Hoy suena raro, pero durante el proceso de formación del Estado de las autonomías, a principios de los años ochenta, se estudió con detalle y pudo ser una realidad. De haber cuajado, ahora estaríamos hablando de la comunidad autónoma de Asturias y León, una unión que siempre se vio con buenos ojos.

Ahora, algo más de 25 años después, un documento de Izquierda Unida sobre propuestas para abordar la reforma constitucional, que será debatido por la coalición a finales del próximo mes de setiembre, resucita aquella vieja idea. La coalición plantea abrir la posibilidad de que las comunidades autónomas que lo deseen se «federen» o «fusionen», algo expresamente prohibido en la actualidad por la Constitución de 1987.

En León se toman las cosas con filosofía práctica. «Si ahora se convocara un referéndum para unirnos a Asturias, estoy seguro de que más del 70% de los leoneses votarían a favor», señaló Luis Herrero Rubinat, portavoz de la Unión del Pueblo Leonés (UPL) en la Diputación. El origen de esta afirmación tiene, en la actualidad, un nombre: Valladolid.

La posibilidad de que Asturias y León constituyeran una autonomía conjunta tuvo muchos defensores cuando se planteó durante la elaboración del estatuto de autonomía asturiano. La intervención del entonces ministro del Interior del Gobierno de la Unión del Centro Democrático, el leonés Rodolfo Martín Villa, cortó en seco, sin embargo, los planteamientos iniciales y la propuesta quedó finalmente postergada ante la falta de suficientes apoyos políticos. Martín Villa logró colocar a León en la autonomía catellana, algo que ahora tiene cada día más contestación en la comunidad leonesa. «No se trata de retomar aquellas viejas propuestas, sino de abrir la posibilidad de que esto pueda suceder en el futuro», señaló a este periódico el coordinador de Izquierda Unida de Asturias, Jesús Iglesias, que defendió la propuesta.

Un documento de Izquierda Unida para la reforma constitucional plantea ahora levantar la prohibición que impone la Constitución de 1978 respecto a que las comunidades autónomas se «federen» o «fusionen». A las cuatro propuestas de reforma constitucional que plantea el Gobierno, y que están siendo estudiadas por el Consejo de Estado, IU quiere añadir la posibilidad de que las autonomías puedan «organizar su territorio» y regular «el procedimiento».

Jesús Iglesias señaló, sobre esta propuesta, que «se trata de una idea que llevamos barajando mucho tiempo y que en ninguna comunidad autónoma se puede entender mejor que en ésta, ya que durante la pre-autonomía se habló seriamente de la posibilidad de unir a Asturias y León».

Iglesias no cree posible que la propuesta genere rechazo porque «modificar el actual mapa de las autonomías es una posibilidad que resulta razonable mantener abierta».

Sobre el caso concreto de Asturias y León, el coordinador regional de IU indicó que «no se trata de que haya un proyecto en este sentido, sino de que pueda quedar la puerta abierta a esa posibilidad. No es fácil, pero nunca se sabe. De vez en cuando se recuerda esa posible opción, tanto desde Asturias como desde León.

Los órganos de dirección de Izquierda Unida celebrarán a finales de setiembre una reunión en la que abordarán este asunto. La delegación asturiana defenderá esta propuesta en Madrid, así como otras sobre la reforma del Estatuto de Autonomía.

Una opinión leonesa

El portavoz de la UPL en la Diputación de León, Luis Herrero Rubinat, opina, sobre la posibilidad de una fusión, que «unir a Asturias y a León sería muy bien visto por los leoneses». Según señaló, «Asturias y León se complementan y una fusión podría ser muy bien vista por muchos ciudadanos. Otra cosa es que los asturianos quieran».

Sobre las posibilidades reales de que se plantee la unión, Luis Herrero indicó que «la propuesta tiene que partir desde Asturias y, si los partidos políticos asturianos lo plantearan seriamente, estoy seguro de que en León habría una reacción favorable».

León está pasando en la actualidad por un momento delicado debido a la cada vez mayor oposición existente a la capitalidad de Valladolid.

