O tópico se transformou em seu oposto


(não é uma reclamação)

No caso do último mapa, não deixa de ser um mapa "futuro" :yes:

É mesmo Edu!!

O pior não é isso.

O mais impressionante desse mapa da antiga FEPASA é o ramal que liga até a estação da Luz.

Oh se fosse verdade!!

Espero ansioso pelo mapa do LL....

O pior não é isso.

O mais impressionante desse mapa da antiga FEPASA é o ramal que liga até a estação da Luz.

Oh se fosse verdade!!

Na época daquele mapa, foi verdade durante um tempo.

Exato. Existiu um serviço Luz-Carapicuíba. Naquela época, os intervalos eram bem maiores.

Esse mapa antigo é da Fepasa

http://i52.tinypic.com/33k7qxy.jpg

Notem a extensão para Colônia (onde a ferrovia já foi desmantelada) e a ausência do "trenzinho" que fazia Amador Bueno-Mairinque, que tinha as seguintes estações e paradas: Amador Bueno, Km 47 (parada), São João, Km 50 (parada), Maylaski, Cinzano (parada), Gabriel Piza, Amaral (parada), São Roque, Marmeleiro (parada) e Mairinque.

Até 1979, o trem metropolitano ia até Mairinque, em alguns horários. Com a bitola larga e a chegada dos Fepasões, o trem passou a ir somente até a Estação Itapevi.

Se o mapa foi feito antes de 1979, como os Samurais (Toshiba) chegavam até a Luz, devido à bitola métrica?

^^

Esse mapa é uma projeção de como seriam o serviços metropolitanos da fepasa. O plano era levar os trens de bitola larga até Amador Bueno. Note que muitas das estações na linha sul nunca chegaram a existir (ou foram construídas pela CPTM).

^^

Hum, é mesmo... É aquele projeto que o Ramos postou aqui, que transformaria a Linha Oeste num legítimo metrô de superfície, com TUE's de seis carros cada correndo em intervalos de três minutos.

Na década de 80 para 90, ia de vez em quando ia no Bairro da Cruz Preta e em Alphaville (trabalhava de boy) e cheguei a ver este mapa. Lembro que até desci numa estação (não lembro qual, tinha uma igreja num morro, da plataforma dava para ver) e copiei o nome das estações em um papel para desenhar a linha (era pré-corel). Detalhe, só vi o mapa nesta e em outra estação.

Notem a extensão para Colônia (onde a ferrovia já foi desmantelada) e a ausência do "trenzinho" que fazia Amador Bueno-Mairinque, que tinha as seguintes estações e paradas: Amador Bueno, Km 47 (parada), São João, Km 50 (parada), Maylaski, Cinzano (parada), Gabriel Piza, Amaral (parada), São Roque, Marmeleiro (parada) e Mairinque.

Até 1979, o trem metropolitano ia até Mairinque, em alguns horários. Com a bitola larga e a chegada dos Fepasões, o trem passou a ir somente até a Estação Itapevi.

Se o mapa foi feito antes de 1979, como os Samurais (Toshiba) chegavam até a Luz, devido à bitola métrica?

é mesmo!!

Mapa da Linha 17 - Ouro:

https://lh5.googleusercontent.com/_yEBe3RranWQ/TdxZIBs0vzI/AAAAAAAAAwo/HP3KtpvHvyA/s912/Mapa%20em%20constru%C3%A7%C3%A3o.jpg

^^
Legal, soluciona o problema, esse mapa entra para minha coleção.

Pensou em fazer das outras linhas ou do sistema inteiro? Seria bem legal para ter ideía. :okay:

Já estou fazendo...mas da forma que eu estou fazendo (vulgo paint) é bem demorada :lol: .

^^
Tenta aprender a mexer no Corel ou no Illustrator, é bem mais fácil, tem até programas especificos para linhas de metrô, mas eu nunca mexi.

Eu não tenho nenhum deles aqui ainda...a idéia é fazer nesse padrão, então preciso colocar essa configuração de linha e estação no programa. Fica para depois das minhas provas finais que estão chegando (tensão).

^^
Tenta aprender a mexer no Corel ou no Illustrator, é bem mais fácil, tem até programas especificos para linhas de metrô, mas eu nunca mexi.

Eu uso um programa com uns templates prontos chamado Edraw Max. É legal que dá pra "puxar" as linhas arrastando o que estiver ligado a elas, mas é um programa carroça.

O Corel também faz isso? Porque aí eu abandono esse lixo cheio de bug.

Mapa da Linha 17 - Ouro:

https://lh5.googleusercontent.com/_yEBe3RranWQ/TdxZIBs0vzI/AAAAAAAAAwo/HP3KtpvHvyA/s912/Mapa%20em%20constru%C3%A7%C3%A3o.jpg

^^ Uma dúvida que eu tenho: a L17 funcionará em "Y" ou a estação Brooklin Paulista terá 3/4 vias, com o trecho para Congonhas funcionando como uma linha "shuttle"?

Esse mapa antigo é da Fepasa

http://i52.tinypic.com/33k7qxy.jpg

Esse mapa nunca existiu nas estações. É um mapa feito com base no original.

O mapa original foi elaborado por volta dos anos 1980, sendo que ele teve duas versões:

1ª -Igual ao mapa acima, exceto por conta de Cimenrita. No mapa original constava apenas a estação Santa Rita. Cimenrita só seria acrescentada na segunda versão do mapa.

2ª - Foi acrescentada a estação Cimenrita, a estação Km 21 foi renomeada General Miguel Costa e o Ramal para a Luz foi eliminado. As estações da Linha Sul também foram eliminadas, constando no mapa apenas as estações existentes na época (Ceasa, Jaguaré, Cidade Universitária, Pinheiros, Largo 13 e Jurubatuba).

vendo esse mapa da fepasa, fiquei com uma dúvida: como era a estação Barra Funda antigamente quando não tinha metrô? Eram duas separadas que nem é na Lapa ou era que nem é na Luz ou no Brás por exemplo?

Eram separadas, uma da SPR e uma da Sorocabana. A primeira ainda está lá - alguém pode mostrar exatamente aonde - e a segunda foi demolida completamente.

EDIT: Segue o que sobrou da estação da SPR em foto do ano passado:

http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/fotos/barfunda-efsj0101.jpg
Fonte: http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/barfunda-spr.htm

vendo esse mapa da fepasa, fiquei com uma dúvida: como era a estação Barra Funda antigamente quando não tinha metrô? Eram duas separadas que nem é na Lapa ou era que nem é na Luz ou no Brás por exemplo?

Aqui dá pra ter uma idéia:

Barra Funda-Sorocabana (http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/barfunda-efs.htm)

Barra Funda-SPR/EFSJ (http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/barfunda-spr.htm)

A SPR fez uma estação e posteriormente a EFSJ a desativou e construiu outra, aos moldes de Lapa, Água Branca e Tamanduateí-velha. Este último prédio só terminou de ser demolido recentemente.

Eram separadas, uma da SPR e uma da Sorocabana. A primeira ainda está lá - alguém pode mostrar exatamente aonde - e a segunda foi demolida completamente.

EDIT: Segue o que sobrou da estação da SPR em foto do ano passado:

http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/fotos/barfunda-efsj0101.jpg
Fonte: http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/barfunda-spr.htm

Aqui dá pra ter uma idéia:

Barra Funda-Sorocabana (http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/barfunda-efs.htm)

Barra Funda-SPR/EFSJ (http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/barfunda-spr.htm)

http://maps.google.com.br/maps?hl=pt-BR&ie=UTF8&ll=-23.525835,-46.659601&spn=0,0.006657&t=h&z=18&layer=c&cbll=-23.525734,-46.65957&panoid=kEFQWjx3ucI3ejZmTXsyiQ&cbp=12,138.66,,0,2.5

Opa pessoal, valeu pelas respostas já sei onde fica(va).

Eram separadas, uma da SPR e uma da Sorocabana. A primeira ainda está lá - alguém pode mostrar exatamente aonde - e a segunda foi demolida completamente.

EDIT: Segue o que sobrou da estação da SPR em foto do ano passado:

http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/fotos/barfunda-efsj0101.jpg
Fonte: http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/barfunda-spr.htm

Da estação Barra Funda da SPR, saía o Trem de Prata para o Rio, entre 1994 e 1998.

Já a estação FEPASA era praticamente um pátio para trens de carga, com pouco movimento de passageiros.

Fepasa exatamente, não. Sorocabana. A da "Fepasa" é a unificada, construída unindo as duas linhas, o Metrô e o Terminal Rodoviário.

Aprendendo a mexer no AutoCAD... não tive compromisso de escrever o nome "completo" de algumas estações, eu sei.

--Edit--

^^Duas opiniões:

1. não gosto muito deste modelo estações-bolinha; acho que polui de mais o desenho. Acho que é mais interessante utilizar ticks mesmo, como em vários outros mapas (o oficial mais famoso deste tipo é o da TfL (Transport for London).
2. algo que me incomoda na maioria dos mapas do Metrô-SP é que as estações de integração tem uma bolinha para cada linha que passa por lá. Acho informação desnecessára. Gosto muito de um modelo em que estações de integração com linhas se cruzando (como, no caso, Sé, Santo Amaro, Santa Cruz, etc.) deveria ser representadas por uma única bolinha, enquanto estações com serviço em paralelo (Pres. Altino, Paraíso, Tatuapé) poderiam ter duas ou mais bolinhas emparelhadas. Mas enfim, é gosto meu.

De resto, o mapa está bem legal!

^^

Sorry, temos gostos opostos então!
:rofl:

Com uma bolinha pra cada linha dá pra indicar melhor quais integrações são gratuitas e quais não são, quais estações têm elevadores nas plataformas de uma linha só, etc.
Acho que é por isso que usam esse tipo de representação.
(Claro que o ideal seria ter integração gratuita e elevadores em todas as estações - não sendo necessário indicar esse tipo de coisa, mas enfim...)

Eu pessoalmente gosto bastante disso :shifty: acho que fica mais completo (apesar de eu não ter indicado essas informações :D).

Tomei vergonha na cara e comecei a arrumar os nomes, colocando o nome completo e em posições melhores.

Aprendendo a mexer no AutoCAD... não tive compromisso de escrever o nome "completo" de algumas estações, eu sei.

(clique para abrir em tamanho normal)
http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/th_mapametropolitano.png (http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/mapametropolitano.png)

E agora como faço pra pegar o trem em Caieiras? Acho que tenho que ir até "Ranco" da Rocha :lol:

^^^^

É a idade, relaxa!

Update:
http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/th_mapametropolitanoModel1.png (http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/mapametropolitanoModel1.png)

Gostei do mapa, Eduardo! Eu particularmente acho difícil ajustar os nomes das estações mais centrais (e se adicionar a linha 6 então...)

OFF 1: fazendo meus mapas, ao transcrever as estações da L7, cheguei em Baltazar Fidélis e troquei o primeiro "i" pela letra à esquerda no teclado, alguém viu no PC e achou que eu estava sacaneando o nome :lol:

OFF 2: No meu primeiro ano de Poli, o 1º CAD que tive que mexer era um tal de MicroStation que só dava pra usar por 20 min, melivradisso!)

:rofl:

Eu sou meio disléxico mesmo... :D
Quem diria... a Poli já foi mais barra pesada :(
:lol:

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É a idade, relaxa!

Update:
http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/th_mapametropolitanoModel1.png (http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/mapametropolitanoModel1.png)

:banana:

Ficou ótimo, mas as integrações gratuitas deveriam ter as bolinhas fundidas e as integrações pagas deveriam continuar assim mesmo.

Aí é só indicar as linhas, colocar os símbolos das operadoras...
Ficou um sonho...

Gostei do mapa, Eduardo! Eu particularmente acho difícil ajustar os nomes das estações mais centrais (e se adicionar a linha 6 então...)

OFF 1: fazendo meus mapas, ao transcrever as estações da L7, cheguei em Baltazar Fidélis e troquei o primeiro "i" pela letra à esquerda no teclado, alguém viu no PC e achou que eu estava sacaneando o nome :lol:

OFF 2: No meu primeiro ano de Poli, o 1º CAD que tive que mexer era um tal de MicroStation que só dava pra usar por 20 min, melivradisso!)

Olha, se o MicroStation é bom eu não sei, mas é o CAD homologado da Volkswagen. Todo modelo VW que você vê na rua, foi desenhado no MicroStation, no Brasil ou na Alemanha.

O Microstation é bom, uai. Ele só não é o AutoCAD.

O problema de usar o Microstation, mesmo sendo uma versão de mais de dez anos, era que a versão disponibilizada em PCC2121 era uma "Evaluation", rodando uma única vez por 20 minutos (claro, dava para fazer gambiarra para resetar a contagem para usar mais vezes). O AutoCAD é bem melhor pelo fato da Poli usufruir do Autodesk Community, obtendo programas legítimos com mais recursos e atualizados (além do ACAD ser mais "amigável").

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É a idade, relaxa!

Update:
http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/th_mapametropolitanoModel1.png (http://i1131.photobucket.com/albums/m544/eduardogananca/mapametropolitanoModel1.png)

rsrs

^^

Esse mapa é uma projeção de como seriam o serviços metropolitanos da fepasa. O plano era levar os trens de bitola larga até Amador Bueno. Note que muitas das estações na linha sul nunca chegaram a existir (ou foram construídas pela CPTM).

é mesmo!!

Notem a extensão para Colônia (onde a ferrovia já foi desmantelada) e a ausência do "trenzinho" que fazia Amador Bueno-Mairinque, que tinha as seguintes estações e paradas: Amador Bueno, Km 47 (parada), São João, Km 50 (parada), Maylaski, Cinzano (parada), Gabriel Piza, Amaral (parada), São Roque, Marmeleiro (parada) e Mairinque.

Até 1979, o trem metropolitano ia até Mairinque, em alguns horários. Com a bitola larga e a chegada dos Fepasões, o trem passou a ir somente até a Estação Itapevi.

Se o mapa foi feito antes de 1979, como os Samurais (Toshiba) chegavam até a Luz, devido à bitola métrica?

Na verdade, há alguns anos atrás ainda havia bitola métrica entre Júlio Prestes e Presidente Altino (dali pra frente, não me lembro), e vários vagões cargueiros parados em Domingos de Morais que rodavam nesse padrão de bitola. Sendo assim, os Samurais chegavam à Júlio Prestes sem problemas.

http://www.estacoesferroviarias.com.br/b/fotos/barrafunda_nicklawford1996.jpg
Foto: Nick Lawford - Estações Ferroviárias
Estação Barra Funda, 1996

Quanto ao mapa, cheguei a vê-lo sim em Vila Leopoldina e Lapa, mas há muitos anos atrás e não me lembro exatamente quais estações constavam dele e quais não. Foi na época em que as linhas da CPTM ainda eram mencionadas pela letra (A, B...), mas me lembro bem que chegava até Amador Bueno, que apontava a conexão entre Vila Leopoldina e a via da atual linha 9 e o ramal à Luz, apesar de já naquela época os mesmos serem inoperantes.

Os próprios mapas acima das portas dos trens da linha 8 mostravam a conexão com a Luz. Mas isso devia ser lá pelo ano 2000, quando eu fazia cursinho lá na Lapa e usava essa linha. Estou ficando velho :lol:

Alguém poderia mostrar o resto da estação Dom Pedro II que dá pra ver no vazio do meio, só pra constar como projeto de ampliação.

Vou ressucitar o thread e postar uma nova versão do metrô que fiz pro Rio. Eu até comentei dessas mudanças no meu outro post (#190), onde postei uma versão antiga.

http://querometro.files.wordpress.com/2010/11/metro86.png

vamos pensar no futuro como seria o metrô de são paulo do rio de manaus,bh e etc.. daqui a 15,20 coloquem todas as suas ideias,posts,mapas,projetos e etc.. iremos sonhar como seria o metrô daqui a 30 anos

Pessoal, na página 83 (link (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=83563963&postcount=1658)) do Thread Internacional do metrô de SP/CPTM eu postei uma compilação de praticamente todos os mapas da rede paulistana que já apareceram neste fórum, tanto oficiais, de foristas ou históricos, incluindo trólebus e ônibus, assim como uma sinópse da nomenclatura dos trens da CPTM.

^^^^
O lindo mapa da rede metroferroviária está fantástico, mas a resolução do layout está embaçado demais!

Não dá nem para ler os nomes das estações e os nomes das linhas!:cry:

Estou louquíssimo de curiosidade para apreciar o importantíssimo mapinha!:cry:

Fiz um esquema não muito caprichado dos projetos/idéias que andam aparecendo aqui em BH e idéias minhas. Não tá muito exato e só coloquei os pontos mais importantes. Com isso eu já soltava fogos! :lol:

Linha 1 Azul (Eldorado-Vilarinho) -Existente
Linha 2 Lilás (Barreiro-Calafate)
Linha 3 Verde (Savassi-Pampulha)
Linha 4 VLT (Savassi-Belvedere)

http://img97.imageshack.us/img97/1483/metrdebh.jpg

VLT até Betim:

http://img62.imageshack.us/img62/3631/metrbetim.jpg

VLT até Confins:

http://img696.imageshack.us/img696/6250/metrconfins.jpg

Ô sonho :lol::lol:

Pessoal, na página 83 (link (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=83563963&postcount=1658)) do Thread Internacional do metrô de SP/CPTM eu postei uma compilação de praticamente todos os mapas da rede paulistana que já apareceram neste fórum, tanto oficiais, de foristas ou históricos, incluindo trólebus e ônibus, assim como uma sinópse da nomenclatura dos trens da CPTM.
Fantástica ideia, e obrigado por ter me incluído!

Mapa Metropolitano p/ 2100

(Mas acredito que as obras atrasem um 'pouquinho')...

http://img15.imageshack.us/img15/3664/mapametropolitano.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/mapametropolitano.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Espero que vcs gostem! kkkkk

^^

O mapa do leo esta com um erro e todo mundo replica ele: Na linha 18 as estações Rudge Ramos e Instituto Mauá estão trocadas

A ordem certa é: Estrada das Lágrimas, Instituto Mauá, Rudge Ramos, Afonsina

Pode ver que o nome Rudge Ramos aparece duas vezes ,o que é errado

Gostei da ideia de se chamar a Linha 2 - Prolongamento de Linha 15 - Prata :colgate: .

Levar a L17 até Ipiranga via Sacomã também. Pelo que entendi, o Expresso Tiradentes inteiro viraria monotrilho, certo?

Só acho que tem estações sobrando aí.

Vai ser demais quando todas essas obras ficarem completas, espero estar viva até lá para poder contemplar essa beleza.
O que eu gostei foi a linha Lilás chegando na Chácara Klabin, vai ser bom para dar um movimento por lá, já que aquela estação é meio deserta e é triste vê-la assim.

Tirando o fail que foi a Linha Branca que tá mais pra Linha Invisivel, tá legal. huahuahuahauahuauh

E haja monotrilho hein!

E bem que poderia ter colocado os VLTS e corredores da EMTU.

Mapa Metropolitano p/ 2100

(Mas acredito que as obras atrasem um 'pouquinho')...

Espero que vcs gostem! kkkkk

Finalmente Cumbica ganhará um novo terminal!!! Em 2100!!!!!!! :applause::applause::applause::applause:

Nossa! A linha 5 seria a maior do mundo?

Legal o mapa, e melhor ainda o senso de humor.

^^

O mapa do leo esta com um erro e todo mundo replica ele: Na linha 18 as estações Rudge Ramos e Instituto Mauá estão trocadas

A ordem certa é: Estrada das Lágrimas, Instituto Mauá, Rudge Ramos, Afonsina

Pode ver que o nome Rudge Ramos aparece duas vezes ,o que é errado

Por isso então. Eu pensei que fosse como o caso Paulista-Consolação. Na dúvida eu deixei assim mesmo... kkkkkk

Foi bom avisar!

Gostei da ideia de se chamar a Linha 2 - Prolongamento de Linha 15 - Prata :colgate: .

Eu ia fazer a linha com o contorno em preto e por dentro branco. Só que não consegui. Ai deixei um prata bem clarinho...

Levar a L17 até Ipiranga via Sacomã também. Pelo que entendi, o Expresso Tiradentes inteiro viraria monotrilho, certo?

Só acho que tem estações sobrando aí.

A ideia seria que todos os monotrilhos se interligem, assim nenhuma linha fica isolada. Além das estações do ET, (coloquei as estações do antigo projeto que nunca ficaram prontas) tem duas estações Vila Ema e Vila Alpina.

Num futuro muito trágico, a estação Oratório não dará conta da demanda e será necessário construir mais duas estações.... kkkkkk

Tirando o fail que foi a Linha Branca que tá mais pra Linha Invisivel, tá legal. huahuahuahauahuauh

E haja monotrilho hein!

