View Full Version : Le strade che spaccano l'Italia


robyk
October 27th, 2005, 02:21 PM
di Silvia Grilli

Passanti, bretelle, varianti: da Capalbio a Venezia, tutti i progetti che stanno dividendo politici, cittadini e ambientalisti. Col rischio, alla fine, che tutto resti sulla carta. Per altri 20 anni

PASSANTE AUTOSTRADALE DI MESTRE
Bretella di collegamento tra l'A4 (Padova - Venezia), l'A4 (Venezia - Trieste) e by pass dell'area metropolitana di Venezia.
Km: 32,290.
Costo previsto: 750 milioni di euro
http://www.panorama.it/media/020001043862.jpg



BREBEMI E LE NUOVE AUTOSTRADE DI MILANO
Brescia - Bergamo - Milano.
Km: 51
Costo previsto: 1,58 miliardi di euro.
Tangenziale est-est di Milano (tra l'A51, l'A4 Bergamo - Milano e l'A1).
Km: 35
Costo previsto: 997,7 milioni di euro.
Pedemontana (Dalmine - Como - Varese - Valico del Gaggiolo).
Km: 92.
Costo previsto: 4,66 miliardi di euro
http://www.panorama.it/media/020001043863.jpg

PASSANTE AUTOSTRADALE DI BOLOGNA
Nuovo collegamento a nord di Bologna.
Km: 41
Costo previsto: 1 miliardo di euro.
http://www.panorama.it/media/020001043861.jpg

COMPLETAMENTO LIVORNO - CIVITAVECCHIA
Due diversi tracciati (uno del governo e uno della Regione Lazio) dovrebbero attraversare la zona di Capalbio.
Km: 16 o 25.
Costo previsto: non quantificato.
http://www.panorama.it/media/020001043864.jpg


Meglio dare respiro con un passante autostradale a 200 mila poveri cristi che ogni giorno rischiano il collasso nel traffico della tangenziale di Mestre, ammorbando la zona, o preoccuparsi degli agricoltori che si ritroverebbero il passante fra i campi di radicchio?
Meglio dare una spinta all'attività produttiva del Nord-Est con un nuovo tratto dell'autostrada Valdastico o conservare il panorama delle Ville venete?
È il dilemma delle strade della discordia, quelle che ancora prima di essere aperte dividono in due l'Italia, geograficamente e ideologicamente.

Da una parte i conservatori della bellezza della natura e dei propri poderi, dall'altra quelli che sognano minore traffico, più crescita economica, meno incidenti, più competizione in Europa. È lo scontro furioso tra diverse visioni della vita provocato da molti dei progetti della legge obiettivo del governo di Silvio Berlusconi.

Strade speranza di pendolari che si esauriscono in macchina per andare a lavorare, strade spauracchio degli ambientalisti, dei cittadini a cui demolirebbero le case, dei comuni sfavoriti. Quando si parla di tragitti da fare, non ci si mette mai d'accordo neppure col tassista, figuriamoci tra comuni, province, regioni, governo.


Cominciamo il nostro viaggio dal Nord, dove c'è più posta in gioco. Perché qui ci sono maggior numero di pendolari che vanno a lavorare, più traffico, più congestionamenti, perciò più fame di percorsi alternativi. In Italia, da 20 anni, non sono state fatte strade strategiche, però le macchine sono passate da 21 milioni a 33.

Esistono vari progetti per ridurre il traffico attorno a Milano, limitare gli incidenti che sono da record, rendere competive le imprese della zona. Quattro i piani di tracciato. Tra Melzo (Milano) e Travagliato (Brescia) ecco il progetto dei 51 chilometri dell'autostrada Brebemi, la direttissima Brescia-Bergamo-Milano. Poi ecco il nuovo piano della tangenziale di Brescia, quello della nuova tangenziale Est-Est di Milano, quello nuova Pedemontana.

Ma un'associazione di 35 comuni si oppone alla Brebemi: sostiene che i costi non compenserebbero i benefici. L'autostrada sarebbe un lavoro inutile, risolverebbe poco o niente perché andrebbe da un microbo di posto in mezzo alla campagna bresciana a un altro microbo di posto in mezzo alla campagna milanese. E le associazioni ambientaliste, tra cui Wwf e Legambiente, sono preoccupate perché cantieri e cave deturperebbero l'identità della zona tra l'Adda, il Serio e l'Oglio.

Continuiamo a est, verso Vicenza, dove aspettano i 54 chilometri del progetto del nuovo tratto dell'autostrada Valdastico, la vicenda più paradossale fra tutte le vicende paradossali. La Valdastico fu voluta negli anni Settanta dai democristiani Flaminio Piccoli, Mariano Rumor e Antonio Bisaglia. La vogliono ora quasi tutti: il governo, la Regione Veneto, i pendolari del trafficatissimo triangolo Vicenza-Padova-Rovigo.

La vogliono anche tutti i comuni della zona, perché potrebbe risollevare un'area con l'economia in difficoltà. La vogliono quasi tutti eccetto il Wwf, Italia Nostra, la fondazione inglese Landmark trust, che possiede Villa Saraceno di cui è presidente onorario il principe Carlo d'Inghilterra. Deturperebbe il paesaggio, sostengono gli ambientalisti. Hanno fatto ricorso al tar, hanno impedito l'inizio dei lavori. Hanno perso, ma annunciano che li impediranno ancora.

Guidiamo ancora più a Est, verso il progetto del passante più desiderato d'Italia, quello autostradale di Mestre: 32,290 km, tre corsie previste per ogni senso di marcia, sei caselli autostradali. Farà da collegamento autostradale tra l'A4 Padova-Venezia, l'A27 Venezia-Pian di Verdoia e ancora l'A4 Venezia-Trieste. Servirà ad aggirare uno dei tratti autostradali con più code d'Europa.

Ma anche qui alcuni comitati di cittadini non lo vogliono perché verrebbero abbattute le loro case, gli ambientalisti non lo vogliono perché un viadotto taglierebbe il sito ambientale di Martellago, diversi comuni hanno fatto ricorso al tar perché ne uscirebbero sfavoriti.
Scendiamo lì, al punto cruciale, all'ombelico intasato d'Italia: l'autostrada-tangenziale di Bologna. Sul progetto di 41 chilometri di nuovo anello autostradale che passerebbe a nord della città sono d'accordo tutti: Comune diessino di Bologna, la Provincia di centrosinistra, la Regione di centrosinistra, il governo di centrodestra.

Tutti d'accordo eccetto 15 comitati di comuni e ambientalisti come Legambiente e Italia nostra che si oppongono perché l'anello attraverserebbe campi di agricoltura biologica, porterebbe inquinamenti di ogni tipo. Eppoi chi l'ha detto, si domandano, che risolverebbe il problema? Diventerebbe la grande Bologna o la città delle auto?
Scendiamo ancora più a sud, nella Maremma dei vip. Rieccoci all'annoso appuntamento, ormai una tradizione sempre uguale, con le proteste contro l'autostrada che attraverserebbe Capalbio, il buen retiro dei pensatori liberal italiani.
La situazione è questa: all'autostrada che da Roma porta al confine con la Francia manca il tratto tra Civitavecchia e Livorno.

Sia la Regione Toscana di centrosinistra, presieduta da Claudio Martini, sia il governo sono d'accordo nel completamento del pezzomancante. Ma tra Grosseto e Civitavecchia, all'altezza di Capalbio, nascono i problemi e due diversi tracciati. Il progetto della Regione Toscana prevede una circonvallazione verso il mare, parallela alla vecchia statale Aurelia. Quello governativo, voluto dal ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi, prevede che l'autostrada passi tra le colline di Capalbio.

Per gli ambientalisti, che se la prendono soprattutto col progetto del governo, il tracciato di Lunardi sarebbe una pugnalata al paesaggio, un danno al turismo d'élite della zona, un disastro per le coltivazioni biologiche e i vigneti doc del Morellino rosso di Scansano, del bianco doc di Pitigliano.
Eppoi gli elegantissimi intellettuali proprietari delle ville di Capalbio trarrebbero, si sa, più gusto da una mulattiera che da un'autostrada che passa nel giardino della loro casa.

Andiamo ancora più a sud: eccoci al progetto dell'autostrada tirrenica Roma-Formia. Nel 2004 la Regione Lazio ha proposto il cosiddetto Corridoio tirrenico meridionale, per liberare il traffico delle statali. Sarebbe il più importante investimento nella storia della regione.
Ma ancora gli ambientalisti e gli agricoltori si oppongono perché tre riserve naturali verrebbero sventrate, 4 mila aziende agricole danneggiate, 1.000 posti di lavoro andrebbero in fumo. E, tra accuse varie, chiedono un progetto alternativo. Rientriamo a Roma e andiamo a Villa Pamphili. Qui, l'un contro l'altro, ci sono due sindaci di centrosinistra: l'attuale, Walter Veltroni, appoggiato da letterati e ambientalisti, contro l'ex, Francesco Rutelli, sostenuto dal popolo di chi va in motorino. La faccenda è questa: negli anni Sessanta, in preparazione delle Olimpiadi, la più bella villa di Roma fu tagliata a metà da una strada che porta dallo Stadio Olimpico agli altri punti strategici di Roma.
Quando diventò sindaco, Rutelli ebbe l'idea, con una parte dei soldi ottenuti per il Giubileo, di ricongiungere le due parti divise della Villa.

