GreenUrbano
November 24th, 2005, 01:42 AM
hola amigos, quería en esta oportunidad saber si hay subterraneo en alguna city colombiana...
gracias y saludos!
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GreenUrbano November 24th, 2005, 01:42 AM hola amigos, quería en esta oportunidad saber si hay subterraneo en alguna city colombiana... gracias y saludos! GreenUrbano November 24th, 2005, 01:45 AM es bueno el servicio de autobús en Bogotá? bueno, como siempre soy yo el q pregunta, estoy en deuda con ustedes... ante cualquier duda q les surja de Argentina no duden en consultar a Cerami's encyclopedie :p jaja, saludos Chibcha2k November 24th, 2005, 01:46 AM subte en ninguna ciudad... pero sistema de tren metropolitano ( alias metro)....en Medellín nomas. Bogotá y Cali* tienen Transmilenio...que funciona casi igual, solo que mas barato...Bucaramanga, Barranquilla, Cartagena, Pereira, Ibague y Medellin van a empezar su construccion proximamente. *creo que arranca como en un año por allá... cleano November 24th, 2005, 01:48 AM el de medellin si es metro y les cuento que el de pereira va bastante adelantado aleko November 24th, 2005, 01:49 AM medellin tambien tendra trans ???? que berracos, pero saben si creo que se lo merecen :) Don Pacho November 24th, 2005, 01:54 AM el de medellin si es metro y les cuento que el de pereira va bastante adelantado el metrocable vale la pena mencionarlo tambien... :cheers2: GreenUrbano November 24th, 2005, 02:20 AM entonces solo hay metro en Medellín? hay algun proyecto o obra para hacver un subterraneo??? Chibcha2k November 24th, 2005, 02:35 AM no...eso es demasiado caro como para que se lleve a cabo en una ciudad entera en Colombia. nuestro unico Metro funciona com viaducto. GreenUrbano November 24th, 2005, 02:52 AM no...eso es demasiado caro como para que se lleve a cabo en una ciudad entera en Colombia. nuestro unico Metro funciona com viaducto. ah, gracias!!! Gandhi November 24th, 2005, 03:30 AM cuando iban a hacer el subterraneo en Bogotá..salio como siempre el "gran gobienro de avanzada" que tenemos y dijo que no...la excusa: la misma de siempre. Chibcha2k November 24th, 2005, 04:57 AM ...si hubieramos hecho ese subterraneo en Bogotá....nuestra deuda internacional seria casi que impagable. ya me imagino a la gente quejandose como en argentina por los pagos de la deuda tan hijueputa que tendriamos... Bogota November 24th, 2005, 05:24 AM Yo la verdad no se que es lo que le ven a un metro, fué una solución inventada hace 100 años, mete a la gente en un hueco donde no reciben ni la luz del día, llegan al otro lado y se pierden todo el contacto con su ciudad. Pareciera que el tener metro da caché o algo por el estilo? Los ingleses se inventaron el metro, y el año pasado el alcalde Livingston de Londres vino a Bogotá a ver el Transmilenio porque los estudios allá indican que el tiempo que la gente se la pasa bajo tierra los hace mas depresivos y menos eficientes en sus hogares y sus trabajos y por ende haciendo la ciudad menos competitiva. Hoy en día Londres está llenando la ciudad con buses de doble cuerpo porque gastan menos tiempo en el paradero y están promoviendo el uso de los buses en vez del metro. No es fácil para ellos porque sus calles son angostas y curvas por lo que un sistema tipo transmilenio no es viable, pero algo se llevaron de enseñanzas. Y aquí a golpes de pecho porque no tenemos, ni queremos metro. Jheef November 24th, 2005, 07:54 AM Para la fcha de los noventa, en Cali se pretendia construir uno... viendo el costo y todo el cuento, lo pasaron para Un ''transmilenio'' segun, los buses artuculados estarian circulando en octubre del 2003... yo me acuerdoooo por que hasta yo dije ''huy que chevere es ir al Colegio en esos buses'' ----- aja si, y hasta ahorita es que lo estan cosntruyendo :) goperseo November 24th, 2005, 09:08 AM El metro de Medallo es una bacaneria, quisiera que todas las ciudades tuvieran, pero creo que para nuestro presupuesto el Bus Articulado es una buena opcion. Gandhi November 24th, 2005, 04:34 PM Aunque es verdad lo que dice Chibch...el metro de Medellin lo terminamos pagando todo el pais...y eso fue el robo de los robos...en fin...asi son las cosas aqui en Colombia no....avaluan algo en $100 y al otro dia te lo ponen en $1000000 Jordi November 24th, 2005, 06:13 PM Yo la verdad no se que es lo que le ven a un metro, fué una solución inventada hace 100 años, mete a la gente en un hueco donde no reciben ni la luz del día, llegan al otro lado y se pierden todo el contacto con su ciudad. Pareciera que el tener metro da caché o algo por el estilo? Los ingleses se inventaron el metro, y el año pasado el alcalde Livingston de Londres vino a Bogotá a ver el Transmilenio porque los estudios allá indican que el tiempo que la gente se la pasa bajo tierra los hace mas depresivos y menos eficientes en sus hogares y sus trabajos y por ende haciendo la ciudad menos competitiva. Hoy en día Londres está llenando la ciudad con buses de doble cuerpo porque gastan menos tiempo en el paradero y están promoviendo el uso de los buses en vez del metro. No es fácil para ellos porque sus calles son angostas y curvas por lo que un sistema tipo transmilenio no es viable, pero algo se llevaron de enseñanzas. Y aquí a golpes de pecho porque no tenemos, ni queremos metro. No veo porqué un subterraneo vuelve a la gente más depresiva. Para mí un metro o un tren es un medio de transporte rápido y seguro, si fuera solo por "dar caché" seguramente ninguna de las otras ciudades hubiese seguido el ejemplo de Londres. hmallo November 24th, 2005, 06:17 PM +algunas fotos? Jordi November 24th, 2005, 06:32 PM +algunas fotos? Sí, mira algunas: Esta es la linea A que atraviesa la ciudad de sur a norte; cuando llega al centro se vuelve elevado: http://www.camaralucida.com/data/media/25/000356.jpg Esta es la linea B que es elevada en su mayoría, aquí cuando pasa por el estadio de fútbol: http://www.camaralucida.com/data/media/25/000355.jpg La linea C casi no se usa pero la hicieron para ahorrarse la entrada al centro, no encuentro fotos de esa. Y por último la linea K que es la más reciente. Es un teleferico pero hace parte del sistema metro: http://www.camaralucida.com/data/media/25/007209.jpg :cheers: Don Pacho November 24th, 2005, 06:36 PM +algunas fotos? De las mejores que he visto son las del forista padawan Claro visto por un mexicano, el metro de Medellín me pareció moderno, ordenado, y muy seguro. Lo mejor, lleno de colombianas, de las cuales una proporción muy notable son hermosas. :clown: http://img229.imageshack.us/img229/5417/hpim1675large2ea.jpg http://img229.imageshack.us/img229/5048/hpim1678large8cs.jpg http://img229.imageshack.us/img229/4228/hpim1682large7hq.jpg http://img229.imageshack.us/img229/8837/hpim1684large3lm.jpg http://img229.imageshack.us/img229/5584/hpim1685large0eo.jpg http://img229.imageshack.us/img229/684/hpim1687large5zg.jpg http://img229.imageshack.us/img229/976/hpim1688large5ao.jpg http://img229.imageshack.us/img229/3228/hpim1689large3fb.jpg