir um jardim em cima .


Se não querem construir um jardim em cima continuem a deixar os carros a passar por cima e tirem o viaduto

Acho um disperdicio destruir o minhocão, prejudicando o trânsito que já caótico.
Em relação aos mendigos e criminalidade no minhocão seria interessante a criação de cabines da policia.. tipo aquelas mini base em baixo do minhocão e realizando a limpeza da area. Se fosse feito um riozinho destes em São Paulo no lugar do minhocão do jeito que está iria so virar uma pscina para os mesmos..... e teriam altos assaltos podem observar na foto tem um muro durante a extensão a vitima não poderia nem fugir.. rs :)

Conheço bem o minhocão e o acho bem útil para o trânsito caótico de Sampa, o problema todo é o que ocorre embaixo dele, especialmente à noite quando mendigos, prostitutas, pedintes, garotos de programa, ladrões..... ficam "passeando".

Qual a solução, colocar um policiamento mais ostensivo? Sinceramente não sei. O ideal seria evitar aquela área a noite, né? :cheers:

Mesma dando manutenção/reformando o minhocão, creio que muitos dos problemas continuariam, não conheço o sistema de isolamento acústico implantado em Lisboa, mas será que pela distancia que minhocão esta dos prédios, tal proteção resolveria o problema, e a poluição, e a privacidade, como ficaria?

Como solução temporária para o trafego, vi um projeto em que se criava pistas marginais a linha da CPTM, entre a região de Julio Prestes e Barra Funda, algo bem razoável...

E para se ter idéia do tempo de construção do túnel, a linha 4 do metro, que terá quase 13 Km, se não me engano, terá 6 anos de construção (se não atrasarem mais, o que é improvável, já que será ano de eleição), e é uma obra bem mais complexa, já que envolve pátios, um planejamento maior, túneis mais complexos etc, e o túnel da Rebouças e da Av. Cidade Jardim (com mais de 1,2 Km), construídos as pressas pela Marta, tiveram um tempo de 9 meses de construção. Logo, creio que um simples túnel com 4 pistas de 3 Km, com vontade política, poderia muito bem ser construído em menos de 4 anos.

Pra mim, fechou. O negócio é não ter medo de fazer as coisas: Minhocão no chão, e tunel por baixo!

Eu circulo muito pela região (trabalho, estudo, tenho amigos, etc) e é uma região terrivel, seja de dia ou de noite.

Uma região tão central, com tantos equipamentos publicos, vários prédios residenciais, etc largado a propria sorte e destruido por causa de uma via expressa horrenda, uma aberração urbana... isso sim é um desperdicio em São Paulo.

Exautar a 'necessidade' de uma coisa dessas é não ter nenhum amor pela cidade.

Nunca, e eu digo sem medo, nunca se coloca necessidade sobre qualidade.

Uma vida de necessidades sem qualidade é uma 'meia vida'. Hoje, não vivemos mais na era industrial, vivemos uma era tecnológica que, a cada dia, nos permite evoluir e revolucionar e, mais que tudo, 'melhorar' a vida do ser humano.

É absurdo essa coisa ainda estar ai, pelo amor de Deus.

Muito legais as soluções achadas lá em Seul pro Minhocão deles! E com o Minhocão de S. Paulo, o que vai acontecer? Não fizeram um concurso anos atrás pra escolher o melhor projeto de revitalização? Soluções criativas existem; falta vontade política.

porque não fazer um tunel e desviar todo o transito para debaixo da terra e construir um jardim em cima .

Se não querem construir um jardim em cima continuem a deixar os carros a passar por cima e tirem o viaduto

Fizeram e, para ser bem sincero, não achei nenhuma das opções (inclusa a ganhadora)... ham, 'opções'.

A maior parte era paleativos, e muito chinfrins ainda por cima - com coisas do tipo "barreiras" que transformariam o elevado num grande caixote sobre vigas, coisa de dar arrepios!

Saiu um livro rescentemente com esses projetos, encontrei um a noticia a respeito no site da prefeitura. De qualquer forma, quero ver quem teria coragemd e arcar um uma obra desse porte: um túnel sob o atual traçado do elevado, e a derrubada do monstrengo em si.

Obra grande, cara - mas perfeitamente exequivel em um governo de 4 anos - que transformaria para sempre a vida da população do centro.

Acho um disperdicio destruir o minhocão, prejudicando o trânsito que já caótico.
Em relação aos mendigos e criminalidade no minhocão seria interessante a criação de cabines da policia.. tipo aquelas mini base em baixo do minhocão e realizando a limpeza da area. Se fosse feito um riozinho destes em São Paulo no lugar do minhocão do jeito que está iria so virar uma pscina para os mesmos..... e teriam altos assaltos podem observar na foto tem um muro durante a extensão a vitima não poderia nem fugir.. rs :)

Aquele rio, ao que me consta, já exisita. É um corrego que foi 'aterrado' pela avenida e o elevado sobre ela, assim como fizeram com o Anhagabau e o Tamanduatei.

Eu não consigo ver a revitalização desse corrego como 'um exemplo' para o Tietê e o Pinheiros. Uma que o dito cujo é um braço de um rio MUITO maior, mais caldaloso, com vazão média muito maior que o Tietê.

Hoje, em São Paulo, a Sabesp vem tocando um programa que já revitalizou vários corregos da cidade e está em vias de fazer o mesmo a muitos outros (alguns, até maiores em extensão e vazão que o corrego coreano).

O problema do Tietê é outro. Um problema que o diferencia de rios como o Tamisa e o Senna (que não são rios limpos, pelo menos, não completamente) que tem uma vazão de agua várias vezes maior, devido a largura, profundidade, desembocando do mar (no caso do Tamisa o trecho mais critico, em Londres, já é praticamente na Foz) em fim, uma geografia totalmente diferente, e contam tb com um histórico, e tratamento politico, diferente.

O Tietê não tem suporte de um rio maior nas suas proximidades nem do mar para eliminar a poluição difusa que recebe e, ainda por cima, recebe uma quantidade de esgoto e detritos exatamente dos corregos que a Sabesp vem procurando revitalizar.

Conheço bem o minhocão e o acho em útil para o trânsito caótico de Sampa, o problema todo é o que ocorre embaixo dele, especialmente à noite quando mendigos, prostitutas, pedintes, garotos de programa, ladrões..... ficam "passeando".

Qual a solução, colocar um policiamento mais ostensivo? Sinceramente não sei. O ideal seria evitar aquela área a noite, né? :cheers:

Ideal? Isso já é feito...

Ideal? Isso já é feito...

^^ Eu tinha um amigo que morava em Santa Cecília e foi ele quem me "apresentou" o minhocão. Achei uma obra muito boa, mas a noite era perigosíssimo na parte de baixo. Lembro-me que tinha umas boites fuleiras e as pessoas que trafegavam era esquisitas, tinha tente drogada, pivetes, enfim, uma "visão do inferno".

Apesar de tudo, derrubar o minhocão que deve ter custado milhões e usar aquele projeto Coreano seria contraproducente, pois "cobriria um santo e descobriria outro". Acho até legal o minhocao nos fins de semanas e feriados, pois o povo vai para lá "passear", andar de patins, namorar....:lol:

Tópico antigo, mas idéia atual.


Como já disseram no início, é mais fácil passarem lajes por cima do rio Pinheiros e do Tietê. (Não que seja fácil, mas mais real que a idéia Coreana, esse país até a pouco tempo mais pobre que o Brasil) :|

Ficou muito bom!