A distanza di anni, ora Veltroni ha riproposto l'idea, ma Rutelli si è opposto: «Ci sono altre priorità» ha detto. Perché si poteva fare con i soldi del Giubileo ma, con a disposizione soltanto i fondi ordinari, ci sono altri problemi da risolvere a Roma: le buche delle strade, per esempio. In fondo, il punto è sempre quello: meglio contemplare un bel panorama o evitare di spappolarsi il fegato nel traffico?
Voi state dalla parte di poveri cristi o del vinello doc?

panorama.it

sts
October 27th, 2005, 02:51 PM
Questo è il libro dei sogni!!Il passante di Mestre dev'essere fatto,sennò il nord est continuerà a soffocare nel traffico!

fcom1
October 27th, 2005, 03:27 PM
é gia in costruzione e se vai in autostrada, mentre aspetti di arrivare al casello, ci sono i cartelli elettronici con scritto quanti giorni mancano all'apertura...
C'è qualche mappa della Bergamo-Monza-Malpensa?

damon milan
October 27th, 2005, 06:11 PM
tutte opere assolutamente da fare!
sindacati permettendo..

Cooper
October 27th, 2005, 10:58 PM
é gia in costruzione e se vai in autostrada, mentre aspetti di arrivare al casello, ci sono i cartelli elettronici con scritto quanti giorni mancano all'apertura...
C'è qualche mappa della Bergamo-Monza-Malpensa?

http://www.pedemontana.com

http://www.lombardiaineuropa.it/foto_dossier/Pedemontana.gif

Non passerà da Monza ma poco più a nord, da Seregno.

bigjim33
October 28th, 2005, 09:06 AM
@robyk
grazie per l'interessantissimo post :)

gruber
October 28th, 2005, 11:07 AM
a vedere questa immagine della Pedemontana capisco finalmente una piccola cosuccia che mi tormentava da mesi.

Penati, quel piccolo omuncolo dei DS, capo della Provincia di Milano, si è opposto, ovviamente alla costruzione della Tang. EST EST di Milano.
si opposto alla Milano-Brescia.

ma invece si è detto forte sostenitore della Pedemontana.

e io, fesso, non capivo il perchè!
ma perchè??

....PERCHE' NON PASSERA' SE NON PER BREVISSIMI TRATTI SUL TERRITORIO DELLA PROVINCIA DI MILANO.
ma in quelli di Varese, Como, Monza e Bergamo.
forse nel Milanese non ci passerà proprio, con l'istituzione della Provincia di Monza!

quindi LUI, enorme stronzo, per non fare la figura di quello che dice NO a tutto seguendo gli ordini di partito che arrivano da Roma, ha detto si alla Pedemontana....perchè tanto....non ci avra' assolutamente nulla a che fare, dato che la gestiranno i Comuni, le Province e la Regione interessate dall'opera!!!

e la Provincia di Milano quando e se si iizierà a parlare seriamente di Pedemontana....se ne starà ben al di fuori.

...io fesso...Penati stronzo...

Eleinad
October 28th, 2005, 11:17 AM
^^
Beh che Penati sia uno stronzo sono d'accordo, basta vedere quello che ha fatto con la Serravalle, regalando centinaia di milioni di euro a Gavio e conoscendo i rapporti tra Gavio, Unipol e DS.
Però di questo non si parla se non in qualche trafiletto di cronaca locale.

damon milan
October 28th, 2005, 11:27 AM
^^
Beh che Penati sia uno stronzo sono d'accordo, basta vedere quello che ha fatto con la Serravalle, regalando centinaia di milioni di euro a Gavio e conoscendo i rapporti tra Gavio, Unipol e DS.
Però di questo non si parla se non in qualche trafiletto di cronaca locale.

l'hai notato anche tu? :)
tutti tirano fuori ogni due parele il conflitto d'interessi di berlusconi ed i favoritismi verso i suoi "amici".. però ogni volta io rispondo "d'alema-rcs" e di colpo si cambia discorso.. pochi ne sanno, e quei pochi fanno finta di niente..

bigjim33
October 28th, 2005, 11:30 AM
Penati, quel piccolo omuncolo dei DS, capo della Provincia di Milano, si è opposto, ovviamente alla costruzione della Tang. EST EST di Milano.
si opposto alla Milano-Brescia.

