Bonjour

Lu dans le moniteur des Travaux Publics et du Bâtiment du 16/09/2004 - page 28

Une conférence débat est organisée le Vendredi 22 septembre 2005
sur le thème Densité et Renouvellement Urbain
à l'ENS lettre, 15 Parvis René Descartes, Lyon 7ème

Intervenants :
Gilles BUNA (adjoint à l'Urbanisme à Lyon), François Grether (urbaniste "en chef" du projet Lyon Confluences), F. Bouvelot (promoteur Nexity Appolonia), C.Furet (ville de Lyon), C Devilllers (architecte à Lyon), Albert Constantin (architecte à Lyon), F.Vidal.

la conférence débat s'appuiera sur les exemples des ZAC Berthelot (Lyon 8ème), Bon Lait, Masimy (Lyon 7ème)

Contact : Frédérique LAFAY - tel 04 72 74 60 19 - e-mail amo69ra@aol.com


A+
nanar

Densité de quoi??? bonjour la précision... et renouvellement... quelle différence avec la rénovation?
j'adooooore ce titre...

JP tu chipotes : la densité c'est celle du bâti construit,
pas celle des bulles de gaz dans le coca-cola à priori.

Le "renouvellement urbain" est une expression qui a un sens précis
pour les acteurs de ce métier.
Elle désigne le fait de renouveller comme son nom l'indique
c'est à dire de casser et reconstruire dans les grands ensembles.
La rénovation quant à elle signifie "retaper ce qui existe",
on l'appelle aussi réhabilitation.

Evidemment les grosses interventions dans ces quartiers
comportent en général des rénovations ET du renouvellement urbain…

Le thème de la conférence a donc pour but d'étudier le rapport entre
densité et renouvellement. Si tu ne fais que réhabiliter tu ne construis
ni ne casses rien donc tu ne changes pas la densité.
Mais si tu renouvelles le bâti là tu peux te poser la question :
plus dense ? moins dense ? autrement dense ?
etc.

Salut

Et pour te répondre aussi, JP, il y a depuis quelques années une LOI,
nommée "SRU" (pour Solidarité et Renouvellement Urbain),
qui préconise, entre autres, la densité urbaine pour contrer la tendance à l'étalement
des zones pavillonnaires, industrielles et commerciales au hasard des échangeurs autoroutiers.

On peut donc supposer que la discussion va tourner autour de ce thème.
C'est donc beaucoup moins imprécis et "vaseux" que tu pourrais le croire.

nanar

(je te suggère une recherche sur google.fr sur
loi SRU
pour en apprendre plus)

nanar

on sait tous que la loi SRU est creuse...

par densité on peut entendre : densité urbaine, densité du bâti,densité de population, densité de bureaux... voilà densité et renouvellement... c'est fourre-tout...

sinon pour m'être un peu pencher sur la question...
rénovation = détruire et reconstruire
réhabilitation = remettre aux normes un bâti dégradé
s"ajoute à la liste régénération, restauration...
le "renouvellement urbain" est une de ces nouvelles expressions en vogue comme la "gouvernance",la "france d'en haut"... bref une raffarinades avant l'heure...

Salut
C'est vrai que sur ce plan, tu es dans le juste : tous les textes de loi paraissent creux .
au départ du moins, car quand commencent à apparaitrent les décrets et arrêtés d'application,
les professionnels dont le métier est régi par ces textes sont obligés de faire du "mot à mot".

de ce point de vue la lecture des articles juridiques du Moniteur des T.P.B. est frappante :
c'est du coupage de cheveux en 4, dans le sens de la longueur...

Il n'en demeure pas moins que ce qui se dira à la conférence peut être interessant.
D'ailleurs tant Gilles BUNA que François GRETHER ont un discours et une manière de travailler assez cohérente
(l'un par rapport à l'autre et chacun "avec lui même").
A la fois réaliste (tout ne dépend pas des seuls élus et urbanistes) et interventionnistes (sur la durée, en restant modeste, il y a moyen de refaçonner l'allure de certains quartiers de Lyon.


nanar

Re

Et j'oubliais, à Lyon, densité signifie aussi remplissage.
(alors que Paris EST remplie, beaucoup de coins de la commune de Lyon sont bâties comme la 1ère couronne de Paris)

Le cas de Gerland (Lyon 7ème sud) est exemplaire. La densité n'atteint pas 5.000 hab/km2
Des industriels occupent des parcelles de 4 , 5 10 hectares, dont à peine un cinquième ou un dixième est bâti.