http://img229.imageshack.us/img229/6776/hpim1690large3iq.jpg http://img229.imageshack.us/img229/300/hpim1691large7if.jpg http://img229.imageshack.us/img229/8319/hpim1692large5yx.jpg http://img229.imageshack.us/img229/4830/hpim1695large1nx.jpg http://img229.imageshack.us/img229/6528/hpim1696large0ry.jpg http://img229.imageshack.us/img229/826/hpim1699large5op.jpg http://img229.imageshack.us/img229/411/hpim1700large5md.jpg http://img229.imageshack.us/img229/5988/hpim1701large1ef.jpg http://img229.imageshack.us/img229/5403/hpim1702large2es.jpg Hay muchas más, espérenlas. :D hmallo November 24th, 2005, 08:58 PM estan geniales! ;) elegante November 24th, 2005, 10:07 PM Un metro es mucho mejor sistema que un sistema de buses articulados, es muy sencillo no es lo mismo un un tren con 12 bagones a un bus doble, ni la misma velocidad, ni capacidad de llevar gente. Cualquiere que haya ido a ciudades con ambos sistemas lo sabria. Y lo de deprimirse debajo de la tierra en un tren es mas subjectivo que cualquier otra cosa. La ventaja de los sistemas de buses en Colombia es que los podemos pagar, con que presupuesto vamos a hacer un metro. Pero eso si para Cali hay que ir pensando en construir uno desde ahora y no esperar a que la poblacion aunmente y no tener uno. Gandhi November 24th, 2005, 11:49 PM sip..a mui tambien eso del tren subteraneo y la depresion me parece muy subjetivo...creeme que me causa mas depresion esa cantidad de busetas y buses horribles que hay en Bogota y las ciudades colombianas que un espectacular subterraneo...al contrario, me daria es confort y me sentiria bien de contar con una buena obra de infraestructura en mi ciudad no? Atl_Col November 24th, 2005, 11:51 PM y como hps harian un subterraneo en Bogota, donde hps cabarian, ya me imagino ese centro vuelto mierda y la ciudad tambien como por 3 anos juanman_3 November 25th, 2005, 03:21 AM Tanto el metro como los trenes de conexiones en cercanías no son para que las ciudades se vean más bonitas ni porque les dá "caché", estos sistemas de transporte simplemente son una necesidad inminente para las grandes ciudades, que sería de Nueva York o Tokyo sin sus complicados sistemas de subterráneos, sólo imaginar a estas ciudades transportandose por medio de buses nos hace pensar en un colapso total de la ciudad. Sin ir muy lejos creo que pasaría lo mismo con Buenos Aires o San Pablo. Los buses articulados o los buses de dos pisos simplemente son un sistema complementario a la estructura de movilidad principal: los trenes. No se si ya lo he repetido muchas veces en este foro, pero así lo contempla el plan de ordenamiento territorial de Bogotá. Si bien es cierto que un sistema de transporte masivo subterráneo no permite contemplar a la ciudad desde una perspectiva abierta ese es otro tema. XgaX November 25th, 2005, 03:32 AM qué dice el plan de ordenamiento de bogotá? el metro de medellíin es aéreo no? Jordi November 25th, 2005, 03:46 AM qué dice el plan de ordenamiento de bogotá? el metro de medellíin es aéreo no? Elevado, pero una parte. El resto es a nivel GreenUrbano November 25th, 2005, 06:16 AM gracias por la información amigos!!! Bogota November 25th, 2005, 03:28 PM sip..a mui tambien eso del tren subteraneo y la depresion me parece muy subjetivo...creeme que me causa mas depresion esa cantidad de busetas y buses horribles que hay en Bogota y las ciudades colombianas que un espectacular subterraneo...al contrario, me daria es confort y me sentiria bien de contar con una buena obra de infraestructura en mi ciudad no? A ver Felixpo nadie está comparando los buses viejos con un metro nuevo, estamos comparando un sistema de buses con un metro. Y con respecto a lo que dice elegante, hay que tener en cuenta no solo el largo de los trenes sino su tiempo de parada, su tiempo de arranque el costo de no tener trenes expresos (que solo Nueva York tiene), la frecuencia de un tren detras de otro, la imposibilidad de poner trenes muy seguidos por el tiempo de parada en la estación. Y si uno se da cuenta de esas cosas cuando ha viajado mucho, me lo dice a mi que me conozco mas de la mitad de este mundo. Gandhi November 25th, 2005, 07:25 PM Osea Bogota; creo que estas algo confundido; yo he dicho que prefiero un subterraneo a las porquerias de busses que hay aca en Colombia; especialmente en Bogotá..y que eso de los subterraneos que deprimian era muy subjetivo y que la verdad, me deprimen mas esos buses horribles que un sistema subterraneo. Y bueno..solo conozco el metro de Caracas, el de Medellin y el Monorriel de Miami. hmallo November 25th, 2005, 07:26 PM gracias por la info Gandhi November 25th, 2005, 07:28 PM Ahora....no todos los buses son horribles...pues las nuevas flotas que estan poniendo (independiente a los tranmilenio y otros sistemas analogos) estan muy modernisimos; sin nada que envidiarle a otros paises, la verdad sea dicha. hmallo November 25th, 2005, 09:44 PM fotos ? de esos buses iñaki-garcia November 25th, 2005, 10:14 PM No entiendo el afan de algunas personas de desprestigiar los sistemas de buses articulados frente a los metros, se ha demostrado que sistemas de tipo "Transmilenio son muy eficientes, pero sobre todo muy econòmicos, no generan pérdidas como si lo hacen la inmensa mayoría de metros del mundo (a excepción de tres, Tokyo, Singapur y Chicago, no estoy seguro de éste último). Si estos sistemas no fueran buenos, cómo se explicaría el auge impresionante que están teniendo alrededor del mundo? Carbet November 25th, 2005, 10:55 PM Estoy de acuerdo en que el sistema de buses articualados es muy bueno y mucho mas economico, aunque aun asi prefiero un sistema de metro NO subterraneo ya que se me hace mas confortable el viaje y no tendria porque causarme depresion porque se tiene hasta mejor panoramica que de un bus. Ahora, decir que los buses articualados no son buena solucion no creo que sea acertado, inclusive aqui en Medellin ya se esta construyendo el sistema para complementar el metro. Tambien digo que estoy de acuerdo con Felix en que es mejor un subterraneo que una nevera con llantas como alguinas que circulan por ahi, pero eso no quiere decir que prefiera en general un subterraneo a un sistema de buses articulados o normales. Y en cuanto a lo de perdidas del metro, el problema de Medellin es la deuda por la construccion y los problemas que se presentaron con el cumplimiento del contrato, pero aparte de eso, como empresa normal el metro es autosostenible y deja buenas ganancias. Don Pacho November 25th, 2005, 10:59 PM fotos ? de esos buses aqui unas de un thread que habia posteado hace un tiempo Sistema Transmilenio Espectacular !!! El sistema de transporte masivo de la capital Colombiana…Bogotá Estación Parque Bavaria http://img35.imageshack.us/img35/5185/bogotviva102s3gk.jpg Terminal de la Calle 80 http://img35.imageshack.us/img35/3129/bogotviva093s0oo.jpg Portal de la Calle 170 http://img35.imageshack.us/img35/5828/transmilenioportalcalle170s6ky.jpg Estación de la Calle 100 http://img35.imageshack.us/img35/1560/bogotviva101s6ka.jpg