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Pla-Za toma impulso
Redacción. 06.10.2005


La primera fase de la urbanización de Pla-Za es ya una realidad.

Después de 36 meses de obras y 90 millones de inversión, los primeros terrenos acogen a 23 empresas (como Inditex, Imaginarium o DHL), que en los próximos años se ampliarán a 80. Cuando esté a pleno rendimiento (a finales de 2008) dará empleo a 12.500 personas. El único proyecto que marcha con retraso es la segunda estación del AVE.

cuanto durarán las obras de la estacion de plaza?

noticia de elperiodicodearagon.com
Las obras de las infraestructuras ferroviarias arrancarán en el 2006

- Será la mayor plataforma de la península, con 30 vías de un kilómetro

- La estación de mercancías podría estar operativa en el 2008

El próximo año arrancarán las obras de las infraestructuras ferroviarias en Pla-Za, con un periodo estimado de dos años para entrar en funcionamiento, según reconoció ayer el consejero de Obras Públicas, Santiago Velasco, durante la jornada de inaguración de la primera fase del polígono logístico. La intermodalidad es una de las señas de identidad de este proyecto, con el uso de la carretera, el ferrocarril y el aeropuerto como como plataformas de intercambio logístico.

Los proyectos del sistema ferroviario, ya finalizados, estiman en 200 millones de euros el coste de la infraestructura que dispondrá de una parrilla de 30 vías de un kilómetro de largo, con lo que se convertirá en la plataforma "más importante de la península", señaló Velasco.

En la actualidad, cerca del 95% de las mercancías utiliza como medio de transporte la carretera, casi el 5% el ferrocarril y apenas un 1% se distribuyen por vía aérea. Una situación que se prevé cambie a medio plazo, con un incremento de la importancia del ferrocarril. La prevista liberalización del transporte ferroviario ha hecho que la DGA ya haya contactado con Renfe y los operadores privados para tomar decisiones en la plataforma.

Previamente, el presidente Marcelino Iglesias insistió en que se persigue que en este centro se sitúen todas las estaciones de mercancías de la ciudad y que tenga su inicio la travesía central del Pirineo a través del túnel ferroviario de baja cota (Vignemale), "por cuya consecución vamos a seguir empeñando nuestros esfuerzos". Un proyecto, no obstante, por el que Francia no muestra su apuesta decidida. Sobre la segunda estación del AVE, que podría construir la DGA, Velasco afirmó que el proyecto estará este año y luego se tomará la decisión, aunque la financiación es compleja.

El proyecto de la segunda estacion de tren lleva parado mucho tiempo, supongo que era debido al traslado de renfe a plaza, que es lo que acabas de poner.

¡Ójala la seleccionaran a Calatrava para hacer esta segunda estación o bien el pabellón de España en la Expo! :D

Lo que tiene que hacer es primero crear la zona de logística ferroviaria de PLAZA y segundo un apeadero al menos del AVE para PLAZA-Aeropuerto aunque sea de ladrillo amarillo y dejarnos de Calatravas, tonterias y fantasias...

¡Ójala la seleccionaran a Calatrava para hacer esta segunda estación o bien el pabellón de España en la Expo! :D

Poner un Calatrava en tu ciudad, es como poner un Lladró en tu casa.

Pues si Uldemolins, un gasto injustificable, nada práctico pero muy decorativo.
Has encontrado la comparación perfecta.

pues a mi me gustaria tener un edificio hecho por este arquitecto. seguro que atraeria a muchos turistas

Hay tantos lugares con un Calatrava, que desplazarte de propio a admirar una variante más, no tiene demasiado sentido.

Eso, eso, las obras de Calatrava no tienen ninguna utlilidad práctica, los coches no pueden pasar por el puente del Alamillo en Sevilla, ni por el de Mérida, los trenes de la estación de Zurich, Lisboa o Lyon no pueden circular y los pobrecicos valencianos no podrán escuchar ópera en el palau de las artes por que Calatrava solo ha diseñado una escultura sin nada dentro que posiblemente será demolida dentro de unos años por inútil...
Total quién es Calatrava?? un asombramasas como se le ha denominado en alguna ocasión, es decir un señor al que le debieron regalar la carrera de ingeniería y solo le gusta a las masas es decir a la chusma que se queda boquiabierta cuando ve sus obras por el mundo...
¡¡¡ay!!! qué inútil es la gente que no entiende de arquitectura y que se deja asombrar por esas figuras meramente decorativas...
Lo mejor será que la estación del ave, el pabellón de España y las demás obras que quedan por diseñar se adjudiquen a dedo a arquitectos de aquí, de los de toda la vida de los de cachirulo en ristre. Yo votaría por Tobías, Pérez Latorre y Franco y Pemán, y a ser posible que todos los edificios sean de ladrillo caravista, que és lo nuestro, lo de aquí, y los puentes que haya que hacer que se los encarguen a Juan José Arenas pero que sean todos como el del tercer milenio esa obra original, fantástica y colosal que no se parece a NADA construido con anterioridad en ningún sitio del mundo, ¡¡como va a molar Zaragoza!!
Y por cierto me parece un atropello en aras de la practicidad que vengan de Japón, o de cualquier parte del mundo a ver la obra de Gaudí, un señor que se dedicaba sólo a hacer meras obras decorativas; si me dejasen a mí la Pedrera, el parque Güell, o la Sagrada Familia ya le iba a quitar yo todo lo que le sobra, ya.
Y que ya está bien que los tonticos que no entienden se queden embobados con los Calatrava, Ghery etc.

Eso, eso, las obras de Calatrava no tienen ninguna utlilidad práctica, los coches no pueden pasar por el puente del Alamillo en Sevilla, ni por el de Mérida, los trenes de la estación de Zurich, Lisboa o Lyon no pueden circular y los pobrecicos valencianos no podrán escuchar ópera en el palau de las artes por que Calatrava solo ha diseñado una escultura sin nada dentro que posiblemente será demolida dentro de unos años por inútil...
Total quién es Calatrava?? un asombramasas como se le ha denominado en alguna ocasión, es decir un señor al que le debieron regalar la carrera de ingeniería y solo le gusta a las masas es decir a la chusma que se queda boquiabierta cuando ve sus obras por el mundo...
¡¡¡ay!!! qué inútil es la gente que no entiende de arquitectura y que se deja asombrar por esas figuras meramente decorativas...
Lo mejor será que la estación del ave, el pabellón de España y las demás obras que quedan por diseñar se adjudiquen a dedo a arquitectos de aquí, de los de toda la vida de los de cachirulo en ristre. Yo votaría por Tobías, Pérez Latorre y Franco y Pemán, y a ser posible que todos los edificios sean de ladrillo caravista, que és lo nuestro, lo de aquí, y los puentes que haya que hacer que se los encarguen a Juan José Arenas pero que sean todos como el del tercer milenio esa obra original, fantástica y colosal que no se parece a NADA construido con anterioridad en ningún sitio del mundo, ¡¡como va a molar Zaragoza!!
Y por cierto me parece un atropello en aras de la practicidad que vengan de Japón, o de cualquier parte del mundo a ver la obra de Gaudí, un señor que se dedicaba sólo a hacer meras obras decorativas; si me dejasen a mí la Pedrera, el parque Güell, o la Sagrada Familia ya le iba a quitar yo todo lo que le sobra, ya.
Y que ya está bien que los tonticos que no entienden se queden embobados con los Calatrava, Ghery etc.

te gusta la "fina" ironia por lo que leo... en vez de esa parrafada intentando desacreditar a aquellos que no les gusta Calatrava, podrias argumentar y dar tu opinion, que los que no opinamos como tu, no te vamos a intentar ridiculizar :sleepy:

No pero yo estoy con Rabaga art, me ha gustado mucho su ironia, pero cuando Gaudí empezo su obra la gente pensaba que estba loco, y ahora estando en Suecia puedo asegurar, que Barcelona levanta pasiones entre la gente por su obra decorativa!!!.

Que defienda lo que quiera, que opine lo que quiera, pero que no intente desacreditar opiniones opuestas mediante una ironia que solo busca ridiculizar.
A mi Calatrava me parece que esta muy "trillado", reconozco que tiene diseños realmente acojonantes, y que me gustan, pero hay mas arquitectos que Calatrava y que son igualmente espectaculares y buenos y mucho menos abundantes, por ejemplo, el pabellon puente, no es de Calatrava y va ser un edificio realmente unico. Pero yo lo digo sin intentar desacreditarle y creo que nadie ha intentado ridiculizar a los que pensais que Calatrava es la repera, son opiniones distintas e igualmente respetables.
Salud!

Pues la verdad (se va a notar que no me gusta Calatrava) no se puede comparar a este con Gaudi. Aunque sólo sea con los medios con los que contaba Gaudi. Imaginar esos espacios y esas formas en aquella época y crear la técnica para llevarlos a cabo...
Ademas el tira y afloja este ha comenzado porque alguien comento de que la posible segunda estación del AVE en PLAZA fuera del tipo este... joer que es un polígono logístico, que sólo hace falta que sea funcional y rentable no pagar 216 millones de euros de más sobre el presupuesto como les ha pasado a los valencianos con el Palau de las Arts ese.

Pero es que yo creo que Zgz necesita hitos para dar se a conocer y esta es una buena oportunidad, me da igual que arquitecto es,mientras que no se haga la misma mierda que se hace siempre en Zgz, y si es Calatrava como si es Foster, pero Zgz necesita de ese tipo de arquitectos para crecer como ciudad.

mientras que no se haga la misma mierda que se hace siempre en Zgz

Ejemplos, por favor.

Pero es que yo creo que Zgz necesita hitos para dar se a conocer y esta es una buena oportunidad, me da igual que arquitecto es,mientras que no se haga la misma mierda que se hace siempre en Zgz, y si es Calatrava como si es Foster, pero Zgz necesita de ese tipo de arquitectos para crecer como ciudad.

Más que arquitectura para crecer como ciudad, proyectos que generen empleo. Así creo que es como se crece. Y estamos perdiendo el hilo inicial que era la segunda estacion ferroviaria de Zaragoza.

en martinferrer.com habia renders de la estacion ave-plaza. esa web ya no existe y las fotos se han perdido, alguien se las guardó?

Sale el proyecto de entorno de delicias, pero nada más.

Ejemplos, por favor.


Todos los nuevos barrios de VPO que se estan construyendo( Parque Goya, Los jardines de montecanal...) son todos iguales, con edificios de ladrillo que no aportan nada a la ciudad.
Los edificios que permiten que se construyan derribando otros de gran valor ( pza aragon),.. y asi como cientos de edificios que no aportan nada de vanguardia a esta ciudad.
Aunque eso si, los nuevos edificios proyectados si que parecen van a dar un toque vanguardista a esta ciudad.

juraría que vi unos renders en esa web :eek: igual fué en otra

Perdona si que sale en esa web

http://img405.imageshack.us/img405/5674/avefrente6yl.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/4142/aveinteriorpersonas1ix.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/7259/aveacceso1nm.jpg

ya decia yo jejeje. si queda asi estará de PM :D

Si esa, entonces decir que no estara mal, la verdad es que me gusta!!!!

A mi tambien, por que en teoria es una estacion que no la va a usar mucha gente, por el momento, su principal funcion es evitar que los AVE pasen de largo.

No sabía donde decir esto , lo meto aquí y así recupero este hilo:

Al parecer en el nuevo AVE a Toledo van a poner bonos de viaje , por lo que los usuarios de ese trayecto se van a ahorrar bastante dinero.
De 8 euros viaje (72km) pueden llegar a pagar 3,50 euros según el número de viajes que realizan.
Pues bien, las comparaciones son odiosas, pero en la ruta Madrid - Zaragoza NO HAY NINGÚN TIPO DE BONIFICACIÓN por bonos y estoy hasta los huevos de tener que pagar 44 euros (ida) por un servicio de MIERDA , que no pasa de 200 km/h , que en tramos cerca de Ariza vaya a 50 km/h , que se vaya la tensión eléctrica cada dos por tres y haya que estar PARADOS o que haya que parar en un pueblo de 100 habitantes como es YEBES para que ni suba ni baje NADIE por simple capricho urbanítico de la señora del marqués.

q desahogo.... :runaway:

¿esas fotos son de la segunda estación? joder! si es más chula que la de Delicias!

Yo vivía en Madrid cuando "inauguraron" el AVE y entonces empecé a usar el bus. Benditos bonocitis!!!

Algunos de mis amigos decidieron comprarse coche para hacer el trayecto.

El AVE es una gozada, pero si vives en Madrid y vienes muchos fines de semana es un gasto importante.

AH! Que a Puerto LLano y Ciudad Real también había bonos, conocía a más de uno que le salía más rentable el bono que alquilar piso en Madrid.

No sabía donde decir esto , lo meto aquí y así recupero este hilo:

Al parecer en el nuevo AVE a Toledo van a poner bonos de viaje , por lo que los usuarios de ese trayecto se van a ahorrar bastante dinero.
De 8 euros viaje (72km) pueden llegar a pagar 3,50 euros según el número de viajes que realizan.
Pues bien, las comparaciones son odiosas, pero en la ruta Madrid - Zaragoza NO HAY NINGÚN TIPO DE BONIFICACIÓN por bonos y estoy hasta los huevos de tener que pagar 44 euros (ida) por un servicio de MIERDA , que no pasa de 200 km/h , que en tramos cerca de Ariza vaya a 50 km/h , que se vaya la tensión eléctrica cada dos por tres y haya que estar PARADOS o que haya que parar en un pueblo de 100 habitantes como es YEBES para que ni suba ni baje NADIE por simple capricho urbanítico de la señora del marqués.

q desahogo.... :runaway:


Pues estupendo. Y seguro que cuando inauguren el de Valladolid tb les ponen bonos. A este paso el AVE Mad-Zgz se va a convertir en el único sin bonos. La Renfe se debe pensar que en Zgz todos somos millonarios y nos sobra el dinero para tirarlo en un viaje en tren convencional a la mediocre velocidad de 200 km/h.

¡¡¡¡¡Qué razón llevais!!!!!!

Desde que quitaron el bonocity, ya no he usado más el transporte público para ir de Madrid a Zaragoza. (salvo algún ave en momentos concretos) Para los que nos hemos tenido que ir a trabajar a Madrid no nos han dejado más remedio que o comprarnos coche o ir en el putobús.

En su día ya puse muchos posts en el foro de tranvia a este respecto. Pagamos más por Km que los que van a Córdoba (casi mismos km) con una velocidad media inferior.

No tenemos ningún abono, pese a que un tren tipo 104 con abonos se llenaría, sobre todo los fines de semana.

Estoy deseando que llegue la liberalización para que se arregle este tema. Aunque la otra opción es volver a Zaragoza indefinidamente.....

Por cierto el PSOE criticó mucho los precios cuando la inauguración, pero luego no ha hecho nada. Vaya mierda de políticos.

La comparación con el AVE a Córdoba es flagrante:

Trayecto Velocidad Distancia Tiempo Precio

MAD-CORDB 250 km/h 401 Km 1h50 45 euros

MAD-ZAZ 200 km/h 320 km 1h45 44 euros



Mas sobre el AVE a Toledo. Desde luego en Aragón nos timan de mala manera con lo del AVE. Yo desde luego no lo voy a usar mientras contunúen con esta política de discriminación. Mal que me pese seguiré usando el ALSA.


El Periodico
Grandes infraestructuras ferroviarias

El AVE a Toledo se abrirá a 250 km/hmientras el de Zaragoza sigue a 200

* La nueva línea se inaugura el día 15 con la tecnología de seguridad de Sevilla


* Técnicos del ADIF no se atreven a decir cuándo se podrá correr entre Madrid y Lérida


JORGE ALONSO 08/11/2005

La línea de alta velocidad Madrid-Toledo se estrenará a 250 kilómetros por hora a mediados de mes, mientras el corredor de Zaragoza sigue limitado a 200 km/h dos años después de su apertura al tráfico. Para evitar nuevos fiascos, el Ministerio de Fomento ha optado por equipar la nueva infraestructura con el sistema de control y seguridad LZB, el mismo que funciona con fiabilidad en la línea de Sevilla desde el año 1992.

Responsables técnicos del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) consultados por este diario no se atrevieron a poner una fecha para la puesta en servicio del revolucionario y fallido sistema de señalización del Madrid-Lérida (ERTMS), imprescindible para superar las actuales limitaciones de velocidad. Así, apuntaron que los ensayos que se realizan "a diario" con los AVE de Talgo a 250 km/h siguen dando fallos: "No es como al principio, pero si hay errores, sobre todo, en los equipos de los trenes".

La pretensión del Gobierno socialista era elevar la velocidad a 250 km/h en verano, pero la sustitución de un sistema básico de seguridad que no funcionaba obligó a retrasarlo para octubre. Cuando la nueva fecha vencía , Talgo hizo público que los sistemas ERTMS de sus trenes de alta velocidad no estaban listos y se retrasaba todo sine die .

TRENES DEL MADRID-LERIDA Las que sí funcionan son las 20 lanzaderas Alsthom-CAF adquiridas por el exministro Alvarez Cascos para la línea de Zaragoza, que se están utilizando desde hace casi un año para recorridos intermedios en el corredor de alta velocidad Madrid-Sevilla --entre Sevilla y Córdoba y Madrid y Puertollano--. Como sobra material, estos trenes pasarán también a cubrir los servicios de la línea de Toledo, cuyas frecuencias y precios aún no se han hecho públicos.

La infraestructura ferroviaria fue planificada e impulsada por el exministro popular Alvarez Cascos, quien prometió su inauguración en el 2002 para la pasada legislatura. Al igual que el AVE de Zaragoza, se estrenará con retraso, pero en el caso del tren de Toledo el Gobierno socialista ha optado por la seguridad y la fiabilidad, dotándolo con el sistema de control LZB.

La nueva línea también dispone de los sistemas de señalización del Madrid-Lérida, el ERTMS y el ASFA, según detalla la Federación Castellano-Manchega de Amigos del Ferrocarril en su página web.

Renfe baraja que los trayectos entre Madrid y la capital manchega duren oficialmente entre 30 y 35 minutos, aunque los trenes son capaces de recorrerlo en 27. Este colchón de hasta ocho minutos para asumir retrasos es similar al dispuesto en la línea Madrid-Lérida --con el triple de tiempo de viaje--, lo que da una idea del interés de Fomento y Renfe por garantizar la puntualidad.

Las citadas fuentes del ADIF explicaron que las lanzaderas circularán a 250 km/h entre Madrid y La Sagra, el tramo correspondiente a la línea de Sevilla. A partir de entonces se desviará para tomar el nuevo ramal de Toledo, en el que reducirá su velocidad máxima a 220 km/h. El pasado jueves, el director de Grandes Líneas de Renfe, Francisco Bonache, y la directora de Alta Velocidad, Malena Bodelón, comprobaron la fiabilidad en un viaje de pruebas que duró menos de media hora.

El nuevo acceso ferroviario de alta velocidad a Toledo ha requerido la construcción de una plataforma de 21 kilómetros dotada con una vía doble de ancho internacional y electrificada, en la que se han invertido cerca de 175 millones de euros.

Eso pasa por apostar en una tecnología en pañales como es el ERTMS en vez de una consolidada que es el LZB.

Pero ya circulan trenes a 250km/h bajo ERTMS en horario comercial y mezclando con los trenes que circulan a 200.
Evidentemente van vacios, están en pruebas desde el 20 de Octubre una vez que ADIF recibió oficialmente el ERTMS nivel 1 ya lo ofrece como servicio para las distintas operadoras (por ahora sólo Renfe Operadora).

No creo que sólo sea por la tecnologia ERMTS . No es normal que 2 años después estén levantando vías y haciendo obras en la via Zaragoza-Madrid . Concretamente en la frontera entre Aragón y Castilla a la altura de Ariza.

No sabía donde decir esto , lo meto aquí y así recupero este hilo:

Al parecer en el nuevo AVE a Toledo van a poner bonos de viaje , por lo que los usuarios de ese trayecto se van a ahorrar bastante dinero.
De 8 euros viaje (72km) pueden llegar a pagar 3,50 euros según el número de viajes que realizan.
Pues bien, las comparaciones son odiosas, pero en la ruta Madrid - Zaragoza NO HAY NINGÚN TIPO DE BONIFICACIÓN por bonos y estoy hasta los huevos de tener que pagar 44 euros (ida) por un servicio de MIERDA , que no pasa de 200 km/h , que en tramos cerca de Ariza vaya a 50 km/h , que se vaya la tensión eléctrica cada dos por tres y haya que estar PARADOS o que haya que parar en un pueblo de 100 habitantes como es YEBES para que ni suba ni baje NADIE por simple capricho urbanítico de la señora del marqués.

q desahogo.... :runaway:


Hola:

los trenes de alta velocidad ( y no AVE) a Toledo tienen bonos como tambien los tienen los trenes de ciudad real y puertollano, al igual que tambien tienen bonos los trenes lanzadera entre las ciudades de Sevilla y Cordoba.

Son trenes lanzadera y no trenes de largo recorrido como son los AVE Madrid-Sevilla o Madrid-Zaragoza-Lleida.

Con respecto a lo de la parada en el pueblecito de 100 habitantes (Yebes) en Guadalajara he de decirte que porque no se baje nadie de tu bagon no quiere decir que no se baje nadie del tren, ademas tienes trenes AVE que te van directos desde Zaragoza a Madrid y v/v.

Con respecto a la velocidad opino lo mismo que tu que la estan cagando cada vez mas ya que en octubre de este año se suponia que iban a subir la velocidad a 250km/h y ahora lo han retrasado a el mes de diciembre(haber si con un poco de suerte podemos avanzar algo).

Y por ultimo he de decirte que para mi el AVE es un tren muy comodo y con buenos servicios y puntualidad y respecto a lo que dices que se va la tension electrica o una de dos o tu tienes muy mala suerte o yo tengo muy buena suerte porque viajo a menudo en el AVE y hasta hora no se a ido la tension electrica.

espero que no te siente mal esto que te he dicho solo es una opinion mia.

saludos.....

Hola:

los trenes de alta velocidad ( y no AVE) a Toledo tienen bonos como tambien los tienen los trenes de ciudad real y puertollano, al igual que tambien tienen bonos los trenes lanzadera entre las ciudades de Sevilla y Cordoba.

Son trenes lanzadera y no trenes de largo recorrido como son los AVE Madrid-Sevilla o Madrid-Zaragoza-Lleida.

Con respecto a lo de la parada en el pueblecito de 100 habitantes (Yebes) en Guadalajara he de decirte que porque no se baje nadie de tu bagon no quiere decir que no se baje nadie del tren, ademas tienes trenes AVE que te van directos desde Zaragoza a Madrid y v/v.

Con respecto a la velocidad opino lo mismo que tu que la estan cagando cada vez mas ya que en octubre de este año se suponia que iban a subir la velocidad a 250km/h y ahora lo han retrasado a el mes de diciembre(haber si con un poco de suerte podemos avanzar algo).

Y por ultimo he de decirte que para mi el AVE es un tren muy comodo y con buenos servicios y puntualidad y respecto a lo que dices que se va la tension electrica o una de dos o tu tienes muy mala suerte o yo tengo muy buena suerte porque viajo a menudo en el AVE y hasta hora no se a ido la tension electrica.

espero que no te siente mal esto que te he dicho solo es una opinion mia.

saludos.....

Ese mensaje lo puse el 9 de noviembre... hoy estamos a día 15 y en los principales diarios de Aragón hacen referencia a eso.

hacen referencias a velocidades pero no a bonos

hacen referencias a velocidades pero no a bonos

Si pero de Madrid a Toledo hay 8 euros, y de Zaragoza a Calatayud 20 euros... No se donde está la larga velocidad, cuando calatayud está a 86 km, y Madrid de Toledo 71 kilometros....

Discriminacion total!! Encima vosotros a 250km/h de maxima, en la linea de zgz a madrid sólo 200 km/h, cuando en teoria debia ir a 350 km/h.


Madrid-Toledo: 71 kilometros a 250 km/h con un precio de 8 euros
Zaragoza-Calatayud: 84 kilometros a 200 km/h con un precio de 20 euros.
Zaragoza - Huesca: 41 kilometros a 200 km/h con un precio de 19.90 euros.

Las asociaciones de consumidores aragonesas empiezan a mover ficha, se habla de movilizaciones.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=214667

Si pero de Madrid a Toledo hay 8 euros, y de Zaragoza a Calatayud 20 euros... No se donde está la larga velocidad, cuando calatayud está a 86 km, y Madrid de Toledo 71 kilometros....

Discriminacion total!! Encima vosotros a 250km/h de maxima, en la linea de zgz a madrid sólo 200 km/h, cuando en teoria debia ir a 350 km/h.


Madrid-Toledo: 71 kilometros a 250 km/h con un precio de 8 euros
Zaragoza-Calatayud: 84 kilometros a 200 km/h con un precio de 20 euros.
Zaragoza - Huesca: 41 kilometros a 200 km/h con un precio de 19.90 euros.

Las asociaciones de consumidores aragonesas empiezan a mover ficha, se habla de movilizaciones.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=214667

Hola koky te explico:

yo soy de Zaragoza y no de Toledo o Madrid como te pensarias que seria, esos trenes que van en relacion de toledo a madrid y viceversa son trenes lanzadera de alta velocidad y no AVE, en relacion a lo que me dices de la distancia entre calatayud y zaragoza o huesca debes de tener en cuenta que el tren es de largo recorrido y no lanzadera, los trenes lanzadera son trenes con menos categoria o servicios que un tren de largo recorrido.
Tambien hay que contar que esos trenes tienen mucha mas clientela que un tren que fuese de calatayud a zaragoza.

Con respecto a las velocidades el tramo entre madrid y lleida no va a 250km/h no debido a la via la via ya tiene el sistema para ir a esa velocidad pero ahora el problema es que los AVE s-102 es decir los pato no tienen instalado el software que necesita por eso se a atrasado el aumento de velocidad.

Yo solo intento ser razonable.

Y por ultimo he de decirte que nadie esta contento con nada porque ahora resulta que los toledanos que quejan de que esos trenes no llegan hasta chamartin y que tienen que hacer transbordo para ir de atocha hasta su lugar de destino y se quejan de que aparte del billete del tren lanzadera tienen que pagar el billete de metro o cercanias para bajarse en nuevos ministerios, etc...
pero mira como no dicen nada de la reduccion de tiempo que me parece que es de 25 minutos ( no estoy muy seguro).

espero no crear ninguna polemica con esto, solo intento dar mi opinion.

saludos cordiales sin intentar provocar a nadie.

espero no crear ninguna polemica con esto, solo intento dar mi opinion.

saludos cordiales sin intentar provocar a nadie.

Tranquilo sin con quien estamos moscas es con adif y fomento.

mirar aqui vereis lo que os comentaba de las diferencias del alta velocidad a toledo y el AVE a zaragoza, noticia de EL PAIS:


"Fuente : El Pais

Renfe estudia crear un servicio más económico a Zaragoza
E. G. - Madrid
EL PAÍS - España - 16-11-2005

Entre los proyectos en los que trabaja Renfe se incluye un estudio de movilidad para conocer la viabilidad de la puesta en marcha de un servicio de AVE de media distancia entre Madrid y Zaragoza, lo que supondría un descenso de las tarifas, más altas en el caso de las líneas de larga distancia, como la que ahora cubre el trayecto entre la capital de España y la aragonesa.

Este sistema permitiría el establecimiento de abonos para abaratar los viajes de los pasajeros habituales. La línea tendría las características de las de este tipo, con menos servicios a bordo y trenes más baratos y lentos, de unos 12 millones de euros. Un tren de alta velocidad, que alcanza más de 300 kilómetros por hora, cuesta entre 20 y 24 millones."

Sobre la noticia del país..
Como siempre en los periódicos estatales llegan tarde las noticias de Aragón.
Hace por lo menos un año o más ,ya se habló en la prensa nacional (aragonesa) de la posibilidad de poner lanzaderas, (llamadas ahora ,al parecer, AV) esos trenes ya funcionan ,pero......en la ruta sevilla - córdoba.

Aquí seguiremos esperando y sufriendo los 44 euros

Indar, mejor di 70 € ida y vuelta que es lo normal (salvo que te quedes en Madrid para siempre....)

YO ya paso de esto. Me dieron asco los del PP por los precios que pusieron y los sociatas son igualicos, no han hecho nada de nada.

Si un día de estos dejo de postear a lo mejor es que me he matado en la A-2 por no poderme permitir 70 € cada viajecito a Zaragoza.