E bem que poderia ter colocado os VLTS e corredores da EMTU.

kkkkkkk... bota invisível nisssssso!!!!!! Eu também mal enxergava, só que me incapacidade me deixou na mão... shauhusauhsua

Nessa 1ª versão só tem CPTM e Metrô... Numa mais complexa eu coloco tudo...

Bastante monotrilho mesmo...

Vou colocar as quilometragens:

1 Azul - 27,9 km

2 Verde - 41,4 km

3 Vermelha - 22,4 km

4 Amarela - 24,2 km

5 Lilás - 44,4 km

6 Laranja - 43,1 km

15 Branca - 32,1 km

16 Prata - 19,47 km

17 Ouro - 31,1 km

18 Bronze - 21,3 km

19 Celeste - 39,8 km

20 Rosa - 27,5 km

21 Roxa - 25,7 km

22 Titânio - 21,4 km

23 Cobre - 25,5 km

24 Cobalto - 17 km

25 Vinho - 26,8 km

Total Monotrilhos: 220,37 km Bom, a cidade merece né? kkkkk

Eu achei muito legal uma linha de monotrilho da 9 de Julho, só tem um problema: espaço. Como que um monotrilho conseguiria atravessar o maciço da Paulista? Por cima ficaria horrível de feio e quase não tem espaço para tunel lá (vistos que já se tem 2 túneis). Isso sem falar no impacto visual já que a avenida é estreita, ficando ainda mais congestionada. Neste caso (visto que já teríamos uma linha 19 e outra na Faria Lima) Seria mais prudente uma linha de VLT ou metrô comum. Neste último caso também teríamos problemas (os mesmos encontrados na futura linha 20) porque o solo é arenoso e difícil de construir. Nesse caso, seria mais viável um VLT mesmo.

^^

O mapa do leo esta com um erro e todo mundo replica ele: Na linha 18 as estações Rudge Ramos e Instituto Mauá estão trocadas

A ordem certa é: Estrada das Lágrimas, Instituto Mauá, Rudge Ramos, Afonsina

Pode ver que o nome Rudge Ramos aparece duas vezes ,o que é errado

Lipe, entendo que a ordem na linha 18 está invertida, ainda assim parece que a integração não é entre as estações Rudge Ramos de cada linha, mas entre Rudge Ramos da linha 20 e Instituto Mauá da linha 18:


7) Linha Lapa - Rudge Ramos (Instituto Mauá na L18), que poderemos chamar de L20;

Eu achei muito legal uma linha de monotrilho da 9 de Julho, só tem um problema: espaço. Como que um monotrilho conseguiria atravessar o maciço da Paulista? Por cima ficaria horrível de feio e quase não tem espaço para tunel lá (vistos que já se tem 2 túneis). Isso sem falar no impacto visual já que a avenida é estreita, ficando ainda mais congestionada. Neste caso (visto que já teríamos uma linha 19 e outra na Faria Lima) Seria mais prudente uma linha de VLT ou metrô comum. Neste último caso também teríamos problemas (os mesmos encontrados na futura linha 20) porque o solo é arenoso e difícil de construir. Nesse caso, seria mais viável um VLT mesmo.

O monotrilho podia passar esmagadinho pelo vão do Masp! :lol:

Minha idéia era que o monotrilho nessa região fosse subterrâneo. Impacto visual pior que o trânsito daquela região (ver um monte de carro prata e preto parados é de machucar qualquer vista). Espaço na avenida tem: é só dizer adeus ao corredor de ônibus.

Quando chegasse na região do MASP, os trilhos poderiam acompanhar o nível da rua até chegar em uma estação no subsolo. Sei lá, os engenheiros que pensem nisso....kkkkkk

Se vamos ter um monotrilho na Berrini, pq não na 9 de Julho? Isso ajudaria a equilibrar a demanda das estações Consolação, Trianon, Brigadeiro e Paraíso.

Esse mapa tem até chance de se tornar real um dia, mas não sei se conseguem realizar isso num prazo tão apertado... (89 anos é muito pouco né?) Oaksaoksao

;P

Lipe, entendo que a ordem na linha 18 está invertida, ainda assim parece que a integração não é entre as estações Rudge Ramos de cada linha, mas entre Rudge Ramos da linha 20 e Instituto Mauá da linha 18:

É bastante estranho, mas ok...

Minha idéia era que o monotrilho nessa região fosse subterrâneo. Impacto visual pior que o trânsito daquela região (ver um monte de carro prata e preto parados é de machucar qualquer vista). Espaço na avenida tem: é só dizer adeus ao corredor de ônibus.

Quando chegasse na região do MASP, os trilhos poderiam acompanhar o nível da rua até chegar em uma estação no subsolo. Sei lá, os engenheiros que pensem nisso....kkkkkk

Se vamos ter um monotrilho na Berrini, pq não na 9 de Julho? Isso ajudaria a equilibrar a demanda das estações Consolação, Trianon, Brigadeiro e Paraíso.

Esse mapa tem até chance de se tornar real um dia, mas não sei se conseguem realizar isso num prazo tão apertado... (89 anos é muito pouco né?) Oaksaoksao

;P

Por isso que eu te falei: sairia mais barato um VLT ao nível da rua e, chegando no maciço da Paulista ficava subterrâneo e ligaria com a Estação Trinon/MASP por baixo. A Nove de Julho é mais estreita que a Berrini. Se isto ocorresse eu iria ficar dando tchau para os passageiros da janela da minha casa...rs.. Mas como não vai sair estou tranquilo...rs

Por isso que eu te falei: sairia mais barato um VLT ao nível da rua e, chegando no maciço da Paulista ficava subterrâneo e ligaria com a Estação Trinon/MASP por baixo. A Nove de Julho é mais estreita que a Berrini. Se isto ocorresse eu iria ficar dando tchau para os passageiros da janela da minha casa...rs.. Mas como não vai sair estou tranquilo...rs

Só precisa ver a topografia em que correm os córregos embaixo da 9 de Julho, mas acho que na altura do maciço do Caaguaçu ( aka, Av. Paulista), não será complicado. O Saracura toma o leito da 9 de julho a partir da Praça 14 Bis.

Em 2100 não terá linha amarela no Taboão da Serra? Mancada ein...rssrsrsrsr

Em 2100 acredito que haveria ligação por metrô até Itapecerica e Embu-Guaçu(é do Guaçu mesmo que estou falando). E de Embu-Guaçu ligação direta com Jardim Angela.

Aí sim esta parte da região metropolitana estaria devidamente ligada por trilhos.

Acho que São Lourenço da Serra está mais independente de São Paulo, e não teria uma demanda muito grande. Mas só que conhece pode falar disso com certeza.


Essa estação Itapecerica da Serra do monotrilho deve ser a Estrada de Itapecerica né? Ficou difícil de imaginar a linha passar por Campo Limpo e ainda chegar na cidade de Itapecerica para depois voltar para o Capão.

Gostei do mapa! Quem sabe um dia acontece...

Para a 9 de Julho, imagino que alguém pode protestar se forem mexer num túnel centenário para instalar o monotrilho... Talvez já tenham desenvolvido um sistema "Monorail Through a Portal" - daí não precisaria cavar nada... pode-se sonhar, não?

No mais, acho muito tempo para manterem Metrô e CPTM existindo - poucas são as empresas centenárias hoje.
Talvez aconteceria a tão sonhada fusão, com uma Autoridade Metropolitana de Transporte, a CPTM (como dizem aí) passaria a atender trajetos fora da Grande SP (e mudaria o logo mais umas 5 vezes), e a CMSP viraria o nome da concessionária das linhas 1 e 3, com as demais linhas tendo outras concessionárias (sei lá, vou inventar, ViaDois, EcoFerrovias, Cooper Gamma =P)...

Bom, divaguei.

Em 2100 não terá linha amarela no Taboão da Serra? Mancada ein...rssrsrsrsr

Em 2100 acredito que haveria ligação por metrô até Itapecerica e Embu-Guaçu(é do Guaçu mesmo que estou falando). E de Embu-Guaçu ligação direta com Jardim Angela.

Aí sim esta parte da região metropolitana estaria devidamente ligada por trilhos.

Acho que São Lourenço da Serra está mais independente de São Paulo, e não teria uma demanda muito grande. Mas só que conhece pode falar disso com certeza.


Essa estação Itapecerica da Serra do monotrilho deve ser a Estrada de Itapecerica né? Ficou difícil de imaginar a linha passar por Campo Limpo e ainda chegar na cidade de Itapecerica para depois voltar para o Capão.

kkkkk... Por isso qu levei a linha 24 até SP-Morumbi. Quem for usar a linha 4, desce em Vila Sônia (e também quem vai sentido Cotia) e quem for sentido Jabaquara/Corifeu desce em SP-Morumbi.

Assim como no mapa do Léo, encontrei algumas estações que dificilmente sairão do papel.
A L17 até o JAB beleza, mas onde seria aquela estação Santa Adelaide (Esse nome não é referência para niniguém na região) ? Outro ponto é a estação Água Funda, aqui no bairro mal deixam construir alguma coisa no terreno da Aliperti pois fica ao lado do Parque Estadual das Fontes do Ipiranga (Região de preservação ambiental), como deixariam construir uma linha de monotrilho ? E o espaço, onde poderia ser essa estação ?

olhem essa matéria e depois me digam oque vocês acharam:
BRT DO RIO DE JANEIRO VAI CUSTAR 4 VEZES MENOS QUE MONOTRILHO DO ABC, VAI TER MAIS QUE O DOBRO DE EXTENSÃO E LEVAR A MESMA QUANTIDADE DE PESSOAS (http://blogpontodeonibus.wordpress.com/2011/09/21/brt-do-rio-de-janeiro-vai-custar-4-vezes-menos-que-vlt-do-abc-vai-ter-mais-que-o-dobro-de-extensao-e-leva-a-mesma-quantidade-de-pessoas/#comment-3895)

:ohno::ohno:

^^Para esse camarada que escreve esse blog, transporte coletivo é ônibus e ponto final...:ohno:

Vou ressucitar o thread e postar uma nova versão do metrô que fiz pro Rio. Eu até comentei dessas mudanças no meu outro post (#190), onde postei uma versão antiga.



vc se inspirirou no metro de londres pra fazer esse mapa e nomear as linhas?

vc se inspirirou no metro de londres pra fazer esse mapa e nomear as linhas?
Graficamente mais ou menos igual o de Londres, mas coloquei bolinhas para terminais e todas integrações entre linhas (em Londres ficam dois quadrados sobrepostos ao invés da bolinha quando há sobreposição de linhas).

Geograficamente, o meu sistema parece mais com o de Paris: visa integração entre as linhas e decentralização (o máximo é 3 linhas por estação). Isso já é bem complicado de fazer.
Além disso eu tentei também atender as demandas de acordo com o PDTU de 2003, deixar as linhas menos sinuosas possível, conversar com os demais modais (BRTs, monos, VLTs, teleféricos, barcas), evitar desapropriações passando por grandes vias, pegar atalhos no relevo, evitar relevo notoriamente complicado, etc.
Por isso que o projeto ainda não é definitivo, preciso de conversar com mais gente para consolidá-lo, o que é chato de fazer quando ainda não temos estudos de demanda e de terreno disponíveis.

Você mora em SP então não deve saber que a maior crítica das recentes construções do metrô carioca é isso, se baseia em estudos (se é que existem) não liberados ao público. Em 2012, vai sair um novo PDTU (Plano Diretor de Transportes Urbanos).

olhem essa matéria e depois me digam oque vocês acharam:
BRT DO RIO DE JANEIRO VAI CUSTAR 4 VEZES MENOS QUE MONOTRILHO DO ABC, VAI TER MAIS QUE O DOBRO DE EXTENSÃO E LEVAR A MESMA QUANTIDADE DE PESSOAS (http://blogpontodeonibus.wordpress.com/2011/09/21/brt-do-rio-de-janeiro-vai-custar-4-vezes-menos-que-vlt-do-abc-vai-ter-mais-que-o-dobro-de-extensao-e-leva-a-mesma-quantidade-de-pessoas/#comment-3895)

:ohno::ohno:

Que o autor vá para o inferno e fique andando de ônibus até o fim da vida.

olhem essa matéria e depois me digam oque vocês acharam:
BRT DO RIO DE JANEIRO VAI CUSTAR 4 VEZES MENOS QUE MONOTRILHO DO ABC, VAI TER MAIS QUE O DOBRO DE EXTENSÃO E LEVAR A MESMA QUANTIDADE DE PESSOAS (http://blogpontodeonibus.wordpress.com/2011/09/21/brt-do-rio-de-janeiro-vai-custar-4-vezes-menos-que-vlt-do-abc-vai-ter-mais-que-o-dobro-de-extensao-e-leva-a-mesma-quantidade-de-pessoas/#comment-3895)

:ohno::ohno:

Comentário que deixei lá:

Vai transportar o mesmo número de pessoas – aliás, não: a demanda esperada é de 300 mil pessoas no ABC… mas na mesma velocidade? Com o mesmo conforto? Com a mesma interferência com o trânsito concorrente? Haverá o mesmo carregamento?
As condições viárias prévias são as mesmas? O BRT do Rio será instalado ao longo de uma avenida larga, de muitas pistas, vasto canteiro central. Quais vias do ABC têm as mesmas características?
Por fim, qual o impacto na emissão de gases? O monotrilho será elétrico, evitando poluir a já poluída cidade, e retirando muitos ônibus e carros da rua. O BRT manterá o triste paradigma do ônibus a diesel.

^^Vale dizer que, se vai levar o mesmo número de pessoas tendo o dobro da extensão, já se nota que é uma sistema menos eficiente.

Ou com menor demanda, né? Aliás, por que estamos discutindo isso nesse thread :dunno:?

Graficamente mais ou menos igual o de Londres, mas coloquei bolinhas para terminais e todas integrações entre linhas (em Londres ficam dois quadrados sobrepostos ao invés da bolinha quando há sobreposição de linhas).

Geograficamente, o meu sistema parece mais com o de Paris: visa integração entre as linhas e decentralização (o máximo é 3 linhas por estação). Isso já é bem complicado de fazer.
Além disso eu tentei também atender as demandas de acordo com o PDTU de 2003, deixar as linhas menos sinuosas possível, conversar com os demais modais (BRTs, monos, VLTs, teleféricos, barcas), evitar desapropriações passando por grandes vias, pegar atalhos no relevo, evitar relevo notoriamente complicado, etc.
Por isso que o projeto ainda não é definitivo, preciso de conversar com mais gente para consolidá-lo, o que é chato de fazer quando ainda não temos estudos de demanda e de terreno disponíveis.

Você mora em SP então não deve saber que a maior crítica das recentes construções do metrô carioca é isso, se baseia em estudos (se é que existem) não liberados ao público. Em 2012, vai sair um novo PDTU (Plano Diretor de Transportes Urbanos).

Entendi! O seu blog é bem completo e interessante, espero que autoridades competentes tenham tido acesso a ele!

E com relação ao nome das linhas, perguntei porque aqui em sp os nomes são geralmente um numero e uma cor, e tanto no seu mapa como em londres, elas tem um nome próprio ( metropolitana, central, etc ) , mas enfim, isso na é tão importante, hahha

existe alguma das linhas q vc visionou em projeto?

Comentário que deixei lá:

Vai transportar o mesmo número de pessoas – aliás, não: a demanda esperada é de 300 mil pessoas no ABC… mas na mesma velocidade? Com o mesmo conforto? Com a mesma interferência com o trânsito concorrente? Haverá o mesmo carregamento?
As condições viárias prévias são as mesmas? O BRT do Rio será instalado ao longo de uma avenida larga, de muitas pistas, vasto canteiro central. Quais vias do ABC têm as mesmas características?
Por fim, qual o impacto na emissão de gases? O monotrilho será elétrico, evitando poluir a já poluída cidade, e retirando muitos ônibus e carros da rua. O BRT manterá o triste paradigma do ônibus a diesel.

é asneira atras de asneira, tanto no artigo como no blog (veja os últimos artigos, e mande por PM oque você achou) .


O Monotrilhos(?) do ABC já tem Thread próprio? se não tiver quero permissão para fazer 'Monotrilhos do ABCD' ou 'Projetos de Monotrilho para o ABCD'.

Já existe um thread para a Linha 18-Bronze.

^^
então era melhor redirecionar os post sobre a linha pra lá certo?

Era o que você deveria ter feito desde o início ¬¬.

^^
teria feito se soubesse¬¬

Aprenda a usar a busca do fórum, e a perguntar quando não encontra algo. Que sigam as discussões do tema do thread.

Entendi! O seu blog é bem completo e interessante, espero que autoridades competentes tenham tido acesso a ele!

E com relação ao nome das linhas, perguntei porque aqui em sp os nomes são geralmente um numero e uma cor, e tanto no seu mapa como em londres, elas tem um nome próprio ( metropolitana, central, etc ) , mas enfim, isso na é tão importante, hahha

existe alguma das linhas q vc visionou em projeto?

Sim, existe até a Linha 6 nos órgãos oficiais, sendo que das 6, a linha 5 é a única que não absorvi os conceitos.
A linha 4 está sendo construída no trecho Gávea-Jardim Oceânico, com uma expansão Gávea-Humaitá já licitada (porcamente diga-se de passagem).
A linha 3 ganhou uma certa repercussão na mídia, mas estou descrente que algo vá acontecer: são anos e anos de promessa.

Além disso, existem outros trechos que já foram falados por algumas instituições.

Sim, existe até a Linha 6 nos órgãos oficiais, sendo que das 6, a linha 5 é a única que não absorvi os conceitos.
A linha 4 está sendo construída no trecho Gávea-Jardim Oceânico, com uma expansão Gávea-Humaitá já licitada (porcamente diga-se de passagem).
A linha 3 ganhou uma certa repercussão na mídia, mas estou descrente que algo vá acontecer: são anos e anos de promessa.

Além disso, existem outros trechos que já foram falados por algumas instituições.

eu, particularmente acho que você deveria dar uma aula de blog para o Adamo Bazani.

Essa Linha circular de Niterói é o BRT?

Assim como no mapa do Léo, encontrei algumas estações que dificilmente sairão do papel.
A L17 até o JAB beleza, mas onde seria aquela estação Santa Adelaide (Esse nome não é referência para niniguém na região) ? Outro ponto é a estação Água Funda, aqui no bairro mal deixam construir alguma coisa no terreno da Aliperti pois fica ao lado do Parque Estadual das Fontes do Ipiranga (Região de preservação ambiental), como deixariam construir uma linha de monotrilho ? E o espaço, onde poderia ser essa estação ?

Santa Adelaide é o nome de uma praça no encruzamento da Água Funda com o Lino de Almeida. Coloquei esse nome por colocar. Não moro na região pra saber seus pontos de referência. Isso cabe ao metrô designar nomes "competentes" as estações.
O monotrilho percorria toda Água Funda (a estação estaria localizada no encruzamento deste com a Leonardo da Vinci, 2650), e sairia na Imigrantes e depois viraria naquele acesso ao Complexo Maria Maluf. O monotrilho não iria desmatar o Parque.
Na 1ª versão, a extensão ia até Sacomã. Só que partiria da estação São Judas e não Jabaquara. Se a cidade tivesse essa malha....

eu, particularmente acho que você deveria dar uma aula de blog para o Adamo Bazani.

Essa Linha circular de Niterói é o BRT?

Não é o BRT não, é mais uma "viagem".
Eu acho que Niterói só tem demanda pra metrô no trecho Fonseca-Icaraí, já que a região mais ao sul é bem menos densa.
O BRT atenderia bem Niterói, mas um problema seria a implementação, as ruas são muito estreitas. Eu gosto da idéia de um VLT subterrâneo nesse trecho mais "crítico".

Santa Adelaide é o nome de uma praça no encruzamento da Água Funda com o Lino de Almeida. Coloquei esse nome por colocar. Não moro na região pra saber seus pontos de referência. Isso cabe ao metrô designar nomes "competentes" as estações.
O monotrilho percorria toda Água Funda (a estação estaria localizada no encruzamento deste com a Leonardo da Vinci, 2650), e sairia na Imigrantes e depois viraria naquele acesso ao Complexo Maria Maluf. O monotrilho não iria desmatar o Parque.
Na 1ª versão, a extensão ia até Sacomã. Só que partiria da estação São Judas e não Jabaquara. Se a cidade tivesse essa malha....

Obrigado por me explicar. Sobre o desmatamento, eu discordo em partes ao GESP, pois o pessoal da região é sempre deixado de lado com relação á obras de infraestrutura sempre com a desculpa da área verde.
Inclusive tem uma avenida que liga o Jardim Zoológico ao Jabaquára (Proximidades) que fica fechada, sendo ultilizada somente como caminho particular da secretaria de agricultura do estado e alguns carros oficiais.
Agora quem conhece a região ou foi no zoológico sabe o transito infernal que fica na Avenida Miguel Estéfano aos domingos e feriados.