Avenida Ciudad de Cali http://img35.imageshack.us/img35/1082/transmilenioavciudaddecali01s8.jpg Portal Usme http://img35.imageshack.us/img35/3973/transmilenioportalusme01s7ea.jpg Portal Usme http://img35.imageshack.us/img35/3475/transmilenioportalusme02s0ke.jpg Festival de Verano http://img35.imageshack.us/img35/4127/bogotviva103s2cu.jpg Troncal Caracas http://img35.imageshack.us/img35/1012/transmileniotroncalcaracas01s6.jpg Troncal Caracas, hacia el Norte por la Calle 39 http://img177.imageshack.us/img177/5808/transmileoptroncalcaracas02s4r.jpg Sur de la Avenida Caracas. Barrios Olaya y San Jorge http://img177.imageshack.us/img177/1970/transmileniosuravenidacaracass.jpg En construcción: Portal de Suba http://img281.echo.cx/img281/9420/portaldesuba3s7uv.jpg http://img275.echo.cx/img275/3756/portaldesubamedium1s2dm.jpg http://img281.echo.cx/img281/7645/portaldesuba2s6hv.jpg :) Thanks to ImageShack for Free Image Hosting (http://www.imageshack.us) Atl_Col November 25th, 2005, 11:05 PM a mi me parece que un sistema de buss articulados es mucho mejor que un metro, hay si todos dicen que el metro esto que blah blah solo que un tren no tiene ruedas y un metro si, un transmilenio puede funcionar igual de bien que un metro solo que tiene llantas, un metro es mas como para darle a la ciudad un aire de avanzada y que tales Gandhi November 25th, 2005, 11:34 PM No entiendo el afan de algunas personas de desprestigiar los sistemas de buses articulados frente a los metros, se ha demostrado que sistemas de tipo "Transmilenio son muy eficientes, pero sobre todo muy econòmicos, no generan pérdidas como si lo hacen la inmensa mayoría de metros del mundo (a excepción de tres, Tokyo, Singapur y Chicago, no estoy seguro de éste último). Si estos sistemas no fueran buenos, cómo se explicaría el auge impresionante que están teniendo alrededor del mundo? Bueno Iñaki... si es por lo que yo dije....No lo voy a refutar. Yo me refiero a los buses urbanos de Bogota, que a pesar de los planes de chatarrizacion y reposicion, son una porqueria en su gran mayoria. En ningun momento he dicho algo negativo de Transmilenio; Aunque insisto que Bogota es mas bien para un sistema de Metro....con ese poco de gente en las estaciones, los buses no alcanzaran a cubrir toda la demanda en unos años....Yo le pongo 10-12 años al Transmi para q medio colapse..la verdad. Jordi November 26th, 2005, 12:45 AM Yo prefiero el metro, para Medellín, y les voy a explicar porqué: no sé de donde diablos van a sacar espacio para construir el Metroplus, en serio, no tengo ni idea. La calle 30 es muy angosta a comparación de las calles donde funciona el transmilenio. Yo creo que si tuvieramos mucha plata construiríamos como 3 ó 4 lineas más. Los sistemas de transporte no se hacen porque sí, se hacen pensando en la topografía de la ciudad, etc. Y con respecto a las perdidas de los metros, de eso no sé mucho, pero en el caso del metro de Medellín se mantiene muy lleno, sobre todo los sabados. GreenUrbano November 26th, 2005, 01:50 AM el de Medellin no es metro! y he llegado a la conclusión de que no hay metro en Colombia! saludos y suerte a todos elegante November 26th, 2005, 01:52 AM Con que el tren pase cada diez minutos me conformo, y eso que el metro de New York tiene sus anhos, y tiene muchos trenes expresos, o mejor dicho tiene trenes expresos y locales en todas sus rutas. Y le esta dejando ganancias a la ciudad, lo suficiente para darles descuentos a los pasajeros por el mes de diciembre. Asi que por tecnologia, por logistica, y por finanzas un metro es preferible un sistema de buses, me imagino que por eso se habra solidificado por tantos anhos como el sistema preferible de transporte en tantas ciudades del primero mundo, o sera que a ellos les falta mejores ingenieros de transporte? El telefono se invento hace muchos anhos, y no creo que el sistema de buses articulados sea el telefono celular del metro. El sistema de buses tiene ciertas ventajas como que se ve la ciudad a nivel de piso, de que es economico, en Bogota no habia plata para construir un metro que abarcara todo lo que hasta ahora abarca transmilenio, y ademas esta mas pensado en la gente de recursos modestos que en la gente rica que puede comprar carro. Me parace que el mejor sistema para una ciudad mediana seria un sistema de buses articulados y un metro de paradas expresas o con trenes expresos. Atl_Col November 26th, 2005, 01:53 AM jaja entonces que es?, uno de juguete jaja Gandhi November 26th, 2005, 01:56 AM el de Medellin no es metro! y he llegado a la conclusión de que no hay metro en Colombia! saludos y suerte a todos Que pena con usted Cerami..pero si hay metro en Colombia y es el de Medellin..esta certificado por el Concilio Internacional de Transportes Metropolitanos...el hecho de que no sea subterraneo como el de Bs as no significa que No sea metro...asi que que pena...pero vas a tener que revisar tu cognicion para que no saques conclusiones erradas :) GreenUrbano November 26th, 2005, 01:58 AM Que pena con usted Cerami..pero si hay metro en Colombia y es el de Medellin..esta certificado por el Concilio Internacional de Transportes Metropolitanos...el hecho de que no sea subterraneo como el de Bs as no significa que No sea metro...asi que que pena...pero vas a tener que revisar tu cognicion para que no saques conclusiones erradas :) JAJA felix, si piensas sacar malos argumentos, vete a otro lado... Jordi November 26th, 2005, 01:59 AM Que piensen lo que les plazca, aquí en Medellín se le dice METRO y si no les gusta lo siento por ellos. GreenUrbano November 26th, 2005, 01:59 AM jaja entonces que es?, uno de juguete jaja qué mal concepto de METRO tienen los colombianos!!! GreenUrbano November 26th, 2005, 02:02 AM Que piensen lo que les plazca, aquí en Medellín se le dice METRO y si no les gusta lo siento por ellos. no, METRO se conoce mundialmente como DEbAJO DE LA TIERRA, no me importa lo que piensen ustedes, entonces digo que el estadio de Boca Jrs es el más grande del mundo porque se me antoja Gandhi November 26th, 2005, 02:02 AM qué mal concepto de METRO tienen los colombianos!!! Pues ve a decirle eso a los del concilio internacional...ahora todo tiene que ser como en los demas paises? No joda! Jordi November 26th, 2005, 02:04 AM no, METRO se conoce mundialmente como DEbAJO DE LA TIERRA, no me importa lo que piensen ustedes, entonces digo que el estadio de Boca Jrs es el más grande del mundo porque se me antoja Tren METROpolitano... Gandhi November 26th, 2005, 02:04 AM no, METRO se conoce mundialmente como DEbAJO DE LA TIERRA, no me importa lo que piensen ustedes, entonces digo que el estadio de Boca Jrs es el más grande del mundo porque se me antoja Grosero! :sleepy: GreenUrbano November 26th, 2005, 02:08 AM Tren METROpolitano... está bien, tu ganas, hay metro en medellin... :) GreenUrbano November 26th, 2005, 02:09 AM Grosero! :sleepy: jaja, y tu incitando a la droga???!!! Jordi November 26th, 2005, 02:10 AM Bueeeenooooo, tampoco para pelear por una bobada! Al fin y al cabo es la opinión de un forista! El dice que no es un metro, pues allá él, me "vale huevo" como decimos acá. Para alguien cerrado de argumentos hay que responder así. GreenUrbano November 26th, 2005, 02:13 AM Bueeeenooooo, tampoco para pelear por una bobada! Al fin y al cabo es la opinión de un forista! El dice que no es un metro, pues allá él, me "vale huevo" como decimos acá. Para alguien cerrado de argumentos hay que responder así. pues te va a valer un huevo mi amistad contigo, eh??? Don Pacho November 26th, 2005, 02:16 AM no, METRO se conoce mundialmente como DEbAJO DE LA TIERRA, no me importa lo que piensen ustedes Parace que ud poco ha viajado: En Londres el metro (el underground) solo es subterraneo en el centro de la ciudad y esta por fuera en las afueras (yo vivi en Londres 4 años y lo conoci muy bien). En Paris hay varias lineas que en el centro van por fuera. Interesante es ver estos lugares elevados sobre puentes pasando el rio varias veces. Esto son solo algunos ejemplos... Gandhi November 26th, 2005, 02:19 AM Bueno Ya Jordi..el hecho es que Colombia tiene un metro..aunque no subterraneo..pero es Metropolitano. ferrocarril Metroplitano. Y si al resto no les gusta...pues ya saben lo que pueden hacer! Cerami...ya te lo he dicho...deja de ser tan cerrado de argumentos y no seas tan radical con las personas...comportate como un adulto oye! ya no eres un niño! osea.. Si sigues asi no te llevo a donde las minas que te dije! Jordi November 26th, 2005, 02:20 AM Pues que lastima que por una bobada se acabe una amistad, yo lo llamo metro y vos no, es como si yo dijera que soy hincha de river y vos de boca. Acá en Colombia se le dice metro, que pensés diferente pues allá vos. No tenemos dinero para hacer subterraneos, y en mi opinión es más bonito un tren elevado que por dejado de la tierra. No entiendo estos animos de provocación, que tiene que ver la coca en todo esto? Que piensen que todos somos drogadictos tambien me vale huevo. Si no les gusta nuestro pais o nuestro foro pues que se vayan, pero no tenemos porqué aguantarnos estas provocaciones por el simple hecho de venir de otro país, yo por lo menos no como cuento, no me importa entablar amistad con quien sea y de donde sea pero de la misma forma tambien me hago respetar y a mi pais tambien. Gandhi November 26th, 2005, 02:20 AM Parace que ud poco ha viajado: En Londres el metro (el underground) solo es subterraneo en el centro de la ciudad y esta por fuera en las afueras (yo vivi en Londres 4 años y lo conoci muy bien). En Paris hay varias lineas que en el centro van por fuera. Interesante es ver estos lugares elevados sobre puentes pasando el rio varias veces. Esto son solo algunos ejemplos... eso Don Pacho! bien dicho!! no podia haberlo dicho alguien de manera mejor! GreenUrbano November 26th, 2005, 02:22 AM jeje, juntense todos a reventarme, total no les cuesta nada... Gandhi November 26th, 2005, 02:23 AM Vistes...que tristeza..y todo porque en lo virtual todo es virtual...y donde quedan los sentimientos y todo...que pena. Me bebere un te y me ire a caminar por alli. GreenUrbano November 26th, 2005, 02:23 AM eso Don Pacho! bien dicho!! no podia haberlo dicho alguien de manera mejor! wow, para cuando ustedes 2 posteando algo productivo para el foro? Gandhi November 26th, 2005, 02:25 AM jeje, juntense todos a reventarme, total no les cuesta nada... Aja Cerami? osea...estas ya melodramatico eche! te vino la regla ah??:jk: Pero debes reconocer que te pasastes..y esa no era la actitud..mas cuando no nos hemos portado mal contigo. Por lo tanto, debes disculparte con Jordi. El nunca es asi...pero tu le hicisites sacar la piedra. Y todo por una pavada. ZANZIBAR November 26th, 2005, 02:27 AM Yo tengo entendido que Bogotà no tiene metro porque perdieron los planos subterraneos de la ciudad! no se... no se probablemente sea mentirilla. GreenUrbano November 26th, 2005, 02:28 AM Aja Cerami? osea...estas ya melodramatico eche! te vino la regla ah??:jk: Pero debes reconocer que te pasastes..y esa no era la actitud..mas cuando no nos hemos portado mal contigo. Por lo tanto, debes disculparte con Jordi. El nunca es asi...pero tu le hicisites sacar la piedra. Y todo por una pavada. jaja, luego veré lo que puedo hacer con Jordi, yo no vuelvo más al foro colombiano por miedo de que me baneen... Don Pacho November 26th, 2005, 02:30 AM Se me olvido mencionar que el metro que tenemos en Miami es todo elevado. La topografia de la ciudad no permite obras subterraneas ya que se inundan. En Bogota una ves se penso en construir un metro elevado pues subterraneo era imposible y luego se decidio por el Tranmilenio :) Gandhi November 26th, 2005, 02:30 AM jaja, luego veré lo que puedo hacer con Jordi, yo no vuelvo más al foro colombiano por miedo de que me baneen... Porque habran de banearte...solo piensa antes de decir las cosas...Y ojo cuando te expresas...a veces las palabras hieren. En fin..todos tenemos derecho a una segunda oportunidad..ni mas faltaba. juanman_3 November 26th, 2005, 02:31 AM Noo, simplemente no se ha construido un metro en Bogotá es simplemente por cuestiones económicas. Gandhi November 26th, 2005, 02:32 AM Se me olvido mencionar que el metro que tenemos en Miami es todo elevado. La topografia de la ciudad no permite obras subterraneas ya que se inundan. En Bogota una ves se penso en construir un metro elevado pues subterraneo era imposible y luego se decidio por el Tranmilenio :) Si es verdad Don Pacho..yo me acuerdo de eso...pero creo q esta poroyectado el tren de cercanias y una linea subterranea...no se..vamos a ver quenos trae papi Uribe ahora..si queda no? Zanzibar..si es mentirilla o no..porque no averiguas bien...a lo mejor encuentras algo...Investiga...es mejor antes de lanzar un juicio, hablar por hablar .no crees? ;) GreenUrbano November 26th, 2005, 02:38 AM muy bien, me iré del foro colomiano, esto es todo... este es mi ultimo post... adiós Felix y Jordi, estaré en contacto con ustedes! Gandhi November 26th, 2005, 02:42 AM muy bien, me iré del foro colomiano, esto es todo... este es mi ultimo post... adiós Felix y Jordi, estaré en contacto con ustedes! Te mande un Pm..espero y lo leas. en fin..si es tu decision..ok...pero cuando quieras venir vuelve. La Casa Colombiana siempre tendra las puertas abiertas para todos los que deseen venir. Don Pacho November 26th, 2005, 02:44 AM muy bien, me iré del foro colomiano, esto es todo... este es mi ultimo post... adiós Felix y Jordi, estaré en contacto con ustedes! castiganos con el látigo de tu desprecio.. jeje ...relax no es para que lo tomes tan a pecho... :) Gandhi November 26th, 2005, 02:47 AM castiganos con el látigo de tu desprecio.. jeje :) :D :hilarious jajja Don Pacho..usted tiene un sentido del humor bien chevere :happy: Enhander November 26th, 2005, 03:02 AM Si es verdad Don Pacho..yo me acuerdo de eso...pero creo q esta poroyectado el tren de cercanias y una linea subterranea...no se..vamos a ver quenos trae papi Uribe ahora..si queda no? Zanzibar..si es mentirilla o no..porque no averiguas bien...a lo mejor encuentras algo...Investiga...es mejor antes de lanzar un juicio, hablar por hablar .no crees? ;)No te preocupes, el sr. zanzibar esta acostumbrado a mandárselas. Humberto123 November 26th, 2005, 03:19 AM Estoy de acuerdo con Felixpo. Hay que informarse. Para mi el asunto es sencillo. A- Metro viene a ser un termino general para transporte urbano publico de alta-frecuencia sobre rieles. Hay varios tipos, algunos elevados y algunos subterraneos. Metro: a general term for a high-frequency urban public transport railway, synonymous with "rapid transit", "subway", or "underground"; from "metropolitan railway". Bajo esta definicion el Metro de Medellin si es un metro y por ende Colombia si tiene metro. B- La eleccion de un sistema avanzado de autobuses articulados, o un metro subterraneo, o elevado depende de muchos factores incluyendo el economico y el geografico. En Bogota hacer un metro suficientemente amplio para cubrir la necesidades de esta extensa ciudad costaria muchisimo y tomaria muchos anos. El Transmilenio fue la decision acertada para Bogota ya que tiene el espacio fisico para hacerlo y ya habian avenidas como la Caracas que ya estaban casi predestinadas para este tipo de solucion. Seguramente, en el futuro, Bogota complementara su sistema de transporte publico con algun tipo de metro. En Caracas no se puede, ni queriendo, construir un Transmilenio por que Caracas no tiene el espacio fisico para hacerlo. Sus valles son muy estrechos y la cuidad es demasiado densa. En Caracas la unica opcion es Metro subterraneo con un sistema alimentador de Metrobuses. El Metro de Caracas cuando ha podido salir a la superficie se ha hecho. Por ejemplo, parte de las estaciones de la Linea 1 y 3, y casi toda la Linea 2 son a nivel o elevadas. La linea 4 es totlamente subterranea por que por donde pasa no quedaba otra. Medellin por tener el espacio fisico y tener una trama urbana que lo permite decidio por un metro elevado. Metros elevados son casi siempre mas economicos que los subteraneos. El Metro de Medellin me parece de una calidad excelente y la creacion del Metrocable evidencia una enorme creatividad en responder a las necesidades de todos sus cuidadanos. Humberto123 November 26th, 2005, 03:26 AM muy bien, me iré del foro colomiano, esto es todo... este es mi ultimo post... adiós Felix y Jordi, estaré en contacto con ustedes! Cerami, disculpa pero tienes algun problema con los Colombianos? primero vi tu thread de "Mejor Aeropuerto Colombiano" solo para empezar a decir que ningun aeropuerto colombiano alcanzaria la calidad de Ezeiza - ahora vienes con este. Cual es tu proposito en iniciar estos threads...? minimizar a la gente?..decir que Argentina es siempre lo mejor...? por que ahi siempre terminas. Ya tuviste tu rollo con foristas Chilenos..ahora Colombia...te veremos en el de Peru o Venezuela proximamente? Creo que tus intenciones son buenas, de verdad, pero piensa antes de empezar un thread, sobretodo en los foros nacionales, y si lo haces respeta la dignidad y el orgullo de los demas. Don Pacho November 26th, 2005, 03:40 AM Cerami, disculpa pero tienes algun problema con los Colombianos? primero vi tu thread de "Mejor Aeropuerto Colombiano" solo para empezar a decir que ningun aeropuerto colombiano alcanzaria la calidad de Ezeiza - ahora vienes con este. Cual es tu proposito en iniciar estos threads...? minimizar a la gente?..decir que Argentina es siempre lo mejor...? por que ahi siempre terminas. Ya tuviste tu rollo con foristas Chilenos..ahora Colombia...te veremos en el de Peru o Venezuela proximamente? Piensa antes de empezar un thread, sobretodo en los foros nacionales, y si lo haces respeta el dignidad y el orgullo de los demas. A mi sinceramente me desilucionó mucho el aeropuerto de Bs As. Para una ciudad de esa categoria, el aeropuerto si me parecio demasiado anticuado empezando por la inmigracion que es un desorden terrible. La salida es aun peor. Chibcha2k November 26th, 2005, 03:44 AM Para Bogotá propondría un modelo así: Mantener y aumentar las lineas de Transmilenio,en pro de una red expresa por toda la ciudad. Utilizar un sistema de buses, privatizado o estatal, o una union entre los dos, y si se lo dan a una empresa privada, que sea a mas de 2 y menos de 5, para evitar lo que esta pasando hoy en dia y a la vez evitar un monopolio. Rehabilitar las redes de ferrocarril de la ciudad, que haya espacio para dos sentidos...y asi crear un tren que una los municipios satelite, y con paradas dentro de Bogotá, para que los trabajadores puedan llegar más facil a su zona de trabajo. Rehablitar la Estacion de la Sabana, y construir un monorriel al rededor del centro para que conecten ahi...y se dirijan a su zona de trabajo mas rapido. Asi mas o menos funciona el transporte publico en Chicago...aunque a decir verdad, para ser estatal, es caro. Chibcha2k November 26th, 2005, 03:45 AM A mi sinceramente me desilucionó mucho el aeropuerto de Bs As. Para una ciudad de esa categoria, el aeropuerto si me parecio demasiado anticuado empezando por la inmigracion que es un desorden terrible. La salida es aun peor. A mi se me hace un pajazo mental, el edificio de check-in es todo bonito..y moderno, pero uno entra a la zona de emigracion y a las de las puertas, y la verdad es que el dorado es hasta más agradable. Igual no le puedo negar a nadie que el Aeroparque se me hace una obra maestra de la arquitectura aeroportuaria. Atl_Col November 26th, 2005, 04:05 AM muy bien, me iré del foro colomiano, esto es todo... este es mi ultimo post... adiós Felix y Jordi, estaré en contacto con ustedes! jaja cerami mijo asi o mas victima jaja calmado bobis no se alborote tampoco es pa' tanto GreenUrbano November 26th, 2005, 04:14 AM jaja cerami mijo asi o mas victima jaja calmado bobis no se alborote tampoco es pa' tanto jeje, ya lo sé... jeje, volví!!! Gandhi November 26th, 2005, 05:01 AM A mi sinceramente me desilucionó mucho el aeropuerto de Bs As. Para una ciudad de esa categoria, el aeropuerto si me parecio demasiado anticuado empezando por la inmigracion que es un desorden terrible. La salida es aun peor. Mi profesora de la U regreso de Bs as hace poco..y me dijo exactamente lo mismo...me dijo que El Dorado estaba muchisimo mejor q el de Ezeiza..que parecia aeropuerto de pais comunista jajaj:hilarious...y eso q le dieron dizque el mejor premio al mejor aerpuerto de latinoamerica...osea...que broma de mal gusto osea....segun las fotos...el Aeroparque de Bs As esta muchisimo mejor, y mas elegante y mejor cuidado q el Ezeiza.. en fin...desde las nubes...tambien se cae...y se pega muy duro no? hmallo November 26th, 2005, 05:42 AM emm disculpen pero me perdi de algo? lo unico q falta q arruinemos es esta amistad virtual q construimos en el foro-..po favor chicosss, yo no estoy de ningun lado, simplemente quiero vajar los niveles argentina-colombia unidas goperseo November 26th, 2005, 07:44 AM No se por que el forista cerami dijo que el METRO de Medellin no lo es, pero eso es como decir que el