View Full Version : trem portugues.
checco24 October 4th, 2005, 02:47 AM alfa pendular o trem que liga diaramente as cidades de Braga a Faro em 6 horas desde 1999 atravessando o país de norte a sul passando pelo capital.
com tv, musica, jornais a bordo, bar ...
trem inclinando na curva
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/r-TiltingTrain.jpg
1ª classe
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/r-Pendoluso.jpg
2ª classe
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Pendoluso-1494.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/r-4000-int.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/r-4000-avanca.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Pendoluso-1493.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Contumil_CPA4000.jpg
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http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/CP_GareOriente01_Large.jpg
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http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/pr006-05.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/pr006-07.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/pr006-04.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Image-C22CEFACB79B11D8.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Image-8F069876B78D11D8.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/RAP.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Presse.jpg
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http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Equipage.jpg
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Artibeus October 4th, 2005, 02:50 AM Me apaixonei por essa estação (primeira foto). Um show à parte!
Deve ser legal em noites frias! =)
O trem também é muito legal, o interior é idêntico a um avião!
Evandro October 4th, 2005, 03:03 AM Humilhou nosso sistema "ferrovelhário" brasileiro, hehehehehe... amei as fotos, Checco!!!!! :cheers:
QUANDO QUE NÓS, BRASILEIROS, VAMOS TER UM DESSES????? :gaah: :gaah: :gaah: :gaah: :gaah:
checco24 October 4th, 2005, 03:05 AM Me apaixonei por essa estação (primeira foto). Um show à parte!
Deve ser legal em noites frias! =)
O trem também é muito legal, o interior é idêntico a um avião!
esta estação é a estação principal de Lisboa, chamada Gare do oriente, desenhada pelo o arquitecto Santiago calatrava
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Gare_do_Oriente.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/Oriente_station.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/34261458.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/7_Lisboa02.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/gare_oriente_passagem.jpg
Evandro October 4th, 2005, 03:07 AM :eek2: :eek2: :eek2:
AcesHigh October 4th, 2005, 03:55 AM para todos brasileiros q tem aquela visão de Portugal como um pais cheio de gente burra e atrasado... olhem acima e babem.
Q velocidade chega esse trem? Eu andei em trens da alemanha e no trem q passa sob o canal da mancha e ambos chegavam até os 300 km/h. Mas se esse trem demora 6 horas não deve ser tão rapido né?
André October 4th, 2005, 04:12 AM Essa estação é realmente linda!! Aliás, foi a coisa mais moderna que vi em Lisboa junto à região ao lado, que possui o oceanário, um shopping, a torre Vasco da Gama!! Muito bonita! E o trens 'comuns' em Portugal em geral são mais confortáveis que os 'comuns' da Bélgica, Holanda, e principalmente que os da Itália...
O Natalense October 4th, 2005, 04:32 AM Que espetáculo de trens/comboios e estações/gares.
zeh October 4th, 2005, 04:34 AM para todos brasileiros q tem aquela visão de Portugal como um pais cheio de gente burra e atrasado... olhem acima e babem.
Q velocidade chega esse trem? Eu andei em trens da alemanha e no trem q passa sob o canal da mancha e ambos chegavam até os 300 km/h. Mas se esse trem demora 6 horas não deve ser tão rapido né?
Aces, eu andei muito nesse trem (comboio) quando ia para o Porto, acho que a velocidade máxima dele não chega a 200 km por hora, o serviço funciona muito bem... Ideal para ligar as cidades brasileiras...
zeh October 4th, 2005, 04:35 AM A Gare do Oriente é um grande centro de integração (metro, onibus, trens e alguns barcos...) é mesmo belissima...
Essa imagem de Portugal ainda existe?? tristeza...
Artibeus October 4th, 2005, 06:53 AM Obrigado, checco24! =) As fotos estão muito legais, e a estação é realmente linda!!
