le lyonnais du 81
September 2nd, 2005, 09:39 AM
HOLA spanish friends . I don't speak espagnol but i speak english .I don't live in lyon but i now very good this city of 500 000 people (2 600 000 with the agglomération).
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View Full Version : LYON AND HIS PROJECTS le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 09:39 AM HOLA spanish friends . I don't speak espagnol but i speak english .I don't live in lyon but i now very good this city of 500 000 people (2 600 000 with the agglomération). le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 09:46 AM the district with the towers is la part-dieu (the financial district) we can see the tower du crédit lyonnais and a tower( tour oxygène finish in 2007) in construction (the tower near crédit lyonnais) http://www.hiboox.com/images/ljwvk9a.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 09:54 AM In lyon 8 towers (from 140 m to 110 m) will be realised from 2008 to 2015.It will be the third "mountain" of lyon. le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 09:56 AM IT IS THE SYMBOL OF LYON TOUR DU CREDIT LYONNAIS 167 m http://www.hiboox.com/images/f-5uc8j.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:03 AM la part-dieu [[/img][/url] photo realised by ZEB le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:06 AM building in construction in la part-dieu http://www.hiboox.com/images/rdiixbn.jpg (http://www.hiboox.com) photo realised by M@NU le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:09 AM LYON CONFLUENCE it is a program with a new museum a new commercial center new logements http://www.hiboox.com/images/iydsqdr.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:11 AM LYON CONFLUENCE it is a program with a new museum a new commercial center new logements in 2 parts 2005-2015 and 2015-2030. PHOTOS ONE PARTS (2005-2015) http://www.hiboox.com/images/iydsqdr.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:13 AM musée des confluences (museum) http://www.hiboox.com/images/0fhoo3u.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:16 AM POLE DE LOISIR 2007 ( MUSEE DES CONFLUENCES FINISH IN 2007) http://www.hiboox.com/images/3rk3shx.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:19 AM LOGEMENTS 2007 http://www.hiboox.com/images/ssv7iij.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:22 AM LOGEMENTS 2007 ( in lyon confluence like the last photo of logements) http://www.hiboox.com/images/7-g7hym.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:25 AM logements in lyon confluence 2007 http://www.hiboox.com/images/ypxkk4y.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:28 AM porte des alpes: park for high technology enterprises http://www.hiboox.com/images/5c5i0wq.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:30 AM CARRE DE SOIE :a new commercial center in 2007 http://www.hiboox.com/images/rwkn0nc.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:31 AM CARRE DE SOIE http://www.hiboox.com/images/9l9jjaj.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:35 AM LA CITE INTERNACIONALE :a room of 3200 seats http://www.hiboox.com/images/cf2hmwl.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:37 AM LA CITE INTERNATIONALE WILL BE FINISH IN 2007 http://www.hiboox.com/images/py75sqm.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:40 AM LYON BY NIGHT http://www.hiboox.com/images/for5b4q.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:56 AM LYON is the second city of france with the agglomération and it win 20 000 new people in 5 years. le lyonnais du 81 September 2nd, 2005, 10:58 AM TOUR SUISSE 80 m http://www.hiboox.com/images/t1dlu4a.jpg (http://www.hiboox.com) Asterix September 2nd, 2005, 02:35 PM It's lovely city! :) the new projects are splendids,thank you for the work. I like very much!. Bitxofo September 3rd, 2005, 02:07 AM J'aime bien Lyon. :yes: Surtout son métro tellement "retro". Et le nouveau tram aussi! :wink2: Merci bien!! ;) Rifeny September 3rd, 2005, 04:31 AM Lyon is very nice !! Thank you for the great summary of projects, le lyonnais du 81 ;) Valia September 4th, 2005, 03:38 AM magnificient city and one the more modern cities in France. The Oxigene tower has a corner very nifty and the International City looks like a magnificient architectonic work. Thnk! a lot, le lyonnais du 81, for show to us this slides about the new and old city of Lyon, its is very pleasant :okay: le lyonnais du 81 September 4th, 2005, 10:27 AM LYON http://www.hiboox.com/images/vjjdvjm.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 4th, 2005, 10:28 AM LYON http://www.hiboox.com/images/o0ibvyc.jpg (http://www.hiboox.com) De Snor September 4th, 2005, 10:39 AM Cette ville manque une appréciation générale en Europe , elle est sous estimé. Lyon a des très belles quartiers et son vieux centre est très joli et agréable. Je l'ai visité plusieurs fois pendant les dernières années , elle faut la peine ! Theremin September 4th, 2005, 11:39 AM In lyon 8 towers (from 140 m to 110 m) will be realised from 2008 to 2015.It will be the third "mountain" of lyon. TOUR OXYGENE 2007 LYON http://www.hiboox.com/images/pphidky.jpg (http://www.hiboox.com) Tour Oxygene.... mmm... pretty tour and amazing name. Why? Perhaps... JMJ? :D le lyonnais du 81 September 4th, 2005, 06:16 PM A TRAMWAY LINE IS IN COSTRUSTION BETWEEN LA PART-DIEU AND THE AIRAPORT OF LYON. IT WILL BE FINISH IN END 2006. le lyonnais du 81 September 4th, 2005, 06:17 PM THE OXYG7NE TOWER WILL BE OCCUPED BY SNCF le lyonnais du 81 September 4th, 2005, 06:18 PM it is a building with :a world trade center and a motel**** in the airport of lyon finish in 2007. http://www.hiboox.com/images/jroo-i5.jpg (http://www.hiboox.com) Pucelano77 September 4th, 2005, 08:06 PM joder el tio se ha puesto 25 comentarios el solo, uno por foto :D Very pretty city, i like it! le lyonnais du 81 September 7th, 2005, 06:56 PM PORTE DES ALPES : park for technology enterprise http://www.hiboox.com/images/t8hnsg5.