Moi je suis entièrement d'accord avec tous ces projets.
A partir du moment que c'est la ville de Paris qui paye et la région Ile-de-France, ce n'est pas un problème.
Chaque région a son budget, chaque région finance ses investissements, donc Paris et l'Ile-de-France financeront les leurs.Je ne crois pas qu'on puisse se payer la moitié d'un seul de ces projets... Sauf celui de Nouvel que je n'ai pas vu

LE MONDE | 24.02.09 | 13h54 • Mis à jour le 24.02.09 | 13h54

Le baron Haussmann, sous Napoléon III, avait planté deux cèdres à 35 kilomètres de Paris imaginant la taille future de la capitale. Nicolas Sarkozy, lui aussi, veut repousser les limites de la Ville Lumière. Sous son quinquennat, les projets foisonnent au risque d'une certaine confusion : nommé en mars 2008 secrétaire d'Etat en charge de la région capitale, Christian Blanc attend le feu vert de l'Elysée pour publier son " grand plan stratégique à l'horizon de trente ans". Mais Edouard Balladur a, lui aussi, un projet. Dans le cadre de la commission sur la réforme des collectivités territoriales qu'il préside et dont il rendra les conclusions début mars, il préconise un "big bang institutionnel" visant à créer une collectivité du Grand Paris de plus de 6 millions d'habitants, réunissant les départements de Paris, du Val-de-Marne, de la Seine-Saint-Denis et des Hauts-de-Seine.

[...]

De son côté, Christian Blanc, le secrétaire d'Etat à la région capitale, a repoussé ses propositions en matière de gouvernance de la métropole, estimant que les projets de transports et de développement de nouveaux pôles économiques étaient bien plus stratégiques que la question politique. Mais il se heurte à la question des pouvoirs locaux. Derrière ce grand chantier pointe la question du partage des richesses locales. Des départements aussi puissants que Paris et les Hauts-de-Seine ont compris qu'ils devraient, à terme, partager leur trésor de guerre. Mais ils n'ont pas envie de se faire dicter la loi par un Etat impécunieux.

Béatrice Jérôme
Article paru dans l'édition du 25.02.09

Source et article complet : http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/02/24/les-projets-pour-le-grand-paris-se-multiplient-dans-une-certaine-confusion_1159625_3224.html#ens_id=1158482

Est-ce que quelqu'un sait où ces cèdres ont été plantés?

C'est une devinette? :D
Des cèdres et des séquoïa se trouvent un peu partout autour de Paris. Je pense l'avoir lu un jour, il y a dans le coin d'Antony, dans un parc privé, sinon, dans le parc de Sceaux il doit y avoir quelques-uns, peut être bien dans le forêt de Marly aussi, à Fontainebleau? à voir! A part Versailles, parceque c'est plus près, il y a aussi Rambouillet et le parc du château. Il faut voir lequel a été planté par Haussmann? :)
Et on laisse l'article posté par Cyril et on part à la recherche des cèdres. :lol:

Si l'on recense tous les cèdres en Ile-de-France, on n'a pas fini!
Je me pose la question de leurs emplacements parce qu'il n' y en a que deux (pourquoi pas plus? Pourquoi pas un seul?), leurs emplacements devaient donc avoir une certaine signification pour Haussmann (des axes ou zones de développements privilégiés à l'époque?).

@Alvar Lavague
Ils doivent avoir en effet des emplacements stratégiques. :)

Une autre nouvelle:
Grand Paris : l'architecte Jean Nouvel en colère
http://www.lefigaro.fr/actualites/confidentiels.php

(Donc, le 17Mars semble être une date importante pour en savoir plus.)

^^ l'info ayant disparu du php du Figaro, je la remet ici:"C'est inadmissible, que pour le grand oral du 12 mars au Conseil économique et social, nous n'ayons que dix à quinze minutes pour présenter chacun notre énorme projet, et à peine vingt-cinq minutes pour en discuter avec l'équipe de spécialistes. Comment résumer un travail aussi énorme en si peu de temps? D'autant que les photos ne parlent pas."
Ils auraient pu prendre plus de temps, d'autant que je comprends que Sarko n'y assistera pas....

Why Sarkozy's Paris doesn't cut the mustard
18 February, 2009 | By Joseph Rykwert

The French capital has its charms – but a revolutionary city it is not, says Joseph Rykwert

http://www.architectsjournal.co.uk/the-critics/events/why-sarkozys-paris-doesnt-cut-the-mustard/1990524.article

Une infographie de Le Figaro qui résume le projet Balladur pour le Grand Paris :

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/02/26/f6a4ced0-03eb-11de-a467-dbe37b3f2dd9.jpg

Source : http://www.lefigaro.fr/politique/2009/02/26/01002-20090226ARTFIG00455-un-grand-paris-constitue-avec-la-petite-couronne-.php


Le rapport Balladur est téléchargeable :

http://www.lagazettedescommunes.com/actualite/pdf/Rapport_comite_BALLADUR.pdf
Le Grand Paris est abordé à partir de la page 119.

ça va être dur de se coordonner avec les actions des maires de paris métropoles lol:

http://www.lefigaro.fr/assets/ide/090216-Paris_ArcExpress-300.jpg

http://www.lefigaro.fr/assets/ide/090216-Paris_ArcExpress.jpg

Article paru dans le figaro, très intéressant sur les objectifs et les défis à relever pour Christian Blanc dans la construction du grand Paris.
Quel fouilli! je me demande comment on va s'y retrouver entre balladur, Sarko, Blanc, Delanoé, Karoutchi, Huchon et toute leur équipe..
que de projets différents, si on s'en sort ça sera un miracle! il va falloir une décision dictatoriale à un moment ou à un autre lol..

Mais c'est vrai que pour les transports de christian blanc sur le papier y'a une certaine logique (relier les principaux pole éco (LD-Versaille-Saclay), c'est le tracé plus ou moins de la tangentielle non?

http://www.lefigaro.fr/politique/2009/02/11/01002-20090211ARTFIG00775-grand-paris-les-quatre-chantiers-capitaux-.php

Mais c'est vrai que pour les transports de christian blanc sur le papier y'a une certaine logique (relier les principaux pole éco (LD-Versaille-Saclay), c'est le tracé plus ou moins de la tangentielle non?
C'est surtout le tracé rêvé par les fédérations UMP du 92, qui n'aspirent qu'à se servir au plus pressé. Notes le passage par Versailles qui snobbe pourtant la conférence métropolitaine...

Je ne pense pas que l'on puisse vraiment dire que Versailles est un des pôles économiques majeurs de l'IDF (pôle administratif et touristique oui). Si la logique de liaison entre pôles économique était respectée, la "tangentielle" de Blanc passerait par Saint-Quentin-en-Yvelines.

Il serait finalement peut être plus judicieux de dire que le grand paris c'est l'unité urbaine de Paris. Point barre. Au moins on ne laisserait pas sur la touche nombre de villes et cités à problèmes.

tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs étonnant qu'une ville qui a l'importance de versailles (au niveau taille, vivier de main d'oeuvre pour l'emploi en IDF) se soit exclus des pourparlers sur Paris métropole..???
tu parles d'une vision à long terme!
au delà de ça la zone éco de marne la vallée me semble bien grande, y a t il des projets à l'étude pour une surface aussi importante à part dle développement de disney??

Orange.fr
Pécresse : Grand Paris doit inclure tous les départements d'Ile-de-France

Valérie Pécresse, candidate à la tête de liste UMP aux régionales en Ile-de-France, a estimé vendredi que les propositions du comité Balladur sur le Grand Paris n'allaient "pas assez loin" et elle a préconisé d'y inclure non pas trois mais tous les départements de la région.

[...]

"Pour moi, le Grand Paris c'est tous les départements d'Ile-de-France qui se rapprocheraient résolument de la région avec la simplification des échelons, le département devenant le bras armé de la région pour un certain nombre de compétences".

[...]

http://paris.ville.orange.fr/direct/index.html?direct/listeactu/090227104233.onmges4l

Vonews.fr :
Didier Arnal refuse une concentration des « richesses sur la capitale et la petite couronne »
(27/02/2009 15:51)

Alors que les rumeurs s’amplifient autour des conclusions que s’apprête à rendre le Comité Balladur sur la réforme territoriale, Didier Arnal, Président PS du Conseil général du Val d’Oise estime que « ces propositions rétrogrades risquent de mettre à mal les collectivités territoriales, particulièrement en Ile-de-France ».

[...]

« Le Conseil général du Val d’Oise ne peut se satisfaire d’un Grand Paris qui concentrerait les richesses sur la capitale et la petite couronne, excluant de fait la Grande couronne, dénonce l'élu. Tracer une frontière artificielle là où les territoires sont interdépendants n’est pas une solution judicieuse. Peut-on penser la métropole sans le secteur de Roissy ? Peut-on régler la question des transports ou celle du logement dans notre Région en opposant grande et petite couronne ?

[...]
http://vonews.fr/article_5593

De toute facon que M.Arnal le veuille ou pas c'etait deja comme ca avant la proposition de la commision Balladur.

Un article de 4 pages dans Time Magazine

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1881993-1,00.html

et ben!
ils sont plus optimistes que nous! pour une fois qu'on voity des commentaires élogieux de notre capitale! ça fait plaisir de voir que pour une fois c'est vers nous que vont les commentaires et pas dans l'autre sens de l'eurostar.. ;)

autant dire qu'on a pas intéret à se planter .. :p:bash:

Oui enfin dire que Paris, contrairement à NYC et Londres, ne peut plus recevoir de touristes, hommes d'affaire et congressistes parce qu'il n'y a pas de gratte-ciel.....c'est pas super convaincant.

les commentaires élogieux sont rares car tout le monde sait que paris est une ville plus belle que londres, dont les fans ont constamment le besoin de justifier leur importance par rapport à paris.... c'est moins le cas dans le sens inverse... ça veut tout dire. perso, en terme de comparaison esthétique général (tous les aspects confondus, moderne, anciens), j'exclus d'emblée londres de la comparaison. pour les transports, constat sensiblement similaire. je suis juste un peu envieux de leur house of parliament, c'est tout :colgate:

Oui enfin dire que Paris, contrairement à NYC et Londres, ne peut plus recevoir de touristes, hommes d'affaire et congressistes parce qu'il n'y a pas de gratte-ciel.....c'est pas super convaincant.

Surtout quand on ecrit "tourism-dependent Paris", on gros cette article dit que la raison de la creation du Grand Paris c'est le tourisme.
Vous avez vu une seule fois le mot tourisme dans les centaines de debat sur le Grand Paris, moi non.

Cet article c'est du grand n'importe quoi.

La blague de la journée :

http://www.leparisien.fr/images/2009/03/04/432188_grand-paris-new-2.jpg

http://www.leparisien.fr/images/2009/03/04/431041_grand-paris-5-aubervilliers-gare-europe.JPG

http://www.leparisien.fr/transports/un-metro-au-dessus-du-periph-05-03-2009-431356.php

En gros, Bienvenue à Dubaï sur Seine. :D

A l'heure où nombreux sont ceux qui veulent changer cette limite "visuelle" qui est le périphérique, Portzamparc ajoute une double file verticale. L'idée est alléchante à l'image des villes japonaises mais ailleurs. Et puis j'aimerais avoir les réactions de la plupart des gens qui ont déjà peur des tours et des nouveautés, on leur ajoute une "ligne aérienne", ça fait rêver!

Merci Cyril pour la blague. :)

Doublon du Tramway qui se trouve à 200m du périph.... si une ligne circulaire voit le jour c'est clairement plus loin du périph.

Oui au-dessus de l'A86 par exemple.

Nicolas Sarkozy reporte le projet du Grand Paris

Le président de la République a préféré reporter le débat à hauts risques sur le Grand Paris, dans l'attente des réflexions du secrétaire d'Etat ad hoc Christian Blanc, et des architectes et urbanistes dont il a sollicité l'avis.
(...)
http://www.lemoniteur.fr/131-etat-et-collectivites/article/actualite/602049-nicolas-sarkozy-reporte-le-projet-du-grand-paris

Oui c'est une blague pour le moment... l'opéra de Sydney en banlieue et un métro aérien sur le périf... Portzamparc a-t-il été informé de l'existence du tramway?!... voire même de la petite ceinture... enfin... Il y avait un article dans le parisien où il rêve de ce métro comme d'une tour Eiffel... cool
Les images sont bien misérables, et le peu qui filtre depuis deux semaines maintenant fait sourire...
vivement les néerlandais et leurs schémas illisibles plein de taches, de flèches avec une moule et une girafe dans le coin qu'on rigole aussi...

En gros, Bienvenue à Dubaï sur Seine. :D

A l'heure où nombreux sont ceux qui veulent changer cette limite "visuelle" qui est le périphérique, Portzamparc ajoute une double file verticale. L'idée est alléchante à l'image des villes japonaises mais ailleurs. Et puis j'aimerais avoir les réactions de la plupart des gens qui ont déjà peur des tours et des nouveautés, on leur ajoute une "ligne aérienne", ça fait rêver!

Merci Cyril pour la blague. :)

bah sauf si on continue sur une politique de recouvrement du périph', qui arriverai à peut pret à cette hauteur: ça permettrait d'avoir une ceinture surélevée, avec comme colonne vertébrale le métro, qui pourrait etre entouré de jardins ou autres..
mais c'est vrai que c'est complètement c** de créer un métro parallèle au tram à une distance si minime.
en meme temps si ça passe à aubervilliers c'est quand meme pas le niveau du périph non plus.tout dépend où à aubervilliers. (il parlaient d'un central park la bas, et j'imagine que si le train passe par la ville, ca sera au niveau de la future gare. hors cette gare sera certainement pas à la limite du périph' à mon avis, du fait qu'il n'y aie pas assez de place.
en revanche le problème reste le même au bout du compte car.. le projet resterait certainement trop proche de arc express.

PS pour ceux qui sont en mal de girafes...un projet réel qui aurait eu sa place pour le grand Paris.... une crèche à boulogne
http://www.lemoniteur.fr/media/IMAGE/2009/03/03/IMAGE_2009_03_03_274957.jpg

en gros on aurait trois cercles:

- tram
- annulaire
- arc express

sur une épaisseur de 5-6km. c'est jouable remarquez, ça nous ferait 3 km d'écard entre chaque cercle. mais ça me paraitrait très important comme investissement pour peu de choses..

PS pour ceux qui sont en mal de girafes...un projet réel qui aurait eu sa place pour le grand Paris.... une crèche à boulogne
http://www.lemoniteur.fr/media/IMAGE/2009/03/03/IMAGE_2009_03_03_274957.jpg

c'est pas moche lol.. ça serait derrière le batiment de nouvel? coté seine ou coté terre?

Les images sont bien misérables, et le peu qui filtre depuis deux semaines maintenant fait sourire...

Franchement les rendus/maquettes de Portzy me font penser à ce n° de Paris Match datant des années 60 et présentant le Paris de l'an 2000..
C'est bien d'injecter du rêve et du futurisme pour Paris mais tout cela manque de cohérence et de concertation.

Jp, ce projet c'est du sérieux? (La girafe) C'est très rigolo pour une crèche. :D
A Shanghai, ils ont bien osé un chien là c'est beaucoup plus discret et raffiné. :)

http://www.leparisien.fr/images/2009/03/04/431041_grand-paris-5-aubervilliers-gare-europe.JPG

Au fait ces quatres tours c'est sensé être quoi? la future gare Nord-Europe?
Avec toutes ces gares délocalisées ils auront intéret à faire un tarif unique à la RATP.. ;)

Reste surtout que la métropole et ses millions d’habitants, qu’ils soient 6, 8 ou 11 suivant les périmètres, ils s’en foutent. Le petit commerce politicien à courte vue d’abord. La triste pièce qui vient de se jouer aujourd’hui est minable, il n’y a pas d’autres mots. Le Grand-Paris de Nicolas Sarkozy, de Bertrand Delanoë et de Jean-Paul Huchon est tout petit, vraiment tout petit, minable quoi…

Le Grand Paris qui fait pschitt...enfin on est habitué tout fait pschitt depuis un certain temps...

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/

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Le Grand Paris qui fait pschitt...enfin on est habitué avec le chef d'Etat de la France...

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/

pff, i me fait doucement rigoler ce brave homme, certes c'est encore frustrant de repousser 'échéance, mais personnes n'est d'accord et on n'a pas toutes les pièces en main donc pas la peine de se hater betement. on parle d'un projet a 20 ou 30 ans la alors il faut prendre les bonnes décisions.
En plus les rapports ne sont toujours pas rendus publics alors j'aimerais bien voir ce qu'il a à proposer au lieu de critiquer. Puisque tout est nul, a lui la parole, "avec libération comme toujours" ;)

Sur le site de l'Express il y a des "rendus (vomis?)" inédits dont certains de Yves Lion. une rationalisation et une optimisation des espaces gâchés aux abords des échangeurs (inutiles) et remplaçables par des ronds-points, la N7 à Evry par exemple, aux abords des pagodes :

http://farm4.static.flickr.com/3578/3334050286_cd416d827b_o.jpg

Source : http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo-photo/actualite/politique/le-grand-paris-dans-vingt-ans-en-images_745158.html

pff, i me fait doucement rigoler ce brave homme, certes c'est encore frustrant de repousser 'échéance, mais personnes n'est d'accord et on n'a pas toutes les pièces en main donc pas la peine de se hater betement. on parle d'un projet a 20 ou 30 ans la alors il faut prendre les bonnes décisions.
En plus les rapports ne sont toujours pas rendus publics alors j'aimerais bien voir ce qu'il a à proposer au lieu de critiquer. Puisque tout est nul, a lui la parole, "avec libération comme toujours" ;)

>clouchichloucha : "les rapports ne sont pas rendus publics" c'est fait et depuis plusieurs jours je propose un lien sur mon blogue.
D'autre part, si le "brave homme" s'adresse à moi, et d'un je ne critique pas, mais au contraire je défends le rapport Balladur...

Quant à se hâter bêtement, avec vous on ne serait jamais sorti des huttes du néolithique et Paris serait toujours un petit campement au bord d'une rivière ou vous pêcheriez du poisson à réfléchir à ne pas prendre une mauvaise décision pour les 20 à 30 ans à venir. Il faut savoir avoir une vision et prendre des décisions. Certains ont l'intelligence et le courage de le faire, d'autres non !

Et si vous voulez savoir ce j'ai à "proposer au lieu de critiquer" allez fair eu tour sur Paris est sa banlieue (http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr)qui milite depuis près de 5 ans pour la création d'un Grand-Paris ;-)

J'attendais du rêve plutôt qu'une vision uniquement techniciste ou post kyoto centrée.

Portzamparc a visiblement loupé le coche. Wait and see pour le reste.

Dans ce genre d'excercie, on ne peut raisonnable s'attendre à rien des architectes sauf lorsqu'ils nous font rêver ou qu'ils nous projettent. C'est précisemment là qu'on les attend.

Il nous manque un projet urbain, des modalités de vie collective dans un environnement à partager.

Depuis une vingtaine d'année, depuis que la planification s'est affaiblie, que la navigation à vue est de mise et que la fabrique de la ville penche du coté du marché, le projet s'est étiolé. Le malaise de certaines catégories sociales est une conséquence directe de l'absence de jalons, de projets et d'objectifs.

L'initiative prise par les politiques pour réfléchir/penser à un Grand Paris est très bonne. Elle n'est malheureusement pas répétée dans les grandes villes de province, peut être parce que les problèmes y sont moins graves (?).

La solder précipitamment par de la réforme technocratique et une focale trop prononcée sur le maillage territorial est une erreur.

Il faut dire que chacun des architectes a rêvé ce projet de grand Paris comme il l'entendait. On n'a pas toutes ces "visions" encore, on les connaîtra prochainement mais dans ce projet en particulier le rêve ne suffit pas.

Certains concours internationaux sont basés sur une certaine "utopie", là les architectes peuvent rêver comme ils le veulent bien, mais ici le projet étant un projet concret, en rapport direct avec la population d'une région entière, le rêve devrait être couplé avec la possibilité imminente d'une réalisation ce qui pourrait freiner beaucoup de "visions". Pour l'instant dans les projets cités, Jean Nouvel est le seul à vouloir répondre à cette problématique. Il existe sûrement d'autres, c'est pourquoi il faut voir l'ensemble des projets avant de les juger. (Portzamparc a sûrement une explication plus "concrète" à son train aérien)

Ce qui s'est passé pour ces dix architectes, chacun a conçu le Grand Paris qu'il aimerait avoir, d'où la difficulté de pallier la plupart des fois, envie de l'architecte et réalité.

@Manuel,
je ne sais pas si tu connais le livre "Les villes invisibles", c'est tout à fait l'histoire du Grand Paris, chaque habitant aimerait avoir "sa" ville et quoi qu'il arrive la ville conçue ou construite ne répondra pas à ce qu'il aimerait avoir.

Tu parles de la planification qui s'est affaiblie, ce sont les circonstances et les besoins de la population qui sont aussi (parmi d'autres) les responsables.

Il faut dire que chacun des architectes a rêvé ce projet de grand Paris comme il l'entendait. On n'a pas toutes ces "visions" encore, on les connaîtra prochainement mais dans ce projet en particulier le rêve ne suffit pas.

Certains concours internationaux sont basés sur une certaine "utopie", là les architectes peuvent rêver comme ils le veulent bien, mais ici le projet étant un projet concret, en rapport direct avec la population d'une région entière, le rêve devrait être couplé avec la possibilité imminente d'une réalisation ce qui pourrait freiner beaucoup de "visions". Pour l'instant dans les projets cités, Jean Nouvel est le seul à vouloir répondre à cette problématique. Il existe sûrement d'autres, c'est pourquoi il faut voir l'ensemble des projets avant de les juger. (Portzamparc a sûrement une explication plus "concrète" à son train aérien)

Ce qui s'est passé pour ces dix architectes, chacun a conçu le Grand Paris qu'il aimerait avoir, d'où la difficulté de pallier la plupart des fois, envie de l'architecte et réalité.

@Manuel,
je ne sais pas si tu connais le livre "Les villes invisibles", c'est tout à fait l'histoire du Grand Paris, chaque habitant aimerait avoir "sa" ville et quoi qu'il arrive la ville conçue ou construite ne répondra pas à ce qu'il aimerait avoir.

Tu parles de la planification qui s'est affaiblie, ce sont les circonstances et les besoins de la population qui sont aussi (parmi d'autres) les responsables.

Non je connais pas le livre...sounds interesting!
Si tu as des liens, des réflexions de Portzamparc qui nous éclaireraient sur sa "vision", n'hésite pas à les poster!
En attendant, ne focalisons pas trop sur la faisabilité de ces visions, mais sur leur essence et leur sens.
Je commence à comprendre la ou les visions de Jean Nouvel, elles ne sont ni neuves ni excitantes. Elles sont réalistes...un minimum à défaut d'autre chose.
Je connais un peu celles de Rogers, elles sont un peu différentes, mais toutes aussi ancrées dans la réalité.

J'espère que l'une des équipes fera rêver. Mais je n'attends rien de ce coté là de Rogers et Nouvel.

>clouchichloucha : "les rapports ne sont pas rendus publics" c'est fait et depuis plusieurs jours je propose un lien sur mon blogue.
D'autre part, si le "brave homme" s'adresse à moi, et d'un je ne critique pas, mais au contraire je défends le rapport Balladur...

Quant à se hâter bêtement, avec vous on ne serait jamais sorti des huttes du néolithique et Paris serait toujours un petit campement au bord d'une rivière ou vous pêcheriez du poisson à réfléchir à ne pas prendre une mauvaise décision pour les 20 à 30 ans à venir. Il faut savoir avoir une vision et prendre des décisions. Certains ont l'intelligence et le courage de le faire, d'autres non !

Et si vous voulez savoir ce j'ai à "proposer au lieu de critiquer" allez fair eu tour sur Paris est sa banlieue (http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr)qui milite depuis près de 5 ans pour la création d'un Grand-Paris ;-)

Bah franchement je vois pas trop où tu veux en venir.. je comprend ton point de vue, mais finalement t'as pas l'air content de paris métropole (je suis d'a ccord avec toi), du rapport balladur (je suis d'accord avec toi), de la consultation de sarko (je suis pas d'accord avec toi), qu'en sera-t-il de l'avis de christian blanc lol?
Apres je reconnais que ces rapports peuvent servir de base de travail bien sûr, tout n'est pas à jeter bien au contraire, mais à te lire on à l'impression que tout est nul, et étant plutot du coté des progressistes moi même, ça m'a un peu troublé.
et ce que je disais c'était que tant qu'à faire un plan sur 30 ans, on est plus à deux mois pres pour , d'une, attendre le rapport de C. Blanc, de deux, faire une synthèse de tous ces rapports et en tirer le meilleur, ou tout du moins le meilleur rapport qualité/prix si j'ose dire.. parce qu'il ne faut pas rêver, bien que l'IDF aie une situation financière seine, c'est pas demain la veille qu'on aura un budget suffisant pour tout financer..
quand à tes propositions propres je ne les ai pas trouvé sur le site, tu aurais le lien direct parce que ca m'intéresse (vraiment!)?