En este sentido, el líder de la UPL señaló que «si algo tenemos claro es que no se quiere pertenecer a esta comunidad autónoma y está claro que la inmensa mayoría de los leoneses hubiera preferido formar una comunidad con Asturias que ir con Castilla».
http://www.elcomerciodigital.com/pg050814/prensa/fotos/200508/14/034D7GIJ-POL-P1_1.jpg
PRIMEROS PASOS. Los 'padres' de la Constitución durante la redacción del proyecto de Carta Magna. / TEODORO NARANJO

Hummm... delicado asunto ¿no acabaría convirtiéndose Uviéu en una nueva Valladolid? Por lo pronto lo lógico es que Llïón, o mejor dicho el País Llïonés (Llïón, Zamora y Salamanca) se constituyan en comunidad autónoma independiente de Valladolid. Tal vez con eso se arreglarían muchos problemas, luego estaría bien pactos y acuerdos para trabajar juntos Asturies y Llïón, pero lo de una comunidad única hoy día no sé si lo veo viable, aunque tampoco me parece mal ni mucho menos.

Jur jur jur, ahora somos el eje del mal :D

Dios mío!! Que alianza mas perversa!! Que miedo!!! :D

Estö no debería de ir en el thread de política???

PD: Los vallisoletanos lo impedirían, se quedarían sin el dinero leonés y siendo una comunidad de sólo 2 millones de habitantes. :D :D

Depende quién tirase más, si se unen Asturies, Llïón y Zamora se podría hacer suficiente fuerza. A los salmantinos no los veo yo luchando por la causa leonesa :D No me parece que haya un sentimiento leonés fuerte hoy en día allí.

osea, que Asturies-Llión serían unos 1.900.000 ??? (+o-) ??? y dejaríais a Castilla con 1.700.000 (+o-??? )

He de reconocer que me gusta la idea :D :D :D

PD: Los vallisoletanos lo impedirían, se quedarían sin el dinero leonés y siendo una comunidad de sólo 2 millones de habitantes. :D :D

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Depende quién tirase más, si se unen Asturies, Llïón y Zamora se podría hacer suficiente fuerza. A los salmantinos no los veo yo luchando por la causa leonesa No me parece que haya un sentimiento leonés fuerte hoy en día allí.


Hombre, digo yo que si en ese caso, fueran León y Zamora las q se desmembrarían de Castilla, Asturias no creo q tuviera nada q pinchar ni cortar...

Y por cierto, q en Zamora tampoco veo un sentimiento leonés muy notable q digamos... salvo en la comarca sanabresa, y algo en la de Benavente...

Algo así, no sé cuál es la población de Zamora, pero por ahí andará. Pero Cantabria quedaría muy pequeña. Yo que tú iba pensando algún plan para el norte de Burgos y Palencia, todas esas montañas ahí, que parece que tan abandonadas... habrá que darles alguna utilidad :P

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Hombre, digo yo que si en ese caso, fueran León y Zamora las q se desmembrarían de Castilla, Asturias no creo q tuviera nada q pinchar ni cortar...

Y por cierto, q en Zamora tampoco veo un sentimiento leonés muy notable q digamos... salvo en la comarca sanabresa, y algo en la de Benavente...

"Sobre las posibilidades reales de que se plantee la unión, Luis Herrero indicó que «la propuesta tiene que partir desde Asturias y, si los partidos políticos asturianos lo plantearan seriamente, estoy seguro de que en León habría una reacción favorable»."

Dicho por un pez gordo de la Unión del Pueblo Leonés. No es cosa mía...

osea, que Asturies-Llión serían unos 1.900.000 ??? (+o-) ??? y dejaríais a Castilla con 1.700.000 (+o-??? )

He de reconocer que me gusta la idea :D :D :D


Ya serán 1.800.000 cada una... :tongue:

León: casi 500.000 hab
Zamora: casi 200.000 hab

CyL: 2.500.000

CyL - (León + Zamora) = 1.800.000



En todo caso, si yo fuera tú no me gustaría tanto la idea... con el precedente de re-unión Astur-leonesa, ¿a que no sabes cuál podría ser la siguiente...?

Muahahahahaha :D



"Sobre las posibilidades reales de que se plantee la unión, Luis Herrero indicó que «la propuesta tiene que partir desde Asturias y, si los partidos políticos asturianos lo plantearan seriamente, estoy seguro de que en León habría una reacción favorable»."

Dicho por un pez gordo de la Unión del Pueblo Leonés. No es cosa mía...


Estamos hablando de la "gran" formación q es la Upelele... :|

No creo que Asturies de el primer paso . Asturies es una región que tiene el cáncer de los localismos , y ahora que se empezaba la cosa a regionalizar , donde pese a que no se halla canalizado en política ,es cierto que hay un importante sentir regionalizador o de hecho diferencial . Sobre todo entre la gente joven que valora más las tradiciones , de hecho la sidra era hasta hace bien poco una bebida abandonada propia del chigre de serrín con gente mayor y los propios ancianos lo habían abandonado por la pinta de vino . Entonces la gente joven la empezó a descubrir y se crearon modernas sidrerías o mismamente la gaita , también marginada . Hoy es un elemento muy importante en las bodas donde unos gaiteros suelen amenizar la salida de la pareja , e incluso es la gente joven la que tiene más conciencia sobre la recuperación de la llingua asturiana . Ahora , en este momento en el que la gente está plenamente identificada con los símbolos , que se cambie todo , no sé , creo que luego surgiría un provincialismo asturiano pidiendo al independencia .Luego están las diferencias , no ya culturales si no de vida , el asturiano gastador de todo lo que tiene en el bolso y el cazurro ahorrar . No sé , en un referendum quizás me abstendría.
No lo veo ni mal ni bien.

PD: Lo siento por los castellanos , primero se os desmembra Cantabria, ahora León . ¿Qué les dan los pucelanos , para irradiare tanto odio hacía vosotros? XDDDD.

No creo que Asturies de el primer paso . Asturies es una región que tiene el cáncer de los localismos , y ahora que se empezaba la cosa a regionalizar , donde pese a que no se halla canalizado en política ,es cierto que hay un importante sentir regionalizador o de hecho diferencial . Sobre todo entre la gente joven que valora más las tradiciones , de hecho la sidra era hasta hace bien poco una bebida abandonada propia del chigre de serrín con gente mayor y los propios ancianos lo habían abandonado por la pinta de vino . Entonces la gente joven la empezó a descubrir y se crearon modernas sidrerías o mismamente la gaita , también marginada . Hoy es un elemento muy importante en las bodas donde unos gaiteros suelen amenizar la salida de la pareja , e incluso es la gente joven la que tiene más conciencia sobre la recuperación de la llingua asturiana . Ahora , en este momento en el que la gente está plenamente identificada con los símbolos , que se cambie todo , no sé , creo que luego surgiría un provincialismo asturiano pidiendo al independencia .Luego están las diferencias , no ya culturales si no de vida , el asturiano gastador de todo lo que tiene en el bolso y el cazurro ahorrar . No sé , en un referendum quizás me abstendría.
No lo veo ni mal ni bien.

PD: Lo siento por los castellanos , primero se os desmembra Cantabria, ahora León . ¿Qué les dan los pucelanos , para irradiar tanto odio hacía vosotros? XDDDD.

Ya serán 1.800.000 cada una... :tongue:

León: casi 500.000 hab
Zamora: casi 200.000 hab

CyL: 2.500.000

CyL - (León + Zamora) = 1.800.000



En todo caso, si yo fuera tú no me gustaría tanto la idea... con el precedente de re-unión Astur-leonesa, ¿a que no sabes cuál podría ser la siguiente...?

Muahahahahaha :D





Estamos hablando de la "gran" formación q es la Upelele... :|

Nosotros no nos dejaríamos absorber... no obstante... reconoce que os jodería... y muchoo!!!! la provincia rebelde se marcha con los asturianos!!! :tongue: :pepper: Aunque weno, pensándolo mejor... no nos interesaría que nuestro dinero se dispersara por provincias pobres y cuencas mineras, nosotros, fondo de solidaridad, y ya, con eso vale :D :D

PD: Lo siento por los castellanos , primero se os desmembra Cantabria, ahora León . ¿Qué les dan los pucelanos , para irradiar tanto odio hacía vosotros? XDDDD.