Indar, mejor di 70 € ida y vuelta que es lo normal (salvo que te quedes en Madrid para siempre....)

YO ya paso de esto. Me dieron asco los del PP por los precios que pusieron y los sociatas son igualicos, no han hecho nada de nada.

Si un día de estos dejo de postear a lo mejor es que me he matado en la A-2 por no poderme permitir 70 € cada viajecito a Zaragoza.

Ahi tiene razon pedro. Una politica para prevenir accidentes es fomentar el transporte publico alternativo, pero claro a esos precios es mñas barata la gasolina, incluso con el precio actual.

Estoy hasta el gorro de la mediocridad de ministros de fomento que hemos tenido. Vaya pareja de impresentables los Álvarez.

noticia El Periodiico de Aragon

El Gobierno aragonés retrasa ´sine die´ la segunda estación del AVE
El proyecto está listo desde hace medio año, pero aún debe firmarse un convenio con Fomento. La DGA no quiere ni poner fecha a la terminal y se centra en intentar ejecutar las vías antes del 2008.El Gobierno de Aragón no trabaja con ninguna fecha de inauguración de la segunda estación del AVE de Zaragoza. Reconocieron las dificultades y "resistencias" de la sociedad estatal Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) para hacer realidad uno de las obras estrella del presidente Iglesias. La terminal y sus vías cuentan con proyecto constructivo desde hace medio año. "La prioridad política es la playa de vías. No se puede dejar pasar porque no se podrá construir cuando los trenes estén pasando. El edificio no preocupa porque se puede levantar después"

Mas noticia: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=232336

noticia El Periodico de Aragon

Una terminal de lujo
Confort y comodidad. Éstas son las dos palabras que pueden definir el diseño de la segunda terminal del AVE de Zaragoza, bautizada ya como estación Zaragoza Pla-Za y que está especialmente acondicionada para soportar la adversa climatología de la estepa del sur de la ciudad. La construcción de urnas de cristal climatizadas en los andenes, de hasta 420 metros de longitud, para hacer soportable la espera de los trenes. "Tendrán bancos, aseos y expendedoras de bebidas", explica José Manuel Barrio, autor del proyecto junto a Sandra Badía. A la segunda estación se podrá llegar desde la ciudad mediante un tren lanzadera por la vía convencional o por carretera.

MAs noticia: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=232338

Noticia El Periodico de Aragon

El coste de la segunda estación del AVE se triplica
El coste de la segunda estación del AVE de Zaragoza ya se ha triplicado sin haber licitado siquiera las obras. El proyecto se valoró inicialmente en 18 millones de euros, pero los últimos cálculos oficiales disparan la cifra justo al triple, 54 millones. Fuentes oficiales del Gobierno aragonés justificaron el desfase en la errónea valoración técnica realizada en su día, unida a las detalladas estimaciones realizadas ahora al disponer del proyecto:

MAs noticia: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=232575

HE aqui la planta de la nueva estacion.

http://i33.photobucket.com/albums/d86/kokyzgz/escanear0001.jpg

me gusta! :D

mucha pasta 54 millonazos...

...la estación si que tiene buena pinta.

Cuanto mejor esos 54 millonazos para soterrar el metro ligero y no para el capricho éste. Esta estación debería estar anexa a la nueva terminal del aeropuerto para tener sentido. Obviamente la nueva terminal debería de en el otro extremo de donde está la actual y eso creo que es terreno militar... En fin que no le acabo de ver el sentido a esta terminal si no hay acceso directo al aeropuerto, dudo mucho que Renfe haga parar sus trenes exprés entre Madrid y Barcelona en esa estación habiendo otra mucho más céntrica con unas cuantas circulaciones aseguradas.

En fin que si encima el capricho cuesta 54 millones y luego no se soterra el metro ligero en el centro por falta de pasta, pues aún me parece más inútil su construcción.

Pues se parece muy mucho a las estaciones de tren aqui en Suecia;Suelen ser un edificio pequeñito con oficina de venta de billetes, dos o tres comercios y unas escaleras mecanicas que te llevan a una pasarela acristalada con acceso a todos los andenes.
Me gusta la idea porque la veo muy práctica, aquí en Suecia todo se suele hacer práctico y funcional y no con demasiado diseño, pero el caso es que funciona.

Anglade, no tengo nada en contra de esa sencillez de la estación. De hecho la de Calatayud es más o menos un estilo a eso, por no hablar de la de tu querida Ciudad Real. Lo que no entiendo es para que hace falta una segunda estación sin tener una conexión directa con el aeropuerto.

Anglade, no tengo nada en contra de esa sencillez de la estación. De hecho la de Calatayud es más o menos un estilo a eso, por no hablar de la de tu querida Ciudad Real. Lo que no entiendo es para que hace falta una segunda estación sin tener una conexión directa con el aeropuerto.

Estoy de acuerdo contigo Pedro, yo no le veo ningún sentido a esta estación, pero que se le va a hacer... los politicos son los que mandan.
Por lo menos no va a ser un edificio espectacular infrautilizado, será algo sencillo pero práctico que espero que algún dia funcione.

noticia del heraldo.com
El convenio de la segunda estación del AVE se firmará en un mes
El Ejecutivo aragonés asumirá el coste de los trabajos, en tanto que el ADIF se ocupará de la dirección y el control de las obras, que concluirán a finales de 2008.

más noticia http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=157758

noticia de elperiodicodearagon.com
La segunda estación del AVE se firmará en un mes (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=234481)

La infraestructura básica tendrá un coste de 18 millones de euros y el de la estación puede ser de 12 millones, si se opta por un apeadero; o 24, si se trata de unas instalaciones más amplias.

Pero la estación no costaba 54 millones?

noticia de elperiodicodearagon.com
Diez empresas optan a construir el complejo ferroviario de Pla-Za

La obra asciende a 175 millones de euros, la más cara de las previstas en Zaragoza. Aglutinará las instalaciones de mercancías de Renfe de la capital.

más: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=235020

noticia de elperiodicodearagon.com
La estación de carga de Pla-Za podría costar un 40% menos

Las diez ofertas presentadas hacen importantes bajas sobre el precio inicial. Zaragoza Alta Velocidad adjudicará este mes la obra, con un plazo de 18 meses.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=236288

noticia de aragondigital.com
Morlán avanza que el día 31 se adjudicarán las obras de traslado de vías a Pla-Za

El secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, ha anunciado este viernes que la sociedad Zaragoza Alta Velocidad, de la que es presidente, adjudicará el próximo 31 de marzo las obras de traslado de vías férreas a Pla-Za. Además, Morlán ha comprometido la participación de Fomento en el futuro Consorcio de Transportes de Zaragoza.

http://www.aragondigital.com/asp/noticia.asp?notid=23947&secid=6

noticia del heraldo.com
La segunda estación del AVE consolida la expansión de la ciudad por el sur

DGA y ADIF estrechan los contactos para pactar las obras en abril. La previsión inicial de coste se ha quintuplicado.
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=160555

¿A que espera fomento?

^^ Que yo sepa fomento ha hecho todo lo que había que hacer. La cuestión es saber a que espera el gobierno de Aragón...

Es el cuento de siempre, la DGA no invierte nada en Zaragoza. Y si invierte se cubre de gloria como la estación de autobuses. La ruina de Zaragoza es tener alojado un parásito que es la DGA que sin la fuerza de la capital no iba a poder pagar ni la gasolina de los coches oficales de esas garrapatas de cosejeros. Perdonad el tono, pero es que me j...e muchísimo el comportamiento del gobierno autonómico con la capital. Ni con la Expo mueven un dedo.

Bueno, no quiero entrar en una de nuestras típicas discusiones, Aragonesche, pero tu fobia a la DGA te pierde, lo digo con todo el respeto. En el tema del transporte se han lucido, al igual que en el de la estación de autobuses, pero eso no quita para que muchos de los proyectos estratégicos de la DGA estén (como es totalmente lógico) en Zaragoza, y buena parte de sus inversiones se canalizan aquí.

La DGA no es sólo el Sr. Biel, afortunadamente, y que yo sepa, el proyecto que más empleo ha creado y va a crear en todo Aragón, PlaZa, no lo ha creado ningún ministerio estatal, ni tampoco el Ayuntamiento. Podríamos seguir con bastantes otros ejemplos, como ya he hecho en otros posts para responderte, pero hoy no tengo ganas, la verdad.

Sólo decirte que a pesar de posibles errores y retrasos, si no fuese por la DGA, esa estación nunca vería la luz. Y algo tendrá que ver el hecho de que haya habido elecciones hace un mes y el nuevo gobierno tomase posesión hace 3 días, explicame a qué gobierno autonómico en España no se le han parado proyectos en estos meses (cosas reales, promesas tipo lo de Ecclestone, Barberá y Camps en Valencia no me valen, gracias).

Y decir que la DGA en la Expo no mueve un dedo es simplemente estar bastante desinformado, aporta un 15% de la financiación total, como parte del convenio Expoagua. La DGA hace lo que tiene que hacer, y su labor para ayudar a captar empresas que patrocinasen la muestra ha ayudado mucho a la Expo, pero naturalmente es Expoagua la que hace lo que hay que hacer, para eso tiene un presidente, Gistau, y un director de operaciones y contenidos como es Jerónimo Blasco, y muchos trabajadores que tienen específicamente esa labor.

Hace un par de días venía tanto en el Heraldo como en el Periódico que el 21 de Diciembre el AVE llega a Barcelona. Teniendo en cuenta que al menos la playa de vías de la segunda estación del AVE ha de estar hecha antes de dicha fecha....... ¿ No comienza a ponerse algo "oscuro" este tema ?

error

error ?
No entiendo.... :)

^^ nada, que me equivoqué de hilo y lo he borrado.

Pero esto de la segunda estación dónde se encuentra exactamente? Es todo ese "complejo" que se ve "creo recordar" que justo al final de plaza cuando vas hacia Madrid en AVE??? Hay un follon de vías ahí enorme.......se supone que luego construyen edificio encima?? Ayyy que lío......

Pero esto de la segunda estación dónde se encuentra exactamente? Es todo ese "complejo" que se ve "creo recordar" que justo al final de plaza cuando vas hacia Madrid en AVE??? Hay un follon de vías ahí enorme.......se supone que luego construyen edificio encima?? Ayyy que lío......

No. Eso que dices es el centro de intercambio de PLAZA. Allí es donde se intercambiarán los mercancias que lleguen a Zaragoza.

La estación Zaragoza-Plaza irá en el entorno de la Feria de Muestras, a la altura de la Ronda Sur, lo que sería el barrio de ArcoSur, que se integraría con la ciudad.

¿ Es seguro que irá allí ?
Creo recordar haber leído que como buscaban una ubicación dónde a medio plazo llegase el cercanías, estaban pensandolo, y que podía ser otra ubicación. Tenía entendido que era una de las razones del retraso.

Allí junto a la Feria puede llegar el cercanías sin problemas. De hecho el día que los cercanías lleguen a Cuarte, Cadrete y maría han de pasar obligatoriamente por ahí.

Hola

Hoy en el Heraldo hablan de la segunda estación del AVE, adjunto link

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=206673

Destacar que como comenta Pedro indican que esta estación quedaría incluída dentro de la línea de cercanías que diera servicio a la zona de la carretera de Valencia.

Por lo que dicen en la noticia, el tema está en Fomento y añun no tiene fecha de finalización. Tras leerla, mi impresión es que esta estación se hará, sólo que ya será después de que el AVE haya llegado a Barcelona.

Me da la impresión, y ojalá me equivoque, que durante un tiempo, que puede ser mucho, los AVE podrán pasar por la Ronda Sur directamente sin parar en Zaragoza.

Saludos
Nacho

Me da la impresión, y ojalá me equivoque, que durante un tiempo, que puede ser mucho, los AVE podrán pasar por la Ronda Sur directamente sin parar en Zaragoza.


Es que la ronda sur se hizo precisamente para eso. Mientras no nos quiten los servicios actuales pasantes yo no veo problema ninguno en que haya Aves directos Madrid-Barcelona sin paradas. De hecho siempre se dijo que los Patos (S012) serían para servicios con paradas (por su aceleración) y los Velaros (S103) para directos (por su mayor velocidad máxima)

Si Renfe mantiene (estoy seguro de que lo hará) la oferta actual de trenes que paran en Delicias, la oferta extra de trenes que supondría la parada en la segunda estación sería preferible que la hicieran con lanzaderas S104 a precios más asequibles y saliendo de Delicias que es mucho más cómodo que la segunda estación.

Entonces, ¿ qué ventaja tiene la segunda estación ?

La segunda estación se planteó más por motivos políticos que por necesidades reales. Para acallar las críticas de que pasaran trenes sin parar, o mejor dicho, acallar a todos los agoreros que decían que el bypass implicaba la desaparación de casi todos los servicios de alta velocidad con parada en Zaragoza. Algo que es absurdo ni siquiera planteárselo, cuando tienen una rentabilidad increíblemente alta.

Por otro lado utilidad sí que le puede sacar. Integrada en una línea de cercanías esa estación dará servicio a la plataforma logística, la actual y la futura, lo cual es un punto interesante de cara a venderlas, también puede dar servicio al aeropuerto. De hecho en un principio se vendió como la estación del aeropuerto, para hacer un aeropuerto intermodal y que pudiera absorber vuelos de Madrid y Barcelona, sirviendo de ampliación de estos. Una idea muy bonita de la que se pasó ampliamente de hacer siquiera algo digno de ser considerado un estudio.

Evidentemente potenciaría la feria de muestras mucho, ya que para prácticamente dentro de ella, y de cara a un futuro, si se comunica decentemente (prolongación del asco ese que llaman tranvía) será una estación más accesible para Arcosur y Valdespartera, es decir, que puede dar servicios a un sector que podría llegar facilmente a los 150.000 habitantes. Pero claro, esto a largo plazo y en realidad el futuo nunca se sabe...

De hecho siempre se dijo que los Patos (S012) serían para servicios con paradas (por su aceleración) y los Velaros (S103) para directos (por su mayor velocidad máxima)



Pués la realidad es toda la contraria, porque los Velaros que han programado, al menos en el que yo monté, paraba en todas las estaciones (Calatayud y Guadalajara).

^^ Lo último que yo oí es que iban a emplear los diferentes trenes indistintamente en todas las líneas de alta velocidad. Si al final será así o no, no lo sé, pero tiene toda la pinta.