FelipKnotSC October 4th, 2005, 07:02 AM pensei q fosse piada... mas to vendo q quem razao pra rir sao eles de nos
AcesHigh October 4th, 2005, 07:05 AM Aces, eu andei muito nesse trem (comboio) quando ia para o Porto, acho que a velocidade máxima dele não chega a 200 km por hora, o serviço funciona muito bem... Ideal para ligar as cidades brasileiras...
por causa do tamanho do país, precisamos de trens q viajem a 350/400 km/h. É do tamanho da Europa inteira! Se dá 6 horas pra ir de um lado ao outro de Portugal, imagina pra ir de Recife a Porto Alegre...
AcesHigh October 4th, 2005, 07:09 AM essa estação chegou a me dar uma ereção. LINDA. LINDA. LINDA. LINDA. Vão se fuder esses tuga de merda, humilhando o Brasil assim :D :D
uma estação de trem ou o interio de um STAR DESTROYER do Guerra nas Estrelas???
http://img.photobucket.com/albums/v418/checco24/gare_oriente_passagem.jpg
FelipKnotSC October 4th, 2005, 07:11 AM portugal em relaçao a europa tem muitas coisas avançadas e muitas atrasadas
checco24 October 4th, 2005, 12:54 PM a velocidade máxima desses combois são 225 km/h, mas no entanto estão um pouco ultrapassados, já que o governo quer construir um trem bala que antinge os 350 km/h, possivelmente daqui a 5, 6 anos já será possivel ir de Lisboa ao porto (320 KM) em 1 hora e 15 min e de Lisboa a Madrid (600Km) em 3 horas , o novo trem bala vai chamar-se Rave, e as obras vão começar brevemente.
Marco Bruno October 4th, 2005, 01:01 PM Eu apanho esse trem pendular quando vou ao Porto. Ele faz serviço entre Lisboa - Porto, e acho k Braga (norte); e Lisboa - Faro (Sul)
A velocidade máxima é 220km/h, só que existe uma zona em que a linha não está modernizada (devido a vários problemas de solução complicada e dispendiosa), logo o trem sofre atrasos no percurso. Sei que vão construir uma linha variante (na zona de Santarém, cidade no centro de Portugal, o Zeh deve conhecer...) para solucionar o problema.
Ainda não temos Alta velocidade (250 - 350km/h), mas vão construir uma linha nova para isso. Tenho as minhas dúvidas se um país deste tamanho necessite de mais de 250km/h para servir Lisboa-Porto. Para mim a linha prioritária de Alta-Velocidade seria a Lisboa Madrid
checco24 October 4th, 2005, 01:05 PM Portugal é um país com duas faces, o Litoral desnvolvido ao nível europeu e o interior ainda com algumas carencias comparando com o resto da uniao europeia, embora o interior tenha dado nos últimos anos um grande salto de desenvolvimento, existem aldeias no interior que estão a desaparecer pois só lá vivem pessoas velhas, pois os jovens fogem para o litoral, só para ter uma ideia na faixa litoral de portugal que vai desde Braga a setúbal ( cidade abaixo de lisboa) vivem 7 milhoes, para uma população de 10 milhoes. O governo tem tentado fixar as pessoas no interior criando universidades, mas o grande problema é que as industrias, empresas estão todas nas cidades das regioes litorais.
existem tres regioes em portugal que já atingiram o nivel médio europeu, A região de Lisboa e vale do tejo, a Madeira e o Algarve.
mopc October 4th, 2005, 04:12 PM Parabéns Portugal!
Mas se vc que é só a rica União Européia e o Japão que investem em ferrovias, estão enganados, vejam esse thread sobre os trens e metrôs de um longínquo país tropical muçulmano:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136147
checco24 October 4th, 2005, 09:14 PM quando estive no brasil disseram-me que iam construir um trem bala entre o rio e sao paulo? já começaram a construir? seria bom seria um grande concorrente do avião , na europa o trem bala está gradualmente a substituir o avião, por exemplo entre paris e bruxelas não existem voos, só trens balas.