quali sono le motivazioni ufficiali? quali quelle "recondite"?
in effetti la pedem. attraversa una zona molto più densamente abitata

gruber
October 28th, 2005, 11:36 AM
se non ricordo male ha accampato le solite scuse dei DS+Verdi.
il tracciato non è stato discusso con tutti i 50 comuni, il tracciato passerebbe sul pollaio della sciura Maria di Inzago d'Adda, il tracciato non rispetta l'area di riproduzione della rana-bufalo del Lambro...
quelle recondite sono, per me:
i Verdi in giunta e quindi tutto cristallizzato e bloccato.
e poi, sopratutto....quella autostrada (UTILISSIMA) non l'ha voluta il CSX, ma il CDX.
ciò è sufficiente per calpestare le esigenze di 6/7 Milioni di persone che abitano in quella zona.

il problema non è se la Pedemontana attraversa aree PIU' urbanizzate delle altre.
il rpoblema è che nella zona dell'AM di Milano ci sono MENO autostrade che in zone che hanno la META' degli abitanti come Roma e Napoli!!!!
sono tutte e 3 stranecessarie!!! tutte e 3.

bigjim33
October 28th, 2005, 11:36 AM
"d'alema-rcs" e di colpo si cambia discorso.. pochi ne sanno, e quei pochi fanno finta di niente..
intendi il caso ricucci?
tu che sai, puoi raccontarci o darci un link esplicativo?

bigjim33
October 28th, 2005, 12:42 PM
il rpoblema è che nella zona dell'AM di Milano ci sono MENO autostrade che in zone che hanno la META' degli abitanti come Roma e Napoli!!!!
la provincia di milano fa 3,7M abitanti, quella di napoli 3,06. Nella provincia di napoli ci sono 95 km di autostrade, in proporzione a milano dovrebbero essercene 115, ma sono molti di più.
Intendiamoci: non voglio per questo dire che non servano altre autostrade intorno a milano, tutt'altro, sono solo allergico alle dichiarazioni sparate a capocchia. Anche perchè il quantitativo di chilometri di autostrade necessario non si può determiare con sistemi così rozzi.

pie3ge
October 28th, 2005, 12:45 PM
nodo autostradale genovese
-gronda di ponente
-gronda di levante (valle fontanabuona)
-collegamento A12 con la A7(serravalle)

http://img456.imageshack.us/img456/8373/condiviso3uf.jpg (http://imageshack.us)

fonte:sito regione liguria.

gruber
October 28th, 2005, 12:46 PM
se leggi quello che ho scritto non parlavo di Provincie ma di aree, aree metropolitane.

bigjim33
October 28th, 2005, 01:10 PM
non so quale sia la tua definizione di area metropolitana.
se esiste una qualsiasi ripartizione a tuo piacere del territorio intorno a milano che soddisfa le tue affermazioni, per favore faccelo sapere

Eleinad
October 28th, 2005, 01:34 PM
non so quale sia la tua definizione di area metropolitana.
se esiste una qualsiasi ripartizione a tuo piacere del territorio intorno a milano che soddisfa le tue affermazioni, per favore faccelo sapere

Se ne discute già su questo thread:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=274065&page=2

bigjim33
October 28th, 2005, 01:44 PM
Voglio solo sapere da gruber con quale definizione di area metropolitana si verifica che la AM di MI è doppiamente popolata e meno autostradizzata rispetto a quella di NA.
E per adesso aspetto invano.

Federicoft
October 28th, 2005, 01:46 PM
^^ Ne stiamo giustappunto discutendo in un thread apposito. Credo tu debba prendere atto del fatto che secondo certuni Milano si trovi al centro di un'area metropolitana di sette milioni e mezzo di abitanti :).

bigjim33
October 28th, 2005, 01:53 PM
secondo certuni Milano si trovi al centro di un'area metropolitana di sette milioni e mezzo di abitanti
se non fosse chiaro la cosa non mi crea alcun problema.
io voglio una risposta da gruber e non l'ho ancora ottenuta

capitan harlock
October 28th, 2005, 02:10 PM
se non fosse chiaro la cosa non mi crea alcun problema.
io voglio una risposta da gruber e non l'ho ancora ottenuta
è cosa personale con GRuber:D?
l' area metropolitana è tutta quella zona attorno a una citta' che ha scambi giornalieri in entrata e uscita verso la citta' stessa...
fisicamente è staccata dalla citta'( boschi , montagne) la vita che ci si svolge è come se si strattasse un organismo unico..
esempio se ogni giorno da Pavia si spostano 10000 persone per andare a Milano a lavorare ,studiare , svago , e da Milano a Pavia 5000
vuol dire che Pavia fa parte dell' area metropolitana di Milano ..
quindi per calcolare il bisogno di infrastrutture non si puo' fare a meno di fare i conti i numeri dell' area metropolitana e non solo quelli del comune o della provincia...
spero di essermi spiegato.. non ho tempo per rileggere quello che ho scritto:D

bigjim33
October 28th, 2005, 02:24 PM
è cosa personale con GRuber:D?