La mission d'urbanisme chargée du secteur s'emploie à négocier avec eux : ils ont probablement peu besoin des 8 ou 9 dixièmes restants;
donc ils peuvent les céder, ce qui permet de créer de nouvelles rues (donc plus d'ilots)
et de multiplier le nombre de parcelles constructibles, d'immeubles de logements, bureaux et commerces en rez de chaussée
et de donner un caractère urbain à un quartier aujourd'hui presque "banlieusard".

nanar

on sait tous que la loi SRU est creuse...
par densité on peut entendre : densité urbaine, densité du bâti,densité de population, densité de bureaux... voilà densité et renouvellement... c'est fourre-tout...

mais quelle mauvaise langue !
Tout le monde comprend parfaitement que le thème principal de la conférence est la densité bâtie dans les grands ensembles
en renouvellement et non pas le paysagement des friches industrielles
ou la politique des transports en site propre.
Après, un débat comme ça forcément ça touche aux questions urbaines
en général, évidemment. S'il te faut un titre de 20 lignes pour comprendre
à ce moment là procure toi plutôt le programme des débats/interventions
s'il y en a un.
Et figure-toi que si on ne précise pas pour les little brain
que c'est densité "bâtie" ou "de population" ou "commerciale"
c'est peut-être par ce que la conférence risque d'aborder tout
ça à la fois par ce que c'est de la ville qu'il est question.


sinon pour m'être un peu pencher sur la question...
rénovation = détruire et reconstruire
réhabilitation = remettre aux normes un bâti dégradé
s"ajoute à la liste régénération, restauration...
le "renouvellement urbain" est une de ces nouvelles expressions en vogue comme la "gouvernance",la "france d'en haut"... bref une raffarinades avant l'heure...
Sauf que tu utilises le sens usuel des termes. En effet dans le sens
courant on pourrait dire rénover pour reconstruire. Mais DANS le milieu
de l'urbanisme le terme renouvellement urbain correspond à la reconstruction suivant notamment certaines normes qui permettent
des modes de financement spécifiques (cf la loi SRU en effet).

Que ça te semble idiot et nul c'est ton droit mais ne dit pas que
le terme est une raffarinade en vogue il a un sens précis
(c'est à dire "procédurier") contrairement à celui de "gouvernance"
qui ne veut rien dire.

on sait tous que la loi SRU est creuse...


superbe assertion qui n'engage que son auteur

j'utilise le sens usuel des termes... ouf
je laisse donc aux autres les sens non usuel, celui où chacun entend ce qu'il veut... et où la non précision des intitulés laisse place à toutes les masturbations verbales possibles... little-brain citera Huysmans qu'il aime bien :

"Le droit ne me plaisait guère. Je pensais que le Code avait été mal rédigé exprès pour fournir à certaines gens l'occasion d'ergoter, à perte de vue, sur ses moindres mots; aujourd'hui encore, il me semble qu'une phrase clairement écrite ne peut raisonnablement comporter des interprétations aussi diverses. " in Sac au dos

la loi SRU reprend la LOV en changeant son nom... n'y ajoutant rien de spécial sinon un PLU en lieu d'un POS... et un %age de logements sociaux dans toutes les communes... or rien a changé, Neuilly et la Celle Saint Cloud resteront avec leur faible pourcentage de logements sociaux... bref c'est ce que j'appelle creux, un ministre qui veut faire SA petite loi, histoire d'avoir son nom quelque part...

je laisse donc aux autres les sens non usuel, celui où chacun entend ce qu'il veut... et où la non précision des intitulés laisse place à toutes les masturbations verbales possibles...
plus borné tu meurs :eek2:

Monsieur fait son vexé par ce qu'il ne comprend pas
le sens d'une expression utilisée par des professionnels
dans un cadre professionnel et comme Monsieur
ne connait pas ce "jargon" il s'imagine que comme lui
les gens comprennent tout et n'importe quoi.