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 7th, 2005, 07:01 PM stade GERLAND 42 000 places LYON (stadium some match OL-real madrid http://www.hiboox.com/images/9-g09v1.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 7th, 2005, 07:20 PM lyon biopole LYON http://www.hiboox.com/images/-9tg1vv.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 7th, 2005, 07:24 PM AIRPORT OF LYON:SAINT EXUPERY AIRPORT (with TGV station on the right) http://www.hiboox.com/images/iytmro3.jpg (http://www.hiboox.com) Bitxofo September 8th, 2005, 12:56 AM AIRPORT OF LYON:SAINT EXUPERY AIRPORT (with TGV station on the right) http://www.hiboox.com/images/iytmro3.jpg (http://www.hiboox.com) TGV station by Santiago Calatrava. ;) druha September 8th, 2005, 11:27 PM It looks a very nice city. With those new towers and projects it will be great. le lyonnais du 81 September 9th, 2005, 05:20 PM THE ULYS (it is a building with :a world trade center and a motel**** in the airport of lyon finish in 2007) http://www.hiboox.com/images/-u92q-8.jpg (http://www.hiboox.com) Urban Dave September 9th, 2005, 06:37 PM Great projects. The lodgement ones are just amazing! Seems to be a city worth to visit ;) Bitxofo September 10th, 2005, 03:16 AM Great projects. The lodgement ones are just amazing! Seems to be a city worth to visit ;) Yes, Lyon is very beautiful! :yes: ;) The buildings, the metro, the tramways, some towers, the new airport... :) Merci bien! :wink2: le lyonnais du 81 September 10th, 2005, 10:03 AM AIRPORT OF LYON WITH ULYS (on the left) http://www.hiboox.com/images/k7x-x6t.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 10th, 2005, 10:04 AM LYON WITH INTERNATIONAL CITY http://www.hiboox.com/images/fu0lzik.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 10th, 2005, 10:05 AM COMMERCIAL CENTER OF LA PART-DIEU http://www.hiboox.com/images/rqp0j-5.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 10th, 2005, 10:07 AM CARREE DE SOIE 2007 LYON http://www.hiboox.com/images/zwh3ryu.gif (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 10th, 2005, 07:31 PM LYON BY NIGHT http://www.hiboox.com/images/oedeccq.jpg (http://www.hiboox.com) source:photothèque du grand lyon De Snor September 11th, 2005, 10:20 AM @ le lyonnais du 81 , inform us about the plans of the TCL/Systral about the extensions of the metro & tram network s.v.p. le lyonnais du 81 September 12th, 2005, 07:01 PM OK V 200 le lyonnais du 81 September 12th, 2005, 07:09 PM OK V 200 but before a "montage" of oygène tower OF EUROPACORP 120 m 2007 LYON http://www.hiboox.com/images/p557oek.jpg (http://www.hiboox.com) source : EUROPACORP le lyonnais du 81 September 12th, 2005, 07:13 PM L' OLYMPIQUE LYONNAIS AND THE CITY OF LYON HAVE A PROJECT OF A NEW STADIUM OF 60 000 SEATS WHO WILL BE BUIL IN THE SUD OF LYON AND THE GERLAND STADIUM 40 000 WILL BE GIVE TO LOU (LYON'S RUGBY CLUB). le lyonnais du 81 September 12th, 2005, 07:16 PM FOR THIS WHO READ FRANCH Lyon réfléchit à la construction d’un nouveau stade Architecture - Culture - Patrimoine - Dépêche Rhône-Alpes / Auvergne L'idée de construire un nouveau stade dans l'agglomération lyonnaise fait son chemin. Le projet ferait appel à des investisseurs privés. Plusieurs études sont actuellement menées par l'Olympique lyonnais (OL), club quadruple champion de France de football, qui reçoit le Real Madrid, mardi à Gerland. "Le maire de Lyon commence à envisager de nous aider pour rechercher une solution afin de bâtir un stade privé d'une capacité plus importante que celui de Gerland. Nous finalisons actuellement un livre blanc pour la construction d'une nouvelle enceinte qui sera remis aux personnes concernées par ce projet", a notamment expliqué, dimanche, le président de l'OL, Jean-Michel Aulas. Mardi, le match opposant l'OL au Real Madrid, comptant pour la 1re journée de la Ligue des champions, se jouera, sans surprise, à guichets fermés, comme souvent à Gerland la saison dernière. "Nous aurions pu satisfaire 120.000 demandes de billets", a affirmé M. Aulas. La capacité du stade de Gerland, depuis les aménagements liés, notamment, à l'organisation du Mondial-98, a été ramenée de 45.000 à 39.675 places assises et couvertes. Construite par l’architecte Tony Garnier entre 1913 et 1926, l'enceinte, située aujourd'hui dans une zone "Seveso", est classée à l'inventaire des Monuments historiques. La moindre modification doit faire l'objet d'une autorisation de l'Architecte des bâtiments de France. "Je suis conscient que le stade est trop petit. Nous sommes à 38.000 places et nous pourrions en faire venir 60.000", a déclaré récemment à l'AFP, le maire de Lyon, Gérard Collomb (PS). "Je veux aller jusqu'au bout afin de voir si l'on peut agrandir le stade de Gerland. Si nous n'y parvenons pas, je suis d'accord pour faire construire un nouveau stade mais il faut qu'il reste au sein de la communauté urbaine", a-t-il ajouté, estimant nécessaire "d'avoir quelque chose à Gerland". "Il faudrait que l'équipe de rugby de Lyon puisse monter en Top 14", a poursuivi M. Collomb évoquant lundi dernier, dans les colonnes du quotidien régional Le Progrès, "l'idée d'un partenariat entre l'OL en direction du LOU". Quatorzième (sur 16 clubs) de ProD2, le LOU, qui évolue habituellement devant 2.000 spectateurs par match, a lui aussi un projet de stade de 22.000 places et de centre commercial, soutenu par