A+

Un Article de l'Express
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/atelier-jean-nouvel-michel-cantal-dupart-et-jean-marie-duthilleul_745146.html
http://www.lexpress.fr/medias/229/grand-paris-duthilleul_106.jpg


La carte des transports serait totalement revue. Châtelet et la Gare du Nord seraient évités et laisseraient la place à une douzaine de gares TGV reliées à une quinzaine de stations RER.

Une métropole avec un grand "M"

Inutile de guetter une volée de gestes architecturaux signé Jean Nouvel, ni une version bis de "Banlieue 89", mission mitterrandienne à laquelle participa Michel Cantal Dupart. En revanche, l'équipe se fait fort de répondre au casse tête du remaillage des transports franciliens, en livrant sur un plateau la nouvelle carte des ses réseaux de transports régionaux. Un document qui vaut de l'or et qui passionnera sûrement Christian Blanc. En effet, c'est Jean-Marie Duthilleul, président de l'Agence des gares, filiale de la Sncf, qui a retissé les circuits existants pour aboutir à ce plan. Architecte et urbaniste, Duthilleul s'est inspiré de la flexibilité du plan de métro de Fulgence Bienvenuë pour imaginer celui du Grand Paris. Objectif: éviter les stations Châtelet et Gare du Nord, totalement congestionnées.
Retrouvez toutes les images exclusives du Grand Paris en 2030.

Résultat: il préconise de relier une douzaine de gares Tgv -en comptant les nouvelles haltes prévues autour de la capitale- à une quinzaine de stations RER stratégiques dont certaines seraient en liaison avec les futurs terminus Ratp. "Avoir un train toutes les sept minutes pour se déplacer en tout point de la région capitale changerait tout", avertit Duthilleul, qui note que, d'ici cinq ans, nos téléphones portables, déjà équipés de Gps, pourraient fournir les horaires des transports en commun. La mobilité de demain est déjà dans nos poches!
...

Au programme:
Casser les règles d'urbanisme
Le Grand Paris ici et maintenant
Renforcer l'identité du Grand Paris
Lutter contre l'étalement urbain
La mutation des espaces
Les quartiers en difficulté
Bien mieux que toutes les fantaisies que j'avais vu jusque là

c'est frustrant ça semble intéressant mais on ne vois rien sur la carte!
il auraient pu donner une version HD .. :ohno:

Bah franchement je vois pas trop où tu veux en venir.. je comprend ton point de vue, mais finalement t'as pas l'air content de paris métropole (je suis d'a ccord avec toi), du rapport balladur (je suis d'accord avec toi), de la consultation de sarko (je suis pas d'accord avec toi), qu'en sera-t-il de l'avis de christian blanc lol?
Apres je reconnais que ces rapports peuvent servir de base de travail bien sûr, tout n'est pas à jeter bien au contraire, mais à te lire on à l'impression que tout est nul, et étant plutot du coté des progressistes moi même, ça m'a un peu troublé.
et ce que je disais c'était que tant qu'à faire un plan sur 30 ans, on est plus à deux mois pres pour , d'une, attendre le rapport de C. Blanc, de deux, faire une synthèse de tous ces rapports et en tirer le meilleur, ou tout du moins le meilleur rapport qualité/prix si j'ose dire.. parce qu'il ne faut pas rêver, bien que l'IDF aie une situation financière seine, c'est pas demain la veille qu'on aura un budget suffisant pour tout financer..
quand à tes propositions propres je ne les ai pas trouvé sur le site, tu aurais le lien direct parce que ca m'intéresse (vraiment!)?

A+

>Clouchicloucha, vous lisez trop rapidement, ou avec pas assez de bonne volonté, ou alors je suis trop long (ce qui est vrai ;-)

1 - Je pense que malgré toute la sympathie que j'ai pour Paris-Métropole, c'est inefficace, et ça va l'être encore plus après l'épisode du rejet du rapport Balladur, pris en otage par l'UMP du 92 (voir mes différentes notes sur le sujet depuis 2007, trop long pour faire UN lien)

2 - Je n'ai pas dit que je n'aimais pas le rapport Balladur, tout le contraire. Je le trouve intéressant sur beaucoup de points (moins de régions plus grandes, fusion de départements, métropoles, etc.) mais je trouve que le moins réussi ce sont les propositions sur le Grand-Paris, sur les attributions mais surtout à cause de l'élection des représentants au suffrage indirect. Mais à côté de cela, je trouve que ce rapport est une base dont Paris-Métropole devait s'emparer pour avancer, comme certains des membres du bureau de la Conférence Métropolitaine (à l'origine de Paris-Métropole) comme Philippe Laurent (maire sans étiquette ex-UDF de Sceaux), Laurent Lafon (maire NC de Vincennes) et Stéphane Gatignon (maire PC de Sevran).
Voir les différentes notes récentes, dont l'interview de Stéphane Gatignon
Et sur la consultation Sarkozy, ce que je mets en avant dans cette note, c'est le plan de Com de Sarkozy dessus, alors que j'ai écrit que j'avais un a priori favorable sur cette consultation, depuis que j'ai lu les documents initiaux des 10 équipes (sauf Grumbach qui est hors sujet à mon avis, car il parle plus de la région et que de la VILLE). Donc merci de lire vraiment avant de critiquer (si je peux me permettre...)

3 - Deux mois de plus depuis qu'on attend. Vous êtes peut-être progressiste, mais pas franchement radical... Depuis que l'on attend, ça fait combien de temps à votre avis que d'autres réfléchissent au problème de Paris et du Grand-Paris ? Dans 15-20 ans cela fera 100 ans ! Car c'est dans les années 20 que l'on a commencé à réfléchir au problème.
Et on n'a qu'une vie, et elle est dure tous les jours. Je rencontre des politiques, des experts, et tous réfléchissent, réfléchissent, et encore, et toujours. Aucun n'a le courage, les couilles faudrait-il dire pour que l'on arrête avec le politiquement correct tout mou, pour décider, prendre une décision, comme d'autres l'ont fait avant : le réseau du métro a été décidé en deux ans à la fin du 19ème siècle, et réalisé dans Paris intra-muros en moins de 20 ans !!! Et aujourd'hui, on n'arrive pas à faire plus de 10 km de réseau en 20 ans pendant que les espagnols font Métrosur en 3 ans sans parler du maglev de Shanghai.

Je suis franchement sceptique sur la valeur ajoutée de Christian Blanc sur le Grand-Paris, sauf à reprendre ce que Nicolas Sarkozy lui demande de faire. On n'a pas fini de rigoler avec ses propositions sur les transports (voir Libération aujourd'hui et d'autres infos à venir). Quant à ses proposition, un cluster et trois idées de liaisons de transports en un an, on est mal barré pour les 30 ans à venir...

4 - Le financement ? La région est riche et bien notée par les agences de notations. Idem Paris. Et puis on peut penser à d'autres modèles de financement que le public, et y associer des financements privés. Seulement là aussi, il faut savoir oser prendre des décisions.

5 - Quelle est ma vision du Grand-Paris ? J'en parle par ci par là dans "Paris est sa banlieue", mais ce n'est pas le plus important. Je suis aussi progressiste, même si l'attitude du PS sur le rapport Balladur m'a fait rendre ma carte, mais je suis aussi pragmatique : ce que je recherche c'est l'efficacité, tout de suite et pas dans 30 ans. C'est pour cela que j'ai soutenu les propositions de Dallier, et que je soutiens le rapport Balladur (comme base de discussion)

Cela ne m'empêche pas d'avoir une vision idéale du Grand-Paris. Donc "idéalement", il recouvre la zone dense au sens large, plutôt 7-8 millions que les 6 de Paris+Petite couronne. Je comprends l'approche pragmatique de Philippe Dallier ou même du rapport Balladur, mais limiter le Grand-Paris à Paris et petite couronne n'est pas bon. Il faut aller au-delà, intégrer les villes nouvelles et ce qui est entre.

Le Grand-Paris devrait être associé à un Plus Grand-Paris qui représente la Grande couronne, peut-être organisée en grandes interco, avec des liens organisés. (sauf à tout intégrer, mais je n'ai pas encore fait ma raison de tout ça ;-)

Le Grand-Paris idéal supprime les frontières psychologiques précédentes. Le nombre d'arrondissements de Paris intra-muros est réduit. De nouveaux arrondissements chevauchent le périphérique, 12ème avec Vincennes, Saint-Mandé-Charenton-etc. 20ème-Montreuil-Bagnolet-Romainville,etc. 17ème- Levallois-Clichy,etc. 15ème-Issy-Vanves-Clamart,etc Les communes trop petites sont réunies (type Saint-Mandé, le Pré Saint-Gervais, etc.). Il est impératif de garder une forte attache locale de proximité, mais cela n'empêche pas de la rationaliser (comme il faut le faire au niveau national). Je ne sais pas où vous vivez, mais j'habite Fontenay-sous-bois (94). Ma proximité, c'est Fontenay, Vicnennes, Nogent, Montreuil, Le Perreux, Rosny, mon local, c'est un ensemble de quartiers de Fontenay et Nogent.
"Idéalement" toujours, il y a un maire/président du Grand-Paris, mais plus de maire du petit-Paris qui de toute façon n'existe plus... (là je me lâche ;-)

Sur la répartition des compétences, je suis assez d'accord avec Dallier, suppression des conseils généraux, et on fait descendre certaines au niveau communal ou néo-communal (social notamment) et les autres remontent à la région (surtout si elle est élargie). Il faut une articulation entre le niveau Grand-Paris et le niveau néo-communal pour l'urbanisme, le logement, etc.

Enfin, le point capital pour moi, l'exécutif et les représentant du Grand-Paris sont élus au suffrage universel DIRECT.

Côté transports, car c'est LE point clé pour la ville/métropole aujourd'hui, il faut complètement revoir le STIF, renforcer le poids du Grand-Paris dedans, et revoir le statut de la RATP et de la SNCF. Fusionner RATP et SNCF-transports de banlieue me paraît indispensable. Voilà.

Mais ça c'est une vision idéale. Pragmatiquement, une approche Dallier-Balladur, corrigée par Paris-Métropole me plairait certainement beaucoup ;-)

Pour finir, désolé, une fois de plus je suis très long...

Merci pour votre blog, il est formidable. Je le parcours de temps à autres afin de rester au fait sur le Grand Paris. Notre cher président aurait dû vous nommer à la place de C. Blanc. Vous avez l'ambition et le courage de vos propositions sans oublier surtout - ce qui est rare aujourd'hui en politique - le sens de l'intérêt général. :)

Bonne continuation.

Pas de problèmes, j'ai pris le temps de tout lire et c'est très intéressant.

sur la consultation Sarkozy, ce que je mets en avant dans cette note, c'est le plan de Com de Sarkozy dessus, alors que j'ai écrit que j'avais un a priori favorable sur cette consultation, depuis que j'ai lu les documents initiaux des 10 équipes

JE suis très agréablement surpris de cette ouverture, car d'après ce que j'ai compris vous avez plutôt tendance à travailler avec Libé qu'avec le Figaro ;), et qu'il faut prendre tout ce qu'on peut prendre. En effet, des bien qu'en effet il y aie un effet d'annonce, les propositions de ces cabinets ne peuvent pas toutes être mauvaises.

Deux mois de plus depuis qu'on attend. Vous êtes peut-être progressiste, mais pas franchement radical...

Non, ça c'est sûr, je me suis toujours méfié des radicaux, quels qu'ils soient :s

le réseau du métro a été décidé en deux ans à la fin du 19ème siècle, et réalisé dans Paris intra-muros en moins de 20 ans !!! Et aujourd'hui, on n'arrive pas à faire plus de 10 km de réseau en 20 ans pendant que les espagnols font Métrosur en 3 ans sans parler du maglev de Shanghai.

Tout à fait d'accord avec vous. Seriez vous en train de dire qu'il faudrait une instance de décision plus "Bonapartiste" lol ;)? Avec Sarkozy je nous trouve déjà pas mal casé à ce niveau là! C'est d'ailleurs, bien que je ne soit pas du tout d'accord avec tout chez Sarkozy, quelque chose que je trouve plutôt positif au final: aujourd'hui tout est tellement compliqué pour entreprendre quelques chose que finalement un point de vue un peu plus incisif et des ultimatums ne pourront pas faire de mal.. reste après la question (encore une fois :() du financement (cf financement de la L14 dans les années 90-2000, divisée en tranche pour répartir les coûts).
Avez vous vu la carte proposée par Nouvel? parce que les croquis qu'on en a sont incertains et flous.. qu'en pensez vous par rapport à votre idée régionale des transports? Reste le problèmes des acteurs de transports franciliens.. quels statuts:

1- une filiale de la sncf à parité avec la RATP?
2- une société commune? Quelle proportion dans les décisions pour la RATP et la SNCF? (les investissements, tailles des réseaux, entretiens et affluences sont très différentes, comment les gérer? ça m'étonnerait que la RATP se laisse couler dans la mouvance SNCF..

[/QUOTE]Je suis franchement sceptique sur la valeur ajoutée de Christian Blanc sur le Grand-Paris, sauf à reprendre ce que Nicolas Sarkozy lui demande de faire.[/QUOTE]

Disons que les décisions se font attendre. on a en effet compris que C. Blanc misait tout sur quelques clusters. Je n'ai pas encore eu le temps de passer sur le site de Libé, je vais le prendre dès que possible. Mais c'est aussi compréhensible que Sarkozy veuille attendre les retours de TOUS les intervenants avant de prendre des décisions. une concertaions commune avec tous les rapports aura sans doute lieu après ce cap. C'est d'ailleurs pour celà que la date de décision à été reportée. Entre parenthèse, je ne sais pas qui ni quand le rapport Balladur a été mandaté..??

Le financement ? La région est riche et bien notée par les agences de notations. Idem Paris. Et puis on peut penser à d'autres modèles de financement que le public, et y associer des financements privés. Seulement là aussi, il faut savoir oser prendre des décisions.

La région est et la ville sont bien GEREES. En effet l'endettement est très raisonnable. On ne perd pas d'argent et l'investissement est pérenne. mais de ce fait on dispose de moins de marge de manoeuvre et de budgets (d'ou encore l'intéret d'un grand Paris!). D'autres villes sont moins bien gérée mais de toutes facon supportée financièrement par l'Etat (je pense par exemple aux villes chinoises)---> d'où les OIN décrétés par l'Etat. d'autres encore s'endettent inexorablement (comme la ville de Madrid qui investit à tour de bras mais voit son endettement exploser.
C'est une bonne chose pour nous d'avoir une situation seine. Mais attention quand meme, tout n'est pas parfaitement maitrisé (par e'xemple le département de seine saint denis et ses actifs toxics très importants).

L'avenir vous avez raison sera dans les nouveaux modes de financement (PPP par exemple), car eux seuls auront la puissance financière pour investir dans des projets concrets, et surtout beaucoup plus rapidement.
Là encore les choses (doucement) ont l'air d'aller dans ce sens (Grand stade de Lille tout juste voté et financé en PPP, tour triangle à Paris 100% Privé etc..)

je suis aussi pragmatique : ce que je recherche c'est l'efficacité, tout de suite et pas dans 30 ans. C'est pour cela que j'ai soutenu les propositions de Dallier, et que je soutiens le rapport Balladur (comme base de discussion).

il recouvre la zone dense au sens large, plutôt 7-8 millions que les 6 de Paris+Petite couronne. Je comprends l'approche pragmatique de Philippe Dallier ou même du rapport Balladur, mais limiter le Grand-Paris à Paris et petite couronne n'est pas bon. Il faut aller au-delà, intégrer les villes nouvelles et ce qui est entre.

Absolument d'accord. Il faut voir les choses plus largement. Imaginer un grand paris sans ses aéroports (et donc ses zones économiques!!), sans sa grande banlieue est tout à fait ridicule et déplacé. comment concevoir une politique de transports par exemple? quand on parle aujourd'hui d'une liaison directe pour Roissy..on aurait affaire un Paris bis, c'est à dire des zones du nouveau Grand paris largement favorisées et une grande banlieue encore plus en marge.

J'habite actuellement Paris intramuros. Je sais la chance que j'ai. et c'est justmeent emménagé dans paris pour cela, sa qualité de vie, sa proximité. des choses que je ne trouvais pas dans les différentes villes de banlieue où j'ai habité (Evry, Villepinte, et St cloud). là encore on a un vecteur de développement fantastique. quand on voit toutes les activités commerciales à paris (des supermarchés tout les 100m, des commerces, des bars, des lieux de vie, des fasts food ouverts toute la nuit etc..), et qu'on va ne serait qu'au bout de la 13 à Asnières et c'est le désert après 20h.. sans vouloir caricaturer, des restaurants, des lieux de vie pour les jeunes etc créeraient des emplois et animeraient ces quartiers. Le renouvellement urbain ne passera que par le grand paris. et ce grand paris doit inclure toutes ses banlieues et tous ses concitoyens qui y vivent au quotidient (quand on vient tous les jours travailler à Paris et qu'on habite Mantes, on est concernés..)

Merci en tout cas pour votre réponse sans langue de bois!

""Je ne connais aucune autre grande ville où le coeur est à ce point détaché de ses membres" : ainsi s'exprime, en un raccourci meurtrier, le Britannique Richard Rogers, un des dix architectes appelés à répondre à la "Consultation internationale pour l'avenir du Paris métropolitain"."

Article complet : http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/03/11/dix-facons-de-voir-paris-en-grand_1166407_3224.html

""Je ne connais aucune autre grande ville où le coeur est à ce point détaché de ses membres" : ainsi s'exprime, en un raccourci meurtrier, le Britannique Richard Rogers, un des dix architectes appelés à répondre à la "Consultation internationale pour l'avenir du Paris métropolitain"."

Article complet : http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/03/11/dix-facons-de-voir-paris-en-grand_1166407_3224.html

Et il a tellement raison !

Les dix projets du Grand Paris


EN IMAGES - Les dix cabinets retenus par le ministère de la Culture pour le projet du Grand Paris remettent, ce jeudi, le fruit de leur réflexion au Conseil économique et social. Nicolas Sarkozy les recevra vendredi.
» Architecture : les projets du Grand Paris dévoilés


http://www.lefigaro.fr/culture/2009/03/12/03004-20090312DIMWWW00505-grand-paris.php





:weird:

Grand Paris : l'oral de Roland Castro

L'architecte et urbaniste Roland Castro a exposé jeudi 12 mars au Conseil économique et social sa proposition pour le grand pari de l'agglomération parisienne.

http://www.lemoniteur.fr/155-projets/article/actualite/602607-grand-paris-l-oral-de-roland-castro

Les documents complets de chaque équipe sont disponibles sur
http://www.legrandparis.culture.gouv.fr/equipes

attention certains PDF font plus de 200 Mo.

c'est quoi ton pdf préféré cyril ,?

LOL je reve!!!

Cette photo est tres belle:
http://www.lefigaro.fr/medias/2009/03/12/20090312PHOWWW00123.jpg

oui elle est belle mais c'est une photo, et moi je suis contre le regroupement du grand Paris jusqu'au Havre. c'est pas très logique, on parle avant tout de l'agglomération parisienne pas du Havre. le rapport balladur moi ma plus en tout cas, supprimer tout les petit département de la petite couronne, c'est déjà beaucoup plus cohérent pour notre présent car Paris a toujours été ça pour moi... après si on regarde le grand Paris en prenant aussi en compte les villes plus lointaines d'ile de France pourquoi pas mais bon, elle n'ont pas réellement de rapport avec paris ni historique ni culturelle un peu économique mais elles sont quand même indépendante. Si interet il y a pour elles sa serait de partager la richesse que crée Paris alors qu'elle ne le mérite pas.

c'est quoi ton pdf préféré cyril ,?
Pour l'instant celui de Rogers...des belles photos (on voit le XIIIème arrdt comme jamais je l'avais vu jusqu'ici), des études intéressantes sur le lien entre densités et mixités, etc...Bref je suis loin d'avoir fait le tour des plus de milles pages de documents au total !

Déçu dans l'ensemble : c'est soit trop intellectualisé, soit trop à l'échelle d'un quartier..L'étude de Rogers est vraiment la plus pragmatique (j'aime bien la page "les tours métropolitaines en 2020" lol), l'équipe Nouvel est assez décevante aussi.
L'equipe Descartes est intéressante, les photos urbaines sont sympas, certaines propositions d'aménagement aussi.
Mention très bien pour la qualité des PDF de Descartes et Rogers.

Une chose est sure, ton nouveau pseudo est marrant :D
Concernant la photo que j'ai poste', tu as raison, ce n'est qu'une photo. Elle fait un peu fantaisiste avec les couleurs utilisees et c'est ce que j'ai aime'. Moi non plus je ne suis pas fan de l'idee d'etendre le Grand Paris jusqu'au Havre. Je ne sais pas les liens (transports entre autres) qu'il y a entre ces deux villes, mais je pense que ce serait benefique de les relier d'une facon directe..

Les documents complets de chaque équipes sont disponibles sur
http://www.legrandparis.culture.gouv.fr/equipes

attentions certains PDF font plus de 200 Mo.

Merci pour le lien Cyril!
de la belle lecture en perspective! dommage que le printemps arrive et que les longues soirées devant la cheminée s'achèvent! ;)

Les travaux des 10 architectes mandatés par le gouvernement pour imaginer l'avenir de Paris vont nourrir le projet de Christian Blanc, qui risque d'être pris de vitesse par le syndicat Paris Métropole.

Reçus cet après midi par le président de la République, les 10 architectes chargés en juin dernier par le gouvernement d'une mission « de recherche et développement pour l'avenir du Paris métropolitain » n'en ont pas fini avec le Grand Paris. Après avoir présenté hier leurs travaux devant le comité de pilotage de l'opération (Etat, Ville de Paris, région Ile-de-France, Association des maires d'Ile-de-France) et son conseil scientifique (architectes, urbanistes, géographes, sociologues, historiens), ils devraient continuer à travailler avec le secrétaire d'Etat chargé du développement de la région capitale, Christian Blanc. Celui-ci les a déjà rencontrés à plusieurs reprises et devrait maintenant s'attacher à dégager avec eux un certain nombre de points de convergence entre leurs travaux. Extrêmement volumineux, ceux-ci sont encore partiellement confidentiels. Particulièrement sur des sujets techniques comme la taxe professionnelle, ou son substitut, ou encore les questions de gouvernance qui accompagnent les perspectives urbaines et les schémas de transport. Les travaux de ce « laboratoire » d'architectes devraient permettre à Christian Blanc de donner une unité aux projets qu'il a préparés. La comparaison des bribes connues des plans du secrétaire d'Etat et des travaux des architectes suggère que ce travail est déjà bien engagé.
La question de la gouvernance

Mais dans la mission confiée par Nicolas Sarkozy à Christian Blanc, il reste le volet gouvernance. Annoncé dès l'origine pour être la résultante des projets et non l'inverse, la réflexion sur le sujet était prévue bien avant celle du comité Balladur. Mais le projet de loi qui en sortira pourra difficilement être présenté aux deux Assemblées avant les élections régionales de mars 2010, selon le secrétaire d'Etat chargé des Relations avec le Parlement, Roger Karoutchi. Ce qui ne devrait pas déplaire aux élus de la majorité présidentielle, visiblement aussi divisés que ceux de la gauche sur l'opportunité de la réforme institutionnelle du Grand Paris.

Très impliqué dans le dossier au nom des entreprises qui doivent assurer la croissance de la région capitale, l'enjeu premier du dossier, le président de la Chambre de commerce de Paris, Pierre Simon, remarque toutefois que les limites administratives ne correspondent plus à la réalité économique des bassins d'emploi d'Ile-de-France.

Avant de boucler son projet de gouvernance, Christian Blanc va devoir très vite régler une question majeure : faire rapidement prendre en compte ses plans dans le projet d'aménagement de l'Ile-de-France, le schéma directeur déjà voté par la région et actuellement soumis au gouvernement. Avant que le syndicat Paris Métropole du maire socialiste de Paris, Bertrand Delanoë, ne devienne incontournable dans ce débat.

Source:Les Echos (http://www.lesechos.fr/info/france/4842046-l-etat-reprend-en-main-le-grand-paris-avec-les-architectes.htm)

Interview de Jean Nouvel
http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/septdix/

(Cruel lapsus... La tour signal c'est comme la tour sans fins...)

Les documents complets de chaque équipe sont disponibles sur
http://www.legrandparis.culture.gouv.fr/equipes

attention certains PDF font plus de 200 Mo.

Il faut beaucoup de temps pour lire tous ça. Quelques-unes sont très intéressantes. Il faut voir ce que Nouvel propose pour la Défense, une skyline qui devrait plaire à quelques uns ici. Il a juste ajusté la skyline existante en ajoutant quelques tours. Pas mal! (Elle se trouve dans les pages 142-145 du 2ème livret).
(Je continue ma lecture, Merci Cyril pour le lien :) )

oui elle est belle mais c'est une photo, et moi je suis contre le regroupement du grand Paris jusqu'au Havre. c'est pas très logique, on parle avant tout de l'agglomération parisienne pas du Havre. le rapport balladur moi ma plus en tout cas, supprimer tout les petit département de la petite couronne, c'est déjà beaucoup plus cohérent pour notre présent car Paris a toujours été ça pour moi... après si on regarde le grand Paris en prenant aussi en compte les villes plus lointaines d'ile de France pourquoi pas mais bon, elle n'ont pas réellement de rapport avec paris ni historique ni culturelle un peu économique mais elles sont quand même indépendante. Si interet il y a pour elles sa serait de partager la richesse que crée Paris alors qu'elle ne le mérite pas.