estadio de Boca no es estadio por que no tiene techo. Un Tren METROpolitano no importa si es en superficie o subte, lo es. Lo digo sin animo de controversias. Jheef November 26th, 2005, 09:09 AM no, METRO se conoce mundialmente como DEbAJO DE LA TIERRA, no me importa lo que piensen ustedes, entonces digo que el estadio de Boca Jrs es el más grande del mundo porque se me antoja estas errado... no todos esos sistemas de trasportes deben de ser subterraneos como para que se llamen metro.. pueden ser los elevado, aereos, espaciales......... en fin, y el metrocable de Medellin, para vos que es??? un culumpio?? Atl_Col November 26th, 2005, 09:11 AM JAJAJAJA UN CULUMPIO JAJAJ JUAZ Jheef November 26th, 2005, 09:17 AM el de Medellin no es metro! y he llegado a la conclusión de que no hay metro en Colombia! saludos y suerte a todos y tan bien que me habias caido... pero me puedo dar cuenta que sos todo un falso.... con ese comentario lo unico que queres hacer es descriminar nuestro pais!!! hmallo November 26th, 2005, 03:45 PM Jheef lo q pasa es q nosotros llamamos metro a ubna cosa y uds a otra...es esa diferencia nada mas... GreenUrbano November 26th, 2005, 05:15 PM jeje, es solo eso, tenía un concepto equivocado de METRO, perdón si he ofendido a alguien, eh! GreenUrbano November 26th, 2005, 05:16 PM y tan bien que me habias caido... pero me puedo dar cuenta que sos todo un falso.... con ese comentario lo unico que queres hacer es descriminar nuestro pais!!! no Jheff!!! Jamás querría discriminar a Colombia!!! hmallo November 26th, 2005, 05:18 PM entonces todo fue una gran confusion Gandhi November 26th, 2005, 05:26 PM que pasa es que Cerami dijo que en Colombia no habia metro...y lo que hizo fue como denigrar en parte de las cosas que habian aca...y eso es falso, porque aca en Colombia si hay metro..y es el de Medellin..que no sea subterraneo, esa es otra cosa...pero en otras ciudades importantes en el mundo, como Chicago, Patris, Londres, Miami, el metro es tambien como el de Medelli, osea, elevado o en la superficie...Don Pacho hizo la explicacion y los argumentos correspondientes.... Ademas, el Metro de Medellin esta reconocidio por el Concilio internacional de Transporte Urbanos y Metroplitanos. Otra cosa: Metro: Ferrocarril Metropolitano. Y el de Medellin lo es...es uno tipo aereo-superficial. Por ende, es un Metro. Y bueno...creo que este incidente no debe dañar la amistad..pero antes hay que saber decir las cosas..para no causar susceptibilidades...y sobre todo, contar con el nivel de madurez suficiente para afrontar las cosas. Y así, todos solucionamos los problemas, coversando y dialogando y llegamos a un acuerdo..eso es de grandes hombres y grandes naciones como las nuestras!! Y fresco Chabon!.aclarado el incidente..nos damos la mano, un :hug: y nos tomamos un tinto y seguimos siendo amigos :okay:!!! enchutense una Crush y pasenlo bamboocha :happy: :cheers: GreenUrbano November 26th, 2005, 05:57 PM yo no quize denigrar nada en Colombia, perdonenme!!!! GreenUrbano November 26th, 2005, 06:03 PM ok, pasemoslo bamboocha!!! jeje, lo que me pasó a mí es que jamás he ído al exterior (va, unas pocas veces a Brasil y Uruguay) y nunca ví el metro que ustedes cuentan. Si es metro, excelente para Medellín!!! saludos Jordi y saludos Felixpo GreenUrbano November 26th, 2005, 06:04 PM estas errado... no todos esos sistemas de trasportes deben de ser subterraneos como para que se llamen metro.. pueden ser los elevado, aereos, espaciales......... en fin, y el metrocable de Medellin, para vos que es??? un culumpio?? jaja, un columpio... por suerte me rendí porque si no esto pasaba a humillación hacia Cerami... :) Gandhi November 26th, 2005, 06:05 PM Ya Cerami...tranquilo...todo ha sido una confusion..no ha pasado nada :) GreenUrbano November 26th, 2005, 06:06 PM entonces todo fue una gran confusion claro que lo fue, yo jamás quize molestar a nadie elegante November 26th, 2005, 06:06 PM No creo que el metro de medellin sea Metro por lo de Metropolitano, mas bien la otra definicion del tipo de boston me parecio mas acertada. Humberto123 November 26th, 2005, 06:14 PM No creo que el metro de medellin sea Metro por lo de Metropolitano, mas bien la otra definicion del tipo de boston me parecio mas acertada. Gracias. Pero me llamo Humberto...a tu orden :hi: Jose Perez November 26th, 2005, 06:18 PM Yo estoy de acuerdo,aunque no me guste el Dorado en lo minimo,a mi me decepciono tambien el aeropuerto de Buenos Aires.Pero la ciudad de Buenos Aires ,nada que ver,simplemente espectacular y unas mujeres!!uffff!!!!!! GreenUrbano November 26th, 2005, 06:43 PM hey! el Aeropuerto de Ezeiza recibió el premio al mejor aeropuerto de Latinoamérica!!! ese premio no sirve de nada pero... a mí me parece un aeroperto modernísimo! y el del Aeroparque metropolitano también! CeC November 26th, 2005, 06:50 PM El de medellin es igualito a uno que hay en Vancouver que le llaman "Skytrain". En todo norteamerica a ese tipo de "metro" le llaman "Skytrain", asi que yo mas bien diria que Medellin tiene eso, un skytrain, en vez de metro. Pero no importa en realidad, si uno va a los sitios de web sobre metros y que tal, aveces aparece el de medellin incluido como un metro. Me gusta mas el skytrain, por lo menos un puede ver el paisaje de la cuidad desde lo alto mientras viaja, y no tiene que enterrarse un un hueco a mirar caras serias y salir malhumorado como en los metros. hmallo November 26th, 2005, 10:46 PM vieron q todo se puede arreglor, bueno volvamos al tema ;) GreenUrbano November 27th, 2005, 06:29 AM no, si pudiera cerraría este thread... Shafick, rescatameee alejo23U December 1st, 2005, 07:49 AM no, METRO se conoce mundialmente como DEbAJO DE LA TIERRA, no me importa lo que piensen ustedes, entonces digo que el estadio de Boca Jrs es el más grande del mundo porque se me antoja Cerami: Los Metros no sólo andan debajo de la tierra. Existen tres tipos de trenes metropolitanos METROS: aéreos, a nivel y subterráneos. Subterráneos, como el de Buenos Aires o Caracas. Aéreos, como el de Medellín, algunas partes del de Chicago, algunas partes del de Nueva York, etc.). A nivel, suelen usarse sólo algunos tramos de los METROS en áreas suburbanas. La diferencia del METRO de Medellín con el de Buenos Aires, es muy tonta: que el primero va a través de un viaducto o paso elevado, y el segundo, va por debajo de la tierra. Pero ambos tienen líneas férreas, ambos usan trenes, ambos tienen estaciones y ambos tienen exactamente la misma función. Además, ambos son igual de caros. Gracias. alejo23U December 1st, 2005, 08:00 AM je je je je je creo que llegué tarde a la discusión y puse el último post respondiendo una afirmación de Cerami, que estaba respondida hace rato (no leí los post posteriores). Gracias. P.d.: Tengo varios amigos argentinos y me caen bien. Creo que son una mini (muy mini) colonia creciente en Bogotá. Saludos a Cerami!!! a pesar de sus opiniones radicales. GreenUrbano December 2nd, 2005, 01:53 AM cierren este thread che!!! CeC December 2nd, 2005, 02:03 AM Ya quedaste marcado che! :D :jk: Gandhi December 2nd, 2005, 02:14 AM che che che :D :hug: Jordi December 2nd, 2005, 02:42 AM A propósito, ayer cumplió 10 años el metro de Medellín. :) Fashion December 2nd, 2005, 02:46 AM Pero que pelotudes de thread che!!!!!!!! SOLOMON December 2nd, 2005, 02:54 AM ///????