des investisseurs britanniques et les concepteurs du stade de Wembley (banlieue de Londres), et celui du club de football londonien d'Arsenal. Le site retenu pour sa construction, à Vénissieux (sud de Lyon), serait également convoité par l'OL pour son stade de 55 à 60.000 places. "Cela fait trois ans que nous travaillons sur ce projet. Nous avons la perspective d'aboutir à l'horizon de 2010-2011. Un projet plus ambitieux prendrait plus longtemps et les contraintes au niveau foncier et des zones commerciales sont également plus importantes", prévient Yvan Patet, président du conseil de surveillance du LOU Rugby et promoteur immobilier lyonnais. "Pour moi, les collectivités locales sont toujours favorables pour que nous poursuivions nos études. Aller à Gerland est compliqué pour nous et nous n'avons pas le temps de mener deux choses simultanément", commente M. Patet, rappelant "que plusieurs actionnaires ont récemment rejoint le LOU, attiré par notre projet de stade". Toutefois, certains sont également actionnaires ou partenaires à l'OL. (12/09/2005) LE MONITEUR le lyonnais du 81 September 12th, 2005, 07:38 PM this is TRAMWAY LINE WHO WILL BE BUILD OR IN CONSTRUCTION le lyonnais du 81 September 12th, 2005, 07:48 PM this is TRAMWAY LINE WHO WILL BE BUILD OR IN CONSTRUCTION LEA LINE PAr-DIEU MEYZIEU 2007 THIS LINE WILL BE PROLONGE IN 2009 TO AIRPORT OF LYON lea is in construction http://www.hiboox.com/images/tn-sv3p.gif (http://www.hiboox.com) De Snor September 12th, 2005, 10:11 PM L' OLYMPIQUE LYONNAIS AND THE CITY OF LYON HAVE A PROJECT OF A NEW STADIUM OF 60 000 SEATS WHO WILL BE BUIL IN THE SUD OF LYON AND THE GERLAND STADIUM 40 000 WILL BE GIVE TO LOU (LYON'S RUGBY CLUB). A Vénissieux ?? J'ai lu l'article mais je ne sais pas comprendre pourquoi on ne sais pas construire un nouvel stade aux alentours de Gerland , on a quand même assez de place ?? Avez-vous un rendu du nouveau stade ? J'ai regarder les pages de l'OL mais je n'ai trouvé nul part... Perdon, yo se olvidó que esto es un foro español :doh: le lyonnais du 81 September 14th, 2005, 01:32 PM LYON:3 real:0 lyon european champions in 2006 le lyonnais du 81 September 14th, 2005, 01:33 PM T1 http://www.hiboox.com/images/rh6qjn6.jpg (http://www.hiboox.com) T1 WILL RELIED THE MUSEE DES CONFLUENCES http://www.hiboox.com/images/-5fkomq.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 14th, 2005, 01:37 PM we can see all the tramways in construction (lea,t1) and the prolongation on 1km of the line A of metro for relied the tramways line lea. http://www.hiboox.com/images/p1j4qyf.gif (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 14th, 2005, 01:44 PM prolongation of the metro line B http://www.hiboox.com/images/gwvlf5i.gif (http://www.hiboox.com) forever September 14th, 2005, 02:30 PM LYON:3 real:0 lyon european champions in 2006 Congratulations! :D Lyon, muy bonito. :) le lyonnais du 81 September 14th, 2005, 03:09 PM excuse me a error Kazurro September 14th, 2005, 03:14 PM Merci beaucoup pour les photos de Lyon Realment à l'Espagen es plus connu Paris, mais je vois qu'il y a beaucoup des places interesants a visiter a Lyon, et aussi il n'y a pas seulement des batiments du siècle XX et XXI, il y a aussi batiments d'autres siecles Lyon peut-être une bonne cité pour visiter, je seulement la connais pour le Credit Lyonais et pour l'Olympique Salut ;) le lyonnais du 81 September 14th, 2005, 03:21 PM LYON VILLE D'AVENIR Bitxofo September 14th, 2005, 07:22 PM LYON VILLE D'AVENIR D' avenir et d'un beau passé aussi! ;) Très jolie ville, Lyon. :yes: le lyonnais du 81 September 18th, 2005, 03:02 PM LYON BY NIGHT http://www.hiboox.com/images/3uefoz2.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 18th, 2005, 03:45 PM tramway LEA in construction http://www.hiboox.com/images/kkwyjjy.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 20th, 2005, 07:13 PM FOR THIS WHO KNOW READ THE FRENCH:ALL THE PROJECTS OF LYON Quand Lyon retrouvera ses berges Ces 10 hectares d’espace public s’étireront sur les quais du Rhône, entre le parc de la Tête-d’Or et le parc de Gerland. L’appréhension de la ville et de son fleuve en sera bouleversée. C’est LA bonne idée, malgré quelques craintes sur le détail des réalisations. La première tranche (Grande Prairie-Terrasses de la Guillotière), soit plus de la moitié du projet, devrait être achevée en décembre 2006. Les tranches suivantes devraient elles être livrées en mars puis en novembre 2007. Coût global : 44,1 millions d’euros. Ouverture entre fin 2006 et fin 2007. L’Antiquaille s’ouvre au public C’est un véritable morceau de ville qui va voir le jour à Fourvière. L’Antiquaille, jusqu’à présent occupée par les HCL, va être largement ouverte afin que Lyonnais et touristes se réapproprient un promontoire exceptionnel sur la ville, tout près de la basilique et des parcs des hauteurs. Au programme, hôtel et restaurant haut de gamme, équipements cultuel et culturel, résidence étudiante, logement social et habitat haut de gamme en accession à la propriété, enfin commerces. Coût du projet : 40 millions d’euros. Ouverture prévue fin 2007. Lyon Confluence, un si gros chantier… Il y en a pour vingt ans. Au moins. C’est le projet le plus important de tous. 150 hectares à réaménager en plein cœur de ville. Peu de villes ont cette possibilité. En six ans, en gros, c’est deux fois la Cité internationale, en trois fois moins de temps, qui devrait déjà sortir de terre. Déjà, le resserrement des lignes SNCF sur le site sera livré d’ici la fin de l’année, permettant de réaliser la suite du programme : un pôle de loisirs de 70 000 m2, des îlots de logements et de bureaux, avec une livraison prévue en 2008, les travaux devant débuter mi-2006. Des réalisations emblématiques, tels les 38 000 m2 du nouveau siège de la Région, devraient sortir de terre à la rentrée 2008, sans parler du musée des Confluences. Le parc de Saône sera ouvert fin 2007. Coût global prévu : 800 millions d’euros. Achèvement 1re tranche fin 2008. Étonnant musée des Confluences Le projet phare du réaménagement du confluent poursuit un triple objectif : le développement de la culture scientifique, l’étude des enjeux contemporains de la société et l’installation à Lyon d’un lieu culturel majeur, de niveau international. Le tout dans un espace total de 46 500 m2. 