Desculpe aos moderadores pelo desabafo.

Quantas linhas funcionam atualmente em Sampa???

1 a 5: Metrô
7 a 12: CPTM

Total: 11 linhas diferentes

Então, eu queria saber o q vcs acharam do mapa, tipo se haveria demanda pra essas linhas, se a rede essencial de 2030 é melhor, etc...

Estou trabalhando em um novo mapa, com vlt e corredor de onibus, e queria a opinião de vcs em linhas e nome de estações...

1 a 5: Metrô
7 a 12: CPTM

Total: 11 linhas diferentes

Obrigado. :)

Mapa atual do Metrô de São Paulo com as estações atuais.

http://img683.imageshack.us/img683/2556/metrmapaatual.jpg

Em tamanho vível:

http://img839.imageshack.us/img839/2556/metrmapaatual.jpg

Eles estão distribuindo onde esses mapas de bolso? Eu vi uns chineses com ele na linha 4.

^^ Sim :)

Versão do site da CPTM:
http://www.cptm.sp.gov.br/E_IMAGES/geral/mapa_rede_set_2011.gif

Sem querer ser muito chato e tals, mas esse não é o tópico pra futuras linhas? :P

^^ Eram futuras linhas que viraram realidade :lol:
Tem razão, voltemos aos mapas futuros!

Mapa apresentado pelo governo de São Paulo para o horizonte 2030:

https://lh3.googleusercontent.com/-uNvpubuVzPg/ToHR60XWF-I/AAAAAAAAA6k/OG3EKXGmaTw/s1000/MAPA%252520REDE%2525202030.png

http://img405.imageshack.us/img405/1027/legendaw.png

^^[OFF]Será que os futuros corredores da EMTU terão as mesmas características da São Mateus-Jabaquara?

^^[OFF]Será que os futuros corredores da EMTU terão as mesmas características da São Mateus-Jabaquara?

Também tenho esta dúvida. Mas eu percebo que ele pode ser igual ao de Campinas. O correto seria a construção de um anel de corredores metropolitanos.

Fiz uma nova versão do Mapa do sistema de São Paulo (no momento somente com trilhos) feito no AutoCad (nada convencional):

https://lh4.googleusercontent.com/-6-t_EDKvutE/TpddrjAC70I/AAAAAAAAA9I/AVUOpBOY7V8/s900/page0001.jpg (https://lh4.googleusercontent.com/-6-t_EDKvutE/TpddrjAC70I/AAAAAAAAA9I/AVUOpBOY7V8/s1500/page0001.jpg)
Clique para ampliar

A imagem não ficou das melhores, o PDF ficou mais interessante. Isso é um beta, eu pretendo depois de fazer uns ajustes inserir as linhas futuras. Enjoy.
PDF: http://www.megaupload.com/?d=N8PCQ8FH

Também tenho esta dúvida. Mas eu percebo que ele pode ser igual ao de Campinas. O correto seria a construção de um anel de corredores metropolitanos.

Ao que me parece, o Itapevi - Butantã não será similar. Senão seria feito um terminal melhor, e não paradas.

Um achado no meio das apresentações do plano SP2040, do seminário internacional (http://sp2040.net.br/noticias/2011/09/seminario-internacional-foi-precedido-por-discussao-entre-especialistas/) para discutir o futuro da cidade (primeira apresentação, eixo Desenvolvimento Urbano);

http://htmlimg2.scribdassets.com/76n0z295a815kg8j/images/32-a878a3696e.jpg

Baseia-se em quase tudo que já conhecemos da rede (linhas 19, 20, Guarulhos-ABC, Vila Prudente-Cachoeirinha, Alphaville). Falta o arco norte. Mas há algumas novidades:

- A linha da Raposo para Cotia deixa de buscar a L4, mas segue pela Politécnica, cruza a L9 (Jaguaré), L8 (Domingos de Morais), terminando na L7 ("Bandeirantes" ou Piqueri).
- Outra linha cruza a zona Oeste, de Barueri, passando pelo sul de Osasco, região da Raposo em SP, Taboão, terminando em Campo Limpo.
- Linha saindo de Campo Limpo para Embu.
- Linha perimetral sul, saindo de Pirelli, seguindo pelo ABC por um traçado ligeiramente ao sul do corredor, Cidade Ademar, Socorro-L9, Guarapiranga até Campo Limpo (pode ser que uma das anteriores sejam continuação desta).
- em Guarulhos, L13 extende-se bem além do aeroporto, em direção a Arujá. Guarulhos-ABC extende-se até cruzá-lo.

Também há uma extensa rede que suponho ser de corredores de ônibus (os traços finos). Incluem os que conhecemos da EMTU (em operação, em obras e futuros), mais algumas novidades no âmbito da EMTU (Taboão-Embu-Itapecerica, Itapecerica-SP), e diversas dentro do município de SP, no âmbito da Sptrans.

Será que estão embasados em algo concreto?

A propósito, a apresentação termina com uma série de imagens do enterramento de vias Lapa-Brás, cobrindo toda a sua extensão, e incluindo a Nova Luz como já havia sido mostrada aqui. Ilustra nossa discussão no thread da L10.

Edit: olhando outro mapa da mesma apresentação, que diferencia linhas de metrô da CPTM por cores (metrô azul, cptm vermelho), dá para identificar que todas as linhas desconhecidas são da CPTM (inclusive a da Raposo/Cotia). Como não temos um Leo no planejamento da CPTM, ficamos sem saber os planos de longo prazo.
Aliás, dúvida para o Leo (se ele acessa este thread): como a CPTM e o metrô dividem o despojo? Acho estranho que haja planejamentos separados, ambos pensando linhas de média e alta capacidade no mesmo espaço (ao menos na fase inicial de planejamento de rede; detalhamentos até poderiam ocorrer em paralelo). Já é suficientemente complicado a EMTU e a SPTRANS pensarem seus projetos em separado (por sinal, em um projeto da prefeitura de longuíssimo prazo, nem sinal do monotriho; deve ter morrido de vez).
O mapa:
http://htmlimg3.scribdassets.com/76n0z295a815kg8j/images/3-b39d9a45bf.jpg

^^ que bacana, será que essa linha que passa por Osasco não é a continuação do VLT de Alphaville? Até porque como você disse pertence à CPTM..

Não consegui achar esse slide nas apresentações do link postado... :(

Não consegui achar esse slide nas apresentações do link postado... :(

Está na primeira apresentação; pode também acessá-la diretamente aqui (http://www.scribd.com/fullscreen/66850990). Páginas 32 e 3, respectivamente.

O que posso afirmar em relação às áreas de planejamento do Metrô, CPTM, EMTU e SPTrans é que há um trânsito de informações entre elas. Mas cada uma tem seus próprios problemas para solucionar. A responsabilidade final de integração dos planejamentos, projetos e execuções de obras afins seria, em teoria, da STM, órgão político e gestor do transporte metropolitano de São Paulo.

E esse trânsito tem sido bom? Há um tempo atrás, parecia bastante precário, mas e agora, como está?

^^

Não mudou muita coisa, penso.

Bom, não saindo outra aberração como o Terminal Capelinha, já está de bom tamanho, hahaha.

Bom, não saindo outra aberração como o Terminal Capelinha, já está de bom tamanho, hahaha.

Terminal Capelinha é aberração mesmo! Pela racionalidade do transporte na Zona Sudoeste aquilo deveria ser fechado, com um Terminal Capão Redondo bastante ampliado em seu lugar.

Planejamento de Terminais é difícil. Só é fácil em época de eleição. Pra mim todo distrito tem que ter apenas e no máximo 2 terminais. Ambos localizado ao norte e ao sul do distrito (leste ou oeste dependendo da disposição). Cada um com 2 linhas que ligam ao centro (uma direta ou expressa e outra paradora) .

Que lindo se tudo pudesse ser planejado assim. Mas transporte não é definido dessa forma, só um maluco faria assim. Se a cidade não é inteira igual, não tem como querer que o transporte seja igual em todas as partes. Cada lugar tem sua necessidade.

Li esses dias em um daqueles jornais grátis que a prefeitura desistiu da idéia de fazer 3 terminais: Rio Pequeno (justificativa: as linhas da região seriam reformuladas sem o terminal já que a linha 4 está por ali), Vila Maria (já existe um terminal na região da Parada Inglesa/Jd. São Paulo- não me lembro qual das duas, o que tornaria um terminal na região redundante) e Itaim Paulista (esse não justificaram). Esses terminais estavam previstos na gestão Marta e já tinham edital publicado.
Em todo caso, parece que a prefeitura já está se preparando pra uma reformulação das linhas na cidade (que deve ficar pra próxima gestão) pois o site da sptrans aponta uma licitação que seria uma pesquisa origem destino em todas as linhas da cidade, intermunicipais (emtu), e até metrô e cptm.

construir terminais por bairro é errado, como 1 corredor irá suportar 20 terminais devidamente troncalizados?

Aí já é assunto para outro thread.

Eu gostaria de fazer um pedido ao nosso caro amigo Saviano. Seria quase um desafio pois sei que exige tempo e uma boa pesquisa. Se puder meu caro pegue aquele teu mapa de uma projeção de 2026 e "expanda" ele com as novidades como a linha preta e algumas linhas de trem regionais. As linhas que por algum motivo foram modificadas seria legal manter para fazer uma espécie de mapa onde se pode ter uma ideia de como seria uma rede com esses outros traçados. Achei muito belo teu trabalho por isso acredito que ele mereça uma versão nova.
Grande abraço!!!

Um achado no meio das apresentações do plano SP2040, do seminário internacional (http://sp2040.net.br/noticias/2011/09/seminario-internacional-foi-precedido-por-discussao-entre-especialistas/) para discutir o futuro da cidade (primeira apresentação, eixo Desenvolvimento Urbano);

http://htmlimg2.scribdassets.com/76n0z295a815kg8j/images/32-a878a3696e.jpg

Baseia-se em quase tudo que já conhecemos da rede (linhas 19, 20, Guarulhos-ABC, Vila Prudente-Cachoeirinha, Alphaville). Falta o arco norte. Mas há algumas novidades:

- A linha da Raposo para Cotia deixa de buscar a L4, mas segue pela Politécnica, cruza a L9 (Jaguaré), L8 (Domingos de Morais), terminando na L7 ("Bandeirantes" ou Piqueri).
- Outra linha cruza a zona Oeste, de Barueri, passando pelo sul de Osasco, região da Raposo em SP, Taboão, terminando em Campo Limpo.
- Linha saindo de Campo Limpo para Embu.
- Linha perimetral sul, saindo de Pirelli, seguindo pelo ABC por um traçado ligeiramente ao sul do corredor, Cidade Ademar, Socorro-L9, Guarapiranga até Campo Limpo (pode ser que uma das anteriores sejam continuação desta).
- em Guarulhos, L13 extende-se bem além do aeroporto, em direção a Arujá. Guarulhos-ABC extende-se até cruzá-lo.

Também há uma extensa rede que suponho ser de corredores de ônibus (os traços finos). Incluem os que conhecemos da EMTU (em operação, em obras e futuros), mais algumas novidades no âmbito da EMTU (Taboão-Embu-Itapecerica, Itapecerica-SP), e diversas dentro do município de SP, no âmbito da Sptrans.

Será que estão embasados em algo concreto?

A propósito, a apresentação termina com uma série de imagens do enterramento de vias Lapa-Brás, cobrindo toda a sua extensão, e incluindo a Nova Luz como já havia sido mostrada aqui. Ilustra nossa discussão no thread da L10.

Edit: olhando outro mapa da mesma apresentação, que diferencia linhas de metrô da CPTM por cores (metrô azul, cptm vermelho), dá para identificar que todas as linhas desconhecidas são da CPTM (inclusive a da Raposo/Cotia). Como não temos um Leo no planejamento da CPTM, ficamos sem saber os planos de longo prazo.
Aliás, dúvida para o Leo (se ele acessa este thread): como a CPTM e o metrô dividem o despojo? Acho estranho que haja planejamentos separados, ambos pensando linhas de média e alta capacidade no mesmo espaço (ao menos na fase inicial de planejamento de rede; detalhamentos até poderiam ocorrer em paralelo). Já é suficientemente complicado a EMTU e a SPTRANS pensarem seus projetos em separado (por sinal, em um projeto da prefeitura de longuíssimo prazo, nem sinal do monotriho; deve ter morrido de vez).
O mapa:
http://htmlimg3.scribdassets.com/76n0z295a815kg8j/images/3-b39d9a45bf.jpg


No "olhômetro", a Guarulhos-ABC iria até o terminal de ônibus Vila Luzita, e dalí seguiria pela Av. São Bernardo, Avenida dos Vianas, Av. Peri Ronchetti, atingindo a estação Paço municipal em S. Bernardo. A Av. São Bernardo está cheia de desníveis, e careceria de uma duplicação do começo ao fim.

Galera, sei que trata-se apenas de uma sugestão e em nenhum momento há qualquer proposta ou projeto em curso de qualquer uma dessas linhas como nele, alguns até estão em estudo ou projeto, com traçado parcialmente igual a esses.
Como parâmetro foram utilizados modais que podem ser implantados em até 4 anos, portanto esse seria um modelo de transporte público até 2016[/B]
http://img826.imageshack.us/img826/7861/mapadesp2016.jpg
http://img816.imageshack.us/img816/8572/araguaiaaphavilleempres.jpg
http://img850.imageshack.us/img850/2845/pqibirapueraraposotavar.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/7686/ayrtonsenajacpssego.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/5103/fernodiasdutra.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/6586/grujaguar.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/4941/mboimirimestradadoalvar.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/5505/morumbipmonumento.jpg
http://img33.imageshack.us/img33/2869/pedrociqueiraiguatemi.jpg

Eu gostei muito da proposta de usar e abusar de VLT (prefiro em relação ao monotrilho). Eu somente acrescentaria uma linha 9 de Julho - Av. Santo Amaro - João Dias.

Eu gostei muito da proposta de usar e abusar de VLT (prefiro em relação ao monotrilho). Eu somente acrescentaria uma linha 9 de Julho - Av. Santo Amaro - João Dias.

Ja existe um corredor nesse trecho alem do que, passara uma linha de metro em grande parte da santo amaro, portanto um "brigaria" com o outro... para mim, utilizando a "estrutura" existente nesse trecho, precisaria apenas de adaptação nos pontos para cobrança antecipada e a segregação da via exclusiva de onibus... o mesmo deveria ser feito no corredor Ver. Jose Diniz/Ibirapuera

Em relação a linha Jacu Pêssego e Airton Senna, já foi colocado aqui a intensão do Governo do Estado instalar uma linha de BRT entre o Aeroporto e o terminal São Mateus. Parece que tinham até a intensão de implantar uma linha de monotrilho, mas passando ao lado do Hospital Santa Marcelina.

Obs. Já passou da hora dos caras implantarem um corredor decente, um BRT, um monotrilho, um VLT, metrô pesado ou qualquer outra coisa no traçado da Avenida Aricanduva.

Em relação a linha Jacu Pêssego e Airton Senna, já foi colocado aqui a intensão do Governo do Estado instalar uma linha de BRT entre o Aeroporto e o terminal São Mateus. Parece que tinham até a intensão de implantar uma linha de monotrilho, mas passando ao lado do Hospital Santa Marcelina.

Obs. Já passou da hora dos caras implantarem um corredor decente, um BRT, um monotrilho, um VLT, metrô pesado ou qualquer outra coisa no traçado da Avenida Aricanduva.

Eu estive em Lima no Perú e vi um BRT classico em funcionamento e posso te garantir que alem de confortavel e super rapido, fica devendo apenas em relacao a quantidade de pessoas transportada por hora... na Europa tive contato com diversos modais (VLT, Monotrilho, trem, metro, onibus, bonde, etc) e nosso grande problema aqui no Brasil (nenhuma cidade escapa) é alem das condicoes precarias de todos o sistema de transporte publico é que não há comunicacao entre os modais, ou seja, eles deveriam ser complementarias tipo, vc sair da sua casa utilizar um meio de transporte local (onibus, van, microonibus, bonde) ate um meio de transporte de grande alta velocidade (BRT, VLT, Monotrilho, Trem, Metro) e descer proximo do destino e caso necessario utilizar novamente o meio de transporte local. O que mais vemos aqui e onibus em via que por baixo ta passando metro, paralelo a essa via tem outra via com um corredor de onibus, onde a menos de 200 metro a pessoa poderia utilizar o metro, sem contar que os corredores utilizam uma faixa de rolamento para carros, enfim, a falta de planejamento de modo que os meios de transportes se complementem ao inves de competirem alem de nao ser eficiente para quem precisa deles causa um transtorno no transito para os veiculos. Ahhhhh.... o mais importante, o Brasileiro ODEIA ANDAR, entao nao adianta, se forem modais integrados, e o usuario tiver que andar, ele vai reclamar, mesmo que antes ele fazia o trajeto em 2 horas e isso reduza o tempo para 50 min... e nao tem jeito... SP é muito grande e não tem como um unico transporte percorrer a cidade inteira... e preciso ser interligado...
Veja abaixo uma simulação (tosca demais) de como é e como seria no sistema integrado
http://img851.imageshack.us/img851/2334/atualxintegrado.jpg
Agora, nao tenho como é atualmente visualiando no mapa, mas tenho certeza que nao seria tao clean como esta na imagem abaixo (um exemplo de como poderia ser) na regiao da berrine/shopping morumbi.
http://img706.imageshack.us/img706/2628/sistemaintegrado.jpg

http://img252.imageshack.us/img252/2769/20358291.jpg
Um bom exemplo disso, e como na figura, perceba que em rosa esta a linha de onibus Aeroporto/Perdizes que faz simplesmente o mesmo trajeto da linha azul, verde e amarela do metro, ai vem a pergunta... pra que??? Afinal de contas, eu utilizava essa linha, para ir pra consolacao, o que eu faria, pegava o onibus ate o metro e de la o metro, como todos... enfim, uma linha praticamente inutil do metro sao judas até perdizes... ocupando espaço de carros...

^^ Ela tem uma demanda boa, e é uma das melhores opções para chegar ao Mackenzie (que ainda não tem Metrô) sem o usuário ter que utilizar ônibus + Metrô + ônibus. O Mackenzie e a demanda para Perdizes salva a linha de bater lata. Mas seria bom se ela fosse seccionada.

Essa linha vai ficar redundante com a inauguração das novas estações da L4 do metrô, mas muita gente utiliza hoje.

Quando eu estudava no Mackenzie, o pessoal costumava chamar essa linha de "Volta ao Mundo", porque ela passa por tudo que é lugar! Acho que ela só perde para a Pinheiros - Mandaqui, que era trólebus e hoje é linha normal... Esse ônibus passa ao lado de umas quinze estações de metrô também!

Ela salva quem quer ir pro Aeropoto, ué.

Se a L17 fosse mantida na proposta original, a linha de ônibus acima seria um verdadeiro passeio turístico pelo mundo do metrô...

Ela salva quem quer ir pro Aeropoto, ué.

tirando a ligação do ponto final (Damasceno Vieira) ao metro S. Judas essa linha e perfeitamente substituída pela integração Linha+Metrô+Breve Caminhada o que significaria menos alguns onibus na regiao Domingo de Morais, Paulista e Consolação...

tirando a ligação do ponto final (Damasceno Vieira) ao metro S. Judas essa linha e perfeitamente substituída pela integração Linha+Metrô+Breve Caminhada o que significaria menos alguns onibus na regiao Domingo de Morais, Paulista e Consolação...

Sem contar que existem corredores que tornaram-se obsoletos com a chegada do metro como o eusébio matoso/consolação (linha 4 amarela) e trecho da santo amaro até a helio pelegrino (linha 5 lilas) assim como o corredor vereador jose diniz/ibirapuera (linha 5 lilas)

Ela salva quem quer ir pro Aeropoto, ué.

Não é lá essas coisas, ela dá uma volta grande para chegar ao Aeroporto. E ainda do lado oposto da Washington Luis (preguiça de atravessar a passarela sinistra do aeroporto mode on :cheers:). Utilizando apenas ônibus ela é a única opção. Mas a melhor alternativa para se chegar ao Aeroporto é descendo na Estação Conceição e pegando um ônibus ou micro ônibus que vai pela Avenida Pedro Bueno.

Acho que esta linha deveria ser seccionada e modificada. Faria Metrô Barra Funda - Metrô Paraíso de um lado, mas do outro desatenderia o bairro de Planalto Paulista, onde passam as Avenidas Miruna e Aratãs, apesar de lá o ônibus bater lata.

Não é lá essas coisas, ela dá uma volta grande para chegar ao Aeroporto. E ainda do lado oposto da Washington Luis (preguiça de atravessar a passarela sinistra do aeroporto mode on :cheers:). Utilizando apenas ônibus ela é a única opção. Mas a melhor alternativa para se chegar ao Aeroporto é descendo na Estação Conceição e pegando um ônibus ou micro ônibus que vai pela Avenida Pedro Bueno.