Sir Costa October 4th, 2005, 09:33 PM Meu Deus, quando nossos governantes vão acordar pro futuro?! Já pensou um trem bala ligando Rio/SP?! Com certeza ia ser um grande concorrente para o avião! E acho que até mais barato, também... Do Rio poderia sair um também para BH, outro pra Vitória, que seguiria até Salvador, Aracaju, Maceió, Recife, Natal, Fortaleza etc, etc, etc.. E de São Paulo desceria para Curitiba, Floripa e Porto Alegre! Claro que não ia ser tudo de uma vez, mas se em 20 anos a gente tivesse esse sistema, nossa, ia ser outra coisa.
Mas Portugal realmente tá se modernizando e muito! Outra grande prova é os estádios novos do Benfica e do Porto... obras primas!
baloo October 4th, 2005, 10:56 PM concordo totalmente con você. eu sou espanhol e estive en brasil faz 4 anos. eu sempre pensei o bom que seria que rio e sao paulo ficasem unidas pelo trem.
mas eu acho que ja algum dirigente pensou em isso, nao acha?
(meu portugues e horrivel, eu sei... :-(
checco24 October 4th, 2005, 11:01 PM seu portugues é óptimo!!! acho que teria lucro, foi o que me disseram quando estive no brasil que iriam construir, mas isso foi em 2001, só um forista brasileiro é que nos pode responder.
Sir Costa October 4th, 2005, 11:02 PM @checco24: Moro no Nordeste, mas pelo que sei, não tem ainda nada. Talvez quem possa responder com CLAREZA é um paulista ou carioca! :D
zeh October 4th, 2005, 11:07 PM Checco, há um projeto de ligação Rio x São Paulo x Campinas (TGV)... só que precisa de alguem com muito $$$ para investir ou o governo tomar vergonha...
Rogério Brasileiro October 4th, 2005, 11:31 PM Se nem entre Campinas e São Paulo existe trem de passageiro...
FDP desses políticos brasileiros que ficam 8 anos no governo e se dizem de vanguarda, só se for a vanguarda do atraso!
Acabaram com os trens de passageiros e 79% das rodovias federais estão em péssimo estado de conservação!
Chega de projetos! Já temos as balas. Só falta o trem!
Queremos trem de passageiros JÁ!!! :)
PS: Parabéns, Checco24, por mostrar-nos os belíssimos trens e estações de Portugal. :)
voxp October 4th, 2005, 11:41 PM aliás quais cidades brasileiras tem trens de passageiros, mesmo que só dentro delas apenas?
Arpels October 4th, 2005, 11:54 PM não tem ligação de trem entre as cidades suburbio e o centro? :?
voxp October 4th, 2005, 11:55 PM no rio tem, mas num sei nas outras capitais
Arpels October 5th, 2005, 12:00 AM São Paulo deve ter tambem e as demais grandes cidades, o trem é o melhor meio de levar e trazer o pessoal!!
Rogério Brasileiro October 5th, 2005, 12:00 AM ^^^Tem sim, Arpels.
Creio que na maioria das capitais existe trem de subúrbio.
Em São Paulo tem trem até Jundiaí, Mogi das Cruzes, ABC, etc.
O que falta no Brasil é reativar os trens de passageiros de longa distância.
Arpels October 5th, 2005, 12:14 AM mas como faz as viagens de longo cursso então?
Phobos October 5th, 2005, 12:16 AM portugal em relaçao a europa tem muitas coisas avançadas e muitas atrasadas
Que conclusão genial! :yes:
:applause::applause::applause::applause::applause:
voxp October 5th, 2005, 12:19 AM mas como faz as viagens de longo cursso então?
avião ou ônibus
zeh October 5th, 2005, 12:21 AM mas como faz as viagens de longo cursso então?