no, è una constatazione diretta all'affermazione di gruber:
"il problema è che nella zona dell'AM di Milano ci sono MENO autostrade che in zone che hanno la META' degli abitanti come Roma e Napoli!!!!"
che per le informazioni che abbiamo allo stato attuale possiamo definire una cazzata

gruber
October 28th, 2005, 02:30 PM
bigjim...mi spiace, scusami veramente, stavo per risponderti, dato che prima ero a pranzo. sai, ogni tanto mangio.
ora che ho letto gli ultimi tuoi messaggi rispondo prontamente al tuoi imperioso diktat di richiesta di spiegazioni:

non ho tempo da perdere con i minus habens.

salutami la Barbie.

bigjim33
October 28th, 2005, 02:36 PM
non ho tempo da perdere con i minus habens.

immagino sia proprio brutto essere incastrati dai fatti senza possibilità di replica.
ma in fondo cosa ti costava ammettere di aver detto una cosa non vera?

taurus
October 28th, 2005, 08:14 PM
^^ jimmy.. se credi che Gruber abbia detto una cazzata ti consiglio di imparare a usare Google che è molto potente.. cerca tutti i dati che vuoi e poi dimostra tu con dati alla mano tutto quello che intendi dimostrare

bigjim33
November 2nd, 2005, 10:04 PM
@taurus
è lui che ha fatto una affermazione che non riesce a dimostrare.

_emy
September 14th, 2011, 12:42 AM
^^
Beh che Penati sia uno stronzo sono d'accordo, basta vedere quello che ha fatto con la Serravalle, regalando centinaia di milioni di euro a Gavio e conoscendo i rapporti tra Gavio, Unipol e DS.
Però di questo non si parla se non in qualche trafiletto di cronaca locale.
:lol:

A l e x
September 14th, 2011, 12:51 AM
Ma lol!!

Il Luka
September 14th, 2011, 11:36 PM
e sono passati 6 anni nel frattempo...

area00
September 15th, 2011, 12:14 AM
prescrizione?

FilTur
September 15th, 2011, 12:46 AM
nodo autostradale genovese
-gronda di ponente
-gronda di levante (valle fontanabuona)
-collegamento A12 con la A7(serravalle)

http://img456.imageshack.us/img456/8373/condiviso3uf.jpg (http://imageshack.us)

fonte:sito regione liguria.
Lavorando a Genova è un argomento che mi interessa molto. Vedo, finalmente, che la Gronda di Levante non è l'idea di un veneto cementificatore come me :lol: ma un progetto già esistente, o almeno esistente anni fa. Oggi però si parla solo di Gronda di Ponente (progetto sempre controverso ed osteggiato quanto, a mio parere, necessario sia per il traffico che per la sicurezza) anche perché la connessione con A7/A12 è oggi prevista molto più a sud, in piena città, non a Mignanego come appare lì: quella di Levante, dunque, è ancora ipotizzata, o è stata lasciata perdere?

davide84
September 16th, 2011, 07:22 PM
A distanza di sei anni... direi 2/4.

PASSANTE AUTOSTRADALE DI MESTRE

Completato.

BREBEMI E LE NUOVE AUTOSTRADE DI MILANO

In costruzione.

PASSANTE AUTOSTRADALE DI BOLOGNA

Si discute ancora...

COMPLETAMENTO LIVORNO - CIVITAVECCHIA

Tracciato in definizione.

Andre81
September 19th, 2011, 12:26 AM
Lavorando a Genova è un argomento che mi interessa molto. Vedo, finalmente, che la Gronda di Levante non è l'idea di un veneto cementificatore come me :lol: ma un progetto già esistente, o almeno esistente anni fa. Oggi però si parla solo di Gronda di Ponente (progetto sempre controverso ed osteggiato quanto, a mio parere, necessario sia per il traffico che per la sicurezza) anche perché la connessione con A7/A12 è oggi prevista molto più a sud, in piena città, non a Mignanego come appare lì: quella di Levante, dunque, è ancora ipotizzata, o è stata lasciata perdere?

Siamo in tanti a voler sapere!