Pués la realidad es toda la contraria, porque los Velaros que han programado, al menos en el que yo monté, paraba en todas las estaciones (Calatayud y Guadalajara).

Debe ser lo que dice Dani, porque yo hace dos o tres semanas monté en un pato y no paraba ni en Guadalajara ni en Calatayud.

La DGA mantiene silencio sobre la segunda estación del AVE en Zaragoza...

Subo el hilo...

Hoy estaban debatiendo este tema en las Cortes de Aragon, los del PP diciendo al consejero de Obras Publicas que exija financiación a ZP, los del Gobierno de Aragon "que estamos en ello"

Me quedo con lo que ha dicho el portavoz de IU, que ha recordado que la estacion de Delicias está sin terminar, y mas nos valia acabar una cosa antes de emprezar otra...

Hoy estaban debatiendo este tema en las Cortes de Aragon

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=212757

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=363331

noticia aragondigital.es

La segunda estación del AVE se pondrá en marcha para finales de 2009

El consejero aragonés de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes, Alfonso Vicente, ha comprometido la puesta en marcha de la segunda estación del AVE a finales de 2009. Vicente ha asegurado que "no será un apeadero ni un edificio monumental", sino una estación "más ajustada", con un coste aproximado de 54 millones, y "digna de Zaragoza".

http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=39288&secid=3

Una pregunta: si la estación la mantendrá y de momento la pagará, a falta de saber si Fomento pone algo, ¿la estación pertenecera a la red de estaciones de ADIF o será de la DGA? Porque me parecería una cagada que la DGA la pague para que luego ponga en la fachada ADIF o el cartel "aqui invertimos" o cosas por el estilo.

fuente: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=368180

"El protocolo de la segunda estación del AVE se firma en la segunda quincena de diciembre"

A ver si es verdad...

Segunda quincena de diciembre, Ojalá para ese dia haya que estar pensando en la TERCERA Estación del AVE

:) :cheers:

Dice que lo han revisado a la baja, con 15 millones de visitantes al año de Gran Scal lo que tenian que hacer es el proyecto de Bofil para Delicias:lol:

Dice que lo han revisado a la baja, con 15 millones de visitantes al año de Gran Scal lo que tenian que hacer es el proyecto de Bofil para Delicias:lol:

:drool: que proyectazo...

^^ ya te digo.. era impresionante

El viernes se firma el convenio para iniciar la segunda estación del AVE

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=372247

Fomento y DGA firman el convenio de la segunda estación del AVE el viernes día 21

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=215763

El Gobierno central destinará 4,4 millones de euros a las obras de la segunda estación del AVE en Zaragoza en 2008 y 2009

http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=40678

:banana::banana::banana:

por cierto, gran artículo de opinión de CCOO Aragón en la edición papel del Heraldo a favor del enlace de la 2ª estación del AVE con las cercanías con frecuencia de 5 minutos, cosa necesaria y lógica si quieren que la estación sirva para algo, propone parada del cercanías-metro en la estación, aeropuerto, en el centro comercial y en Plaza.

por cierto, gran artículo de opinión de CCOO Aragón en la edición papel del Heraldo a favor del enlace de la 2ª estación del AVE con las cercanías con frecuencia de 5 minutos, cosa necesaria y lógica si quieren que la estación sirva para algo, propone parada del cercanías-metro en la estación, aeropuerto, en el centro comercial y en Plaza.

De acuerdo. Sobre todo con la parada en el Aeropuerto, que hasta ahora no se había contemplado.

^^ ya te digo.. era impresionante

:drool: que proyectazo...

Podéis rescatar algún render o foto de ese proyecto please?

Es que yo no lo vi.... :(

http://www.bofill.com/change/proyectos/ave/ave-zaragoza01.JPG

http://www.bofill.com/change/proyectos/ave/ave-zaragoza02.JPG

http://www.bofill.com/change/proyectos/ave/ave-zaragoza03.JPG

http://www.bofill.com/change/proyectos/ave/ave-zaragoza04.JPG

Pues quedaría muy chulo como estacion AVE de Gran Scala.

el diseño si... aunque yo creo que es muy grande para gran scala...

gracias Perolk...

Sin palabras. IM-PRESIONANTE

vaya diferencia de conceptos en un mismo arquitecto si comparamos el proyecto del estadio con esta estación.
Según tengo entendido esta estación se rechazo, entre otras cosas, porque iba a ser muy caro mantener la limpieza de la cubierta de cristal... :S

vaya diferencia de conceptos en un mismo arquitecto si comparamos el proyecto del estadio con esta estación.
Según tengo entendido esta estación se rechazo, entre otras cosas, porque iba a ser muy caro mantener la limpieza de la cubierta de cristal... :S

Bueno, yo creo que más bien se rechazó porque la pagaba el Ministerio y era bastante más cara que la que se eligió al final, pero eso no lo van a decir, claro.

Una pregunta para los que los que saben mas de esto.

Con una hipotetica linea de metro San Jose-Cº Torres-Gran Via-Portillo-Delicias-Aeropuerto-Feria Muestras, ¿Cuantos minutos costaría el trayecto Portillo a Feria de Muestras?

.

Una pregunta para los que los que saben mas de esto.

Con una hipotetica linea de metro San Jose-Cº Torres-Gran Via-Portillo-Delicias-Aeropuerto-Feria Muestras, ¿Cuantos minutos costaría el trayecto Portillo a Feria de Muestras?

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No se si sería metro o cercanías. yo aprovechando las actuales vías haría cercanías.

Aprox 10 km de trayecto
80km/h media --> 7.5 min
50km/hmedia --> 12 min

La línea de cercanias no es facil que llegue al aeropuerto. La terminal está muy encajonada, Base, PLAZA, PARKING, CANAL IMPERIAL, una buena opción sería hacer la estación paralela al canal y cruzarlo a la terminal con una pasarela de 250 mts. aprox.
un saludo.

Para nuestro aeropuerto, quizá haya que fijarse en la solución que hay en Barcelona con el cercanías, donde está comunicado por una larga pasarela

El hecho de que sea una pasarela con pasillos mecánicos, hace que la gente se desplace del cercanías a la terminal de forma relativamente cómoda. Por la situación de nuestro aeropuerto, veo difícil que llegue un cercanías hasta la misma puerta, así que pienso que o hacen este tipo de solución o bien una posibilidad podría ser como hay en la T4 de madrid, que hay un tren que une la T4 con la T4 satélite. Un tren de ese tipo que llevara a la gente hasta la nueva estación de plaza.

Bueno, lo de las pasarelas es una idea que podría funcionar, pero en Barcelona no es nada cómodo. Lo sería si funcionaran los pasillos mecánicos.

Nos quejamos de nuestro aeropuerto , pero lo de Barcelona es tercermundista también.

Nos quejamos de nuestro aeropuerto , pero lo de Barcelona es tercermundista también.

Y encima que todavía no llegue el metro, y los cercanías sean cada media hora. Es vergonzoso para ser la segunda ciudad del Estado :bash:

por cierto oskir...te quoteado el post con las direcciones de las noticias sobre la estacion de plaza en el hilo nacional de la linea madrid-zgz-bcn

por cierto oskir...te quoteado el post con las direcciones de las noticias sobre la estacion de plaza en el hilo nacional de la linea madrid-zgz-bcn

Ok. Gracias :)

Bueno, lo de las pasarelas es una idea que podría funcionar, pero en Barcelona no es nada cómodo. Lo sería si funcionaran los pasillos mecánicos.

http://img404.imageshack.us/img404/2455/bcnpasarelajy4.jpg

La distancia entre el Aeropuerto de Zaragoza y la nueva estación del AVE si se construye detrás de la Feria de Muestras es de casi 5 Km. Me parece demasiada distancia para conectarla con trenes automáticos o ¡Pasarelas! jajaja, supongo que lo suyo seria construir una estación de cercanias frente a la terminal del aeropuerto.

Voy a trastear un poco con el photoshop y el google earth, para ver como quedan algunas soluciones. Las subiré dentro de un rato.

http://img510.imageshack.us/img510/1726/cercaniasplaza2pu8.jpg

He dibujado las vias por el parque de Pla-za para llegar hasta el Aeropuerto. La estación de Cercanias estaría a unos 100 metros de la Terminal así que se podría construir una pasarela.

En el recinto de Pla-za he puesto dos estaciones, una en la parte donde estan los centros comerciales y la otra en la parte del parque. De un apeadero al otro hay unos 1800 metros en línea recta y 3 Km y pico haciendo el rodeo.

^^ La manera de organizar los servicios de trenes ya es otra historia, ahí me vuelvo un poco loco. Así que lo dejo para las mentes maravillosas xDD.

Otra opción es construir en Pla-Za una sola estación de cercanías (no precisamente donde aparece en el gráfico) y de ahí al Aeropuerto mediante un tren automático o microbuses de tránsito.

http://img176.imageshack.us/img176/4899/trenautomaticoaeropuertpk3.jpg

vaya currada! asi queda todo mucho mas claro. me guardo tus mapas para el documento sobre los jjoo en zgz que estoy haciendo. saludos.

La distancia entre el Aeropuerto de Zaragoza y la nueva estación del AVE si se construye detrás de la Feria de Muestras es de casi 5 Km. Me parece demasiada distancia para conectarla con trenes automáticos o ¡Pasarelas! jajaja, supongo que lo suyo seria construir una estación de cercanias frente a la terminal del aeropuerto.

Vuelve a leerte los post anteriores al comentario que hice, porque se hablaba de la complejidad que tendría una estación de cercanías cerca de la terminal con el canal y el parking al lado. Todavía me llega la sangre al cerebro y no propongo pasarelas peatonales de 5 km.

La ordenación más sencilla de los trenes en una línea de cercanías en forma de T en la que uno de los tres ramales tiene mucha más demanda que los otros dos es tan simple como separarlo en dos líneas diferentes.

Otra opción es construir en Pla-Za una sola estación de cercanías (no precisamente donde aparece en el gráfico) y de ahí al Aeropuerto mediante un tren automático o microbuses de tránsito.

http://img176.imageshack.us/img176/4899/trenautomaticoaeropuertpk3.jpg

muy buena presentación. Yo la verdad es que estoy totalmente en contra de esta estación. En su día era una reivindicación por que creíamos que cuando hiciésen el AVE MAD-BCN, aquí no pararía ni uno. Pero despues de unos años ya hemos visto que una lde laslíneas mas rentables de AVE es MAD-ZAZ. por lo que no tenemos que temer a ese viejo fantasma de, todo lo veo pasar por que estamos en medio pero nada se queda. Dicho esto veo mucho mejor una buena línea de cercanías desde DELICIAS hasta el aeropuerto y feria que una gran estación de AVE. Sería la excusa para poner en marcha pronto la línea Delicias - María de Huerva, por Aeropuerto, Feria, Cuarte...

Variables.
Apadero con tren automático.
Es una buena opción. Habría que duplicar las vías existentes, para realizar un apeadero, no hay espacio entre las lineas de AVE y las de Ancho Ibérico.

Otro recorrido del tren automático.
Desde la playa de vías de PLAZA un poco más al Oeste. La vía del tren automático discurriría por dentro del recorrido del aeropuerto.
la infraestrucutra ya esta practicamente hecha, problema que alargamos el viaje, entre 5 a 7 min mas.

Cercanías hasta el aeropuerto.

Un forero post atrás dibujaba el trazado por el parque de PLAZA. Esto creo que no sería viable por los nudos con las vías férreas existentes. Necesitamos hundir/elevar una vía por sentido y reponer las actuales de tránsito con lo que el espacio que requiere eso es de mas de 500 metros en curva. Al otro lado del canal hay sitio de sobra para hacer esto. luego la estación comunicaría con una pasarela a la terminal.

Me gusta la opción primera. Soterrar este tren tiene que ser mas caro que hacer los puentes de la variable 3. También se pude contemplar que fuese elevado, que abarata costes.

Por cierto creo que nos debemos olvidar de las paradas de los cercanías en los polígonos industriales. No hay en ningún lado. He repasado mapas de cercanías de españa y no paran en polígonos. A parte que si trabajo en INDITEX y tras la parada de cercanías tengo que caminar 15min, además ir al centro, a coger el tren .... no lo cogería. Inditex es una de las mas cercanas a la supuesta línea de cercanías.
un saludo :nuts:

Y que tal una linea de metro Aeropuerto - x dentro de la ciudad. En vez de hacer un tren automático de 2,2km.

^^Hombre, así a ojo parece carísimo para la demanda que tendría. A mi la opción del cercanías me parece más adecuada para el caso del aeropuerto.

Y que tal una linea de metro Aeropuerto - x dentro de la ciudad. En vez de hacer un tren automático de 2,2km.

Creo que Oto el Piloto dijo que el Ministerio se había comprometido a comunicar con cercanías la estación de Zaragoza-PLAZA con el Aeropuerto y la Feria de Muestras. Yo si desde El Portillo en adelante ya hay doble vía de cercanías, no pondría metro por ahora. Cuando los desarrollos de Valdespartera y Arcosur se vayan consolidando se podría hacer una línea de metro ligero que discurra en superficie por el Corredor Verde hacia Valdespartera, Arcosur y demás... y que desde Delicias hacia el centro y, por ejemplo, las Fuentes vaya soterrada.

Tened en cuenta que podría dar servicio a todos los trabajadores de Plaza con un par de paradas y eso es mucha peña, además del aeropuerto, que prevé tener un millón de viajeros al año

^^Hombre, así a ojo parece carísimo para la demanda que tendría. A mi la opción del cercanías me parece más adecuada para el caso del aeropuerto.

Totalmente de acuerdo. Pese a ser un fan del metro, lo dejo para zonas densas, que es donde su rentabilidad económico-social es mayor. Un cercanías estaría muy bien para el aeropuerto, pero para Pla-Za tiene un problema: la plataforma logística es demasiado grande. En caso de poner paradas estarían en un extremo y de ahí las distancias son demasiado grandes a la mayor parte del polígono. Su tipología se adapta mejor a la de un bus.

Creo que Oto el Piloto dijo que el Ministerio se había comprometido a comunicar con cercanías la estación de Zaragoza-PLAZA con el Aeropuerto y la Feria de Muestras. Yo si desde El Portillo en adelante ya hay doble vía de cercanías, no pondría metro por ahora. Cuando los desarrollos de Valdespartera y Arcosur se vayan consolidando se podría hacer una línea de metro ligero que discurra en superficie por el Corredor Verde hacia Valdespartera, Arcosur y demás... y que desde Delicias hacia el centro y, por ejemplo, las Fuentes vaya soterrada.