(87766557324uifndbsmfv eruiiojchvbhdfbnvsjdvbn hjbncamskclfjkbvm,xchbcvduihcvuj,mzcxnkzxjcioks,zmcnxjdjhcviouvhnc xbvyughjbnmsmce23475p1 Fashion December 2nd, 2005, 02:56 AM ///????(87766557324uifndbsmfv eruiiojchvbhdfbnvsjdvbn hjbncamskclfjkbvm,xchbcvduihcvuj,mzcxnkzxjcioks,zmcnxjdjhcviouvhnc xbvyughjbnmsmce23475p1 What do you mean??? i don't get it SOLOMON December 2nd, 2005, 03:04 AM fue un arrebato, nada mas.... Fashion December 2nd, 2005, 03:06 AM fue un arrebato, nada mas.... Es que hoy estoy de mente lenta! :) GreenUrbano December 2nd, 2005, 05:39 AM okey man: qwertyuiopasdfghjfelixpoklzxcvbnm ''encuentren al forista oculto'' jeje pista: es de Barranquilla :p CeC December 2nd, 2005, 05:49 AM felixpo!! jaja encuentren este: IejvoeiIWkmvorafpovaarpovopawepoIdvup90{(Uovkbkmofadfeowiiuiurlkjapdmpoeiuajuanpapodsvienapoibn;laksnepoinoesjuampaesceramioopsyarevelequieneraqueguevasoypoiewpoikjvpoihjpoerkjpgoihdfgoijj Carbet December 2nd, 2005, 07:03 AM Juanpa. Jheef December 2nd, 2005, 08:26 AM ...aksnepoinoesjuampaesceramioopsya... :bash: :bash: :bash: clon clon clonnnnnnnnnnnnnnnnn banneenlo Gandhi December 2nd, 2005, 03:39 PM No....JuanPa no es Cerami.....Cerami es argentino.....y ademas...yo no creo que JuanPa haga eso... GreenUrbano December 2nd, 2005, 03:43 PM No....JuanPa no es Cerami.....Cerami es argentino.....y ademas...yo no creo que JuanPa haga eso... JAJA, increíble!!!! no soy JuanPa, no lo conozco a Juanpa y no me cae bien Juanpa! no hablen eso de mi, che! no soy clon! encuentren al tonto oculto: safsjflajdhadkhalkdhakshgsakhgashyfdg Humberto123 December 2nd, 2005, 07:09 PM Tomado de un link del Tren Urbano de Lima ************************************ EL METRO En todo el mundo el Metro ha sido la solución mas eficiente para los problemas y demandas de transporte publico masivo en las grandes metrópolis. El Metro representa en si una vía ferroviaria separada de la calle, para el transporte de pasajeros. Es el tipo de transporte urbano mas cómodo, rápido, seguro y económico. El Metro permite una velocidad de movimiento promedio efectiva mayor que otros tipos de transporte urbano. Esta es por lo general como promedio de 35-45 Km./h incluyendo las paradas en las estaciones con un bajo costo de transporte. Sin embargo las instalaciones del Metro requieren grandes inversiones de capital. Por eso el Metro se construye en ciudades de mas de un millón de habitantes, en las rutas con grandes distancias a recorrer y con una corriente de pasajeros de intensidad no menor a 25mil pasajeros por hora en un sentido. Los otros sistemas de transporte alimentan al Metro en las estaciones alimentadoras formando así una red. Un sistema de Metro esta compuesto por: 1- Instalaciones Fijas 2- Material Rodante Las Instalaciones Fijas son las vías, los túneles o viaductos, las estaciones de pasajeros, las subestaciones de alimentación eléctrica, los sistemas de señalización y automatización, los equipos auxiliares así como los talleres de mantenimiento. El Material Rodante viene a ser los trenes de pasajeros así como otras unidades auxiliares de mantenimiento. Las vías del Metro se diferencian en subterráneas, al nivel de la superficie y sobre la superficie. Las líneas subterráneas pueden ser de tipo zanja(poca profundidad) abierta o techada o de tipo túnel blindado (gran profundidad). Se diferencian por su costo y tecnología de construcción. Por lo general se prefieren las de poca profundidad. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/6994/METROS/esquema_de_tipos_de_tuneles.JPG http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/6994/METROS/esquemas_de_s_bahn.JPG La mayoría de los Metros están alimentados por una corriente continua de 600 a 800 Vcc. Existen también Metros en donde se utiliza una corriente de 1500 Vcc. Fundamentalmente existen dos formas de alimentar eléctricamente los trenes. Mediante Catenaria vía pantógrafo montado sobre el techo de la unidad. Este método emplea un cable colgado a lo largo de la vía. Es relativamente fácil de montar por su sencillez pero sin embargo requiere de mayor atención en su mantenimiento. Otro problema es que aumenta considerablemente el gálibo (sección necesaria para el paso) del tren con lo cual se elevan los costos en la construcción de la línea subterránea. Mediante 3er riel vía patines frotadores de toma corriente montados en los bogies. Este recurso permite disminuir la altura de los túneles. En este caso las construcciones civiles son menos costosas. Por otro lado se requiere de mayor inversión en la infraestructura electromecánica pero el sistema de 3er riel requiere menor mantenimiento en comparación con el sistema de catenaria. elegante December 2nd, 2005, 07:20 PM Gracias por la informacion, buen resumen. El metro es un buen sistema, sino que es costoso. Jordi December 2nd, 2005, 07:30 PM Bueno, después de toda la controversia que se armó en este thread, solo me resta decir que me sostengo en que el metro es mi medio de transporte preferido (después del avión jeje). Que sea muy caro pues es logico pero los beneficios se ven a mediano y largo plazo. En esta semana se realizó en la ciudad una asamblea de metros latinoamericanos y dijeron que el metro de Medellín era autosostenible, osea, muchos metros resultan recibiendo plata del gobierno para compensar la falta de pasajeros, en cambio en el de aquí no pasa eso. Pero sugirieron que se disminuyera el numero de taxis y que cambiaran algunas rutas de buses porque están haciendo casi el mismo recorrido del metro :weird: Por lo demás alabaron su estado y la cultura que hay en torno a él. :bowtie: Humberto123 December 2nd, 2005, 07:46 PM Bueno, después de toda la controversia que se armó en este thread, solo me resta decir que me sostengo en que el metro es mi medio de transporte preferido (después del avión jeje). Que sea muy caro pues es logico pero los beneficios se ven a mediano y largo plazo. En esta semana se realizó en la ciudad una asamblea de metros latinoamericanos y dijeron que el metro de Medellín era autosostenible, osea, muchos metros resultan recibiendo plata del gobierno para compensar la falta de pasajeros, en cambio en el de aquí no pasa eso. Pero sugirieron que se disminuyera el numero de taxis y que cambiaran algunas rutas de buses porque están haciendo casi el mismo recorrido del metro :weird: Por lo demás alabaron su estado y la cultura que hay en torno a él. :bowtie: Esa fue la reunion de Alamys (Asociacion Latinoamericana de Metros y Subterraneos) que acaba de concluir en Medellin a la que Jordi se refiere: http://www.alamys.org/ http://www.alamys.org/default.asp?id=283&posicion1=2939 http://www.metrodemedellin.org.co/portal/contenidos.asp?sec=21&subsec=50&pagina=1 