Et si jamais un intitulé est un peu généraliste par ce qu'il s'agit
d'un débat global qu'on ne souhaite pas forcément trop restrictif
Monsieur croit utile de dénoncer la non précision - et par extension
la vacuité du débat, bien sûr.

Monsieur devrait peut-être arrêter lui-aussi la masturbation verbale.

Mais je vais être sympa puisque tu trouves que c'est trop light
je vais te donner une version complète de ce titre de débat :

EST-IL SOUHAITABLE ET POSSIBLE DE DENSIFIER LE TISSU URBAIN
(C'EST À DIRE DE CONSTUIRE PLUS RESSERRÉ ET / OU PLUS HAUT
LES NOUVEAUX IMMEUBLES ET MAISONS NOTAMMENT A USAGE
DE LOGEMENTS MAIS AUSSI UN PEU DE COMMERCES ET MÊME PARFOIS
UN PEU D'ACTIVITÉ C'EST À DIRE UN PEU DE BUREAUX OU DE LOCAUX
ASSOCIATIFS OU ENCORE DE PETITES INDUSTRIES DE TEMPS EN TEMPS)
DE FACON SIGNIFICATIVE (DONC QUI SE VOIT VRAIMENT)
DANS LE CADRE DES PROCESSUS ACTUELS DE RENOUVELLEMENT
URBAIN DITS AUSSI PARFOIS DE RÉNOVATION OU ENCORE
DE RESTRUCTURATION URBAINE DANS LES QUARTIERS DE GRANDS ENSEMBLES
C'EST À DIRE LÀ OU IL Y A DES TOURS ET DES BARRES PARTOUT,
SACHANT QUE CES QUARTIERS SONT AUSSI SOUVENT MITOYENS
D'INFRASTRUCTURES ROUTIÈRES, DE VASTES SECTEURS PAVILLONNAIRES
QU'IL FAUT PRENDRE EN COMPTE, SACHANT QUE LA DENSIFICATION
EST PLUTÔT SOUHAITABLE DU POINT DE VUE DE L'ÉCONOMIE URBAINE
(NOTAMMENT DU POINT DE VUE DES TRANSPORTS QU'ON SE PERMETTRA D'ÉVOQUER MÊME SI ON LE MET PAS DANS LE TITRE ALLÉGÉ DE LA CONFÉRENCE)
MAIS QU'ELLE EST ASSEZ IMPOPULAIRE ACTUELLEMENT, SACHANT AUSSI
QUE LA LOI ET LES REGLEMENTATIONS SONT FAITES POUR AIDER
MAIS QUE COMME TOUJOURS ELLES ONT AUSSI LEURS LOURDEURS
ET LEURS DÉFAUTS, SACHANT ENFIN QUE VU LE POGNON QU'ON A
À DISPOSITION DE TOUTE FACON C'EST PAS DEMAIN LA VEILLE QU'ON
VA TOUT CHANGER EN 2 SECONDES VU QU'ON RENOUVELLE
AU MIEUX 5% DU PARC DE LOGEMENTS PAR AN DANS CES QUARTIERS.

ça va ça te dirait comme intitulé c'est assez précis oui ?