500 000 visiteurs sont espérés annuellement dans ce volume déchiqueté, qui pourrait un peu défriser le sage esprit lyonnais. Coût prévu : 153 millions d’euros. Ouverture entre mi-2008 et fin 2008. Le Carré de Soie ou la reconquête de l’Est Lutter contre l’étalement urbain passe par la densification de la première couronne, puis de la deuxième, en les revitalisant. Sur ce secteur de 150 hectares, à cheval sur Vaulx-en-Velin et Vénissieux, c’est tout un quartier qui sera créé, autour d’un pôle de loisirs très orienté nature. Mais aussi d’un pôle d’échange multimodal, mais aussi de commerces, de logements et autres activités économiques. Au sein du pôle de loisirs, l’hippodrome accueillera un nouvel univers de jeu et de détente. Coût : 250 millions d’euros. Ouverture mi-2007. Salle 3000 : le pari magnifique C’est l’achèvement de la Cité internationale qui se profile. Pour positionner Lyon dans le cercle très restreint des villes d’Europe capables d’accueillir des congrès de plus de 3 000 participants. Actuellement, seule la Porte Maillot à Paris le permet. La municipalité souhaite également conférer à cet amphithéâtre une vocation culturelle, même si celle-ci reste marginale. Cette salle, décidée sous Raymond Barre, confirmée par Gérard Collomb et dessinée par Renzo Piano, représente une grosse prise de risque. Seulement 3 à 5 % des congrès en Europe réunissent plus de 3 000 personnes. Mais les autorités parient sur le fait que l’outil crée le besoin et ils comptent bien que la Salle 3000 atteindra le petit équilibre, c’est-à-dire couvrira ses frais de fonctionnement. Coût : 153 millions d’euros. Ouverture prévue mi-2006. L’autre tour de la Part-Dieu Après le “crayon”, le “stylo”. La Part-Dieu va enfanter une deuxième tour pointue. Coût du foncier oblige, les tours dans toutes les grandes villes du monde symbolisent encore le dynamisme économique. La tour Oxygène poussera à proximité du centre commercial de la Part-Dieu. Elle fera 120 mètres de haut, alors que le Crayon culmine à 165 mètres. Présentée comme “claire et transparente”, la nouvelle tour abritera 10 000 m2 de commerces et 27 000 de bureaux. Sur le plan esthétique, en revanche, on reste un peu sur sa faim. Livraison à l’automne 2008. Et aussi La Duchère se reconstruit Changement de paysage pour la Duchère avec la destruction de barres et, surtout, une requalification de grande ampleur pour ce quartier difficile. L’urbanisme des années 60 s’efface, pour que cette troisième colline de Lyon recouvre toute sa place dans la ville. 600 logements neufs devraient être construits dans le quartier d’ici à 2008. Avec les trois autres Grands Projets de Ville de l’agglomération – Vaulx-en-Velin, Vénissieux et Rillieux –, c’est une enveloppe globale de 723 millions d’euros qui est engagée sur l’agglomération. Coût : 175 millions d’euros. Calendrier : pour l’essentiel achevé à fin 2008. Plus de parkings Lyon retrouve une forte politique de construction de parkings. Au total, ce sont environ 7 000 places supplémentaires, qui seront créées essentiellement par LPA sur le Grand Lyon dans les trois années à venir, dont 5 000 uniquement pour Lyon. Au chiffre de 7 000, il faut cependant soustraire les 1 600 places “perdues” avec l’aménagement des berges du Rhône. Seront également réalisées environ 2 000 places à l’aéroport Saint-Exupéry, 2 000 dans les parcs relais et 800 par la SNCF près des gares. Plaine africaine à la Tête-d’Or Le vieux zoo du parc de la Tête-d’Or vit ses dernières heures. Un vaste projet de requalification des présentations animalières est en œuvre, sur près d’un tiers de sa surface. Ce dépoussiérage se fera au bénéfice des animaux – qui auront plus d’espace – et des visiteurs, qui pourront bénéficier d’informations pédagogiques et scientifiques. La nouvelle physionomie du parc pourrait être emblématique et servir de modèle en France. Coût : 5,5 millions d’euros. Ouverture : fin 2006. Demain, Saint-Ex à 25 minutes de Lyon LEA, Lesly, des lignes de transports en commun très attendues. La liaison express Lesly reliera Saint-Exupéry à Lyon en 25 minutes et devrait mettre un point final à des années de litanies ! Le tram LEA, de son côté, joindra la Part-Dieu à Meyzieu de façon intéressante, même si son positionnement, éloigné de la gare, a suscité beaucoup de protestations. La ligne de tramway T1 filera elle au-delà de Perrache, pour desservir trois nouvelles stations sur le cours Charlemagne (quartier du Confluent) : Suchet, Sainte-Blandine et Montrochet. La quatrième et dernière station de l’extension devant être mise en service en 2008. La ligne T4, enfin, entre Jet-d’Eau/place Mendès-France et les Minguettes, est pour 2009. Lesly, ouverture prévue début 2008. LEA, prévue pour fin 2006. FOLK September 22nd, 2005, 12:59 AM Beutifull airport. Bitxofo September 22nd, 2005, 02:38 AM Beutifull airport. By Santiago Calatrava, Spanish. :D FOLK September 22nd, 2005, 03:44 AM Gracias Bitxofo por el apunte...lo sabia pero gracias de igual modo.. Menudas fotos con los de Madrid:):)espero apuntarme a la proxima.. Saludos le lyonnais du 81 September 22nd, 2005, 01:20 PM photo of LYON by VINCENT FORMICA http://www.hiboox.com/images/9ww3h9r.