Hoy firman el protocolo (el otro día en Heraldo dijeron que lo firmaban el viernes) (oh, una información errónea en el Heraldo) y en Radio Zaragoza han vuelto a decir que el Ministerio de Fomento se compremete a unir la estación con el aeropuerto y PlaZa mediante cercanías, añaden que la línea irá hasta María de Huerva (me parece lo adecuado, Muel no da de sí para cercanías, ni las vías están bien situadas) y que el plazo máximo para que esté funcionando la línea será 2015. Decían que la estación del AVE estará funcionando en 2010 y que hasta que funcione la línea 2 de cercanías (uff, cómo suena, será C2, ¿qué haremos con la línea homónima de TUZSA a Parque Goya? ¿C2E? :lol:), hasta entonces se cubrirá el transporte con autobuses.

Queda pendiente cómo se resolverá la estación del aeropuerto, aunque, como ya dije en otro post, yo abogo por una estación término a la que se acceda desde la estación de contenedores y desde allí dar media vuelta. Es lo más barato y no hay problemas de espacio.

En cuanto a lo del metro... me parece que eso no habría forma de rentabilizarlo. Un cercanías cada media hora teniendo Plaza Y Feria de Zaragoza / AVE sí que puede funcionar perfectamente (recalco las dos estaciones además de las del aeropuerto porque creo que son cruciales para la rentabilidad de esta línea, sin PlaZa ni AVE ni tendría sentido el cercanías al aeropuerto, tengamos los pies en la tierra)

Actualizado ahora mismo acaban de decir que se han aprobado 18 millones de euros. Estaba Morlán y el del Adif. Cercanías María de Huerva - Delicias y conexión también con la línea a Valencia.:banana:

muchas líneas son esas... y no creo que lleven intención de hacer tanto... pero por pedir, que no quede...

Eso de la Línea María de Huerva-Delicias, me interesa mucho, porque estoy pensando muy seriamente irme a vivir a María de Huerva (La duda está entre Miralbueno y María) y esa línea, podría inclinar la balanza.

muchas líneas son esas... y no creo que lleven intención de hacer tanto... pero por pedir, que no quede...

No sé si me he explicado bien. Es una línea, sólo una, que uniría Delicias con PlaZa, el aeropuerto, la Feria de Zaragoza (donde conectaría con Renfe Media Distancia y AVE) y María de Huerva. Una línea, que sería la segunda del núcleo de cercanías después de la de Casetas - La Cartuja. De todas maneras tampoco se ha concretado mucho, pero al menos se ha firmado algo.

Edito para añadir que en Aragón Radio anuncian que Adif construirá y gestionará la estación, que conectará, como he dicho, AVE con Media Distancia y Cercanías, y que el terreno en el entorno de PlaZa y la Feria de Muestras será de 10 hectáreas, lo aportará DGA y están ultimando su adquisición. Podemos hacer nueva porra similar a la de Gran Scala.:lol:

Yo hice el dibujito ese por lo que se decía desde el Ministerio. Pero supongo que la cosa será coger el bus en la estación de la feria de muestras que te lleva hasta el Aeropuerto atravesando Pla-Za. Y ya esta xD.

La solución que dices Oto no la llego a ver... sería continuar una via por la parte de carga... ¿hasta que parte del aeropuerto? atravesando la pista por debajo o como?

AndyKaufman ya se que no proponías pasarelas de 5km xDDDD. Aunque bien pensado se podría hacer con una cinta transportadora a una velocidad de 50 Km/h, que buena, lo que petaria eso !!

No, so yo, tambiénpienso como vosotros.. y obviamente, también hice el dibujito meses atrás, que publiqué en mi blog... Vamos, tampoco es que fuera idea original... simplemente lógica.

Pero me parece que siendo realista, vemos como la C1 tiene grandes deficiencias, incluso presionados por la EXPO, que parece ser el motor que impulsa todo... así que la C2 la veo muy, muy lejos...

En aquel plano, ponía la conexión con el Aeropuerto a través de lanzadera de bus... pero las cosas también van cambiando... El que la línea llegue hasta la terminal de carga de RENFE... no lo veo del todo claro...

AndyKaufman ya se que no proponías pasarelas de 5km xDDDD. Aunque bien pensado se podría hacer con una cinta transportadora a una velocidad de 50 Km/h, que buena, lo que petaria eso !!

Fuera de bromas, existen cintas transportadoras que son capaces de, teniendo una velocidad baja en el principio y el final, alcanzar cierta velocidad en el tramo central. Pero no dejan de ser más prototipos que soluciones reales. De todas maneras 5 km son excesivos hasta para esas cintas.

La ida de que el tren entre y salga al aeropuerto no me convence, pero es mejor a que se quede en la Feria de Muestras.

Yo hice el dibujito ese por lo que se decía desde el Ministerio. Pero supongo que la cosa será coger el bus en la estación de la feria de muestras que te lleva hasta el Aeropuerto atravesando Pla-Za. Y ya esta xD.

La solución que dices Oto no la llego a ver... sería continuar una via por la parte de carga... ¿hasta que parte del aeropuerto? atravesando la pista por debajo o como?

AndyKaufman ya se que no proponías pasarelas de 5km xDDDD. Aunque bien pensado se podría hacer con una cinta transportadora a una velocidad de 50 Km/h, que buena, lo que petaria eso !!

He hecho un cutreplano con mi idea. Creo que mediante cercanías es la única opción posible por radio de giro. Se podría llevar al aeropuerto o bien subterráneo bajo pista o bien por otro giro. Subterráneo daría mejor servicio al aeropuerto. De la otra forma la estación daría también servicio a PlaZa (Inditex quedaría muy cerquita). Creo que de esta manera Renfe también tendría vías hasta la misma pista, lo cual también puede interesar. Yo vería como opción óptima un tren automático de la estación del AVE al Aeropuerto, pero eso, al igual que el metro me parece demasiado utópico y poco rentable para Zaragoza. Cuando Gran Scala funcione ya hablaremos, pero yo, de momento, esto sería lo que haría para garantizar transporte de alta capacidad al aeropuerto.

No os riáis de mí, jeje.

http://img85.imageshack.us/img85/6787/aeropuertooj0.jpg

EUROPA PRESS

Zaragoza.- Morlán anuncia que las obras de la segunda estación del AVE se licitarán en verano, por 55 millones de euros

http://www.europapress.es/00280/20071220204638/zaragoza-morlan-anuncia-obras-segunda-estacion-ave-licitaran-verano-55-millones-euros.html

A mi que un viajero que llega del Ave tenga despues que esperar 30 min a un cercanias para acceder a la ciudad me parece un desproposito.

Algo habrá que pensar. Aqui si que da lo mismo que sea subterraneo o en superficie, lo unico que importa son las frecuencias.

.

El plano de Oto creo que es bastante acertado... y posiblemente por ahí vayan los tiros si decís que hay problemas en construir vias cerca del canal.

Se cogería el tren en el Aeropuerto iría a la Feria de Muestras / AVE después a la parada de Pla-Za y luego a Delicias. Me gusta :-)

Mi siguientes gráficos serán con alternativas de esta misma propuesta.

Me voy a sufrir un episodio traumático, esta vez en el 23 :-D, a la vuelta os contaré las experiencias...

Un saludo!

Cerca del canal el problema principal que veo es que para conseguir radio de giro habría que expropiar un montón de terreno para hacer una maniobra muy complicada para meterse en el parque. Y en esos terrenos hay casas por un lado, el canal por otro y PlaZa por el otro, entonces yo esa opción la descarto en cuanto a vía contínua desde las vías de Renfe.

La opción de hacerla desde la estación de contenedores te permite una versatilidad total tanto para cercanías como para otros usos ya que separa todas las bifurcaciones y para cercanías puede permitir establecer diferentes finales de línea según convenga.

Yo propondría una línea de Cercanías C2 Villanueva de Gállego - María de Huerva:

Villanueva de Gállego
San Juan de Mozarrifar
San Gregorio
Cogullada
Las Fuentes
Miraflores
Fleta
Goya
Portillo
Delicias
Pla-Za
Aeropuerto
Feria de Zaragoza
Cuarte
María de Huerva

Complementada con una "Express" C2a Delicias - Aeropuerto

Delicias
PlaZa
Feria de Zaragoza
Aeropuerto

(si se puede alternar el orden sin que interfiera en la movilidad, si no se podría hacer en el mismo orden que la otra línea simplemente terminando en la Feria de Muestras)

De esta forma yo vería ya una red de cercanías bastante interesante y que creo sería rentable.

lo logico seria que se pusiera una lanzadera autobus desde AVE- PLAZa hasta el aeropuerto, haciendo gira por plaza, asi daria servicio a todos los trabajadores de plaza (q se usaría a diario mucho en horas punta) y otra al aeropuerto q tendría menos uso, pero la linea de C seria muy rentable en las franjas de entrada salida del trabajo.

Habría sido genial una nueva terminal del aeropuerto entre las pistas actuales y las vias del Ave haciendo una "aeroestación". Más o menos a la altura de donde se separan las líneas de Oto. En un lado podría estar la estación del Ave, la de Cercanías y los accesos por carretera. Al otro el lado aire con la Terminal aeroportuaria.

Obviamente la hipoteca militar nos ha privado una vez más de la mejor solución.

Sin haberme fumado nada voy a poneros una idea que de momento es utópica, aunque algún día si nos libramos de la base y Gran Scala es un éxito tal vez pudiese hacerse realidad.

Me he colado y aún no tengo listo el plano. Ahora cuando lo acabe edito y lo añado

http://i18.photobucket.com/albums/b148/pedrommar/tz/paranoiaeropuerto.jpg

Las líneas azules oscuras son la línea de Ave directa. Las azules claras los apartaderos. Las líneas rojas son las vías para cercanías y regionales que pasarían bajo la plataforma de mercancias.

Las líneas grises son carreteras de acceso.

La base militar, ex USAF es obvio que desaparece y nos queda un mega aeropuerto y una estación AVE con sentido por sus intermodalidad.

Me habría gustado una versión sencilla de esto y no la nueva terminal en un sitio y la 2ª estación en otro. Deberían haber ido juntas. Para ir a la Feria siempre se pueden poner buses lanzadera o cercanías.

lo logico seria que se pusiera una lanzadera autobus desde AVE- PLAZa hasta el aeropuerto, haciendo gira por plaza, asi daria servicio a todos los trabajadores de plaza (q se usaría a diario mucho en horas punta) y otra al aeropuerto q tendría menos uso, pero la linea de C seria muy rentable en las franjas de entrada salida del trabajo.

me autoquoteo para decir que si nos dan ese servicio de cercanias a feria plaza airport ZAZ y un autobus con paradas por el poligono, terminal y la feria cuando haya eventos pues sería un puntazo. si en un futuro eso se cambia por tren, tranvia, monorail o nave espacial pues mejor, xo demomento lo que sea practico y barato.
Pensad que una linea de tren entre la estacion y terminal iriai la mayor parte del dia vacia.
AUTOBUS SI! pero no de TUZSA XD

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=373761

"Morlán supeditó un mayor desarrollo de la Red de Cercanías, con la construcción de esa segunda línea, a la demanda que genere el servicio en su primera fase, aunque se mostró "muy optimista" respecto al uso que se hará del sistema ferroviario en Zaragoza."

esto a que se refiere.....a que no se hara si la c1 no es rentable??o que se seguira ampliando la red de cercanias con mas lineas..
porque si es la primera, y esperan que lo utilice tanta gente hasta 2009 como pa que vayan a petar los trenes de gente que vaya...lo llevan claro.
sera mas rentable si se hace al eropuerto y a plaza, porque con la cantidad de gente que trabaja alli, si se hace bien y se fomenta su uso, seria un exito, pero weno...

Cerca del canal el problema principal que veo es que para conseguir radio de giro habría que expropiar un montón de terreno para hacer una maniobra muy complicada para meterse en el parque. Y en esos terrenos hay casas por un lado, el canal por otro y PlaZa por el otro, entonces yo esa opción la descarto en cuanto a vía contínua desde las vías de Renfe.

La opción de hacerla desde la estación de contenedores te permite una versatilidad total tanto para cercanías como para otros usos ya que separa todas las bifurcaciones y para cercanías puede permitir establecer diferentes finales de línea según convenga.

Yo propondría una línea de Cercanías C2 Villanueva de Gállego - María de Huerva:

Villanueva de Gállego
San Juan de Mozarrifar
San Gregorio
Cogullada
Las Fuentes
Miraflores
Fleta
Goya
Portillo
Delicias
Pla-Za
Aeropuerto
Feria de Zaragoza
Cuarte
María de Huerva

Complementada con una "Express" C2a Delicias - Aeropuerto

Delicias
PlaZa
Feria de Zaragoza
Aeropuerto

(si se puede alternar el orden sin que interfiera en la movilidad, si no se podría hacer en el mismo orden que la otra línea simplemente terminando en la Feria de Muestras)

De esta forma yo vería ya una red de cercanías bastante interesante y que creo sería rentable.

Ya puestos, has pensado en añadir Zuera, después de Villanueva? Sé que les queda lejos del pueblo, pero ya se buscarán la vida, si les conviene.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=373761

"Morlán supeditó un mayor desarrollo de la Red de Cercanías, con la construcción de esa segunda línea, a la demanda que genere el servicio en su primera fase, aunque se mostró "muy optimista" respecto al uso que se hará del sistema ferroviario en Zaragoza."

esto a que se refiere.....a que no se hara si la c1 no es rentable??o que se seguira ampliando la red de cercanias con mas lineas..
porque si es la primera, y esperan que lo utilice tanta gente hasta 2009 como pa que vayan a petar los trenes de gente que vaya...lo llevan claro.
sera mas rentable si se hace al eropuerto y a plaza, porque con la cantidad de gente que trabaja alli, si se hace bien y se fomenta su uso, seria un exito, pero weno...