Acho que esta linha deveria ser seccionada e modificada. Faria Metrô Barra Funda - Metrô Paraíso de um lado, mas do outro desatenderia o bairro de Planalto Paulista, onde passam as Avenidas Miruna e Aratãs, apesar de lá o ônibus bater lata.

Mas isso é o que sempre vou defender, onibus desse porte deveria andar apenas dentro de um determinado bairro ou regiao, e nao utilizar grandes avenidas... com isso as grandes avenidas ficavam para os carros por questoes de melhores condicoes e onibus circulariam por dentro dos bairros sempre interligando com os meios de transporte de maior porte como metro, trem, vlt ou monotrilho. Segue alguns pontos positivos para esse sistema:

- Menos onibus nas ruas facilitando o transito e melhorando o ar
- Trajetos mais curtos
- Menos pessoas por viagem
- Viagens mais rapidas quando utilizada em conjunto com outros modais

A questão dos ônibus já é rodoviária, fico temerário de falar sobre o assunto aqui, mas por não estar de forma alguma me preocupando com os carros, posso apenas dizer que eles possuem baixa capacidade, portanto, o condutor deverá pagar o preço pelo individualismo.

Ônibus, comuns ou articulados (uma ou duas articulações) devem circular em avenidas sim, de preferência, com segregação do tráfego de automóveis. Ônibus de menor porte acessam os bairros sim, mas linhas inteiras não podem cortar internamente pelos bairros, ou a qualidade de vida dos moradores pode ser reduzida, além da própria eficiência das linhas. Prefiro que ônibus pequenos acessem os bairros, coletem os passageiros e então exista algum tipo de troncalização, que não necessariamente precisa ser com a rede de trilhos. Isso é o que você observa nas linhas da Zona Leste (Área 4) que troncalizam com o Metrô ou com os terminais centrais... as avenidas são cruciais e algumas delas ainda estão subutilizadas, vide a Radial Leste.

Se há uma avenida que comporta um BRT, mesmo que não seja um BRT completo, então deve ser feito, colocando o automóvel em desvantagem (sim, é isso mesmo). O contraste precisa existir, o brasileiro não aprende de forma dócil e só vai entender que precisa pensar no coletivo quando estiver passando calor em seu carro 1.0 com uma faixa livre ao lado que ele não pode acessar devido uma barreira física e risco de multa.

A questão dos ônibus já é rodoviária, fico temerário de falar sobre o assunto aqui, mas por não estar de forma alguma me preocupando com os carros, posso apenas dizer que eles possuem baixa capacidade, portanto, o condutor deverá pagar o preço pelo individualismo.

Ônibus, comuns ou articulados (uma ou duas articulações) devem circular em avenidas sim, de preferência, com segregação do tráfego de automóveis. Ônibus de menor porte acessam os bairros sim, mas linhas inteiras não podem cortar internamente pelos bairros, ou a qualidade de vida dos moradores pode ser reduzida, além da própria eficiência das linhas. Prefiro que ônibus pequenos acessem os bairros, coletem os passageiros e então exista algum tipo de troncalização, que não necessariamente precisa ser com a rede de trilhos. Isso é o que você observa nas linhas da Zona Leste (Área 4) que troncalizam com o Metrô ou com os terminais centrais... as avenidas são cruciais e algumas delas ainda estão subutilizadas, vide a Radial Leste.

Se há uma avenida que comporta um BRT, mesmo que não seja um BRT completo, então deve ser feito, colocando o automóvel em desvantagem (sim, é isso mesmo). O contraste precisa existir, o brasileiro não aprende de forma dócil e só vai entender que precisa pensar no coletivo quando estiver passando calor em seu carro 1.0 com uma faixa livre ao lado que ele não pode acessar devido uma barreira física e risco de multa.

a questao maior nao e dividir carros e onibus, mas sim diminuir a quantidade de onibus nas ruas aumentando a enficiencia dos que circularem, quando eu falo que onibus nao deveriam circurlar por determinadas avenidas e pensando no coletivo, visto que onibus circulando por dentro dos bairros em vias locais sofrem menos influencia do transito das grandes avenidas provocados pelos carros, entao um sistem bem eficiente seria ter sob ou sobre as grande avenidas sistemas de transporte que nao influencia no transito como metro, monotrilho, etc... que sejam integrados diretamente com os onibus locais... algumas vias sim poderiam utilizar o sistema BRT ou VLT que tornam uma via segrada para o transporte publico, mas nao pode ser como em SP onde qualquer avenida com 3 vias e alvo dos corredores "exclusivos" de onibus que ajudam a melhorar a mobilidade de taxis e motos alem dos espertinhos... enfim... minha modesta opiniao...

eu adoraria deixar meu carro em casa para utilizar o transporte publico, mas infelizmente nao o faco, devido a distancia que tenho para acessar transporte de qualidade (metro ou trem), pois se e para eu sair da minha casa entrar num onibus lotado e ficar parado no transido do mesmo que se estivesse no meu carro, fico com a segunda opcao... por isso digo que BRT´s devem ser sempre a quarta opcao de transporte publico, na ordem devem sempre ser: Metro, Trem e Monotrilho por ser de alta capacidade e velocidade e nao influencia no transito e diminuirem a capacidade do mesmo...

a questao maior nao e dividir carros e onibus, mas sim diminuir a quantidade de onibus nas ruas aumentando a enficiencia dos que circularem, quando eu falo que onibus nao deveriam circurlar por determinadas avenidas e pensando no coletivo, visto que onibus circulando por dentro dos bairros em vias locais sofrem menos influencia do transito das grandes avenidas provocados pelos carros, entao um sistem bem eficiente seria ter sob ou sobre as grande avenidas sistemas de transporte que nao influencia no transito como metro, monotrilho, etc... que sejam integrados diretamente com os onibus locais... algumas vias sim poderiam utilizar o sistema BRT ou VLT que tornam uma via segrada para o transporte publico, mas nao pode ser como em SP onde qualquer avenida com 3 vias e alvo dos corredores "exclusivos" de onibus que ajudam a melhorar a mobilidade de taxis e motos alem dos espertinhos... enfim... minha modesta opiniao...

Mas o ônibus, por ser coletivo, deve ter prioridade sobre o transporte individual. Se você reduzir a quantidade de ônibus em avenidas, vias expressas e deixá-las exclusivamente para veículos particulares, vai prejudicar os bairros, tanto pelo aumento do tráfego de veículos pesados, como pelo aumento do ruído provocado pelos veículos, falta de espaço para uma circulação ágil, risco de congestionamento maior, entre vários e vários outros problemas. Muitas ruas mal tem espaço para pontos cobertos... mais uma vez o nível de conforto do passageiro vai para o ralo, aumentando assim o desejo de usar um carro, pois a mensagem enviada para ele é exatamente essa: "você não tem prioridade, os carros são mais importantes".

O monotrilho tem um custo mais elevado do que um BRT, nem sempre é justificável e mesmo que o custo seja justificável, sua alimentação deve ser eficiente, logo, a utilização das avenidas pelos ônibus é justificável para garantir agilidade e, como expliquei, priorizar o transporte coletivo. Imagine, como você removeria todos os ônibus da Radial Leste?

Deve ser feito um estudo, existem muitas formas de se aproveitar o espaço para implementação de um BRT, mesmo que incompleto. Mas que fique claro: um BRT sempre permite maximizar a qualidade, agilidade e capacidade de sistemas de transporte baseados em ônibus, desde que seja muito bem feito. Mesmo que seja apenas um corredor segregado, já é positivo se for muito bem feito.

eu adoraria deixar meu carro em casa para utilizar o transporte publico, mas infelizmente nao o faco, devido a distancia que tenho para acessar transporte de qualidade (metro ou trem), pois se e para eu sair da minha casa entrar num onibus lotado e ficar parado no transido do mesmo que se estivesse no meu carro, fico com a segunda opcao... por isso digo que BRT´s devem ser sempre a quarta opcao de transporte publico, na ordem devem sempre ser: Metro, Trem e Monotrilho por ser de alta capacidade e velocidade e nao influencia no transito e diminuirem a capacidade do mesmo...

Trem e metrô é a mesma coisa aqui em São Paulo, ambos dizem respeito a metropolitanos (a CPTM inclusive herdou o termo "trem metropolitano", que começou a ser utilizado pela Fepasa), a única diferença são as passagens de nível em algumas linhas da CPTM e a distância entre as estações, de resto, nem mesmo o material rodante difere tanto.

É uma questão muito importante mostrar que o ônibus também é transporte de qualidade. O modal ferroviário não implica em qualidade se não houver os devidos cuidados, vide alguns problemas da SuperVia.

O monotrilho é muito interessante, mas não significa que sempre será a melhor opção. Eu gosto dele por ser elevado, moderno e de rápida construção, mas se há espaço em uma avenida e a demanda pode ser atendida perfeitamente por um BRT, então que seja feito, com estações modernas, múltiplos pontos de parada, ônibus piso baixo (ou plataformas elevadas), ônibus com ar condicionado, espaço para ultrapassagem, linhas expressas, cortes em rotatórias, priorização semafórica etc.

Observação: eu levo geralmente 30 minutos até a estação, usando ônibus.

Mas o ônibus, por ser coletivo, deve ter prioridade sobre o transporte individual. Se você reduzir a quantidade de ônibus em avenidas, vias expressas e deixá-las exclusivamente para veículos particulares, vai prejudicar os bairros, tanto pelo aumento do tráfego de veículos pesados, como pelo aumento do ruído provocado pelos veículos, falta de espaço para uma circulação ágil, risco de congestionamento maior, entre vários e vários outros problemas. Muitas ruas mal tem espaço para pontos cobertos... mais uma vez o nível de conforto do passageiro vai para o ralo, aumentando assim o desejo de usar um carro, pois a mensagem enviada para ele é exatamente essa: "você não tem prioridade, os carros são mais importantes".

Eu não consigo entender porque só aqui no Brasil que esse sistema não funcionaria, conheço diversas cidades fora daqui com características muito semelhantes com São Paulo e isso funciona muito bem, existem vias expressas para carros, onde a um metro na via, não tem onibus nesta via... mas se forem fazer isso, nossaaaaaaaa sera uma temeridade, uma afronta ao usuarios de transporte publico, um beneficio aos carros... eu entendo muito bem, mas é tudo uma questão de organização, de alteração do itinerário dos onibus, priorização dos meios de transportes mais rápidos e com mais conforto, Monotrilhos apesar de ser mais caro que os BRT conseguem transportar um numero de maior de usuarios por viagem, nao tem interferencia alguma no transito da via, e nao diminui o espaco para os carros... nao e questao de priorizar esse ou aquele meio de transporte e sim beneficiar todos.. seja o carro, moto, transporte coletivo, bicicleta, pedestre, etc

É uma questão muito importante mostrar que o ônibus também é transporte de qualidade. O modal ferroviário não implica em qualidade se não houver os devidos cuidados, vide alguns problemas da SuperVia.

Observação: eu levo geralmente 30 minutos até a estação, usando ônibus.

Não quero dizer em relação a qualidade do onibus, eu por exemplo, pego o onibus no ponto final que fica atras do meu predio, vou sentado para qualquer lugar, mas nao e essa a questao, pois o onibus fica a merce do transito com qualquer outro veiculo, entao há a demora... por isso utilizo meu carro até o metro e de la utilizo o transporte publico.

EDIT, favor remover.

Eu não consigo entender porque só aqui no Brasil que esse sistema não funcionaria, conheço diversas cidades fora daqui com características muito semelhantes com São Paulo e isso funciona muito bem, existem vias expressas para carros, onde a um metro na via, não tem onibus nesta via... mas se forem fazer isso, nossaaaaaaaa sera uma temeridade, uma afronta ao usuarios de transporte publico, um beneficio aos carros... eu entendo muito bem, mas é tudo uma questão de organização, de alteração do itinerário dos onibus, priorização dos meios de transportes mais rápidos e com mais conforto, Monotrilhos apesar de ser mais caro que os BRT conseguem transportar um numero de maior de usuarios por viagem, nao tem interferencia alguma no transito da via, e nao diminui o espaco para os carros... nao e questao de priorizar esse ou aquele meio de transporte e sim beneficiar todos.. seja o carro, moto, transporte coletivo, bicicleta, pedestre, etc



Não quero dizer em relação a qualidade do onibus, eu por exemplo, pego o onibus no ponto final que fica atras do meu predio, vou sentado para qualquer lugar, mas nao e essa a questao, pois o onibus fica a merce do transito com qualquer outro veiculo, entao há a demora... por isso utilizo meu carro até o metro e de la utilizo o transporte publico.

O ônibus é interessante para fazer alguns trajetos específicos. Lembre-se que, embora este sistema que você propõe funcione em muitas cidades, São Paulo está longe de ser uma cidade típica. No caso específico da "concorrência" entre ônibus e transporte ferroviário, é evidente que o ideal seria que ela não existisse. Por exemplo, linhas que vão de São Mateus ou da Cidade Tiradentes até a Vila Prudente ou ao Centro Velho (via Expresso Tiradentes) deveriam, claro, ser extintas.

Mas o que se observa, por exemplo no caso da Paulista e da Radial, é que linhas que acompanham o Metrô por uma boa distância mas não o trajeto todo tendem a ter uma ocupação considerável. Isto ocorre, na minha opinião, pelo transtorno adicional que é uma baldeação na vida de uma pessoa, associado ao maior custo de usar tanto o transporte municipal sobre pneus quanto a rede ferroviária.

O primeiro problema se resolve com mais linhas chegando a mais lugares, e o segundo, com uma tarifa mais racional - e porque não, única, algo como "vou pagar R$3,50 para usar, durante três horas, todos os veículos públicos de transporte coletivo da Região Metropolitana de São Paulo dentro de um município, ou R$6,00 para realizar embarques em mais de um município".

Mas é evidente também que a viabilidade disso passa por interesses políticos, racionalização e eficientização das redes de ônibus, redimensionamento de frotas, e o que para mim é o mais importante: adoção de um novo modelo de remuneração pelo transporte concedido, sendo que a empresa de ônibus tem que ser paga de acordo com seus custos operacionais, e não pela quantidade de gado, digo, passageiros que transporta.

Meu modelo seria baseado em fatoramento de custos: calcula-se para cada linha de ônibus, de acordo com a demanda (que pode ser revisada periodicamente pela quantidade de ingressos nos ônibus da rede), com a quantidade de viagens programada, com os custos previstos de manutenção, folha de pagamento, operação e depreciação da frota, e sobre isto se pagaria um ágio, determinado em licitação (i.e., a empresa qualificada e habilitada que se comprometer a trabalhar pelo menor ágio que cubra suas despesas e lhe garanta certa taxa de retorno, à escolha da empresa, vence), gerando um valor-referência de pagamento. Sobre estes valores, se aplicaria uma série de fatores, indo preferencialmente de 0 a 1, que descontassem, de forma crescente, todas as faltas cometidas pela empresa, como atrasos, desrespeito à frequência de serviço contratada e atraso em revisões e manutenções programadas. Além disso, poderia se aplicar um "fator bônus", indo digamos de 1 a 1,5, para as x linhas com melhor desempenho, para remunerar aquelas com menos falhas, maior pontualidade e menos multas. Por fim, se descontaria os valores das multas aplicadas pelos fiscais na rua por infrações como não parar no ponto para embarque e excesso de velocidade.

Enfim, desculpem a divagação fora do tema. Mas acho que assim a resposta fica mais completa.

O ônibus é interessante para fazer alguns trajetos específicos. Lembre-se que, embora este sistema que você propõe funcione em muitas cidades, São Paulo está longe de ser uma cidade típica. No caso específico da "concorrência" entre ônibus e transporte ferroviário, é evidente que o ideal seria que ela não existisse. Por exemplo, linhas que vão de São Mateus ou da Cidade Tiradentes até a Vila Prudente ou ao Centro Velho (via Expresso Tiradentes) deveriam, claro, ser extintas.

Mas o que se observa, por exemplo no caso da Paulista e da Radial, é que linhas que acompanham o Metrô por uma boa distância mas não o trajeto todo tendem a ter uma ocupação considerável. Isto ocorre, na minha opinião, pelo transtorno adicional que é uma baldeação na vida de uma pessoa, associado ao maior custo de usar tanto o transporte municipal sobre pneus quanto a rede ferroviária.

O primeiro problema se resolve com mais linhas chegando a mais lugares, e o segundo, com uma tarifa mais racional - e porque não, única, algo como "vou pagar R$3,50 para usar, durante três horas, todos os veículos públicos de transporte coletivo da Região Metropolitana de São Paulo dentro de um município, ou R$6,00 para realizar embarques em mais de um município".

Mas é evidente também que a viabilidade disso passa por interesses políticos, racionalização e eficientização das redes de ônibus, redimensionamento de frotas, e o que para mim é o mais importante: adoção de um novo modelo de remuneração pelo transporte concedido, sendo que a empresa de ônibus tem que ser paga de acordo com seus custos operacionais, e não pela quantidade de gado, digo, passageiros que transporta.

Meu modelo seria baseado em fatoramento de custos: calcula-se para cada linha de ônibus, de acordo com a demanda (que pode ser revisada periodicamente pela quantidade de ingressos nos ônibus da rede), com a quantidade de viagens programada, com os custos previstos de manutenção, folha de pagamento, operação e depreciação da frota, e sobre isto se pagaria um ágio, determinado em licitação (i.e., a empresa qualificada e habilitada que se comprometer a trabalhar pelo menor ágio que cubra suas despesas e lhe garanta certa taxa de retorno, à escolha da empresa, vence), gerando um valor-referência de pagamento. Sobre estes valores, se aplicaria uma série de fatores, indo preferencialmente de 0 a 1, que descontassem, de forma crescente, todas as faltas cometidas pela empresa, como atrasos, desrespeito à frequência de serviço contratada e atraso em revisões e manutenções programadas. Além disso, poderia se aplicar um "fator bônus", indo digamos de 1 a 1,5, para as x linhas com melhor desempenho, para remunerar aquelas com menos falhas, maior pontualidade e menos multas. Por fim, se descontaria os valores das multas aplicadas pelos fiscais na rua por infrações como não parar no ponto para embarque e excesso de velocidade.

Enfim, desculpem a divagação fora do tema. Mas acho que assim a resposta fica mais completa.

Eu concordo com você, existem uma série de mudanças que devem ocorrer para ter um sistema integrado de transporte, pergunte a todos que as rotas de onibus do percurso Paulista ou Radial se eles nao gostaria de utilizar o metro ou trem, e so nao o fazem devido em sua maioria a questoes financeiras... os problemas das baldeacoes existem, mas e algo que todos devemos a nos habituar, pois cada vez mais, sera impossivel tomarmos um onibus em frente de casa e somente descermos na frente dos nossos trabalhos, o mais importante nao e fazer ou nao baldeacao, e sim que o transporte publico de qualidade, confortavel e rapido...

^^^exato, eu faria 20 se necessário, o que me irrita é o desconforto/lotação dos ônibus da minha casa até o centro de Osasco ou até Butantã/Vila Yara/Lapa. Passar pelo estouro de boiada de Pinheiros também não é a melhor sensação do mundo, mas é algo mais rápido de resolver, eu imagino.

Você conhece Bogotá?

Já ouviu falar do TransMilenio?

Bom, Bogotá é umas das maiores cidades da América Latina, e muito parecida com São Paulo, com os mesmos problemas, mas diferentemente de nós, eles começaram a mudar seu sistema de transporte público no final da decada de 90 e hoje colhe os frutos. O coordenador do Programa Bogotá Como Vamos, Carlos Cordoba, veio à cidade a convite do Movimento Nossa São Paulo e da Comissão de Transporte da Câmara Municipal, participou do seminário “A experiência de mobilidade na cidade de Bogotá”, realizado na sede do Legislativo paulistano.

Segue alguns trechos da sua palestra, mostrando que não é uma questao de priorizar o transporte individual particular, mas reorganizar todo o sistema e nao confontrar os meios de transporte e um beneficio para todos.