O Brasil na epoca do D Pedro II investiu muito em ferrovias só que os governos hoje priorizam o transporte rodoviário e as ferrovias vão ficando sucateadas os trens de suburbio (privatizado -SUPERVIA) funcionam relativamente bem aqui no Rio
Só consegui o trecho operado pela supervia... a rede completa é mais ampla
http://www.supervia.com.br/arquivos_imagens/mapalinhas.gif
Arpels October 5th, 2005, 12:22 AM nossa avião td bem mas onibus é penoso para viagens muito grandes :eek:
Arpels October 5th, 2005, 12:24 AM O Brasil na epoca do D Pedro II investiu muito em ferrovias só que os governos hoje priorizam o transporte rodoviário e as ferrovias vão ficando sucateadas os trens de suburbio (privatizado -SUPERVIA) funcionam relativamente bem aqui no Rio
Só consegui o trecho operado pela supervia... a rede completa é mais ampla
http://www.supervia.com.br/arquivos_imagens/mapalinhas.gif
a rede esta boa, com bastantes interfaces!!
voxp October 5th, 2005, 12:26 AM mas pobre é que faz viagem longa de ônibus, classe média pra cima vai de avião
é que o conceito de longe pra nós e pra vcs deve ser bem diferente tb né
Arpels October 5th, 2005, 12:29 AM pois aqui a maior distancia e de cerca de 750 km :D realmente não estou vendo uma viagem de onibus entre Belem do Pará e Porto Alegre, deve durar semanas :runaway:
voxp October 5th, 2005, 12:34 AM a viagem de ônibus mais longa do brasil é do Oiapoque ao chuí (ponto mais ao sul do país e ponto mais ao norte) a viagem leva 2 semanas, mas só doido faz essa viagem geralmente as pessoas vão saindo e outras entrando ao longo do caminho, e obviamente se troca de motorista um monte de vezes e de ônibus tb. ou seja é como se fosse várias viagens.
mas como as passagens de avião estão cada vez mais baratas, esse tipo de viagem está desaparencendo
Sir Costa October 5th, 2005, 12:37 AM Como falou o voxp, pobre vai de ônibus e rico de avião. Infelizmente, não tem outra opção não.
Arpels October 5th, 2005, 12:42 AM para cobrir um territorio tão vasto com um sistema tipo TGV sera preciso muita grana, na Europa é mais facil porque cada pais tem e investe na sua rede de trem e são paises pequenos, felizmente k as viagens de avião estão mais baratas como diz o Voxp :okay:
voxp October 5th, 2005, 12:45 AM ^exato, trem no Brasil tem que ligar cidades tipo Rio-São Paulo, Fortaleza-recife, Porto alegre-Floripa, Brasilia-Goiania
num dá pra ter um Rio-Fortaleza pq iria ser tão massante quanto ônibus, só que muito mais caro que o mesmo, avião pra essas longas distâncias é mais rápido e mais barato
Sir Costa October 5th, 2005, 12:45 AM É verdade, Arpels.. tente imaginar um Brasil como sendo a Europa, e cada estado brasileiro sendo um país daí. É meio complicado, até porque são 500 anos de atraso, né. Mas um dia a gente chega lá. Quando a Europa e a Ásia tiverem superultramega-avançados, nós estaremos ligando as principais capitais com TGV :D
Arpels October 5th, 2005, 12:50 AM :) a Australia e os EUA tambem não tem uma rede prpriamente de alta velocidade, são paises de dimenssão continental e nem compenssa ter, melhor investir na aviação, para A europa e Japão a coisa muda de figura.
Sir Costa October 5th, 2005, 12:55 AM ^
Tá, tudo bem, mas mesmo assim, a diferença entre a "rede propriamente dita de alta velocidade" nos EUA e Austrália deixam nosso sistema ferroviário no chinelo.