Ya lo comentamos en el hilo de cercanías. La C1 no será rentable ni en 2009 ni en 2015, seguramente. hacen falta 5 millones de viajes para el igualar gastos a ingresos a un euro el viaje. Para el año de apertura de 12 meses, se preveen 350.000 viajes. Si ponemos otra línea de cercanías, que por otra parte será necesaria con la segunda estación de AVE, ya no se perderán 4 sino 7 u 8 M€ al año.Me parece una pasada el hacer una estación por 55M€, teniendo las Delicias a 10 min en tren. Es preferible que ese dinero lo inviertan en un cercanías al aeropuerto. Ojo a los cálculos que puede que estemos tirando campanas al vuelo.
Pasajeros anuales del aeropuerto. 600.000
Pasajeros diarios del aeropuerto media. 1643 pax
pasajeros de un civia en un viaje. 316
Capacidad de la línea de 7 a 21h 2 viajes hora... 10112pax/día
Eso contando que el 100% de los usuarios del Aeropuerto vayan en Cercanías.

A plaza no irá nadie en Cercanías, porque, hay mucha distacia para hacer caminando. Ejemplo, vivo en Las Fuentes, cojo el 30 hasta estación Goya, cojo cercanías hasta PLAZA, y 2 opciones, a pata mínimo 20 min, o espero al BUS interno de PLAZA. (hablamos de supuestos claro) en coche por Z-40 en 20-25min seguro que llego.
Zaragoza no tiene tanta masa metropolitana como para tener mas de una línea de cercanías. Otra cosa es hablar de metro. Vivimos mucha gente dentro de la ciudad, fuera de momento, poca, todo irá creciendo claro. Estoy encontra de DUPLICAR la estación de DELICIAS, a favor de los cercanías, pero en su justa medida. Pese a perder dinero veo muy, muy necesario un cercanías al aeropuerto. Y me decanto por la opción de hacer la vía paralela al canal y enlacar con una psarela a la terminal. Hay sitio de sobra para hacer los giros. Ya colgaré un mapa con radios y todo. un saludo :nuts:

yo que hagan la estacion del ave, me importa un wevo....pero lo veo mas que necesario a plaza....repito, mucha gente va ya a trabajar, y en unos años, muchisima mas....
zaragoza, tiene ese problema, el area metropolitana no tiene nucleos de 50 personas, sino que el mayor es utebo con 17.000....
para verle rentabilidad, yo lo haria pasando por los mayores flujos de poblacion....es decir, paradas en poligonos...el ampliarlo hasta un pueblo cercano siendo la linea medianamente rentable, no costaria tanto, aunque este pueblo no tiviese la suficiente demanda....
no os parece lamentable que de camino hacia utebo y casetas no se puedan hacer apeaderos para los pòligonos??
si se plantea una al aeropuerto...no se puede hacer de alguna manera que pase por el centro de plaza??aunque tenga que ser por la mediana de diagonal plaza sobre una plataforma sujetada por pilotes....(hablo por hablar, porque ni conozco mucho el terreno, ni las posibilidades de hacerlo)
tema aparte lo del metro....que tendria rentabilidad seguro....

Ya lo comentamos en el hilo de cercanías. La C1 no será rentable ni en 2009 ni en 2015, seguramente. hacen falta 5 millones de viajes para el igualar gastos a ingresos a un euro el viaje. Para el año de apertura de 12 meses, se preveen 350.000 viajes.


Podrías poner los datos con los que se han realizado esas estimaciones?

Recorrido con sus paradas.
Frecuencia.
Número de trenes.
Gastos fijos.
Gasto por cada tren.

Por cierto, que dirán los amigos taxistas, tan revolucionados últimamente si un día hay cercanías o, simplemente un transporte decente al aeropuesto?

Podrías poner los datos con los que se han realizado esas estimaciones?

Recorrido con sus paradas.
Frecuencia.
Número de trenes.
Gastos fijos.
Gasto por cada tren.

Te respondo, estos datos son estimaciones que se sacan del PIT, y de algún foro de Tranvia.org.
http://cmisapp.zaragoza.es/contenidos/movilidad/pdf/procercanias.pdf

* El motivo de mi análisis es DELICIAS - AEROPUERTO - PLAZA

* Frecuencia 2 viajes cada hora y sentido. 14 h de servicio x 2 viajes por sentido = Un tren cada 30 min. Supongo que 2 trenes. Ya que no creo que en 30 min un tren salga de Delicias descargue en Aeropuerto ... luego plaza y vuelva antes de 30 min a Delicias para salir de nuevo.
cada hora un tren hace 2 servicios 14hx2serv.x2trenes = 17696 pax/dia (me equivoqué antes)

* Supongo que 2 trenes con uno de reserva como marca el PIT. Cada Civia son 5M€

* el gasto de explotación de una unidad x km, se ha valorado por RENFE – a la
presentación de la propuesta del citado horizonte, en 4’00 €.

Me limito a copiar una tabla de estimaciones del proyecto de RENFE-ADIF


http://img521.imageshack.us/img521/2430/screenshotmy3.jpg

supuestos.
1. 2008 Zaragoza-Casetas, con amortización de estaciones 3 trenes
2. Modificación asombrosa de viajeros, no se de donde lo sacan. Ruta hasta Alagón. 3 trenes
3. extensión a Cabañas y Pedrola.
4. Se añade la línea Sur, María de Huerva y otra hasta Cogullada.
Gastos Fijos. Cada estación en superficie son 380.000€/año con amortización de Obra 30 Años. Si la estación es subte 420.000€/año y de mantenimiento de DElicias 200.000€/año.

Todas las estimaciones que se ponen no son mas que eso, estimaciones, a veces mas y otras menos reales. Depende de los datos que se tengan. Espero que cada uno saque conclusiones y por favor ponedlas. Que tengamos debate. Eso es el foro

Espero que estos datos satisfagan las dudas de los foreros. Estan todos sacados de las memorias de ADIF/PIT.

un saludo:nuts:

Aquí va una propuesta para la segunda línea de cercanías, que uniría la Estación Intermodal, PlaZA, el aeropuerto y la Feria de Muestras. Por la diagonal de plaza parece que han reservadado en la parte izquierda un espacio de aproximadamente 34 metros como podéis ver en la primera imagen. En principio creo que cabría de sobras para el cercanías. He marcado las posibles paradas en azul. La distancia al aeropuerto no está mal, algo más lejos queda la de la Feria de Muestras, aunque considerando llegar hasta la entrada. Para salvar las 3 rotondas de PlaZA pues pueden hacer un tunel sencillo, haciendo la obra en zanja no haría falta ni tuneladora. La parada central se puede hacer soterrada y sacar el tren a superficie tras pasar la última rotonda.

http://img519.imageshack.us/img519/6899/cercanias1fq6.th.jpg (http://img519.imageshack.us/my.php?image=cercanias1fq6.jpg)
http://img413.imageshack.us/img413/953/cercanias2sa4.th.jpg (http://img413.imageshack.us/my.php?image=cercanias2sa4.jpg)

a mi esa linea me encanta!!es lo que he dicho yo en mi ultimo post, pasarlo por la diagonal de plaza, pero no sabia de uqe manera....el unico problema seria el radio de giro en el aeropuerto....aunque como no acabara la via en el aeropuerto y el tren marchase en direccion contraria desviandose por diagonal plaza....
he mirado ese espacio disponible en el virtual earth, y al parecer no esta ocupado...nse si esta destinado a construirse o no....

@ Luis
Si es técnicamente posible y se pueden solucionar los diversos problemas (cruces, radios de giro, destrucción de zonas verdes,...) es una gran solución

@ zerrudo
Muy buenas estimaciones, casi nada lo que hace falta para que un cercanías no sea un pozo de dinero.

Por ese trozo de 34 metros es donde metí en tiempos mi super monorraíl... skytrain xDDDD :lol:

Es buena idea, pero no sé porqué, que nuestros políticos no llevan intención de poner un solo metro más de vía... quieren usar la que ya está puesta. Ninguna de las líneas de cercanías, ni la C1 ni la C2 lleva añadido algún tramo nuevo...

Pero me parece una buena idea...

La culpa la tiene fomento que son unos ratas y con ZGZ quieren gastarse lo mínimo porque ven que a corto plazo la línea va a ser deficitaria. Si fueramos más votos.... otro gallo cantaría. Pero es que además el hecho de compartir tantos kilómetros de vía hipoteca su posible desarrollo, no puede haber suficientes frecuencias porque se satura la línea con las rutas de tren normales y eso a su vez hace menos atractivo el medio de transporte para los usuarios.

La alternativa está clara, cuando se quiera buenas frecuencias para distancias relativamente cortas o metro o tranvía. Eso lo tienen claro algunos ayuntamientos con más ambición que el de ZGZ. Además, es curioso como el Km de tranvía y metro es más barato en cualquier sitio menos en Zaragoza.

noticias sobre la segunda estacion del AVE...

Con tu permiso, te quoteo aquí y así subo el hilo...

^^ bien, pongo la noticia aqui tambien

Consejo Gobierno.- Vicente espera que el ADIF anuncie este mes la contratación de obras de la segunda estación del AVE

El consejero de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes del Gobierno de Aragón, Alfonso Vicente, afirmó hoy que la última semana de julio se reunirá en Zaragoza el Consejo del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), ocasión en la que espera que este organismo anuncie la contratación de las obras de la segunda estación del AVE en Zaragoza, que podrían comenzarán este mismo año.

http://www.europapress.es/aragon/noticia-consejo-gobierno-vicente-espera-adif-anuncie-mes-contratacion-obras-segunda-estacion-ave-20080708134845.html

Os pego esta noticia de EPA...
Parece que la semana que viene ADIF deberia firmar el convenio de la segunda estaón del AVE, pero en la DGA no parecen muy convencidos de que esto vaya a ocurrir

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=427682

<< La segunda estación del AVE, pendiente de la firma del Adif

El Consejo de Gobierno hizo ayer los deberes y aprobó una adenda al convenio para construir la segunda estación del AVE de Zaragoza, que estaría situada en PlaZa. Ahora falta que el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) firme este convenio para poder empezar las obras, que tendrán una inversión aproximada de 40 millones de euros. El retraso que este organismo estatal está acumulando a la hora de firmarlo está empezando a crear cierto malestar en el seno del Gobierno aragonés. En un principio, Adif mantendrá una reunión de su consejo de administración en Zaragoza la próxima semana, y es ahí donde podría firmarse esta adenda para el convenio.>>

Alguna novedad? :)

La crisis paraliza todo...

En este caso es la ministra, no la crisis

La crisis paraliza todo...

En este caso es la ministra, no la crisis

La ministra es una crisis constante...

Pues que saquen de la bolsa de pasta que les quieren regalar a los Bancos y lo pongan en una estación comprometida de boquilla, pero nunca firmada.

Bueno,me temo que este hilo se podría dar terminado, ya que parece claro que en Madrid no van a firmar el permiso para que la DGA construya esta estación.

¿ Podemos dar por definitivamente olvidado este proyecto o esperamos a que Maleni deje de ser ministra de Fomento en 2012 a ver qué pasa ?

Bueno,me temo que este hilo se podría dar terminado, ya que parece claro que en Madrid no van a firmar el permiso para que la DGA construya esta estación.

¿ Podemos dar por definitivamente olvidado este proyecto o esperamos a que Maleni deje de ser ministra de Fomento en 2012 a ver qué pasa ?

Yo creo que el proyecto no está para nada olvidado. Simplemente es la coyuntura economica el que lo paraliza pero no lo olvida.

Zaragoza - Delicias es ya una de las estaciones más saturadas del pais y lo saben desde Renfe y Adif, y por eso necesitan Zaragoza - Plaza para descargar un poco a Delicias. Creo que voluntad hay, la cosa es que la voluntad sin dinero no se materializa.

La DGA estaba dispuesta a poner dinero, pero hace falta el permiso de Fomento. No es una cantidad extraordinaria, podría afrontarse perfectamente, pero no hay voluntad política.

La DGA estaba dispuesta a poner dinero, pero hace falta el permiso de Fomento. No es una cantidad extraordinaria, podría afrontarse perfectamente, pero no hay voluntad política.

Coincido con 008, la DGA tiene prespuesto reservado para esta obra, sólo hace falta que Fomento firme. No se está pidiendo a Madrid que la construya, sólo se pide que nos dejen construirla y pagarla nosotros.

En este caso la única crisis que afecta es la mental de la ministra.

Yo tampoco entiendo qué pasa con esta estación. ¡Si el dinero lo pone la DGA! Es tan sencillo como una firma. Entre la ministra y lo poco que pinta Morlán, ¡qué cruz!

Entre la cagada chapuza barata de Cascos de no hacer un nuevo túnel para el AVE (Zaragoza no necesita cercanías, Helmets dixit) y los continuos desplantes de Maleni no se cual ha sido peor.

Yo aprovecharía la famosa línea del cantábrico mediterráneo, que tanto se demora, para pedir un nuevo túnel exclusivo del ave, por cesáreo alierta. Total, ya que esta línea va para largo, porque se alargue un poco más nadie se iba a llevar las manos a la cabeza si con eso conseguimos unas infraestructuras en condiciones.

La verdad es que nunca he entendido una estación del ave en Pla-za. Estaría en medio de la nada. Con los problemas que hay en Delicias con el transporte,no quiero imaginar lo que pasaría en esa estación. Lo mas lógico sería que desde la estación de Delicias hubiera conexion con el aeropuerto,plaza y feria de muestras con un cercanias o tranvia--metro. El argumento de que es para que los trenes no pasen de largo, tampoco lo entiendo pienso que se debe luchar para tener conexiones desde Zaragoza a Madrid y a Barcelona no pedir los trenes de "paso"

La gracia de la segunda estación es que evitas que los AVE entren en Zaragoza. Está pensado para los trenes que quieran hacer el trayecto Madrid - Barcelona de manera más rápida. Pararían en PLAZA y usarían el by-pass sur ahorrándose los X minutos que tardan al meterse por los túneles, por los cuales (evidentemente) no van muy rápido.

PD: Además hay que hacerla igualmente para la linea de cercanías, no? Pues de PM, más gente que la usaría!

^^Más bien evitas que los AVE que no entren en Delicias sí que paren en Zaragoza.

Yo tampoco he tenido nunca muy clara la estación de Feria de Muestras.

Ahora mismo aunque hay Ave's que pasan de largo por el bypass estamos muy bien servidos en relaciones con Madrid y Barcelona (otra cosa son los precios y la ausencia de bonos). Si al menos la estación estuviera junto al aeropuerto y la nueva terminal se hubies hecho junto a ella aún tendría sentido.

El coste de la estación que iba a pagar el GA lo pueden desviar para hacer por ejemplo Goya.

^^Más bien evitas que los AVE que no entren en Delicias sí que paren en Zaragoza.

Decimos lo mismo. El fin último es que el % de AVE's que pare en Zaragoza en total sea mayor. Aunque yo estoy de acuerdo con pedro en que ya hay un % adecuado de trenes en Zaragoza si lo veo interesante para agilizar la linea de cercanías de PLAZA y Aeropuerto.

Tienes razón, no te había entendido bien.:)

Si se hace la estación de Plaza,pararán alli todos lo k vayan a Barcelona o Madrid y no entrarán ninguno en Delicias, con lo que será peor
Una estación en medio de la nada, sin autobuses,ni tranvia ni nada. No lo veo claro,la verdad

^^ ¿Y eso en que lo basas?

Si se hace la estación de Plaza,pararán alli todos lo k vayan a Barcelona o Madrid y no entrarán ninguno en Delicias, con lo que será peor
Una estación en medio de la nada, sin autobuses,ni tranvia ni nada. No lo veo claro,la verdad

JAJAJA, seguro que sí hombre, la estación de Delicias reservada para 2 regionales y un cercanías, jajjaaja.

¿Creéis todavía en esta mitológica estación?
Yo creo que va a quedarse en el cajón del ministerio sine die, al igual que Goya. Lo de esta última es sangrante, por más colapso que se hubiera organizado, hoy ya estaría hecha, pero los canelos de políticos que tenemos se conformaron...
Volvemos a los orígenes, Proyectos muy majos, pero sólo dibujos y maquetas...

Al final igual hay una especie protegida en la zona, alguna lombriz de estepa desconocida que impedirá levantar la estación, y nosotros nos lo tragaremos.

nadie ha comentado por aqui que ya se ha desbloqueado este proyecto por parte de fomento? que se inicia la primera fase (la que afecta a las vias) y mientras se termina la terminal...

nadie ha comentado por aqui que ya se ha desbloqueado este proyecto por parte de fomento? que se inicia la primera fase (la que afecta a las vias) y mientras se termina la terminal...

¿Comorl????? ¿cuando ha sido eso?

^^sale en la edicion impresa de heraldo, pero ahora no lo tengo...cuando pueda lo escaneo y lo cuelgo

Cierto, sale en Heraldo, con mapa y creo que errata incluida (dice que está a 7km del aeropuerto, ¿tanta distancia hay?.

Por favor !!!

Que alguien escanee esa noticia ... :D

Mil GRACIAS !!!

resumo:

Licitada la primera fase:

afecta a las vias
5 millones de euros
9 meses de ejecución, comienzo primeros de año.

consiste en el desplazamiento de las vias de ancho iberico de la ronda sur para crear una esplanada para habilitar un anden central y dos vias para el estacionamiento de trenes de alta velocidad, regionales y cercanias.
a esto se le llama " ripado de vias" obliga a modificar 2,6 km de circunvalación ferroviaria.

Las obras solo tendran afecciones sobre algunos mercancias que usan la red convencional.
la zona es alcampo de casellas a a 7 km del aeropuerto.
la terminal esta aun en proyecto.
Se acondicionara la zona con un aparcamiento, vial de acceso y una rotonda en el 4 cinturon!

GRACIAS

Entonces 9 meses para esta fase, y después N meses más para hacer la estación, ¿no?

Bueno, pues como todo últimamente en Zaragoza, estará para 2011, que casualmente es año electoral...:lol:

resumo:

Licitada la primera fase:

afecta a las vias
5 millones de euros
9 meses de ejecución, comienzo primeros de año.

consiste en el desplazamiento de las vias de ancho iberico de la ronda sur para crear una esplanada para habilitar un anden central y dos vias para el estacionamiento de trenes de alta velocidad, regionales y cercanias.
a esto se le llama " ripado de vias" obliga a modificar 2,6 km de circunvalación ferroviaria.

Las obras solo tendran afecciones sobre algunos mercancias que usan la red convencional.
la zona es alcampo de casellas a a 7 km del aeropuerto.
la terminal esta aun en proyecto.
Se acondicionara la zona con un aparcamiento, vial de acceso y una rotonda en el 4 cinturon!

Pues otra alegria, año electoral pues si, pero bueno que este terminado para entonces, pero lo mas importante es, que, este bien terminado y no que por querer correr pase lo alguna vez ha pasado

¿Confirmado que está a 7 km del aeropuerto? Me ha parecido una distancia excesiva. De cualquier forma, una gran noticia, porque luego en la tele han dicho que van también a pedir a Fomento la línea de cercanías a Plaza. Lo siento pero no lo puedo escanear, lo he visto en un bar.

Lo del cercanías lo he escuchado en la radio y han dicho que se ve con buenos ojos desde fomento (así como lo de Huesca no).

muy buena noticia que vayan a empezar las obras! a ver si se cumplen todos los plazos.

Lo del cercanías lo he escuchado en la radio y han dicho que se ve con buenos ojos desde fomento (así como lo de Huesca no).

Es que una línea a Plaza sería muy rentable, y toda la semana, festivos incluidos (siempre que voy a Plaza Imperial parece que regalen algo).

Es que una línea a Plaza sería muy rentable, y toda la semana, festivos incluidos (siempre que voy a Plaza Imperial parece que regalen algo).

Pues menos mal que según algunos no iba a ir nadie.

Entiendo que la via a usar para el cercanias es la que va a cuarte... La situación de la parada se ve algo complicada no? En este caso si que vería bien un minibus (o bus vaya) lanzadera en horarios de llegada del cercanias en todo plaza.. si no será dificil ver usuarios de esta linea que no sean los que van a cuarte o maria

http://img168.imageshack.us/img168/2972/dibujomi4.jpg

Vicente insiste en que la segunda estación del AVE estará en el 2011

...

Su ubicación concreta será "en la parte sur de la Feria de Muestras, a escasos 500 metros de la rotonda que existe junto al cuarto cinturón y que lindará en el futuro con las viviendas proyectadas de Arcosur".

Los trabajos, por otra parte, empezarán, según indicó Vicente, "en pocos meses", aunque no quiso aventurarse a dar plazos concretos. Sin embargo, sí quiso precisar que espera que "antes de que empiecen los trabajos de la primera fase se presente el proyecto definitivo para la estructura de la estación".

...

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=462571

Entiendo que la via a usar para el cercanias es la que va a cuarte... La situación de la parada se ve algo complicada no? En este caso si que vería bien un minibus (o bus vaya) lanzadera en horarios de llegada del cercanias en todo plaza.. si no será dificil ver usuarios de esta linea que no sean los que van a cuarte o maria

http://img168.imageshack.us/img168/2972/dibujomi4.jpg

lo logico seria hacer una estacion cerca de verdecora o crear algun ramal paralelo a las vias del ave (pasando cerca de la temible rotonda) y que volviese a enlazar con la linea por la feria de muestras

Adif licita las obras de la primera fase de construcción de la nueva estación de Zaragoza Pla-Za

http://www.aragondigital.com/asp/noticia.asp?notid=54147&secid=4

Siempre he sido defensor de la segunda parada del AVE. Pero viendo como funciona el servicio, la verdad, es que ahora, empiezo a pensar sobre la necesidad de la misma.

El servicio actual a Delicias es bastante aceptable. Ahora, parece que han anunciado que más trenes directos pararán en Zaragoza.

La segunda estación, PODRÍA suponer que un porcentaje de esos servicios no entraran en DELICIAS. Y hablo simplemente de una manera hipotética, ya que datos no tengo... Quizás empiece a tener neuras... pero... todo es posible.

Esa segunda parada debería garantizar que los servicios actuales a Delicias se mantengan y se use sólo para los trenes que pasen de largo.

Esa segunda parada debería garantizar que los servicios actuales a Delicias e mantengan y se use sólo para los trenes que pasen de largo.

Para mí esa es la clave de todo....que suponga que paren los que no paran ya, no trasvasar trenes de Delicias a la Feria.

^ZAZ-Atocha es la segunda línea más rentable tras la que va a Sants, no van a quitar frecuencias, en todo caso añadirán, porque el Puente aéreo seguirá disminuyendo frente al AVE. Cuando esta estación esté en uso en 3 o 4 años, la crisis habrá pasado hace tiempo y el AVE seguirá creciendo.

Sigo siendo escéptico con esta estación. Me parece un capricho ridículo cuando hay cosas pendientes más útiles como por ejemplo Goya.

No se a santo de qué está ese interés porque paren todos los trenes. Lo que hay que mirar es las opciones que tenemos para ir a Madrid o Barcelona en AVE, mientras esas opciones sean buenas da igual que haya unos pocos trenes al día directos sin parada aquí.

Con lo que cuesta esa estación se podrían acelerar las obras de Goya que hay que recordar que es mucho más que una estación de cercanías: también es estación de regionales y acercaría al centro directamente a todo aquel que venga en un tren regional.

Creo que es más interesante para todo Aragón poder llegar en tren regional al centro de la capital que tener una estación en la Feria de Muestras para coger unos pocos trenes más a Madrid o Barcelona al día.

Yo a la estación de la Feria de Muestras le auguro un usó mínimo. Por qué se va a coger un tren a esa estación cuando hay decenas de trenes que paran en Delicias. En caso de que no tengas otra opción sí pero creo que será un uso muy residual. En cuanto a las ferias que atraen gran público en ave, como todos sabemos son tres o cuatro y la mayoría bianuales, osea que tampoco justifica su creación. Yo estoy a favor de que se haga porque es una infraestructura más para la ciudad y es mejor que no tenerla pero también pienso que sería más interesante iniciar de una vez la estación de Goya.

Valdespartera,Arcosur,Plaza siempre usaran esa estación es bueno que hagan las cosas ahora con previsión y no tener que pedir esa estación dentro de 10 años y que no nos pongan .

Sigo siendo escéptico con esta estación. Me parece un capricho ridículo cuando hay cosas pendientes más útiles como por ejemplo Goya.

No se a santo de qué está ese interés porque paren todos los trenes. Lo que hay que mirar es las opciones que tenemos para ir a Madrid o Barcelona en AVE, mientras esas opciones sean buenas da igual que haya unos pocos trenes al día directos sin parada aquí.

Con lo que cuesta esa estación se podrían acelerar las obras de Goya que hay que recordar que es mucho más que una estación de cercanías: también es estación de regionales y acercaría al centro directamente a todo aquel que venga en un tren regional.

Creo que es más interesante para todo Aragón poder llegar en tren regional al centro de la capital que tener una estación en la Feria de Muestras para coger unos pocos trenes más a Madrid o Barcelona al día.

+1, Goya debe ser prioridad

la cuestión es que los de aqui no manejamos las prioridades.

Según tengo entendido, la ampliación de frecuencias en el AVE (la última), se hizo haciendo que pararan trenes de Madrid a BCN que antes no paraban, con lo que no creo que esta tendencia se invierta necesariamente. Esta estación también serviría para potenciar nuestro aeropuerto con una buena conexión vía bus. Por mí perfecto que la construyan. Y sobre la estación de Goya, por supuesto que también. El orden quizá no sea el correcto, pero al menos esta obra va a comenzar, que hace unos meses muchos no dábamos un duro por que arrancara.

Valdespartera,Arcosur,Plaza siempre usaran esa estación es bueno que hagan las cosas ahora con previsión y no tener que pedir esa estación dentro de 10 años y que no nos pongan .

Podrán usarla como alternativa a Delicias para algunos pocos Aves. Como cercanías no tiene mucho sentido pues está a unos 1,8 km de la zona central de Arcosur y a 4,54 de la Puerta Mudéjar (más o menos el centro de Valdespartera).

Creo que es más interesante para todo Aragón poder llegar en tren regional al centro de la capital que tener una estación en la Feria de Muestras para coger unos pocos trenes más a Madrid o Barcelona al día.

Es verdad.

Luego si parte del dinero para la estación viene de Madrid, estos tampoco consideran más prioritario electrificar la via a Teruel por ejemplo...

Muchas veces se acusa a Madrid de su egocentrismo con estas cosas, pero aquí en Aragón también la mostramos de vez en cuando los Zaragozanos.. Es la sensación que me da con esta estación

Si lo que queríamos era potenciar el aeropuerto, ¿por qué la construyen en medio de la nada? ¿No era más lógico construirla junto a las pistas?

Entre las vías y las pistas hay una base militar. Para variar las instalaciones militares limitando el crecimiento de la ciudad.

Entre las vías y las pistas hay una base militar. Para variar las instalaciones militares limitando el crecimiento de la ciudad.

Un tercio de nuestro término municipal para el ejército. Y aun dicen algunos que si no somos lo suficientemente patriotas por quejarnos de lo del banderón en la Plaza Aragón.

la cuestión es que los de aqui no manejamos las prioridades.

Te imaginas que si que dijeramos desde aqui cuales son las prioridades :nuts:, como cambiaría la ciudad...

Construcciones y Vías inicia al fin las obras de la segunda estación del AVE

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=514001

En realidad, para que servirá la nueva estación? supondrá ventajas o reducción de trenes? que alguien me explique!!!!

Es totalmente necesaria. Cuando lleguen AVEs de todos los lugares, a Delicias no pueden entrar todos y mucho menos soportar el tráfico en el túnel, por lo que cualquier AVE a penas perderá tiempo parando allí, eso si, se necesita un metro hasta alli ya.

Es totalmente necesaria. Cuando lleguen AVEs de todos los lugares, a Delicias no pueden entrar todos y mucho menos soportar el tráfico en el túnel, por lo que cualquier AVE a penas perderá tiempo parando allí, eso si, se necesita un metro hasta alli ya.

Pues tendras un tranvia donde la parada mas cercana estará a unos 2 km, en el barrio de Valdespartera. Por mucho que alli hagan esta 2º estación de tren, no ampliarán el tranvia hasta que no este acabado ArcoSUR... habra que tirar de Tuzsa.

a mi me parece un poco tonteria esa estacion...parece mentira que no conozcan a renfe.
no pararan mas trenes que ahora, sino que nos los quitaran de delicias

Se quiere dar mala imagen de Zaragoza, haciendo una estación al quinto pino? porque vamos... quizá lo que se quiera es que paren los trenes que no entran en Delicias, pero aún así, pocos pararán. Y de cercanías a Plaza sólo tenemos promesas y pocos hechos, algo que sería más necesario que llevar el transporte de élite. Se hace esta nueva estación y los políticos casi no nos dicen para qué:bash:

En las noticias de Aragón tv, han sacado imágenes de las obras de la nueva estación, con un coste de 30 millones de euros, 20 millones menos de lo previsto. El gobierno quiere dotar a la zona de cercanías pero según ha dicho la periodista: "no se aventuran a dar plazos".