Ao iniciar a exposição sobre a cidade em que vive, ele apresentou alguns dados – Bogotá tem 7,2 milhões de habitantes, 1,4 milhões de veículos particulares e 16 mil ônibus – e fez um breve relato da história dos sistemas de transportes lá utilizados desde o início do século passado, passando pelos bondes, trólebus e ônibus. Segundo ele, o ponto comum em todo o período é que o transporte coletivo sempre foi prioritário para o município.
O militante social colombiano usou a maior parte da exposição para explicar o funcionamento do TransMilenio, sistema de transporte de massa de passageiros baseado em ônibus, que representou um grande avanço para a cidade. “Em 1999 aparece o TransMilenio, inspirado no sistema de Curitiba”, relatou.
Hoje, o sistema conta com 84 quilômetros de linhas troncos – que permitem ultrapassagem e onde rodam, de forma exclusiva, 1.205 ônibus articulados –, além de 633 quilômetros de linhas alimentadoras. Estas funcionam com ônibus normais. São realizadas um milhão e setecentas mil viagens por dia.
“Além de ajudar a melhorar o trânsito, o TransMilenio provocou uma mudança na cidade”, informou Cordoba, acrescentando que o novo sistema também teve impacto positivo no aspecto urbanístico, na qualidade de vida e até na cultura dos moradores da metrópole. Outra coisa que ajudou, em sua opinião, foram as campanhas educativas que os três prefeitos anteriores à atual gestão realizaram sobre o tema.

Não estou aqui querendo defender a implantação do sistema em São Paulo, mas e um exemplo que definir vias para veículos de pequeno porte, implantar meios de transporte de alta capacidade e velocidade e os outros meios trabalhar em função deles, é uma ótima alternativa para todos.

http://thecityfix.com/blog/bus-strikes-paralyze-bogota-%E2%80%93-and-show-transit%E2%80%99s-importance/

Olha ai o que to falando, essa reorganização do transporte publico não é algo simples de acontecer, há interesses politicos que particulares que visam atrapalhar... o que ocorreria aqui em SP se fosse acontecer...

^^ Você conheceu Bogotá antes do Transmilênio? Suas largas avenidas, que comportaram tranquilamente ceder 4 pistas para o serviço qualificado de ônibus?

A urbanização da América hispânica é muito diferente da portuguesa; aqui, dentre as cidades grandes e antigas, só Curitiba se prestou à implantação de um sistema destes, porque começou quando a cidade ainda tinha porte médio, e ainda era possível rasgar as vias rápidas em traçado paralelo ao corredor nascente, sem grande estrago urbanístico.

Não dá para trazer o Transmilênio do jeito que é para SP ou outra metrópole brasileira - com a possível exceção de Brasília, que, porém, preferiu enterrar dinheiro no metrô.

^^ Você conheceu Bogotá antes do Transmilênio? Suas largas avenidas, que comportaram tranquilamente ceder 4 pistas para o serviço qualificado de ônibus?

A urbanização da América hispânica é muito diferente da portuguesa; aqui, dentre as cidades grandes e antigas, só Curitiba se prestou à implantação de um sistema destes, porque começou quando a cidade ainda tinha porte médio, e ainda era possível rasgar as vias rápidas em traçado paralelo ao corredor nascente, sem grande estrago urbanístico.

Não dá para trazer o Transmilênio do jeito que é para SP ou outra metrópole brasileira - com a possível exceção de Brasília, que, porém, preferiu enterrar dinheiro no metrô.

Curitiba não se prestou a implantar o sistema. Foi a pioneira. Bogotá apenas copiou assim como outras cidades do mundo :)

^^ Você conheceu Bogotá antes do Transmilênio? Suas largas avenidas, que comportaram tranquilamente ceder 4 pistas para o serviço qualificado de ônibus?

A urbanização da América hispânica é muito diferente da portuguesa; aqui, dentre as cidades grandes e antigas, só Curitiba se prestou à implantação de um sistema destes, porque começou quando a cidade ainda tinha porte médio, e ainda era possível rasgar as vias rápidas em traçado paralelo ao corredor nascente, sem grande estrago urbanístico.

Não dá para trazer o Transmilênio do jeito que é para SP ou outra metrópole brasileira - com a possível exceção de Brasília, que, porém, preferiu enterrar dinheiro no metrô.

Eu não disse que o sistema BRT (Transmilenio) é o que deve ser implantado em SP, o que eu disse que o conceito de tronco/alimentador que eles utilizam, seria muito mais eficiente não só para SP como para qualquer cidade brasileira... o que não pode é o conceito atual de inflar a cidade de ônibus rodando por todos os lados, que alem de causar um transito absurdo em toda a cidade, são lentos e desconfortáveis.

Não estou aqui querendo defender a implantação do sistema em São Paulo, mas e um exemplo que definir vias para veículos de pequeno porte, implantar meios de transporte de alta capacidade e velocidade e os outros meios trabalhar em função deles, é uma ótima alternativa para todos.

Só dar uma olhada nesse post

São Paulo não usa o conceito tronco-alimentador????

O conceito do Sistema Interligado é a tronco-alimentação. O problema é que ele não foi completamente implantado (nem corredores, nem terminais, nem reorganização das linhas). Tudo foi feito pela metade, e nada (grande) está sendo feito para termos um verdadeiro sistema tronco-alimentado em São Paulo.

O conceito do Sistema Interligado é a tronco-alimentação. O problema é que ele não foi completamente implantado (nem corredores, nem terminais, nem reorganização das linhas). Tudo foi feito pela metade, e nada (grande) está sendo feito para termos um verdadeiro sistema tronco-alimentado em São Paulo.

É isso que quero dizer, qnts terminais vc conhece que faz interligação gratuita com o metro ou trem? qnts terminais tem ligacoes com outras linhas de onibus?
qts estacoes de "BRT" possuem pré cobrança? Qnts linhas de onibus fazem exatamente o mesmo percurso que trens ou metro?

Enfim, é por essas e outras que nosso transito é um caos, e nosso transporte publico uma merda... enquanto não repensarmos no sistema como um todo, não podemos analisar linha a linha, o sistema precisa ser repensando, onde ao invés de um modal competir com o outro, eles se completem... precisamos mudar a cultura da população com via expressas para carros (exclusivas) que beneficiaria o transito da cidade, liberando diversas vias para o transporte publico, ciclistas e pedestre... A população precisa aprender que uma cidade do tamanho de São Paulo e impossível que tenhamos um sistema de transporte porta-a-porta, fazer baldeações e conexões é inevitável, mas para isso o importante e que fosse pelo mesmo valor que uma passagem, para valer a pena e ser economicamente viável.

Em diversos países, as pessoas caminham bastante, é normal, aqui, infelizmente, a população não tem essa cultura, por isso que o centro é aquela zona no transito, sendo que seria interessante a restrição de veiculos em parte do centro, resumir o numero de linhas que adentram no centro, trabalhando com o conceito de terminais que ficam ao redor do centro, e trabalhar com transporte via VLT internamente.

É inconcebível que não tenhamos estacionamentos públicos junto a estações de trens e metros, aos terminais intermunicipais de ônibus e próximo ao centro, berrini, paulista, entre outros...

Portanto, de nada adianta ficar falando em construção de novas linhas de metro, se continuaremos a maquiar uma mudança por completo, uma reestruturação que é necessária ser realizada para que tenhamos melhore condições para as gerações futuras.

Então para mim, podemos dividir as prioridades em prazos:

Curto Prazo: de 0 a 12 meses

Alargamento de calçadas e criação de ciclovias segregadas
Restrição de veículos pesados (ônibus, caminhões, carretas) durante determinado período de tempo nos horários de picos nas vias mais movimentadas da cidade responsáveis (Marginais Pinheiros e Tiete, Av. do Estado, Radial Leste, 23 de maio, Av. Paulista)
Redução de impostos nos combustíveis para Taxistas com intuito de reduzir o preço da corrida em até 30% e término das taxas para transporte intermunicipais e taxa de bagageiro cobrados hoje em dia.


Médio Prazo: de 1 a 4 anos

Reestruturação e adaptação dos corredores existentes para o modal BRT com vias segregadas e paradas com pré cobrança
Criação de estações de transferências entre BRT/Trem/Metro/Ônibus por meio de passarelas, passagens subterrânea ou estações únicas
Implantação de novos corredores de BRT com vias segregadas e pré cobrança
Troca dos corretores existentes do modal Ônibus mais movimentados para o modal VLT ou Metrô Leve
Criação e implantação de Monotrilhos em regiões de grande demanda e dificuldade de implantação de VLT ou BRT
Construção de estacionamento públicos e bicicletários em integração de estacões de trens, metrô, BRT, VLT e Monotrilhos em toda a RMSP sendo sua utilização exclusiva a usuários do transporte público.
Restrição do transito total (das 07 as 21 horas) e criação de calçadão em diversas ruas do centro da cidade, desviando o transito apenas para as avenidas e principais ruas, remodelando todo o transporte publico no centro, de forma que a região seja atendia apenas por linhas circulares que integram as estacoes de metro e trem local com os principais pontos e avenidas.
Restrutura e alterar as rotas dos onibus de forma a trabalhar como tronco-alimentadores dos modais existens e em contrução


Longo Prazo: Acima de 4 anos

Abertura de novas avenidas
Implantação de novas linhas de Metrô


Enfim essas são apenas algumas sugestões que fariam com o transito fosse melhor, para que tivéssemos um transporte publico de qualidade e que, se aliados, com uma mobilização politica para criar polos em diversas áreas das cidades, fazendo assim que as industrias, escritórios, empresas, lojas, hospital, escolas e faculdades se espalhem pelos diversos bairros da cidade.

São Paulo não usa o conceito tronco-alimentador????

São Paulo utiliza o conceito cada um por si e salvem-se quem puder... kkkkkk

^^ Alguns reparos:

- alargar calçadas e criar ciclovias implica em retirar pistas dos carros. É esta a proposta?
- alguma forma de regulamentação e restrição de caminhões é necessária, e já acontece. Porém, suprir a logística da cidade é importante, e não há alternativa para isto senão por caminhão - enquanto pessoas podem deixar seus carros em casa e seguir de transporte coletivo.
- Qual a lógica de favorecer o táxi? É um transporte individual, que só não é tão ineficiente quanto o carro particular por não demandar tanto local de estacionamento.

- Sou plenamente favorável ao BRT com pagamento pré-embarque, e de terminais de integração com alimentadores. A integração física das estações, porém, não precisa ocorrer em uma área paga contínua: existe o bilhete único, que o faz de uma forma muito mais inteligente.
A integração entre metrô/trem, ônibus municipal e ônibus metropolitano em uma única estrutura tarifária é um objetivo importante, mas fazê-lo de sopetão significaria superlotar ao nível de inviabilidade o pequeno sistema de metrô atual. Eu só a considero atingível por volta de 2020, quando 3 novas linhas desafogarem a superlotada linha 3 na zona leste - fora todas as das demais regiões.
- VLT não é algo para ser feito tão rapidamente - 4 anos são insuficientes para conceber, projetar, licitar e construir o sistema -, nem algo provisório para ser substituído por uma linha de metrô no prazo de uns 10 anos. O sistema tem de ser bem pensado e pesado.
- Monotrilho e VLT concorrem em faixas diferentes, em termos de uso de solo, de interferência urbana e de velocidade comercial. Considero o primeiro melhor para a maioria das possibilidades de implementação em SP, pelo pouco espaço e longas distâncias.
- Sou completamente contrário ao fechamento de ainda mais áreas no centro para o trânsito. Quer destruir de vez a região?

Então para mim, podemos dividir as prioridades em prazos:

Curto Prazo: de 0 a 12 meses

Alargamento de calçadas e criação de ciclovias segregadas
Restrição de veículos pesados (ônibus, caminhões, carretas) durante determinado período de tempo nos horários de picos nas vias mais movimentadas da cidade responsáveis (Marginais Pinheiros e Tiete, Av. do Estado, Radial Leste, 23 de maio, Av. Paulista)
Redução de impostos nos combustíveis para Taxistas com intuito de reduzir o preço da corrida em até 30% e término das taxas para transporte intermunicipais e taxa de bagageiro cobrados hoje em dia.


Médio Prazo: de 1 a 4 anos

Reestruturação e adaptação dos corredores existentes para o modal BRT com vias segregadas e paradas com pré cobrança
Criação de estações de transferências entre BRT/Trem/Metro/Ônibus por meio de passarelas, passagens subterrânea ou estações únicas
Implantação de novos corredores de BRT com vias segregadas e pré cobrança
Troca dos corretores existentes do modal Ônibus mais movimentados para o modal VLT ou Metrô Leve
Criação e implantação de Monotrilhos em regiões de grande demanda e dificuldade de implantação de VLT ou BRT
Construção de estacionamento públicos e bicicletários em integração de estacões de trens, metrô, BRT, VLT e Monotrilhos em toda a RMSP sendo sua utilização exclusiva a usuários do transporte público.
Restrição do transito total (das 07 as 21 horas) e criação de calçadão em diversas ruas do centro da cidade, desviando o transito apenas para as avenidas e principais ruas, remodelando todo o transporte publico no centro, de forma que a região seja atendia apenas por linhas circulares que integram as estacoes de metro e trem local com os principais pontos e avenidas.
Restrutura e alterar as rotas dos onibus de forma a trabalhar como tronco-alimentadores dos modais existens e em contrução


Longo Prazo: Acima de 4 anos

Abertura de novas avenidas
Implantação de novas linhas de Metrô


Enfim essas são apenas algumas sugestões que fariam com o transito fosse melhor, para que tivéssemos um transporte publico de qualidade e que, se aliados, com uma mobilização politica para criar polos em diversas áreas das cidades, fazendo assim que as industrias, escritórios, empresas, lojas, hospital, escolas e faculdades se espalhem pelos diversos bairros da cidade.

Concordo com uma meta para reestruturação do transporte em SP dividida em 3 etapas, porém cabe analisarmos que dentro deste cenário não se priorizar ainda mais infra para deslocamento de veículos de passeio, uma vez que o pensamento rodoviarista continua imperando enquanto as malhas ferroviárias ficam estáticas e entregue às moscas (não que estejam largadas, mas não são vistas com bons olhos comparando com avenidas, rodovias, etc).
Se já não bastasse o lobby que rola entre montadoras de veículos e empresas de ônibus, temos o agravante de que quase não há espaço para expansão da cidade no contexto de melhorar com corredores, faixas exclusivas, etc.
Se forem tentar melhorar para o transporte coletivo sobre pneus, esbarra numa diminuição de capacidade para o fluxo dos demais veículos e vice-versa.
Eu sou adepto de uma reformulação do rodízio, sendo um pouco mais rígido, aplicando-o inclusive aos finais de semanas e extendendo o horário para tal.
É como diria um amigo meu, daqui a pouco teremos rodízio de pessoas também. :lol::nuts:
É aquela premissa, pra melhorar algo em um ponto, outro será afetado, e pra isto ninguém quer ceder :bash::bash:

^^ Alguns reparos:

- alargar calçadas e criar ciclovias implica em retirar pistas dos carros. É esta a proposta?
- alguma forma de regulamentação e restrição de caminhões é necessária, e já acontece. Porém, suprir a logística da cidade é importante, e não há alternativa para isto senão por caminhão - enquanto pessoas podem deixar seus carros em casa e seguir de transporte coletivo.
- Qual a lógica de favorecer o táxi? É um transporte individual, que só não é tão ineficiente quanto o carro particular por não demandar tanto local de estacionamento.

- Sou plenamente favorável ao BRT com pagamento pré-embarque, e de terminais de integração com alimentadores. A integração física das estações, porém, não precisa ocorrer em uma área paga contínua: existe o bilhete único, que o faz de uma forma muito mais inteligente.
A integração entre metrô/trem, ônibus municipal e ônibus metropolitano em uma única estrutura tarifária é um objetivo importante, mas fazê-lo de sopetão significaria superlotar ao nível de inviabilidade o pequeno sistema de metrô atual. Eu só a considero atingível por volta de 2020, quando 3 novas linhas desafogarem a superlotada linha 3 na zona leste - fora todas as das demais regiões.
- VLT não é algo para ser feito tão rapidamente - 4 anos são insuficientes para conceber, projetar, licitar e construir o sistema -, nem algo provisório para ser substituído por uma linha de metrô no prazo de uns 10 anos. O sistema tem de ser bem pensado e pesado.
- Monotrilho e VLT concorrem em faixas diferentes, em termos de uso de solo, de interferência urbana e de velocidade comercial. Considero o primeiro melhor para a maioria das possibilidades de implementação em SP, pelo pouco espaço e longas distâncias.
- Sou completamente contrário ao fechamento de ainda mais áreas no centro para o trânsito. Quer destruir de vez a região?

Aí está um outro ponto polêmico senão crítico, esta questão de sempre priorizarem o transporte individual que não agraga em nada, somente na questão da piora no tráfego intenso de veículos e congestionamentos.
Enquanto não se pensar no "coletivo" nada mudará, podem construir algumas de linhas de metrô/cptm que este cenário só tende a ficar pior, pois, maior oferta, maior demanda e paralelamente teremos aumento da frota de veículos na cidade à níveis mais caóticos ainda.
Recordo-me de uma reportagem na folha datada de meados de 1999 onde um especialista teorizava sobre o "apocalipse" no transporte para 2015, um verdadeiro ataque fulminante no coração desta metrópole que está à beira de um colapso...
Pelo visto ele estava certo...rsrsrs

^^ Alguns reparos:

- alargar calçadas e criar ciclovias implica em retirar pistas dos carros. É esta a proposta?
- alguma forma de regulamentação e restrição de caminhões é necessária, e já acontece. Porém, suprir a logística da cidade é importante, e não há alternativa para isto senão por caminhão - enquanto pessoas podem deixar seus carros em casa e seguir de transporte coletivo.
- Qual a lógica de favorecer o táxi? É um transporte individual, que só não é tão ineficiente quanto o carro particular por não demandar tanto local de estacionamento.

- Sou plenamente favorável ao BRT com pagamento pré-embarque, e de terminais de integração com alimentadores. A integração física das estações, porém, não precisa ocorrer em uma área paga contínua: existe o bilhete único, que o faz de uma forma muito mais inteligente.
A integração entre metrô/trem, ônibus municipal e ônibus metropolitano em uma única estrutura tarifária é um objetivo importante, mas fazê-lo de sopetão significaria superlotar ao nível de inviabilidade o pequeno sistema de metrô atual. Eu só a considero atingível por volta de 2020, quando 3 novas linhas desafogarem a superlotada linha 3 na zona leste - fora todas as das demais regiões.
- VLT não é algo para ser feito tão rapidamente - 4 anos são insuficientes para conceber, projetar, licitar e construir o sistema -, nem algo provisório para ser substituído por uma linha de metrô no prazo de uns 10 anos. O sistema tem de ser bem pensado e pesado.
- Monotrilho e VLT concorrem em faixas diferentes, em termos de uso de solo, de interferência urbana e de velocidade comercial. Considero o primeiro melhor para a maioria das possibilidades de implementação em SP, pelo pouco espaço e longas distâncias.
- Sou completamente contrário ao fechamento de ainda mais áreas no centro para o trânsito. Quer destruir de vez a região?

1 - Alargar calçadas e criar ciclovias implica em retirar vias para veiculos em alguns lugares sim, em outros, adaptacao, em outros apenas sua configuracao para tal.
2 - Diversas cidade possuem tal restricao, e para isso, os transportes urbanos sao feios por vans e pequenos caminhoes, e os grandes transportes a noite, apos a restricao, todas as cidades que impuseram tal limite, se adaptaram e todos agradecem... SP possui vias vitais para toda a cidade, essas vias, nao por questao de beneficiar os carros, precisam ser exclusivas para veiculos de pequenos porte.
3 - A cidades onde, alem do transporte publico é de qualidade, os taxis tb sao, favorecem a todos, visto que os que se recursam a andar de TP andam de taxi, inclusive a noite... em muitas cidades o transporte rápido, tipo, um executivo que precisa ir da berrini a faria lima, ao inves de utilizar seu carro, vai de taxi, poderá ser feito por pessoas "normais" caso o preço seja mais acessível do que tirar seu carro da garagem, pagar combustível, estacionamento, etc...

4 - Essa e outra alternativa, claro, um BU, nao nos moldes atuais, mas que vc pague por viagem unica, hora, dia, semana e mes um valor fixo e pode utilizar todos os modais quantas vezes for necessário, mas conhecendo a realidade politica do nosso pais, e mais viável contruir as estacoes de integração física.
5 - VLT pode ser implantado em até 4 anos caso os tramites legais sejam respeitados, mas claro, quando falo em medio prazo, isso quer dizer que mesmo que nao concluido, pode estar bem avancado.
6 - Fato, eu prefiro o uso de Monotrilho na maioria das avenidas de até 3 faixas de rolamento.
7 - Direito seu, mas em diversas cidades que adoraram essas restrição, obtiveram uma qualidade do transito e urbanistica na regiao central. No começo causa um certo desconforto ao proprietarios de veiculos (transporte individual), mas nada muda aos usuarios de transporte publico, mas há uma adaptacao de todos e quando a necessidade de ir ao centro, muitos ja se programam para deixar seus carros e ir de transporte publico ou entao deixar seus carros nos estacionamentos ao redor da regiao central e ira andando.

O que digo e volto a repetir, se nao houverem mudancas de habitos por parte de todos, e acabarmos com essa historia de beneficiar esse ou aquele meio de transporte, nunca iremos pra frente...