En tant que havrais, moi aussi je suis contre. Grumbach veut faire du Havre le débouché maritime de la mégalopole parisienne...mais n'est ce pas déjà le cas (entre autres)?
Antoine Rufenacht, le maire UMP du Havre semble s'interresser de près au projet. Bertrand Delanoe également. Ils se sont d'ailleurs rencontrés à plusieurs reprises recement.

La question est: qu'est ce que Paris peut apporter au Havre ??? Qu'est ce que Le Havre peut apporter à Paris ???


En pleine réunification de la Normandie, la question du Grand Paris est un peut mal venu. Caen et Rouen se battent pour le titre de capitale. Le Havre se tourne vers paris et vers l'international, ignorant totalement sa propre région.


Antoine Grumbach est venu présenter son projet au Havre cette semaine. Un ami était à la réunion et il me raportera tout ce qu'il s'est dit...

Il faut beaucoup de temps pour lire tous ça. Quelques-unes sont très intéressantes. Il faut voir ce que Nouvel propose pour la Défense, une skyline qui devrait plaire à quelques uns ici. Il a juste ajusté la skyline existante en ajoutant quelques tours. Pas mal! (Elle se trouve dans les pages 142-145 du 2ème livret).
(Je continue ma lecture, Merci Cyril pour le lien :) )

oui il y a ca, mais surtout ce qui m'impressionne le plus chez nouvel c'est le nouveau maillage des transports en commun qu'il prévoit et la rénovation des grands ensembles... perso, je trouve qu'au travers de son rapport on sent bien qu'il y a pensé pendant des années, tout ca ne peut pas lui etre venu en 1 an.... :nuts:

En tant que havrais, moi aussi je suis contre. Grumbach veut faire du Havre le débouché maritime de la mégalopole parisienne...mais n'est ce pas déjà le cas (entre autres)?
Antoine Rufenacht, le maire UMP du Havre semble s'interresser de près au projet. Bertrand Delanoe également. Ils se sont d'ailleurs rencontrés à plusieurs reprises recement.

La question est: qu'est ce que Paris peut apporter au Havre ??? Qu'est ce que Le Havre peut apporter à Paris ???


En pleine réunification de la Normandie, la question du Grand Paris est un peut mal venu. Caen et Rouen se battent pour le titre de capitale. Le Havre se tourne vers paris et vers l'international, ignorant totalement sa propre région.


Antoine Grumbach est venu présenter son projet au Havre cette semaine. Un ami était à la réunion et il me raportera tout ce qu'il s'est dit...

Le havre mérite de mon point de vue une vrai réflexion nationale.quand on pense qu'il n'y a toujours pas de hub ferroviaire à proximité ca me parait dingue !

Tu oublies rouen par contre lorsque tu dis que Le Havre est la débouché martimie de la capitale... Rouen grapille de plus en plus de part de marché à ce niveau là.

Quand à la réunification de la normandie.... ca me fait sourire, c'est vraiment un truc de politiciens ca, s'en est risible (au mieux)

En pleine réunification de la Normandie, la question du Grand Paris est un peut mal venu. Caen et Rouen se battent pour le titre de capitale. Le Havre se tourne vers paris et vers l'international, ignorant totalement sa propre région.C'est peut être pourtant la meilleure façon de porter ses couleurs, non? [pas "ignorer" ses voisins mais se tourner vers le reste du monde...]

oui il y a ca, mais surtout ce qui m'impressionne le plus chez nouvel c'est le nouveau maillage des transports en commun qu'il prévoit et la rénovation des grands ensembles... perso, je trouve qu'au travers de son rapport on sent bien qu'il y a pensé pendant des années, tout ca ne peut pas lui etre venu en 1 an.... :nuts:

je suis emballé par con projet de transports, et ce pour 2 raisons:

1- nous obtenons ENFIN un maillage décent de la petite couronne et meme une grosse amélioration dans la grande couronne, dans l'esprit de fulgence bienvenue.
2- il s'articule autours du développement de plusieurs nouveaux poles d'expansion, (val de fontenay, aubervilliers, orly), désenclave ces quartiers et les rend super accessible et a moin de 30 minutes maximum de transports de n'importe quel point de paris. cela autorise à penser de nouveaux axes de développement pour des quartiers d'affaires situés dans des zones moins chères, et donc a développer les activités de tous ces quartiers.
chapeau particulier pour les lignes rapides qui passent par le sbanlieues ouest (CDG-la défense) et est (CDG-Val de fontenay-Orly)

(page 72 du livret 2)

Les maires d'Ile-de-France s'opposent au Grand Paris

Les maires d'Ile-de-France sont opposés à la proposition du comité Balladur de fusionner Paris et les départements de la petite couronne (Hauts-de-Seine, Seine-Saint-Denis et Val-de-Marne) en un "Grand Paris", a déclaré lundi le président de leur association Claude Pernès.

http://www.lemoniteur.fr/131-etat-et-collectivites/article/actualite/603060-les-maires-d-ile-de-france-s-opposent-au-grand-paris

Par Bertrand GRECO
Le Journal du dimanche
Jean Nouvel, architecte éminent reconnu, a souvent œuvré à Paris. Responsable de l'Institut du monde arabe, de la Fondation Cartier ou du musée du Quai-Branly, il a dévoilé pour le Journal du Dimanche ses propositions pour un Grand Paris moderne. Il réhabilite pour l'occasion les tours au sein de la capitale et veut exploiter les espaces périphériques, comme les Portes Dauphine et Gentilly.

[..]

Pour le JDD, Jean Nouvel lève le voile sur les détails de son projet développé avec Jean-Marie Duthilleul (l'architecte de la SNCF) et Michel Cantal-Dupart (urbaniste), qu'il tenait jalousement secret jusqu'ici. Le plus célèbre des architectes français -Institut du monde arabe, Fondation Cartier, musée du Quai-Branly...- veut "arrêter le saccage" dans la "plus belle métropole au monde". Le lauréat 2008 du prix Pritzker propose "9 mesures" pour le Grand Paris.

1. Matérialiser les "lisières" de la métropole. Là où la ville s'arrête, Jean Nouvel suggère d'implanter une bande de 100 m de large. Cette frontière périphérique de 1000 km permettra de stopper l'étalement urbain. Il faudra pour cela promulguer une "loi lisière" pour préserver cette ceinture qui accueillera des espaces ouverts: pelouses, aires de pique-nique, terrains de jeu, jardins, serres, maraîchage, ventes à la cueillette, pistes cyclables, sentiers de randonnée, aires cavalières...

2. Instaurer un "code d'identité" propre au Grand Paris. "En une photo, on sait qu'on est à New York, à Londres ou à Tokyo. Ce doit être la même chose pour Paris." Un nouveau design urbain - mêmes feux tricolores suspendus, même signalétique, mêmes lampadaires, Abribus, bus, taxis, macadam, qu'on soit à Bobigny ou à Neuilly - permettrait cette identification commune

[..]

6. Créer des "hauts lieux" en moyenne couronne. Des "écocités verticales", sortes de nouvelles villes, denses et peuplées, sortiraient de terre. Des "chapelets de tours" - parfois de plus de 300 mètres - entoureraient le port de Gennevilliers, le parc de la Courneuve, Vitry-Choisy-Les Ardoines ou encore l'aéroport de Villacoublay, alors désaffecté.

[..]

8. Ne pas laisser le "Paris historique" s'endormir. Nouvel veut des tours au coeur de la ville, "de nouveaux repères urbains", placés dans les perspectives des grands axes. Il envisage au moins quatre immeubles de grande hauteur: à la porte Dauphine; derrière le Père-Lachaise; entre les gares du Nord et de l'Est; entre celles de Lyon et d'Austerlitz. Et les 22 millions de m² de toits de zinc pourraient être "valorisés", avec des "jardins suspendus", des terrasses, des "penthouses" et des panneaux solaires partout où cela est possible.

9. Concevoir l'art contemporain en fonction des lieux. Les places, rues, immeubles, ponts, autoroutes, portions de périph, susceptibles d'accueillir du "land art" seront recensés. Plusieurs grands noms ont d'ores et déjà soumis des idées - parfois décapantes - à Jean Nouvel, comme Daniel Buren sur le parvis de Notre-Dame ou Frank Gehry sur la tour Montparnasse.

Reste à découvrir lesquelles de ces propositions ont un avenir.

Source : http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200912/la-capitale-nouvel-prend-forme_194476.html

J’en ai marre de voir ce raccourci systématique :

Ne pas laisser Paris s’endormir = Construire des immeubles de grande hauteur.
Paris ville-musée = Parce que pas d’immeubles de grande hauteur.

Avec le temps, je ne vois plus que de la mégalomanie et de l’orgueil chez les grands architectes. Nouvel fait tout autant vivre Paris en édifiant le musée du quai Branly ou la Philharmonie, qu’en édifiant sa tour Signal. C’est juste que cette dernière sera plus voyante.

(Et si en plus, Nouvel compte, comme le sous-entend l’article, construire non pas des clusters mais des immeubles isolés, ça devient carrément l’horreur).

Les autres propositions me semblent pas mal (bien que je sois un peu interdit face à la première).

nan c'est vraiment pas mal en fait cette idée de lisière: j'ai réagit comme toi en lisant la brochure et j'étais comme qui dirait plutôt sceptique, mais après longue description ca ne sera pas une ceinture oppressante mais bien une dissuasion d'étalement.
en ce qui concerne les tours dans l'intramuros entendons nous bien, ça reste dans la politqiue actuelle (p dauphine, gare du nord et de l'est et derrière le père lachaise, c'est soit à des portes, soit dans des zones en réhabilitation, soit dans des zones à nivellement plus haut. donc ça ne fera pas tache..
et vous devriez voir les photos du port de genevilliers, c'est...... futuriste! mais très intéressant!
Franchement à mon grand étonnement c'est le projet de Nouvel qui globalement m'emballe le plus. A tous les niveaux. C'est le plus intelligent, le plus sensé et, meme si je n'aime pas tout, le plus réaliste.

Je suis d'accord avec toi, le projet de Nouvel est loin d'être une vision, c'est très réaliste, je n'attendais pas à voir un projet où chaque coin est pensé suivant l'existant, pas de visions surnaturelles, pas de rêves trop chimériques, juste une re-valorisation de ce qu'il existe déjà en ajoutant très raisonnablement quelques artifices (dont quelques tours mais à des endroits stratégiques quelques-unes évoqués d'ailleurs dans ce forum). Je n'ai pas eu le temps de lire tout, dans l'équipe allemande il y a aussi des choses très intéressantes ainsi que chez les italiens. Je lirai ça plus tranquillement pour en parler plus. :)

Des images des projets Nouvel :

Le futur Genevilliers :
http://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/arts/grand-paris/nouvel5/544228-1-fre-FR/Nouvel5_galleryphoto_paysage_std.jpg

L'association Gehry/Nouvel sur la Tour Montparnasse :
http://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/arts/grand-paris/nouvelgehry/544268-1-fre-FR/NouvelGehry_galleryphoto_paysage_std.jpg

Les Olympiades en 2050 :
http://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/arts/grand-paris/nouvel1/544292-1-fre-FR/Nouvel1_galleryphoto_paysage_std.jpg

Logement social écolo :
http://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/arts/grand-paris/nouvel3/544300-1-fre-FR/Nouvel3_galleryphoto_paysage_std.jpg

woaw on peut dire que c'est futuriste j'aime bien ça donne vraiment une idée du changement que ca aurait si ce plan était mis en oeuvre
vraiment une rupture avec le cadre urbain actuel j'adore

La premiere avec la lumiere et les immeubles que je trouve un poil "glauque" donne un air de fin du monde...arf, qui sait d'ici la ...hehe

A new Paris, as dreamed by planners
http://img.iht.com/images/2009/03/18/19paris550.jpg


http://www.iht.com/articles/2009/03/18/arts/17paris.php

+ an article in Times:

http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/visual_arts/architecture_and_design/article5934897.ece

Hadid: too many teams will produce a mediocre Paris
20 March, 2009

By Anna Winston, Will Henley

Zaha Hadid has hit out at French president Nicolas Sarkozy’s competition to rethink Paris, claiming that seeking advice from 10 teams of multidisciplinary consultants and architects is set to produce a “mediocre” city.

Hadid, who revealed that her own involvement in the ambitious “Grand Paris” project had come to nothing, warned it was ill-advised to have too many consultants working on a “single project”.

The scheme seeks to emulate the “dynamism of other world cities such as London and Shanghai” and improve the physical links between the city centre and outlying districts. Ten proposals by architects including Rogers Stirk Harbour and MVRDV were unveiled last week.

Hadid said: “If you want to design through consensus, you end up with a kind of mediocre solution because… the committee system does not allow for extreme solutions. They will have to please everybody in that scenario.”

Hadid attended an initial meeting with Sarkozy to discuss her vision for the French capital, but says she was never contacted again.

“We went to this lunch at the Elysée Palace and I personally never heard back again from them.

“It could have been a very exciting idea [but] there is no feedback,” she said during a debate at Mipim last week.

Rogers Stirk Harbour & Partners’ proposal, drawn up with Arup and the London School of Economics’ Ricky Burdett, includes extending the transport network and creating a series of new public parks.

The plans would also see the suburban sprawl and estates around Paris reconnected to the city by covering the rail lines that currently divide the city.

The 10 plans will be presented in an exhibition at Cité de l’Architecture from April 29 until November 22.

http://www.bdonline.co.uk/Pictures/468xAny/q/b/j/Rogers_Grand_Paris_N2_860DB.jpg

http://www.bdonline.co.uk/story.asp?sectioncode=426&storycode=3136709&c=1

AMENAGEMENT
Les maires d'Ile-de-France contre le "Grand Paris" mais pour "Paris métropole"

Les maires d'Ile-de-France sont opposés à la proposition du comité Balladur de fusionner Paris et les départements de la petite couronne (Hauts-de-Seine, Seine-Saint-Denis et Val-de-Marne) en un "Grand Paris", a déclaré, le 16 mars, le président de l'Amif, Claude Pernès.

"Nous ne sommes pas pour la proposition Balladur", a déclaré le maire centriste de Rosny-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), à l'issue d'une réunion du bureau de l'Amif. En revanche, a-t-il souligné, "nous sommes d'accord sur une réflexion pour régler un certain nombre de problèmes", en premier lieu le transport, le logement, et la péréquation entre communes riches et communes pauvres.

Qualifiant de "farfelue" et de "simpliste" l'idée du Grand Paris, initiée par le sénateur UMP Philippe Dallier, Claude Pernès a rappelé que le président Sarkozy avait repoussé la proposition, en attendant de connaître les projets du secrétaire d'Etat au Développement de la région Capitale Christian Blanc et ceux des 10 équipes d'architectes.

Pour Paris Métropole... et un référendum
"Nous sommes conscients du rôle que le futur syndicat mixte Paris-Métropole peut jouer", a-t-il ajouté, à propos du projet lancé par le maire socialiste de la capitale, Bertrand Delanoë. "C'est un organe de réflexion pluraliste qui doit pouvoir apporter des réponses aux questions posées par nos territoires", a-t-il estimé.

Selon le maire PS de Clichy Gilles Catoire, le changement des institutions ne peut pas se faire sans les habitants. "Un référendum est organisé sur l'avenir de Mayotte le 29 mars. Il est impensable que ce qui est bon pour l'outre-mer ne soit pas bon pour l'Ile-de-France", a-t-il dit.

Le maire (UMP) de Nogent-sur-Marne, Jacques Martin, a également plaidé en faveur de Paris Métropole, "un lieu de débat dans lequel chaque maire a une voix". L'adjoint au maire de Paris chargé des relations avec les collectivités, Pierre Mansat (PCF), a estimé de son côté que "la voie la plus raisonnable serait la reconnaissance par le chef de l'exécutif de Paris Métropole comme lieu de réflexion qui permet aux maires, aux présidents d'intercommunalités, de participer à des débats d'importance stratégique".

Près de 80 collectivités d'Ile-de-France, dont le conseil général des Hauts-de-Seine, ont jusqu'à présent délibéré en vue de leur adhésion à Paris Métropole.
Avec l'AFP

Le JDD de ce jour nous en apprend plus sur le grand Paris de Nouvel :

http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200912/la-capitale-nouvel-prend-forme_194476.html

un phallus vert porte Dauphine ?

Oh la jalouse... Zaha est rancunière dis donc!

Des images des projets Nouvel :

Le futur Genevilliers :
http://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/arts/grand-paris/nouvel5/544228-1-fre-FR/Nouvel5_galleryphoto_paysage_std.jpg


Aaaaah les rendus architecturaux. Le soleil y est toujours rayonnant ou laisse apparaître un spectaculaire clair-obscur façon fin du monde.
Mais non, Paris est une ville polluée où le gris domine les 3/4 du temps, et ces délicieuses tours-prototypes, que l'on peine à voir tellement le soleil nous éblouit, seront selon moi d'une laideur sans nom dans un paysage humble. On a visiblement trouvé notre nouveau Corbu, écoutons-le religieusement (après tous les autres projets, évidemment) nous dire d'"arrêter le saccage dans la plus belle métropole au monde" et laissons-le construire sa deuxième Torre Agbar, mais verte cette fois.

ce n'est qu'une idée de ce que pourrait être le port de Genevilliers -__-' Et comparer a ce qu'on a maintenant vraiment il n'y a pas photo ...

Dire que Paris est la plus belle métropole du monde n'as pas de sens surtout dans ce contexte la ...
Cela voudrait dire laissez mourir Paris sous prétexte de sa beauté ....

ce n'est qu'une idée de ce que pourrait être le port de Genevilliers -__-' Et comparer a ce qu'on a maintenant vraiment il n'y a pas photo ...

Dire que Paris est la plus belle métropole du monde n'as pas de sens surtout dans ce contexte la ...
Cela voudrait dire laissez mourir Paris sous prétexte de sa beauté ....

Encore cet automatisme "Paris ville morte : il faut construire des tours".
Nouvel a fait d'excellentes choses pour la ville : la fondation Cartier, le musée du quai Branly, le futur orchestre philharmonique... C'est bien la preuve qu'on peut construire des œuvres ambitieuses et créatives tout en restant humble et respectueux de l'esthétique de la ville. Ce n'est parce qu'une tour c'est grand, que tout le monde la remarque, que la ville va "revivre".
Quant à la beauté, je trouve que dans la mesure où les grandes métropoles se ressemblent de plus en plus, il est bon que Paris cultive et préserve sa différence. Je ne suis pas viscéralement anti-tours, mais je ne les aime qu'en clusters et pas dans Paris intra-muros (sauf en périphérie). Quant au rendu de Gennevilliers, il est juste irréaliste (et moche selon moi)

je ne parle pas forcément des tours moi aussi ^_^

Je dis juste que on ne peut pas sous prétexte que Paris est considéré comme la ville la plus belle du monde coupé tout projet moderne et ambitieux( qu'ils contiennent des tours ou pas..)

En plus dans ce cas la Le site historique à Genevilliers n'est pas considérable donc pour les tours(sur ce site la) je ne voit pas du tout le problème !!

Et tu dit qu'une ce n'est pas parce qu'une tour est grande que tout le monde la remarque .... Faut que tu m'explique ^.^

Quant à la beauté, je trouve que dans la mesure où les grandes métropoles se ressemblent de plus en plus, il est bon que Paris cultive et préserve sa différence.

Je suis à 100 % d'accord avec cette affirmation.

Christian Blanc a parlé.

"La troisième génération de transport parisien après le métropolitain et le RER sera un métro automatique à grande capacité. Ce métro du XXIe siècle aura deux objectifs majeurs : répondre aux besoins les plus urgents de la Région capitale, en fluidifiant le transport de banlieue à banlieue, et permettre de circuler sur la totalité du territoire en reliant les pôles économiques, les aéroports et les gares TGV."
(...)
"Le tracé sera révélé par le chef de l'État le 29 avril. Ce que je peux vous dire, au plan technique, c'est que la ligne fera 130 kilomètres, essentiellement en souterrain. Ce métro entièrement automatisé pourra transporter 40 000 personnes en heure de pointe, à une vitesse de 60 à 80 kilomètres par heure, réalisable en dix à douze ans. Son coût est évalué entre 15 et 20 milliards d'euros. L'idée est de mettre la Défense ou le centre de Paris à vingt-cinq minutes de Roissy Charles-de-Gaulle ou de pouvoir rejoindre le plateau de Saclay en dix minutes depuis Orly. Son financement sera de type public-privé, sur le modèle retenu lors de la construction du métropolitain parisien."

http://www.lefigaro.fr/politique/2009/03/25/01002-20090325ARTFIG00575-christian-blanc-presente-le-paris-du-xxie-siecle-.php

j'ai parcouru en vitesse (avant de lire en profondeur quand j'aurai du temps) quelques propositions pour le grand paris, certaines porpositions sont utopiques, d'autres plus raisonables et réalisables avec le temps. Selon moi, le noeud du problème est le transport, tant que toutes les lignes seront disposées en radiales vers Paris, la "banlieue" sera toujours considérée comme telle dans le grand paris,...la proposition de c blanc est pour le coup intéressante pour le futur... pour le reste, je note que jean nouvel propose le fameux mythe du retour de la campagne en ville...avec la création de jardins, potagers et serres sur/entre les batiments, c'est absolument insensé et surtout très "offensant" : une VILLE par définition est urbaine et non rurale comme certains aimerait qu'elle le soit or, si on recherche ce mode de vie, la campagne est là pour satisfaire...toutes ces foutaises d'éco locale avec chacuns son jardins à légumes est inapropriés à la ville encore moins pour une ville mondiale qu'est paris... imaginez la même réflexion à NYC...encore du bon sens à la française inutile...

je note que jean nouvel propose le fameux mythe du retour de la campagne en ville...avec la création de jardins, potagers et serres sur/entre les batiments, c'est absolument insensé et surtout très "offensant" : une VILLE par définition est urbaine et non rurale comme certains aimerait qu'elle le soit or, si on recherche ce mode de vie, la campagne est là pour satisfaire...toutes ces foutaises d'éco locale Je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi.
Il ne s'agit pas de construire des pavillons individuels avec un jardin, il s'agit de garder des espaces verts - cela ne l'empêche pas de mettre des tours autour.
D'ailleurs tout le monde connait Hyde Park de Londres, Central Park, etc... Les lieux publics naturels ont leur place en ville, Rio avec son morceau de forêt vierge et pains de sucre en centre ville n'en est pas moins urbaine et photogénique...

Paris a 2 parcs dignes de ce nom, c'est un continuum irrespirable de 30km bâtiments adossés les uns aux autres [pour moi], il est essentiel de protéger les abords pour ne pas avoir à faire une heure de voiture pour aller dans la nature à Fontainebleau/Chantilly/Rambouillet. Vas voir à Londres leurs parcs sont fantastiques, pourtant Londres est une ville.

Selon moi, le noeud du problème est le transport, tant que toutes les lignes seront disposées en radiales vers Paris, la "banlieue" sera toujours considérée comme telle dans le grand paris,...la proposition de c blanc est pour le coup intéressante pour le futur... pour le reste, je note que jean nouvel propose le fameux mythe du retour de la campagne en ville...avec la création de jardins, potagers et serres sur/entre les batiments, c'est absolument insensé et surtout très "offensant" : une VILLE par définition est urbaine et non rurale comme certains aimerait qu'elle le soit or, si on recherche ce mode de vie, la campagne est là pour satisfaire...toutes ces foutaises d'éco locale avec chacuns son jardins à légumes est inapropriés à la ville encore moins pour une ville mondiale qu'est paris... imaginez la même réflexion à NYC...encore du bon sens à la française inutile...

Je suis du même sentiment.
Bien sûr, Jean Nouvel est parfaitement libre de travailler à faire entrer le paysage dans les bâtiments sans oublier que, comme tout architecte, il doit tenir compte d'exigences qui ne sont pas les siennes. Je n'ai rien de particulier contre les jardins suspendus et les terrasses paysagées.

En revanche, méfions-nous au souverain degré du racolage écolo qui consiste à proposer de la verdure - au moins de la peinture verte, n'importe où, de façon voyante. Le temps de se retourner et la Place Vendôme sera devenue un champ de cornichons. On en est là, c'est possible. Ne nous accoutumons pas à cette mode grossière.

euh... je ne suis pas écolo mais j'adore arroser mes plantes sur ma terrasse, et avoir cet échantillon de nature est très agréable. les potagers urbains viennent des EU il me semble, à NY des gens modestes élèvent même des poules en ce moment, crise oblige... :lol: rien de choquant à développer des jardinets sur les toits, ça revient à des jardins ouvriers, même principe, il faut comprendre ceux qui aiment ça. à Paris, beaucoup de petits squares, mais ça reste un luxe d'habiter autour, et c'est assez bondé. les jardins n'ont jamais été incompatibles avec la ville. au contraire, combiner le lieu de vie urbain trépidant, le lieu de son emploi, et un lieu arboré est un idéal pour beaucoup, écologie au pas. la banlieue pavillonnaire tente de combiner tout cela....

De plus, il me semble que JN propose aussi la création d'une ceinture verte autour du Grand Paris afin d'éviter l'"urban sprawl". Londres a mis en place cette ceinture depuis quelques temps.

Aussi, il est évident que Paris manque d'espaces verts. Cette ville est d'une densité incroyable mais sans verdure ou presque... On étouffe parfois. On a besoin de quelques parc Monceau et Buttes Chaumont en plus... Et ce n'est nullement incompatible avec la ville. NYC, Londres ou d'autres sont là pour nous le rappeler.

je ne parle pas de jardin en tant que lieu de délassement mais de jardins potagers ou l'on cultive sa petite "exploitation" perso. c'est tout simplement utopique de penser que les barres vont se voir entourer de petites exploitations agricoles car c'est de ça qu'il sagit avec des serres et potagers (cf. j nouvel) ... bien sûre que Paris a besoin de verdure mais pas ce genre de verdure qui donne l'image d'une ville certes écologique mais aussi et surtout d'une ville "sociale" limite communiste avec le partage que cela entend.
ça ne peut pas marcher pour des x raisons (manque de temps, entretient journalier,partage,...) et surtout c'est je me répète pas l'objet d'une ville que de s'immiscer dans le monde rural même brièvement. J'ai l'impression que bon nombres d'urbanistes, architectes essaient de réhabiter le pavillionnement dans un milieu urbain,or c'est peine perdu, si les gens choisissent d'habiter dans une maison 4 façades avec leur petits jardins, c'est qu'ils ont leurs raisons, je ne vois pas pourquoi on s'obstine à vouloir urbaniser l'étalement pavillonnaire...
il existera toujours de toute façon c'est une fin en soi pour certains je suppose... habiter en ville tout en étant loin de la ville et donc de l'urbanité...si le grand paris urbanise les zones pavillonnaires... sûr que ceux-ci se délocaliseront plus loin encore au alentour des villages déjà existants (rurbanisation) ce qui ne résoudra pas le problème d'étalement...
en conclusion, j'ai la nette impression que le grand Londres est l'exemple type de ce qu'il faut faire de part les différents docs des architectes... une ceinture verte qui entoure la métropole... Londres l'avait déjà compris il y a 50 ans maintenant...

ok, les immeubles agricoles c'est un autre problème, je te rejoins sur ce point.

Il n'y a pas que cette ceinture verte et il n'y a pas que Londres comme exemple mondial. On ne peut en aucun cas comparer, une fois de plus Paris avec d'autres villes comme Londres. Londres ou Berlin appartiennent à la catégorie de la ville étalée ou regroupée on l'appelle comme on veut. Ce sont des petites entités qui ont fait la grande ville. Paris morphologiquement est très différente, depuis toujours c'est vrai qu'on lui a ajouté des "villages" (comme on les appelaient dans le temps et maintenant ils se trouvent en plein Paris, dans le 20ème, etc...) mais on reste quand même dans une logique de l'agrandissement tout en gardant ce noyau qui grandit. On est loin de l'étalement urbain.

Et si on lit bien les propositions des architectes, il n'y a pas que cette ceinture verte mais d'autres propositions notamment au niveau des transports qui pourraient résoudre pas mal de problèmes.

Quant aux serres sur les immeubles, ça pourraient être des "serres de luxe" aussi, comme certains piscines qui existent déjà sur les toits ou aux derniers étages. :D

Exact.
Moi je suis surtout curieux de voir comment ils vont compiler ça:

http://www.noelshack.com/voir/130309/transportsnouvel093273.JPG (http://www.noelshack.com/)

avec ça:

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2009/03/16/h_4_PARIS+X1I1.gif

et ça:

http://www.noelshack.com/voir/130309/ratp095336.JPG (http://www.noelshack.com/)

Il n'y a pas que cette ceinture verte et il n'y a pas que Londres comme exemple mondial. On ne peut en aucun cas comparer, une fois de plus Paris avec d'autres villes comme Londres. Londres ou Berlin appartiennent à la catégorie de la ville étalée ou regroupée on l'appelle comme on veut. Ce sont des petites entités qui ont fait la grande ville. Paris morphologiquement est très différente, depuis toujours c'est vrai qu'on lui a ajouté des "villages" (comme on les appelaient dans le temps et maintenant ils se trouvent en plein Paris, dans le 20ème, etc...) mais on reste quand même dans une logique de l'agrandissement tout en gardant ce noyau qui grandit. On est loin de l'étalement urbain.

Et si on lit bien les propositions des architectes, il n'y a pas que cette ceinture verte mais d'autres propositions notamment au niveau des transports qui pourraient résoudre pas mal de problèmes.

Quant aux serres sur les immeubles, ça pourraient être des "serres de luxe" aussi, comme certains piscines qui existent déjà sur les toits ou aux derniers étages. :D

où ça des piscines? tell me!!! :banana: :lol: tu as raison, c'est bien gentil ces serres, mais ça relève des proprios et syndics (et mairie il me semble), et pas sûr que les syndics apprécient ce genre de réhaussement! :nuts: :lol:

Le projet de Christian Blanc menace ceux déjà existant de la SNCF et de la RATP.

Le secret est bien gardé. Les projets d'infrastructure de Christian Blanc ont été remis à l'Élysée il y a une semaine et seront annoncés par Nicolas Sarkozy, le 29 avril prochain. Le secrétaire d'État refuse d'en dire plus à ce jour . Mais, selon nos informations, le projet est de construire un «grand huit» en Ile-de-France. Roissy, Marne-la-Vallée et le centre de Paris d'un côté. Orly, Saclay, La Défense et Roissy de l'autre. La ligne 14 du métro parisien devrait être le tronc commun de ces deux grandes boucles.

Ce projet d'envergure vient s'ajouter à une liste de projets déjà importante pour l'Ile-de-France. Le projet de rocade SNCF en proche banlieue, baptisé «Arc Express» ou «Tangentielles», a été découpé en quatre tronçons. Les travaux du tronçon nord sont appuyés par le plan de relance et devraient coûter 1,1 milliard d'euros. La branche ouest doit coûter 2 milliards d'euros, mais aucune date n'a été arrêtée pour le début des travaux. À ce jour, seuls 10 millions d'euros ont été investis pour les études d'ingénierie.

Jusqu'à peu, ce projet SNCF était complémentaire du Métrophérique de la RATP, une rocade de métro plus proche de Paris. Il est maintenant peu envisageable que ce projet soit maintenu aux côtés de celui de Christian Blanc.

«Pas assez de sous pour tout financer»

«Il n'y aura pas assez de sous pour tout financer, explique un connaisseur du dossier. Le projet Métrophérique et des morceaux de Tangentielles devraient passer à la trappe.»

Sollicités par l'Élysée, la SNCF et RFF ont également transmis la liste des projets susceptibles d'améliorer à court terme les conditions dans les transports en commun. 960 millions d'euros vont être investis d'ici à 2012 pour renouveler les voies et les caténaires dans les zones «critiques», où le réseau n'est plus à la hauteur du trafic. 20 millions d'euros vont être investis sur le RER D et 254 millions sur le RER B. L'objectif est d'améliorer la fiabilité des deux lignes. Tous ces sujets sont étudiés à l'Élysée et feront l'objet des annonces présidentielles.


Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/politique/2009/03/26/01002-20090326ARTFIG00478-transports-en-ile-de-france-un-grand-huit-en-projet-.php)


Bourde du journaliste : Roissy, Marne-la-Vallée et le centre de Paris d'un côté. Orly, Saclay, La Défense et Roissy de l'autre.

Malgré cela, cet article confirme bien le tracé déjà publié quelques posts avant.

@Martounet,
Ne me dis pas que tu ne connais pas l'existence des piscines en haut de certains immeubles. Et dire que tu es parisien. :lol:
Bon, tu as quelques unes dans le 13ème, 15ème, enfin là où se trouvent quelques résidences de luxe en gros des IGH de luxe.

Ce schéma des transports posté plus haut existe en bonne partie déjà, ou je me trompe? D'une manière indirecte aujourd'hui on peut rejoindre les points notés ci-dessus, ce qu'ils vont faire comme changement c'est de changer (rajouter) quelques lignes pour avoir plus de rapidité entre les banlieues. Ceci-dit ça va sûrement prendre du temps et avoir un coût considérable mais c'est une idée réalisable et même nécessaire.

Quant aux tours imaginées par Nouvel, ce n'est qu'une idée de base, c'est à dire qu'il ne faut pas prendre ces photos pour acquis, il veut juste par là attirer l'attention à la possibilité d'avoir des tours (les formes et les couleurs étant secondaires).

Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/politique/2009/03/26/01002-20090326ARTFIG00478-transports-en-ile-de-france-un-grand-huit-en-projet-.php)


Je ne comprend pas parce que dans le plan de christian blanc, le STIF et la RATP ne sont pas prévus dans l'investissement je crois puisque une partie serait incluse dans le plan de relance, l'autre par l'Etat sous forme d'intéret général, le troisième en PPP (donc j'imagine avec des partenaires tout trouvés (si CB nous parle de 10-12 ans, le projet doit etre déjà bien ficelé)?
pourquoi a ce moment là la RATP et le STIF n'investiraient pas seuls dans métrophérique?..
on )parlait de 5 Mds d'investissement? A 2 ça pourrait être réglé en 10 ans le financement, surtout si ils trouvent des partenaires privés à côté non?

En plus les 2 projets sont tout à fait complémentaire: celui de CB dessert en majorité la grande couronne, métrophérique la petite couronne. C'est peut etre pour les tengentielles qu'il y aurait plus de difficultés à ce moment la

@Martounet,
Ne me dis pas que tu ne connais pas l'existence des piscines en haut de certains immeubles. Et dire que tu es parisien. :lol:
Bon, tu as quelques unes dans le 13ème, 15ème, enfin là où se trouvent quelques résidences de luxe en gros des IGH de luxe.

Ce schéma des transports posté plus haut existe en bonne partie déjà, ou je me trompe? D'une manière indirecte aujourd'hui on peut rejoindre les points notés ci-dessus, ce qu'ils vont faire comme changement c'est de changer (rajouter) quelques lignes pour avoir plus de rapidité entre les banlieues. Ceci-dit ça va sûrement prendre du temps et avoir un coût considérable mais c'est une idée réalisable et même nécessaire.

Quant aux tours imaginées par Nouvel, ce n'est qu'une idée de base, c'est à dire qu'il ne faut pas prendre ces photos pour acquis, il veut juste par là attirer l'attention à la possibilité d'avoir des tours (les formes et les couleurs étant secondaires).

de résidences d'accord, et des piscines privées aussi? :nuts:

Un point de vue sur la journée de la présentation du projet de Grand Paris:

Le Gros Paris

L’événement semblait historique, la date notée depuis longtemps. La longue file d’attente ce mardi matin aux portes de la Cité laissait présager l’importance du 17 mars 2009 pour le Grand Paris. Pour la première fois, les projets des dix équipes étaient rendus publics. Une belle affiche, des acteurs connus... Mais une mise en scène ratée.
(...)
http://www.cyberarchi.com/dossier/chroniques/index.php?dossier=91&article=12242

La région Ile-de-France lance son plan de mobilisation pour les transports sans attendre l'annonce par Nicolas Sarkozy du projet mis au point par Christian Blanc pour le Grand Paris. Les deux approches ne sont pas totalement incompatibles.

L'Etat ira-t-il jusqu'à remettre en question le Syndicat des transports d'Ile-de-France (STIF) ? Rien n'est sûr, d'autant que cela pourrait nécessiter une réforme de la loi de décentralisation qui confie à la région l'organisation des transports.

Toujours est-il qu'en déclarant mardi dernier à Saint-Quentin (Aisne) qu'il allait « agir encore plus radicalement dans le système de transport francilien », le président de la République a fait monter d'un cran la pression qu'exerce le gouvernement sur la région, la SNCF et la RATP pour améliorer les conditions de trajet des Franciliens.

Aller au-delà du plan

De toute évidence, il veut aller bien au-delà du plan ambitieux de 18,6 milliards d'euros préparé et lancé aujourd'hui par la région, qui consiste essentiellement à accélérer, en les actualisant, des projets existants, pour certains, de longue date.

Le plan du secrétaire d'Etat chargé du Développement de la région capitale, Christian Blanc, que présentera le président de la République, Nicolas Sarkozy, le 29 avril, couvre en effet tout le spectre des prérogatives du Syndicat des transports d'Ile-de-France.

Toute la difficulté a été de concilier « le futur réseau de transport du Grand Paris tout en répondant aux nécessités urgentes des transports d'aujourd'hui », indiquait Christian Blanc le 17 mars dernier à la Cité de l'architecture.
Partenariats public-privé

Décrivant « un réseau primaire structurant » de 130 kilomètres « très efficace (...) où la sécurité soit maximale, (...) qui puisse fonctionner nuit et jour », il a indiqué qu'il pourrait être « réalisé en dix à douze ans ».

Qui plus est, ce réseau sera maillé avec l'existant en reprenant et en complétant une grande part des projets élaborés dans le cadre du schéma directeur de la région Ile-de-France (SDRIF) préparé par la région ainsi que des idées évoquées par les architectes consultés par le gouvernement de François Fillon.

Evalué entre 15 et 20 milliards d'euros, il sera financé sur cinquante ans dans le cadre de partenariats public-privé. La région sera invitée à s'y joindre.

http://www.lesechos.fr/medias/2009/0327//4847417.jpg

Source: Les Echos (http://www.lesechos.fr/info/france/4847287-l-etat-dispute-a-la-region-les-commandes-sur-les-transports-d-ile-de-france.htm)

"Le président de la République a fait monter d'un cran la pression qu'exerce le gouvernement sur la région, la SNCF et la RATP pour améliorer les conditions de trajet des Franciliens."

"De toute évidence, il veut aller bien au-delà du plan ambitieux de 18,6 milliards d'euros préparé et lancé aujourd'hui par la région, qui consiste essentiellement à accélérer, en les actualisant, des projets existants, pour certains, de longue date."

"Les deux approches ne sont pas totalement incompatibles."

Et voilà, au final c'est ce qu'on disait, il va y avoir une main de fer, et apparemment ce n'est pas plus mal, la preuve, le STIF va lancer son plan en urgence, comme quoi.. :p :p
Apparemment en France on avance surtout en imposant! ;)

Une interview de JN sur France inter le 13 mars dernier.

http://www.dailymotion.com/video/x8nhvi_jean-nouvel-france-inter_news?from=rss

Merci Cyril, très bon interview. :)

Je retiens qu'il veut faire des "tours gentilles", à peu près 40 tours dans la capitale, si toutes aurons les réactions de Triangle ou Signal, les polémiques n'ont pas finies.

Il me fait peur avec ses tours franciliennes. J'ai bien l'impression qu'il veut dire des tourelles pas trop hautes.

http://www.rue89.com/files/imagecache/asset_wizard_width/files/AudreyCerdan/20.jpg
(c) AJN

Une présentation de 10 projets sur Rue 89 :

http://www.rue89.com/2009/04/04/grand-paris-la-visite-guidee-en-images-des-dix-projets

La moitié du coût total de l'opération correspond aux dépenses obligées liées aux normes de sécurité. Le projet architectural, consiste à construire un toit en verre sur le Forum, baptisé " Canopée ", à rénover le jardin et les espaces publics des Halles ainsi qu'à réorganiser les circulations intérieure et extérieure.
[...]
En dépit de la crise économique, le Conseil de Paris a adopté lundi le projet de réaménagement du Forum des Halles, désormais dépassé en matière de sécurité. Il doit impérativement être mis aux nouvelles normes en 2015, a rappelé au cours des débats Anne Hildalgo, la première adjointe en charge de l'urbanisme. Le chantier doit s'achever en 2016 pour un coût de 760 millions d'euros.
[...]
http://www.lesechos.fr/info/france/300341179-paris-lance-l-ambitieux-projet-de-reamenagement-du-forum-des-halles.htm

http://www.lesechos.fr/medias/2009/0407//300341408.jpg

^^ on apprend par Les Echos qu'il y a 2 lignes de RER aux Halles. Bravo.

Dans le discours qu'il prononcera le 29 avril sur le développement économique et la gouvernance du Grand Paris, Nicolas Sarkozy devrait faire sienne la nouvelle proposition de compromis d'Édouard Balladur. Devant l'opposition des élus, l'ancien premier ministre a en effet renoncé à la fusion de Paris et des trois départements limitrophes. Il suggère désormais, à titre transitoire, la création d'une communauté urbaine.

Source:Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/politique/2009/04/09/01002-20090409ARTFIG00352-grand-paris-sarkozy-ecarte-la-fusion-des-departements-.php)

^^ sarkozy dégonfle!!!!
Beaucoup de bruit pour rien.

Il suggère désormais, à titre transitoire, la création d'une communauté urbaine.
Ils auraient dû dire :
Il suggère désormais, à titre illusoire, la création d'une communauté urbaine.
ça serait encore plus réaliste. Attendons l'annonce "Attention Londres et NYC, Paris va vous en mettre plein la vue" de Sarko du 29 avril...qui fera pschitt n'en doutons pas...

Salut

Voici semble t'il la dernière (30 mars 2009) version de Métrophérique ?
http://www.idfeco.fr/fichiers/archives_pdf/arcexpress-mars.pdf

A+
nanar

En même temps ça reste super vague, d'aprés cette carte il n'y a que 2 choses de sûr

Métrophérique passera par Villejuif Louis Aragon (M7)
et on a une Brochette au Nord entre Carrefour PLeyel (M13), Stade de France - Saint-Denis (RER D), La Plaine - Stade de France ( RER B) et Mairie d'Aubervilliers (M12)

enfin bon il y a aussi d'autres cartes qui circulent où métrophérique passe uen peu plus au nord dans le centre ville de Saint-Denis, donc pour le moment c'est la grande inconnue, pourvu que ça ne soit pas l'Arlésienne.

le "truc" de Jean Nouvel pour Vélizy dans son projet du Grand Paris :

http://www.archiportale.com/immagini/FileProgetto/immaginigrandi/18039_16.jpg

et "son" XIIIème arrondissement :

http://www.archiportale.com/immagini/FileProgetto/immaginigrandi/18039_13.jpg

^^
http://www.archiportale.com/immagini/FileProgetto/immaginigrandi/18039_16.jpg
lol, c'a fait un peu seigneur des anneaux sont délire de piques!
Mais en meme temps c'est assez fascinant, pas forcément moche du tout..

Par contre les olympiades c'est pas mal, y'a de l'idée, parce que le quartier est un peu ennuyeux visuellement :s

Avant:

http://thbz.org/textes/olympiades-pss/olympiades-vue-generale.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Paris-olympiades-wikimedia.jpg/300px-Paris-olympiades-wikimedia.jpg

http://bloc-notes.thbz.org/images/121/olympiades-soir-4sec.jpg

Projet de JN:

http://www.archiportale.com/immagini/FileProgetto/immaginigrandi/18039_13.jpg

http://photo.parismatch.com/media/photos2/3.-photos-culture/arts/olympiades-avant-apres/545779-1-fre-FR/3-photos-culture-arts-Olympiades-avant-apres_articlephoto.jpg

Je me demande quel est la superficie et le prix du projet de tour pour Velizy!!
Ce projet est pharaonique!!:banana:

ce n'est qu'une image...

^^ oui parce qu'à vue d'oeil on serait > 200m, voir 300 lol...

Je dis 300m et cela ne m'étonne pas de JN.
Quand connaitrons nous le projet lauréat? J'ai hate de savoir.

^^ sarkozy dégonfle!!!!
Beaucoup de bruit pour rien.

Comme toujours !

Je me demande quel est la superficie et le prix du projet de tour pour Velizy!!
Ce projet est pharaonique!!:banana:

Ouais totalement mais... sans les pyramides:lol:
Je ne pourrai le croire que lorsque je leverrai et je n'ai pas l'impression que ce sera pour demain !

Comme vous l'a fait remarquer Urbange, ce n'est qu'une image, une vision : Ce n'est pas un projet, ce ne sera jamais construit.

C'est à une mobilisation à tous les niveaux, digne de la politique du « bond en avant » de la Chine de Mao, à laquelle l'Ile-de-France se prépare. Mercredi, Nicolas Sarkozy dévoilera, depuis la Cité de l'Architecture, les chantiers majeurs du Grand Paris destinés à effacer les décennies de retard prises par la région capitale dans son aménagement autant que dans son organisation institutionnelle, et qui compromettent son développement futur. Forcément multipolaire, compte tenu de l'étroitesse du territoire parisien, ce développement appelle un changement radical d'échelle et d'architecture des systèmes de transports pour accompagner les flux croissants de banlieue à banlieue.

Un chantier gigantesque auquel l'Elysée a décidé de s'attaquer en priorité et qui représente un investissement colossal. « Entre 15 et 20 milliards d'euros », estimait le mois dernier Christian Blanc. Le chef de l'Etat a ainsi fait sien le projet de super-rocade de métro de son secrétaire d'Etat au Grand-Paris. Longue de 130 kilomètres, cette infrastructure ceinturera la capitale au grand large. Pour répondre à l'urgence de fluidifier le trafic, ce réseau entièrement automatique, comme l'est la ligne 14 du métro parisien, futur tronc commun de cette grande boucle, devrait être réalisé en un temps record, de l'ordre d'une dizaine d'années, selon le secrétaire d'Etat.

Ni SNCF ni RATP

Un délai rendu possible par la réalisation de l'ouvrage en souterrain, choix qui allège les procédures d'enquêtes publiques, et par la mise en oeuvre simultanée de plusieurs tunneliers. Autre particularité, il sera fait appel au privé pour financer l'infrastructure et ce, via la procédure du PPP (partenariat public-privé), sur la base d'un contrat de cinquante ans. L'exploitation de ce métro du XXIe siècle, appelé à fonctionner non stop, ne sera confiée ni à la SNCF ni à la RATP, mais à une entreprise ad hoc, indiquait ce week-end « le Figaro ».

Cette grande boucle sera innervée, en grand partie, par les projets, complétés et améliorés, que porte la région Ile-de-France, dans le cadre de son plan de mobilisation sur les transports de 18 milliards d'euros. Parmi ceux-ci figureraient la désaturation de la ligne 13, le prolongement d'Eole vers l'ouest et plusieurs extensions de lignes du métro. Le chef de l'Etat « a reconnu l'intérêt de notre plan de mobilisation qu'il considère comme nécessaire et a par ailleurs évoqué les propositions du secrétaire d'Etat, avec l'affirmation assez claire qu'il n'y avait pas de contradictions entre ces documents», se félicite Jean-Paul Huchon, le président PS du conseil régional, reçu jeudi par Nicolas Sarkozy. Et d'évoquer un nouvel esprit partenarial sur ce dossier des transports, qui sonne comme une armistice dans la guerre de tranchées qui oppose sa collectivité à l'Etat depuis plusieurs mois.

Les Echos (http://www.lesechos.fr/info/transport/4858214-sarkozy-va-mettre-sur-les-rails-un-super-metro-francilien.htm)

http://www.metro-pole.net/actu/article1090.html

^^ c'est vraiment pas con ce qui se dit sur ce site.. Les reflexions sont souvent pertinentes et en l'occurence, permettraient en effet de faire des économies substentielles.
Ce qui serait intéressant serait d'avoir une carte des anciennes lignes SNCF d'IDF potentiellement réutilisables
Enfin, si déjà le STIF et l'Etat peuvent se mettre d'accord, ça serait formidable. Touchons du bois et espérons que ce ne soit pas du flan. Comme d'habitude.

L'association Grand Paris souhaite la fusion du projet de transport du "grand huit" du secrétaire d'Etat Christian Blanc et du métrophérique du STIF (syndicat des transports d'Ile-de-France) de Jean-Paul Huchon, président PS du conseil régional d'Ile-de-France.

Dans un communiqué lundi, cette association, créée il y a trois ans par l'architecte Antonio Duarte et qui regroupe quelque 150 adhérents ainsi que des sympathisants, souhaite un "véritable plan de transport unique et ambitieux répondant aux retards pris en matière d'infrastructures de transports en Ile-de-France".

"Il est indispensable de fusionner le projet de transport du grand huit du secrétaire d'Etat Christian Blanc, estimé à 20 milliards d'euros, et le métrophérique du STIF de Jean-Paul Huchon, estimé à 16 milliards d'euros" estime l'association.

Le projet du secrétaire d'Etat est un métro automatique reliant dans 10-12 ans les futurs pôles économiques (Saclay, Orly, Roissy, La Défense), les aéroports et les gares TGV. Le plan régional vise notamment à résoudre les problèmes quotidiens des Franciliens sur la ligne 13 ou dans les RER.

L'association préfère cette solution d'un "vrai réseau de transport express cohérent de banlieue à banlieue" à "deux projets concurrents et insuffisants".

Par ailleurs, elle préconise la création d'une "communauté d'agglomération à l'échelle du syndicat mixte Paris Métropole regroupant 200 communes du coeur d'agglomération", qui "pourra évoluer vers une communauté urbaine avec une péréquation fiscale".

Source:Les Echos (http://www.lesechos.fr/depeches/politique/afp_00142465-l-association-grand-paris-pour-la-fusion-des-projets-transports.htm)

Bon alors apparement on est pas près de voir les mêmes feux rouge et mobilier urbain à Paris, Saint Denis, Levallois, Malakoff, Villejuif, Neuilly, Nanterre, Montreuil, Boulogne Billancourt, etc ^^

16h00
Discours de M. le Président de la République à la Cité de l'architecture et du patrimoine sur le Grand Paris

http://www.elysee.fr/actualites/index.php?mode=agenda

^^http://www.lefigaro.fr/politique/2008/09/10/01002-20080910ARTWWW00392-en-direct-avec-public-senat.php
en live

les propositions :
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/societe/20090429.FAP9299/grand_paris_les_propositions_de_nicolas_sarkozy.html

beaucoup de bonnes nouvelles (espérons que ça ne soit pas des effets d'annonce)

1- Il a énormément insisté sur le fait de devoir éviter les clivages partisans au maximum! C'était pour moi le plus important lol.

2- Il a parlé de construire des tours si elles "s'inscrivent harmonieusement dans le paysage": en gros il va faire sauter les plafonds dans certaines régions.

3- Les plans de transports de la région et de l'état sont complémentaires: ils seront donc faits tous les 2 (35Mds€ d'investissements), financés par la valorisation du foncier, l'augmentation du trafic (+25-30% d'après ses estimations), et des partenariats avec le privé.
La rocade de C. Blanc sera aérienne autant que possible, ultra rapide et la plus moderne qu'on puisse faire selon ses souhaits. Il a prôné aussi l'ouverture des transports toute la nuit, tous le temps (ce qui serait une première en Europe), et l'augmentation des cadences des transports de banlieues au même rythme que les métros.

4- la construction de clusters mondiaux (création au nord, scientifique au sud, médical et autres), ça ce n'est pas une nouveauté

5- la création d'une forêt de un million d'arbres du côté de Roissy

6- faire de Paris un Port mondial: creuser la vallée de la Seine, accroître les capacités du port de Gennevilliers et améliorer les capacités techniques du port du havre, qui sera relié par une ligne à grande vitesse. L'idée est de déplacer le centre de gravité européen des pays du nord (ports de Rotterdam et Amsterdam) vers le Havre et Paris autant que possible.

7- axer le développement de la région dans une résolution de développement durable: à ce titre organiser tous les 4 ans un forum mondial de la ville à Paris.

8- Créer un organisme qui regrouperait toute les équipes d'architectes pour organiser et créer le Grand Paris pendant les 10 prochaines années.

9- créer ce Grand Paris en 10 ans (loi en 2009, début des travaux en 2012)

10 - Créer une sorte de conglomérat sur les bases du Paris Métropole de Delanoë

11- Désengorger les ZUS, en un mot qu'il n'y en ait plus, par le "beau" et les transports

12 - doubler les objectifs de logements sociaux à 70 000/an

13 - discuter très rapidement d'une tarification unique pour les transports collectifs sur l'IDF... qui inclurait les nouvelles lignes.

Voilà en gros les idées principales que j'ai retenu. Il a semblé très déterminé (comme toujours remarquez lol), et a fortement insisté sur le "partenariat" qui dépasserait les clivages droite-gauche.
Espérons que l'Etat tiendra ses engagements et que ces projets se feront, car je peux vous dire que c'est très agréable à l'oreille.

Des clusters mondiaux:

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/03/25/65d13a06-19e9-11de-8e87-87bc2b0d3f09.jpg


Des tours dans le Grand Paris:

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/04/22/f22443d0-2dc2-11de-9658-77c0b6fbc8c8.jpg


Paris Jusqu'au Havre:

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/03/12/20090312PHOWWW00123.jpg


Des stations multimodales comme à Playel:

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/03/12/20090312PHOWWW00113.jpg


Le Grand Port de Gennevilliers:

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/03/12/20090312PHOWWW00102.jpg

Réaction à chaud de Jean-Paul Chapon sur le site Paris est sa banlieue (http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/)

^^ Très bien! Je n'ai as lu le discours [contrairement à celui de Roissy] mais si JPC a confiance, c'est bon signe!
D'ailleurs vu les 35 milliards avancés c'est signe que l'on se bouge.

Je reste sans voix lorsque je lis que l'objectif en termes de transport est de réduire le temps de parcours moyen des franciliens à 30min.

Cela fait 100 ans que le temps de parcours ne change pas. C'est vrai à Paris, mais c'est vrai ailleurs aussi. Investir pour accélérer les vitesses de déplacements, c'est investir pour un éloignement programmé plus grand encore des lieux fréquentés au quotidien. Peine perdue...et des milliards avec.

"Ce que l’on qualifie parfois de “loi de Zahavi”, et qui mériterait plutôt l’appellation “conjecture de Zahavi”, avance l’hypothèse d’une constance des budgets temps de transport (BTT) quotidiens des personnes dans les zones urbaines. L’intérêt d’une telle approche est d’éclairer un phénomène bien connu des spécialistes de la mobilité : la tendance à l’allongement de la portée des déplacements dès que la vitesse moyenne augmente grâce à l’usage des modes motorisés. Dans cette perspective, tout se passe comme si l’ensemble des évolutions des autres variables (programme d’activités, localisation…) n’était qu’un ajustement conduisant à respecter la “conjecture de Zahavi”.
En adoptant ce point de vue, on comprend mieux la dilatation des espaces-temps de la ville. Les gains de vitesse se traduisent par un étalement urbain accentué par le fait que l’automobile permet d’accéder à tout le territoire. De ce fait, un léger gain de vitesse accroît plus que proportionnellement la surface accessible avec le même BTT. Ce qui permet de comprendre pourquoi, après avoir fait la ville, les BTT sont peut-être en train de la défaire."

D'après : La “Loi de Zahavi” : quelle pertinence pour comprendre la construction et la dilatation des espaces-temps de la ville ?
PUCA 2006- Yves CROZET & Iragaël JOLY
éditions Puca Recherche n°163 - 89 pages, ISBN 2-11 085675-0 ; 15€

Je reste sans voix lorsque je lis que l'objectif en termes de transport est de réduire le temps de parcours moyen des franciliens à 30min.

Cela fait 100 ans que le temps de parcours ne change pas. C'est vrai à Paris, mais c'est vrai ailleurs aussi. Investir pour accélérer les vitesses de déplacements, c'est investir pour un éloignement programmé plus grand encore des lieux fréquentés au quotidien. Peine perdue...et des milliards avec.

"Ce que l’on qualifie parfois de “loi de Zahavi”, et qui mériterait plutôt l’appellation “conjecture de Zahavi”, avance l’hypothèse d’une constance des budgets temps de transport (BTT) quotidiens des personnes dans les zones urbaines. L’intérêt d’une telle approche est d’éclairer un phénomène bien connu des spécialistes de la mobilité : la tendance à l’allongement de la portée des déplacements dès que la vitesse moyenne augmente grâce à l’usage des modes motorisés. Dans cette perspective, tout se passe comme si l’ensemble des évolutions des autres variables (programme d’activités, localisation…) n’était qu’un ajustement conduisant à respecter la “conjecture de Zahavi”.
En adoptant ce point de vue, on comprend mieux la dilatation des espaces-temps de la ville. Les gains de vitesse se traduisent par un étalement urbain accentué par le fait que l’automobile permet d’accéder à tout le territoire. De ce fait, un léger gain de vitesse accroît plus que proportionnellement la surface accessible avec le même BTT. Ce qui permet de comprendre pourquoi, après avoir fait la ville, les BTT sont peut-être en train de la défaire."

D'après : La “Loi de Zahavi” : quelle pertinence pour comprendre la construction et la dilatation des espaces-temps de la ville ?
PUCA 2006- Yves CROZET & Iragaël JOLY
éditions Puca Recherche n°163 - 89 pages, ISBN 2-11 085675-0 ; 15€

C'est aussi ça de confier à des non spécialistes des questions aussi techniques.

rien compris ....

ya pas un petit résumer (beaucoup) plus simple a comprendre s'il vous plait ?

Enfaite plus on augmente la vitesse, plus cela accroit l'étalement urbain donc finalement les temps de déplacement ?

oui enfin là on propose de créer un 'grand 8 " en rocade, et non un radiale.

OK quand on construit un RER E , cela a induit une urbanisation pavillonaire des commune déservies ( Pontault-Combault, Ferrière en Brie, Roissy en Brie, Gretz-Armainvilliers)

Mais dans le cas d'une rocade ( qui ne mène nulle part finalement, enfin qui ne va pas d'un point à un autre) je ne crois pas que le fait de relier Versailles à Saint-Denis, ou de relier Villejuif à Noisy le grand, va provoquer un étalement urbain pavillonnaire de ces villes.

En revanche je pense tout à fait illusoire le fait de ramener le temps de transport à une demi-heure.
On entend souvent " les gens sont obligés d'habiter de plus en plus loin de leurs lieux de travail à cause des prix de l'immobilier de plus en plus élevés. C'est une réalité.
Mais je constate également que certaines personnes refusent de s'installer dans certains quartiers pourtant très proche de leur lieu de travail ce qui leur permettrait de réduire énormément leur temps de transport. C'est une autre réalité.
Aprés il est vrai que dans un couple, deux personnes travaillent souvent dans des lieux différents et éloignés.

Par exemple combien de personnes travaillant dans les bureaux/entreprises/administrations du val de Fontenay/ Noisy le Grand/ Saint-Denis-La Plaine/Evry/Nanterre/Bobigny ont fait le choix d'y vivre?

article de l'Insée à ce sujet. http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=20&ref_id=14575

ils parlent de temps de trajet à partir de n'impote quel point à n'importe quel autre, ou bien d'un temps de trajet moyen ?

hum....
J'ai du mal à te suivre...
Si tu considère le trajet d'un employé lambda de son domicile à son lieu de travail, c'est bien d'un point à un autre qu'il s'agit.

j'ai lu, "les grand pôle" de la métropole seront à moins de 30 minutes.
on voit Roissy-La Défense en 25 min par exemple. Saclay-Orly en 10 min.

rien compris ....

ya pas un petit résumer (beaucoup) plus simple a comprendre s'il vous plait ?

Enfaite plus on augmente la vitesse, plus cela accroit l'étalement urbain donc finalement les temps de déplacement ?

En résumé c'est ça. Et donc de vouloir accroitre la vitesse des déplacements on ne réduira pas le temps de parcours quotidien mais l'étalement urbain.

Ceci, en théorie. C'est ce qui s'est passé par le passé. Un moyen d'atténuer voire de compenser la tendance serait d'opter pour une politique d'occupation du sol (du ressort des mairies) très restrictive et ultra compacte.

Bref on ne peut sérieusement avoir comme objectif de réduire le temps de transport. C'est de l'objectif spectacle pour une politique spectacle. Sauf que les effets pourraient être négatifs et plus de cela, couteux.

hum....
J'ai du mal à te suivre...
Si tu considère le trajet d'un employé lambda de son domicile à son lieu de travail, c'est bien d'un point à un autre qu'il s'agit.

j'ai lu, "les grand pôle" de la métropole seront à moins de 30 minutes.
on voit Roissy-La Défense en 25 min par exemple. Saclay-Orly en 10 min.

L'objectif est pour le trajet moyen des franciliens. A l'échelon métropolitain, c'est cette mesure qui est adopté. Si tu améliores la vitesse sur le temps long et dans un espace relativement important, progressivement les stratégies de localisation des ménages et des firmes vont changer pour bénéficier de coûts du foncier plus faible, et donc plus loin.

Ce que je veux dire, c'est que si on était sérieux, on ne poserait pas en objectif un tel chiffre. Non seulement c'est absurde, mais dangereux de surcroit.

Ce n'est qu'un volet du Grand Paris, mais on sait tous que le volet transport est majeur.

En résumé c'est ça. Et donc de vouloir accroitre la vitesse des déplacements on ne réduira pas le temps de parcours quotidien mais l'étalement urbain.

Ceci, en théorie. C'est ce qui s'est passé par le passé. Un moyen d'atténuer voire de compenser la tendance serait d'opter pour une politique d'occupation du sol (du ressort des mairies) très restrictive et ultra compacte.

Bref on ne peut sérieusement avoir comme objectif de réduire le temps de transport. C'est de l'objectif spectacle pour une politique spectacle. Sauf que les effets pourraient être négatifs et plus de cela, couteux.

c'est ridicule.
--> Premièrement l'objectif est de desservir des zones qui sont DEJA denses en majorité, pas des zones pavillonnaires, et d'améliorer l'accessibilité de ces zones.
--> Deuxième objectif, rendre les points névralgiques de la région accessibles à tous RAPIDEMENT (aéroports, zones d'activités, futurs centres économiques etc), et permettre justement aux personnes qui travaillent ici de ne pas être excentrées, voir "délocalisées": on est en train de faire la promo de la vie en banlieue en un mot. Ces quartiers vont, avec l'amélioration de leur accessiblité, inciter des entrepreneurs à y améliorer les conditions de vie (comme des services, des restos etc..)
--> Troisièmement ces politiques de transports sont TOUTES accompagnées de plans de contruction DENSES: on a compris le message des zones pavillonaires et de l'étalement urbain. Les logements construits seront sous formes d'immeubles, voire d'IGH, et inclueront une politique d'espaces verts.

Enfin quatrièmement si je suis bien quelques uns, plus de transports=plus d'étalement urbain pavillonaire? Alors en effet il ne sert à rien de faire des plans transports si je ne m'abuse!
L'idée, c'est avant tout de se dire: on a 240km² dans l'IDF (2x la surface de Paris IM) qui sont inexploités. Ces surfaces sont inclues en grande majorité dans cette grande "rocade". Le manque de foncier est l'argument principal à chaque fois, alors que le problème réside plus dans la GESTION du foncier. Les surfaces sont là et, comme son nom l'indique, l'idée est avant tout de créer et de fédérer un GRAND Paris. De faire qu'on ne parle plus de banlieue et que les quartiers périphériques ne soient plus considérés comme tels. Ce plan transport permettra de rendre ces quartiers (en théorie) presque aussi bien desservis qu'à paris. Le maillage sera plus fin, et plus régulier, les transports plus fréquents.
Les inégalités moindres.

De plus, ce projet à une forte part écologique aussi: si on veut mieux desservir la banlieue, c'est aussi pour décongestionner les voies de transports motorisés.

Alors très franchement je ne comprend pas ce débat sur temps de transport/étalement urbain qui n'a pas lieu d'être selon moi.

c'est ridicule.
--> Premièrement l'objectif est de desservir des zones qui sont DEJA denses en majorité, pas des zones pavillonnaires, et d'améliorer l'accessibilité de ces zones.
--> Deuxième objectif, rendre les points névralgiques de la région accessibles à tous RAPIDEMENT (aéroports, zones d'activités, futurs centres économiques etc), et permettre justement aux personnes qui travaillent ici de ne pas être excentrées, voir "délocalisées": on est en train de faire la promo de la vie en banlieue en un mot. Ces quartiers vont, avec l'amélioration de leur accessiblité, inciter des entrepreneurs à y améliorer les conditions de vie (comme des services, des restos etc..)
--> Troisièmement ces politiques de transports sont TOUTES accompagnées de plans de contruction DENSES: on a compris le message des zones pavillonaires et de l'étalement urbain. Les logements construits seront sous formes d'immeubles, voire d'IGH, et inclueront une politique d'espaces verts.

De plus, ce projet à une forte part écologique aussi: si on veut mieux desservir la banlieue, c'est aussi pour décongestionner les voies de transports motorisés.

Alors très franchement je ne comprend pas ce débat sur temps de transport/étalement urbain qui n'a pas lieu d'être selon moi.

Je suis globalement d'accord avec Clouchicloucha,

Le "grand 8", puisque c'est comme ça qu'on l'appelle, semble ne déservir que des zones déjà urbanisée - et parfois mal urbanisée - De plus sa forme et sa fonction principale de "rocade" n'aura pas les mêmes effets sur l'étalement urbain qu'une Radiale ( comme le RER E Est )

Il ne faut pas perdre de vue non plus que ce qui provoque le plus d'étalement urbain et de marée ( marasme) pavillonnaire ce sont les autoroutes urbaines en radiales et dans une moindre mesures les autoroutes urbaines en rocades. Et il n'y a pas eu un moment sur les transports routiers et autoroutiers en IDF dans le discours de Chaillot d'hier.

il a rien compris...et il conclut "c'est ridicule". Non mais faut vraiment relire les posts Clouchicloucha. Tu sais ce qui est ridicule, c'est de perdre du temps à écrire pour des forumers comme toi qui réagissent sans réflechir deux minutes, ça c'est ridicule.

Une très bonne émission : http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1145

une autre émission avec Nouvel, Portzamparc et Castro : http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=653

Manuel redescend sur terre, si tes théories sont trop bien pour les forumers tu ne les postes pas ... sinon t'essaye d'expliquer (clairement =) ) !!

non, ce qu'a ecrit manuel est très cohérent et en même temps très simple. Plus on offre la possibilité aux voyageurs de se rapprocher du centre de la capital grâce au transport en commun et plus il s'en éloigne pour des raisons économiques, tel que l'habitat.

Maintenant, il est vrai que le schéma proposé permet de relier les grands pôles économiques, l'objectif de permettre aux franciliens d'être moins loin de leur travail sera sans doute respecté à court terme, mais dans les années à venir moins sur. Je parie qu'on verra fleurir des projets immobiliers dans des communes qui vont se retrouver rapprocher de ces pôles grâce à ce nouveau métro. Les pancartes publicitaires devraient d'ailleurs fleurir avec le slogan suivant : vous habitez rambouillet ! aujourd'hui nous vous proposons un appartement de haut standing à moins de 30 minutes du coeur de la ville !

Ce n'est qu'une hypothèse mais malheureusement celle ci s'est déjà largement vérifiée aussi bien à Paris que dans d'autres grandes villes du monde.

Par contre le second objectif, dynamiser encore plus l'activité économique en banlieue, sera sans doute bien plus respecté, et en ça ce métro prend vraiment tout son sens.

On rêglera le problème des transports en ile de france lorsque l'on permettra aux franciliens de travailler près de chez eux ou au pied de leur logement ou chez eux !
les bouchons les transports saturés ce sont tous les salariés qui font Melun-la Défense ou Meaux-versailles par exemple !
Les banlieusards vont bosser à paris et les parisiens en banlieue !
là est le problème, bien sûr ce n'est qu'à long terme qu'on pourrait rétablir cela !
un homme politique a dit jadis, les français n'aiment pas les contraintes !
aujourd'hui les voitures numéros pairs et demain les voitures numéros impairs.
le covoiturage à fond.
comme à londres ou milan, taxer les voitures qui vont au centre ville.

ces trois propositions, c'est plus efficace que n'importe quel nouvel équipement.
d'ailleurs il faut vous dire que toutes les fois qu'une nouvelle autoroute, qu'une nouvelle ligne de transport est inaugurée, elle est saturée le lendemain.
a problèmes insolubles, recettes draconiennes.
donc forcer le citoyen à faire, à agir autrement !

il a rien compris...et il conclut "c'est ridicule". Non mais faut vraiment relire les posts Clouchicloucha. Tu sais ce qui est ridicule, c'est de perdre du temps à écrire pour des forumers comme toi qui réagissent sans réflechir deux minutes, ça c'est ridicule.Quelle condescendence!
Et bien moi je plussoie Clouchicloucha, car la situation a fondamentalement changé par rapport aux erreurs des années 90:
- les nouvelles lignes ne sont pas radiales mais en rocade, entre des zones peuplées
- on passe d'un format unipolaire à un multipolaire. Les entreprises se concentrent au noeuds du système de transport, elles se répartiront mieux sur la carte. Cela réduit la distance entre les banlieues dortoir et les pôles d'emplois.... dans la mesure où les employés habitent du bon coté de l'agglomération...
Quant à l'étalement urbain je pense surtout qu'on l'encourage beaucoup plus avec des autoroutes et des RER C/D en lointaine banlieue qu'en faisant des TC dans la petite ceinture.

il a rien compris...et il conclut "c'est ridicule". Non mais faut vraiment relire les posts Clouchicloucha. Tu sais ce qui est ridicule, c'est de perdre du temps à écrire pour des forumers comme toi qui réagissent sans réflechir deux minutes, ça c'est ridicule.

Désolé Manuel si je me suis mal exprimé c'était pas le but. Quand je parlais de "ridicule" c'était pas en parlant de ta réflexion (c'est avant tout un débat d'idées ici), mais du débat de fond que je trouvais personnellement déplacé.

Je disais que les transports lourds en banlieue ne sont pas, ou devrais-je dire plus, synonymes d'étalement urbain et que les deux sujets sont bien distincs et dissociés. C'est d'ailleurs pour celà que Nicolas Sarkozy a bien notifié dans son discours la nécessité de devoir "délimiter" ce grand paris, comme par exemple en utilisant l'idée de Jean Nouvel de créer une "barrière naturelle" d'arbres autours de paris qui limiterait de fait son étalement.

Plus de transports, moins d'étalement. La polémique est donc dans le cas de notre grand paris abrogée d'après moi.

:)

Quelle condescendence!
Et bien moi je plussoie Clouchicloucha, car la situation a fondamentalement changé par rapport aux erreurs des années 90:
- les nouvelles lignes ne sont pas radiales mais en rocade, entre des zones peuplées
- on passe d'un format unipolaire à un multipolaire. Les entreprises se concentrent au noeuds du système de transport, elles se répartiront mieux sur la carte. Cela réduit la distance entre les banlieues dortoir et les pôles d'emplois.... dans la mesure où les employés habitent du bon coté de l'agglomération...
Quant à l'étalement urbain je pense surtout qu'on l'encourage beaucoup plus avec des autoroutes et des RER C/D en lointaine banlieue qu'en faisant des TC dans la petite ceinture.

ce n'est pas de la condescendence mais un agacement devant des réactions toujours trop rapides, au bas mot. Ce que toi et clouchi écrivez n'est absolument pas en faux. L'idée n'était pas là. L'idée est qu'ériger un temps de parcours moyen à un moment t+1 en objectif de planification des transports, n'est justement pas faire preuve de dicernement compte tenu de l'avancée des connaissances en socio-économie des transport.

sur le fond, tu peux prévoir ce que tu veux autour des hub de transports en un lieu, si les PLU ne sont pas restrictifs et coordonnés dans un espace relativement vaste (et bien plus vaste que le petit Grand Paris qui a fait l'objet de tant d'omnubilation), c'est peine perdu. Tu crois que les précédents SDAU ne voulaient pas la même chose peut être?

Rien de nouveau pour moi sur ce sujet précis. Pour le moment il s'agit d'incantation sans innovation.

C'est le registre du rêve et de la semi utopie urbaine qu'il faut rebondir et se féliciter. Le reste Huchon peut le faire.

@clouchicloucha

Pas grave :)

Salut

Mais globalement, le meilleur moyen de générer de l'étalement pavillonnaire, n'est ce pas de ne faire aucun TC lourd ? A ce moment le véhicule individuel prend le relais, et avec lui, la question ne se pose plus : ça s'étale, indiscutablement.^^

Au contraire le TC lourd a toujours suscité (du moins tant que la voiture n'a pas été trop répandue) au minimum de petites centralités, comme les quartiers des gares dans les villes de banlieue. On sait aujourd'hui qu'une gare de banlieue peut n'être entourée que de parkings. :bash:

Les anciens tramways, eux, ont suscité de l'urbanisation plus dense le long des artères de banlieues qu'ils parcouraient (les nouveaux trams sont là depuis trop peu de temps pour avoir pu beaucoup influencé).

Si pour des raisons de rareté (et cherté) de carburant l'usage de la voiture s'effondre, il y aura probablement des friches pavillonnaires, et l'étalement des secteurs utilisables (utilisés) sera moindre. N'imaginons surtout pas que ça soit impossible.

A+
nanar

L'idée n'était pas là. L'idée est qu'ériger un temps de parcours moyen à un moment t+1 en objectif de planification des transports, n'est justement pas faire preuve de dicernement compte tenu de l'avancée des connaissances en socio-économie des transport.C'est exagéré, car si tu planifies 3h tu peux réaliser cet objectif, même si le temps moyen va toujours tendre vers une limite qui tient compte du taux marginal de substitution ["qualité de vie"/"temps perdu"]... Et je comprends qu'après l'ouverture d'une ligne ce temps de trajet va forcément décroitre puis recroître.

Cependant on peut directement agir sur ce point en obligeant à construire dense? [juste une vue de l'esprit]

Enfin je n'avais pas compris que tu parlais des 20 min, mais là je suis d'accord avec toi, je n'y crois pas, même pour une période temporaire... je l'ai compris comme un "bug" de Sarko, pas quelque chose de sérieux.

Il y a du vrai dans cette analyse :

"L’Utopie est là ! c’est de passer du zéro pointé au zéro visé !!
Indécrottables ces français, encore convaincus d’être le “peuple le plus intelligent de la terre”, mais dont la ville capitale est devenue démodée et dépassée par ses dynamiques soeurs ennemies européennes. Partout le monde se fait, “working in progress” mais ici c’est la contemplation égoïste immobile, béate et infinie d’un passé statufié en sel...

Les villes européennes se couvrent de gratte ciel ? résultat d’un dynamisme économique et non esthétique... “Paris” utilise ses associations en transformant la moindre ombre de tour comme le fantôme d’un Godzilla menaçant. “Paris” perd trois fois l’organisation des J.O ? Mais rien n’y fait, Paris ne brûle pas, il y aura toujours un opportun sondage d’un quelconque institut pour nous rassurer sur notre sex-appeal urbain. “Paris” se vide de ses entreprises.. de ses manifestations internationales... rien n’y fera un autre sondage nous expliquera l’exact contraire.
Des émeutes générationnelles éclatent en “banlieue” ? Que nenni ce sont de simples sauvageons et autres racailles que l’on va doucher au jet sous pression. "

http://www.archicool.com/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=5732

:D

L'article du times est très intéressant.
Ca nous permet de voir comment la chose est percue à l'étranger.

je ne suis pas d'accord avec ça :
" “Paris” se vide de ses entreprises.. de ses manifestations internationales... rien n’y fera un autre sondage nous expliquera l’exact contraire."

ce texte est sans doute le bébé d'un pro-gratte ciels qui envie les centre-villes dévisagés de londres, franckfort et de varsovie alors que le centre de paris est immaculé.
les 20 millions de touristes annuels ne viennent pas à paris pour voir des gratte-ciels mais le paris des 150 musées, des 150 théatres et tout horizontal.
et sur le plan économique paris égale londres et c'est déjà pas mal en europe.
et c'est peut-être aussi le défaut de "trop de démocratie", démocratie participative, conférences, réunions de quartiers, le citoyen est consulté comme jamais en france alors qu'à dubaï il doit fermer sa "gueule" de sorte qu'à dubaï on peut tout faire.c'est simple.

mais ne désespérez pas, ils vont arriver les gratte-ciels autour de paris :
porte de la chapelle, st-denis, issy, la defense, levallois, massena, autour du périf.

Il y a du vrai dans cette analyse :

http://www.archicool.com/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=5732

:D

Il y a certes du vrai...

Mais il y a aussi un grand mélange entre tout et n'importe quoi... J.O., tours, émeutes, écologie. On mélange le tout et on se défoule comme on peut... Point de vue analyse, on a déjà vu plus pertinent et emprunt du seul souci de véracité.

Le préfet de la région Ile-de-France, Daniel Canepa, a signé, jeudi 30 avril, l'arrêté de création de Paris Métropole, un syndicat mixte d'études initié, en juin 2008, par le maire (PS) de Paris, Bertrand Delanoë, un petit groupe de maires de banlieue et la région.

Pour M. Delanoë, cette structure pourrait se voir déléguer, à terme, des compétences en matière d'urbanisme, de logement, de transports et permettre une solidarité fiscale plus forte entre les collectivités de l'agglomération francilienne.

Nicolas Sarkozy a reconnu, mercredi 29 avril, en présentant ses projets pour le Grand Paris, l'intérêt de Paris Métropole, indiquant qu'il pourrait être le point de départ d'une future "agora" des élus d'Ile-de-France. Le syndicat a déjà reçu la demande d'adhésion de 95 collectivités, sur les 174 incluses dans son périmètre. Les Hauts-de-Seine devraient adhérer à l'automne. Le président de Paris Métropole sera élu, en juin, pour un mandat d'un an. La Mairie de Paris souhaite que ce soit un élu de gauche, mais M. Delanoë a indiqué qu'il n'était pas candidat.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/05/04/le-prefet-donne-son-feu-vert-a-paris-metropole-le-syndicat-mixte-d-etudes-voulu-par-bertrand-delanoe_1188576_823448.html

Il y a du vrai dans cette analyse :

"L’Utopie est là ! c’est de passer du zéro pointé au zéro visé !!
Indécrottables ces français, encore convaincus d’être le “peuple le plus intelligent de la terre”, mais dont la ville capitale est devenue démodée et dépassée par ses dynamiques soeurs ennemies européennes. Partout le monde se fait, “working in progress” mais ici c’est la contemplation égoïste immobile, béate et infinie d’un passé statufié en sel...

Les villes européennes se couvrent de gratte ciel ? résultat d’un dynamisme économique et non esthétique... “Paris” utilise ses associations en transformant la moindre ombre de tour comme le fantôme d’un Godzilla menaçant. “Paris” perd trois fois l’organisation des J.O ? Mais rien n’y fait, Paris ne brûle pas, il y aura toujours un opportun sondage d’un quelconque institut pour nous rassurer sur notre sex-appeal urbain. “Paris” se vide de ses entreprises.. de ses manifestations internationales... rien n’y fera un autre sondage nous expliquera l’exact contraire.
Des émeutes générationnelles éclatent en “banlieue” ? Que nenni ce sont de simples sauvageons et autres racailles que l’on va doucher au jet sous pression. "

http://www.archicool.com/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=5732

:D

Bof.

En bref Paris n'est pas assez libérale (économiquement), c'est un peu ce qui me gène dans beaucoup (pas tous) de ces discours sur le Paris "ville morte qui se fait dépasser par ses voisines". Hors justement depuis quelques temps ce n'est plus trop le moment de se la ramener avec ce genre de trucs...

je ne suis pas d'accord avec ça :
" “Paris” se vide de ses entreprises.. de ses manifestations internationales... rien n’y fera un autre sondage nous expliquera l’exact contraire."

ce texte est sans doute le bébé d'un pro-gratte ciels qui envie les centre-villes dévisagés de londres, franckfort et de varsovie alors que le centre de paris est immaculé.
les 20 millions de touristes annuels ne viennent pas à paris pour voir des gratte-ciels mais le paris des 150 musées, des 150 théatres et tout horizontal.
et sur le plan économique paris égale londres et c'est déjà pas mal en europe.
et c'est peut-être aussi le défaut de "trop de démocratie", démocratie participative, conférences, réunions de quartiers, le citoyen est consulté comme jamais en france alors qu'à dubaï il doit fermer sa "gueule" de sorte qu'à dubaï on peut tout faire.c'est simple.

mais ne désespérez pas, ils vont arriver les gratte-ciels autour de paris :
porte de la chapelle, st-denis, issy, la defense, levallois, massena, autour du périf.

j'ai entendu dire que tout les architectes qui ont bossés sur le Grand Paris s'entend tous sur le fait de libéraliser les règles de l'urbanisme aussi bien au niveau de la hauteur mais aussi sur le fait de pouvoir librement construire sur sa propriété !

Je ne sais pas si je devrais mettre ce lien dans "ce que vous écoutez en ce moment" ou ici. :D

http://www.youtube.com/watch?v=lyvSzmBkg9s&eurl=http%3A%2F%2Fwww.bloglines.com%2Fmyblogs_display%3Fsub%3D55711683%26site%3D11248436&feature=player_embedded

(Comment on fait pour insérer les images avec? en l'insérant dans un lien?)

Les animations sont sympatoches.

Pour mettre un lien YOutube visuel il suffit de mettre le code qui suit http://www.youtube.com/watch?v= et le mettre entre une balise [youtube] et une balise fermante avec le / ; ça donne :

[youtube]lyvSzmBkg9s[/ youtube]

PS: j'ai mis un espace exprès entre le / et youtube afin que tu puisses voir le code mais il ne faut pas d'espace.

Merci Cyril. :)

En ce qui concerne ce projet grand paris, certains comme Didier Arnal le président du conseil général du Val d'Oise ou Dominique Lefebvre président de la communauté d'agglomération de Cergy-Pontoisse sentent oubliés comme le montre ces interview diffusés dans le JT de vonews : http://www.vonews.fr/article_6274

Est ce aussi l'impression de certains ici (qu'ils soient du 95 ou d'autres département de la grande couronne) ?

Oui, c'est le cas à Cergy-Pontoise, j'ai des connaissances dans l'enseignement supérieur cergypontain, aujourd'hui le 2e pôle d'enseignement en Ile-de-France, qui m'ont confirmer se sentir oubliés par ce projet de Grand Paris.

Je pense qu'ils (les politiques) en viendront vite au constat qu'il faut intégrer TOUTE l'agglomération parisienne au Grand Paris, sans quoi on aura tjs des poches de "laissés pour compte" aux franges urbaines de la métropole parisienne.

"L'exposition du Grand Pari(s): des projets fumigènes"
Gérard Monnier | 05/05/2009 | 15:55 | Culture

"Est-il donc fini le temps des contre-projets, des polémiques, des manifestes?", s'interroge Gérard Monnier, professeur émérite de l'Université de Paris I Panthéon-Sorbonne, au sujet des dix propositions pour le Grand Pari(s).

Voici une dizaine d'architectes qui entament la dérive de la discipline, au début de ce nouveau siècle. Plus de projets d'improbables structures, plus d'architectures-systèmes, plus de visions d'utopies, mais des attitudes modestes d'intervention douce, de réanimation, de correction, qui limitent leurs ambitions à de minuscules pensées - un TGV à La Défense, pour l'ouvrir sur l'Europe - à des fragments de projets urbains. Tous aménageurs! Tous géographes! Tous partisans de la mobilité! Tous champions du développement durable!

- Mais sur un fond de tableau abstrait. Pas de place pour: les structures politiques et administratives, les décideurs, les habitants, les sociologues. Un vide: administratif, juridique et social. Plus de: banlieues, plus ou moins difficiles; plus de zones d'exclusion et de privilèges.
- Mais un intérêt démesuré pour la mobilité, pour les instruments qui la permettent, pour son extension au monde entier.
- Mais une place pour le divertissement, pour un vague "art urbain" déjanté, pour un "Panthéon à pied" (projet Castro).
- Mais une place à la "casse des règles d'urbanisme", à la déréglementation des droits à construire, à une libéralisation du foncier (projet Lion).

Un rideau de fumée? Un (petit) théâtre de lumières et d'ombres, d'images et de formules-choc, dans une formidable mise en spectacle de la périphérie des décisions du président de la République. Et sans engagement des décideurs, simplement invités à "en faire bon usage", comme le déclare ingénument la ministre de la Culture! Mais les plus ingénus sont encore ces architectes, de grand talent, qui acceptent de jouer ce jeu de faire-valoir, en simulant une anticipation bienveillante, en jouant le politiquement correct. Est-il donc fini le temps des contre-projets, des polémiques, des manifestes?

Gérard Monnier, professeur émérite de l'Université de Paris I Panthéon-Sorbonne

http://www.lemoniteur.fr/159-culture/article/point-de-vue/606516-l-exposition-du-grand-pari-s-des-projets-fumigenes

Oui, c'est le cas à Cergy-Pontoise, j'ai des connaissances dans l'enseignement supérieur cergypontain, aujourd'hui le 2e pôle d'enseignement en Ile-de-France, qui m'ont confirmer se sentir oubliés par ce projet de Grand Paris.

Je ne pense pas que cela serait benefique pour Cergy de se fondre dans la masse du Grand Paris...

Je ne parlais pas tant du Grand Paris administratif que des projets de Sarkozy et de Christian Blanc. Cergy-Pontoise n'y apparait pas alors que d'après les "forces vives" locales c'est un pôle à fort potentiel qui mériterait d'être développé (et pas seulement au niveau universitaire). Il est d'ailleurs étonnant de voir les autres villes nouvelles intégrées à un "pôle de projet", sauf Cergy.
Et contrairement à ce que dit Arnaud Bazin dans la vidéo postée par Devill, je ne pense pas que cette déception soit une attitude purement politicienne.

Oui, c'est le cas à Cergy-Pontoise, j'ai des connaissances dans l'enseignement supérieur cergypontain, aujourd'hui le 2e pôle d'enseignement en Ile-de-France, qui m'ont confirmer se sentir oubliés par ce projet de Grand Paris.

Cergy bénéficiera indirectement du prolongement du RER E à l'ouest, puisque du coup, La fréquence du RER A va pouvoir doubler sur la branche de Cergy.

^^Je ne comprend pas le raisonnement: la prolongation du RER E passerait par l'abandon de cette destination du RER A?? ça n'a plus beacoup d'intérêt en ce sens alors..

Satisfecit de la CCIP sur le projet Grand Paris


La Chambre de commerce et d'industrie de Paris salue le projet présenté la semaine dernière par Nicolas Sarkozy. Cette perspective implique une prise en compte de sa spécificité par le monde consulaire.
L’intervention de Nicolas Sakozy sur le projet Grand Paris a reçu un accueil favorable des entreprises de la capitale. «Le Président de la République a présenté une vraie vision à long terme, a déclaré cet après-midi Pierre Simon, président de la Chambre de commerce et d’industrie de Paris (CCIP). Le développement économique a pris toute sa place dans l’ambition qui a été affichée». L’organe consulaire entend jouer pleinement son rôle auprès de l’Etat et des collectivités (conseil régional d’Ile-de-France, conseils généraux, etc.). Une réunion de travail est déjà prévue le 11 juin avec Christian Blanc, secrétaire d’Etat au développement de la région capitale.


Le chef de l’Etat a chargé le député Gilles Carrez (UMP, Val de Marne) de trouver les solutions de financement pour le projet évalué à 35 milliards d’euros. L’idée d’un partenariat public-privé (PPP) est abandonnée. Une piste pourtant avancée par la CCIP. «Je conçois que, dans le contexte économique actuel, le PPP ne soit pas évident», tempère Pierre Simon. Toute la difficulté va cependant consister à trouver un financement sur une période de 20 à 30 ans.


Autre impératif, le projet Grand Paris va réclamer une implication forte de l’Etat, des collectivités et du monde économique tant sur les questions de transports urbains et fluviaux que sur le logement et l’urbanisme. Ce qui suppose une véritable gouvernance sur les «territoires économiques majeurs» retenus dans le projet annoncé par Nicolas Sarkozy. En d’autres termes, il faut du lien et du liant sur le futur aménagement territorial de la région capitale.


Pour la CCIP, cette ambition réclame une nouvelle organisation consulaire. La chambre de commerce et d’industrie de Paris ne se retrouve pas dans le projet de réforme consulaire de l’Assemblée des chambres françaises de commerce et d’industrie (ACFCI) qui porterait de 5 à 9 le nombre des établissements publics consulaires en Ile-de-France. La CCIP veut une reconnaissance de sa spécificité par l’ACFCI. «On devrait y arriver», a conclu Pierre-Antoine Gailly, vice-président de la chambre de commerce et d’industrie de Paris.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20090506trib000374062/satisfecit-de-la-ccip-sur-le-projet-grand-paris.html

L'article est tellement court que je le poste en entier.

Vonews, 10/05/2009 :

Grand Paris : « Position unanime » des maires du Val-d’Oise sur les transports

L’Union des maires, réunie en assemblée générale, a rappelé « sa position unanime », adoptée lors d’une réunion de son conseil d’administration le 7 avril, dans le cadre du débat sur le projet du « grand Paris », notamment sur la question des transports.

Les maires du Val d’Oise ne souhaitent pas la création d’un « grand Paris » réduit à l’ancien département de Seine "qui rassemblerait l’essentiel des richesses au détriment de la grande couronne qui elle, cumule les plus gros handicaps en terme de développement", indique dans un communiqué l'Union des maires du Val-d"Oise.

Les maires du Val d’Oise « réitèrent leur soutien à l’intégration du département à tout projet qui aurait pour objectif principal de réduire les inégalités en matière tant de transport en commun, que d’habitat et qui permettrait un développement économique plus équitable ».


http://vonews.fr/article_6373

^^ Si tout le monde veut en faire partie, ce sera peut être plus facile que prévu...
mmmhh je rêve d'une carte de France avec un département 3 départements en Île de France : un gros 75, un 77, et bien sûr un petit Versailles enclavé là dedans!

A l'occasion de la venue du Président du conseil d'Ile de France Jean-Paul Huchon à Cergy, les journalistes de vonews en ont profité pour lui demander son avis sur le projet grand paris et sur la place du Val d'Oise dans ce projet.

Vous pouvez voir cette interview dans le JT du jeudi 7 mai : http://www.vonews.fr/article_6371 (début de ce sujet à 2min15)

una pregunta cual fue la opinión del presidente de la junta acerca de este proyecto gran parís? y cuando da inicio este proyecto ? gracias perdonen si escribo en español es que se me dificulta escribir en francés saludos.

Vonews, 29/05/2009 :
Grand Paris : « Le Val d'Oise se remet en piste », selon le Conseil général

A l’issue de la rencontre, ce vendredi, de Didier Arnal avec le Secrétaire d'État chargé du développement de la Région capitale, le Conseil général affirme dans un communiqué que « Christian Blanc a accepté de reconsidérer la place faite au Val d'Oise dans le Grand Paris ». De nouveaux rendez-vous techniques seraient d'ores et déjà prévus [...]
http://www.vonews.fr/article_6611

Paris demain : rencontre avec les équipes de la consultation internationale

09/06/2009 [Ville de Paris] La Mairie de Paris a lancé le grand débat public « Imaginons ensemble Paris demain » pour échanger avec les Parisiens et les habitants de la métropole sur l’évolution du paysage urbain et architectural. Ce débat a pris la forme de trois réunions publiques qui ont rencontré un grand succès. Pour approfondir les débats, des ateliers thématiques ont été organisés.
http://www.archicool.com/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=5890

Le Grand Paris vu depuis le Québec :

http://www.cyberpresse.ca/international/correspondants/200906/20/01-877491-le-grand-paris-reve-par-sarkozy.php

Le Grand Paris vu depuis les States:

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-grand-paris-bdjun14,0,7238102.story

http://www.nytimes.com/2009/06/11/world/europe/11paris.html?_r=1&scp=1&sq=grand%20paris&st=cse

http://www.csmonitor.com/2009/0319/p01s03-wogn.html?page=2

Nicolas Sarkozy a confirmé mardi le dépôt d'un projet de loi destiné à "piloter" le projet de Grand Paris, qui permettra notamment d'assouplir les règles d'urbanisme autour des gares et confiera la maîtrise d'ouvrage du projet à une structure publique.

"Le gouvernement, je vous l'annonce, présentera à l'automne au Parlement un projet de loi spécifique pour piloter le projet du Grand Paris de façon différente de l'habitude, parce que l'ampleur des enjeux doit nous amener à créer un certain nombre de procédures nouvelles", a déclaré M. Sarkozy lors d'une table-ronde organisée dans le quartier de La Défense.

Ce texte permettra d'abord "d'accélérer les procédures" pour "éviter les études interminables, les débats qui n'en finissent plus", a précisé le chef de l'Etat. "Ce sera un vrai débat, une vraie étude, mais pas un truc qui s'éternise pour aboutir à rien", a-t-il ajouté. Nicolas Sarkozy a également souhaité que cette loi permette "d'établir un périmètre autour des gares où les procédures d'urbanisme seront assouplies".

Le président s'est enfin prononcé en faveur de la création, par cette loi, "d'un établissement ou même d'une société à capitaux publics qui sera chargé de la maîtrise d'ouvrage et d'aménagement".

Nicolas Sarkozy a enfin détaillé le calendrier du projet, annonçant après la loi un "débat public à l'hiver 2010" et l'ouverture des premiers tronçons des nouvelles lignes de métro en "2017"....

Source:Les Echos (http://www.lesechos.fr/info/transport/afp_00161931-grand-paris-sarkozy-confirme-le-depot-d-un-projet-de-loi-a-l-automne.htm)

Le travail le dimanche pourrait concerner tout Paris

LA DEFENSE - Nicolas Sarkozy a estimé mardi que l'ensemble de Paris pourrait être concerné par le futur assouplissement des règles sur le travail dominical.

Source : http://www.lexpress.fr/actualites/2/le-travail-le-dimanche-pourrait-concerner-tout-paris_771212.html

"Mais nous sommes le pays au monde qui reçoit le plus de touristes: 80 millions de touristes. Est-ce qu'il est normal que le dimanche, quand Mme Obama veut avec ses filles visiter les magasins parisiens, je doive passer un coup de téléphone pour les faire ouvrir? Tous ceux qui soutiennent le président Obama -et qui ont raison, je le trouve très bien- qu'ils aillent leur expliquer pourquoi le dimanche, nous sommes le seul pays où à Paris c'est fermé".

Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20090630.FAP1477/grand_paris_sarkozy_defend_les_grands_projets_comme_rep.html

C'est pas un peu démago tout ça ? :ohno:
En même temps, s'il suffit d'appeler Sarko pour faire ouvrir les magasins...:lol:

Qu'est ce qui est demago ?...on est une metropole de 12 millions d'habitants.

C'est du bon sens que de comprendre qu'une fraction de ces gens refusent qu'on leur impose le dimanche comme un ''jour mort'' commercialement parlant.

Toutes les villes du monde de cette taille et de cette importance ont compris cet enjeu...il faut simplement qu'on sorte des schemas de societe vieux de 30 ans !

En tant qu'etudiant j'adorais le fait de pouvoir travailler le dimanche et de me faire mes fins de mois...mais j'imagine que les fils de bourges pour lesquels papa et maman signent le cheque a la fin du mois ne doivent pas comprendre ce genre de choses...

Et le parent qui veut augmenter son budget pour, eventuellement, offrir des vacances ou un cadeau a son gamin, en travaillant le dimanche.

Pourquoi l'en empecher ?

Sur ce coup la je ne trouve pas Sarko demago du tout (et dieu sait si je le critique souvent) mais plutot en phase avec son temps...en tout cas pour l'agglomeration parisienne.

Par ailleurs a Paris RP il y a une quantite gigantesque (des millions) de personnes venant d'horizons autres ou cultures diverses et qui n'ont pas de probleme particulier avec le travail tard (notamment ds les commerces familiaux) ou le dimanche...tant qu'il y a de l'argent a prendre. regardez les bistrots tenus par des asiatiques ouverts tard le soir et le dimanche...

Evoluons !

Kony, tu parles d'une fraction, les chiffres parle d'une majorité qui est pour l'ouverture le dimanche.
Majorité dont je fait partie.

qu'ils aillent leur expliquer pourquoi le dimanche, nous sommes le seul pays où à Paris c'est fermé".


:lol: Parce qu'en Belgique, en Italie, en Espagne, etc., à Paris, c'est pas fermé le dimanche.

Kony, tu parles d'une fraction, les chiffres parle d'une majorité qui est pour l'ouverture le dimanche.
Majorité dont je fait partie.

En effet ! qui plus est...

Alors selon toi tout ceux qui sont contre le travail le dimanche sont des fils a papa Oo ??

mais j'imagine que les fils de bourges pour lesquels papa et maman signent le cheque a la fin du mois ne doivent pas comprendre ce genre de choses...

Quand il y a eu des contestations contre le travail dominical, les manifestant mettaient en avant les abus que pourrait en tirer les patrons.
Les salariés n'ont pas confiance en leurs patrons et encore moins aux politiques ...

Là aussi nous somme en plein dans la doctrine de Sarko !!
Travailler plus pour gagner plus c'est bien mais qui a envie de travailler plus ??

Le dimanche c'est sacrée ^ ^ Tout le monde n'as pas envie de travailler le dimanche ...

Le dimanche c'est sacrée ^ ^ Tout le monde n'as pas envie de travailler le dimanche ...

ben "sacré", c'est ton point de vue ! et il ne semble pas partagé par la majorité des franciliens manifestement...

Quelle définition tu donnes au mot "sacré", je suis curieux de le savoir...

On peut réellement accorder le droit de travailler le dimanche pour quiconque en fait le souhait.
le problème c'est qu'on sait pertinemment qu'au bout d'un certain moment les chefs d'entreprises ont toujours tendance à faire passer cela pour la norme, concrêtement "ah tu ne veux pas travailler le dimanche..tes collègues veulent bien eux.." et derrière ça tout sera fait pour évincer le salarié qui au bout du compte devra finalement bosser aussi le dimanche s'il veut garder sa place.
Certes une portion non négligeable de la population d'ile de France est composée de nouveaux migrants qui sont prêts à travailler 7/7j pour le SMIC (car c'est tjs mieux que les 80h qu'ils faisaient pour un salaire 5 ou 10 fois moindre dans leur pays d'origine) mais bon..
il faut que la loi encadre alors vraiment très bien ce type d'assouplissement du travail car j'ai bien peur qu'il y ait beaucoup d'abus en fin de compte.

^^C'est exactement ça.
Il faut aussi savoir que ce qui est aujourd'hui un avantage de travailler le dimanche (payer double et 2 jours de repos compensateur) risque de disparaître quand cette particularité sera inscrite dans les contrats de travail : il ne restera que les jours de repos supplémentaires mais fini le salaire majoré.

Sinon, pour ceux qui ont semblé offusqué par le mot "démago", cela n'était pas dirigé contre le fait de travailler le dimanche (sur volontariat bien sûr) mais sur la façon dont notre président présente la chose...

ben "sacré", c'est ton point de vue ! et il ne semble pas partagé par la majorité des franciliens manifestement...

Quelle définition tu donnes au mot "sacré", je suis curieux de le savoir...

c'était de l'ironie !!

En gros le dimanche c'est un peu rentrer dans les moeurs comme un jour de repos (même sans être catholiques je le sens comme ça !).

Sur la base du volontariat...quelle naiveté!
Ce débat sur l'ouverture des commerces le dimanche est très symptomatique de la sarkoysation des opinions. On fait un coup de spin, les discussions "café du commerce" prennent la relève et hop, on est plutôt attiré par l'idée très facile et super pratique d'ouvrir le dimanche...et en plus ce n'est que sur la base du volontariat....c'est super, vive Sarkozy!

Enfin, réfléchissez deux minutes!

1.A qui est-ce que ça va profiter?
Les grandes chaines y trouveront leur compte, ca ne fait aucun doute, mais qu'est ce qu'il adviendra des commerces de détail familieux ou non franchisés? ouvrir ou crever.

2.Le volontariat est-il réellement tenable?
Les grandes chaînes s'engouffrant, les petits commerces auront-ils vraiment le choix de rester fermés? Je vous rappelle qu'une bonne partie des commerces est en concurrence directe, il n'y a pas que des niches occupés par les petits commerces. A cela s'ajoute, à l'échelle de chaque commerce, la banalisation de l'ouverture et le risque de voir disparaître, comme ça été le cas en GB, les bonus liés au travail le dimanche.

3.L'unique journée de repos doit-elle être hapée par le consumérisme forcené?
Est-ce un choix pour Gérard, Monique et les enfants que de passer son dimanche après-midi aux 4 temps ou à la Part Dieu? Cela remplace quelles autres activités? cela va dans quel sens en termes de culture?

4.Le repos dominical, chargé par la culture judéo-chrétienne doit-il lui aussi succombé au "pratique" et à la consommation comme mode d'existance?
Est ce que l'argent, encore une fois, le profit des grandes enseignes, est un vecteur suffisamment important pour briser une telle coutume?...j'ai ma propre réponse.

C'est effectivement une belle avancée. Bravo. copier/coller UK>Fr. Bien. Bravo. Semi hors sujet cette thread je vous l'accorde!

Ohlala! Comme tu y vas!
Tu crois vraiment que ce discours peut tenir alors qu'on va à Carrefour toute la semaine pour acheter à manger et qu'on attend les soldes chez H&M avec impatience?! Acheter un T-shirt made in India chez H&M que ce soit le samedi, le mardi ou le dimanche... c'est du pareil au même...

Toutes les villes du monde de cette taille et de cette importance ont compris cet enjeu...il faut simplement qu'on sorte des schemas de societe vieux de 30 ans !
:applause:

Je n'aurais pas mieux dit !

Ce qui me frappe à Paris c'est le provincialisme des esprits (ironique quand on sait le mépris qu'ont en général les Parisiens envers la province). Il y a un gros besoin de se remettre en cause à Paris, sortir de son petit nuage de "CAPITALE" du pays, se comparer humblement aux autres métropoles mondiales et voir qu'on est souvent à la traine et qu'on fait très province (quand on débarque à Paris en provenance de certains pays étrangers, c'est assez flagrant).

Prends par exemple la clim, où Paris a un gros, mais alors un très gros retard comparé aux autres métropoles mondiales (tant au niveau de l'équipement qu'au niveau des mentalités...*). Il est quand même hallucinant que dans une métropole mondiale comme Paris la vie devienne insupportable dès que le thermomètre dépasse les 25-26 degrés.

*(il serait d'ailleurs intéressant de faire une thèse sur la perception culturelle des Parisiens vis à vis de la température de la ville qui fait qu'ils trouvent impensable un immeuble non chauffé l'hiver mais que par contre la clim est encore vue comme un luxe inutile, voire un danger pour la santé ; quand on sait que le chauffage à fond comme on le voit encore dans tellement de magasins et d'immeubles parisiens l'hiver est bien plus nocif pour la santé...)

franchement il fait chaud 20 jours par an...

Si la clim devient un comparatif important pour designer une métropole et son développement ou son avance sur d'autres, on va droit dans le mur.
A dubai hiver comme été quoique soit la température extérieurs (30°hiver ou 57°été), la clim est partout à 17° c'est donc ça la ville moderne? Bravo!!!

franchement il fait chaud 20 jours par an...
Pas d'accord. Personnellement je trouve qu'on étouffe dans le métro et beaucoup de magasins parisiens au moins 3 mois pas an, malgré le fait que les été ne soient pourtant pas si chauds que ça à Paris. Et c'est un gars du sud qui te le dis ! (on étouffe moins à Toulouse l'été paradoxalement, vu que les immeubles sont mieux adaptées à la chaleur, et la clim beaucoup plus généralisée, y compris dans le métro)

Comme dit Archimonde s'est accelérer pour aller droit dans le mur.

Ringardiser les discours est une autre technique Sarkozyste. Les défenseurs du repos dominical le dimanche sont donc de vieux croutons "pas modernes"...ils sont contre les réformes, parce que la réforme c'est bien, c'est moderne.

C'est d'une tristesse...dans le fond, mais aussi sur la forme, car les ficelles sont si grosses qu'elles en deviennent des cordes...

Tu es frileuse à tout développement!
pffuu :D

Ohlala! Comme tu y vas!
Tu crois vraiment que ce discours peut tenir alors qu'on va à Carrefour toute la semaine pour acheter à manger et qu'on attend les soldes chez H&M avec impatience?! Acheter un T-shirt made in India chez H&M que ce soit le samedi, le mardi ou le dimanche... c'est du pareil au même...

Oui, la preuve, s'ils peuvent le faire en semaine, pas besoin d'emmerder les familles commerçantes le dimanche et mieux vaut consacrer cette journée à autre chose.
Mais c'est ringard, la pensée unique du moment ringardise ce discours.

Pas frileux...ringard! :D

Pas d'accord. Personnellement je trouve qu'on étouffe dans le métro et beaucoup de magasins parisiens au moins 3 mois pas an, malgré le fait que les été ne soient pourtant pas si chauds que ça à Paris. Et c'est un gars du sud qui te le dis ! (on étouffe moins à Toulouse l'été paradoxalement, vu que les immeubles sont mieux adaptées à la chaleur, et la clim beaucoup plus généralisée, y compris dans le métro)

Moi je suis contre la climatisation des magasins le dimanche!

Si la clim devient un comparatif important pour designer une métropole et son développement ou son avance sur d'autres, on va droit dans le mur.
A dubai hiver comme été quoique soit la température extérieurs (30°hiver ou 57°été), la clim est partout à 17° c'est donc ça la ville moderne? Bravo!!!
Ecoute, si tu veux faire pénitence pour je ne sais quel péché originel, libre à toi d'aller créer ton pays où tu abandonneras tous le confort matériel apporté par la technologie dans les 200 dernières années depuis la Révolution industrielle en expiation de nos fautes, mais STP laisse les gens comme moi détachés du sentiment de culpabilité judéo-chrétien profiter de la technologie moderne s'ils veulent en profiter.

De toute façon ce genre de discours je l'ai tellement entendu à Paris que cela me fait sourire maintenant. J'aimerais juste poser la question : pourquoi chauffer l'hiver alors ? On pourrait aussi considérer que chauffer l'hiver ça pollue et ça contribue au réchauffement climatique, et qu'on peut très bien vivre dans des immeubles non chauffés en étant emmitouflés dans des habits (ce qui se pratiquait encore dans la région de Shanghai jusque dans les années 1980, où il fait pourtant tout aussi froid qu'à Paris l'hiver). C'est pour ça que j'ai parlé d'une perception culturelle au fond. Le confort d'une température chaude l'hiver est perçu comme normal à Paris (mais perçu comme un luxe inutile dans le sud de la Chine jusqu'à il y a peu), tandis que le confort d'une température fraiche l'été est perçu comme un luxe inutile à Paris (mais pour le coup comme une nécessité absolue dans le sud de la Chine). C'est étonnant comme les perceptions culturelles peuvent varier d'une contrée à une autre...

@Manuel
Personnellement je ne suis pas contre l'ouverture des magasins le dimanche. Je suis très content de pouvoir me promener dans Paris et de voir d'ores et déjà de nombreuses boutiques ouvertes. Généralement ce sont justement de petits commerces, non franchisés, dans des quartiers relativement populaires... Quoi qu'il en soit, je pense que la clientèle des grandes surfaces n'est pas celle des petites boutiques, celle des centre commerciaux n'est pas celle de magasins de quartier...

C'est très simple Brisavoine : Pourquoi s'équiper pour 20 jours par an? 1500 euros pour 10m² en gros, + la consommation électrique non négligeable.

Oups pardon, tu pensais peut être à 30 jours parce qu'au-delà de 20° tu transpires. Dans ces cas là, vas voir un médecin et fais toi contrôler la sudation. Ton corps doit surchauffer et tu risques gros.

Oui, la preuve, s'ils peuvent le faire en semaine, pas besoin d'emmerder les familles commerçantes le dimanche et mieux vaut consacrer cette journée à autre chose.

Quand en semaine ? Un petit rappel les heures de point du matin sont a 8-9h, celle du soir sont a 18h30-20h.
L'heure d'ouverture des magasins c'est en moyenne 10h-19h30.

Et puis ce ne sont pas les famille commercantes (qui d'ailleurs pour beaucoup sont ouvert le dimanche matin) que l'on va embetter mais les grandes chaines.

Certe il peut et il va y avoir des abus, mais doit t-on interdir des choses car il a des risque d'abus... ? Alors interdisons la voiture, l'alcool, la télé, les restaurants, la parole, le travail tout simplement.

Ce qu'il faut c'est le reguler et s'adpater en fonction des probleme que l'on aura, certe on empechera jamais totalement les abus mais une societé sans abus ca n'existe pas.

@Manuel
Personnellement je ne suis pas contre l'ouverture des magasins le dimanche. Je suis très content de pouvoir me promener dans Paris et de voir d'ores et déjà de nombreuses boutiques ouvertes. Généralement ce sont justement de petits commerces, non franchisés, dans des quartiers relativement populaires... Quoi qu'il en soit, je pense que la clientèle des grandes surfaces n'est pas celle des petites boutiques, celle des centre commerciaux n'est pas celle de magasins de quartier...

L'anecdote ça marche pas. Penses, ailleurs que le XV, XVI arrondissement, penses ailleurs que Paris, penses global! Global thinking!

Sur la base du volontariat...quelle naiveté!
Ce débat sur l'ouverture des commerces le dimanche est très symptomatique de la sarkoysation des opinions.

ouuh la, ca c'est du lourd, c'est pas parce que Sarko, parfois, a de bonnes idees qu'il faudrait que ceux qui les approuvent aient honte de cette convergence ou pire se voient retorquer que l'idee leur a penetre l'esprit depuis mai 2007 !

On fait un coup de spin, les discussions "café du commerce"

Ben ''cafe du commerce'' c'est ton point de vue. pour moi c'est de l'ordre du debat de societe (quelle societe on veut a Paris-idf), Si pour toi c'est de la discussion de comptoir...

Enfin, réfléchissez deux minutes!

1.A qui est-ce que ça va profiter?

Les franciliens ont l'air de penser que cela leur sera profitable dans leur majorite.



3.L'unique journée de repos doit-elle être hapée par le consumérisme forcené?

Tu parles du dimanche comme ''unique journee de repos''. Je constate a nouveau que tu fais partie des gens dont l'horloge s'est arretee en 1982. hey reveille toi ! on est en 2009. Le jour de repos, pour les chretiens il y a quelques siecles c'etait le dimanche...mais la societe diverse d'ile de france de 2009 n'a apparemment plus envie de s'enfermer dans ce genre de carcan !! D'ailleurs de tres nombreuses professions s'activent deja le dimanche...

je vois pas pourquoi on voit le dimanche comme l'ultime jour de repos...ceux la meme, qui sous pretexte d'injection culturelle forcee, voudraient nous faire courir les musees le dimanche (quel repos ! car a paris le dimanche on voit bien qu'ils sont bondes)...la blague !


Est-ce un choix pour Gérard, Monique et les enfants que de passer son dimanche après-midi aux 4 temps ou à la Part Dieu? Cela remplace quelles autres activités? cela va dans quel sens en termes de culture?

Mais est-ce ton probleme personnel la dose de culture de Gerard et sa famille. Qui te dit qu'ils la demandent deja ? Tout le monde n'a pas tes envies d'evasion dans les grands arts, et je connais d'innombrables personnes (certes j'ai grandi en banlieue) qui le dimanche prefere passer le temps a magasiner chez casto, Jardiland ou aux Puces !


Est ce que l'argent, encore une fois, le profit des grandes enseignes, est un vecteur suffisamment important pour briser une telle coutume?...j'ai ma propre réponse.


mais nom de Dieu, quand tu vas acheter une voiture, tu penses direct au profit de Renault, Peugeot ou general Motors ? ou tu penses que t'achete une voiture parce que tu en a envie/besoin ?

Et l'acheter le mardi, le samedi ou le dimanche, en quoi ca affecte le ''le profit des grandes enseignes" comme tu dis.

Hey manuel, faut arreter la parano !


C'est effectivement une belle avancée. Bravo. copier/coller UK>Fr

La france c'est pas le UK, donc ne nous force pas a avaler que les abus aux pays de Thatcher auront lieu systematiquement en france !

C'est très simple Brisavoine : Pourquoi s'équiper pour 20 jours par an?
Ce n'est pas 20 jours par an. Le métro parisien est invivable en costume depuis la mi avril jusqu'à la mi septembre. Quant aux magasins, tout dépend des magasins, mais ceux qui n'ont pas la clim (où ceux qui ont la clim en panne, un grand classique parisien) sont invivables de fin mai à début septembre du fait des néons et autres spots (pourquoi a-t-on besoin de tant de lumières artificielles en plein jour ??).
Oups pardon, tu pensais peut être à 30 jours parce qu'au-delà de 20° tu transpires. Dans ces cas là, vas voir un médecin et fais toi contrôler la sudation. Ton corps doit surchauffer et tu risques gros.
Tiens, je croyais qu'on t'avait déjà banni pour ton comportement agressif et méprisant envers les autres forumeurs. :)

Y a-t-il un modérateur dans la salle ?

@kony
Je suis donc ringard et les tenants du status quo (qui dure pour des raisons et pas parce que c'est old fashion) sont has been. Soit!
Vives les modernes, ceux qui veulent que "ça change". La gueule de bois va être dure...mais malheuruesement ceux qui ne se sont pas pintés la subiront aussi.

C'est principalement une question d'échelle de valeurs pour moi Kony. Je comprends qu'on ne dispose pas des mêmes, et tu peux comprendre à quel point ça peut être triste de voir démanteler l'ensemble du système de valeur, jour après jour. Il n'y en a toujours qu'une qui prime.

A un moment, il faudra refaire machine arrière sinon les mot "politique" et "société" n'auront plus de sens.

Ce n'est pas 20 jours par an. Le métro parisien est invivable en costume depuis la mi avril jusqu'à la mi septembre. Quant aux magasins, tout dépend des magasins, mais ceux qui n'ont pas la clim (où ceux qui ont la clim en panne, un grand classique parisien) sont invivables de fin mai à début septembre du fait des néons et autres spots (pourquoi a-t-on besoin de tant de lumières artificielles en plein jour ??).

Tiens, je croyais qu'on t'avait déjà banni pour ton comportement agressif et méprisant envers les autres forumeurs. :)

Y a-t-il un modérateur dans la salle ?

Par pitié...

Au nom de la morale judéo-chrétienne je n'irai plus chez H&M!

Tout banaliser...c'est une facilité pour l'esprit...

Et au nom de quelle valeur peux tu mettre des liens sur les sites photos dans le bar à vin? je te le demande! :D

Banananal banananal Banananal split ouuuu
Le Zara-kozisme dominical m'habite!
Je ne connais pas de site photo sinon j'aurais répondu! Je suis anecdotique et individualiste mais quand même! En judeocrétin je partage!

Manuel, les valeurs doivent s'adapter avec l'epoque...et puis c'est quoi qu'on met dans ''les valeurs'' deja.

Enseigner a ses enfants qu'il faut bosser a l'ecole et qu'il faut pas voler, OUI, ca fait partie des valeurs.

Ne pas travailler le dimanche, pour moi ca n'a rien a voir avec les valeurs : c'est juste une coutume qui correspondait a une image de la societe.

Cette image en 2009, n'est pas la meme qu'en 1949.

Dont acte.

ce sera dur (pour toi et d'autres) mais on a connu d'autres evolutions (genre ne plus avoir a passer par Asnieres pour emettre un appel telephonique)...ou bien interdire l'alcool quand on va prendre la route (un collegue m'a envoye par email des pubs de Cointreau d'il y a quelques decennies : il y etait fortement encouragé de boire un p'ti verre pour la route...) ====> donc tu vois manuel, rien n'est inscrit dans le marbre !

Manuel, les valeurs doivent s'adapter avec l'epoque...et puis c'est quoi qu'on met dans ''les valeurs'' deja.

Enseigner a ses enfants qu'il faut bosser a l'ecole et qu'il faut pas voler, OUI, ca fait partie des valeurs.

Ne pas travailler le dimanche, pour moi ca n'a rien a voir avec les valeurs : c'est juste une coutume qui correspondait a une image de la societe.

Cette image en 2009, n'est pas la meme qu'en 1949.

Dont acte.

ce sera dur (pour toi et d'autres) mais on a connu d'autres evolutions (genre ne plus avoir a passer par Asnieres pour emettre un appel telephonique)...ou bien interdire l'alcool quand on va prendre la route (un collegue m'a envoye par email des pubs de Cointreau d'il y a quelques decennies : il y etait fortement encouragé de boire un p'ti verre pour la route...) ====> donc tu vois manuel, rien n'est inscrit dans le marbre !

Je te pose à mon tour des questions à partir de ce que tu as écris, ce n'est pas forcemment pour y répondre, mais tes affirmations ne sont pas anecdotiques :

En quoi l'époque doit-elle précipiter des changements comme celui-ci (il y en a à la pelle en ce moment)? C'est quoi l'époque? c'est le moderne?

En quoi ce qui pourrait apparaitre comme une mesurette peut, par accumulation, avec d'autres mesurettes, provoquer des changements de fond, et pourquoi pas, non souhaitables?

ps : en revanche, les comparaisons avec le 19 à Asnières, euh...pas vraiment non. Il ne s'agit en aucun cas d'une mutation technologique.


Et pour répondre à ta question fondamentale des valeurs :
C'est le fondement judéochrétien (transformé en gros mot anti-moderne et ringardisé), c'est la liberté et l'égalité. Aussi simple que cela en apparence. Mais on se bat depuis des décennies sur le sens à donner à liberté et égalité...donc ça ne t'avanceras pas beaucoup. En tout cas, faire de l'argent, consommer, se refroidir, manger des classes, ou pouvoir acheter des pulls à HM ou chez Prada le dimanche, ne sont ni des valeurs, ni des avancées d'un point de vue sociétal.

Et si la liberté s'était d'aller quand on veut chez H&M ou chez Marie Couturière Mère et Fille et de ne pas dépendre du schéma antédiluvien judéo-chrétien (plus chrétien que judéo d'ailleurs le dimanche..., ça chiffre rue des rosiers le dimanche! mais c'est anecdotique)
Bref... en tout cas faire de l'argent c'est le moteur du monde depuis longtemps et du monde judeo-arabobo-chrétino-agnostico-capitaliste! Donc pour résumer... il faut pour le salut de l'homme une bonne consience dominicale! Amen.

J
Et pour répondre à ta question fondamentale des valeurs :
C'est le fondement judéochrétien (transformé en gros mot anti-moderne et ringardisé), c'est la liberté et l'égalité. Aussi simple que cela en apparence. Mais on se bat depuis des décennies sur le sens à donner à liberté et égalité...donc ça ne t'avanceras pas beaucoup. En tout cas, faire de l'argent, consommer, se refroidir, manger des classes, ou pouvoir acheter des pulls à HM ou chez Prada le dimanche, ne sont ni des valeurs, ni des avancées d'un point de vue sociétal.

Je tiens a preciser avant tout que ma reponse a ce thread se base sur une analyse de la population du Grand Paris...et donc j'avance mes arguments a l'aune de ce pre-requis .Ce que je dis n'est donc pas forcement valable pour la France entiere.

Pour ta derniere phrase donc, consommer, y compris le dimanche correspond a une aspiration majoritaire de franciliens ! judeo-chretiens ou pas

je crois qu'il faut d'ailleurs en effet , relativiser un peu l'importance en 2009 de cette histoire judeo chretienne car force est de constater que le dimanche en idf, il y a plus de chretiens qu vaquent a leurs occupations (y compris commerciales) qu'il y en a qui vont a l'eglise !


Je crois que ca en dit long sur les centres d'interets de cette population...et surtout sur l'importance que l'on doit donner a des traditions ancestrales liees a la pratique d'une religion...dans une region ou cette religion n'est ni dynamique, ni monopolistique, et ou meme le jour dit ''du seigneur'' elle ne parvient plus a organiser la vie de ces affilies autour de cette activite spirituelle.


Sur ce coup, il faut simplement ecouter les gens. des milliers de gens vont aux puces le dimanche. En quoi cette activite est condamnable et qu'on devrait les envoyer au musee ou au theatre a la place ?

Par ailleurs, dans une region championne des celibataires, il faut aussi en finir avec ce dogme du dimanche jour de la famille, ou jour ou les parents et les enfants doivent aller se ballader au parc.

On peut le faire le dimanche...mais ceux qui ont envie de s'adonner a ce genre d'activite le mercredi, le samedi et faire leur courses le dimanche, il faut leur en donner la liberte,


ce dernier mot (liberte) etant la synthese de mon etat d'esprit en ce qui concerne le travail le dimanche en idf. Comme quoi chacun voit la liberte a sa maniere.

Bon, je mets un peu mon grain de sel aussi (désolé).

Sur ce coup, il faut simplement ecouter les gens. des milliers de gens vont aux puces le dimanche. En quoi cette activite est condamnable et qu'on devrait les envoyer au musee ou au theatre a la place ?


Aller au puces, ça se rapproche plus, dans l'idée, de la ballade que du shopping, donc c'est un très mauvais exemple.

je crois qu'il faut d'ailleurs en effet , relativiser un peu l'importance en 2009 de cette histoire judeo chretienne car force est de constater que le dimanche en idf, il y a plus de chretiens qu vaquent a leurs occupations (y compris commerciales) qu'il y en a qui vont a l'eglise !


Quand on parle de judeo-chretien on parle de culture et non pas de religion, évitons de partir dans des contresens : la religion à proprement parler recule, je ne pense pas que la culture le fasse dans de mêmes proportions (et heureusement). Nous ne sommes pas des "anglo-saxons", point barre et ces derniers ne détiennent pas la science infuse.

Par ailleurs, dans une region championne des celibataires, il faut aussi en finir avec ce dogme du dimanche jour de la famille

Ce n'est pas parce-qu'une société va mal, qu'elle est en perte de repères et de valeurs qu'il faut tout faire pour accélérer ce processus.
Oui le consumérisme est le moteur de nos sociétés mais il ne doit pas en être l'âme... Mais bon, là on touche à de la philosophie et de la culture... Il est jamais inutile de savoir d'où l'on vient et de ne pas renier ses origines.

Et oui, je suis d'accord avec Manuel, autoriser l'ouverture des magasins le dimanche revient, à une autre échelle, à la même chose que la dérégulation de l'économie en général : on sait qui va y gagner (les grandes enseignes, les grands groupes) et on sait qui va y perdre (les petits commerces et les employés).
Il ne faut pas se leurrer : sous couvert d'un démagogisme de bas étage, Sarko ne fait que poser les bases d'une nouvelle société avec de nouvelles règles et seuls les utopisto-romantico-débilito-naïfs peuvent croire que les avantages du travail dominical (paye double, repos doublé etc.) et la possibilité de "volontariat" vont perdurer.
Avec Sarko, il y a beau y avoir de jolis mots rassurants, on voit quand même arriver la vaseline de loin...

Sinon, je suis en revanche pour une ouverture envisageable et contrôlée au cas par cas (notamment secteurs touristiques). Mais l'exception ne doit pas devenir la règle sinon les avantages de cette exception disparaîtront avec...

Bon, je mets un peu mon grain de sel aussi (désolé).


Quand on parle de judeo-chretien on parle de culture et non pas de religion, évitons de partir dans des contresens : la religion à proprement parler recule,
...

sous couvert d'un démagogisme de bas étage, Sarko ne fait que poser les bases d'une nouvelle société avec de nouvelles règles et seuls les utopisto-romantico-débilito-naïfs peuvent croire que les avantages du travail dominical...

Que tu le veuille ou non le terme ''judeo-chretien'' renvoie avant tout a la religion ...vouloir le nier c'est aimer les circonvolutions inutiles.

Pour ce qui est de ta mention ou tu accumules les mots creux en ''o'', bref, si tu vois les chose comme ca tant mieux pour toi.

Les gens n'ont pas attendu sarkozy pour avoir envie de faire autre chose que ceux qu'une minorite veut les obliger a faire le dimanche...

mais tu as le droit de ne pas vouloir suivre la masse et les envies des franciliens dans leur majorite finalement....

Pour situer les choses, en Île-de-France au recensement de 2006, 50,1% des Franciliens vivent dans une famille traditionnelle (2 parents plus un ou plusieurs enfants), 10,8% des Franciliens vivent en famille monoparentale (un adulte plus un ou plusieurs enfants), 18,9% des Franciliens sont des couples sans enfants (couples mariés ou pas), et 20,1% des Franciliens vivent soit seuls soit en collocation/institution collective. Le schéma de la famille traditionnelle profitant joyeusement du "jour du Seigneur" pour que papa, maman et les enfants ressoudent les liens familiaux dans la quiétude béate d'une journée sans magasins ne concerne donc qu'à peine la moitié des Franciliens (et cela inclut les enfants).

Dans Paris intra-muros, les choses sont encore plus marquées : 35,5% des Parisiens vivent dans une famille traditionnelle, 9,8% vivent dans une famille monoparentale, 20,2% vivent en couple sans enfants, et 34,5% vivent soit seuls soit en collocation/institution collective.

@Indy G: ton petit commentaire homophobe (Sarko et la vaseline) est très limite, surtout pour quelqu'un qui prétend vouloir défendre les employés, les judéo-chrétiens, les veuves et les orphelins.

Comme dit Archimonde s'est accelérer pour aller droit dans le mur.

Ringardiser les discours est une autre technique Sarkozyste. Les défenseurs du repos dominical le dimanche sont donc de vieux croutons "pas modernes"...ils sont contre les réformes, parce que la réforme c'est bien, c'est moderne.

C'est d'une tristesse...dans le fond, mais aussi sur la forme, car les ficelles sont si grosses qu'elles en deviennent des cordes...

Un autre argument de ce genre c'est "Paris est une ville monde, si à New York on peut te faire travailler le dimanche, alors à Paris il FAUT" ;).

Vive ssc. Déja que quand il s'agit d'implantation de quartiers d'affaires, d'aménagements urbains ce genre d'argument est très limite et empeste l'apolitisme alors quand il s'agit de droit du travail.....

Ouvrir les magasins le dimanche ca ne fera pas plus de fric puisque le pouvoir d'achat de la grande majorité de la population n'augmentera pas.

Ça ne fera que creuser un rapport de force déjà défavorable entre petits commerces et grandes surfaces, et entre gestionnaires et salariés.

Et à priori les salariés c'est ........ VOUS! Et pas seulement, c'est aussi tous les autres avec qui vous avez l'occasion de socialiser (famille, inconnus, amis etc.) un jour que la plupart ont en commun a ne pas avoir dédié au capital (brrrrr encore un terme ringard dirait Manuel) mais à eux même. C'est aussi un jour que tous en commun ont pour ne rien foutre, un élément de stabilité.
Ensuite que ce soit un élément de la culture "judéo"-chrétienne (le judeo n'a rien à faire la dedans mais bon, le shabbat c'est vendredi et samedi...) ou autre chose, c'est plus un prétexte social qu'autre chose.


Je n'aime pas prendre des exemples personnels mais bon, j'ai la "chance" d'avoir dans mon entourage quelques personnes qui ne peuvent pas choisir leurs jours de repos. Une semaine ça tombe le vendredi et le samedi, une autre le lundi et le jeudi etc.

C'est crevant, et pas seulement pour eux, pour tout ceux à leur charge. Et qu'on ne me réponde pas le volontariat blablabla, c'est des conneries, les rapports de force entre gestionnaires et salariés sont trop importants pour qu'il y ait vraiment volontariat...

Ecoute, si tu veux faire pénitence pour je ne sais quel péché originel, libre à toi d'aller créer ton pays où tu abandonneras tous le confort matériel apporté par la technologie dans les 200 dernières années depuis la Révolution industrielle en expiation de nos fautes, mais STP laisse les gens comme moi détachés du sentiment de culpabilité judéo-chrétien profiter de la technologie moderne s'ils veulent en profiter.

De toute façon ce genre de discours je l'ai tellement entendu à Paris que cela me fait sourire maintenant. J'aimerais juste poser la question : pourquoi chauffer l'hiver alors ? On pourrait aussi considérer que chauffer l'hiver ça pollue et ça contribue au réchauffement climatique, et qu'on peut très bien vivre dans des immeubles non chauffés en étant emmitouflés dans des habits (ce qui se pratiquait encore dans la région de Shanghai jusque dans les années 1980, où il fait pourtant tout aussi froid qu'à Paris l'hiver). C'est pour ça que j'ai parlé d'une perception culturelle au fond. Le confort d'une température chaude l'hiver est perçu comme normal à Paris (mais perçu comme un luxe inutile dans le sud de la Chine jusqu'à il y a peu), tandis que le confort d'une température fraiche l'été est perçu comme un luxe inutile à Paris (mais pour le coup comme une nécessité absolue dans le sud de la Chine). C'est étonnant comme les perceptions culturelles peuvent varier d'une contrée à une autre...

Je ne répondrai pas à ce genre de commentaires, décidément on ne parle pas de la même chose et ta manière de s'adresser aux autres forumers ne m'enchante pas de continuer cette discussion. A croire que tu as un problème envers les parisiens, sache que je n'en fais pas partie et probablement je n'en ferai jamais, je parlais d'une manière globale mais pour certains c'est trop compliqué!
De mon côté je vous laisse dicuter à votre échelle, parisiens-provinciaux, en paix. :) Bonne chance pour en tirer de bonnes conséquences.

@Indy G: ton petit commentaire homophobe (Sarko et la vaseline) est très limite, surtout pour quelqu'un qui prétend vouloir défendre les employés, les judéo-chrétiens, les veuves et les orphelins.


Je vois que l'humour, c'est comme la discussion, ça passe pas très bien avec tout le monde.
Je ne vois strictement pas en quoi ce commentaire serait homophobe (ce que je ne suis absolument pas). Désolé que ça choque certain ici, ça prouve leur ouverture d'esprit.
Et le petit cynisme gratuit derrière, tu peux aussi t'en passer...

Que tu le veuille ou non le terme ''judeo-chretien'' renvoie avant tout a la religion ...vouloir le nier c'est aimer les circonvolutions inutiles.

Et bien non, ça renvoie à la culture et non à la religion. Je ne suis pas catholique (faut pas déconner, je ne peux pas avoir tous défauts non plus, surtout si certains me croient ici homophobe) mais je me revendique bien d'une culture ''judeo-chretienne''.

Les gens n'ont pas attendu sarkozy pour avoir envie de faire autre chose que ceux qu'une minorite veut les obliger a faire le dimanche...

Evidemment

mais tu as le droit de ne pas vouloir suivre la masse et les envies des franciliens dans leur majorite finalement
J'espère bien. Je n'aime pas le terme "masse".
Sinon je rappelle juste que l'intérêt général n'est pas la somme des intérêts particuliers.
Evidemment dans un sondage, une majorité sera pour l'ouverture des magasins le dimanche.
Alors quoi ? Amen ? La messe est dite ? On crucifie la dernière protection qui nous restait sur l'Hôtel de la Déesse Consommation ?

Bientôt on va les avoir nos panneaux avec écrit dessus : "consomme ! Reproduit-toi !" etc.

Et l'argument des "nouvelles familles" donc nouvelle consommation et pas besoin du dimanche car la famille traditionnelle n'existe plus tombe bien vite à l'eau :
Qui dit famille recomposée dit souvent, quand il y a enfants, des droits de visite, des gardes partagées, alternées etc.
La logique du 1 WE sur 2 est encore bien souvent la règle et, il me semble bien (mais je peux me tromper) que dans un WE il y a le dimanche (la je parle pour les futures victimes qui seront obligés d'être volontaires pour bosser le dimanche).

Le jour du dimanche est en effet un héritage de notre culture judéo-chrétienne (qui n'est pas qu'une histoire de religion mais aussi de culture).

Alors oui , il est nécessaire de protéger le travailleur d'abus et oui , il faut a mon sens permettre les entreprises de se gaver le dimanche et laisser le pauvre peuple exploité aller consommer.:lol:

Comment faire ?
Le problème du dimanche est un faux problème :

-Il faut autoriser un maximum de 6 jours travaillés par semaine aux personne employées.
Cela reviens a protéger le salarié du travail non-stop , mais l'avantage se trouve dans la répartition libre des jours travaillés (décidée par secteurs , par entreprises , par employés..).

-Une autre idée serait de réserver le dimanche aux personne aux chômage , recevant le rsa , aux étudiants , aux personnes a la retraite (...) et gagnant moins de X € : ceux qui ont le moins de ressources.
Cela créerait une sorte de jour de solidarité qui bénéficierait aux plus fragiles , a hauteur d'environs 350€ / mois pour 4 dimanches de 10h au pris du smic.

:cheers:

Et pendant ce temps là..le Grand Paris... :D

Pour info l'héritage judéo chretien ne fait pas référence à la religion mais plus à la morale de celle ci (c'est très différent), cette dite morale qui s'est transmise dans nos lois pour gérer nos sociétés, et c'est pour ca qu'on peut dire que les US la GB ou la France ont le même héritage judéo chretien, et judéo (certains disent que ca n'a rien à voir) pour la raison simple que cette religion a été la première a crée une morale comme code de conduite.

Sinon, je suis en parfait accord avec indy G et manuel sur ce sujet. Je vois pas bien pourquoi on devrait obliger (car oui cela reviendra assez vite à ca, à moins d'être un grand naif), des salariés à travailler le dimanche ??? même sans rentrer dans le débat pour savoir qui sortira vainceur : patrons / Salariés ; petits commerce / Grandes enseignes, etc, ceux qui prétendent avancer dans les libertés (celle du consommateur evidement, alors qu'on est déjà bien pris au piège) oublient à mon avis un peu vite que dans le monde du travail il faut se battre pour obtenir des libertés, et celle-ci en est une que l'on veut enlever.

Je me demande même quel est le but ? faire plus d'argent ? ca reviendrai à sacrifier d'autres secteurs, comme par exemple celui du loisir ou de la restauration, qui vit aussi grâce au dimanche, ou bien au samedi soir que les gens peuvent s'offrir entre amis ou en famille, etc...

Quand à l'argument de la famille eclatée ou bien le célibat.... je suis un peu stupéfait. Ok la vie d'aujourd'hui ne represente plus la vie des années 50 / 60. Cependant je ne suis pas sur qu'en criant sur tout les toits que le modèle familiale est mort et que nous devons sortir de cette conception cela fasse grandir notre société. Quand au célibat ???? honnetement, je vois pas bien ce que ca vient faire là, il y aurait quelque chose de particulier qui se passerait pour eux si demain les magasins ouvraient le dimanche ? Socialement, cette réforme c'est un gros zéro pointé et économiquement ca reste à prouver.


Comme Indy G je pense qu'il y a sans doute des endroits ou l'ouverture le dimanche peut être toléré, comme aux champs par exemple, les endroits bourrés de touristes sans aucun doute, sans doute aussi faudrait-il simplifier la procédure pour obtenir les autorisations, mais de là a en faire une règle pour permettre à tout le monde d'aller chez Auchun Lecler ou Carrefour aussi bien à Paris qu'a trifoullis les oies perdu dans le Larzac ??? Mais en quoi cela va t-il faire dépenser plus d'argent à des français qui de toutes façons dépensent déjà bien leur argent ? En quoi aussi cela fait-il avancer notre société ? Que vont gagner les salariés et mêmes les patrons ??? Tout ca ne me parait pas du tout essentiel... tout comme d'emmerder le monde le dimanche pour des gens qui savent pas quoi foutre de leur dix doigts (remarque générale qui ne s'adresse à personne en particulier sur ce forum).

La Gazette des Communes, 03/07/2009 :
Ile-de-France. Grand Paris : le Val-d'Oise ne veut pas être oublié

Le président PS du conseil général du Val-d'Oise, Didier Arnal, veut mobiliser sa population pour que son département ne soit pas oublié dans le projet du Grand Paris.

Une pétition réclamant la meilleure intégration du Val d'Oise dans les projets du Grand Paris a recueilli un millier de signatures en une semaine, a annoncé le 2 juillet Didier Arnal. Elle est ouverte jusqu'à la mi-juillet, délai de concertation pour fixer des projets précis concernant le département.

[...]

http://www.lagazettedescommunes.com/actualite/34794/amenagement_territoire/ile_france_grand_paris_val_oise_veut_pas_etre_oublie.htm

Comme Indy G je pense qu'il y a sans doute des endroits ou l'ouverture le dimanche peut être toléré, comme aux champs par exemple, les endroits bourrés de touristes sans aucun doute, sans doute aussi faudrait-il simplifier la procédure pour obtenir les autorisations, mais de là a en faire une règle pour permettre à tout le monde d'aller chez Auchun Lecler ou Carrefour aussi bien à Paris qu'a trifoullis les oies perdu dans le Larzac ???
Heu, ma famille (une partie) est dans le Larzac, et ils aimeraient bien que les magasins soient ouverts le dimanche plutôt que de devoir se taper le Géant de Millau bourré de monde le samedi après-midi. Mais il est vrai que vu des grandes villes, la vie à la campagne n'est qu'un long bonheur dans le pré... :hahano:

Certains oublient que ce projet de loi n'est pas destiné a toutes les communes ni à tous les commerces (le repos dominical restera tout de même la règle), voici à qui cette loi s'adresse :

Dans les communes et zones touristiques, l'idée est de permettre l'ouverture de tous types de commerces de détail, et pas seulement ceux de loisirs ou culturels, par roulement, pour tout ou partie du personnel. Il existe 527 communes classées balnéaires, touristiques, thermales, climatiques et de sports d'hiver. Elles représentent près de la moitié de la population.

Les Périmètres d'usage de consommation exceptionnel (Puce) sont des zones de plus d'un million d'habitants présentant des caractéristiques particulières (en fait, Paris, Lille et Marseille/Aix). Une entreprise, à l'exclusion d'une grande surface alimentaire, pourrait demander une dérogation si elle dispose d'un accord syndical ou d'un référendum favorable. Dans ces zones, il existerait des contreparties : volontariat, salaire doublé, repos compensateur... Ces autorisations seraient temporaires et individuelles.

Les commerces de détail alimentaires seraient autorisés à ouvrir jusqu'à 13 h le dimanche au lieu de midi.

Ensuite il ne faut pas oublier le nombre de commerces déjà ouverts (sur dérogations) dans de nombreuses aglos, par exemple a coté de chez moi il y a un Franprix ouvert 7 jours sur 7 de 9h à 20h (meme le Dimanche).....

On oublie aussi que la France ne s'arrête pas le Dimanche, car :

La police veille, les trains et TC roulent, les avions sont dans le ciel, les cinémas/théatres etc sont ouverts, les cafés restaurants sont ouverts, les hopitaux et tout le système de santé fonctionne, les boulangeries sont ouvertes, de nombreux services clientèle telecom et medias aussi, certains journaux paressent, la TV marche, l'électricité/gaz/eau est distribuée, de nombreux autres commerces sont ouverts toute la journée en ville, les serveurs informatiques et sites internets sont maintenus a jour, beaucoup de sports pro. sont joués le dimanche etc etc :lol:

Il y a donc quelques petites mains qui font tourner notre pays le dimanche.. Et ça représente pas mal de monde..
Alors pourquoi ce qui est valable pour eux ne le serait pas pour d'autres secteurs économiques ????

Ou inversement, si le repos dominical doit etre une sorte d'aquis social ou de "valeur inaliénable" il faut l'étendre à tout le monde (et vraiment tout le monde, ca serait marant de voir notre pays dans le noir, complètement à l'arret et vulnérable car sans armée ni surveillance du territoire un jour par semaine:nuts: :lol:) !!!!

Les Périmètres d'usage de consommation exceptionnel (Puce) sont des zones de plus d'un million d'habitants présentant des caractéristiques particulières (en fait, Paris, Lille et Marseille/Aix).

Et quid de l'agglomération lyonnaise dans tout ça???

Réponse sur Lyon Capital (http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=02&article=8241).

Aberrant... :nuts:

Fin du HS (pour ma part)

^^Déjà que je trouve que le centre de Lyon n'est pas bien vivant le dimanche (pour ce que j'en ai vu).. Ca ne risque pas de changer visiblement !

Ou inversement, si le repos dominical doit etre une sorte d'aquis social ou de "valeur inaliénable" il faut l'étendre à tout le monde (et vraiment tout le monde, ca serait marant de voir notre pays dans le noir, complètement à l'arret et vulnérable car sans armée ni surveillance du territoire un jour par semaine:nuts: :lol:) !!!!

....

Et quid de l'agglomération lyonnaise dans tout ça???

Réponse sur Lyon Capital (http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=02&article=8241).

Si Meunier est aussi revenu dans le rang de sa majorité, c'est par la grâce d'un paragraphe dans les propos préliminaires au texte de loi. Il y est écrit qu'il “n'existe pas d'usage de consommation le samedi et le dimanche dans l'agglomération lyonnaise”.
Ah bon, les Lyonnais ne font donc pas leurs courses le samedi? Heureuse ville. :lol:

De toutes façons tout ce débat est faussé, les arguments des uns et des autres sont pleins de clichés, de positions idéologiques, de fausses informations, c'est vraiment la politique française dans tout ce qu'elle a de plus idéologique et grotesque.

Le correspondant du Times a Paris a par exemple indiqué avec un brin d'ironie que pour malgré toutes les positions idéologiques des uns et des autres, la France est déjà le pays d'Europe qui travaille le plus le dimanche après le Royaume-Uni. Donc la soi-disant société ultra-libérale que N. Sarkozy voudrait insidieusement établir en France si je suis les commentaires de certains, ça fait déjà plus de 15 ans qu'elle existe (libéralisation du travail le dimanche par Balladur en 1993), et le pays semble très bien s'en accomoder.

http://timescorrespondents.typepad.com/.a/6a00d83451d14e69e2011570e400e8970c-400wi

Le correspondant du Times a aussi relevé cette petite perle idéologique de B. Delanoë, maire d'une des villes les plus visitées au monde où nombre de magasins, musées, restaurants, métro, salles de sport, etc. sont déjà ouverts le dimanche:
[Je suis opposé] fermement au classement en ville touristique de l'ensemble du territoire parisien. [qui permettrait l'ouverture de tous les commerces tous les dimanche] Ce n’est pas ma conception de la civilisation urbaine du XXIème siècle. [...] Le temps du dimanche, temps de repos respecté pour une majorité de citoyens, ne doit pas être sacrifié à une vision de l’économie déréglementée, qui ne tient pas compte de la vie familiale et personnelle des salariés et du rythme d’une ville.
Etonnant, donc, que M. Delanoë tolère l'ouverture le dimanche du métro, des RER, des musées, des restaurants, des cafés, etc., au mépris de "la vie familiale et personnelle" de leurs salariés. Enfin quand on est sur une position idéologique, je suppose que la logique ne compte pas beaucoup.

Et pour tous ceux qui veulent faire de Paris une ville mondiale rivalisant avec New York ou Londres (discours très entendu ces temps ci, y compris à la mairie de Paris), le "rythme" de la ville très pépère provincial tel que pensé par B. Delanoë, ça va pas le faire. :lol:

^^ Ouais, ça rejoint tout a fait ce que j'ai écrit un peu plus bas.....

Tout ce foin pour pas grand chose et surtout pour une chose qui existe déjà.. (que beaucoup ne veulent pas voir)....

Hypocrisie quand tu nous tient !

ça fait déjà plus de 15 ans qu'elle existe (libéralisation du travail le dimanche par Balladur en 1993), et le pays semble très bien s'en accomoder.

Et bien contentons nous du dispositif actuel. Tout va bien donc. La réthorique de la Réforme qui aveugle...la REFORME...puisque tout va bien et qu'on travaille quasiment autant que le royaume-uni le dimanche, pourquoi aller plus loin? Ne serions nous pas un équilibre bien dosé? On peut continuer à protéger le résidu (encore fort heureusement la norme) actuel.

Mais non...le modèle français, c'est de la merde, il faut le réformer...certains doivent rêver de ce mot toutes les nuits à force...

Si cela n'est pas idéologique...

merci de poursuivre ici : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=908398

Le député UMP Gilles Carrez, chargé de trouver les financements des transports du Grand Paris, a affirmé aujourd'hui qu'il lui fallait encore trouver "7 à 10 milliards d'euros" pour financer une partie des 35 milliards d'investissements prévus, à réaliser selon lui en deux phases. Le rapporteur général du budget, qui venait de participer à une réunion du syndicat d'élus Paris Métropole, entend s'appuyer sur le plan de mobilisation du président du conseil régional d'Ile-de-France (PS) Jean-Paul Huchon, "un noyau dur de 18 à 19 milliards d'euros, qui fait l'objet d'un accord unanime à l'horizon 2020".

Au delà, il y a selon lui dans le plan de mobilisation "de grandes convergences" avec le projet de métro automatique du secrétaire d'Etat Christian Blanc, concernant notamment la ligne 14 de métro et le projet de rocade ferroviaire Arc Express. "Il faut accélérer ces convergences en allant sur 2025 avec un axe Nord-Sud plus ambitieux, allant du Bourget, voire Roissy, à Orly", a-t-il dit. "Après, dans une deuxième phase, au delà de 2025, il y a des dessertes très importantes qui sont l'avenir de l'Ile-de-France, comme le plateau de Saclay et les pôles de compétitivité et là je suis complètement en accord avec le schéma de Christian Blanc", a ajouté le député.

"Notre devoir est d'abord d'aller au devant des urgences de ceux qui prennent les transports en commun mais aussi de réfléchir dès maintenant à l'Ile de France de dans 20 ans", a-t-il estimé.

Source: Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/07/08/01011-20090708FILWWW00541-transports-du-grand-paris-7-a-10-mds.php)

Ah tiens, je croyais que tout devait être achevé en 10 ans, dixit notre président volontariste. Maintenant on parle de "au delà de 2025"...

^^ Oui, enfin, j'ai l'impression que toute la partie en proche banlieue est dans la première phase, et c'est celle qui est urgente.

^^Donc en gros Huchon 1-Blanc 0. Pourtant ça ne ressemble pas du tout à Sarkozy de faire des cadeaux politiques à ses opposants politiques. Surtout que les régionales sont dans moins d'un an.

Réaffirmant sa volonté de faire du Havre le port du futur Grand Paris, il a confirmé son souhait d'une ligne TGV reliant "Paris au Havre par Mantes et Rouen en une heure et quart". Cette ligne sera ajoutée au programme d'investissements ferroviaires du Grenelle de l'environnement, a annoncé le chef de l'Etat, sans donner aucun calendrier. "Ce n'est pas une faveur, c'est un impératif si on veut faire du Havre un grand port à vocation internationale", a-t-il souligné.

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20090716.FAP4449/sarkozy_veut_redonner_un_destin_maritime_a_la_france.html

Le projet de loi sur le Grand Paris qui doit être débattu à l'automne au Parlement prévoit dans son ébauche actuelle un droit de préemption sur les terrains situés dans un cercle d'un rayon de 1.500 mètres autour des gares du futur réseau de transport, selon un avant-projet que s'est procuré l'AFP...

La suite, ici: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=39982706#post39982706

Le secrétaire d'Etat Christian Blanc rencontrera le président PS de la région Ile-de-France, Jean-Paul Huchon le 24 août pour une première réunion de concertation concernant l'avant-projet de loi sur le Grand Paris, a annoncé mercredi M. Huchon.

"Tous les présidents de groupe" du Conseil régional, dont Roger Karoutchi (UMP), participeront à cette réunion au Conseil régional, a indiqué M. Huchon à l'AFP.

Deux autres réunions suivront avec les conseils généraux et la mairie de Paris, que M. Huchon "accompagnera bien entendu". L'association des maires de France sera également consultée, selon l'entourage de M. Blanc.
Le projet de loi doit être "déposé à l'automne au Parlement", a indiqué mardi Matignon.

M. Huchon avait demandé "une concertation rélle" dans une lettre à M. Blanc, secrétaire d'Etat au développement de la région-capitale, passé de la tutelle du ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo à celle du Premier ministre lors du dernier remaniement ministériel.

Il jugeait "impensable que les collectivités territoriales ne soient pas consultées sur un projet qui les concerne au premier chef et (...) modifie les équilibres institutionnels ainsi que certaines règles juridiques de manière très sensible".

Source:Les Echos (http://www.lesechos.fr/info/france/afp_00170575-grand-paris-reunion-de-concertation-blanc-huchon-le-24-aout.htm)

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/2009/08/02/paris-a-un-maire-paris-metropole-a-un-president-le-grand-paris-aura-un-prefet-suite-et-pas-fin/

http://img17.imageshack.us/img17/3475/29178613.jpg


Congratulations, Paris!

You're the banner of the day!

Greetings from Naga City and Camarines Norte and Camarines Sur Provinces, Philippines Thread! (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=906034)

Visit also;

Camarines Sur Water Sports Complex (http://www.cwcwake.com/) - the most modern water park in Asia.

Caramoan Islands, Camarines Sur (http://www.caramoanislands.com/)- where the Survivor versions of France, Turkey, Israel, Bulgaria, Sweden and Serbia were filmed.