A mi los pucelanos no me dan ni agua :( ejem ejem :D :D

Estamos hablando de la "gran" formación q es la Upelele... :|

Independientemente de lo que trabajen o dejen de trabajar son el tercer partido de la provincia y van pisándole los talones a PP y PSOE, y creciendo...

La verdad es que me parece que León tiene bastante mas que ver con Asturias que con Castilla, y yo no veria mal para nada una union con Asturias.

Y me alegro que Rubinat vea el asunto con buenos ojos. A ver si los demás de la UPL opinan lo mismo

Por cierto, me extraña mucho que sea IU cuando lo pida cuando en León es un partido bastante castellanista (por lo que no le vota ni el tato, 2,6% en las ultimas municipales)

Independientemente de lo que trabajen o dejen de trabajar son el tercer partido de la provincia y van pisándole los talones a PP y PSOE, y creciendo...


La UPL como cualquier partido leonés, no tiene mucha seriedad. Aunque algo ha mejorado ahora que De Francisco se ha ido a pelar judias creando el PAL

por cierto, ¿fuente?

por cierto, ¿fuente?
EL COMERCIO DIGITAL. Y en su edición impresa dedican dos secciones más . Una hoja en total.

Joer como interesa el asunto . Está trayendo cola.

La UPL como cualquier partido leonés, no tiene mucha seriedad. Aunque algo ha mejorado ahora que De Francisco se ha ido a pelar judias creando el PAL

Los asturianos y leoneses nos parecemos más de lo que pensaba :D

Aquí IU está en coalición con un partido nacionalista, el Bloque por Asturies, de hecho suele presentarse con el nombre IU-BA o IX-BA. Es bastante asturianista, por lo menos de palabra. También recuerdo que IU de L.laciana había propuesto que se enseñase "pachuezu" (la variante de asturleonés de la zona) en los colegios del municipio, supongo que todo dependerá de la zona, como en todos lados. Aquí el PSOE tan pronto te lo encuentras proclamando la oficialidad en algunos concejos como cagando para todo lo asturiano. No hay quién los entienda.

esto creo que hay que ponerlo en el foro nacional aunque solo para que se sepa que el norte existe ;)

Cuantos personas han votado para IU o UPL?

@Andros, Laciana es el unico lugar donde IU se come algun rosco, Villablino siempre ha sido su feudo tradicional (cosas de ser una zona minera en decadencia)...

y no encuentro la noticia en el comercio :(

Nosotros no nos dejaríamos absorber... no obstante... reconoce que os jodería... y muchoo!!!! la provincia rebelde se marcha con los asturianos!!! :tongue: :pepper: Aunque weno, pensándolo mejor... no nos interesaría que nuestro dinero se dispersara por provincias pobres y cuencas mineras, nosotros, fondo de solidaridad, y ya, con eso vale :D :D


La verdad es q te confundes... no me jodería para nada... siempre he dicho q para mí, Castilla y León es la comunidad más artificial q se creó en el proceso de la España de las Autonomías... bueno, ésta nuestra, Cantabria y Rioja... :D


Obviaré tu otro comentario... :sleepy:

Veo lógica la reclamación ya desde antaño de León de separse de castilla, pero constituyendo una comunidad (o como se llame en el futuro...) con Zamora y Salamanca como dice Andros, pero lo de unirse con Asturies no lo veo... el grado de cohesión que está alcanzando el territorio asturiano (social, cultural, económicamente, etc) sufriría un revés importante, y eso sin entrar ya en los problemas de bicefalia que surgirían entre las ciudades asturianas y las leonesas, más concretamente con temas por ejemplo de capitalidad. Que va... no lo veo para nada, como ya habeis comentado luego aparecerían partidos a favor de la independencia por uno y otro lado, Asturies perdería parte de su "independencia" como comunidad uniprovincial y León seguiría probablemente dependiendo de otros que ya no se llamarían Valladolid, pero otros al fin y al cabo. Francamente no entiendo a quien podría favorecer este invento al que ni siquiera encuentro referentes históricos :(

Francamente no veo a quien podría favorecer este invento al que ni siquiera veo referentes históricos :(
El Consejo Soberano Interprovincial de Asturies y León presidido por Belarmino Tomás y el Reino d´Asturies o el Reino de Llïon.

y no encuentro la noticia en el comercio :(
Sección Política.