Aí está um outro ponto polêmico senão crítico, esta questão de sempre priorizarem o transporte individual que não agraga em nada, somente na questão da piora no tráfego intenso de veículos e congestionamentos.
Enquanto não se pensar no "coletivo" nada mudará, podem construir algumas de linhas de metrô/cptm que este cenário só tende a ficar pior, pois, maior oferta, maior demanda e paralelamente teremos aumento da frota de veículos na cidade à níveis mais caóticos ainda.
Recordo-me de uma reportagem na folha datada de meados de 1999 onde um especialista teorizava sobre o "apocalipse" no transporte para 2015, um verdadeiro ataque fulminante no coração desta metrópole que está à beira de um colapso...
Pelo visto ele estava certo...rsrsrs

É por isso que digo que o sistema de transporte publico tem que repensado como um todo o mais rapido possivel, existem sim solucoes paleativas que podem ser feitas num curto espaco de tempo como reorganizacao das linhas de onibus, diminuindo a qnt de onibus nas vias com aumento da eficacia, desde que estes sejam completados por metros ou trens... e a medio prazo contrucao de monotrilhos e vlt e completados com contrucoes de novas linhas de metro... o que nao pode e ficarmos sonhando com metro e so te-los depois de uns 8 a 10 anos, até la, a coisa ja estara bem pior e necessitando de novas linhas...

Eu tinha um estudo bem elaborado que demostrava com exemplos algumas cidades pelo mundo que repensaram o sistema de transporte publico nos moldes parecidos com o que sugeri e algumas obtiveram ganhos na qualidade de vida no transito significativos, sendo que diferentemente do que se pensou, muitas foram melhorando ao longo do ano, quando muitos pensavam que iriam piorar...

Sobre a questão central: não sou nem um pouco amigo dos carros (estava fechando a Paulista na terça à noite :) ); mas entendo que ao menos a possibilidade de acesso deve existir na maioria das áreas - ainda que seja desincentivada.
Gosto mais de iniciativas como da rua Avanhandava ou a proposta para a Frei Caneca: calçadas largas, compartilhadas entre áreas de permanência (bancos, mesas...) e áreas de circulação; circulação de carros reduzida a 1 pista e de velocidade muito baixa, com algumas poucas vagas principalmente para portadores de necessidades especiais ou serviços de socorro e segurança; nas proximidades, vias locais com boa oferta de estacionamento.

O centro se degradou em parte por excesso na dose de criação de calçadões, dificultando o acesso de veículos caros aos formadores de opinião (os que decidem onde os escritórios vão ficar), além de sofrer com a falta de transporte coletivo de qualidade: mesmo com linhas de metrô, estas dão acesso a relativamente poucos lugares da cidade, portanto podem ser usados por poucos. Possivelmente a ampliação da rede de metrô elimine alguns obstáculos, tornando a região mais atraente, de fácil acesso para mais pessoas - inclusive algumas que hoje só circulam de carrão e definem investimentos em instalação de escritórios. Eu não promoveria a des-calçadão-nificação em massa do centro, mas não me oporia se algumas ruas fossem reabertas - nem tampouco se outras vias fossem estreitadas em favor de calçadas e ciclovias, como se está propondo em trechos do Nova Luz.
A propósito: acho que a Santa Ifigênia também terá o padrão "uma pista, calçada larga", se o Nova Luz for para a frente.

Sobre a questão central: não sou nem um pouco amigo dos carros (estava fechando a Paulista na terça à noite :) ); mas entendo que ao menos a possibilidade de acesso deve existir na maioria das áreas - ainda que seja desincentivada.
Gosto mais de iniciativas como da rua Avanhandava ou a proposta para a Frei Caneca: calçadas largas, compartilhadas entre áreas de permanência (bancos, mesas...) e áreas de circulação; circulação de carros reduzida a 1 pista e de velocidade muito baixa, com algumas poucas vagas principalmente para portadores de necessidades especiais ou serviços de socorro e segurança; nas proximidades, vias locais com boa oferta de estacionamento.

O centro se degradou em parte por excesso na dose de criação de calçadões, dificultando o acesso de veículos caros aos formadores de opinião (os que decidem onde os escritórios vão ficar), além de sofrer com a falta de transporte coletivo de qualidade: mesmo com linhas de metrô, estas dão acesso a relativamente poucos lugares da cidade, portanto podem ser usados por poucos. Possivelmente a ampliação da rede de metrô elimine alguns obstáculos, tornando a região mais atraente, de fácil acesso para mais pessoas - inclusive algumas que hoje só circulam de carrão e definem investimentos em instalação de escritórios. Eu não promoveria a des-calçadão-nificação em massa do centro, mas não me oporia se algumas ruas fossem reabertas - nem tampouco se outras vias fossem estreitadas em favor de calçadas e ciclovias, como se está propondo em trechos do Nova Luz.
A propósito: acho que a Santa Ifigênia também terá o padrão "uma pista, calçada larga", se o Nova Luz for para a frente.

O problema que que simplesmente fecham-se as ruas e nada e feito para atrair quem teoricamente nao necessitava ir ao centro, alia-se a isso, cracolandia, violencia, pequenos assaltos e ao estado de deteriozicao que se encontra a regiao, isso influencia todo o processo... mas tem areas em que a criancao de calcadoes sao de extrema importancia, a regiao da santa efigenia e uma, outra e a regiao da 25 de marco... pois é uma merda ficar disputando espaco nas ruas com os carros, visto que as calcadas estao tomadas pelos "ambulantes"...

Como tem pseudo-expert em transporte público e urbanismo falando merda... acabei de ver no JN um louco querendo implantar como solução para o transito o pedagio urbano no centro expandido de SP em 4 meses... e o valor do pedagio seria para construir metro, a ideia e interessante, mas ai vem minha pergunta, como todo o povo que deixaria seus carros em casa iriao se locomover pela cidade? Pois o transporte publico ja ta saturado, imagina se o povo de 450 mil veiculos comecarem de um dia para o outro a usar

Como tem pseudo-expert em transporte público e urbanismo falando merda... acabei de ver no JN um louco querendo implantar como solução para o transito o pedagio urbano no centro expandido de SP em 4 meses... e o valor do pedagio seria para construir metro, a ideia e interessante, mas ai vem minha pergunta, como todo o povo que deixaria seus carros em casa iriao se locomover pela cidade? Pois o transporte publico ja ta saturado, imagina se o povo de 450 mil veiculos comecarem de um dia para o outro a usar

Falei a mesmíssima coisa pra minha mãe enquanto assistíamos o jornal.

Patético, pra nao dizer outra coisa. Tem gente que tem muita merda na cabeça... e não sei que é pior, o tal "especialista" ou quem dá voz a eles.

se bem que, na verdade, acho que a idéia nem é tirar carro da rua, e sim implantar outro imposto. De toda forma, patético.

Falei a mesmíssima coisa pra minha mãe enquanto assistíamos o jornal.

Patético, pra nao dizer outra coisa. Tem gente que tem muita merda na cabeça... e não sei que é pior, o tal "especialista" ou quem dá voz a eles.

se bem que, na verdade, acho que a idéia nem é tirar carro da rua, e sim implantar outro imposto. De toda forma, patético.

Verdade... e o pior que eles em nenhum momento falaram que antes das cidades que o jornal citaram implantaram o sistema de pedágio urbano, eles possuíam um sistema de transporte publico bem estruturado, sem contar que há uma cultura diferente na mentalidade no publico europeu em relação a nossa, pois e muito comum diversas famílias não possuírem carro por opção, por facilidade, enquanto aqui no brasil é questão de status ter carro... Não que não se pode implementar algo assim aqui, mas para isso e necessário ter um transporte publico de qualidade, a população precisa aprender a andar mais a pé, é necessário ter mini-centros em cada bairro e região, segmentação do transporte público com vagões executivos (com valor mais caro), ônibus executivo, etc (isso mesmo, por mais que pareça discriminatório, mas isso ocorre nessas cidades e em diversas outras cidades da Europa, e com isso muitas pessoas de classe A e B se sentiram tentados a deixar seus carros e andar de transporte público, pois para eles pagar por pedágio urbano não é nenhum problema)

Acredio que a estruturação de um sistema que atenda de verdade a demanda do estado depende sim de tirar espaço dos carros, desapropriações e mudanças consideradas radicais. Infelizmente pouicos ou ninguém tem peito para bancar essas coisas. No final o famoso jeitinho brasileiro acaba prevalecendo e o problema é postergado por mais algum tempo.. fora os interesses e lobbies.

Acredio que a estruturação de um sistema que atenda de verdade a demanda do estado depende sim de tirar espaço dos carros, desapropriações e mudanças consideradas radicais. Infelizmente pouicos ou ninguém tem peito para bancar essas coisas. No final o famoso jeitinho brasileiro acaba prevalecendo e o problema é postergado por mais algum tempo.. fora os interesses e lobbies.

Concordo com você, mas tirar o espaço dos carros não irá resolver o problema, só ira transferi-lo, visto que com menos espaço para os carros, isso pode refletir em diversas áreas que afetaria o transporte publico menor (que nao anda em corredores ou trilho) como disse, existem vias vitais para a cidade que deveriam ser exclusivas para carros, deveriamos investir mais em metros e monotrilhos (que nao afetam o transito) e recuperar e melhorar os corredores existentes, isso sem contar que existem muitas vias que podem dar lugar aos BRT e reduzir o espaço para os carros nelas.

É isso que quero dizer, qnts terminais vc conhece que faz interligação gratuita com o metro ou trem? qnts terminais tem ligacoes com outras linhas de onibus?
qts estacoes de "BRT" possuem pré cobrança? Qnts linhas de onibus fazem exatamente o mesmo percurso que trens ou metro?

Não se prevê transferência gratuita e nem é uma obrigatoriedade, mas com relação à primeira pergunta, eu conheço muitos, basicamente, cada estação da Linha 3 do Metrô possui um terminal, o mesmo vale para algumas estações da CPTM também, como Grajaú. A Estação Lapa da Linha 8 também está próxima de um terminal, até mesmo a Estação Engenheiro Manoel Feio da Linha 12 em Itaquaquecetuba fica próxima de um terminal, embora não exista integração tarifária.

Todos os terminais possuem ligações com outras linhas de ônibus no Interligado, vide Term. Carrão, Term. Pq. Dom Pedro, Term. São Miguel etc.

Pré-cobrança? No Corredor Metropolitano ABD da EMTU você só embarca com o bilhete e creio que o Expresso Tiradentes facilite também a questão da cobrança para o embarque.

Enfim, é por essas e outras que nosso transito é um caos, e nosso transporte publico uma merda... enquanto não repensarmos no sistema como um todo, não podemos analisar linha a linha, o sistema precisa ser repensando, onde ao invés de um modal competir com o outro, eles se completem... precisamos mudar a cultura da população com via expressas para carros (exclusivas) que beneficiaria o transito da cidade, liberando diversas vias para o transporte publico, ciclistas e pedestre... A população precisa aprender que uma cidade do tamanho de São Paulo e impossível que tenhamos um sistema de transporte porta-a-porta, fazer baldeações e conexões é inevitável, mas para isso o importante e que fosse pelo mesmo valor que uma passagem, para valer a pena e ser economicamente viável.

Nem sempre é viável, na Radial Leste nem sempre uma linha concorre com outra, não é porque a linha de ônibus é paralela ao modal ferroviário em determinado trecho, que há 100% de concorrência.

Temos de mudar mesmo a cultura da população, com vias expressas para ônibus e ações para melhorar a oferta do transporte sobre trilhos, mas nunca priorizar o automóvel, que, aliás, já é mais do que priorizado. Lembrando que não basta falar de transporte coletivo sem levar em conta os problemas sociais que são expostos por este.

No caso da Zona Leste (sobretudo Leste 1 e 2), é necessário alterar o perfil da região, é necessário criar empregos, combater invasões etc. Eu também defendo que deveríamos ter algum tipo de modal ferroviário expresso aos moldes da RER, mas por enquanto nossa rede ainda não está tão madura quanto deveria e, além disso, ainda precisamos explorar alguns aspectos ligados a sistemas de monotrilho e BRT, fora isso, linhas expressas precisam de um estudo de viabilidade bastante delicado, principalmente porque, eu pelo menos, defendo que o Expresso Leste conte com 12 carros, tenha todo um embarque diferenciado para tirar proveito e ainda assim, conte com intervalos menores (e aposto que daria certo se houvesse vontade).

Em diversos países, as pessoas caminham bastante, é normal, aqui, infelizmente, a população não tem essa cultura, por isso que o centro é aquela zona no transito, sendo que seria interessante a restrição de veiculos em parte do centro, resumir o numero de linhas que adentram no centro, trabalhando com o conceito de terminais que ficam ao redor do centro, e trabalhar com transporte via VLT internamente.

Eu trabalhei no Centro "velho" de São Paulo, na Rua XV de Novembro e depois próximo do CCBB, eu acho que muita gente anda sim, bastante tempo a pé, muitos dos usuários da CPTM que eu conheço também caminham (e muito) para chegar na estação, chegando a andar por 20 ou 30 minutos. Não é pouco para mim e é impensável para muita gente de São Paulo, já que somos atendidos por uma rede alimentadora bem mais abrangente do que várias outras cidades da RMSP.

Outra coisa é que o Centro já tem diversas restrições para veículos e o que se podia fazer é fechar algumas ruas para desenvolver atividades ou apenas para o tráfego de pedestres. Creio que isso já aconteça com o Elevado, por exemplo.

É inconcebível que não tenhamos estacionamentos públicos junto a estações de trens e metros, aos terminais intermunicipais de ônibus e próximo ao centro, berrini, paulista, entre outros...

Temos algumas localidades com o E-Fácil: http://www.metro.sp.gov.br/pdf/estacionamentos/estacionamentos-e-facil.pdf

Portanto, de nada adianta ficar falando em construção de novas linhas de metro, se continuaremos a maquiar uma mudança por completo, uma reestruturação que é necessária ser realizada para que tenhamos melhore condições para as gerações futuras.

Na verdade, o Interligado apenas precisa ser terminado, junto com a reavaliação de algumas linhas da SPTrans e EMTU para melhor alimentar outros modais, melhorando a integração. Não se trata de algo brutal. Brutal seria uma "fase 2", em que a cidade prioriza o verde, ciclovias, transporte não-poluente (VLT, BRT com trólebus, trem metropolitano) de verdade, mas como falei, isso de maneira alguma implicar em priorizar o automóvel. Você torna o transporte público cada vez mais eficiente para reduzir o fluxo de automóveis naturalmente, ao passo que estes também vão deixando de ter a prioridade que possuem hoje.

Então para mim, podemos dividir as prioridades em prazos:

Curto Prazo: de 0 a 12 meses

Alargamento de calçadas e criação de ciclovias segregadas
Restrição de veículos pesados (ônibus, caminhões, carretas) durante determinado período de tempo nos horários de picos nas vias mais movimentadas da cidade responsáveis (Marginais Pinheiros e Tiete, Av. do Estado, Radial Leste, 23 de maio, Av. Paulista)
Redução de impostos nos combustíveis para Taxistas com intuito de reduzir o preço da corrida em até 30% e término das taxas para transporte intermunicipais e taxa de bagageiro cobrados hoje em dia.


Eu não concordo com a restrição a ônibus... mesmo os fretados... já que não podemos incentivar o uso do automóvel, pois não é sustentável e contraria tudo o que está sendo discutido aqui. Baratear combustível para táxis é bem discutível também... eu não concordo nem que eles usem os corredores de ônibus, quanto mais algo assim.

Médio Prazo: de 1 a 4 anos

Reestruturação e adaptação dos corredores existentes para o modal BRT com vias segregadas e paradas com pré cobrança
Criação de estações de transferências entre BRT/Trem/Metro/Ônibus por meio de passarelas, passagens subterrânea ou estações únicas
Implantação de novos corredores de BRT com vias segregadas e pré cobrança
Troca dos corretores existentes do modal Ônibus mais movimentados para o modal VLT ou Metrô Leve
Criação e implantação de Monotrilhos em regiões de grande demanda e dificuldade de implantação de VLT ou BRT
Construção de estacionamento públicos e bicicletários em integração de estacões de trens, metrô, BRT, VLT e Monotrilhos em toda a RMSP sendo sua utilização exclusiva a usuários do transporte público.
Restrição do transito total (das 07 as 21 horas) e criação de calçadão em diversas ruas do centro da cidade, desviando o transito apenas para as avenidas e principais ruas, remodelando todo o transporte publico no centro, de forma que a região seja atendia apenas por linhas circulares que integram as estacoes de metro e trem local com os principais pontos e avenidas.
Restrutura e alterar as rotas dos onibus de forma a trabalhar como tronco-alimentadores dos modais existens e em contrução


VLT e metrô leve (lightrail) é a mesma coisa. Como a tecnologia não é exatamente nacional, apenas devemos optar pelo modal se o custo for justificável, se for possível operar sem subsídios e se um BRT não der conta da demanda.

Estacionamentos e biciletários nas estações eu considero realmente algo obrigatório, inclusive de forma subterrânea ou por meio de um edifício garagem, porém, para algo assim precisaríamos de mais trens, bem mais trens, dependendo do caso. Talvez facilitasse no caso do Expresso Leste, se este tivesse trens de 12 carros como eu tanto sonho ou caso tivéssemos uma rede expressa.

Não sei se você conseguiria fechar o Centro da forma que propõe, mas vale reforçar: diversos locais não contam com passagem livre para carros particulares, apenas para veículos de serviço.

Longo Prazo: Acima de 4 anos

Abertura de novas avenidas
Implantação de novas linhas de Metrô


Enfim essas são apenas algumas sugestões que fariam com o transito fosse melhor, para que tivéssemos um transporte publico de qualidade e que, se aliados, com uma mobilização politica para criar polos em diversas áreas das cidades, fazendo assim que as industrias, escritórios, empresas, lojas, hospital, escolas e faculdades se espalhem pelos diversos bairros da cidade.

Novas avenidas? Discutível mais uma vez.

Novas linhas é algo que já está sendo feito, mas precisamos de mais ações realmente.

Não se prevê transferência gratuita e nem é uma obrigatoriedade, mas com relação à primeira pergunta, eu conheço muitos, basicamente, cada estação da Linha 3 do Metrô possui um terminal, o mesmo vale para algumas estações da CPTM também, como Grajaú. A Estação Lapa da Linha 8 também está próxima de um terminal, até mesmo a Estação Engenheiro Manoel Feio da Linha 12 em Itaquaquecetuba fica próxima de um terminal, embora não exista integração tarifária.

Todos os terminais possuem ligações com outras linhas de ônibus no Interligado, vide Term. Carrão, Term. Pq. Dom Pedro, Term. São Miguel etc.

Temos de mudar mesmo a cultura da população, com vias expressas para ônibus e ações para melhorar a oferta do transporte sobre trilhos, mas nunca priorizar o automóvel, que, aliás, já é mais do que priorizado. Lembrando que não basta falar de transporte coletivo sem levar em conta os problemas sociais que são expostos por este.


Eu trabalhei no Centro "velho" de São Paulo, na Rua XV de Novembro e depois próximo do CCBB, eu acho que muita gente anda sim, bastante tempo a pé, muitos dos usuários da CPTM que eu conheço também caminham (e muito) para chegar na estação, chegando a andar por 20 ou 30 minutos. Não é pouco para mim e é impensável para muita gente de São Paulo, já que somos atendidos por uma rede alimentadora bem mais abrangente do que várias outras cidades da RMSP.




Tá aí uma questão à se reavaliar, antigamente o Terminal Pq Dom Pedro II possuía integração não havendo necessidade de validar o bilhete na catraca após adentrar o terminal, porém este processo foi modificado por alguns pormenores que não vêm ao caso neste momento.

2ª questão: Você comentou sobre o fato de ter que se caminhar longas distãncias no centro velho até se chegar à uma estação do metrô ou trem.
Recordo-me que até 2010 quando eu morava em São Miguel Paulista, eu ía caminhando à pé da minha antiga casa que ficava próximo à divisa do Jardim Helena com Jardim Pantanal num percurso que durava aproximadamente uns 30 min em média tanto na ida quanto na volta e detalhe que não havia nenhum ônibus que me auxiliasse neste percurso até a Estação JHE. O máximo que eu poderia fazer era ir até a Av. Oliveira Freire e tomar um ônibus até a estação SMP e prosseguir viagem até chegar na estação REP da L3. (Uma eternidade...rsrsrsr).
Enfim, apesar de ser cansativo todo o trajeto que eu fazia diariamente, era muito mais saudável para mim e a minha esposa, que nesta época estava gestante.
Agora para pessoas sedentárias é péssimo ir até uma padaria, imagina ter que caminhar 30min?
Salvo os casos de pessoas com mobilidade reduzida e os idosos, gestantes, etc.
3ª questão: Sobre estacionamento para os veículos de passeio, novamente não acho tão viável, apesar de a idéia ter seu lado bom, não muda o cenário de que ainda teremos muitos carros circulando no trânsito da cidade, isto só adia levemente o período onde há congestionamentos.
O mais justo seria não priorizar o transporte "exclusivo/singelo" ou seja lá como queiram chamá-lo...rsrsrs
Enquanto não mudar o conceito sobre transporte a cidade/povo continuará à sofrer com tudo isso...