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 23rd, 2005, 05:37 PM LYON http://www.hiboox.com/images/ojbwc02.COM (http://www.hiboox.com) http://www.hiboox.com/images/bptav4b.com (http://www.hiboox.com) photos by LYONPHOTOS.COM le lyonnais du 81 September 26th, 2005, 06:56 PM LYON OXYGENE TOWER 120 m 2007 http://www.hiboox.com/images/hlfu6uf.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 27th, 2005, 06:53 PM LYON WITH OXYGENE TOWER http://www.hiboox.com/images/3c6u0tp.jpg (http://www.hiboox.com) azure80 September 27th, 2005, 09:37 PM Bueno, este verano estuve por Lyon, asi que aqui va la coleccion de fotos, espero que os guste! (son muy malas, pero la ciudad es muy bonita, grande pero tranquila y limpia... con detalles de mobiliario exquisitos!!!) http://img276.imageshack.us/img276/9309/lyon11et.jpg http://img115.imageshack.us/img115/5240/lyon24ac.jpg http://img115.imageshack.us/img115/24/lyon43gg.jpg http://img115.imageshack.us/img115/6103/lyon51bx.jpg http://img115.imageshack.us/img115/4076/lyon76dk.jpg http://img115.imageshack.us/img115/150/lyon84qz.jpg http://img115.imageshack.us/img115/2924/lyon91mx.jpg http://img115.imageshack.us/img115/1174/lyon103hg.jpg http://img115.imageshack.us/img115/1087/lyon119ia.jpg http://img115.imageshack.us/img115/6365/lyon128je.jpg Reivajar September 27th, 2005, 10:03 PM Llevabas trípode? Serán malas según tú, pero se ven nítidas un rato para ser nocturnas :) Gracias :) P.D. La Tour Oxygène c'est bien, cela me plait, especialement la partie superieure de la tour :) azure80 September 28th, 2005, 12:34 AM Llevabas trípode? Serán malas según tú, pero se ven nítidas un rato para ser nocturnas :) Gracias :) P.D. La Tour Oxygène c'est bien, cela me plait, especialement la partie superieure de la tour :) Si, jeje, por eso digo que no son muy alla, porque llevando tripode como llevaba podian haber salido mejor. Algunos gazapillos con la exposicion si que hay. :P. Por cierto, que poco ambiente en Lyon para ser tan grande. Reivajar September 28th, 2005, 01:07 AM Si, jeje, por eso digo que no son muy alla, porque llevando tripode como llevaba podian haber salido mejor. Algunos gazapillos con la exposicion si que hay. :P. Por cierto, que poco ambiente en Lyon para ser tan grande. Pues entonces es que no has visto capitales departamentales como Poitiers, Gap, Digne-les-Bains o Reims...porque excepto París, en las ciudades francesas no se ve mucho movimiento. De todas formas, cuando he pasado este verano por Lyon me pareció moderadamente animada, no estaba mal, especialmente la zona de Fourvière y el casco viejo de la ciudad, se veía bastante animado. Pero no, en general suelen estar un poco muertas las ciudades francesas, en comparación con las españolas. Quizás el sur de Francia es algo más animado. Bitxofo September 28th, 2005, 01:49 AM Pues entonces es que no has visto capitales departamentales como Poitiers, Gap, Digne-les-Bains o Reims...porque excepto París, en las ciudades francesas no se ve mucho movimiento. De todas formas, cuando he pasado este verano por Lyon me pareció moderadamente animada, no estaba mal, especialmente la zona de Fourvière y el casco viejo de la ciudad, se veía bastante animado. Pero no, en general suelen estar un poco muertas las ciudades francesas, en comparación con las españolas. Quizás el sur de Francia es algo más animado. Toulouse y Montpellier tienen mucha animación... :yes: :wink2: FOLK September 28th, 2005, 05:28 AM Toulouse es bastante animada..yo me lo pase genial. le lyonnais du 81 September 28th, 2005, 03:41 PM toulouse win 12 000 new habitants /an le lyonnais du 81 September 28th, 2005, 03:43 PM lyon with oxygene tower http://www.hiboox.com/images/wosf4gi.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 September 28th, 2005, 03:48 PM toulouse is in boom : 12 000 news habitants /an the second metro line for 2007 a new casino in center city andromede(10 000 logements) a new peripherique the second airport for toulouse in 2010 the canceropole the tgv line in 2012 le lyonnais du 81 October 6th, 2005, 05:50 PM LYON oxygene tower 120m 2008 http://www.hiboox.com/images/1zrpq9j.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 October 11th, 2005, 07:24 PM LYON photo by FREDO http://www.hiboox.com/images/b46ckg8.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 October 25th, 2005, 05:04 PM LYON http://www.hiboox.com/images/xsji067.jpg (http://www.hiboox.com) red_hunter October 29th, 2005, 06:22 PM hola a todos... he leido muchas barbaridades en este foro. primero, el numero de habitantes de lyon: 2 600 000 habitantes!!!! porque no incluir toda francia en su aglomeracion, asi podriamos decir que 60 000 000 de habitantes viven ne Lyon... hay que ser un poquito serio: aqui teneis algo mas cerca de la realidad (cifres INSEE de 1999 - puedo entender que la poblacion ha aumentado en Lyon pero no tanto para hacer 2 600 000 de habitantes - ya vereis que estamos muy lejo de la cuenta anunciada por Lyonnais du 81) 2 147 857 - Paris ciudad 807 071 - Marseille ciudad 453 187 - Lyon ciudad 234 048 - Lille ciudad Paris (zona urbana): 11 174 740 Lille (zona urbana): 1 727 525 (ambos lados de la frontera franco-belga) Marseille (zona urbana): 1 516 100 Lyon (zona urbana): 1 348 832 Lille (zona urbana): 1 143 125 (parte francesa) luego: Post de Reivajar Pues entonces es que no has visto capitales departamentales como Poitiers, Gap, Digne-les-Bains o Reims...porque excepto París, en las ciudades francesas no se ve mucho movimiento. De todas formas, cuando he pasado este verano por Lyon me pareció moderadamente animada, no