@DonQui la UPL sacó el 20% de los votos en las municipales en León capital, y el 19% en las autonomicas en la provincia

Tiene (bueno tenia) una cosa mala, y es que su lider, Jose Maria Rodriguez de Francisco (lider desde 1991) no era bien visto por la gente, siempre ha sido considerado como un autentico bocazas y un egocentrico (por el foro de Castilla y Leon hay un hilo llamado pelinesodromo o algo asi, hay una entrevista de hace poco con el)

El año pasado por unos problemas sobre el Gobierno del Ayuntamiento de León se fue de la UPL y fundo un nuevo partido el PAL (Partido Autonomista Leonés)

Por otra parte tanto el PSOE leonés como el PP (sobre todo el PSOE) tiene sectores leonesistas de gran importancia (el ex-alcalde de León, del PSOE, Paco Fernández es separatista declarado).

En cuanto a IU sacó el 3,1% de los votos en León provincia (supongo que la mayoría en Laciana) y en Asturias el 11,2%

@pairedjam: Estaba buscando en Asturias xD

@DonQui: Otra cosa hace poco salio una encuesta diciendo que el 35% de los leoneses no sentian ninguna identificacion con CyL. La encuesta era de la Junta y un 31% no declaró sus sentimientos, asi que el 52% de los que lo declararon dijeron que no sentian ninguna relación con CyL.

Y en Laciana solo hay que pasar por el puerto de Zarréu y estamos en Degaña, uno de los feudos de IU de este lado de las montañas. El segundo concejo en renta per cápita después de la capital y uno de los más bellos. Me encantan, tanto Laciana como Degaña, si se toman en serio el turismo ahora podrían diversificar la economía (para no undirse cuando se acabe la minería) y casi me atrevo a decir que podrían vivir únicamente del turismo (por lo menos Degaña, que tiene poca población).

Donqui, IU-BA en Asturies está en el gobierno por medio de un pacto con el PSOE.

En Villablino en el 96 vivian 16000 personas, muchas de ellas portuguesas (por ejemplo Valmiro Lopes, Valdo pa los amigos, extremo del Osasuna, es lacaniego)

En 2004 12500

Para que veais la crisis que hay... a ver cuando acaban el parador porque es el cuento de nunca acabar

¿parador? ¿en L.laciana también? En Courias (a dos kilómetros de Cangas del Narcea) están haciendo uno (weno, está en proyecto, todavía no hay obras) en un monasterio, tendrá 90 habitaciones, campo de golf,... Me alegro de que hagan otro en Vil.lablinu, villa en la que tengo familia pero nunca estuve, de ser igual que otras zonas del "concechu" me encantará.

¿tú conoces la zona Kazurro?

El Consejo Soberano Interprovincial de Asturies y León presidido por Belarmino Tomás y el Reino d´Asturies o el Reino de Llïon.

Bueno, yo me refería a ejemplos de fusiones entre provincias en la democracia que sirvan como comparación, del funcionamiento de los consejos interprovinciales no tengo ni idea así que no puedo valorar. En cuanto a los reinos, la aparición del reino de León en detrimento del asturiano tuvo como consecuencia entre otras una que ya comenté en el post, la marcada regresión que provocó en el territorio astur.