^^ O Centro "velho" é muito bem atendido pela rede de trilhos, você anda muito pouco, por exemplo, se você pensar na Estação Sé do Metrô, com as linhas 1 e 3, quais as outras estações próximas? Várias, dependendo de quanto a pessoa topa andar. A citar:


São Bento (Linha 1)
Liberdade (Linha 1)
Anhangabaú (Linha 3)
República (Linha 3)
Luz (Linha 7/Linha 11/Linha 1/Linha 4)
Júlio Prestes (Linha 8)


Nada mal, hein? :)

Já em regiões mais periféricas, a coisa é bem diferente, o que eu penso ser bastante negativo, pois o sistema deve ser alimentado. Se a linha, seja Metrô ou CPTM tem poder troncal, então ela precisa ser alimentada de forma eficiente, na Zona Leste, por exemplo, o Term. São Miguel não está interligado à estação da CPTM que atende ao bairro.

O estacionamento para carros, nos moldes do E-Fácil é algo importante e poderia estimular o uso breve do carro (ou moto) em localidades mal atendidas pelo transporte coletivo apenas para acesso ao sistema, além do mais, poderia reduzir razoavelmente a quantidade de automóveis em certas regiões da cidade, como a própria Zona Leste mesmo.

Além do mais, pensando nos estacionamentos, dependendo do crescimento da demanda, pode justificar alguns investimentos bastante interessantes, principalmente na CPTM, que na minha opinião apresenta mais potencial para mudanças (aumento no número de carros, redução de intervalos etc).

^^ O Centro "velho" é muito bem atendido pela rede de trilhos, você anda muito pouco, por exemplo, se você pensar na Estação Sé do Metrô, com as linhas 1 e 3, quais as outras estações próximas? Várias, dependendo de quanto a pessoa topa andar. A citar:


São Bento (Linha 1)
Liberdade (Linha 1)
Anhangabaú (Linha 3)
República (Linha 3)
Luz (Linha 7/Linha 11/Linha 1/Linha 4)
Júlio Prestes (Linha 8)


Nada mal, hein? :)

Já em regiões mais periféricas, a coisa é bem diferente, o que eu penso ser bastante negativo, pois o sistema deve ser alimentado. Se a linha, seja Metrô ou CPTM tem poder troncal, então ela precisa ser alimentada de forma eficiente, na Zona Leste, por exemplo, o Term. São Miguel não está interligado à estação da CPTM que atende ao bairro.

O estacionamento para carros, nos moldes do E-Fácil é algo importante e poderia estimular o uso breve do carro (ou moto) em localidades mal atendidas pelo transporte coletivo apenas para acesso ao sistema, além do mais, poderia reduzir razoavelmente a quantidade de automóveis em certas regiões da cidade, como a própria Zona Leste mesmo.

Além do mais, pensando nos estacionamentos, dependendo do crescimento da demanda, pode justificar alguns investimentos bastante interessantes, principalmente na CPTM, que na minha opinião apresenta mais potencial para mudanças (aumento no número de carros, redução de intervalos etc).

Então, apenas justifiquei sobre sua afirmação de que os usuários caminham bastante no centro velho para chegar à uma estação.

Normalmente isto é mais comum na "periferia" mesmo, mas não é esclusividade da CPTM, no metrô isto ocorre também devido à má distribuição das linhas de ônibus que deveriam distribuir de forma mais abrangente quem utiliza estes modais.

Infelizmente Caio, investir em estacionamento vai gerar mais frota de veículos rodando na cidade, o que vai deixar de ser denso e exclusivo em direção ao ser centro passará a se focar também nas regiões mais distantes do mesmo, é 6 por meia-dúzia se pensarmos num cenário à médio prazo.

Ao meu ver há a necessidade de se tomar atitudes drásticas penalizando a utilizando do transporte de carros de passeio em ZIT's além do próprio rodízio, isto beneficiaria em inúmeros casos outros serviços, tais como: SAMU, Bombeiros, Polícia, entre outros que podem ser "minoria" mas que cada segundo faz uma diferença enorme entre o "sucesso" e o "fracasso" da missão à qual foi dada.

Então, apenas justifiquei sobre sua afirmação de que os usuários caminham bastante no centro velho para chegar à uma estação.

Normalmente isto é mais comum na "periferia" mesmo, mas não é esclusividade da CPTM, no metrô isto ocorre também devido à má distribuição das linhas de ônibus que deveriam distribuir de forma mais abrangente quem utiliza estes modais.

Infelizmente Caio, investir em estacionamento vai gerar mais frota de veículos rodando na cidade, o que vai deixar de ser denso e exclusivo em direção ao ser centro passará a se focar também nas regiões mais distantes do mesmo, é 6 por meia-dúzia se pensarmos num cenário à médio prazo.

Ao meu ver há a necessidade de se tomar atitudes drásticas penalizando a utilizando do transporte de carros de passeio em ZIT's além do próprio rodízio, isto beneficiaria em inúmeros casos outros serviços, tais como: SAMU, Bombeiros, Polícia, entre outros que podem ser "minoria" mas que cada segundo faz uma diferença enorme entre o "sucesso" e o "fracasso" da missão à qual foi dada.

Não acho que investir em estacionamentos publicos implique em privilegiar a frota de carros, acho que vc oferecer um "stop" para os carros e que eles transitem metade do caminho com transporte publico, evitando assim entrar com seus carros em regioes mais densas é muito benefico sim.

Como nao achei nenhum projeto no forum sobre expansão de metro em Guarulhos que carece de transporte público tanto dentro da cidade quanto locomoção até São Paulo, resolvi elaborar esse mapa. (Não tem as linhas 13 e 14 da CPTM que no meu mapa iriam se ligar a linha 20) E tambem os nomes das estações não estão bem acomodados :P Gostaria da opinião de vocês ^^





http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/MetroCPTM1FinalGigante-2.jpg

^^

Tão autêntico quanto uma cédula de 3 reais.

^^

Tão autêntico quanto uma cédula de 3 reais.

Por isso coloquei que fui EU que elaborei

E você acha que até 2015 tudo isso daria para ser construído??

E você acha que até 2015 tudo isso daria para ser construído??

É só uma projeção, nao me atentei ao ano, pois Guarulhos sempre é esquecido em projetos de Trens/Metro, não acho nem que o trem ira ficar pronto até lá, imagine o metrô...

Coleção completa de mapas do sistema de metrô, CPTM e ônibus de SP atualizada agora na primeira página do thread internacional BRAZIL URBAN TRANSPORT COMPILATION. (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=79563266&postcount=20)


Se estiver faltando algum, avisem!

Como nao achei nenhum projeto no forum sobre expansão de metro em Guarulhos que carece de transporte público tanto dentro da cidade quanto locomoção até São Paulo, resolvi elaborar esse mapa. (Não tem as linhas 13 e 14 da CPTM que no meu mapa iriam se ligar a linha 20) E tambem os nomes das estações não estão bem acomodados :P Gostaria da opinião de vocês ^^





http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/MetroCPTM1FinalGigante-2.jpg

Vou comentar só sobre a linha cinza: a distancia entre as estações ficou muito grande. A estação Piqueri fica mais menos a 2,5km da estação Inajar de Souza por exemplo. As estações que eu faria (entre o trecho Piqueri e Julio Buono): Piqueri, Edgar Facó, Freguesia, Inajar de Souza, Limão, Engenheiro Caetano Álvares, Casa Verde, Brás Leme, Campo de Marte, Carandirú, Zaki Narchi, Vila Paiva e Julio Buono. Dali em diante, não conheço...

Ficou legal o mapa, sobre a linha 4, é sabido que por enquanto não existe um destino programado para ela, morre na Luz então, não sei os locais dessas estações mas a L19 é proposta como um dos principais caminhos para Guarulhos.

Como nao achei nenhum projeto no forum sobre expansão de metro em Guarulhos que carece de transporte público tanto dentro da cidade quanto locomoção até São Paulo, resolvi elaborar esse mapa. (Não tem as linhas 13 e 14 da CPTM que no meu mapa iriam se ligar a linha 20) E tambem os nomes das estações não estão bem acomodados :P Gostaria da opinião de vocês ^^


Há 3 estudos oficiais do metrô e da CPTM que atendem Guarulhos, e um que quase atende, que bate na porta:
- Linha 13 trem de Guarulhos/Aeroporto. Não existe mais a linha 14, cujo traçado extra foi incorporado à linha 13. Previsão de licitação de obras até o meio do ano (informado nesta semana).
- Linha 19 Campo Belo-Guarulhos. No traçado que vazou há alguns meses, esta linha tinha umas 5 estações no município de Guarulhos, seguindo aproximadamente sua linha amarela. A verdadeira linha amarela foi descartada para esta expansão, por motivos não muito claros. Bem, a zona sul agradece uma conexão extra.
A linha proposta não chegava a encontrar a linha 13, mas continua em estudos. Pode haver novidades. O projeto funcional deve ser licitado em breve.
- Linha de metrô leve (possivelmente monotrilho) entre Guarulhos e Santo André, cruzando a zona leste paulistana. Atenderia Pimentas e a região leste além-aeroporto, e, pelo traçado publicado, não teria conexão direta às outras linhas guarulhenses. Estudo a cargo da CPTM; havia indicações de início de obras ainda neste governo, mas sem ações concretas.
- A expansão leste da linha verde, apelidada de linha 15, terá uma estação, Dutra, quase na divisa de Guarulhos, conectada à linha 19. Licitação de obras prevista para ano que vem.

Um mapa bem feito atualizado seria interessante ;)

Gostaria da opinião de vocês ^^
http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/MetroCPTM1FinalGigante-2.jpg

Bom... como eu nasci na ZN, achei esse mapa LINDO :cheer:

Mas vamos lá....

1 - do nada a ZN/GUARULHOS passaria de 1 metro e 0 cptm para 4 metrôs?? Sejamos realistas...

2 - Linha 1 terminando em Jaçanã: Lindo. A região teria espaço suficiente para terminais decentes e tempos mais curtos de viagem para os onibus vindos de guarulhos e mairiporã. As paradas de onibus em Tucuruvi são horriveis, improvisadas. Com o shopping tucuruvi vai piorar ainda mais.

3 - Acho a "L19" meio inútil... ela é mais ou menos paralela a L1 num trecho onde ela é mais tranquila... Luz-Tucuruvi. Outra: existe a linha branca (que por enquanto está nos planos) que faz um trajeto semelhante até a região de tiquatira-parque novo mundo. Bem perto de guarulhos. Com as linhas branca, azul, laranja e rubi, poderia-se pensar em uma linha cortando todas elas.

4 - Linha 4 indo ao infinito e além é boa... mas se no trecho atual ela já é lotada... acho meio dificil. A estação pari já é carta fora do baralho.

5 - A L20 tá meio estranha... seria legal se ela fizesse um arco, para desafogar a ligação leste-oeste.

**Humildes sugestões**
1 - Guarulhos é a segunda economia do estado e vergonhosamente não é ligada diretamente a rede metroferroviária. Acredito que há uma demanda reprimidíssima. Qualquer ligaçãozinha de guarulhos com o metrô precisa ser muito bem pensada, pois vai aumentar muito o numero de usuários no sistema (eu acho). Seria bom pensar em "reforçar" as ligações existentes. (por exemplo: L11 fazendo barra funda - suzano, L7 indo até o Bras) e mais linhas centrais.

2 - usar planos que estão em projeto, como a linha branca chegando perto de guarulhos, o expresso aeroporto e o corredor emtu tucuruvi - aeroporto, que bem que podia virar um monotrilho....

(gostei da brincadeira... vou fazer um mapa com as minhas sugestões BOMBÁSTICAS)

^^
Esses mapas originais em Illustrator (.ai), pdf e jpg, nesse meu post, aí é só adaptar.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=67864109#post67864109

Bom, chegou a minha vez de brincar de Sim City com São Paulo... Aqui vão minhas propostas para a região Norte - Leste com figuras e justificativas. Divirtam-se com as minhas viajadas e critiquem a vontade. Mas sejam bonzinhos... :popcorn:

http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/text3970-7.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/text5622.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/text4398-2.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/path5950.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/path5109-5-7-1-3.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/g5696-27-8-2.png

E o resultado final...

http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/path6969-1.png

(Imagem modificada às pressas do original do SavianoMarcio)

Eu ainda não gostei do resultado... tem muita linha passando e terminando no centro... preciso fazer mais alguns remanejamentos, o que acham?

^^
Que tal linha 8 desviando do eixo da ferrovia e passando embaixo da av. Rio Branco, chegando, digamos, em São Bento? Ou até mais longe, Pedro II? Se a linha 7 pode, por quê não a 8? :lol:

Devaneios, doces devaneios...

Vou comentar só sobre a linha cinza: a distancia entre as estações ficou muito grande. A estação Piqueri fica mais menos a 2,5km da estação Inajar de Souza por exemplo. As estações que eu faria (entre o trecho Piqueri e Julio Buono): Piqueri, Edgar Facó, Freguesia, Inajar de Souza, Limão, Engenheiro Caetano Álvares, Casa Verde, Brás Leme, Campo de Marte, Carandirú, Zaki Narchi, Vila Paiva e Julio Buono. Dali em diante, não conheço...

Então cara, esqueci de colocar, mas o trecho é : Júlio Buono - Lapa, esqueci de colocar o nome na estação de transferência :S :nuts:

Bom, chegou a minha vez de brincar de Sim City com São Paulo... Aqui vão minhas propostas para a região Norte - Leste com figuras e justificativas. Divirtam-se com as minhas viajadas e critiquem a vontade. Mas sejam bonzinhos... :popcorn:

http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/text3970-7.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/text5622.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/text4398-2.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/path5950.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/path5109-5-7-1-3.png
http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/g5696-27-8-2.png


E o resultado final...

http://i1172.photobucket.com/albums/r564/riconfire/path6969-1.png

(Imagem modificada às pressas do original do SavianoMarcio)

Eu ainda não gostei do resultado... tem muita linha passando e terminando no centro... preciso fazer mais alguns remanejamentos, o que acham?

Até gostei da extensão do monotrilho (Linha 2)

Mas o Monotrilho de Guarulhos embora o traçado seja ótimo, as estações estão muito distantes uma das outras.

Até gostei da extensão do monotrilho (Linha 2)

O trecho não tem muita novidade né? Só arrancar os ônibus de lá de cima...

Mas o Monotrilho de Guarulhos embora o traçado seja ótimo, as estações estão muito distantes uma das outras.

Com toda certeza. Não conheço muito bem Guarulhos :( ...

^^
Que tal linha 8 desviando do eixo da ferrovia e passando embaixo da av. Rio Branco, chegando, digamos, em São Bento? Ou até mais longe, Pedro II? Se a linha 7 pode, por quê não a 8? :lol:


Cara... se uma integração em Armênia já é meio tensa, imagine em São Bento!!! Mas gostei da idéia da Linha 8... Vou preparar uma nova versão hehehehe

luizricardodelima, gostei muito da ideia de levar a Linha 7 (ou qualquer linha que saia da Barra Funda, mas entendo que a 7 garantiria menor complexidade de implementação) para fora da Luz e para Armênia. Seriam necessárias grandes intervenções para que Armênia recebesse uma traulitada de passageiros extras, mas acho que seria viável. Não vejo muito motivo para parar aí, a linha poderia passar mais profunda do que você previu e chegar ao Pari, por exemplo, quicá na direção da Vila Maria.

Quanto ao monotrilho: os trens pesam muito mais do que os ônibus, o que faz com a substituição do ET atual por uma solução em monotrilho seja bem mais complexa do que "arrancar os ônibus de lá de cima". Ultimamente estou mais inclinado a outra solução: a manutenção do ET como é hoje e a extensão do monotrilho na direção da Linha 1, e não da Linha 3, talvez com integração em Vergueiro ou, mais fácil porém bem mais movimentada, São Joaquim, onde também haverá estação da Linha 6.

Eu fazendo mais projetos... sokaosaos Não tenho o que fazer msm:banana:

Esse projeto tem 2 partes além do montrilho.

1-Extensão da Linha 2-Verde até a estação Villa Lobos-Jaguaré (Linha 9 CPTM) com a criação das estações Vila Ida e Villa Lobos-Jaguaré na linha 2.

2- Extensão da linha 1 Azul até o Jaçanã como seu projeto original.

3- A Criação do Monotrilho Guarulhos - Linha 22, que partiria da Estação Jaçãna (Linha 1) Passando pelas Estações em uma única via em sua maioria, o Anél viário que tem vários nomes ao longo de sua extensão.

Extensão Aproximada da Linha 22 - 15,5 KM

Detalhamento das Estações:

Terminal Jaçanã (Ligação da L1 com a L22)

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttul.jpg

Estações V.Galvão e Emílio Ribas

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo.jpg

Estação Torres Tibagy

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo3.jpg

Estação Gopoúva

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo4.jpg

Estação Vila Augusta

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo5.jpg

Estação Vila Endres

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo6.jpg

Estação Centro (Praça IV Centenário)

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo7.jpg

Estação Macedo

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo8.jpg

Estação Monteiro Lobato

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo9.jpg

Terminal Cecap

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/Semttulo10.jpg

O Mapa com as linhas

http://i1165.photobucket.com/albums/q582/daanlaham/MetroCPTM2FinalGigante-1.jpg

Com toda certeza. Não conheço muito bem Guarulhos :( ...


Olha o Mapa mais detalhado que eu fiz, seria um monotrilho perfeito para Guarulhos, e, como não tem nenhuma linha, essa é de bom tamanho, claro que os bairros mais afastados de Guarulhos necessitam, mas 1 linha pra quem não tem nada né, rs hahaha Bem que o metro poderia entrar aqui e ver nossas propostas

Olha o Mapa mais detalhado que eu fiz, seria um monotrilho perfeito para Guarulhos, e, como não tem nenhuma linha, essa é de bom tamanho, claro que os bairros mais afastados de Guarulhos necessitam, mas 1 linha pra quem não tem nada né, rs hahaha Bem que o metro poderia entrar aqui e ver nossas propostas

Legal o mapa... Eu relutei em estender a L1 até o Jaçanã por ser uma extensão grande para uma demanda nem tão alta...

^^


Faz o traçado exato do corredor da EMTU...

Legal o mapa... Eu relutei em estender a L1 até o Jaçanã por ser uma extensão grande para uma demanda nem tão alta...

Então pelo que sei a estação Jaçanã está no mapa original da linha 1, não sei onde exatamente, maaas, hahaha apenas quis deixar melhor para a população do jaçanã também

Olha o Mapa mais detalhado que eu fiz, seria um monotrilho perfeito para Guarulhos, e, como não tem nenhuma linha, essa é de bom tamanho, claro que os bairros mais afastados de Guarulhos necessitam, mas 1 linha pra quem não tem nada né, rs hahaha Bem que o metro poderia entrar aqui e ver nossas propostas

Cara!!! O que você explodiu para fazer a estação Jaçanã? O Hipermercado Bergamini, a Fábrica Aliança ou o asilo??? Não seria melhor fazer na praça do jaçanã e o monotrilho seguir pela abílio pedro ramos?

^^


Faz o traçado exato do corredor da EMTU...
Não Sabia que iria passar pelo anél viário, Mas um monotrilho seria bem melhor que um corredor de ônibus, pois teria bem mais estações do que um corredor de ônibus

Cara!!! O que você explodiu para fazer a estação Jaçanã? O Hipermercado Bergamini, a Fábrica Aliança ou o asilo??? Não seria melhor fazer na praça do jaçanã e o monotrilho seguir pela abílio pedro ramos?

Então eu não conheço essa parte do Jaçanã, pelo que vi é do lado do Bergamini, o que tem lá? HAHAHAH

E pelo que eu vi na praça do Jaçanã não tem tanto espaço parta um terminal e uma linha de monotrilho

Eu fazendo mais projetos... sokaosaos Não tenho o que fazer msm:banana:

Esse projeto tem 2 partes além do montrilho.

1-Extensão da Linha 2-Verde até a estação Villa Lobos-Jaguaré (Linha 9 CPTM) com a criação das estações Vila Ida e Villa Lobos-Jaguaré na linha 2.