estaba mal, especialmente la zona de Fourvière y el casco viejo de la ciudad, se veía bastante animado. Pero no, en general suelen estar un poco muertas las ciudades francesas, en comparación con las españolas. Quizás el sur de Francia es algo más animado. si para Reivajar, miembro del foro, el hecho de tener un centro ciudad saturado de coches significa que hay animacion, pues claro que toda francia esta muerta (pues no se porque se habla tanto de un pais asi de muerto en el mundo entero). Hay que saber, que en el mundo donde vivimos, hay que ser cuidaroso del medio ambiante: vivo en españa, he viajado por el pais y pienso que los españoles no saben lo que significa "contaminacion atmosferica" (conducir en bicicletas en las ciudades españolas resulta muy peligroso - casi la gente de enseña del dedo tanto es raro - , los autobuses funcionan todavia a la gasolina, las ciudades priviligian los coches y no los peatones -> pues eso que mata la vida ciudadana, no puedes darte un paseo si tener miedo de pasar debajo de un coche y respirar el olor tan agradable de los gases de los vehiculos). Al contrario, los municipios franceses obligan a la gente no usar o usar poco el coche dentro de la ciudad, poniendo mas dificil el acceso al centro, aumentando el tamaño de las acejas y reduciendo el numero de vias en las avenidas... por eso hay mucho menos coches dentro de las ciudades francesas (pero hay los autobuses al gas natural, el tramvia electrico o el metro: 6 ciudades francesas tienen el metro y 1 en construccion contra 4 ciudades españolas y 1 en construccion)... tambien, si para reivajar, la animacion tiene que ver con la forma de comportarse en la calle, pues hay que decir que si se habla de franceses y de españoles es que somos distintos en nuestras formas de actuar (dicen que los españoles gritan y los franceses hablan bajo - pues eso tiene mas que ver con la cultura que con la animacion, que guste o no) otro punto, "Quizás el sur de Francia es algo más animado" dice reivajar otra vez... eliotropismo, si alguien sabe lo que significa, pues ya entendera que esta opinion no es tan segura. Ciudades como Niza son animadas en verano (gracias al turismo) pero no se suele hablar de esta ciudad como ejemplo de vida ciudadana animada (muchos viejos en una ciudad no ayuda a la diversion). Cada ciudad tiene sus particularidades, pero nunca he oido hablar que las ciudades del sur son mas animadas porque si... mirad, Sevilla, excepto semana santa (animacion guay y alegre por excelencia..jejejeje) y la feria, la ciudad esta muerta el resto del año (hay que ir a la alameda de hercules el sabado para tener algo de animacion, sino en semana, los bares estan vacios). yo pienso, que el norte esta muy animado al contrario (depende de la ciudades claro). Lille, ciudad mas joven de francia (gracias a sus importantes universidades que atraen muchos jovenes), segunda gran ciudad de francia en funccion de la densidad de poblacion (despues de paris), cuarta ciudad de francia (segunda ciudad con el lado belga, porque la frontera franco-belga no para la gente para entretenirse en la ciudad central), situada en el departamento mas poblado de francia (département Nord): pues aqui teneis el cocktail explosivo para hacer de una ciudad, una ciudad muy animada (mucha gente en el mismo lugar, mucha gente joven). Y aqui se encuentra bares abiertos y llenos toda la semana (claro, hay mas gente el sabado). Ademas, Lille es una ciudad donde la municipalidad inverte mucho dinero en eventos (las fiestas son numerosas desde siempre por tradicion, por gusto de la poblacion local y si tenemos que jugar con los topicos, Lille tiene una imagen de ciudad que sabe organizar fiestas a traves de Francia). Tambien, hay que decir que el sol no es el unico factor para que la gente sale en la calle (la gente de londres no se paran a tres gotas de lluvia para no salir en la calle, los paraguas existen), quiza puede ser un factor importante para los españoles (veo que la gente ya vuelve a casa cuando empeza a llover en españa, eso porque sabeis que teneis muchos dias con sol para volver a salir... en el norte, los dias con lluvia son mas numeros, por eso estamos mas acostumbrados a salir en tiempo de lluvia y eso no afecta las ganas de salir)... aqui teneis mas fotos de Lille Cuidad, donde la gente se divierte muy bien y sin problema: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=203008&page=2&pp=20 De Snor October 31st, 2005, 03:20 PM @ le lyonnais du 81 , what is planned for the 8th of december for the next annual event of la nuit des lumières aren't you active on Phil's forum ? A wild guess... le lyonnais du 81 November 13th, 2005, 04:42 PM http://www.hiboox.com/images/4505/y894ac-.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 November 16th, 2005, 01:24 PM LYON http://www.hiboox.com/images/4605/yhmoudc.jpg (http://www.hiboox.com) le lyonnais du 81 January 2nd, 2006, 07:47 PM LYON photo by olympique lyonnais http://www.hiboox.com/vignettes/106/adch246. (http://www.hiboox.com/image.php?img=adch246.) le lyonnais du 81 January 4th, 2006, 02:32 PM thread about CITIES OF FRANCE http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=259653&page=1 Kika January 4th, 2006, 03:35 PM LYON photo by olympique lyonnais http://www.hiboox.com/vignettes/106/adch246. (http://www.hiboox.com/image.php?img=adch246.) Salut lyonnais du 81! On ne peut malheureusement guère voir cette dernière photo (en tout cas moi je ne peux pas :( ). Merci pour ton magnifique reportage sur cette ville qui fait partie du patrimoine mondial et de partager ton enthousiasme évident pour celle-ci ! :) le lyonnais du 81 January 4th, 2006, 08:55 PM Merci KIKA en effet cette ville me passionne mais j'attend quelques tours supplémentaires a la part-dieu (dans 10 ans je pense qu'il y aura quelques tours supplémentairs avec oxygène) qui consacreront cette ville . AdamDeLonge January 9th, 2006, 01:43 AM mmmmhhhh...I see now why Calatrava designed that station for Lyon...very nice city. Abando January 12th, 2006, 01:40 PM Los tramways de Lyon son seguros de todas formas :) le lyonnais du 81 February 24th, 2006, 10:57 AM Tramway of lyon http://www.hiboox.com/vignettes/806/st23dby.