Me estoy saliendo del tema... :bash:

@andros: no especialmente, de montaña conozco mas bien la montaña central y picos de europa ;)

Aparte de la propuesta de una comunidad astur-leonesa con capital en Astorga en los primeros años de la democracia, creo que no hubo nada. Luego hay otros puntos que no son políticos pero que muestran relaciones históricas, como la Diocesis de Asturias, pero bueno, yo nunca le di mucha importancia a este aspecto. Supongo que el argumento principal sería el de "las montañas no separan, sino que unen".

totalmente en contra de la union entre Asturies y LLión.
Otra cosa es que se potencie una mayor entre ambos , que reclamen juntos mas infraestructures,que trabayen en temas relacionaos cola ganaderia el mediu ambiente , una mayor colaboracion entre los municipios fronterizos etc...
Eso si que en Sajambre y Valdeon hagan un referedum pa decidir si quieren unirse a Asturies.
Un saludu¡¡

Bueno, creo que nos estamos equivocando de tema. Realmente habla principalmente de una "federación de comunidades". Esto hoy en día es ilegal, la constitución lo prohíbe, IU habla de cambiar ese artículo. De ser Llïón una autonomía tal vez sí se pudiese hacer una especie de federación de algún tipo, sin unificar ambas comunidades en una pero uniéndolas más que si fuesen cada una por su lado. Tal vez haya puntos en los que interesase llevar a cabo unas relaciones más estrechas. Habría que estudiarlo a fondo y estar atentos a nuevas noticias sobre esta propuesta de IU, a ver qué es lo que quieren exactamente.

quién me llama dp de casi 1100 años, os han vuelto a invadir los de abajo? no os preocupéis mis bien amados subditos lo echaremos de nuevo más allád del mar :horse:

http://www.artehistoria.com/historia/thumb/ALA10105.jpg

Una comunidad astur y leonesa no sé si tendría más sentido que una comunidad castellano y leonesa. Tal vez sería bueno por que de este modo el idioma común de astures y leoneses cobraría un nuevo impulso, pero personalm prefiero una País Llïonés con las mejores relaciones con Asturias y con Castilla.

En caso de Referemdum

Castilla y León? Preferiblemente No

Asturies y Llïón? Preferiblemente No

País Llïonés? Si

Salamanca es terreno castellano, aquí todo el mundo se considera castellano, los leonesistas somos una especie en peligro de extinción.

quién me llama dp de casi 1100 años, os han vuelto a invadir los de abajo? no os preocupéis mis bien amados subditos lo echaremos de nuevo más allád del mar :horse:

http://www.artehistoria.com/historia/thumb/ALA10105.jpg

Una comunidad astur y leonesa no sé si tendría más sentido que una comunidad castellano y leonesa. Tal vez sería bueno por que de este modo el idioma común de astures y leoneses cobraría un nuevo impulso, pero personalm prefiero una País Llïonés con las mejores relaciones con Asturias y con Castilla.

En caso de Referemdum

Castilla y León? Preferiblemente No

Asturies y Llïón? Preferiblemente No

País Llïonés? Si

Salamanca es terreno castellano, aquí todo el mundo se considera castellano, los leonesistas somos una especie en peligro de extinción.

Ésa es la sensación que me ha dado tras conocer gente de Venialbo (Toro, Zamora) y Peñaranda de Bracamonte (Salamanca). Se consideran castellanos 100%.

Cuando les recordaba aquello que nos enseñaban en la EGB de los 70: León (León, Zamora y Salamanca) me sacaban lo de Murcia (Murcia y Albacete).

Vale, que Leon se pase a Asturias si les parece bien. Pero que la reordenacion territorial sea entera y que los ayuntamientos del Bierzo que hayan pedido anexionarse a Galicia finalmente lo hagan. :)

Y que haya un referendum en el Valle de Liebana para unirse con Leon ;)

La Llébana hoy en día es cántabra al 100% En todo caso la zona del río Carrión que pertenece a Palencia, Miranda do Douro, Las Arribes,... eso sí pueden ser leonesas. Y Valdiorras es tradicionalmente berciana si no me equivoco. Hasta ahora solo oí el interés de Veiga de Valacarce por unirse a Galicia, pero no creo que las otras zonas del Bierzo quieran, además toda la comarca está en una situación muy extraña, con clases de gallego en zonas del dominio lingüístico asturleonés y cosas por el estilo, cosas de la Junta de Castilla y León...