FelipKnotSC October 5th, 2005, 01:03 AM Joinvlle - Curitiba seria uma otima opçaum.. sao 135km de distancia... ou quem sabe Joinville - Blumenau... cidades bem homogeneas
AcesHigh October 5th, 2005, 01:03 AM para cobrir um territorio tão vasto com um sistema tipo TGV sera preciso muita grana, na Europa é mais facil porque cada pais tem e investe na sua rede de trem e são paises pequenos, felizmente k as viagens de avião estão mais baratas como diz o Voxp :okay:
ok, mas vc acha q não custa caro construir estradas em um país tão grande como o Brasil, e uma fortuna extra pra recapar elas toda hora devido aos buracos causados pelos caminhões com excesso de peso??? 2km de asfalto custa 1 milhão de reais. Qto custa 2km de ferrovia? E qto custa a manutenção de uma ferrovia comparando com uma rodovia? E qto vai se economizar com manutenção de ferrovias e com ACIDENTES no momento em q se desafogar as estradas dos caminhões?
checco24 October 5th, 2005, 01:06 AM È Lógico que o sistema tgv no brasil seria só para ligar cidades de rio a sao paulo por exemplo, seria uma loucura e inviável ligar cidades que distam mais de 1000 km uma da outra, em portugal só irao construir trem bala (+350km/h) só entre lisboa e porto e vigo e lisboa-madrid
voxp October 5th, 2005, 01:07 AM custa bem mais caro Aces do que rodovia, a manutenção da ferrovia é mais cara, mais constante.
como eu já disse aqui, não existe ferrovia de passageiros que de lucro, toda ferrovia de passageiros é subsidiada de alguma forma por governos, em qualquer lugar do mundo.
voxp October 5th, 2005, 01:23 AM E qto vai se economizar com manutenção de ferrovias e com ACIDENTES no momento em q se desafogar as estradas dos caminhões?
Aces, vc está misturando alhos com bugalhos, trem de carga é uma coisa, trem de passageiros é outra completamente diferente.
não existe TGV de carga, não existe lindas estações pra trem de carga, trem de carga é pra longas distâncias, ele compete com Caminhões. ele pode dar lucro dependendo da carga.
trem de passageiros é pra distâncias médias e pequenas, o trem de pasageiros compete com aviões e ônibus, necessáriamente o trem de passageiros tem que ser subsidiado, justamente por ser para pequenas e médias distâncias pode valer a pena construir um TGV (caso Rio-São Paulo)
projetos de trens de carga tá cheio em construção pelo Brasil a fora, o que falta é de passageiros.
AcesHigh October 5th, 2005, 01:27 AM estou falando de trens em geral.
Otis LA October 5th, 2005, 01:40 PM mas como faz as viagens de longo cursso então?
Existem duas linhas de longo curso para pasageiros no Brasil: uma entre Belo Horizonte e Vitória, com cerca de 600km de extensão, um trem diário, duração da viagem: mais de 12 horas. Ano passado mais de 1 milhão de passageiros utilizaram o serviço.
Outra linha corre sobre o leito da Estrada de Ferro Carajás, entre os Estados do pará e Maranhão, não tenho detalhes maiores sobre esta. Creio que é só. Nos demais casos: ônibus ou avião. A mais longa linha de ônibus do país, salvo engano, é Pelotas, no Rio Grande do Sul, a Fortaleza, no Ceará. Deve dar umas 70 horas de viagem...
Otis LA October 5th, 2005, 01:46 PM ok, mas vc acha q não custa caro construir estradas em um país tão grande como o Brasil, e uma fortuna extra pra recapar elas toda hora devido aos buracos causados pelos caminhões com excesso de peso??? 2km de asfalto custa 1 milhão de reais. Qto custa 2km de ferrovia? E qto custa a manutenção de uma ferrovia comparando com uma rodovia? E qto vai se economizar com manutenção de ferrovias e com ACIDENTES no momento em q se desafogar as estradas dos caminhões?
O custo de implantação de uma ferrovia está entre três e dez vezes mais caro do que o de uma rodovia... o transporte de carga é vantajoso por ferrovia (mas não em todos os casos) e. de fato, trem de passageiro é subsidiado. Muitos foristas são burguesinhos, têm carro etc e tal e ficam babando quando vêem estes trens (não digo que seja o seu caso, Aces...): gostaria de saber o quanto eles estariam dispostos a pagra a mais no litro de gasolina para financiar a manutenção de linhas de passageiros. Na Europa, o litro da gasolina, em alguns países, é de quase 5 reais...