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=st23dby.jpg) le lyonnais du 81 March 3rd, 2006, 11:32 AM Remember http://www.hiboox.com/vignettes/906/q96wv42.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=q96wv42.jpg) le lyonnais du 81 March 4th, 2006, 11:14 AM LYON magnific photo by M@nu http://www.hiboox.com/vignettes/906/9qgng2d.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=9qgng2d.jpg) Bitxofo March 4th, 2006, 10:01 PM Tramway of lyon http://www.hiboox.com/vignettes/806/st23dby.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=st23dby.jpg) La oruga, le llaman. ;) Otra variedad del modelo Citadis, de ALSTOM. :wink2: le lyonnais du 81 March 25th, 2006, 09:41 AM It 'nt lyon but you must see it . http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=327376&page=1 juampe78 March 26th, 2006, 06:44 PM In lyon 8 towers (from 140 m to 110 m) will be realised from 2008 to 2015.It will be the third "mountain" of lyon. TOUR OXYGENE 2007 LYON http://www.hiboox.com/images/pphidky.jpg (http://www.hiboox.com) C'est toi? :naughty: juampe78 March 26th, 2006, 07:03 PM hola a todos... he leido muchas barbaridades en este foro. primero, el numero de habitantes de lyon: 2 600 000 habitantes!!!! porque no incluir toda francia en su aglomeracion, asi podriamos decir que 60 000 000 de habitantes viven ne Lyon... hay que ser un poquito serio: aqui teneis algo mas cerca de la realidad (cifres INSEE de 1999 - puedo entender que la poblacion ha aumentado en Lyon pero no tanto para hacer 2 600 000 de habitantes - ya vereis que estamos muy lejo de la cuenta anunciada por Lyonnais du 81) 2 147 857 - Paris ciudad 807 071 - Marseille ciudad 453 187 - Lyon ciudad 234 048 - Lille ciudad Paris (zona urbana): 11 174 740 Lille (zona urbana): 1 727 525 (ambos lados de la frontera franco-belga) Marseille (zona urbana): 1 516 100 Lyon (zona urbana): 1 348 832 Lille (zona urbana): 1 143 125 (parte francesa) luego: Post de Reivajar si para Reivajar, miembro del foro, el hecho de tener un centro ciudad saturado de coches significa que hay animacion, pues claro que toda francia esta muerta (pues no se porque se habla tanto de un pais asi de muerto en el mundo entero). Hay que saber, que en el mundo donde vivimos, hay que ser cuidaroso del medio ambiante: vivo en españa, he viajado por el pais y pienso que los españoles no saben lo que significa "contaminacion atmosferica" (conducir en bicicletas en las ciudades españolas resulta muy peligroso - casi la gente de enseña del dedo tanto es raro - , los autobuses funcionan todavia a la gasolina, las ciudades priviligian los coches y no los peatones -> pues eso que mata la vida ciudadana, no puedes darte un paseo si tener miedo de pasar debajo de un coche y respirar el olor tan agradable de los gases de los vehiculos). Al contrario, los municipios franceses obligan a la gente no usar o usar poco el coche dentro de la ciudad, poniendo mas dificil el acceso al centro, aumentando el tamaño de las acejas y reduciendo el numero de vias en las avenidas... por eso hay mucho menos coches dentro de las ciudades francesas (pero hay los autobuses al gas natural, el tramvia electrico o el metro: 6 ciudades francesas tienen el metro y 1 en construccion contra 4 ciudades españolas y 1 en construccion)... tambien, si para reivajar, la animacion tiene que ver con la forma de comportarse en la calle, pues hay que decir que si se habla de franceses y de españoles es que somos distintos en nuestras formas de actuar (dicen que los españoles gritan y los franceses hablan bajo - pues eso tiene mas que ver con la cultura que con la animacion, que guste o no) otro punto, "Quizás el sur de Francia es algo más animado" dice reivajar otra vez... eliotropismo, si alguien sabe lo que significa, pues ya entendera que esta opinion no es tan segura. Ciudades como Niza son animadas en verano (gracias al turismo) pero no se suele hablar de esta ciudad como ejemplo de vida ciudadana animada (muchos viejos en una ciudad no ayuda a la diversion). Cada ciudad tiene sus particularidades, pero nunca he oido hablar que las ciudades del sur son mas animadas porque si... mirad, Sevilla, excepto semana santa (animacion guay y alegre por excelencia..jejejeje) y la feria, la ciudad esta muerta el resto del año (hay que ir a la alameda de hercules el sabado para tener algo de animacion, sino en semana, los bares estan vacios). yo pienso, que el norte esta muy animado al contrario (depende de la ciudades claro). Lille, ciudad mas joven de francia (gracias a sus importantes universidades que atraen muchos jovenes), segunda gran ciudad de francia en funccion de la densidad de poblacion (despues de paris), cuarta ciudad de francia (segunda ciudad con el lado belga, porque la frontera franco-belga no para la gente para entretenirse en la ciudad central), situada en el departamento mas poblado de francia (département Nord): pues aqui teneis el cocktail explosivo para hacer de una ciudad, una ciudad muy animada (mucha gente en el mismo lugar, mucha gente joven). Y aqui se encuentra bares abiertos y llenos toda la semana (claro, hay mas gente el sabado). Ademas, Lille es una ciudad donde la municipalidad