Acredito que uma extensão da L2 após Cerro Corá (a última estação projetada), deveria se dar pelo eixo da Av. Imperatriz Leopoldina até a estação de mesmo nome, na L8. Isso pq nesse eixo há uma demanda muito maior do que no eixo da Vila Ida até Jaguaré. Se a L2 fosse até lá, deixaria um imenso vazio na V. Leopoldina.

^^
Parece que finalmente os planos são esses. Aliás (um pequeno OFF), essa ligação - bem como L6 entre Água Branca e São Joaquim, "Linha 15" até Penha e, talvez, Linha 20 - é essencial para que as obras de enterramento da ferrovia possam começar sem causar maiores transtornos, desviando o fluxo de usuários da região central.

^^
Parece que finalmente os planos são esses. Aliás (um pequeno OFF), essa ligação - bem como L6 entre Água Branca e São Joaquim, "Linha 15" até Penha e, talvez, Linha 20 - é essencial para que as obras de enterramento da ferrovia possam começar sem causar maiores transtornos, desviando o fluxo de usuários da região central.

Será que a linha 19 Celeste (Campo Belo - Guarulhos) Sai até 2020? :lol:

Será que a linha 19 Celeste (Campo Belo - Guarulhos) Sai até 2020? :lol:

2018... :nuts:

^^
Parece que finalmente os planos são esses. Aliás (um pequeno OFF), essa ligação - bem como L6 entre Água Branca e São Joaquim, "Linha 15" até Penha e, talvez, Linha 20 - é essencial para que as obras de enterramento da ferrovia possam começar sem causar maiores transtornos, desviando o fluxo de usuários da região central.

Está prevista a suspensão do serviço de trens no centro de SP durante as obras de enterramento da ferrovia? :eek2: (Isto é, em 2035)

2018... :nuts:

2018? :omg: Metro em Guarulhos? Dúvido um pouco, mas não custa sonhar, aoskaoskasoaska:banana::lol: :rofl:

2018 eu actredito que a linha da CPTM, e ainda há quem duvide!

CPTM, pela linha 13, ligando Engenheiro Goulart ao Aeroporto, talvez saia em 2015.
Metrô, pela linha 15 branca, Estação-Pátio Paulo Freire, pode ser que saia sim em 2018.
A linha 19 celeste, deverá começar a ser construída em 2018.
Isso, contando com os prometidos pelo GESP, 13 novos km por ano de metrô.
Acredito que seja possível. E torço para que dê certo e não tenhamos novos problemas.
A RMSP precisa com urgência desses novos trilhos.

Cadê a linha do Arco Norte? Alguma novidade além da mudança de número?

Cadê a linha do Arco Norte? Alguma novidade além da mudança de número?

A Corifeu-Bresser? Reza a lenda que essa linha foi engavetada, após outras linhas se tornarem prioritárias. Demanda teria (e como!!!) ... mas sabemos que não é só isso que viabiliza um projeto de metrô.

^^ nos planos mais recentes surgiu a "Arco-Norte revisited".

O que é esse Arco Norte "Revisited"?
Até onde sei, a linha 2 verde receberia uma extensão a oeste, chegando a Imperatriz Leopoldina, onde haveria integração com as linhas 8 e 9 da CPTM, e a futura linha do "Arco Norte".
Esse "Revisited" alterou o que nesse projeto?

^^
A linha vai passar mais ao sul, eu acho. Antes passaria na altura da est. Tucuruvi; pelos planos atuais, passará em Santana.

A Arco-Norte revisited seria o seguinte:

A L2 terminará em Imperatriz Leopoldina. De lá sai a linha, passando por Pirituba, Vila Cardoso, Cachoerinha, Imirim, Tucuruvi e Dutra, onde termina e encontra com a L2 novamente.

Ou seja, há uma remota possibilidade de a L2 e a Arco Norte serem uma só. Afinal, pelo que já falaram aqui no fórum, o CBTC facilita operar linha maiores. Ou não?

^^
Acredito que sim, pois até construirem ou estenderem qualquer linha, números e cores não passam de idéias no papel, conceitos, acho como disseram noutro thread, Linha 16 -Prata cabe muito melhor ao monotrilho da Zona Leste, aí ficaria 17 - Ouro, 16 - Prata e 18 - Bronze.

^^
A linha vai passar mais ao sul, eu acho. Antes passaria na altura da est. Tucuruvi; pelos planos atuais, passará em Santana.

Talvez para manter a mesma distancia entre Vila Cardoso/Dutra para a marginal tiete??

Alguém sabe se existe algum thread da futura linha que ligará lapa a moema, passando por faria Lima?

^^ Não, entramos no consenso de criar um thread para ela somente quando o projeto funcional dela sair, confirmando que a linha será feita.

^^

Gente,

A elaboração de projeto funcional não é garantia de que a linha será implantada. A garantia vem de outra coisa.

Em todo caso, o edital da Linha 20, trecho Lapa - Moema, está passando por uma verificação geral de consistência e em breve deve ir para a praça (forma de dizer que a licitação acontecerá em breve). O trecho Moema - Rudge Ramos (Afonsina) está sendo valorado para depois ter seu edital elaborado.

Linhas 19 e 21 também em breve nas licitações dos funcionais (os editais também estão em fase de verificação de consistência).

^^
Legal!

E quando mais ou menos saíria esse edital, 1, 2, 6 meses ou mais?

^^

Gente,

A elaboração de projeto funcional não é garantia de que a linha será implantada. A garantia vem de outra coisa.

Em todo caso, o edital da Linha 20, trecho Lapa - Moema, está passando por uma verificação geral de consistência e em breve deve ir para a praça (forma de dizer que a licitação acontecerá em breve). O trecho Moema - Rudge Ramos (Afonsina) está sendo valorado para depois ter seu edital elaborado.

Linhas 19 e 21 também em breve nas licitações dos funcionais (os editais também estão em fase de verificação de consistência).

Então corrigindo: 99% de chance de que a linha será feita.

Então corrigindo: 99% de chance de que a linha será feita.

Eu diria uns 20%...

Eu postei esse link no thread da linha 4, mas como aqui estava tendo uma discussão sobre trem/metrô em Guarulhos, achei que seria legal colocar também...

Trem da cantareira: Jaçanã - Cumbica http://www.youtube.com/watch?v=eFQFwgRLydc

^^

Gente,

A elaboração de projeto funcional não é garantia de que a linha será implantada. A garantia vem de outra coisa.

Em todo caso, o edital da Linha 20, trecho Lapa - Moema, está passando por uma verificação geral de consistência e em breve deve ir para a praça (forma de dizer que a licitação acontecerá em breve). O trecho Moema - Rudge Ramos (Afonsina) está sendo valorado para depois ter seu edital elaborado.

Linhas 19 e 21 também em breve nas licitações dos funcionais (os editais também estão em fase de verificação de consistência).

Uau até a linha 21 está virando realidade, nem que distante? É a linha Vila Prudente-Pari-Cachoeirinha né?

Uau até a linha 21 está virando realidade, nem que distante? É a linha Vila Prudente-Pari-Cachoeirinha né?

Não, essa é a linha Nordestina - Pari (Oriente), pelo menos no traçado proposto que foi divulgado (antes da hora), é a linha que vai pelo eixo da Celso Garcia


me corrijam se estiver errado! :x

Uau até a linha 21 está virando realidade, nem que distante? É a linha Vila Prudente-Pari-Cachoeirinha né?

Esta virou Linha 16 - Violeta (Ipiranga - Cachoeirinha), mas não ponho muita fé nela não... Funcional ela vai ter, mas...

Esta virou Linha 16 - Violeta (Ipiranga - Cachoeirinha), mas não ponho muita fé nela não... Funcional ela vai ter, mas...

Eu tambem não acredito pois uma linha(16 prata) monotrilho ( que eles dizem ser mais barata e poucas desapropriações) de 10 km e que ja estava certa e palco de bastante exposição e promoção de politicos da região da freguesia cachoeirinha, foram canceladas sera que uma linha ipiranga cachoeirinha totalmente subterranea sairá?????????
Só se eu fosse retardado para acreditar.

Esta virou Linha 16 - Violeta (Ipiranga - Cachoeirinha), mas não ponho muita fé nela não... Funcional ela vai ter, mas...

Esta mudança das denominações das linhas não incuiu as mudanças da 2 e 15?

Esta mudança das denominações das linhas não incuiu as mudanças da 2 e 15?

Esse assunto é proibido dentro da Cia....

Esta virou Linha 16 - Violeta (Ipiranga - Cachoeirinha), mas não ponho muita fé nela não... Funcional ela vai ter, mas...

então qual é a linha 21?

então qual é a linha 21?

Não, essa é a linha Nordestina - Pari (Oriente), pelo menos no traçado proposto que foi divulgado (antes da hora), é a linha que vai pelo eixo da Celso Garcia


me corrijam se estiver errado! :x

O número 16, pelo jeito, é amaldiçoado... :lol:
Acho que o metrô só deveria dar números e cores quando a linha já estiver em construção, na hora do acabamento. O planejamento poderia trabalhar com letras, caracteres gregos, kanji (é o melhor, pelo número de ideias que nascem e morrem. :lol:
Deste jeito, seriam evitados os buracos na numeração.

Esta virou Linha 16 - Violeta (Ipiranga - Cachoeirinha), mas não ponho muita fé nela não... Funcional ela vai ter, mas...

E a linha do Arco Norte que número e cor tem agora?

22 talvez

Esse assunto é proibido dentro da Cia....

:gossip:

A numeração muda o tempo todo. Por isso não dá para afirmar categoricamente. Tudo sujeito a alterações, ok?

Linha 21 (Grafite): Pari - Nordestina
Linha 22 (Cobre): São Paulo-Morumbi - Cotia
Linha 23 (Magenta): Dutra - Lapa (novo Arco Norte)

As cores também não estão sendo mais utilizadas para as linhas novas (16, 18, 19, 20, 21, 22 e 23), até que elas se consolidem.

...
Linha 23 (Magenta): Dutra - Lapa (novo Arco Norte)

Pelo projeto da Rede Essencial, a linha do Arco Norte chegaria a Lapa pela estação Santa Marina. Se este traçado for mantido, perde-se a oportunidade de atender a Av. Gen. Edgar Facó. Será a única grande via da Zona Norte a não ser atendida pela linha.

O corredor de ônibus não atende a demanda adequadamente, são muitas linhas de ônibus que passam alí e existe um gargalo enorme na ponte do Piqueri que nem a faixa reversível resolve. Os ônibus que vem da Av. Raimundo Pereira de Magalhães também utilizam a ponte do Piqueri.

Quase ninguém usa a estação Lapa (L7), pois é necessário percorrer três quarteirões para acessá-la. Para acessar a estação Lapa (L8) existe um gargalo pior ainda por causa do viaduto. Neste caso, a estação mais próxima será a Santa Marina da L6.

Conclusão, uma estação na altura da Ponte do Piqueri, absorveria toda esta demanda. E como está fora do centro expandido, seria uma ótima opção para fugir do rodízio.

Pelo projeto da Rede Essencial, a linha do Arco Norte chegaria a Lapa pela estação Santa Marina. Se este traçado for mantido, perde-se a oportunidade de atender a Av. Gen. Edgar Facó. Será a única grande via da Zona Norte a não ser atendida pela linha.

O corredor de ônibus não atende a demanda adequadamente, são muitas linhas de ônibus que passam alí e existe um gargalo enorme na ponte do Piqueri que nem a faixa reversível resolve. Os ônibus que vem da Av. Raimundo Pereira de Magalhães também utilizam a ponte do Piqueri.

Quase ninguém usa a estação Lapa (L7), pois é necessário percorrer três quarteirões para acessá-la. Para acessar a estação Lapa (L8) existe um gargalo pior ainda por causa do viaduto. Neste caso, a estação mais próxima será a Santa Marina da L6.

Conclusão, uma estação na altura da Ponte do Piqueri, absorveria toda esta demanda. E como está fora do centro expandido, seria uma ótima opção para fugir do rodízio.

Concordo plenamente. Mas creio que para ficar melhor ainda o ideal seria a linha Arco Norte cruzar todas as grandes avenidas da Zona Norte, que desembocam na Marginal Tiête, mas não na área de várzea do rio, mas sim em uma região mais periferica.

Vale lembrar que há um miolo da ZN com importântes bairros que não são atendidos (Limão, Casa Verde, Imirim, Cachoeirinha, Mandaqui, entre outros).

Eu imagino a Arco Norte cruzando a linha 1 na estação Santana e mantendo essa distância da marginal por toda a Zona Norte.

Dessa forma seria importantissima para toda Zona Norte e integraria todos os bairros dessa região.

Porém para não saturar as linhas 1, 6 e 7 teria que pensar com mais seriedade na linha Cachoeirinha-Ipiranga, pois a demanda maior seria sentido Centro.

Pelo projeto da Rede Essencial, a linha do Arco Norte chegaria a Lapa pela estação Santa Marina. Se este traçado for mantido, perde-se a oportunidade de atender a Av. Gen. Edgar Facó. Será a única grande via da Zona Norte a não ser atendida pela linha.

O corredor de ônibus não atende a demanda adequadamente, são muitas linhas de ônibus que passam alí e existe um gargalo enorme na ponte do Piqueri que nem a faixa reversível resolve. Os ônibus que vem da Av. Raimundo Pereira de Magalhães também utilizam a ponte do Piqueri.

Quase ninguém usa a estação Lapa (L7), pois é necessário percorrer três quarteirões para acessá-la. Para acessar a estação Lapa (L8) existe um gargalo pior ainda por causa do viaduto. Neste caso, a estação mais próxima será a Santa Marina da L6.

Conclusão, uma estação na altura da Ponte do Piqueri, absorveria toda esta demanda. E como está fora do centro expandido, seria uma ótima opção para fugir do rodízio.

Esqueçam que um dia essa porcaria de Rede Essencial existiu. Estuda-se sim passar a L23 na Zona Norte de forma a cruzar com a Edgar Facó.

Com a perspectiva de 20 linhas ou mais, não estaria na hora de abandonar essa história toda de nomes para as linhas? Uma coisa é ter 6 linhas, seis cores definidas e usar essa identidade visual. Outra é ter 20 linhas e ficar com situações como linhas Vermelha, Lilás, Roxa, Laranja e Ocre-do-Sertão. Logo também não vai haver DNPM capaz de prover pedras preciosas e minérios para nomear linhas - linha 33 - Cassiterita, linha 23 - Turmanlina-Sedimentar

Nada impede o uso de cores nos mapas... mas essa história de dar nomes às linahs parece redundante.

A numeração muda o tempo todo. Por isso não dá para afirmar categoricamente. Tudo sujeito a alterações, ok?

Linha 21 (Grafite): Pari - Nordestina
Linha 22 (Cobre): São Paulo-Morumbi - Cotia
Linha 23 (Magenta): Dutra - Lapa (novo Arco Norte)

As cores também não estão sendo mais utilizadas para as linhas novas (16, 18, 19, 20, 21, 22 e 23), até que elas se consolidem.

Leo, a linha 22 compartilhará a via com a Linha 17? Assim como acontecerá com a linha 2/linha15?

Com a perspectiva de 20 linhas ou mais, não estaria na hora de abandonar essa história toda de nomes para as linhas? Uma coisa é ter 6 linhas, seis cores definidas e usar essa identidade visual. Outra é ter 20 linhas e ficar com situações como linhas Vermelha, Lilás, Roxa, Laranja e Ocre-do-Sertão. Logo também não vai haver DNPM capaz de prover pedras preciosas e minérios para nomear linhas - linha 33 - Cassiterita, linha 23 - Turmanlina-Sedimentar

Nada impede o uso de cores nos mapas... mas essa história de dar nomes às linahs parece redundante.

Um exemplo que me deixou meio encucado foi a Lapa, que receberia a L20 - Rosa e a L23 - Magenta, sendo que são cores muito parecidas.
Mas enfim, sei que não é definitivo, só achei engraçado.

Com a perspectiva de 20 linhas ou mais, não estaria na hora de abandonar essa história toda de nomes para as linhas? Uma coisa é ter 6 linhas, seis cores definidas e usar essa identidade visual. Outra é ter 20 linhas e ficar com situações como linhas Vermelha, Lilás, Roxa, Laranja e Ocre-do-Sertão. Logo também não vai haver DNPM capaz de prover pedras preciosas e minérios para nomear linhas - linha 33 - Cassiterita, linha 23 - Turmanlina-Sedimentar

Nada impede o uso de cores nos mapas... mas essa história de dar nomes às linahs parece redundante.

Nem faz sentido esquentar a cabeça com isso.

Linhas 20, 21... não saem nos próximos 15 anos.

Leo, a linha 22 compartilhará a via com a Linha 17? Assim como acontecerá com a linha 2/linha15?
Como podem linhas 2 e 15 compartilhar vias, se a primeira é monotrilho?

^^

A atual L2 (Vila Madalena <> Vila Prudente), que é metrô subterrâneo e será extendida pela L15.

Entendo tua confusão por causa do monotrilho (Vila Prudente <> Cidade Tiradentes), também chamado de L2...

Linha 22 (Cobre): São Paulo-Morumbi - Cotia


Esse "monotrilho da Raposo" não deveria sair da Butantã para já ir direto pelo canteiro central da rodovia? Saindo de SP-Morumbi haverá o problema de lidar com os parques da Previdência e L.C. Prestes, além da considerável subida. Como fazer?

^^ Talvez sair do Butantã seja melhor para o traçado, mas o estudo deve se basear no traçado conectado com uma linha existente de monotrilho, o que barateia a sua execução no sentido da necessidade de se ter um ou mais pátios de trens, coisa que a Linha 17 terá.

Leo, a linha 22 compartilhará a via com a Linha 17? Assim como acontecerá com a linha 2/linha15?

O perfil de demanda é outro. Enquanto na L17 a demanda é (muito) bem distribuída ao longo do dia - demanda diária alta com carregamento quase que constante ao longo do dia -, na L22 o demanda é pendular.

Se haverá compatibilidade/intercambiabilidade entre as linhas, é algo a se estudar.

Ainda brincando de prazos, com o mais recente documento oficial:

No EIA da linha 6, o mapa da rede previsto para 2021:
http://i322.photobucket.com/albums/nn434/gerd_jak/rede2021.jpg

O perfil de demanda é outro. Enquanto na L17 a demanda é (muito) bem distribuída ao longo do dia - demanda diária alta com carregamento quase que constante ao longo do dia -, na L22 o demanda é pendular.

Se haverá compatibilidade/intercambiabilidade entre as linhas, é algo a se estudar.

Mas o modal estudado para essa linha é monotrilho também, né?
Pensei neste caso da compatibilidade para poder utilizar do pátio da Linha 17.

Mas o modal estudado para essa linha é monotrilho também, né?
Pensei neste caso da compatibilidade para poder utilizar do pátio da Linha 17.

Os projetos dos monotrilhos estão amarrados aos fornecedores dos trens, que alteram os perfis estruturais de cada linha. Como a licitação da L17 não previu ampliação, uma nova para a L22 deverá ser feita (isso se não houver Manifestação de Interesse). E não há como garantir que a Scomi vá ganhar.

Além do mais o perfil do trem da L17 é de 400 a 600 passageiros por trem (o trem inicialmente será de 400 passageiros e depois será ampliado para 600). O da L22 deverá ser de 1000 passageiros.

O pátio da L17 não comportará trens dessa capacidade.

Ainda brincando de prazos, com o mais recente documento oficial:

No EIA da linha 6, o mapa da rede previsto para 2021:
http://i322.photobucket.com/albums/nn434/gerd_jak/rede2021.jpg

É isso mesmo. O traçado que vocês viram esquematizado é este aí. Sim com previsão para 2021 (acreditem vocês ou não).

O mapa é todo feito em Corel, com layers que separam as linhas ano por ano. Aí é só congelar ou descongelar os layers para fazê-los mostrar as novas extensões por ano, inclusive 2025 e 2030.

Alguém pode me mandar esse mapa?
A visualização dele por aqui é ruim, porque o tamanho fica muito pequeno.

Se estiver correto esse mapa, será bom...

Linha 4 até Taboão.
linha 5 completa (Jd. Angela - Chacara Klabin).
Linha 6 completa

CPTM - Não dá para entender direito...

Monotrilhos (2, 17 e 18).

Linha 15 completa
Linha 19 completa
Linha 20 de Moema até a Lapa
Linha 21 Pari - Nordestina

Dá para cumprir esse prazo, 2021, com a média de 13 km por ano prometida pelo GESP?
Ou essa média terá que aumentar?

^^ Tem o mapa mais avançado, com todas as linhas planejadas, para 2030/2035:

http://img844.imageshack.us/img844/9138/redefuturacarconorte2.jpg

AQUI (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=79563266&postcount=20) tem todos os mapas do metrô de SP/CPTM

^^

Só repetindo o que escrevi no outro forum: este não é mais o mapa da rede futura [risos ensandecidamente maldosos].