Arpels October 5th, 2005, 03:01 PM ok, mas vc acha q não custa caro construir estradas em um país tão grande como o Brasil, e uma fortuna extra pra recapar elas toda hora devido aos buracos causados pelos caminhões com excesso de peso??? 2km de asfalto custa 1 milhão de reais. Qto custa 2km de ferrovia? E qto custa a manutenção de uma ferrovia comparando com uma rodovia? E qto vai se economizar com manutenção de ferrovias e com ACIDENTES no momento em q se desafogar as estradas dos caminhões?
o sistema ferroviario é muito caro, se calhar ate muito mais caro que o sistema viario, em todos os paises parte da factura energetica do sistema ferroviario é subsidiada pelo estado (pelo contribuinte ou seja nos) porque se fossem praticar os preços ao cliente de acordo com o custo energetico, manutenção e salarios do pessoal seria um balurdio viajar de trem e nimguem o usaria em deterimento do transporte rodoviario e aereo!!
mopc October 5th, 2005, 03:05 PM ^^ Otis, tem certeza que ferrovia custa de 3 a 10 vezes mais por km que rodovia? Não depende do tipo de rodovia? E como se comparam os custos de manutenção? E a economia que se faz na ferrovia de cargas compensa até que ponto o custo adicional de implantação?
Acho que no Brasil trens de passageiro compensariam e muito por todo o Estado de São Paulo, Rio e sul de Minas-BH. Também entre as cidades grandes próximas, como Gioânia-Brasília e algumas outras.
Vcs sabiam que havia um trem ligando Campinas a Brasília?
Arpels October 5th, 2005, 03:10 PM quantos quilometros é essa distancia? de qualquer maneira o sistema ferroviario mais rentavel e com menos custos para o estado é o sistema urbano, o que liga suburbios e centros, o outro é muito caro!!
Sir Costa October 5th, 2005, 03:36 PM Já teve muuuuitas linhas de trem de passageiros!
Aqui mesmo em Pesqueira passava um trem quase que diário, vindo de Recife, e outro de 3 em 3 dias (segundo meu pai), vindo do Sertão.
Otis LA October 5th, 2005, 04:06 PM ^^ Otis, tem certeza que ferrovia custa de 3 a 10 vezes mais por km que rodovia? Não depende do tipo de rodovia? E como se comparam os custos de manutenção? E a economia que se faz na ferrovia de cargas compensa até que ponto o custo adicional de implantação?
Acho que no Brasil trens de passageiro compensariam e muito por todo o Estado de São Paulo, Rio e sul de Minas-BH. Também entre as cidades grandes próximas, como Gioânia-Brasília e algumas outras.
Vcs sabiam que havia um trem ligando Campinas a Brasília?
É por aí, mesmo. Naturalmente, os preços de uma rodovia ou de uma ferrovia podem variar bastante, de acordo com o tipo (rodovia pista simples, pista dupla; ferrovia eletrificada ou não, linha simples ou dupla, bitola métrica ou larga, por exemplo). Depende também muito da topografia e do volume de tráfego de passageiros e carga. Mas, entre uma ferrovia bitola métrica, heavy haul (suporta mais de 27 toneladas por eixo do trem) e uma rodovia pista simples decente a diferença é esta mesmo.
É difícil comparar custos de manutenção, mesmo se considerarmos que uma rodovia consome em manutenção o mesmo custo de sua implantação em cerca de 10 anos. Entretanto, se entrarem no cálculo custos indiretos de uma rodovia, como policiamento, fiscalização, custos relacionados a acidentes, vidas e patrimônio, que estão em um risco bem maior nas rodovias, indiscutivelmente as ferrovias têm manutenção mais barata.
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