inverte mucho dinero en eventos (las fiestas son numerosas desde siempre por tradicion, por gusto de la poblacion local y si tenemos que jugar con los topicos, Lille tiene una imagen de ciudad que sabe organizar fiestas a traves de Francia). Tambien, hay que decir que el sol no es el unico factor para que la gente sale en la calle (la gente de londres no se paran a tres gotas de lluvia para no salir en la calle, los paraguas existen), quiza puede ser un factor importante para los españoles (veo que la gente ya vuelve a casa cuando empeza a llover en españa, eso porque sabeis que teneis muchos dias con sol para volver a salir... en el norte, los dias con lluvia son mas numeros, por eso estamos mas acostumbrados a salir en tiempo de lluvia y eso no afecta las ganas de salir)... aqui teneis mas fotos de Lille Cuidad, donde la gente se divierte muy bien y sin problema: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=203008&page=2&pp=20 Bueno, empezaré dándote la enhorabuena por el buen nivel de castellano que demuestras tener. Simplemente te diré otra cosa, respecto a si es mejor Francia o España para encontrar fiesta "joven", tu nos hablas de Paris y Lille, date una vuelta por Graná, si no te gusta ve a Santiago de Compostela, ya que te pilla de paso para un ratico en Salamanca y si no te mola, coges y vas a Mallorca. Eso sin contar ni Madrid ni Barcelona ni la faraona "Valencia" pero, claro, si no te gustan, siempre nos quedará Paris. egonecron March 28th, 2006, 11:19 PM Para red_hunter En muchas ciudades españolas se estan peatonalizando las calles del centro, estrechando los carriles, ampliando las aceras, creando carriles bici, los autobuses de muchas ciudades van a gas, bioetanol o electricidad incluso, sigo? Estas un poco equivocado. Por cierto aqui no se obliga a nadie a dejar aparcado el coche, esa es una opción personal. No hace falta quemar coches... autonauta March 29th, 2006, 01:00 PM Además, no es cierto lo de que aquí hayan cuatro ciudades con metro y una en construcción: hay cuatro ciudades con metro, pero se planea o se construye metro ya en sevilla, en málaga, en granada, o se hacen tranvías (alicante) o se proyectan (coruña, vigo, zaragoza, etc). @le lyonnais du 81: j'ai adoré Lyon, c'est pas seulement une ville agréable et jolie, mais aussi c'est un lieu oú on peut bien s'amuser et rencontrer des gens de tout l'europe. j'ai habité à Grenoble et j'allais visiter mes amis à Lyon chaque fois que je pouvais... J'espere y aller à bientôt! Et aussi Grenoble, elle me manque bcp... :( Petirojo pardiazulon April 6th, 2006, 04:21 PM Red Hunter falsea la realidad, he vivido en Francia, y no es lo mismo Paris que Toulouse o Nantes, la gente no se comporta igual. Para mi los mejores franceses son los de la Costa Atlantica, mas amables y mejor trato, pero los parisinos son insoportables, desatentos y maleducados. Paris es una mezcla de gente de ultramar que es hostil en general a todo lo que desconoce, no se si es como respuesta a la hostilidad de la extrema derecha francesa, pero si te aventuras en la banlieu seguro que conoces de primera mano cual es la situacion Bitxofo April 6th, 2006, 11:49 PM Además, no es cierto lo de que aquí hayan cuatro ciudades con metro y una en construcción: hay cuatro ciudades con metro, pero se planea o se construye metro ya en sevilla, en málaga, en granada, o se hacen tranvías (alicante) o se proyectan (coruña, vigo, zaragoza, etc). @le lyonnais du 81: j'ai adoré Lyon, c'est pas seulement une ville agréable et jolie, mais aussi c'est un lieu oú on peut bien s'amuser et rencontrer des gens de tout l'europe. j'ai habité à Grenoble et j'allais visiter mes amis à Lyon chaque fois que je pouvais... J'espere y aller à bientôt! Et aussi Grenoble, elle me manque bcp... :( Ciudades francesas con "full metro" sólo hay 3: París, Lyón y Marsella. He visitado todos las redes, incluso los metros ligeros de Lille y Toulouse. ;) También he vivido en París, y es cierto que los habitantes de la ciudad son un poco "particulares"... :runaway: le lyonnais du 81 April 15th, 2006, 04:55 PM LYON la part-dieu photo by M@nu http://www.hiboox.com/vignettes/1506/d1w2xth.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=d1w2xth.jpg) Manu84 April 15th, 2006, 05:42 PM AIRPORT OF LYON:SAINT EXUPERY AIRPORT (with TGV station on the right) http://www.hiboox.com/images/iytmro3.jpg (http://www.hiboox.com) a wonderful construccion le lyonnais du 81 April 18th, 2006, 08:46 PM LYON la part-dieu photo by M@nu http://www.hiboox.com/vignettes/1606/7m0k2lv.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=7m0k2lv.jpg) le lyonnais du 81 April 22nd, 2006, 09:48 AM LYON http://www.hiboox.com/vignettes/1606/xjhu0mf.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=xjhu0mf.jpg) le lyonnais du 81 April 28th, 2006, 11:39 AM Not about Lyon but you must see this thread : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=8236900#post8236900 le lyonnais du 81 May 6th, 2006, 03:04 PM LYON tour oxygene 2008 photos by JR LYON http://www.hiboox.com/vignettes/1806/qj9q0-7.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=qj9q0-7.jpg) http://www.hiboox.com/vignettes/1806/e-uoqrq.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=e-uoqrq.jpg) http://www.hiboox.com/vignettes/1806/g1a7els.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=g1a7els.jpg) What do you think of this tower ? le lyonnais du 81 May 31st, 2006, 03:37 PM Lyon with tgv, tramway photo by will69 (click on the pic ) http://www.hiboox.com/vignettes/2106/gt6hdqg.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=gt6hdqg.jpg) just a question: That's right than Barcelona is more important in economy tan madrid ? |