EST-IL SOUHAITABLE ET POSSIBLE DE DENSIFIER LE TISSU URBAIN
(C'EST À DIRE DE CONSTUIRE PLUS RESSERRÉ ET / OU PLUS HAUT
LES NOUVEAUX IMMEUBLES ET MAISONS NOTAMMENT A USAGE
DE LOGEMENTS MAIS AUSSI UN PEU DE COMMERCES ET MÊME PARFOIS
UN PEU D'ACTIVITÉ C'EST À DIRE UN PEU DE BUREAUX OU DE LOCAUX
ASSOCIATIFS OU ENCORE DE PETITES INDUSTRIES DE TEMPS EN TEMPS)
DE FACON SIGNIFICATIVE (DONC QUI SE VOIT VRAIMENT)
DANS LE CADRE DES PROCESSUS ACTUELS DE RENOUVELLEMENT
URBAIN DITS AUSSI PARFOIS DE RÉNOVATION OU ENCORE
DE RESTRUCTURATION URBAINE DANS LES QUARTIERS DE GRANDS ENSEMBLES
C'EST À DIRE LÀ OU IL Y A DES TOURS ET DES BARRES PARTOUT,
SACHANT QUE CES QUARTIERS SONT AUSSI SOUVENT MITOYENS
D'INFRASTRUCTURES ROUTIÈRES, DE VASTES SECTEURS PAVILLONNAIRES
QU'IL FAUT PRENDRE EN COMPTE, SACHANT QUE LA DENSIFICATION
EST PLUTÔT SOUHAITABLE DU POINT DE VUE DE L'ÉCONOMIE URBAINE
(NOTAMMENT DU POINT DE VUE DES TRANSPORTS QU'ON SE PERMETTRA D'ÉVOQUER MÊME SI ON LE MET PAS DANS LE TITRE ALLÉGÉ DE LA CONFÉRENCE)
MAIS QU'ELLE EST ASSEZ IMPOPULAIRE ACTUELLEMENT, SACHANT AUSSI
QUE LA LOI ET LES REGLEMENTATIONS SONT FAITES POUR AIDER
MAIS QUE COMME TOUJOURS ELLES ONT AUSSI LEURS LOURDEURS
ET LEURS DÉFAUTS, SACHANT ENFIN QUE VU LE POGNON QU'ON A
À DISPOSITION DE TOUTE FACON C'EST PAS DEMAIN LA VEILLE QU'ON
VA TOUT CHANGER EN 2 SECONDES VU QU'ON RENOUVELLE
AU MIEUX 5% DU PARC DE LOGEMENTS PAR AN DANS CES QUARTIERS.


Oh putain, arrête de crier !

Lascaux@, c'est exactement comme tu le cries (pardon comme tu l'as écrit) :)

nanar

tu te calmes ! je ne t'agresse ni ne t'insulte !

EST-IL SOUHAITABLE ET POSSIBLE DE DENSIFIER LE TISSU URBAIN
(C'EST À DIRE DE CONSTUIRE PLUS RESSERRÉ ET / OU PLUS HAUT
LES NOUVEAUX IMMEUBLES ET MAISONS NOTAMMENT A USAGE
DE LOGEMENTS MAIS AUSSI UN PEU DE COMMERCES ET MÊME PARFOIS
UN PEU D'ACTIVITÉ C'EST À DIRE UN PEU DE BUREAUX OU DE LOCAUX
ASSOCIATIFS OU ENCORE DE PETITES INDUSTRIES DE TEMPS EN TEMPS)
DE FACON SIGNIFICATIVE (DONC QUI SE VOIT VRAIMENT)
DANS LE CADRE DES PROCESSUS ACTUELS DE RENOUVELLEMENT
URBAIN DITS AUSSI PARFOIS DE RÉNOVATION OU ENCORE
DE RESTRUCTURATION URBAINE DANS LES QUARTIERS DE GRANDS ENSEMBLES
C'EST À DIRE LÀ OU IL Y A DES TOURS ET DES BARRES PARTOUT,
SACHANT QUE CES QUARTIERS SONT AUSSI SOUVENT MITOYENS
D'INFRASTRUCTURES ROUTIÈRES, DE VASTES SECTEURS PAVILLONNAIRES
QU'IL FAUT PRENDRE EN COMPTE, SACHANT QUE LA DENSIFICATION
EST PLUTÔT SOUHAITABLE DU POINT DE VUE DE L'ÉCONOMIE URBAINE
(NOTAMMENT DU POINT DE VUE DES TRANSPORTS QU'ON SE PERMETTRA D'ÉVOQUER MÊME SI ON LE MET PAS DANS LE TITRE ALLÉGÉ DE LA CONFÉRENCE)
MAIS QU'ELLE EST ASSEZ IMPOPULAIRE ACTUELLEMENT, SACHANT AUSSI
QUE LA LOI ET LES REGLEMENTATIONS SONT FAITES POUR AIDER
MAIS QUE COMME TOUJOURS ELLES ONT AUSSI LEURS LOURDEURS
ET LEURS DÉFAUTS, SACHANT ENFIN QUE VU LE POGNON QU'ON A
À DISPOSITION DE TOUTE FACON C'EST PAS DEMAIN LA VEILLE QU'ON
VA TOUT CHANGER EN 2 SECONDES VU QU'ON RENOUVELLE
AU MIEUX 5% DU PARC DE LOGEMENTS PAR AN DANS CES QUARTIERS.

:rofl: