"Les articles définissant les procédures accélérées pour la réalisation des infrastructures et prévoyant la maîtrise foncière des terrains situés dans un rayon de 1 500 m autour des gares du réseau d’intérêt national sont à l’origine de nombreuses craintes."

lol qu'est-ce qu'ils veulent donc faire autour des gares !? ;)

http://www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Grand_paris_la_future_loi_inquiete_les_elus-00003926.html

"Les articles définissant les procédures accélérées pour la réalisation des infrastructures et prévoyant la maîtrise foncière des terrains situés dans un rayon de 1 500 m autour des gares du réseau d’intérêt national sont à l’origine de nombreuses craintes."

lol qu'est-ce qu'ils veulent donc faire autour des gares !? ;)

http://www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Grand_paris_la_future_loi_inquiete_les_elus-00003926.html

"lol qu'est-ce qu'ils veulent donc faire autour des gares !? ;)"
Développer de l'activité en s'asseyant gentiment sur les PLU et autres plans de développement des collectivités dans lesquelles se trouvent les gares sans parler du SDRIF...

Des cercles de 1,5 km autour des gares avec une gare + ou - tous les 3 km, ça fait un ruban de préemption de la Société du Grand-Paris de 3 km de large sur une longueur de plus de 100 km, pas mal non comme concession ;-)

Et même si je trouve que le projet de transports va dans le bon sens, c'est tout de même dommage que les élus, ceux de Paris-Métropole, sans parler de la région, aient laissé/obligé l'Etat non pas à reprendre la main, ça c'est pas si mal, mais à le faire sans le contre-pouvoir qu'un Grand-Paris institutionnel et démocratique aurait pu être.

Dernière note à ce sujet "Le Grand-Paris aura non seulement un préfet, mais aussi un président du directoire..."
http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/2009/08/26/le-grand-paris-aura-non-seulement-un-prefet-mais-aussi-un-president-du-directoire-%E2%80%A6/

Voila ce qui se passe a cause du manque d'un Grand Paris

Spectaculaire hausse des impôts à Grigny

Pour réduire le déficit abyssal de la commune, qui dépasse les 15 M€, le préfet a décidé d’augmenter la taxe d’habitation de 44 % et celle sur le foncier bâti de 50 %
...

http://www.leparisien.fr/essonne-91/spectaculaire-hausse-des-impots-a-grigny-27-08-2009-617358.php

ça c'est pas si mal, mais à le faire sans le contre-pouvoir qu'un Grand-Paris institutionnel et démocratique aurait pu être.

Pour moi ces contre-pouvoirs incarnent autant l'individualisme que la démocratie... car ils sont conférés à la multitude des communes au lieu du conseil général... des entités qui n'ont que faire des externalités qu'elles créent (restriction de la mobilité, endettement national...)

D'ailleurs, j'ai passé le temps ou je pensais que la "démocratie" était un gage d'optimalité en urbanisme... C'est particulièrement criant pour les systèmes de transport... [je rajoute :D ]

Pour moi ces contre-pouvoirs incarnent autant l'individualisme que la démocratie... car ils sont conférés à la multitude des communes au lieu du conseil général... des entités qui n'ont que faire des externalités qu'elles créent (restriction de la mobilité, endettement national...)

D'ailleurs, j'ai passé le temps ou je pensais que la "démocratie" était un gage d'optimalité en urbanisme... C'est particulièrement criant pour les systèmes de transport... [je rajoute :D ]

Faut pas lire trop vite, je ne souhaite pas que ce pouvoir soit conféré à une "multitude de communes", au contraire, que ce pouvoir soit conféré à UNE entité cohérente qui regroupe l'ensemble de cette multitude incohérente et égoïste, chacun tirant pour soi, notamment en matière de transport, sans vision de l'intérêt général de l'ensemble.

Et une entité qui ait assez de pouvoir pour se faire entendre, une des premières légitimités résidant dans un statut de collectivité et des institutions démocratiques, avec exécutif et représentants élus au suffrage universel direct.

Cela dit, je ne remets pas en cause le fait que l'équipement de la métropole parisienne, notamment en matière de transports soit aussi un enjeu national, et le statut de projet d'infrastructure d'intérêt national du futur réseau ne me choque pas.

AFP
31/08/2009 | Mise à jour : 19:06 |

L'avant-projet de loi sur le Grand Paris (http://www.lefigaro.fr/economie/2009/08/26/04001-20090826ARTFIG00548-les-pistes-pour-financer-le-grand-paris-.php) préparé par Christian Blanc et revu par Matignon prévoit, dans sa version obtenue par l'AFP, la création d'un établissement public national à caractère industriel et commercial (Epic) dénommé "Société du Grand Paris". Le projet doit être examiné en Conseil des ministres, probablement début octobre selon une source parlementaire UMP, et déposé "à l'automne" au Parlement. Cet avant-projet, qui affirme que "le développement du Grand Paris revêt un caractère d'interêt national", est transmis aux collectivités territoriales concernées pour concertation.

La "Société du Grand Paris" a pour objet de "réaliser des projets d'infrastructures d'interêt national constituant le réseau du Grand Paris", indique le texte. Elle peut "directement acquérir, au besoin par voie d'expropriation ou de préemption, les biens de toutes natures (...) afin de les vendre, les louer ou d'y conduire des opérations d'aménagement ou de construction". Les représentants de l'Etat "constituent au moins la moitié des membres du conseil de surveillance".

L'Etat et les collectivités teritoriales peuvent confier à la Société du Grand Paris "des missions de service public ou d'interêt général". Le texte indique que "les décrets d'utilité publique emportent approbation des nouvelles dispositions du schéma directeur de la région d'Ile-de-France (SDRIF), des schémas de cohérence territoriale, des schémas de secteur et des plans locaux d'urbanisme". Autrement dit, le Grand Paris prime sur tous les autres documents d'urbanisme.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/08/31/01011-20090831FILWWW00694-creation-d-une-societe-du-grand-paris.php

^^ En effet c'est quelque peu autoritaire. Mais face à un système de gouvernance inexistant au niveau métropolitain et des intérêts "on ne peut plus" divergents entre chaque entité administrative, que pouvait on espérer d'autres???

Voici une petite interview qui laisse penser que le tracé est (quasi) défini.

INTERVIEW - David-Xavier Weïss, secrétaire national de l'UMP et élu de Levallois-Perret, livre ses propositions pour financer le Grand Paris.

LE FIGARO. Comment financer le Grand Paris ?

David-Xavier WEÏSS. Certaines pistes de financement qui circulent actuellement me semblent intéressantes. Ainsi, augmenter la taxe de séjour serait un moyen indolore pour les Franciliens de faire contribuer financièrement les touristes aux nouvelles facilités de transport dont ils disposeront pour se rendre dans le centre de Paris. La modulation de l'écotaxe pour les transports routiers est également une avancée, car elle permettrait notamment de réduire la circulation en ville des camions polluants. Enfin, l'idée d'instaurer des péages peut être débattue mais uniquement sur les futurs tronçons autoroutiers qui seront construits : il n'y a pas de raison de faire payer les Franciliens pour les axes déjà existants.

Faudra-t-il augmenter la fiscalité en Ile-de-France ?

La question de justice sociale et économique devra guider les choix. Il serait logique de reconsidérer à la hausse la valeur foncière des terrains où les projets du Grand Paris verront le jour. La mise en place, à terme, de 53 nouvelles gares augmentera aussi la valeur des terrains qui seront situés autour. En revanche, créer ex nihilo une nouvelle taxe pour les Franciliens ou augmenter celles qui existent aujourd'hui n'est pas la meilleure piste à très court terme. On ne peut pas solliciter nos concitoyens qui n'ont pas vu d'amélioration des transports en Ile-de-France depuis dix ans en leur demandant de faire tout de suite un nouvel effort financier pour un réseau dont ils ne constateront l'amélioration qu'à partir de 2015.

Comment financer ces projets à court terme, alors?

Au-delà de la valorisation foncière et du partenariat public-privé, on peut avoir recours à une partie du grand emprunt national l'Ile-de-France contribuant au développement des autres régions par la péréquation, ou au lancement d'un emprunt spécifique par le Syndicat des transports d'Ile-de-France, comme l'a proposé Roger Karoutchi. Nous aurions ainsi la possibilité de lancer les premiers chantiers et de faire progresser rapidement le réseau. On pourra alors reparler du problème de la tarification ; lorsque les premières avancées seront visibles.

Malgré cela, il semble difficile de boucler le financement…

Pas du tout. Attendons le rapport définitif de Gilles Carrez et ne sous-estimons pas l'enthousiasme que suscite le Grand Paris. L'urgence est de se focaliser sur l'aspect transport en construisant l'intégralité du métro automatique porté par Christian Blanc. Cela permettra de désenclaver les banlieues à l'est, de rapprocher Paris de ses aéroports et de ses centres d'affaires. C'est le projet le plus porteur.

Êtes-vous confiant sur le calendrier de vote de la loi ?

Depuis l'élection de Nicolas Sarkozy, le rythme des réformes est soutenu et le calendrier parlementaire dense. Mais, François Fillon l'a rappelé jeudi dernier, il souhaite voir le projet de loi «Grand Paris» au Parlement à l'automne.

Un dérapage ne risque-t-il pas de perturber la campagne des régionales en Ile-de-France ?

Je crois qu'il ne faut pas avoir peur d'engager ce débat, quel que soit le timing. Une échéance électorale ne doit pas être un prétexte à l'inaction. Valérie Pécresse m'a proposé de rejoindre la liste qu'elle conduira pour justement avoir une action volontariste, faire des propositions concernant l'offre des transports en commun, les rendre plus sûrs, réguliers et confortables.

Source:Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/economie/2009/08/31/04001-20090831ARTFIG00690-grand-paris-de-nouvelles-taxes-ne-sont-pas-la-solution-.php)

Et un autre article (http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/clichy-levallois-la-guerre-des-sens-interdits-est-declaree-31-08-2009-621383.php) qui prouve, si besoin est, de la nécessité d'un système e gouvernance plus efficace.

Vous avez vu cette série d'article (voir google news) sur ROISSY élu via une enquête internationale le "pire aéroport du monde" ?

Et quand je pense qu'ADP se gargarise de la "qualité de son service" tout en empochant le pactole des taxes aéroportuaires à la hausse !!!

a mourir de rire.

Et pour une fois je peux aussi donner mon sentiment "vécu"...je fréquente régulièrement le T1 tout juste rénové...eh ben franchement....je préfère me taire va !

N'y a-t il pas un ministre en charge des transport (ou du tourisme) dans ce pays pour prendre ce dossier en main ?

Il en va de l'image de la France a l'étranger...si tant est que celà soit le souci de nos politicards.

Et pour une fois je peux aussi donner mon sentiment "vécu"...je fréquente régulièrement le T1 tout juste rénové...eh ben franchement....je préfère me taire va !

N'y a-t il pas un ministre en charge des transport (ou du tourisme) dans ce pays pour prendre ce dossier en main ?

Il en va de l'image de la France a l'étranger...si tant est que celà soit le souci de nos politicards.Une discussion intéressante à ce sujet :


La rénovation du T1 est très insuffisante. Il faut faire beaucoup plus pour lui donner un visage un peu décent.

Vu l'étroitesse de l'aéroport, je crois qu'une solution serait de déplacer le parking dans un nouveau bâtiment à construire de manière à libérer les trois étages supérieurs du bâtiment principal. Qu'en penses-tu ?

en effet je suivais ce lien mais j'ai pas (encore) lu les dernières interventions...

très bonne idée pour les parkings...c'est vrai que ça aurait dû être envisagé !


au dela du rond central du terminal, je pense que la rénovation aurait dû être l 'occasion de raser chacun des satellites (les salles d'embarquement du T1°) afin de les reconstruire totalement l'un après l'autre !

car autant ADP a capitalisé sur la rénovation par quart du rond central du terminal 1...autant on voit pas vraiment ce qui a été fait dans les 7 ou 9 satellites périphériques tant est-il vrai que quand on y arrive on a l'impression de revenir dans les années 70 !

Le projet de "Grand Paris" est-il stratégique pour vous ?
Ce projet est colossal. Il représente des dizaines de milliards d’euros pour nos métiers. Il s’agit d’un projet visionnaire. Les présidents de la République successifs ont cherché à marquer la capitale de leur empreinte en construisant des musées, Nicolas Sarkozy veut marquer son mandat en dotant la métropole de grands équipements structurants.
Le Grand Paris représente aussi une grande avancée dans la mesure où on a commencé par poser le problème de la mobilité en concevant ce grand "8" des transports autour de Paris, imaginé par Christian Blanc. C’est sur cette base qu’on greffera des zones d’habitat et d’emploi. Quel changement ! Récemment encore, on commençait par développer les villes en pensant l’aménagement de nouvelles zones d’habitat ou de développement économique et le transport devait suivre. C’était oublier que tout procède d’abord des infrastructures de transport.


Source : http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/biens-d-equipement-btp-immobilier/20090907trib000419003/xavier-huillard-le-grand-paris-est-un-projet-visionnaire.html

(Lavieimmo.com) - Le maire de la capitale s’inquiète d’un passage en force du gouvernement à propos du Grand Paris, indique le journal Les Echos. Bertrand Delanoë, qui a été reçu lundi par le secrétaire d’Etat chargé du développement de la région capitale, Christian Blanc, insiste en envoyant ce matin un courrier au Premier Ministre François Fillon, afin de rappeler les inquiétudes des élus franciliens. Ceux-ci craignent en effet que le projet de loi soit en rupture avec la méthode de partenariat proposée initialement par Nicolas Sarkozy aux collectivités.

En substance, la lettre du maire de Paris dénonce un texte vidant de toute portée le schéma directeur de la région Ile-de-France et qui amoindrit le Syndicat des transports d’Ile de France, rapporte le quotidien économique. L’édile craint aussi que le Grand Paris ne permette à l’Etat de s’approprier des compétences dévolues aux collectivités avec les projets d’aménagement autour des gares du futur réseau de transport.

http://www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Grand_paris_delanoe_craint_un_cavalier_seul_du_gouvernement-00004113.html#

Grand Paris : Delanoë craint un cavalier seul du gouvernement
:yes:

De toutes façons Delanoë est déjà suffisamment occupé avec ses Vélib, ses Nuits Blanches, ...

http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/documentation/dossiers/2009/grandparis.pdf

^^Tu pourrais contextualiser peut-être, en expliquant ce qui va se passer demain 14 septembre.

Une interview de note très cher JPH. Comme toujours hypocrite mais avec certains arguments tout à fait recevable.

Le président socialiste du conseil régional Jean-Paul Huchon explique son opposition au projet de loi Grand Paris qui doit être présenté le 7 octobre. Il dévoile les grandes lignes d'un projet alternatif sur lequel le conseil de Paris et les élus régionaux seront appelés à voter.

Le projet de loi Grand Paris que le secrétaire d'Etat chargé du Développement de la Région Capitale Christian Blanc doit présenter en Conseil des ministres le 7 octobre suscite de vives réactions chez certains élus d'Ile de France, principalement à gauche. Le président socialiste du conseil régional Jean-Paul Huchon explique les raisons de cette opposition et dévoile les grandes lignes d'un projet alternatif sur lequel le conseil de Paris et les élus régionaux seront appelés à voter lors de leurs prochaines séances.

Vous vous êtes souvent plaint du désengagement de l'Etat en Ile de France. Quel inconvénient y a-t-il à changer, comme le prévoit le projet de loi Grand Paris, un système qui ne marche pas?


Je suis un décentralisateur déterminé et le fait que l'Etat ait permis la décentralisation des transports en 2004 ne me gêne pas, au contraire. Nous la demandions depuis longtemps. Nous nous sommes plaints du désengagement de l'Etat parce que, dans le cadre des lois de décentralisation on n'a pas transféré à la Région, ni au Syndicat des Transports d'Ile de France, le Stif, les moyens qui auraient permis d'aborder les choses de manière aussi favorable que ce fut le cas pour mes collègues de province. Mais il y a un système qui marche, c'est celui du Stif. Nous avons pris et financé en moins de trois ans des décisions considérables comme, par exemple, la mise en oeuvre de neuf tramways, le renouvellement massif du matériel de la SNCF et le lancement de grands projets d'infrastructures nécessaires au trafic banlieue-banlieue.

On ne donc peut pas dire que le système ne marche pas. Il a simplement souffert du temps qu'il faut pour mettre en situation partenariale les entreprises de transport et le Stif. Il a souffert aussi d'une absence de l'Etat en termes de financement puisque depuis maintenant deux ans nous avons demandé au ministère de l'Equipement et au gouvernement de compléter par des recettes nouvelles le plan de 18 milliards que nous entendons financer à hauteur de 12 milliards. Je pense que le système marche à condition qu'on trouve de nouvelles recettes. C'est ce que j'attends en particulier du débat autour du rapport Carrez qui m'a paru très bien orienté et très bien prendre en compte les nécessités de développement du réseau de transport et leur financement.


Le projet de loi Grand Paris élaboré par Christian Blanc ne vous convient pas. Quels sont les points sur lesquels vous serez intransigeant?

Ce qui ne me convient pas, c'est d'abord l'esprit. C'est un projet réducteur par rapport à l'ambition du Grand Paris. Il revient à créer une autorité administrative pour construire un grand métro sans consulter les collectivités locales et sans leur appui. Ce n'est pas ça le Grand Paris. Le Grand Paris c'est une ambition, c'est les projets des architectes, la volonté d'un système de transports complet, performant et qui traite à la fois l'urgence et le futur. Ce n'est pas le projet qu'on nous soumet. Le projet organise le retour en force de l'Etat dans une région qu'il avait abandonnée. Il lamine les droits des élus locaux et en particulier leurs droits démocratiques en matière d'urbanisme. Quand même ! Préempter 35.000 hectares en Ile de France, c'est à dire une surface supérieure à celle de Paris, c'est considérable ! Qu'y a-t-il derrière cette volonté ?

Le projet ne me convient pas non plus car il fait abstraction de la décentralisation des transports et de la Loi Pasqua sur l'aménagement du territoire. Cela sans même apporter une simplification puisqu'on ajouterait une structure supplémentaire à celles qui existent. Qui plus est une structure administrative dirigée par des technocrates, sans contrepoids des élus et de la population avec, en plus, une réduction du temps consacré aux consultations démocratiques. S'ajoute à tout cela le fait qu'une partie des recettes qui devraient, dans le rapport Carrez et dans notre esprit, revenir au Stif ou à la région pour financer le système de transport sera détournée au profit de cette structure dont personne ne m'a expliqué, surtout pas le Secrétaire d'Etat, de combien de milliards elle serait dotée et d'où ils viendraient.

Enfin, si, comme le dit le Secrétaire d'Etat, l'ensemble de cette infrastructure est ensuite remise au Stif, est ce que ce sera au Stif de payer la dette pour un ouvrage que nous n'avons pas entièrement voulu? J'ajoute que la gouvernance des différents établissements publics prévus ne laisse pas de place aux collectivités locales ou à la consultation du conseil d'administration du Stif.


Le projet de loi se veut un complément du Schéma de développement de l'Ile de France, le Sdrif, voté par le conseil régional au terme de plusieurs années de concertation. N'est il pas temps d'agir?

Le projet ne complète pas le Sdrif, il est en contradiction avec lui. Il revient à en gérer des pans entiers de manière différente. C'est une manière assez hypocrite de dire qu'on n'applique pas ce schéma qui a été approuvé démocratiquement.


En juin vous étiez pourtant proches d'un accord avec l'Etat sur le sujet, on avait même évoqué un protocole. Que s'est-il passé?

Par réalisme, j'avais dit au gouvernement approuvez le Sdrif, transmettez le au Conseil d'Etat et nous nous engageons à le mettre en révision pour tenir compte des nouveaux développements, du Grand Paris, des projets des architectes, du discours du président, du réseau de transports... Nous avions rédigé un petit texte en ce sens mais aujourd'hui, avec la présentation du projet de Loi Grand Paris, je n'arriverai pas à obtenir, ni de ma majorité, ni sans doute de mon opposition, une adhésion à ce protocole d'accord. Nous allons donc le remettre dans les tiroirs et demander au gouvernement d'approuver le Sdrif tout simplement.


Quelle alternative proposez-vous?

Nous sommes arrivés au point où il faut que les collectivités locales concernées, la région, la ville de Paris, les conseils généraux, peut être certaines intercommunalités, proposent qu'on prenne le Grand Paris par le bon bout et le dotant d'un établissement public foncier unique et d'un syndicat intercommunal ou interdépartemental pour le logement (Slif), comme André Santini et moi-même l'avions proposé lors de la dernière campagne pour les régionales. Il doit aussi affirmer le rôle du Stif auquel doivent être remis l'ensemble des ouvrages pour assurer l'unité d'exploitation du réseau. Je commence à travailler sur ce projet avec mes collègues dès aujourd'hui et nous devrions être en mesure de le proposer très rapidement, à temps pour que le conseil de Paris de fin septembre et notre conseil d'octobre puissent se prononcer. Je pense que ma majorité sera d'accord et qu'au-delà de la gauche des voix s'élèveront pour avancer sur ce sujet.


En évoquant, vendredi, la prise en compte scrupuleuse des résultats de la concertation, le Premier ministre François Fillon va-t-il dans votre sens?

Quand on parle de concertation, rien n'oblige à en tenir compte. Quand on parle, comme il l'a fait, d'adhésion il en va tout autrement. Sans l'adhésion de la ville de Paris, du conseil régional, des conseils généraux, il serait difficile de parler d'adhésion des élus. On peut difficilement imaginer s'appuyer, comme le prône le secrétaire d'Etat, sur la seule adhésion des maires.


Comment pouvez-vous expliquer aux habitants de l'Ile de France, de surcroît à la veille des élections, qu'il faut encore attendre pour faire une loi qui permette de réaliser les projets plus rapidement?

Je ne comprends pas comment le gouvernement peut dire que sa loi permettra de réaliser les projets plus rapidement puisqu'elle est déjà enlisée au niveau des exécutifs locaux et du Parlement. Il est à peu près certain maintenant que ce projet ne sera pas examiné avant les régionales. La manière de le présenter a été désastreuse. C'est regrettable. Avec Nicolas Sarkozy, nous avions trouvé un chemin de convergence possible. Je pense que la responsabilité en incombe au secrétaire d'Etat et à toute la technocratie qui n'a jamais accepté le fondement et les lois de décentralisation en Ile de France. C'est à lui d'en tirer les conséquences. Nous ne serions pas opposés à une loi qui permette de réaliser les projets plus rapidement si elle ne revenait pas sur les conquêtes démocratiques et si c'étaient les administrations elles-mêmes qui devaient faire des efforts pour raccourcir les délais. Comme l'a très bien dit Jean-François Copé, le mille feuille administratif d'abord, on verra après pour les collectivités locales ! On ne peut pas faire une simplification du système des collectivités locales si l'Etat ne donne pas l'exemple lui même.


Le bras de fer que vous engagez avec le gouvernement semble resserrer les liens de votre alliance avec Bertrand Delanoë, est-ce suffisant pour l'emporter en 2010?

Je n'ai jamais eu avec Bertrand Delanoë de différend grave et je vous rappelle que lorsqu'on a mis en oeuvre le tramway des Maréchaux, j'ai vraiment tout fait et pris des risques pour que la ville de Paris puisse disposer de ce moyen de transport. Nous avons été plus loin encore puisque nous avons accepté de financer 30% de l'extension des Maréchaux jusqu'à La Chapelle. Il y a aussi les nombreux investissements que nous avons faits aux côtés de la ville de Paris. Entre nous, politiquement, avec Bertrand Delanoë ça a été toujours plutôt bien. J'ai soutenu sa campagne à Paris, il a soutenu la mienne à la Région et, là, je pense qu'il est très impatient que la campagne commence et qu'il s'engagera très fortement à nos côtés, ne serait-ce que parce que Anne Hidalgo sera très probablement notre tête de liste à Paris. Je dis probablement parce que je ne suis pas encore désigné.

La manière dont nous sommes sortis par le haut du syndicat Paris Métropole, l'identité de points de vues que nous partageons, tant à propos du Sdrif, que du Stif et du projet Blanc, fait que je crois pouvoir vraiment compter sur Bertrand Delanoë et sur Paris pour que la région se sente confortée contre certaines attaques du gouvernement.

Pour les Verts, il y a une quasi certitude qu'ils seront de leur côté au premier tour. Les choses paraissent moins certaines en ce qui concerne le Parti Communiste. En tout état de cause, la mobilisation se fait au deuxième tour mais il est vrai que ce sera une élection où le premier tour comptera beaucoup. Au parti socialiste, outre le soutien de Bertrand Delanoë, il y a ceux de Manuel Valls, Claude Bartolone, Didier Arnal, Michel Berson, Vincent Eblé... Bien sûr le parti socialiste a enregistré un revers aux élections européennes mais il ne faut pas oublier qu'il y a à peine plus d'un an, il gagnait les élections municipales haut la main et qu'il y a un réseau d'élus formidable qui a gagné du terrain.


Cette loi s'inscrit aussi dans le contexte de la réforme territoriale. Faut-il revoir l'organisation de la région et si oui comment?

J'ai des convictions régionalistes depuis très longtemps. Je me suis engagé dans des coopérations avec beaucoup de grandes régions d'Europe et je mesure la supériorité d'un système décentralisé sur une organisation autoritaire et centralisée. Si cette loi nouvelle conduit à déposséder la région de son identité et de sa modernité, si elle conduit en particulier à créer une espèce de conseiller multiforme, cela ne servira pas les intérêts de la région dont la force est d'être à la fois dans la proximité et dans une forme de refus du clientélisme avec des projets fédérateurs. Je crois donc que la réforme telle qu'elle s'engage ne va pas dans le bon sens, surtout qu'il semble qu'on ne profite pas de cette loi pour redéfinir les compétences des régions, leur donner un vrai rôle de chef de file en matière économique et de développement économique, qu'on n'en profite pas pour simplifier la question en matière sociale entre la région et le département. Par exemple, aussi, sur le logement, on continue à ne pas trancher la question de savoir qui doit être responsable en matière de coordination de l'effort alors que nous allons peut être l'expérimenter avec Paris Métropole.

C'est donc une réforme qui va être très très difficile à faire passer, je crois que le Sénat ne sera pas d'accord. Je précise qu'elle est aussi, probablement, anticonstitutionnelle en ce que le conseiller territorial ne représentera pas un territoire. Je me demande ce que les constitutionnalistes de l'UMP vont opposer à cet argument conforme à la Charte européenne des collectivités locales que la France a signé. Cette loi aurait dû conforter les régions. On ne le fait pas parce que les régions sont à gauche et que, vraisemblablement, elles vont le rester en majorité.


Le projet de loi de Christian Blanc n'évoque pas les départements. Faut-il y voir un présage à leur suppression en Ile de France?

Manifestement, Christian Blanc semble hostile aux départements et préférer s'adresser à la région, aux intercommunalités et aux communes mais c'est quand même faire peu de cas des départements qui, en Ile de France, ont des populations qui dépassent le million d'habitants et des budgets supérieurs au milliard d'euros, ce qui est loin d'être le cas de bien des départements français. Par ailleurs nous avons mis en place un système de coopération qui se traduit par des engagements importants. Je demande une clarification du rôle des départements mais pas leur effacement.

Source:Les Echos (http://www.lesechos.fr/info/france/300375579-jean-paul-huchon-le-projet-de-grand-paris-organise-le-retour-en-force-de-l-etat-.htm)

Grand Paris: avis défavorable du Val-de-Marne "en l'état"


Le conseil général du Val-de-Marne, présidé par Christian Favier (PCF), a émis vendredi un avis défavorable, "en l'état", au projet de loi sur le Grand Paris, estimant notamment qu'il contenait des dispositions "contraires à l'esprit de la décentralisation".

La délibération a été votée par les conseillers de la majorité de gauche, la droite ayant refusé de prendre part au vote, à l'issue d'une séance exceptionnelle de l'assemblée départementale consacrée au projet de loi sur le Grand Paris, selon le conseil général.

Dans son discours, transmis à l'AFP, M. Favier a notamment relevé que les procédures d'exception en matière d'urbanisme ne trouvaient "aucune justification si ce n'est la volonté de l'Etat de reprendre en mains la prérogative d'aménagement".

A droite, le président du groupe Majorité Présidentielle, Jacques Martin, a fait part d'une position "plus que réservée" sur le projet "en l'état" et souhaité "de nettes améliorations du texte", qui est une "base de travail".

Le texte adopté par l'assemblée départementale émet, "en l'état, un avis défavorable" et demande au Premier ministre François Fillon d'organiser un grand débat public sur le projet de loi.

Il demande aussi que soient pris en compte les principes dégagés par le bureau du syndicat mixte Paris Métropole en septembre, au nombre desquels le "co-pilotage nécessaire avec les élus", la "participation des citoyens" ou la "priorité aux transports favorisant l'essor des territoires franciliens délaissés".

Le conseil général du Val-de-Marne souhaite par ailleurs que soient conciliées "rapidité de mise en oeuvre des projets" et "amélioration de la vie quotidienne des populations". Il veut aussi que soient confortés le Syndicat des transports d'Ile-de-France (STIF) et les procédures contractuelles.

Source : AFP (18/09/09)

^^"En l'état" ? Disons plutôt "dans l'absolu". :lol:

LE FIGARO. - Comment définissez-vous le Grand Paris ?
Christian BLANC - Le Grand Paris est une métropole urbaine, de 9 millions d'habitants dont les portes sont les aéroports de Charles De Gaulle, d'Orly et du Bourget, ainsi que les gares TGV, reliée à un port maritime, le Havre. Paris c'est aussi et surtout l'une des quatre «ville monde» de la planète - avec New York, Londres et Tokyo - selon la classification de l'OCDE. Une «ville monde» est un «hub mondial» caractérisé par une très grande capacité d'attractivité due aux masses critiques qu'elle représente en matière d'innovation, de recherche et de création. Avoir une ville monde est une chance unique pour la France et pour les autres grandes métropoles françaises. La région capitale sera la porte d'entrée principale de notre pays sur le monde

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2009/09/21/04016-20090921ARTFIG00614-le-grand-paris-sera-finance-par-emprunt-.php

Avez-vous estimé les conséquences économiques de ce réseau ?
D'ici dix ans, j'estime que la croissance du PIB de la région Ile-de-France pourra être de 4 %, soit deux fois plus importante que celle que nous connaissons depuis 10 ans. Si nous y parvenons, cela générera 800.000 emplois. Je crois qu'il n'y a pas de temps à perdre.
Christian Blanc prédit 800.000 emplois générés par sa nouvelle ligne de métro rapide. Vous y croyez vous ?

Voici la courbe de l'emploi en Île-de-France depuis 1968. De 1968 à 1999, la courbe montre l'évolution de l'emploi de recensement à recensement (1968, 1975, 1982, 1990, 1999). A partir de 1999 la courbe montre l'évolution de l'emploi annuellement (estimations annuelles).

http://img121.imageshack.us/img121/3358/emploi.png

Alors, 800.000 créés en quelques années, crédible ou pas ?

Le maire du Havre Antoine Rufenacht (UMP) a rencontré mardi François Fillon pour lui demander d'"accélérer" le volet portuaire du projet, qui ambitionne de faire du port du Havre l'entrée maritime du Grand Paris, a indiqué l'élu à l'issue de son entretien à Matignon.

"J'ai souhaité évoquer avec le Premier ministre le projet du Grand Paris et l'intérêt qu'il y avait à mes yeux d'accélérer le dossier du Havre port de Paris", a déclaré Antoine Rufenacht à l'AFP. "Le Grand Paris est un énorme projet et il faut bien commencer par un bout. Renforcer l'infrastructure maritime du Havre me paraît être un bon départ", a-t-il détaillé, assurant avoir aussi évoqué avec le Premier ministre la mise en place d'une liaison TGV reliant la ville dont il est maire à la capitale.

Nicolas Sarkozy avait lui-même lancé l'idée de cette ligne ferroviaire en présentant le 29 avril sa vision du Grand Paris. Il avait alors estimé que Le Havre devait devenir "le port du Grand Paris et la vallée de la Seine l'axe autour duquel la métropole a vocation à s'ordonner".

François Fillon a récemment repris les rênes de ce projet mené jusque là par son secrétaire d'Etat, Christian Blanc.

Source:Les Echos (http://www.lesechos.fr/info/france/afp_00185182-grand-paris-le-maire-du-havre-demande-a-fillon-de-hater-le-volet-portuaire.htm)

Je viens de récupérer le tracé du réseau primaire sur l'article du Figaro cité juste au-dessus. Quelques modifications tout de même.

http://lh6.ggpht.com/_S6IPtOvJBUU/Sro7CBCTL3I/AAAAAAAAAHQ/4oDAG02LVyQ/s720/trac%C3%A9%20r%C3%A9seau%20primaire.jpg

http://www.cyberarchi.com/dossier/opinions-et-debats/index.php?dossier=89&article=12579

Pour info,

Les membres de Paris Métropole se réuniront vendredi 25 septembre à partir de 8h30 au théâtre de Neuilly, 169 avenue Charles de Gaulle. C'est ouvert au public.

Je viens de récupérer le tracé du réseau primaire sur l'article du Figaro cité juste au-dessus. Quelques modifications tout de même.

http://lh6.ggpht.com/_S6IPtOvJBUU/Sro7CBCTL3I/AAAAAAAAAHQ/4oDAG02LVyQ/s720/trac%C3%A9%20r%C3%A9seau%20primaire.jpg
entre st cloud et issy on traverse deux fois la seine... j'y crois pas une seconde

9a commence à faire beaucoup de zizag du côté des Hauts de Seine..., est-ce parce que chaque Maire de chaque Commune veut une arrêt de métro ' grand 8"?

9a commence à faire beaucoup de zizag du côté des Hauts de Seine..., est-ce parce que chaque Maire de chaque Commune veut une arrêt de métro ' grand 8"?
Etonnant que Balkany, un si proche ami du président, n'ait pas encore son arrêt...

Sarcasme mis à part, ça serait quand même plutôt une bonne idée de relier Levallois-Perret à La Défense, quand on connait le nombre d'entreprises qui se trouvent à Levallois, et le fait que la ligne 3 est en cul-de-sac. Courbevoie et Asnières ont déjà le transilien, donc je ne vois pas l'intérêt de faire doublon avec le métro rapide de Christian Blanc.

J'ai quand même du mal à être convaincu par ce projet "grand huit". Le projet Métrophérique initiale de la RATP s'intégrait bien mieux au réseau existant, ce qui multipliait les possibilités de connexion via correspondance.

Je ne crache pas sur le projet de Christian Blanc - ce serait inespéré si ça se réalise - mais je suis très sceptique sur sa vision. A vouloir faire à la fois un projet de petite couronne et un projet de grande couronne, il risque de faire ni l'un ni l'autre. Il me semble plus efficace et pertinent de faire bien un projet qui se limite à la petite couronne plutôt que de faire mal un projet qui se veut plus ambitieux.

La zone qui s'étend de Roissy à Cergy est totalement oubliée...pourquoi ?

Ce projet relève de la folie...

Une folie qui fera passer l'Île-de-France à 16 millions d'habitants d'après leurs prévisions. Ça devrait définitivement régler la question de savoir qui a la plus grande aire urbaine. :lol:

16 millions à quel horizon ? :nuts:
De toutes façons, Londres étant, comme tout le monde le sait, deux fois plus grande que Paris, certains forumers zélés soutiendront mordicus qu'elle aura dépassé la barre des 30 millions.

De toutes façons, Londres étant, comme tout le monde le sait, deux fois plus grande que Paris, certains forumers zélés soutiendront mordicus qu'elle aura dépassé la barre des 30 millions.
Paris à une agglomération nettement plus peuplé que Londres et les 2 villes ont une aire urbaine équivalente, si l'une est plus grande que l'autre c'est Paris et pas Londres. Bref finalement nous ferions mieux de comparer Paris à Moscou plutôt qu'à Londres qui est bien petite en fin de compte^^.

Allez c'est reparti pour un tour...

^^Et c'est toi qui dit ça ? :lol:

Paris ne peut pas être plus grand que Londres. C'est impensable. Impossible. Irréel.

Impossible is not français.

Oui mais avec la taxe carbone le réchauffement climatique est compromis...et donc la montée des eaux... et donc la submersion de Londres...

Ce qui me gêne c'est ce long tronçon entre Orly et Versailles, dans une zone assez accidentée et tout ça pour deservir Saclay! Ce serait plus judicieux et sans doute moins coûteux de faire une boucle un peu plus resserrée et un embranchement pour ceux qui veulent se rendre à Saclay!

Paris ne peut pas être plus grand que Londres. C'est impensable. Impossible. Irréel.
Monkey t'a mordu.
Tu sais bien que tout ce que tu avances depuis des années à propos de Londres vs Paris n'est fondé que sur tes opinions. Quelques faits, statistiques pour étayer tout ça ? non.
Comme d'hab il faudra encore attendre la patiente et récurrente intervention de brisavoine pour corriger le tir...
Ma critique ne vise pas à attaquer le modérateur équilibré, conciliant et encourageant que tu es, mais le petit troll qui sommeille en toi ;)

Ce que j'ai dit était ironique...tu es tombé dans le panneau :)
il faut lire entre les lignes Mr le cartographe ;)

Tout va bien, donc :)

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gL5p_2tf7NYil45wsE8l_Ic9eWwA

^^Tiens, y avait pas Yom Kipour aujourd'hui.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gL5p_2tf7NYil45wsE8l_Ic9eWwA

Le projet de transport "grand huit" du secrétaire d'Etat Christian Blanc consiste "à faire circuler 3 millions de voyageurs sur 130 km" afin de relier "en moins de 30 minutes" les deux extrémités de la métropole, a-t-il souligné, taxant d'"immobilisme" Bertrand Delanoë.

A quand Saclay-Montfermeil en 30min? :nuts:

^^Tiens, y avait pas Yom Kipour aujourd'hui.

??

^^ Le conseil de Paris a été reporté pour Yom Kippour.

@ Brisavoine, Yom Kippour, c'était lundi.

Ak ok, merci de la precision...

@ Brisavoine, Yom Kippour, c'était lundi.
Je sais.

Le secrétaire d'Etat Christian Blanc a manifesté au premier ministre François Fillon son profond désaccord avec lui sur le projet de loi du Grand Paris, dont il est en charge, dans un courrier dont l'AFP a obtenu copie.

Source:Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/09/30/01011-20090930FILWWW00598-grand-paris-desaccord-blanc-fillon.php)

Quelquepart..les désaccords sont bon, cela va générer du brainstorming, des nouvelles idées...ça allait trop vite je trouve. On a jusqu'en 2024 de toute façon :D

Un peu plus de détails suite à la laconique dernière dépêche.

Le secrétaire d'Etat en charge du Grand Paris est furieux des modifications apportées à son projet par le premier ministre et demande qu'on reprenne ses propositions. Matignon refuse et maintient son arbitrage.

Christian Blanc défie François Fillon. Le secrétaire d'Etat au Développement de la Région capitale a rendu publique mercredi une lettre dans laquelle il accuse le premier ministre de n'avoir pas respecté son travail sur le Grand Paris souhaité par Nicolas Sarkozy, qui lui a confié ce seul dossier en le nommant au gouvernement.

En cause, le projet de loi, qui définit une série de grandes orientations pour la région parisienne. Fin août, Christian Blanc a remis à Matignon une série de propositions issues de ses travaux au niveau interministériel. Mais les services du premier ministre ont corrigé sa copie avant de la transmettre au Conseil d'Etat, qui doit valider le principe de la loi avant son vote.

«Ma surprise fut grande ce matin de lire un texte transmis au Conseil d'Etat s'écartant de façon très substantielle des conclusions de la réunion interministérielle du 25 septembre et introduisant même dans le texte des dispositions -jamais discutées- portant atteinte à l'économie générale du projet de loi au point de risquer de le rendre incohérent avec toute l'action que j'ai conduite depuis dix-huit mois», écrit Christian Blanc, qui a transmis une copie de sa lettre au secrétaire général de l'Elysée, Claude Guéant.

Fillon avait tenté de déminer le dossier

Très remonté, le secrétaire d'Etat lance ensuite au chef du gouvernement : «J'estime que le document transmis à votre cabinet [...] est le seul document qui puisse être transmis au Conseil d'Etat». Avant de conclure : «Je vous demanderais de surseoir à la transmission au Conseil du document amendé par votre cabinet sous sa seule responsabilité». Un ton qu'on emploie plutôt envers un subordonné, tempéré cependant d'un «fidèlement» ajouté à la main à la fin de la lettre.

Parmi les griefs détaillés par Christian Blanc, «le champ de la loi» qui porte, selon lui, «atteinte à la décentralisation dans le domaine des transports». Ensuite, sur «les procédures de consultation du public», il fait valoir que la rédaction finale «n'a fait l'objet d'aucune discussion préalable». Enfin, il regrette que ne figure pas dans le texte «la clarification de l'articulation du rôle de la société du Grand Paris et des compétences du préfet de région».

François Fillon s'est emparé du dossier Grand Paris à la rentrée, notamment pour déminer le terrain, suite à un tollé d'élus de gauche comme de droite, qui accusaient Christian Blanc d'avoir mal mené la concertation. Ils reprochaient également à son texte final d'être trop «recentralisateur» et trop centré sur des «procédures d'exception». C'est dans ce sens que Matignon avait tenté de remanier le texte, en ajoutant par exemple que le futur réseau de transport devra être «établi après concertation avec les collectivités territoriales».

Après son coup d'éclat, Christian Blanc a fait savoir par son cabinet qu'il n'était «ni de près ni de loin question» que celui-ci «démissionne». Quant à François Fillon, son entourage explique qu'il ne lâchera pas. «Le texte qui a été transmis au Conseil d'Etat est celui qui a été arbitré par le premier ministre. C'est la règle», assure un proche. Selon lui, François Fillon aurait appelé Christian Blanc depuis. On ignore ce que les deux hommes ont bien pu se dire.

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/09/30/b55cbfd6-add8-11de-820f-3c65b148f60b.jpg

Source:Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/politique/2009/09/30/01002-20090930ARTFIG00640-grand-paris-christian-blanc-s-en-prend-a-matignon-.php)

Il est pas beau le petit Christian sur cette photo? :)

Une petite phrase dénichée dans un article du Monde. Maintenant ce n'est plus pour 2024, ni même 2036, non, c'est 2050 ! :nuts:
[...] Haut dans les sondages, populaire chez les parlementaires, le premier ministre va devoir défendre au Parlement, outre son budget, des réformes difficiles : taxe professionnelle et collectivités territoriales. "Ce sont des réformes chewing-gum, qui vont s'étaler dans le temps. Le Grand Paris en 2050 ! Les collectivités en 2014 ! Ces réformes sont éloignées du quotidien des Français, mais divisent profondément la majorité. M. Fillon va se mettre les élus à dos", analyse un membre de son cabinet. [...]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/09/30/apotre-de-l-orthodoxie-francois-fillon-piege-par-les-deficits_1247185_823448.html#ens_id=1225132
Et vogue le navire !

:nuts:

Et vogue le navire !

Oui..quand on sait que la devise de Paris, c'est "Fluctuat Nec Mergitur"...

Oui, enfin là ça ressemble de plus en plus à "Fluctuat et mergitur".

ce qui veut dire ??

Il reste plus qu'a attendre une grosse émeute touche fortement l'intra-muros et les elus locaux et nationaux ne pourront plus fermer les yeux sur l'urgence et la necessité du Grand Paris. :ohno:

Il reste plus qu'a attendre une grosse émeute touche fortement l'intra-muros et les elus locaux et nationaux ne pourront plus fermer les yeux sur l'urgence et la necessité du Grand Paris. :ohno:

tu lance un group sur facebook? :)

ce qui veut dire ??"Fluctuat nec mergitur" est la devise de Paris. C'est généralement librement traduit par "Battu par les flots, il ne sombre pas"... La traduction plus littérale est : "Il flotte, mais ne sombre pas".

"Fluctuat et Mergitur" veut donc dire : "il flotte, et il coule".

Sinking city :D bon allez dodo...

tu lance un group sur facebook? :)

Tu sais moi question brulage de voiture je ne suis pas exellent, il faudra que je prenne des cours.
En plus dans l'IM c'est plutot des Velib donc c'est plus difficile :lol:

Sinking city :D bon allez dodo...
La "ville coulante", en bon français. :lol:

Tu sais moi question brulage de voiture je ne suis pas exellent, il faudra que je prenne des cours.
Demande aux Lyonnais, ils ont l'air de s'y connaitre là-bas, en tout cas pour le "brulage" de bus.

Comme le plan de renouveau de la Défense, j'ai bien peur que l'ambition de ce grand Paris accouche d'une souris... Genre le prolongement de la ligne 14 du métro jusqu'à l'aéroport d'Orly... Et encore ... Huchon est capable de dire que c'est inutile car il y aura un tram... Et les Verts diront qu'on pourra y aller à vélo...Ne parlons pas d'unuformisation administrative type "Grand Londres" car là on en est à des années-lumière...

Comme le plan de renouveau de la Défense, j'ai bien peur que l'ambition de ce grand Paris accouche d'une souris... Genre le prolongement de la ligne 14 du métro jusqu'à l'aéroport d'Orly... Et encore ... Huchon est capable de dire que c'est inutile car il y aura un tram... Et les Verts diront qu'on pourra y aller à vélo...Ne parlons pas d'unuformisation administrative type "Grand Londres" car là on en est à des années-lumière...Tu as bien peur ou tu espères ?
Cesse donc un peu de te cacher derrière ton petit doigt.

Le plan de renouvellement de La Défense est d'une ampleur sans précédent dans l'Union Européenne. Quel autre quartier propose 5 tours de 300 mètres de haut ? Pour le moment, aucune de ses tours n'a été annulée, et tu réussis quand même à présenter ce plan comme étant déjà un "fiasco". :nuts:

En fait, tu me rappelles ces fans de Boeing qui crient au fiasco de l'A380 à chaque fois que l'avion est dérouté parce qu'un passager a eu une crise cardiaque.

Cependant, les fans de Boeing ont conscience de leur subjectivité, mais j'en finis presque par me demander si toi tu en as conscience. Qu'on se lamente de Paris parce qu'il n'y a pas de projet (comme c'était le cas il y a encore 3 ans) je peux comprendre. Mais qu'on se lamente parce que les projets ultra-ambitieux qui sont sortis depuis seraient nécessairement, par principe, TOUS annulés, alors là, j'avoue que je suis beaucoup plus perplexe.

Il reste plus qu'a attendre une grosse émeute touche fortement l'intra-muros et les elus locaux et nationaux ne pourront plus fermer les yeux sur l'urgence et la necessité du Grand Paris. :ohno:

T'a déja pris en photo tout l'intra-muros (sauf les coins les plus chauds :D), c'est toi qui connait mieux le terrain. Il te reste plus qu'à apprendre à faire un cocktail molotov

@metrop' : ces projets sont du pipeau, de la poudre aux yeux...ils n'en n'ont rien à faire de nous, de nos conditions de vie, de la vitalité économique et culturelle de Paris. Ils pensent avant tout à leur carrière, aux élections, à eux quoi. Bref on ne refera pas le monde, mais peut-être qu'une guerre civile en IDF remettrait les choses en place après tout.

Bon, Cyril s'occupe de remplir les bouteilles d'essence et de mettre les mèches, et Minato Ku s'occupe de les allumer et de les lancer. Commencez par l'Hôtel de Ville de Paris, ça aura un bon impact médiatique.

@metrop' : ces projets sont du pipeau, de la poudre aux yeux...ils n'en n'ont rien à faire de nous, de nos conditions de vie, de la vitalité économique et culturelle de Paris. Ils pensent avant tout à leur carrière, aux élections, à eux quoi. Bref on ne refera pas le monde, mais peut-être qu'une guerre civile en IDF remettrait les choses en place après tout."Ils"... c'est qui ? Christian Blanc ? Gilles Carrez ? François Fillon ? Les architectes-urbanistes consultés ? Paris Métropole ? La région ? L'EPAD ? Les promoteurs ? Les investisseurs ? D'ailleurs, tu parles du plan de relance de La Défense ou du Grand Paris ?

Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'en multipliant les initiatives de réflexion tous azimuts, le Président de la République a déjà, aujourd'hui, généré une profonde dynamique impliquant un nombre impressionnant d'acteurs qui non seulement se sentent dorénavant permis de parler de tout, mais également d'en parler ensemble, de manière transversale.

Le risque que le Président perde le contrôle de son "bébé" me semble beaucoup plus grand qu'un retour à la situation de blocage initiale. Il y a quelque chose qui se passe. Si tu passais aux nombreux colloques, conférences, réunions publiques ou cafés-débats organisés autour du sujet, tu le sentirais nettement.

Et même en partant du postulat que c'était du pipeau à l'origine, le fait est que la dynamique est bien là. Les différents acteurs n'ont maintenant qu'une seule obsession : concrétiser cette réflexion. Et si cela nécessite de revoir la gouvernance de l'agglomération, cette question aussi est mise sur la table.

Tous les grands principes sont posés : densifier le coeur de l'agglomération, reconstruire la ville sur la ville, favoriser la cohésion et la cohérence du territoire, favoriser la mixité sociale et fonctionnelle en remettant en cause l'approche par zoning. Plus que jamais, on sait vers où on doit aller.

C'est pour ça que je suis un peu circonspect par ton approche. Penser que tout le monde va rentrer dans le rang et reprendre sa petite vie chacun dans son coin après tout ça, ça ne me paraît pas très raisonnable. Il y a un emballement, une prise de conscience qu'on a touché à quelque chose de déterminant.

^^Personnellement, comme St Thomas, je ne croirai que ce que je verrai. Pour l'instant on voit que même la destruction d'1 immeuble haussmannien est toujours un tabou suprême, alors ne parlons même pas d'aller faire des tours à Montparnassse.

Il y a quelque chose qui se passe. Si tu passais aux nombreux colloques, conférences, réunions publiques ou cafés-débats organisés autour du sujet, tu le sentirais nettement.


Je n'ai malheureusement pas trop le temps de m'y rendre, mais toi qui y participes, tu dois en effet sentir un nouveau vent naître. Tu as d'ailleurs toute latitude ici pour exposer tes rencontres/colloques afin de nous tenir au courant.
N.S. aura eu peut-être au moins eu le mérite (?) d'initier ce nouvel état d'esprit. Mais je pense que concrètement, les choses prendront du temps à se mettre en place. Toujours cette impression que rien ne bouge en France, impression d'un mammouth paralytique. Je commence à rejoindre Brisavoine dans le sens où, moi aussi, je ne crois que ce que je vois.

Les colloques que j'ai vus sont généralement de la masturbation... des éoliennes à paroles... elles se succèdent les unes aux autres!

Le Grand Paris... quand on voit la peine que l'on a eu pour relier BNF à Olympiades.... j'ose même pas imaginer un métrophérique...

@Brisavoine
Tu devrais arrêter ta fixette sur Haussmann! Je ne sais pas où tu vis... mais si tu voulais vivre dans l'intra muros, une expérience de vie s'impose dans le XVe ou dans le XIIIe! Modernité, contemporanéité, saccage au nom de la nouveauté, architecture débridée, transports en commun exharcerbés... Bienvenue au pays du vandalisme architectural et Intra-Muros... reviens nous de cette expérience!
La modernité, l'ambition, ne passe pas par la destruction!

Metropolitan : "Le plan de renouvellement de La Défense est d'une ampleur sans précédent dans l'Union Européenne. Quel autre quartier propose 5 tours de 300 mètres de haut ? Pour le moment, aucune de ses tours n'a été annulée, et tu réussis quand même à présenter ce plan comme étant déjà un "fiasco".

ça fait régurgiteur de plaquette info non digérée.

Au moins ça nous change des régurgiteurs de plaquette info londonienne non digérée.

Bon manuel et brisavoine ça suffit...Il y avait longtemps...je me disais aussi...
Pour l'instant c'est la plaquette londonnienne qui s'est le plus concrétisée...je crois qu'on peut dire ça en toute objectivité.

Pour l'instant c'est la plaquette londonnienne qui s'est le plus concrétisée...je crois qu'on peut dire ça en toute objectivité.
Je crois que JP va objecter. Lol.

Brisavoine, je suis persuadé que tu traque mes posts sur le forum anglais, et je doute fort que tu puisses raisonnablement conclure ce que tu viens d'écrire. Alors, keep relax, détends et prends l'air. Tu digèreras mieux. Si c'est la guéguerre que tu veux, tu ne l'auras pas.

Brisavoine, je suis persuadé que tu traque mes posts sur le forum anglais
Houlà, un peu de paranoïa je vois. Je vais sur le forum britannique environ une fois tous les 10 jours, et c'est quasi-uniquement pour voir leur Skybar, parce que le nationalisme de certains forumeurs anglais m'amuse beaucoup. Donc non, je ne connais pas tes posts sur le forum britannique. Je faisais allusion aux postes dithyrambiques sur les bâtiments construits à Londres qu'on peut voir dans le forum francophone (sans viser aucun forumeur en particulier d'ailleurs), quand bien souvent ces bâtiments sont franchement tout à fait quelconque.

Des problèmes grandissants liés à l'inexistence d'un Grand Paris, et des raisons d'espérer en la création d'un Grand Paris.
En Seine-Saint-Denis, élus de droite et de gauche dénoncent l'aggravation de l'insécurité

Le Monde
3 octobre 2009

[...]

Moins d'une semaine après la fusillade qui a fait deux morts, en plein jour, le 26 septembre, à Saint-Ouen, des maires, des députés et des sénateurs de tous bords ont évoqué, face au préfet de police Michel Gaudin et au préfet du département, Nacer Meddah, une situation qui, selon eux, se dégrade dangereusement. Depuis le début de l'année, dix morts par balles ont été enregistrées en Seine-Saint-Denis.

[...]

Le préfet de police, Michel Gaudin, a saisi la balle au bond, en défendant la nouvelle police d'agglomération : en englobant Paris et trois départements de petite couronne, elle devrait permettre de redéployer les effectifs.

Les habitants des quartiers de Seine-Saint-Denis "les plus touchés par l'insécurité", a reconnu M. Gaudin, devraient être "les premiers bénéficiaires" de la réforme qui abolit les frontières policières entre Paris et sa proche banlieue.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/10/03/en-seine-saint-denis-elus-de-droite-et-de-gauche-denoncent-l-aggravation-de-l-insecurite_1248870_3224.html#ens_id=1218339

"Le projet de loi permettra à l'Etat d'obtenir un "droit de préemption principal", aux dépens des maires, dans les "zones d'aménagement différé" (ZAD) que "pourront prévoir" les contrats de développement territorial (CDT) entre l'Etat et les maires pour aménager les quartiers autour des futures gares."

http://www.lexpress.fr/actualites/1/grand-paris-un-droit-de-preemption-large-pour-l-etat-reintroduit-dans-le-texte_792127.html

Sur le droit de préemption : http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_pr%C3%A9emption

Convaincu que Paris et sa région, "ville-monde", doivent avoir un "effet d'entraînement" économique et social pour tout le pays, le secrétaire d'Etat chargé de ce dossier gigantesque, Christian Blanc, a convaincu le président Nicolas Sarkozy de créer un métro automatique autour de Paris avec "une quarantaine de gares". Le projet compte ainsi favoriser un "développement économique et urbain structuré autour de territoires et de projets stratégiques" (Roissy, Le Bourget, la Défense, Orly, Marne-La-Vallée, Saclay…) permettant selon M. Blanc d'atteindre une croissance de 4 % par an en Ile-de-France d'ici dix ans et de créer huit cent mille emplois en quinze ans. Pour desservir ces pôles, M. Blanc a prévu une "double boucle" qu'il chiffre à 20,5 milliards d'euros (en investissement seulement) alors que le chef de l'Etat a validé au total fin avril 35 milliards, incluant le "plan de mobilisation" de la région, qui traite les urgences (RER, ligne 13…).

Suite et source : http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/10/05/christian-blanc-et-nicolas-sarkozy-pour-une-recentralisation-de-la-region-capitale_1249655_823448.html

Christian Blanc et Nicolas Sarkozy pour une recentralisation de la région capitale
Ils ont bien raison. C'est aussi mon opinion depuis un certain temps. La décentralisation en région parisienne a été un échec complet, d'une part du fait de limites administratives absurdes, et d'autre part du fait de la grande carence des médias régionaux incapables de porter un débat métropolitain auprès des citoyens. Dans ces conditions, il vaut mieux que l'Etat recentralise. Au moins 1- l'Etat a les moyens que n'ont pas les myriades de petites collectivités locales, et 2- il existe des médias nationaux solides où le débat métropolitain peut avoir lieu.

La décentralisation n'est pas un échec. Elle ne s'est tout simplement jamais réalisée.
On a affaibli l'Etat sans renforcer les centres de pouvoirs métropolitains ou régionaux.

Perso, je ne crois absolument pas au retour d'un Etat qui fait tout à Paris. Ca ne peut pas marcher : trop d'ennemis, pas assez de moyens, une entorce considérable à la constitution... Ca fait beaucoup trop d'obstacles.

Mais autant que Sarko tente le coup, ça ne peut que précipiter la création d'une interco parisienne, comme une riposte.

La décentralisation n'est pas un échec. Elle ne s'est tout simplement jamais réalisée.
Heu, élection du maire de Paris au suffrage universel, fin de la tutelle du préfet, élection d'un conseil régional au suffrage universel, transferts de compétences (les transports le dernier en date). Et tu dis que la décentralisation ne s'est jamais réalisée ??
Mais autant que Sarko tente le coup, ça ne peut que précipiter la création d'une interco parisienne, comme une riposte.
Je n'y crois pas une seule seconde. Elus de droite et de gauche ne s'entendront jamais, sans compter que les élus de l'intra-muros sont encore pour beaucoup dans une position d'autisme vis-à-vis de la banlieue.

Heu, élection du maire de Paris au suffrage universel, fin de la tutelle du préfet, élection d'un conseil régional au suffrage universel, transferts de compétences (les transports le dernier en date). Et tu dis que la décentralisation ne s'est jamais réalisée ??Beaucoup trop d'élus locaux. C'est typique d'un état encore jacobin.

Je n'y crois pas une seule seconde. Elus de droite et de gauche ne s'entendront jamais, sans compter que les élus de l'intra-muros sont encore pour beaucoup dans une position d'autisme vis-à-vis de la banlieue.On verra. Je ne sais pas si l'Etat a les reins suffisament solides pour financer seul 50 milliards en IDF sans l'aide d'aucun élu local.

Le coup de l'énarque qui décide tout du haut de son palais et qui impose ses concepts au bas peuple ignard. J'ai l'impression que c'est passé de mode.

On verra. Je ne sais pas si l'Etat a les reins suffisament solides pour financer seul 50 milliards en IDF sans l'aide d'aucun élu local.
En quoi l'aide d'élus locaux y changerait quoi que ce soit ? :?
Le coup de l'énarque qui décide tout du haut de son palais et qui impose ses concepts au bas peuple ignard. J'ai l'impression que c'est passé de mode.
Il faut se méfier des modes justement. C'est encore comme ça que ça se passe dans des tas de pays, et ça ne semble pas trop mal leur réussir. Tout le monde n'est pas une Allemagne fédérale.

Heu, élection du maire de Paris au suffrage universel

Oui, mais indirect, ce qui change tout, car dans mon arrondissement autant ne pas voter si l'on veut voter pour Delanoë.....

L'élection du Maire de Paris est une mini élection législative où (en plus d'élire le maire de sa commune=arrondissement) l'on vote pour élire le Parlement (aka Conseil) de Paris, qui lui ensuite, élit le Maire.....
Bref: très IVe république comme système, selon moi !

>> http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/10/06/le-difficile-accouchement-du-projet-du-grand-paris_1249960_823448.html#xtor=AL-32280184

Ils n'ont qu'à pratiquer une césarienne.

Juste pour voir la photo de Huchon en tueur ! Cliquez le lien ci-dessous

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Politique/Actu/Le-Grand-Paris-met-le-feu-a-l-Ile-de-France-133958/


:rofl:

Un vrai Tyson de la politique Huchon.

Si seulement il avait mis autant d'énergie qu'il en met à s'accrocher à son siège à améliorer le quotidien des 11,8 millions de Franciliens pendant toutes ces années...

Ma môman vient de m'appeler spécialement depuis le Midi ensoleillé pour me dire que ce soir sur France Inter à 19h20 il y a une débat sur le Grand Paris avec Huchon et Castro, modéré par des journalistes du Monde. Voilà, vous êtes au courant !

:D

Au debut je les ecouté tous mais je me suis vite rendus compte que c'était toujours la même chose.
Castro avec son grand tram de 70 km en proche banlieue me fait bien rire et Huchon n'en parlons pas.

Pour l'instant le "Grand Paris", c'est "juste" un anneau en forme de huit qui fait 130 km de long..C'est pas avec ça qu'on fait d'une banlieue pourrie aux 3/4 une ville épanouie de plusieurs millions d'habitants. ça peut tendre à y contribuer mais pas plus...j'attends impatiemment le prochain épisode.

Personne ne t'a encore taxé de Paris Basher? de pessimiste?
Pourtant tu es loin d'avoir tort. Il plane une croyance un peu naive du pouvoir structurant des transports. Je la croyais disparue, mais elle existe encore.

Ne rien faire c'est pire. Continuer à penser Radial également. Il y a un réél progrès mais il ne faut surestimer ces effets surtout si toutes les autres politiques (PLU etc) n'y sont pas coordonées. Tant d'exemples et tant de dépenses somptuaires pour accoucher de souris en France mais bien sûr aussi partout dans le monde.

Quant aux millions d'emplois et à la croissance de 4%, ça me fait sourire. C'est d'une naiveté toute politique.

Personne ne t'a encore taxé de Paris Basher? de pessimiste?

Que veux-tu..ceux qui me "bashent" ont souvent le privilège d'habiter dans l'intra-muros, et pour eux c'est facile de tjs mettre Paris en avant, de faire croire que tout va bien etc sur le thread international...Quand on habite en extra-muros, on sait quand même un peu mieux de quoi on parle :) .

Magnifique lob de Cyril. La balle est maintenant à JP pour une réponse. Lol.

Attends je mets ma jipette blanche et mon bandeau dans les cheveux...
... ou qu'elle est la baballe?

Le double looping du Grand Paris me fait peur... il parle d'une augmentation du prix des transports...

De combien?

De plus le val d'Oise, tout au moins Argenteuil et tout ce qu'il y a au nord et à l'ouest, est complètement écarté de ce grand Huit, pourtant il y a des poches de misère et de non-dvpt là-bas..

Il faut un nouveau réseau de transport - qui coûtera ce qui coûtera pourvu que ce ne soit pas fait à moitié et glauque, c'est avec ça qu'on pourra construire la ville sur la ville.

On ne fait pas passer le réseau par le Val-d'Oise parce qu'il s'agit de lier CDG avec Pleyel et la Défense, n'est-ce pas ce que nous voulions ?
Un cadeau pour compenser (ou patienter) ? Cergy accueillera le Centre national de conservation, restauration et de recherches patrimoniales.
http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/cergy-pontoise-gardera-les-tresors-du-louvre-07-10-2009-665366.php

ça peut tendre à y contribuer mais pas plus...j'attends impatiemment le prochain épisode.
Moi aussi j'attends la suite avec impatience. :)

Cergy accueillera le Centre national de conservation, restauration et de recherches patrimoniales.
:cheer:

Bouge Cergy, bouge !

Cinq gares TGV en projet autour de Paris

La SNCF met de nouveaux projets sur les rails. Parmi ceux-ci, la création de grandes stations TGV autour de Paris, de relais colis, de crèches et de cabinets médicaux dans les gares.

Marc Lomazzi | 12.10.2009, 07h00

La mise sur orbite du Grand Paris (http://actualites.leparisien.fr/paris.html), adoptée le 7 octobre en Conseil des ministres, oblige la SNCF (http://actualites.leparisien.fr/sncf.html) à sortir du bois. Alors que la réalisation de 130 km de métro (http://actualites.leparisien.fr/metro.html) automatique autour de Paris, le projet phare du Grand Paris, sera pilotée par la RATP, la compagnie de chemin de fer ne veut pas être en reste. Elle a dévoilé un projet pour le moins ambitieux : la construction aux portes de Paris de cinq nouvelles gares TGV.
Pour la SNCF, il s’agit de soulager les gares parisiennes (du Nord, de l’Est, de Lyon et Montparnasse), qui se trouvent au bord de la saturation. « 80 % des Franciliens résident en dehors de Paris intra-muros, souligne le PDG de la SNCF, Guillaume Pepy. Nous voulons que, demain, ils puissent prendre le TGV près de chez eux. » A l’horizon 2020, ces nouvelles gares TGV compléteraient celles de Roissy (Val-d’Oise), Massy (Essonne) et Marne-la-Vallée-Chessy (Seine-et-Marne).
Le projet le plus audacieux est celui de la gare TGV de La Défense (Hauts-de-Seine). Elle permettra aux cadres du quartier d’affaires de rejoindre en un temps record Roissy, Eurostar et Thalys. « Ils pourront être à Londres en 2 h 15 », promet la SNCF. Les habitants du quart nord-ouest de l’Ile-de-France n’auront plus, eux, à aller à Paris pour prendre le TGV. De Cergy (Val-d’Oise), par exemple, ils ne seront plus qu’à 1 h 40 de Lille. Enfin, La Défense sera la gare d’arrivée du projet de TGV Le Havre-Rouen-Paris poussée par les élus normands.

« Notre rêve est d’avoir 12 gares TGV pour les 12 millions d’habitants d’Ile-de-France »

Au nord de la capitale, la SNCF défend l’idée d’une gare TGV dans la Plaine-Saint-Denis (Seine-Saint-Denis).
Elle serait connectée aux lignes de RER, au métro automatique de la ligne 14 (Météor).
La troisième gare TGV sera bâtie au bord des pistes d’Orly (Val-de-Marne) et les habitants de la banlieue sud-est iront prendre le TGV à Villeneuve-Saint-Georges (Essonne). Enfin, la future ligne TGV Paris-Orléans-Clermont-Lyon disposera d’une gare dans le sud de l’Essonne.
« Notre rêve est d’avoir 12 gares TGV pour les 12 millions d’habitants d’Ile-de-France », proclame-t-on à la SNCF.
Et le projet est parfaitement cohérent avec le Grand Paris, plaident ses dirigeants. Implantées dans les zones identifiées comme porteuses (La Défense, la Plaine-Saint-Denis, etc.), les nouvelles gares TGV seront desservies par la rocade de métro automatique de la RATP. Autre argument : en étant ainsi relié au réseau européen des TGV, le Grand Paris pourra plus facilement rivaliser avec Londres ou Francfort.
La SNCF devra toutefois convaincre l’Etat et les élus franciliens de l’intérêt de son projet pour lequel l’investissement oscille entre 250 et 500 millions d’euros. « On va faire du lobbying », confirme la direction. Premier obstacle, et pas des moindres : à cinq mois des élections régionales de mars 2010, les élus de la région parisienne sont aujourd’hui plus sensibles à une amélioration immédiate des conditions de transport des 2,7 millions d’usagers quotidiens du réseau banlieue de la SNCF.




Le Parisien http://www.leparisien.fr/economie/cinq-gares-tgv-en-projet-autour-de-paris-12-10-2009-670779.php

Eh bien voilà une bonne nouvelle, jusqu'alors il n'était question que de diriger les TGV vers la gare d'Austerlitz.
Le grand 8 fait déjà de l'effet. Des gares TGV à la Défense et à Saint-Denis, très bien. Et Cergy n'est pas oubliée. :D
Un projet à soutenir. Vite.

C'est vrai que ça fait bizarre de voir un minimum d'ambition pour la région mais c'est loin d'être desagreable^^

Surtout que c'est non seulement pertinent mais parfaitement complémentaire du prjet régional: on densifie le maillage de transports et régional et l'accès international à l'IDF: les voyages d'affaires vont être considérablement améliorés et facilités.
étant donné que ce sera un investissement certainement privé et parallèle aux autres investissements je ne vois pas pourquoi de son côté l'état émettrait des objections a priori..

Une gare à La Défense, il faudra que Jean Sarkozy donne son accord.

Interesting

Une tribune rafraichissante du maire d'Ivry et de ses adjoints sur le Grand Paris :
Nous pensons d'ailleurs que la crise qui, en anémiant le Grand Paris, a déséquilibré les finances de la région et des communes, a eu une répercussion directe et importante sur le budget de l'Etat lui-même. Il ne saurait être question d'opposer à aucun degré l'économie parisienne à l'économie provinciale. Mais il est une vérité que nous devons être ici unanimes à proclamer : c'est que le gouvernement ne peut pas espérer atténuer la crise dans notre pays s'il ne consent pas l'effort financier nécessaire au redressement de notre économie parisienne.

Parmi les opérations projetées, méritent particulièrement de retenir notre attention celles qui tendent à réaliser une urbanisation à la fois souple et rationnelle de la région parisienne en corrigeant les effets désastreux d'une longue imprévoyance, en remédiant aux conséquences regrettables d'un développement empirique et anarchique... L'étude des améliorations à apporter à notre réseau des transports en surface ne doit pas avoir pour conséquence de retarder la mise en œuvre des lignes de métro de banlieue dont les plans sont depuis longtemps adoptés. [...]

http://www.ivry94.fr/

^^ C'est étonnant. Mais j'avais remarqué une chose : il cause bien ce maire, on ne parle pas comme ça de nos jours.

Puisqu'on remonte le temps, remontons encore 76 ans.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Paris_voulant_englober_la_banlieue.JPG

Je n'aurais pas pu dire mieux...de la situation actuelle...^^

PS : Les propos rafraichissants ci-dessus du maire d'Ivry Georges Marrane ont été prononcés en... 1936 ! Georges Marrane était le président du conseil général de la Seine, et ces propos sont l'extrait d'un discours lors de la séance du conseil général du 8 juillet 1936. Je n'ai strictement rien changé au texte, sauf "du département" que j'ai remplacé par "de la région".

C'est fou de constater comme ce discours est toujours d'actualité, à tel point qu'on pourrait croire qu'il a été écrit la semaine dernière. C'est comme si rien n'avait changé en 73 ans, les mêmes problèmes, la même incapacité a créer le Grand Paris, à irriguer la banlieue d'un réseau de métro. Je me demande si dans 73 ans nos petits-enfants en seront encore au même point, à discuter encore de l'opportunité de créer un Grand Paris...

Belle trouvaille Brisavoine.

Est ce que la gare TGV prévue à Saint-Denis est la même que la gare Saint Denis Pleyel de la ligne 14 et du réseau primaire ?

Car en lisant les différents articles et en regardant la carte, j'ai un doute, quelqu'un a t'il une réponse ?

Est ce que la gare TGV prévue à Saint-Denis est la même que la gare Saint Denis Pleyel de la ligne 14 et du réseau primaire ?

Car en lisant les différents articles et en regardant la carte, j'ai un doute, quelqu'un a t'il une réponse ?J'ai compris que oui, on voulait faire un très gros pôle là.

Je confirme.

Grand Paris : pour Christian Blanc, le projet de loi est un projet "fondateur"

AP | 28/10/2009

http://www.lemoniteur.fr/133-amenagement/article/actualite/689813-grand-paris-pour-christian-blanc-le-projet-de-loi-est-un-projet-fondateur

L’Élysée est intervenu: le projet de loi créant le Grand Paris sera débattu à l’Assemblée nationale avant la fin de l’année, malgré l’embouteillage législatif. Il sera examiné les 23 et 24 novembre par les députés. Il faudra certes qu’il soit voté, puis qu’il passe l’épreuve du Sénat, où il devrait être présenté en janvier-février 2010. Mais le secrétaire d’État chargé du développement de la région capitale a déjà gagné une manche, celle du calendrier. Aujourd’hui, alors qu’il doit défendre son projet devant les députés de la commission du Développement durable, Christian Blanc affiche sa satisfaction : « Je ne pensais pas que nous arriverions à ce résultat en un an, se félicite-t-il. L’équipe de Paul Delouvrier a travaillé pendant cinq ans, et ils étaient deux cents. Nous ne sommes pas cinquante. »

http://cache-thumb1.pressdisplay.com/pressdisplay/docserver/getimage.aspx?regionguid=efe0464a-63c0-4564-ae47-e98ea49abb1d&scale=81&file=25762009102900000000001001&regionKey=888yN9vAhk6hqXXKI%2bCqfQ%3d%3d

Auprès des députés, Christian Blanc développera des argumentaires déjà rodés. En expliquant que l’objectif du Grand Paris est de permettre à la capitale de rester en tête des « villes monde » qui guident l’économie de la connaissance et de l’innovation, d’y rétablir une dynamique de croissance plus forte, d’y offrir une qualité de vie de haut niveau, et d’y créer un nouvel é lan architectural. La région Île-de-France représente aujourd’hui 30 % du PIB de la France. Mais selon le secrétariat d’État, son rythme de croissance ces quinze dernières années a été égal, en moyenne, à celui enregistré au plan national, alors que son potentiel économique aurait dû la doter de rythmes de croissance plus élevés. D’autre part, sa place financière est inférieure à celle de Londres ou New York, tandis que Paris est distancé par Londres pour l’accueil de QG d’entreprises. En pariant sur l’émergence et la montée en puissance de secteurs déterminants pour l’avenir (biotech, TIC…), et en les organisant en clusters d’une taille suffisante pour s’assurer une visibilité mondiale, le Grand Paris est supposé doubler la croissance francilienne, et susciter la création de 800.000 à 1 million d’emplois

Suite de l'article:

[inserer lien ici]

"Christian Blanc espère qu’il en sortira une nouvelle charte d’Athènes"

oh! misère! Quel vocabulaire!

On constate tout de même que le tracé a considérablement évolué et que encore une fois ça se fait au dépens de l'est parisien. On est passé d'un grand 8 à plein de petit 8 à l'ouest et une grande boucle à l'est. A noter que La Défense aura un véritable réseau radial qui renforcera sa polarité à l'Ouest (avec pas moins de 4 lignes du nouveau réseau primaire + le RER A + le RER E + M1 + T2 + Transilien et une hypothétique gare TGV desservant la Normandie).

EDIT: J'ai les 2 pages de la Tribune en pdf mais je ne sais pas comment les rendre accessible à vous tous. Quelqu'un aurait-il une petit combine???

Je n'ai pas bien compris si les multiples boucles dans le 92 étaient plusieurs chemin possible ou plusieurs lignes bis.
En tout cas je préfère celle qui va de Saint Denis à la Defense sans passer par le port de Genevilliers et celle qui passe par Rueil et Versailles.

Quant à la ligne Est, je trouve que c'est la partie la moins justifiée du tracé, elle permet tellement peu de connections. Je préférerais métrophérique : Le Bourget ou Saint Denis à Val de Fontenay, bref le tracé du tram en souterrain.

"Christian Blanc espère qu’il en sortira une nouvelle charte d’Athènes"

oh! misère! Quel vocabulaire!
Il a dû finir et valider sa deuxième première année de Droit lui au moins pour être capable de dire ça non ?

Rions un peu.
L'UMP creuse définitivement le fossé entre droite et gauche

L'Express
29 octobre 2009

Patrick Devedjian a annoncé ce jeudi la naissance d'Ile-de-France métropole. Cette association sera le concurrent de Paris Métropole, un espace de dialogue sur l'avenir du Grand Paris, qui regroupe une centaine de collectivités, majoritairement de gauche. Ça sent la poudre!

Une association regroupant des collectivités franciliennes pour discuter de l'avenir du Grand Paris, ça vous dit quelque chose? Oui, c'est Paris Métropole, le syndicat mixte porté par la gauche, et qui compte une centaine de collectivités, dont certaines de droite. Officiellement lancé en juin dernier, il a pour objectif de surmonter les clivages politiques pour essayer de faire avancer le lourd dossier du Grand Paris.

Eh bien ! messieurs de Paris Métropole, il va falloir faire de la place, car déboule Ile-de-France Métropole. C'est ce qu'a annoncé ce jeudi sur son blog, Pierre Mansat, adjoint PCF à la mairie de Paris, reprenant une déclaration de Patrick Devedjian. Bilan: deux structures vont bientôt faire le même boulot. Une à droite, l'autre majoritairement à gauche.

[...]

http://www.lexpress.fr/region/l-ump-creuse-definitivement-le-fosse-entre-droite-et-gauche_825043.html

Je ne vois rien d'amusant là dedans... au contraire, j'ai plutôt envie de pleurer. Cette déclaration de guerre du gouvernement contre la gauche régionale est le chant du signe du projet gouvernementale de "Grand Paris".

La seule note d'espoir dans cette pathétique histoire est qu'elle démontre une chose : la seule manière de développer la métropole parisienne à long terme est de créer une grande intercommunalité. La décentralisation ne peut fonctionner qu'avec des collectivités territoriales (métropoles, régions) suffisament puissantes pour mener seules de tels projets d'aménagement. Le fameux "retour de l'Etat" ne peut nous mener que droit dans le mur.

IDF metropole: un Paris risqué pour l'avenir de region.

Je ne vois rien d'amusant là dedans...
Il vaut mieux en rire qu'en pleurer.

Il vallait mieux qu'il reste a l'EPAD, c'est pas Metro qui dira l'inverse...

La seule note d'espoir dans cette pathétique histoire est qu'elle démontre une chose : la seule manière de développer la métropole parisienne à long terme est de créer une grande intercommunalité.

Justement avec ce projet stupide cette note d'espoir est agrandit
Je dirais plutot que la seul maniere de développer la metropole Parisienne a long terme c'est de creer un vrai ville qui regroupe l'ensemble comme le Grand Londres (au minimun l'intra-muros et la petite couronne).
Plutot que de l'appeller Grand Paris, je serais plus sournois j'appellerais cette ville tout simplement Paris.
Le Grand Paris representerait toute l'aire urbaine Parisienne.

Le projet du Havre est pas si stupide, bon hors de question que la Havre, le Rouen fasse partie du Grand Paris mais ameliorer les connections entre Paris est le bassin Parisien est une excellente idée.


La décentralisation ne peut fonctionner qu'avec des collectivités territoriales (métropoles, régions) suffisament puissantes pour mener seules de tels projets d'aménagement. Le fameux "retour de l'Etat" ne peut nous mener que droit dans le mur.

Oui la decentralisation ne peut marchée qu'avec des collectivité locale puissante
Parcontre je pense que le retour de l'Etat est indispensable pour rendre les collectivité locale plus puissante.
Elles n'auront pas l'idée de s'aggrandir toute seules.

Dans cette clique du 92, ils sont tous interchangeables. Le problème n'est pas plus Devedjian que Balkany, Santini, Karoutchi, Sarkozy fils, Aeschlimann... Cette mafia n'a qu'un seul parrain : Sarkozy père. Leurs illustres ancêtres : Charles Ceccaldi, Achille Peretti, Charles Pasqua.

bf16Vc3iZjE

^^Les mafias communistes et socialistes du 93 et du 94 ne valent guère mieux. Et je ne parle même pas de la mafia des radicaux de gauche dans ma région natale, il y aurait tellement à dire sur tous les petits arrangements entre amis, petits scandales et autres sur le dos du contribuable.

http://www.microcassandre.org/?p=893

^^ bref qu'attendre de plus d'un architecte vert extremiste.

^^ Mais je partage son analyse dans un sens : il ne sert à rien de vouloir étendre Paris sur de nouveaux territoires. Une course à l'espace ne serait pas très soutenable au niveau des déplacements.
Pour cette raison :
- je préfère Arc-Express au réseau Primaire.
- je ne pense pas que l'on puisse sérieusement étendre l'aire urbaine en y incluant Le Havre... et la LGV ne me semble intéressante que jusqu'à Mantes-La-Jolie, dans une première phase...

Le billet de Paris est sa banlieue qui dresse un constat des lieux affligeant.

Enfin souvenons-nous que novembre, c'est le mois où avaient démarré les grandes émeutes de banlieue de 2005...
Grand-Paris, Paris-Métropole, Ile-de-France Métropole : l’échec collectif honteux des élus

Paris est sa banlieue
1er novembre 2009

Dire que le Grand-Paris relève de la farce, est malheureusement devenu un refrain obsédant, une sorte de mauvaise pièce dont les ressorts sont égoïsme, mesquinerie, manque de courage, absence de vision, manipulation, instrumentalisation, archaïsme, je préfère arrêter ici la liste. [...]

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/2009/11/01/grand-paris-paris-metropole-ile-de-france-metropole-l%E2%80%99echec-collectif-honteux-et-minable-des-elus/

Dans Le Monde.
Paris Métropole sacrifié sur l'autel des élections régionales ?

Le Monde
2 novembre 2009

A quelques mois des scrutins régionaux, la droite francilienne a décidé d'occuper le terrain politique de la région. Patrick Devedjian annonçait, vendredi 30 octobre, la création de l'association Ile-de-France Métropole, une nouvelle entité chargée de répondre à "Paris Métropole dans les critiques sur le Grand Paris", explique le président du conseil général des Hauts-de-Seine.

[...]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/11/02/paris-metropole-sacrifie-sur-l-autel-des-elections-regionales_1261759_823448.html
Remarquez l'avantage de cette situation, c'est que ça va démontrer par l'absurde à tous les citoyens qu'un Grand Paris intercommunalité ou ville unifiée et indispensable, puisque la méthode coopérative, où chaque élu local accepterait de sacrifier ses petits intérêt pour le bien commun de l'agglomération, ne marche pas et tombe dans le vaudeville indigne d'une grande ville-monde. La preuve par l'absurde, y a rien de tel pour faire avancer les choses.

^^ Au moins on aura un débat. Le problème est qu'une opposition droite-gauche l'entravera. On aura vraiment besoin d'une grosse exposition médiatique pour avancer d'un pouce. Pour le coup les journaux régionaux feront avancer cela...

Dans Le Monde.

Remarquez l'avantage de cette situation, c'est que ça va démontrer par l'absurde à tous les citoyens qu'un Grand Paris intercommunalité ou ville unifiée et indispensable, puisque la méthode coopérative, où chaque élu local accepterait de sacrifier ses petits intérêt pour le bien commun de l'agglomération, ne marche pas et tombe dans le vaudeville indigne d'une grande ville-monde. La preuve par l'absurde, y a rien de tel pour faire avancer les choses.

On a affaire à des politiciens terroristes qui prennent en otage l'avenir de la région pour des revendications purement égoïstes... Le morcellement n'est pas une bonne chose quand on veut aller de l'avant chacun veut protéger ses intérêts; ce qui est en train d'arriver à l'IDF, c'est ce qui arrivera à terme à l'Europe (si ce n'est déjà fait).

On a affaire à des politiciens terroristes qui prennent en otage l'avenir de la région pour des revendications purement égoïstes... Le morcellement n'est pas une bonne chose quand on veut aller de l'avant chacun veut protéger ses intérêts; ce qui est en train d'arriver à l'IDF, c'est ce qui arrivera à terme à l'Europe (si ce n'est déjà fait).EDIT j'ai cru que tu parlais des projets de transport, et non de l'intercommunalité sur laquelle je te rejoins. Concernant les projets du grand Paris, voilà la réponse que j'avais mis:

Bon, on verra après les élections.
Si le nouveau-centre a une place honorable, il peut faire le lien entre le gouvernement et le conseil général en prenant part aux décisions des deux cotés et en faisant converger les vues.
Si la droite prend la région, c'est sans problème.
Si la gauche passe, on peut s'attendre [pourquoi pas?] à ce que les postures de guerre disparaissent, car au final Blanc et Huchon ont intérêt à réaliser une partie de leur projet, et ont besoin du maximum d'appuis, et seront satisfait de pouvoir présenter un résultat.
Donc il y a pas mal de chances que cela s'améliore après les élections.

Concernant l'Europe tu dis n'importe quoi, elle a toujours été hyper divisée, et son union politique est plus forte que jamais, et complètement nouvelle (depuis l'Empire romain!).

Concernant l'Europe tu dis n'importe quoi, elle a toujours été hyper divisée, et son union politique est plus forte que jamais, et complètement nouvelle (depuis l'Empire romain!).

Comme l'IDF n'est ce pas, le problème n'est pas la. Le problème est que cette union fait apparaitre des conflits d'intérêts qui n'existeraient pas si chacun faisait ses politiques de son côté avec plus ou moin de coordination avec ses voisins.

Regardez..on nous admire à l'étranger..on prend modèle sur notre Grand Paris (d'opérette) :

http://www.lepetitjournal.com/content/view/49064/1221/

raaaaaaaaaa..je me jouis dessus !

Je relisais les principes du Grand Paris et une évidence s'est imposée : l'ensemble des projets (à une exception) reprennent dans les grandes lignes les principes fondateurs de la charte d'Athène. Ce qui est curieux, c'est que ces principes ont près de 80 ans et n'ont toujours pas fait leurs preuves, hormis dans des villes comme L.A.
Il existe d'autres lignes directrices, plus orientées durable que fonctionnel, comme celles édictées dans la charte d'Aalborg, qui instaure contraintes à la mobilité, dissuasion et réduction de l'automobile, gouvernance et urbanisation participative etc..
Je ne suis pas en faveur de l'un plus que de l'autre, mais je suis surpris que les écolos ne se soient pas insurgés contre ces prémices du Grand-Paris, bien loin de leur fantasmes d'éco-village où les familles peuvent se détendre collectivement dans le cadre d'activités joviales et fédératrices, comme la lapidation en place publique des détenteurs du permis B ;)

Minato, j'ai pensé à toi :) :
http://projets-architecte-urbanisme.fr/la-charte-dathenes-modele-de-fonctionnalisme/

raaaaaaaaaa..je me jouis dessus !
On se croirait dans le forum britannique...

Et toi on dirait Monkey. na.

Ah, je ne savais pas que j'avais proclamé Paris comme étant le carrefour-du-monde-le-plus-cosmopolite-depuis-la-Rome-antique et j'en passe et des meilleures. On me reproche plutôt d'être trop critique envers Paris en général...

Peut-être ta passion à défendre bec et ongle les intérêts de la France -notamment à l'étranger- à grand renfort de statistiques. Des méthodes effectivement proches de ce cher Monkey :)

^^Hm, non. Le sieur Singe n'a jamais utilisé de statistiques réelles, de preuves vérifiables. Avec lui c'est affirmations en l'air, rien de démontrable ou vérifiable (clamer que Londres a les meilleurs restaurants ethniques d'Europe, forcément on ne peut pas prouver que c'est faux, mais on ne peut pas prouver que c'est vrai non plus), utilisation de classements bidons publiés dans la presse, etc. Le sieur Singe a aussi fait explicitement l'apologie de la prostitution dans certains de ses messages, donc comparer un autre forumeur avec lui c'est à la limite insultant.

Monkey ca fait des années qu'on le voit et qu'on l'entend plus en dehors du forum britanique au passage, ce qui n'est pas le cas de certains autres....

http://www.lesechos.fr/info/france/afp_00198366-grand-paris-huchon-pointe-l-autoritarisme-contractuel-de-christian-blanc.htm

Monkey ca fait des années qu'on le voit et qu'on l'entend plus en dehors du forum britanique au passage
Apparemment il t'a entendu et il a voulu te faire mentir : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=45729929#post45729929

Article du monde

Le Grand Paris dans l'ombre d'Haussmann

LE MONDE | 07.11.09 |

Sans nul doute, le grand débat de l'automne à l'Assemblée nationalesera le projet de loi du Grand Paris, examiné en première lecture les 24 et 26 novembre. Né dans la douleur sur fond de bagarres au sommet entre le premier ministre, François Fillon, et le secrétaire d'Etat à la région capitale, Christian Blanc, ce projet est censé doubler, en quinze ans, la croissance de la région Ile-de-France et susciter la création de 800 000 à 1 million d'emplois. Ce miracle serait rendu possible par un investissement de 35 milliards d'euros dans les transports, quasi entièrement dédié à une "double boucle" de métro automatique en première couronne, chargée de relier entre eux sept "pôles urbains" identifiés comme les pôles d'avenir du développement économique francilien.

(...)

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/11/07/le-grand-paris-dans-l-ombre-d-haussmann_1264251_3232.html

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/11/15/01011-20091115FILWWW00139-huchon-et-delanoe-invites-par-sarkozy.php

^^A mon avis, à en juger par les précédents historiques dans notre pays, ce n'est que quand il y aura l'invasion militaire chinoise que les autorités d'occupation chinoises mettront enfin en place le Grand Paris.

Les autorité chinoises detruiront tout les vieux batiments et ils construiront des gros commieblocks a la place et enfin il y aura une continuité architecturale entre paris et banlieue!!

Et Paris aura peut etre les JO en 2020 !!!

BAKCHICH TV | lundi, 23 novembre 2009 | par Anthony Lesme
Envers et contre tous, Christian Blanc veut mener à bien le projet du Grand Paris qui arrive le 24 novembre à l’Assemblée nationale. Mais les critiques sont innombrables. Enquête

>http://www.bakchich.info/Le-Grand-paris-ou-les-desideratas,09366.html

Dans le pays où le grand vizir a réussi à devenir calife à la place du calife, Paris finira-t-il comme Cordoue ?
Grand Paris, l'occasion manquée ?, par Frédéric Gilli

Le Monde
23 novembre 2009

[...]

L'histoire de chaque ville est faite d'occasions à ne pas manquer qui la propulsent vers de nouveaux horizons ou l'aiguillent sur des chemins de traverse. Cinq fois plus peuplée que Paris en l'an 1000, Cordoue fut longtemps la capitale de la Méditerranée occidentale. C'est aujourd'hui une paisible ville de province andalouse. Au tournant du XIIe siècle, les rivalités politiques ont pris le pas sur l'intérêt général. Il a suffi de quelques décennies pour que la ville soit définitivement incapable de répondre aux défis d'une époque qui allait voir Paris éclore et rayonner. Face à l'urgence, allons-nous ouvrir Paris en grand sur demain ou laisser se fermer une occasion unique pour moderniser notre capitale ?

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/11/23/grand-paris-l-occasion-manquee-par-frederic-gilli_1270864_3232.html#ens_id=1270724

Sinon, un nouveau site..propagande où bien on peut espérer que nos demandes et idées seront examinées ?

http://www.mon-grandparis.fr/

"une grande idée qui a besoin des vôtres"... vos idées sont mes idées...
ras le bol de ce slogan populiste à deux balles

^^Bienvenue dans l'ère de la démocratie participative !

Perso, je regrette beaucoup l'ère technocratico-gaulliste. Moins de bla bla, de débats publics et autres "concertations", moins de recours en tout genre, et des projets qui avançaient vite et qui se faisaient.

^^Bienvenue dans l'ère de la démocratie participative !

Perso, je regrette beaucoup l'ère technocratico-gaulliste. Moins de bla bla, de débats publics et autres "concertations", moins de recours en tout genre, et des projets qui avançaient vite et qui se faisaient.

...ah la grande époque...dont on paie les pots cassés aujourd'hui. L'urbanisme fonctionnel, les grandes infrastructures égo-technocratiques...
Chassez la concertation, c'est chassez la coproduction des lieux, bref la fabrique "collective" de la ville.

Je mets vos points de vue sur le compte de votre amour pour des gratte-ciel et de leur prompte réalisation. :)

Dans le pays où le grand vizir a réussi à devenir calife à la place du calife, Paris finira-t-il comme Cordoue ?
Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut réformer Paris (tout comme il faut réformer la France) mais dès qu'on commence à toucher à quelquechose, on a immédiatement une levée de boucliers. Pour le Grand Paris, il faut AVANT TOUTE CHOSE, réformer le découpage administratif, tout le reste n'est à mon avis que de la poudre aux yeux...Il faut d'abord supprimer plein de postes administratifs politiques juteux (maires, conseillers généraux..), c'est là que ça fait mal à toute un panier de crabes qui ne sont vraiment pas prêts à abandonner leurs privilèges. Par contre, nous on peut se taper des RER B bondés, des autoroutes chargées, des temps de transports/commuting tjs plus longs..ça ces personnes s'en fichent ROYALEMENT.

La concertation n'est pas un "vos idées sont mes idées"... D'autres part dans une société individualiste, regrouper les égoïsmes, en faire un programme c'est également mettre de côté l'intérêt général.

Donc rien à mettre sur le compte de mon amour pour les gratte-ciel.
Il n'y a qu'à voir le désastre d'un projet comme celui des Halles... un projet niannian, électoraliste... "pour faire plaisir à accomplir"

La concertation est quant à elle nécessaire... c'est l'étape d'un processus et non une fin quant à "vos idées sont mes idées"...c'est prodigieusement pathétique... c'est l'aveu d'un néant total, d'un manque d'imagination, d'un clientélisme sans borne...

Si les architectes, pour prendre un exemple, se limitait à "vos idées sont mes idées"... on aurait du néohaussmanien et de la chaumière à tous les coins de rues... Je ne dis pas que le reste est mieux, mais pour progresser il y a aussi un besoin et une nécessité d'aller au delà de la somme des avis personnels.

D'un point de vue opérationnel c'est évacuer la complexité des dimensions du projet urbain et des effets multiscalaires et multiformes qu'il génère. De la paresse intellectuelle et une approche superficielle de l'urbanisme, en caricaturant un peu.

Le mode de production de la ville actuel est imparfait, la preuve, tous les dysfonctionnements que vous soulignez. Nous n'avons encore trouvé de rythme de croisière. Ce type de gouvernance est relativement neuf et reste à affiner pour ne pas dire calibrer. Il fonctionne depuis plus longtemps au Danemark et en Suède, avec des succès démocratiques et urbanistiques. Tout aussi ancien, il se bloque de plus en plus au R-U.

Le néo haussmanien et la chaumière sont des traits architecturaux, ils ne sont pas centraux mais une dimension du projet urbain parmi toutes les autres.

Le néo haussmanien et la chaumière sont des traits architecturaux, ils ne sont pas centraux mais une dimension du projet urbain parmi toutes les autres.

On ne regarde pas les choses de la même façon. Bien sur que c'est une dimension du projet urbain, mais c'est aussi, a priori, du clientélisme... Le promoteur a fait son étude de marché et il construit ce qui a le plus de chance d'être facilement commercialisable.
Aujourd'hui les étapes préalables au projet urbain (entre autres) se contente de plus en plus d'une phase "participative" qui a des atours d'étude de marché... ce n'est pas une vision satisfaisante de la ville. (Il y a aussi le cas où ces ateliers, ces réunions sont un leurre et relève plus de la com' qu'autre chose...) bref...

^^Bienvenue dans l'ère de la démocratie participative !
Perso, je regrette beaucoup l'ère technocratico-gaulliste. Moins de bla bla, de débats publics et autres "concertations", moins de recours en tout genre, et des projets qui avançaient vite et qui se faisaient.

On pourrait dire aussi que trop de démocratie tue la démocratie. Aujourd'hui, on a l'impression que tout est figé, et que par exemple pour demander une dosette de café, il faut faire un vote à l'unanimité...:ohno:

http://www.urbaplus.org/IMG/pdf/Grand_Paris_Wiel_mai2009.pdf

Sinon, un nouveau site..propagande où bien on peut espérer que nos demandes et idées seront examinées ?

http://www.mon-grandparis.fr/

Bon c'est clairement un outil de propagande électoraliste pour les régionales.

«La ficelle est grosse. Comment ne pas y voir un engagement du gouvernement et du préfet dans la campagne électorale en y consacrant un budget important pris sur les deniers publics», estime dans un communiqué Marie-Pierre de la Gontrie (PS), en observant que le site restera ouvert «jusqu'au lendemain des élections».

http://www.leparisien.fr/transports/tours-paris/mon-grandparis-fr-site-internet-participatif-pour-consulter-les-franciliens-23-11-2009-721860.php

Ca y est. Le Grand Paris a été adopté à l'assemblée (299 voix contre 216).

^^Si seulement.

Bon. Ca, c'est fait :)

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/12/01/l-assemblee-nationale-adopte-le-projet-de-loi-sur-le-grand-paris_1274715_823448.html

Bon. Ca, c'est fait :)

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/12/01/l-assemblee-nationale-adopte-le-projet-de-loi-sur-le-grand-paris_1274715_823448.html
^^Oui, mais il ne s'agit pas du Grand Paris politique. Tout juste du vote en Assemblée Nationale (le vote au Sénat n'a pas encore eu lieu, et il pourrait être négatif) d'une loi instituant une société du Grand Paris pour construire la nouvelle infrastructure de transports en commun. Rien à voir avec la loi qui a créé le Grand Berlin politique en 1920 ou la loi qui a créé le Grand Londres politique en 1963.

Voir :
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Berlin_Act
http://en.wikipedia.org/wiki/London_Government_Act_1963

Le grand Paris de Sarko, c'est faciliter les "voyages" d'affaires entre La Défense et Orly.

Waou.

^^Bon, c'est déjà mieux que rien. On peut voir le verre à moitié plein. En comparaison, le Grand Paris de Chirac c'était... (ah ben je trouve rien à mettre).

Maintenant c'est sûr que pour une grande ambition politique métropolitaine, on repassera. On n'a jamais que 89 ans de retard sur Berlin et 46 ans de retard sur Londres. On peut bien attendre encore un peu que le monde se fasse sans nous.....................................

Je ne comprends pas vos reactions... Quel pessimisme!! :)
Il faut bien commencer quelque part non??
C'est une premiere étape et c'est deja bien!

Bof personnellement je suis pour un grand Paris parce que ca permettrais d'avoir les outils juridiques pour mettre fin à certaines inégalités criantes dans l'agglomération, en termes de transport par exemple. Comment expliquer qu'on construise des trams dans des zones centrale qui sont déjà parmi les plus densément maillées en TC en Europe (et même au delà) et que dans d'autres coins de l'agglo on en soi encore à des lignes miteuses de bus...

La leur "grand Paris" ne se fait que dans l'optique d'offrir des infrastructures pour relier des pôles économiques. Je n'ai rien contre, mais il y a des priorités. Et puis bon, sans être mauvaise langue, si le président aurait voulu laisser sa marque de manière totalement arbitraire et sans vision d'ensemble à la manière du quai branly de Chirac ou de la BNF il ne s'y serait pas prit autrement... Nos gouvernants iront-ils plus loin? Rien ne l'indique pour l'instant.

En amont, tant que les évaluations économiques des projets de TC ne monétariseront pas suffisamment les dimensions sociales et environnementales, nous en resterons au même point : la sureprésentation de la productivité et de la croissance économique dans les critères d'évaluation et de choix.
Quant au fait du prince, il ne joue qu'à la marge, toutes choses égales par ailleurs.

Un article tiré du Parisien:


"Qui a dit que le Grand Paris de Christian Blanc, voté mardi à l’Assemblée nationale, se résume à un métro automatique de 130 km en grande banlieue ? Pas le secrétaire d’Etat en tout cas, qui, fort du vote de sa loi, vient d’annoncer le lancement des premiers projets d’aménagement.
« Il n’était pas question d’attendre le tracé définitif et l’emplacement exact des gares, qui feront l’objet d’une concertation, pour nous lancer ! » a expliqué, bravache, Christian Blanc, lors d’un repas en forme d’opération de séduction avec les journalistes à son secrétariat d’Etat.

« Par exemple, nous venons de confier une mission d’études au cabinet d’architecte allemand Finn Geipel (un des dix cabinets qui ont travaillé sur le Grand Paris) sur un projet urbain englobant Clichy - Montfermeil - Sevran et Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis). Ce travail a déjà reçu l’assentiment des élus locaux. » "


La suite ici:

http://www.leparisien.fr/transports/tours-paris/l-amenagement-du-grand-paris-va-demarrer-par-le-9-3-03-12-2009-731328.php

Le début des travaux en 2013..pourquoi pas. Par contre on risque de ne pas en voir la fin. Dans les années 60, je crois que le réseau RER devait être fait en 10 ou 15 ans, et finalement ça a duré jusqu'au milieu des années 90.

Bof personnellement je suis pour un grand Paris parce que ca permettrais d'avoir les outils juridiques pour mettre fin à certaines inégalités criantes dans l'agglomération, en termes de transport par exemple. Comment expliquer qu'on construise des trams dans des zones centrale qui sont déjà parmi les plus densément maillées en TC en Europe (et même au delà) et que dans d'autres coins de l'agglo on en soi encore à des lignes miteuses de bus...

La leur "grand Paris" ne se fait que dans l'optique d'offrir des infrastructures pour relier des pôles économiques. Je n'ai rien contre, mais il y a des priorités. Et puis bon, sans être mauvaise langue, si le président aurait voulu laisser sa marque de manière totalement arbitraire et sans vision d'ensemble à la manière du quai branly de Chirac ou de la BNF il ne s'y serait pas prit autrement... Nos gouvernants iront-ils plus loin? Rien ne l'indique pour l'instant.


Je ne suis pas forcement pro-Sarko et meme au contraire. Mais le Grand Paris me semble etre une bonne idée pour enfin commencer a penser a l'agglomeration parisienne comme un ensemble et non comme Paris et Banlieue. Le président veut surement laisser sa marque comme Chirac et Mitterand l'ont fait, mais c'et une marque qui va dans le sens de developpement de la ville. Tu dis qu'on construit des tram dans des endroits ou il n'y en a pas besoin mais c'est justement ce que fait ce projet. Il passe par Paris, des banlieues aisées mais aussi par des banlieues plus "pauvres", et puis il relie banlieue a banlieue. Ce n'est peut etre pas un Paris administratif mais on ne peut pas avoir tout d'un coup, il faut forcement passer par quelque part, et un systeme de transport de plus en plus homogene va dans le sens d'un Grand Paris administratif. Et puis pour les banlieusard c'est une bonne chose, il pourront se rendre dans les lieux de travail (plaine saint denis, la defense, etc...) sans passer par paris. De plus, ca permettra de desengorer les transports intra-muros en heure de pointe. Et puis le projet ne fait pas que relier des centre economiques, la création de 30 nouvelles gares a été annoncé... Sur le plan du grand huit on n'en voit qu'une quinzaine et qui existent pour la plupart. Je pense que ce projet va relier des centres economiques OUI mais il va aussi passer par plein de quartiers residentiels.
Le creation de pole specifique d'activité va aussi permettre de donner un ton général de developpement de l'agglomeration parisienne comme un ensemble et non comme le bordel que c'est aujourd'hui avec les nombreuses communes qui la constituent...

...

Apres il faut voir les resultats...... :)

Le début des travaux en 2013..pourquoi pas. Par contre on risque de ne pas en voir la fin. Dans les années 60, je crois que le réseau RER devait être fait en 10 ou 15 ans, et finalement ça a duré jusqu'au milieu des années 90.

Je suis totalement d'accord, je pense que le materiel pour creuser les tunnels va etre le meme que pour la ligne 14, et ca a prit une dizaine d'année pour relier les olympiades a saint lazare... Donc pour Roissy a Orly, faites le calcul!

L'Economist de cette semaine a un article sur le Grand Paris. Ils mettent assez justement le doigt là où ça fait mal (comme toujours avec les Anglais), en insistant sur le fait que les transports en commun c'est bien beau, mais le problème principal c'est qu'il n'y a toujours pas d'unification politique du Grand Paris.

Par contre ils ont fait une erreur factuelle assez d'indigne d'un grand magazine comme eux, en indiquant que la police parisienne n'a pas compétence sur la banlieue, ce qui est faux depuis le 14 septembre dernier et la création de la police de l'agglomération parisienne. Je leur ai passé une brisavoinée pour ce manque de recherche élémentaire, on va voir s'ils auront l'élégance de la laisser apparaitre dans les commentaires des lecteurs. ;)
Greater Paris
Wider still and wider

The Economist
December 3, 2009

Paris’s ambitious plans to get bigger

http://media.economist.com/images/20091205/4909EU3.jpg

TO THE west of the tree-lined avenues and cobblestones of Paris, the steel skeleton of a new skyscraper rises into the air. With over 50 storeys, the Tour First will be France’s tallest building when it opens in La Défense in 2011. A reconstruction of a smaller tower, it is a renovation in more than one sense. The soulless financial centre of La Défense is getting a facelift, as part of a grand plan for Greater Paris.

Strictly defined as the area inside the périphérique, Paris is tiny. It is home to just over 2m people, fewer than Addis Ababa. Its area is an eighth as big as Berlin’s. [...]

http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=15019896

"07/12/2009 Une certaine déconvenue flotte actuellement parmi les dix architectes et leurs équipes ayant participé à la réflexion sur le grand Paris. Ils pensaient avec des généralités, voire des coquilles vides, devenir chacun l’unique chef de la chocolaterie.... Malheureusement leur prestation a surtout révélé une incapacité à engendrer un projet politique compréhensible qui puisse être un moteur pour une ville monde désormais en concurrence."

suite et source : http://www.archicool.com/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=6221

lol

http://www.lepost.fr/article/2009/12/08/1829517_je-soutiens-delanoe.html

Je vois pas par quel miracle mais enfin bon

"L’article 9 du projet de loi sur le Grand Paris (*), adopté le 1er novembre 2009 par l’Assemblée nationale, mentionne l’Union européenne comme l’une des sources de financement de la Société du Grand Paris, l’établissement public qui sera chargé du projet.
Mais cet article ne suffit pas à convaincre Philippe Dallier, sénateur (UMP) de Seine-Saint-Denis, auteur d’un important rapport sur le Grand Paris. «Je ne vois pas par quel miracle nous bénéficierions de fonds européens. Cela restera strictement national», affirme-t-il. «Il n’y a pas de fonds européens attribués à ce genre de projets», poursuit-il.
Mêmes doutes du côté de la région Ile-de-France, où certains rappellent que «vus les montants qui sont en jeu, il n’y a pas beaucoup de marge de manœuvre pour qu’ils entrent dans le cadre de la politique de cohésion». Le coût total du projet est estimé à 21 milliards d'euros hors frais de fonctionnement. Or, pour la programmation actuelle (2007-2013), la région bénéficie en effet d’une enveloppe de 151 millions d’euros au titre du Fonds européen de développement régional (Feder). Une somme assez limitée par comparaison aux autres régions françaises."
(...)

http://www.lagazettedescommunes.com/actualite/36801/amenagement_territoire/le_grand_paris_pourrait_toucher_fonds_europeens.htm

Enfin la bonne nouvelle c'est quand même l'adoption du projet de loi du Grand Paris par l'assemblée. Pour mémoire:
http://www.francematin.info/Le-projet-de-loi-sur-le-Grand-Paris-adopte-a-l-Assemblee-nationale_a20244.html

Pour l'instant le Grand Paris touche le fond si l'on peut dire. :)

Encore un peu d'efforts et on va se retrouver en Australie. :lol:

Bref, en 2100 peut-être que mes petits-enfants verront enfin la création d'un Grand Paris administratif et politique, mais même ça c'est pas complètement sûr...

Propos entendus tout à l'heure au métro Charles de Gaulle-Etoile.

Une vieille dame à un vieux monsieur : "Tu sais ce que c'est l'Île-de-France ?"
Le vieux monsieur, l'air un peu perdu : "L'Île-de-France ?"
La vieille dame, sentencieuse : "C'est Paris et sa banlieue."

En effet, il devait en être restée à la Seine et la Seine-et-Oise..lol.

http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Actualite/Grand-Paris-Les-architectes-remis-dans-le-jeu-157594/

Pour ceux que ça intéresse...demain il se passe quelquechose :

http://www.parismetropole.fr/images/temp.jpg

http://www.parismetropole.fr/

Le vieux monsieur, l'air un peu perdu : "L'Île-de-France ?"
La vieille dame, sentencieuse : "C'est Paris et sa banlieue."

Et oui malheureusement. On oublie que l'Ile de France est une région très agricole, très boisée et qu'elle comprend de nombreux espaces naturels.

Pour ceux que ça intéresse...demain il se passe quelquechose :

http://www.parismetropole.fr/images/temp.jpg

http://www.parismetropole.fr/
18h pot métropolitain. Espérons qu'ils ne proposent pas des produits importés par avion de pays lointains, sinon Baupin va nous faire une syncope.

"07/12/2009 Une certaine déconvenue flotte actuellement parmi les dix architectes et leurs équipes ayant participé à la réflexion sur le grand Paris. Ils pensaient avec des généralités, voire des coquilles vides, devenir chacun l’unique chef de la chocolaterie.... Malheureusement leur prestation a surtout révélé une incapacité à engendrer un projet politique compréhensible qui puisse être un moteur pour une ville monde désormais en concurrence."

suite et source : http://www.archicool.com/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=6221

A écouter Jean Nouvel,c'est le "bordel" le plus complet en ce moment,le Grand Paris "part en sucette" ,et celui qui est à l'origine de tout cela c'est Christian Blanc,qu'il souhaite même voir démissionner.
Pourquoi Sarkozy continue t-il à faire confiance à Blanc alors que ce dernier(néophyte total en matière d'urbanisme selon Nouvel) déroute tous les architectes du projet?Sarko voulait que son Grand Paris avance vite mais c'est le contraire qui se passe à cause de son secrétaire d'état...Pas très logique tout ça.

Voici quelques liens intéressants:

Grand Paris - Le chantier de vingt ans est lancé
http://lovelyhearth.pointblog.fr/Grand-Paris-Le-chantier-de-vingt-ans-est-lance.html (14/12/09)

Communiqué faisant suite à la réunion de préfiguration de l'atelier du Grand Paris ainsi que le dossier de presse http://www.elysee.fr/documents/index.php?lang=fr&mode=view&cat_id=8&press_id=3193 (15/12/09)

Grand Paris : on va peut-être bientôt s'assoir et discuter... http://www.evous.fr/Grand-Paris-on-va-peut-etre,1117973.html (15/12/09)

Le Grand Paris devient tout petit http://www.cergyrama.com/article-le-grand-paris-devient-tout-petit-41292845.html (interview vidéo de Dominique Lefebvre. (17/12/09)

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75001/il-y-a-150-ans-paris-annexait-sa-banlieue-01-01-2010-761835.php

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75001/il-y-a-150-ans-paris-annexait-sa-banlieue-01-01-2010-761835.php

Et dire que déjà à l'époque c'était le besoin d'espace et la compétition avec Londres qui a donné lieu à cette décision. L'histoire est bien un éternel recommencement. :lol:

^^Il ne s'agissait pas de compétition avec Londres. Là c'est Le Parisien qui invente. Napoléon III s'est inspiré de Londres, où il avait vécu, pour la rénovation urbaine de Paris, les parcs, mais parler de "compétition" est exagéré, surtout pour ce qui concerne l'extension des limites administratives de Paris.

En fait l'extension des limites administratives de Paris s'est imposée tout naturellement dans les esprits comme la conséquence logique de la création de l'enceinte de Thiers dans les années 1840. L'enceinte est devenue la nouvelle limite de Paris.

La vérité c'est qu'on n'aurait jamais dû construire cette enceinte, qui n'a eu aucune utilité militaire (elle ne nous a pas empêché de perdre la guerre de 1870), et qui a corseté Paris pour les siècles à venir. On vit encore avec le malheureux héritage de cette enceinte. :ohno:

ok ^^

Un peu de lecture...

"Des milliers de pages et des milliards ..." (réflexions sur le Grand Paris)

http://www.lemoniteur.fr/153-profession/article/point-de-vue/694663-des-milliers-de-pages-et-des-milliards-reflexions-sur-le-grand-paris

08/01/2010

Christian de Portzamparc, Jean-Marie Duthilleul et Roland Castro ont été chargés vendredi de l'aménagement de la zone de Paris-Le Bourget, considéré comme un des projets phares du Grand Paris, a annoncé le cabinet du secrétaire d'Etat à la région capitale, Christian Blanc.

"Christian de Portzamparc sera chargé de proposer un plan directeur d'ensemble et une stratégie de mise en œuvre, Jean-Marie Duthilleul un plan général des déplacements et des mobilités à partir de l'arrivée de la gare de la 'double boucle' de métro automatique, et Roland Castro de réfléchir à la conception de nouveaux quartiers et des lieux majeurs du territoire", indique le secrétariat d'Etat.

La maîtrise d'ouvrage de ces travaux sera assurée par la communauté d'agglomération de l'aéroport du Bourget qui regroupe les communes du Bourget, de Drancy et de Dugny, en association avec les villes du Blanc-Mesnil et de Bonneuil-en-France, précise le secrétariat d'Etat. D'autres partenaires comme le conseil général de Seine-Saint-Denis ou Aéroports de Paris, associés au financement, participeront au pilotage.

L'ambition de l'Etat est de faire de ce territoire "la porte d'entrée urbaine nord de l'agglomération capitale", depuis les aéroports du Bourget, premier aéroport d'affaires européen, et celui de Roissy-Charles-de-Gaulle, "en développant un nouveau pôle économique et un centre technologique aéronautique, en régénérant profondément l'urbanisme et le cadre de vie, et en créant une nouvelle polarité culturelle du Grand Paris". Cette zone de Paris Le Bourget est l'un des secteurs identifiés par l'Etat pour relancer la croissance de l'agglomération parisienne dans les vingt prochaines années.

http://www.lemoniteur.fr/media/IMAGE/2010/01/08/IMAGE_2010_01_08_1028983.jpgProposition de l'équipe Christian de Portzamparc à l'issue de la consultation sur le Grand Paris, en mars 2009, pour la création de nouveaux quartiers au Bourget autour d'infrastructures de transport et de la gare RER (au premier plan), ainsi que du musée de l'Air (au second plan).

Article issu du "Moniteur.fr" http://www.lemoniteur.fr/133-amenagement/article/actualite/695072-grand-paris-trois-architectes-charges-de-l-amenagement-de-paris-le-bourget (http://www.lemoniteur.fr/133-amenagement/article/actualite/695072-grand-paris-trois-architectes-charges-de-l-amenagement-de-paris-le-bourget)

Tant qu'ils transforment la RN2 en vrai Boulevard urbain et commercant.
Ils peuvent se lacher autant qu'ils veulent.

^^ Oui, il y a plein de travail, et de matière [espaces morts] pour faire un super projet!
En plus je leur fait confiance, même si Castro a tendance à baratiner.

La bonne nouvelle du jour. :)
Un nouveau mag pour le Grand Paris

Alors que Huchon, Delanoë et Blanc se disputent sur la définition du futur Grand Paris, des jeunes journalistes lancent un magazine sur la métropole.

Libération
11 janvier 2010

http://q.liberation.fr/photo/id/109151/r/03/02/w/459/m/1263234214

Un nouveau magazine intitulé «Megalopolis, le journal du très Grand Paris» sortira dans les kiosques et librairies d’Ile-de-France le 15 février.

Au départ bimestriel, ce magazine grand format de 48 pages sur papier recyclé, qui fait une large place à la photo, doit devenir mensuel à partir de septembre.

Conçu par une dizaine de diplômés de l’école de journalisme de Sciences Po Paris pour qui «la presse écrite est un secteur viable dès lors qu’elle propose un contenu original», il veut accompagner l’émergence du Grand Paris au travers de sujets de société, de politique ou encore de sports et culture.

«Paris doit s’agrandir, il s’agit de repenser toutes les questions à l’échelle métropolitaine», a expliqué à l’AFP Marina Bellot, directrice de publication du magazine créé en association avec Christian Fevret, fondateur et directeur des Inrockuptibles.

[...]

http://www.liberation.fr/medias/0101613217-un-nouveau-mag-pour-le-grand-paris

LOL ils font fort dans les jeux de mots..ça ne va pas plaire à mémé ça :

http://www.megalopolismag.com/enlarge-your-peniche/

Le président de la Chambre de commerce et d'industrie de Paris (CCIP), Pierre Simon, a approuvé vendredi 15 janvier le projet du Grand Paris, affirmant être "à l'aise" avec "l'approche de développement économique" du secrétaire d'Etat à la région capitale, Christian Blanc.[...]


> http://www.lemoniteur.fr/133-amenagement/article/actualite/695562-la-chambre-de-commerce-a-l-aise-avec-le-projet-du-grand-paris

Les maires de l'Est parisien comptent sur le futur métro pour doper leur ville.

Sous l'écume des flots, il reste la vague de fond. Deux mois après le vote par les députés de la loi sur le Grand Paris, qui doit être soumise au Sénat au printemps, Christian Blanc a repris son bâton de pèlerin pour travailler, sur le terrain, avec les élus franciliens. Le secrétaire d'État chargé du Développement de la région capitale a symboliquement choisi de se rendre à l'est de Paris, sur la zone Aulnay-Clichy sous Bois, qui constitue l'un des neuf «territoires de projet» envisagé pour le futur Grand Paris. Sans doute l'un des plus difficiles à bâtir. À Aulnay, Clichy-sous-Bois, Montfermeil, Livry-Gargan ou Sevran, le sentiment d'abandon touche de nombreuses populations qui conjuguent taux de chômage élevé et difficultés de transports majeures, compliquant d'autant les recherches d'emplois.

Une guerre sans merci

Loin de la guerre sans merci que se livrent la droite et la gauche pour la présidence de la Région Île-de-France et à des années-lumière des critiques émises par certains députés envers le projet de loi, symbole selon eux de la mainmise de l'État sur leurs compétences, les élus locaux - majoritairement de l'opposition - se révèlent farouchement favorables au Grand Paris. S'il s'inquiète pour sa gouvernance et son financement, Stéphane Catignon, maire (PC) de Sevran, y voit un moyen «de transformer la mégalopole parisienne en véritable métropole, intégrant ses communes limitrophes».

Maires de Clichy-sous-Bois et de Montfermeil, le socialiste Claude Dilain et l'UMP Xavier Lemoine, composent pour leur part un attelage bipartisan afin de «se raccrocher à ce grand projet, sans quémander, mais tout simplement parce qu'il ne peut y avoir de métropole mondiale avec des poches de grande pauvreté».

Tous, à l'image d'Alain Calmat, maire PS de Livry-Gargan, souhaitent récupérer sur leur territoire, l'une des quarante gares prévues pour le futur métro automatique qui entourera le Grand Paris. «Nous allons développer un puissant réseau de transport qui vous permettra de communiquer, de vous développer et de vous relier aux autres territoires franciliens», promet Christian Blanc, pour qui, «il ne peut y avoir de Grand Paris sans cohésion sociale». Et un peu d'unité politique.

Source : Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/01/23/04016-20100123ARTFIG00327-les-elus-du-93-soutiennent-le-projet-du-grand-paris-.php)

Publié le 11-02-10 sur http://www.elysee.fr

Le Président de la République a rencontré mercredi 10 février à 17h les dix architectes urbanistes lauréats de la consultation internationale pour le Grand Paris, lors d’une réunion de travail destinée à préparer le lancement de l’Atelier International du Grand Paris.

La réunion s’est déroulée sur les lieux de ce futur Atelier, situé au Palais de Tokyo.

Cet Atelier concrétise une démarche collective et participative. Il sera inauguré au début du mois d’avril par le Président de la République conjointement avec le Maire de Paris et les autres collectivités publiques parties prenantes de ce projet.

Au cours de cette réunion de travail, le chef de l'Etat a présenté aux dix équipes le directeur de l'Atelier International du Grand Paris, M. Bertrand Lemoine, nommé hier. Ingénieur diplômé de l'École Polytechnique et de l'École Nationale des Ponts et Chaussées, architecte DPLG, jusqu’ici directeur de l’école d’architecture de la Villette, M. Bertrand Lemoine sera chargé d’animer les travaux de cet Atelier. Les dix architectes urbanistes mandataires de la consultation internationale du grand Paris en constitueront le Conseil scientifique.

http://www.elysee.fr/documents/index.php?lang=fr&mode=view&cat_id=8&press_id=3341 (http://www.elysee.fr/documents/index.php?lang=fr&mode=view&cat_id=8&press_id=3341)

Sarkozy :

"Paris nous est donné en héritage", rappelle le président estimant qu'on ne peut pas faire "du passé table rase". "La noblesse de notre tâche est au contraire d'apprivoiser notre passé, d'en corriger les erreurs et de l'adapter aux besoins de générations actuelles et futures". Pour cela, il faut assouplir les réglementations et changer les mentalités pour ne pas faire de "Paris-centre un musée à ciel ouvert, envahi par les touristes, mais déserté par ses habitants et ses entreprises".Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20100226.FAP0962/nicolas_sarkozy_expose_ses_ambitions_pour_le_grand_pari.html

Malgré les débats entre élus parisiens, ces derniers mois, Nicolas Sarkozy est clair : il faut «affronter sans tabou la question de la densité et de la hauteur des constructions». «Chaque fois que c'est possible et pertinent, dit-il, il faut ajouter des étages aux immeubles, construire des nouvelles tours, ou même simplement recoller les maisons les unes aux autres.» L'urgence, c'est de «stopper une dérive pavillonnaire qui gangrène nos paysages ». Source : http://www.lefigaro.fr/politique/2010/02/27/01002-20100227ARTFIG00131-sarkozy-promet-surprises-et-imprevu-pour-le-grand-paris-.php

Ça me rappelle exactement ce que je disais dans le sujet "Peut on détruire des bâtiments Haussmannien".

Autre partie interresente

Vous savez, je pense qu'un jour on ne parlera plus du Grand Paris. On parlera de Paris tout simplement", espère Nicolas Sarkozy...

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20100226.FAP0962/nicolas_sarkozy_expose_ses_ambitions_pour_le_grand_pari.html

Maintenant nous verrons si ces paroles seront suivit d'actes et de bon actes. :|
Pour en revenir à cette demi phrase c'est pour cela que je propose comme nom pour le Grand Paris, Paris tout simplement.

Visiblement NS lit ce forum.

Bien que fervent admirateur des tours et de la modernité je suis quelque peu choqué par cette phrase: «stopper une dérive pavillonnaire qui gangrène nos paysages » . Recoller les maisons moué moué.... on pourrait lui montrer des photos satellites des quartiers de Londres ou Liverpool... ca c'est de la gangrène!

27 Février 2010

Alors que le Grand Paris semble – curieusement – absent des débats à deux semaines des élections régionales, le président de la République relance lui-même ce thème qui lui est cher. Nicolas Sarkozy a donné une très longue interview au magazine L’Architecture d’Aujourd’hui*, à paraître mardi. De quoi irriter le maire socialiste de Paris, qui dénonce une "intervention directe dans la campagne" et une "instrumentalisation" du Grand Paris. Bertrand Delanoë n’apprécie pas non plus l’expression "petit Paris", utilisée pour qualifier sa ville.

http://photo.lejdd.fr/media/images/jdd-paris/grand-paris-nicolas-sarkozy-jean-nouvel/1922619-1-fre-FR/Grand-Paris-Nicolas-Sarkozy-Jean-Nouvel_pics_390.jpgNicolas Sarkozy entouré du ministre de la Culture, Frédéric Mitterrand et de l’architecte Jean Nouvel, à la Villette, à Paris.

LeJDD.fr http://www.lejdd.fr/Politique/Elections-regionales-2010/Actualite/Sarkozy-relance-le-Grand-Paris-175463/ (http://www.lejdd.fr/Politique/Elections-regionales-2010/Actualite/Sarkozy-relance-le-Grand-Paris-175463/)

La Défense est dans les choux donc il veut nous faire rêver avec le Grand Paris..puis le Grand Paris sera dans les choux et il retentera de nous faire rêver avec LD...c'est sans fin...une sorte de mythe de Sisyphe.

Vous êtes sûr que La Defense est en train de faire faillite ?
La Defense avait d'autres crises...
La Defense est une vrai réussite.
Quant au Grand Paris, c'est une nécessité ce métro, on le verra, mais cela prendra du temps, c'est tout.

Qui à dit que la Défense est en train de faire faillite ? Personne, en voilà une drôle d'idée.

A lire sur le site de Megalopolis (http://www.megalopolismag.com/le-grand-paris-de-la-discorde/), nouveau bimestriel traitant du "Très Grand Paris"...

Disponible également sur Slate.fr (http://regionales2010.slate.fr/article/1689/le-grand-paris-de-la-discorde/).

Voici le fameuse interview de Nicolas sarkozy au Magasine, trouvé par Lupus de PSS.

Entretien de M. le Président de la République à la revue AA-L'architecture sur le Grand Paris

AA : Voilà plus de deux ans, vous déclariez votre volonté de lancer une grande consultation auprès d’architectes français et étrangers pour envisager l’avenir de la Région capitale. Ce fut fait rapidement. Pourquoi avez vous estimé qu’il fallait un Grand Paris ?

http://www.elysee.fr/download/?mode=press&filename=10-03-02Entretien_Nicolas_SarkozyGrand_Paris.pdf

Globalement je suis assez d'accord avec ce qu'il dit mais le problème c'est que ses actions n'y correspondent pas.

Comparer New York et Paris, et ensuite Manhanttan et Paris? ok; donc le Grand Paris c'est New York, et Paris c'est Manhattan, bizarre? that is odd man. Donc le perif c'est les rivieres Hudson River et East River, ok why not?

Il veut probablement creer un mouvement de modernisme et chapeau, c'est cela qui compte. Pout le reste c'est simplement essayer de creer un nouveau mot sur quelque chose qui existe deja.

Dans ce document (http://www.iau-idf.fr/fileadmin/Etudes/etude_636/c153_web_avec_signets.pdf) de l'iaurif (sur le bassin parisien / Mega city region ?), Attali dit que le débat sur le Grand Paris est un échec total. Je suis bien d'accord avec lui !

Pour preuve ... Qui entend parler du Grand Paris dans les élections régionales ?

Pour preuve ... Qui entend parler du Grand Paris dans les élections régionales ?

Si un peu, mais trop peu, disons que le problème est trop d'opposition primaire, je suis contre car il est pour... Et beaucoup de propositions peu en phase avec la réalité.


Attali dit que le débat sur le Grand Paris est un échec total


Qui en parlait avant ? personne ! on était tous dans : la décentralisation résoudra tout les problèmes...

Quant à l'interview de Attali, de bonnes choses, mais aussi du simplissime:

Deuxièmement, le
«coeur» a toujours été, dans l’histoire, un port
doté d’un arrière-pays très puissant comme
base de consommation et de production de
haute valeur ajoutée. La France n’a jamais été le
coeur, parce que nous avons fait l’erreur stratégique
de ne pas établir la capitale au Havre.

Où se trouve le port de Berlin ou de Munich ? Le port de Rome, Ostie est loin d'être un grand port... Londres n'est pas au bord de la mer

Le choix de Paris, s'est fait avant la découverte de l'Amérique, en plus, il aurait été trop excentré du coeur de la France et de l'Europe.

En fait, c'est un choix stratégique de la France de s'orienter vers l'autosuffisance et le continentalisme du temps de Colbert qui a entraîné le sous développement des ports. De plus, on a ensuite choisi l'égalitarisme régionale au lieu de miser sur nos atouts..


Idéalement, l’Europe
pourrait redevenir le coeur. Nous sommes
une région extrêmement riche et avons une
qualité de vie la meilleure au monde: vie culturelle,
sécurité, environnement, protection
sociale… qui peut attirer l’économie du savoir,
clé de l’avenir. Tout devrait nous y conduire.


C'est tout le problème de la France, elle a tellement de qualités que l'on s'invente des défauts...


En France, si l’on
n’a pas un grand port, c’est parce qu’on n’a pas
eu le courage de choisir entre Le Havre, Rouen,
Dunkerque, Cherbourg, sans compter Marseille,
Nantes-Saint-Nazaire.


Il passe à côté de quelque chose d'important: nous avons également tellement d'atouts que nous n'avons jamais réussir à choisir, pensant que cela se développerait naturellement. Ainsi les qualités peuvent être des défauts!
C'est en effet plus facile quand on a peu de choix.



Le Havre-Paris, Saclay,
et Metz pour sa relation avec l’Europe de l’Est
par le TGV, le fret, les canaux et le réseau modal
qui doit se situer au milieu de ce qui est le plus
grand port fluvial d’Europe. Si nous arrivons à
faire ces trois liens, nous pouvons essayer de
déplacer l’axe européen qui, naturellement,
passe au nord. Si on veut éviter que ce soit
Londres-Rotterdam-Francfort-Milan et que nous
voulons que ce soit Londres-Le Havre-Paris-
Metz-Lyon, il faut s’en donner les moyens.


C'est justement le succés du grand Paris, qui avait entendu parler de cela avant ? qui avait médiatisé cela avant.
Le grand Paris et son métro, propose comme mode de financement le développement des pôles...

Grand Paris, réforme des collectivités locales : les projets gouvernementaux sont venus réveiller les rêves d'unification de la Normandie. Mais les élus peinent à parler d'une même voix. Ce dossier lancinant pourra-t-il aboutir ?
(...)
La réforme des collectivités locales facilitera, si elle est adoptée, les expérimentations territoriales - et notamment les regroupements de régions. Surtout, Nicolas Sarkozy a repris à son compte les travaux de l'architecte Antoine Grumbach sur le Grand Paris et son ouverture maritime. Tout en promettant la construction d'une ligne à grande vitesse (LGV) entre Paris et Le Havre.
(...)
L'intérêt de ce nouvel opus ? Avancer des propositions concrètes - la création d'une université anglophone, l'harmonisation des outils administratifs entre conseils régionaux, le lancement d'un grand emprunt interrégional, etc. - pour tenter d'emporter la décision.
(...)

http://www.lexpress.fr/region/la-derniere-chance-de-la-reunification_854589.html

Je sais pas pour vous mais ça rejoint ce qu'on disait précédemment, ainsi que les dires d'attali dans le très intéressant pdf de cyril (ce document (http://www.iau-idf.fr/fileadmin/Etudes/etude_636/c153_web_avec_signets.pdf)), développer en priorité les axes le havre, saclay metz.
A suivre :)

http://farm3.static.flickr.com/2773/4441964421_97c1a878c3_o.jpg
(c) Nexity - Les Echos


La tour d'habitation revient au goût du jour. Le promoteur Nexity et l'architecte Roland Castro présentent leur concept au Mipim.

[...]Le projet à la taille et à la silhouette adaptables a déjà été présenté à plusieurs élus de première couronne, où le promoteur tenterait bien de breveter son prototype. A Alfortville, Puteaux, Clichy, Gennevilliers et même pour le quartier des Batignolles auprès d'Anne Hidalgo, l'adjointe à l'urbanisme de la Ville de Paris, qui n'a pourtant pas pour habitude de brader ses terrains.[...]

> Source : http://www.lesechos.fr/info/service/020413057551-petites-tours-pour-le-grand-paris.htm

Sur le site de Nexity j'ai trouvé un pdf assez complet avec entre autres des schémas en coupe de son concept (qui date de 2007 en fait):

http://www.nexity.fr/files/webform/Revue%20Habiter%20le%20ciel.pdf

http://img144.imageshack.us/img144/6137/coupee.jpg (http://img144.imageshack.us/i/coupee.jpg/)

http://img245.imageshack.us/img245/2415/ilot.jpg (http://img245.imageshack.us/i/ilot.jpg/)

Je suis pas convaincu que ce soit une bonne solution. Il n'y a qu'un seul coté d'ouvert, on est enfermé et du coup on perd l'intérêt du jardin qui sert justement à s'évader. En plus on reproduit à petit échelle les erreurs du passé avec des ilôts fermés qui empêche la mixité et a plutôt tendance à créer des "clans".

Plouf le GP de Sarkozy ne verra certainement jamais le jour...Franchement ces derniers temps on a eu un raz de marée de com' jusqu'à un niveau international sur la renaissance de la Défense, le Grand Paris, les tours de 300m et ..absolument tout ou presque n'aura été que du vent...Bonjour l'impression qu'on doit laisser aux investisseurs à l'étranger...

Le GP pour la gauche se réduit à une coopération métropolitaine. pas de grand huit, mais aurait-il seulement servi à qqch ? Pas de gestion du Grand Paris par l'exécutif, bref avec Huchon ça va être un vermicelle de tram par -ci, un autre par-là, un prolongement de ligne de métro de 2 km réalisé en 20 ans par là etc...
Lagarde ce matin a annoncé que les investisseurs allaient quitter l'Ile de France avec une gestion de la région par la gauche. lol.

Lagarde ce matin a annoncé que les investisseurs allaient quitter l'Ile de France avec une gestion de la région par la gauche. lol.

Et bien ça ne sera pas plus mal, quand la Grèce nous aura dépassé et que Paris sera considérée au niveau européen comme une ville secondaire où il fait bon vivre avec un taux de chômage de 20%, la gauche commencera peut-être à se poser des questions.
Merde.

encore une mauvaise nouvelle pour Paris, tant pis, abandonnons définitivement la course avec les grandes métropoles europeennes ( parce que mondiale, ça fait déjà un moment que c'est fini)

abandonnons définitivement la course avec les grandes métropoles europeennes

Peux-tu nous dire de quelles métropoles tu parles exactement ???

Car, hormis Londres (et encore, c'est discutable), perso, je ne vois pas !!! :dunno:

Peux-tu nous dire de quelles métropoles tu parles exactement ???

Car, hormis Londres (et encore, c'est discutable), perso, je ne vois pas !!! :dunno:

Toutes les grandes capitales européennes: Sarajevo, Vilnius, Minsk ... ;)

^^ Silly me ! :wallbash:

En tant que parisien, j'avoue que je dois m'incliner devant la glorieuse Minsk ! :lol:

PS: Qu'en est-t'il de Tallinn ????? (ok, je sais: "La Glorieuse ville de Tallinn" Grande parmi les plus grandes... :hilarious)

Tallinn qui va d'ailleurs bientôt acceuillir les 2èmes Jeux Sportifs Mondiaux de la Confédération Sportive et Internationale du Travail.
C'est un oubli, autant pour moi ^^

A tous ceux qui croient que le Grand paris est mort, une conférence a lieu aujourd'hui au Grand Palais (http://www.grandpalais.fr/upload/c_bloc_file/1236_fichier_Invitation_Comprendre_le_Grand_Paris.pdf).

oui mais voilà...


Le maire PS de ParisBertrand Delanoë, a déclaré mardi que le vote aux régionales, avec la large réélection du socialiste Jean-Paul Huchon en Ile-de-France, devait "entraîner le retrait" du projet de loi actuel sur le Grand Paris. "Les Franciliens ont sanctionné la démarche de l'Etat, à la fois technocratique, hyper-centralisée, et peu respectueuse de la légitimité des élus locaux", a estimé le maire à l'AFP. Selon Bertrand Delanoë, les résultats du second tour des élections régionales devraient "en toute logique, entraîner le retrait du projet de loi actuel sur le Grand Paris" et il plaide pour une reconsidération du projet dans "une vraie logique partenariale"

> http://www.europe1.fr/Regionales-2010/Delanoe-veut-le-retrait-du-Grand-Paris-162439/

Enfaite si ils troquer le grand paris version CB contre le grand paris avec le métrophérique, au pire ça serait limite pas grave ....

Mais bon on sait bien ce qu'il en sera !! à Huchon de nous surprendre ...

Grand Paris : des architectes réclament un « débat national » (26/03/2010)

Plusieurs architectes chargés de plancher sur le projet d'aménagement du Grand Paris lancent un appel au sein d'un manifeste paru dans la revue Beaux-Arts. Ils regrettent l'absence du Grand Paris dans les débats qui ont précédé les élections régionales.

« Au lendemain des élections régionales un constat s'impose : le Grand Paris a été quasiment absent des débats récents alors que sa réalisation va entraîner pour les habitants de la métropole le plus important changement de leurs conditions de vie de ces trente dernières années » affirment les auteurs du manifeste, parmi lesquels on trouve Djamel Klouche (l'AUC), François Leclercq, Jean Nouvel, Winy Maas (MVRDV), Richard Rogers, Bernardo Secchi et d'autres.
A leurs yeux, un an après la consultation sur le Grand Paris, « peu de choses ont bougé, tandis que persiste le danger d'enlisement, le danger que la montagne accouche d'une souris ».
Le projet-phare du Grand Paris présenté par le secrétaire d'Etat chargé de l'aménagement de la région capitale Christian Blanc, le métro automatique autour de Paris, « ne répond pas » selon eux à la question de la mobilité des Franciliens. Les auteurs du manifeste proposent de « transformer et agrandir les logements, en créer en s'appuyant sur l'énorme potentiel de reconversion et de mutation » et de faire du Grand Paris une « métropole partagée et solidaire ».

http://www.territorial.fr/PAR_TPL_IDENTIFIANT/5999/TPL_CODE/TPL_HYPERBREVE_FICHE/PAG_TITLE/Grand+Paris+:+des+architectes+r%E9clament+un+%AB+d%E9bat+national+%BB/803-actualite.htm

Je ne donne pas cher des "restes" de ce projet de Grand Paris avec d'une Part Huchon fraichement réélu à la tête de la région IDF, et d'autre part une gauche au pouvoir certainement à nouveau en 2012. D'ailleurs l'auteur du très bon blog Paris est sa banlieue (http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/)jète l'éponge...je la jète aussi...que ce soit au niveau architectural, au niveau de l'urbanisme, la France est un cul de sac, que dis-je, une fosse commune des non-idées, des fausses idées, des idées populistes utilisées à des fins électoralistes. Figée est le français, figée est la France, figé est Paris. Vite..voyager ! Partir..loin de cette m...ambiante !

30/03/2010

Le gouvernement prévoit une dotation en capital de quatre milliards d'euros et une série d'emprunts à très long terme pour financer le métro du Grand Paris, selon le rapport du sénateur UMP Jean-Pierre Fourcade mis en ligne mardi 30 mars. Le sénateur des Hauts-de-Seine cite des chiffres évoqués par le secrétaire d'Etat au Grand Paris Christian Blanc lors de son audition devant la commission spéciale du Sénat.

Le coût pour l'État des infrastructures de transport prévues par le projet de loi sur le Grand Paris s'élèverait au total à 21,4 milliards d'euros, auxquels s'ajouteront les investissements de la région Ile-de-France.
Ce montant se décomposerait en 18 milliards d'euros au titre de la réalisation des infrastructures stricto sensu, 1,6 milliard d'euros pour l'acquisition de terrains et 1,8 milliard d'euros pour l'acquisition du matériel roulant.
Selon le rapport Fourcade, le coût de "certaines gares d'interconnexion" n'a pas été pris en compte à ce stade.
L'État financera la construction de la double boucle du métro "à hauteur de 4 milliards d'euros, versée sur une période de trois à cinq ans environ en fonction des besoins".
Cette dotation en capital permettra à la future Société du Grand Paris chargée de réaliser la double boucle de métro "de lever sur les marchés financiers, année après année, une série d'emprunts, remboursables sur quarante ans environ".
Pour rembourser les emprunts, plusieurs pistes ont été évoquées par M. Blanc, comme la valorisation foncière qui résultera de la réalisation du nouveau réseau, principalement des gares.
Le secrétaire d'Etat compte aussi sur "des excédents réalisés sur les opérations d'aménagement ou de construction dans le périmètre des gares", des recettes commerciales et le droit de péage auquel sera soumis le futur exploitant du nouveau réseau.
La commission spéciale du Sénat a ajouté deux taxes dont l'une s'applique aux plus-values immobilières liées à la réalisation de la nouvelle infrastructure de transport.
Le projet de loi, adopté en urgence par l'Assemblée nationale en décembre, doit être examiné à partir du 6 avril par le Sénat, toujours en urgence.

http://www.lemoniteur.fr/147-transport-et-infrastructures/article/actualite/700338-metro-du-grand-paris-un-capital-de-4-milliards-d-euros-et-une-serie-d-emprunts (http://www.lemoniteur.fr/147-transport-et-infrastructures/article/actualite/700338-metro-du-grand-paris-un-capital-de-4-milliards-d-euros-et-une-serie-d-emprunts)

Grand Paris : un triple "zéro" (Huchon)

> http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/03/31/97001-20100331FILWWW00516-grand-paris-un-triple-zero-huchon.php

La double boucle de métro automatique en travaux en 2012 ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/03/31/97001-20100331FILWWW00579-grand-parisdebuts-des-travaux-en-2012.php

Extrait : Lors d'un point de presse, M. Fourcade a indiqué que si le projet de loi était voté à l'été 2010, le projet global pourrait être présenté à la rentrée en "septembre-octobre" et les "travaux pourraient démarrer début 2012".

Le rapporteur de la commission spéciale du Sénat sur le projet de loi Grand Paris Jean-Pierre Fourcade (UMP) a déclaré mercredi que la construction de la double boucle de métro automatique autour de Paris prévue par le gouvernement pourrait commencer "début 2012". Le secrétaire d'Etat au développement de la région-capitale Christian Blanc avait donné début décembre un autre calendrier, parlant de début des travaux "fin 2013".

Lors d'un point de presse, M. Fourcade a indiqué que si le projet de loi était voté à l'été 2010, le projet global pourrait être présenté à la rentrée en "septembre-octobre" et les "travaux pourraient démarrer début 2012". Une fois le texte voté, le projet sera établi par la future Société du Grand Paris, puis soumis à "la région, au STIF (syndicat des transports d'IdF), à Paris Métropole et à l'atelier international d'architecture, qui ont quatre mois pour donner leur avis", a précisé l'ancien ministre des Finances. "Ensuite, le débat public s'ouvrira et il y aura un délai de quelques mois pour arriver à trouver le projet définitif", a ajouté M. Fourcade. Selon lui, il n y a "pas besoin d'argent pour l'instant. Les emprunts, il suffira de les faire à partir de 2013 et on démarrera avec la dotation en capital" (4 milliards d'euros).

La commission nationale du débat public (CNDP), dont il a reçu les principaux responsables, "va être mobilisée pour examiner l'ensemble de la boucle", qui "reprendra" selon lui, le projet de rocade en banlieue Arc Express. Le texte adopté en commission prévoit de mettre un terme à tout débat public sur ce projet de la région et du STIF le lendemain de la promulgation de la loi. "Arc Express sera intégré dans la grande boucle", a déclaré M. Fourcade, reconnaissant qu'il y a un problème de tracé à l'Est, "pas réglé dans le texte".

Pour l'ouest, il a jugé "stupide" l'idée d'utiliser l'infrastructure du tramway T2".

Source: Les Echos (http://www.lesechos.fr/depeches/politique/afp_00241831-grand-paris--les-travaux-pourraient-commencer--debut-2012---selon-fourcade.htm)

Pour l'ouest, il a jugé "stupide" l'idée d'utiliser l'infrastructure du tramway T2".


Non c'est un excellent palliatif en attendant d'avoir l'argent pour bâtir une ligne à cet endroit


Grand Paris : un triple "zéro" (Huchon)


Huchon est vraiment ridicule, il est chanceux que l'état vienne l'aider, toutes les autres régions auraient aimé. Eh bien, non, il boude...:ohno:

Franchement qui défend son projet de prolongement de ligne 14 ici ?

Franchement qui défend son projet de prolongement de ligne 14 ici ?

Ben l'État justement, car ça correspond au tracé du réseau primaire de Christian Blanc.

Quote:
Originally Posted by LeDefensien
Franchement qui défend son projet de prolongement de ligne 14 ici ?

Ben l'État justement, car ça correspond au tracé du réseau primaire de Christian Blanc.


Pas exactement, l'Etat (Sarkozy) a repris le schéma de le région pour éviter un conflit avec le STIF. J'aurais préféré que l'on reprenne à zéro car le montant avancé par l'état changeait la donne, on peut alors faire beaucoup mieux.

Cool de voir que les projets sont fusionnés (tant pis si c'est par la force) et que le tracé à l'Est sera débattu. :)

C'est Huchon le triple zéro^^.

Franchement, c'est ridicule cette guerre, j'espère que c'est pour négocier le coût et la paternité, parceque sinon

Denis Dessus, vice-président du Conseil national de l'Ordre des architectes, avec Isabelle Coste et David Orbach architectes et urbanistes livrent leurs craintes de voir le projet de Grand Paris, oublieux de l'histoire de la capitale, succomber aux sirènes de la culture internationale dominante.

http://www.lemoniteur.fr/cache/10/04/01/IMAGE_2010_04_01_3177302_380x214.jpgProjet de transport collectif annulaire, train léger implanté au-dessus du périphérique, vu par l'équipe Portzamparc.

La suite: http://www.lemoniteur.fr/155-projets/article/point-de-vue/700400-le-grand-paris-comme-un-nouveau-new-york (http://www.lemoniteur.fr/155-projets/article/point-de-vue/700400-le-grand-paris-comme-un-nouveau-new-york)

Un peu de bon sens dans le Grand-Paris
Paris est sa banlieue

Je cite rarement un communiqué de presse tel quel, mais celui que Philippe Dallier, sénateur UMP du 93, et auteur d’un rapport sur le Grand-Paris, vient de publier aujourd’hui le mérite.

“Philippe Dallier a déposé 13 amendements sur le Projet de Loi du Grand Paris qui sera examiné à compter du 6 avril au Sénat.
...

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/2010/04/02/un-peu-de-bon-sens-dans-le-grand-paris/

Denis Dessus, vice-président du Conseil national de l'Ordre des architectes, avec Isabelle Coste et David Orbach architectes et urbanistes livrent leurs craintes de voir le projet de Grand Paris, oublieux de l'histoire de la capitale, succomber aux sirènes de la culture internationale dominante.

http://www.lemoniteur.fr/cache/10/04/01/IMAGE_2010_04_01_3177302_380x214.jpgProjet de transport collectif annulaire, train léger implanté au-dessus du périphérique, vu par l'équipe Portzamparc.

La suite: http://www.lemoniteur.fr/155-projets/article/point-de-vue/700400-le-grand-paris-comme-un-nouveau-new-york (http://www.lemoniteur.fr/155-projets/article/point-de-vue/700400-le-grand-paris-comme-un-nouveau-new-york)


Personnellement, je trouve très mauvais l'article.
Il ne faut pas oublier que Paris doit beaucoup à Londres et à Rome, La Défense à New York, Chicago, etc...

Bref, il n'y a pas de honte à copier ce qui est bien !

Le Concept Central Park est très plaisant, il y a un peu la même chose à Shangai, c'est très sympa en été.

Je souhaite que l'on fasse de même à La Défense avec Le parc André Malraux et peut être à Vincennes au niveau de Joinville

Il ne faut pas y preter attention. Les exemples donnes sont tournes en blatante derision dans le but de cadrer le debat dans la mauvaise direction donc article sans valeur substancielle dans la reflexion.
Next!