¿Es que esa estructura junto a las vías del AVE son la nueva estación? Me preguntaba que estarían haciendo cada vez que paso por allí

La idea de poner la segunda estación del AVE junto a la feria viene "avalada" por la idea de dar un nuevo impulso a la feria, especialmente impulso internacional, en una "suerte" de conexión "aeropuerto Madrid Barajas - Feria de Zaragoza", esto que podría parecer positivo puede tener nefastas consecuencias si no se ejecuta apropiadamente, pues evitará el transito de los visitantes de la feria por el núcleo de la ciudad, y si ahora la feria tiene una escasa repercusión en la hostelería zaragozana entonces el aporte será cero al no tener que entrar para nada en la urbe, y teniendo Madrid a poco mas de una hora el recorte en las pernoctaciones será drástico.
Así que es un "arma" a tratar con sumo cuidado. (los hosteleros tienen que ponerse las pilas, y mucho)

En mi opinión el lugar perfecto para una segunda estación estaría en el este de la ciudad, (La Paz, San José, o Las Fuentes) pero claro esto implicaría una conexión de la ronda sur ferroviaria paralelo al 4º cinturón que enlazara con la conexión Huesca/Lerida.
O poniendonos ambiciosos, estación en Valdespartera y otra en avda Cataluña. Desde Valdespartera sería muy fácil ampliar el tranvía asta la feria y daría servicio a los nuevos barrios del sur e incluso a parte del eje Isabel la Católica, y la de avda Cataluña al este de la city.
...Pero igual soy muy ambicioso...

El único motivo que puede argumentar una ciudad como Zaragoza para tener una segunda estación de AVE es colocarla al lado de la 3ª Feria de Muestras en importancia de España para así potenciar su crecimiento. Es un cálculo complicado entre 'estancias de noche en Zaragoza' y 'aumento de actividad en la Feria' que si lo hacen es porque creen que saldrá con saldo positivo.

Quiero decir que no creo que se hubiera construido una segunda estación si hubiese sido para 'Zaragoza' como ciudad.

En las noticias de Aragón tv, han sacado imágenes de las obras de la nueva estación, con un coste de 30 millones de euros, 20 millones menos de lo previsto. El gobierno quiere dotar a la zona de cercanías pero según ha dicho la periodista: "no se aventuran a dar plazos".

¿Han hablado de plazos y ha salido algún render de la estación?

No han sacado render y de los plazos, no me acuerdo, quizá no hayan hablado de plazos pero han dicho que "el GA, no se aventura a dar plazos para las cercanías". Las imágenes eran a pie de obra y había máquinas trabajando, han dicho que tenían alguna dificultad con los andenes, por el tipo de terreno.

¿Tan difícil es planificar la llegada del cercanías con la construcción de esa estación? Además, se supone que es la misma línea que va a dar servicio a PLA-ZA. Aquí siempre todo tarde, mal y nunca. Esa estación, sin posibilidad de acceso a través de cercanías, quedará coja.

No es por nada pero si la estación son las obras que están haciendo junto a la plataforma del AVE, está bastante alejada de la feria...

Alguien que sepa con seguridad en cual de estos emplazamientos se va a desarrollar la nueva estación del Ave?
http://img512.imageshack.us/img512/9056/47379911.jpg (http://img512.imageshack.us/i/47379911.jpg/)

Si la ubicación es justo abajo de la feria estará bien, ya que el cercanias puede venir de delicias, y parar en esa estación para continuar hacia Cuarte, Maria, etc.
Si la ubicación es donde la plataforma del AVE, es la mayor cagada, porque hasta alli no va haber un cercanias, esta muy lejos de la feria de muestras, y tambien muy lejos para un posible tranvia que venga de Arcosur

^^ Es la de la derecha, la de la Feria de Muestras.

La de la derecha, en las imágenes de ayer se veía la feria de muestras a lo lejos , practicamente en línea recta siguiendo las vías.

Bueno, sigo teniendo mis dudas, en un principio se habló que pararían los trenes que tuvieran parada en Zaragoza capital y dónde has puesto que está situada la estación, las vías son las que rodean la ciudad. Un proyecto que se está haciendo y no sabemos na, joer!!

^^ Gracias,
al menos el emplazamiento es el que debe ser; un punto positivo.

Las obras que están haciendo están exactamente donde he puesto el recuadro rojo. Desde ahí hasta la feria hay kilómetro y medio en línea recta. A mí me parece lejísimos, la verdad.

http://i150.photobucket.com/albums/s117/DaniXXV/Ave.jpg

Exacto, ahí es donde tenía entendido que iba, justo en la rotonda donde termina Vía Parque.

Está lejos de la actual feria, pero si ésta crece hacia el este, puede acabar integrada en unos años. Además el pabellon Zenit, se iba a hacer entre la estación y la feria, no? También supongo que algún hotel y demás pondrán por la zona.

Por otro lado, quizá en unos años se haga algún medio de transporte de alta capacidad por Vía Parque que por lo tanto llegaría hasta la estación, unido al cercanías.

http://img27.imageshack.us/img27/7173/2estacinave.png


Vamos, que a día de hoy quedará como estación fantasmas, pero quiero pensar que en unos años pueda quedar bastante integrada y lo que es más importante, bien comunicada.

Pues desde el primer momento tiene que estar conectado con cercanías, así daríamos servicio a Arcosur e incluso con Cuarte, que queda cada vez más cerca de la ciudad :nuts:

Las obras que están haciendo están exactamente donde he puesto el recuadro rojo. Desde ahí hasta la feria hay kilómetro y medio en línea recta. A mí me parece lejísimos, la verdad.

http://i150.photobucket.com/albums/s117/DaniXXV/Ave.jpg

ten en cuenta dani que con la ampliacion de la feria ésta llegaria hasta casi limitar con las vias del AVE, por lo que la distancia se reduciria. pero si, a dia de hoy esta bastante lejos de la feria, aunque mas cerca de arcosur de lo que me esperaba.

Pues no sé que te diga. Si miraflores se usa poco porque se supone apartada de San José... Comparada con la estacion del ave está en medio del barrio. Tal y como han ubicado la estación pilla a desmano de todas partes, la verdad. Eso si es que de verdad son las obras de la estación, pero por lo que decís, sí lo son.

^^ si esa es la posicion final, seria sencillo prolongar el tranvia o poner una lanzadera desde la estacion hasta arcosur.

ten en cuenta dani que con la ampliacion de la feria ésta llegaria hasta casi limitar con las vias del AVE, por lo que la distancia se reduciria. pero si, a dia de hoy esta bastante lejos de la feria, aunque mas cerca de arcosur de lo que me esperaba.

Pues sí y no. La ampliación hasta las vías es a muy largo plazo, lo primero de esa ampliación es el Zenit y ni siquiera hay fecha, y ese pabellón va pegado al recinto actual. Y la feria se amplia de forma prácticamente perpendicular a las vías, así que el acercamiento tampoco va a ser como para tirar cohetes. Lo suyo es que hubieran hecho la estación lo suficientemente cerca como para que cuando la feria esté ampliada, la estación quedara dentro de la feria.

Y desde luego está más cerca de arcosur, pero aun así está muy a desmano de ese barrio. Para estación de larga distancia, pues bueno, como cercanías eso no tiene el más mínimo futuro. Solo quedaría a mano de la primera línea de casas de arcosur. Valdespartera y Cuarte ya pillan en casa Dios.

P.D.: ¿Y para qué pones una lanzadera? ¿para un hipotético cercanías? Te sale más a cuenta coger la bazofia de transporte que hayan programado hasta allí desde el centro y olvidarte de cogerla para ir a un extremo del barrio y enlazar con un tren que es muy improbable que te deje exactamente donde quieres ir y luego tengas que coger otra vez otra bazofia típicamente zaragozana. De hecho yo cogería el coche y pasaría de cualquier mediocridad que el ayuntamiento haya programado, sinceramente.

Lo del cercanías sería ademas de unir la feria y PLAZA con la ciudad, unir las 2 estaciones de Zaragoza y de paso alargar la línea a Cuarte y el corredor del Huerva. Qué nombre tendrá la estación? Arcosur? :lol: alargar el tranvía hasta la estación+cerc+ave, estupendo!! xD creo que sueño mucho jaja

^^ El cercanías es imprescindible para conectar la estación, pero yo lo veo con ese único objeto. Conectar la estación. No es práctico ni para ir a arcosur ni para ir a la feria de muestras. A la feria se usaría no obstante, al ser una demanda muy puntual. Pero me parece un error hacer la estación tan lejos. Es complicar los accesos de mala manera. Evidentemente dará servicio a arcosur, pero la finalidad de esa estación no era dar servicio a arcosur, para eso no hace falta gastarse el dinero tontamente. Yo sólo le veo la gracia si le da servicio a la feria.

Me gustaría saber si no se ha hecho más cerca por alguna dificultad real o simplemente porque así se hacen las cosas aquí.

Lo que está claro, es que esta estación está planificada para su máximo desarrollo a largo plazo y para que sirva como centro neurálgico de la movilidad del sur de Zaragoza (Valdespartera, Arcosur, Plaza, Feria, Cuarte...).

Si se desarrolla todo bien puede ser la Goya del sur, eso sí, para esto queda bastante tiempo.

La planificación a largo plazo es algo que casi todo el foro demanda, aquí se trabaja a largo plazo así que no critiquemos precisamente este hecho.

Esta zona es la señalada por dani:
http://img33.imageshack.us/img33/8771/6ytrg.jpg

Lástima que no haya google street view en ese trozo :bash:
Aunque voy a mirar en las fotos de Arcosur que algún forero hizo desde el avión :cheers:

^^ Pienso que la integración con arcosur no se hubiera visto afectada si se hubiera hecho la estación más cerca de la feria, y en cambio sí hubiera estado mucho más integrada en lo que se supone va a ser una de las zonas de desarrollo económico de la ciudad. Insisto en que esa estación no es para dar servicio a Arcosur, a pesar de que es un barrio que se beneficiará de ella. Tampoco creo que sea la Goya del futuro, más que nada porque nunca va a estar en el centro de ninguna parte, sino en un extremo. Por eso mismo creo que hubiera sido mejor priorizar lo más importante, y para mí es la feria y su entorno, no Arcosur.

Por cierto, si lo que ponen a esa estación es un tranvía, irá su padre, porque en semejante distancia desde el centro ir en tranvía es como para morirse del asco. Cualquier persona asidua de los tranvías lo puede corroborar.

la ampliacion de la Feria si que va mas en direccion de la nueva estacion, al menos eso se deduce del plano que presentaron:

http://img252.imageshack.us/img252/2839/plano.jpg (http://img252.imageshack.us/i/plano.jpg/)

lo que ya no se es por que no la han hecho mas a la derecha, igual era mas complejo por el tema de vias (parece que se unen dos vias) o igual no se lo han planteado...

Pero la ampliación de la feria está en marcha o también se ha quedado en el tintero? :nuts:

^^Nunca ha habido plazos para eso.

Pues entonces mal vamos, pero que muy mal :ohno:

Yo creo que la gran cagada ya se hizo en su día ,con la nueva terminal de pasajeros del aeropuerto junto a la actual y no al otro lado de las pistas , es decir , más cerca de donde está la actual playa de vías de Plaza.

Ahora para no ser menos , van a seguir cagándola.

Yo creo que la gran cagada ya se hizo en su día ,con la nueva terminal de pasajeros del aeropuerto junto a la actual y no al otro lado de las pistas , es decir , más cerca de donde está la actual playa de vías de Plaza.

Ahora para no ser menos , van a seguir cagándola.

Hombre, si la terminal la colocas justo al otro lado de las pistas de aterrizaje, todavia tienes algo mas de 3 km hasta la via del Ave; sigue estando bastante lejos para dar servicio al aeropuerto desde un cercanias.

^^ En ese caso la nueva terminal hubiera estado prácticamente encima de las vías del AVE. Hubiera sido el único aeropuerto con embarque directo desde el tren al avión. Creo que Pedro puso un planillo en su día en el hilo correspondiente. Además en ese lado la terminal podía ampliarse hasta el infinito.

No conozco mucho esa zona. ¿Haber si me podeis explicar un poco que es cada cosa, y exactamente donde se deberia haber ubicado la terminal?

http://img18.imageshack.us/img18/6277/10172267.jpg (http://img18.imageshack.us/i/10172267.jpg/)

^^Hombre, donde las pistas militares junto a la plataforma del ave. Vamos, una rayada como otra cualquiera. Tampoco vamos a despotricar por eso, siendo realistas era irrealizable.

El "¿esto qué es?" creo que es la base aérea :) en cuanto a "Base militar?" puede que sea el Real Aéreo club de Zaragoza.

El "¿esto qué es?" creo que es la base aérea :) en cuanto a "Base militar?" puede que sea el Real Aéreo club de Zaragoza.

El "¿esto qué es?" es la base aérea, en concreto el escuadrón del Ala-15 (los F-18)

La "Base Militar" es la base militar, como una mini ciudad: viviendas, gimnasio, bomberos, pistas de tenis, campos de glof y de baseball, cine (antiguamente), escuela, parques, piscinas, clínica, oficina de correos, iglesia, oficina de correos, bolera, comisaria, y un largo etc. Como una mini ciudad americana en miniatura.

Hay que recordar que en su día la construyeron los yankis y esta gente hace las cosas BIEN. Es una lástima que el acceso sea restringido y la mayoría de Zaragozanos piensen que la base aerea sea simplemente un par de hangar para aviones miliares.

Por supuesto que desde que paso a manos de los españoles se ha echado a perder: no creo que la bolera, el cine o la escuela sigan funcionando

^^ Gracias a todos por la información

Supongo que la zona de obras de la nueva estación debería ser bastante amplia, alargada a lo largo de toda la línea férrea actual, cubriría un buen sector de terreno entre la terminal propiamente, la playa de vías, los accesos, etc, en principio abarcaría toda la línea desde la feria de muestras hasta la rotonda de acceso por el cuarto cinturón, quizá las obras que se pueden ver actualmente no se correspondan con las del edificio de la estación en sí.