http://www.alamys.org/resources/imagenes/logo_asamblea_medellin_gris.jpg ¿Por qué Alamys? (del web site de Alamys) "Como respuesta a la necesidad de poner en común inquietudes y experiencias del sector y con los antecedentes y el ejemplo de otras organizaciones internacionales, pero con el objetivo de ir más allá, atendiendo las afinidades que sus miembros tenían tanto por sus especificidades técnicas como por su origen geográfico, el 27 de noviembre de 1986 se firma un acuerdo del que resulta un año después la primera reunión y constitución oficial de ALAMYS en Caracas, con la oferta de participación a organismos de países latinoamericanos y de la Península Ibérica que poseyeran sistemas ferroviarios metropolitanos de transporte masivo de pasajeros y por las empresas y asociaciones que desarrollasen actividades conexas. El documento de constitución de ALAMYS recogía claramente sus objetivos altruistas de intercambio tecnológico y puesta en común de experiencias entre sus miembros, con el fin de contribuir al aumento de la productividad, la optimización de recursos, la modernización de infraestructuras y de los métodos de gestión,….Su finalidad última, la de la mejora en los servicios al usuario, uno de los mayores factores que condicionan su calidad de vida en las grandes urbes." Carbet December 2nd, 2005, 07:49 PM Bueno, después de toda la controversia que se armó en este thread, solo me resta decir que me sostengo en que el metro es mi medio de transporte preferido (después del avión jeje). Que sea muy caro pues es logico pero los beneficios se ven a mediano y largo plazo. En esta semana se realizó en la ciudad una asamblea de metros latinoamericanos y dijeron que el metro de Medellín era autosostenible, osea, muchos metros resultan recibiendo plata del gobierno para compensar la falta de pasajeros, en cambio en el de aquí no pasa eso. Pero sugirieron que se disminuyera el numero de taxis y que cambiaran algunas rutas de buses porque están haciendo casi el mismo recorrido del metro :weird: Por lo demás alabaron su estado y la cultura que hay en torno a él. :bowtie: Ademas despues de 10 años sigue como nuevo, me lei todo el especial que saco el Colombiano acerca del "cumpleaños" del sistema y de verdad que es una empresa muy seria y rentable. Confirmaron lo de la expansion al sur, y lo de dos sistemas mas de metrocable a mediano plazo. Ademas de que inicio ya la primera fase de metroplus en la 30. Carbet December 2nd, 2005, 07:51 PM Gracias por la info humberto y por los links. :) Gandhi December 2nd, 2005, 08:34 PM encuentren al tonto oculto: safsjflajdhadkhalkdhakshgsakhgashyfdg Ahi no hay nadie che :D Humbe! gracias por la info...Interesante la informacion de Jordi! y van a extender el metro de Medallo hacia el sur? mas metrocables? el metroplsu va a ser con troncales exclusivas como transmilenio, y la gente podra pasar de un sistema a otro con el mismo tiquete? GreenUrbano December 3rd, 2005, 01:17 AM Ahi no hay nadie che :D Humbe! gracias por la info...Interesante la informacion de Jordi! y van a extender el metro de Medallo hacia el sur? mas metrocables? el metroplsu va a ser con troncales exclusivas como transmilenio, y la gente podra pasar de un sistema a otro con el mismo tiquete? adivinaste che! GreenUrbano December 3rd, 2005, 01:17 AM encuentren al mejor forista y al mas inteligente: sfjafdhjasjdklhadhkahsdsajceramijjkjskdsajd Big Green GreenUrbano December 3rd, 2005, 01:18 AM (big green es igual a JEJEJ) Fashion December 3rd, 2005, 01:19 AM encuentren al mejor forista y al mas inteligente: sfjafdhjasjdklhadhkahsdsajceramijjkjskdsajd Big Green Vos cheeeeeeeeeeeeee :) Chibcha2k December 3rd, 2005, 02:36 AM Ahi no hay nadie che :D Humbe! gracias por la info...Interesante la informacion de Jordi! y van a extender el metro de Medallo hacia el sur? mas metrocables? el metroplsu va a ser con troncales exclusivas como transmilenio, y la gente podra pasar de un sistema a otro con el mismo tiquete? si no estoy mal es adecuando el ferrocarril que ya existe. iñaki-garcia December 3rd, 2005, 02:52 AM Para el jueguito podemos crear un thread en la recocha :) Gandhi December 3rd, 2005, 03:31 AM Ya tenia q....... GreenUrbano December 3rd, 2005, 03:38 AM Para el jueguito podemos crear un thread en la recocha :) OKEY! LO ARMARÉ! conquest December 3rd, 2005, 04:36 AM encontre cerami!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :sleepy: GreenUrbano December 3rd, 2005, 05:44 AM encontre cerami!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :sleepy: juas, solo Cerami??? :p :) Carbet December 3rd, 2005, 08:05 AM Ahi no hay nadie che :D Humbe! gracias por la info...Interesante la informacion de Jordi! y van a extender el metro de Medallo hacia el sur? mas metrocables? el metroplsu va a ser con troncales exclusivas como transmilenio, y la gente podra pasar de un sistema a otro con el mismo tiquete? Si, eso es lo pensado. espectador December 3rd, 2005, 03:56 PM Si Medellín necesita un sistema de transporte alterno al metro para dar abasto al flujo de gente que lo utiliza, ¿cómo será Bogotá que tiene el triple de la población y extensión? ¿acaso no necesita un metro u otro sistema complementario? Yo creo que sí, y se debería abrir una licitación y asignar presupuesto, pues según el IDU esta obra no tiene vuelta atrás. GreenUrbano December 3rd, 2005, 05:01 PM juas, sigue abierto este thread :p :p Carbet December 3rd, 2005, 07:28 PM Si Medellín necesita un sistema de transporte alterno al metro para dar abasto al flujo de gente que lo utiliza, ¿cómo será Bogotá que tiene el triple de la población y extensión? ¿acaso no necesita un metro u otro sistema complementario? Yo creo que sí, y se debería abrir una licitación y asignar presupuesto, pues según el IDU esta obra no tiene vuelta atrás. en el mismo reportaje que lei, el gerente del metro decia que creia que Bogota no podria aguantar mucho tiempo solo con el sistema de transmilenio, que a largo plazo necesitaria un sistema metro... no se que tan cierto sea. Gandhi December 3rd, 2005, 08:44 PM Si,...eso mismo digo yo....la verdad, creo q en menos de 10 años...Transmi colapsaria...y se necesita urgente una linea de metro...seria full bacana q fuera subterranea, por toda la septima , osea desde lo mas mas sur a lo mas mas norte....y q se usara el mismo sistema de construccion como en Santiago, donde en la superficie no hacen nada...todo es abajo.....seria un hito para la ciudad...y mejoraria ostensiblemente el transporte...sumandole a esto el proyectado tren de cercanias....:runaway: :) espectador December 3rd, 2005, 09:38 PM en el mismo reportaje que lei, el gerente del metro decia que creia que Bogota no podria aguantar mucho tiempo solo con el sistema de transmilenio, que a largo plazo necesitaria un sistema metro... no se que tan cierto sea. Si,...eso mismo digo yo....la verdad, creo q en menos de 10 años...Transmi colapsaria...y se necesita urgente una linea de metro...seria full bacana q fuera subterranea, por toda la septima , osea desde lo mas mas sur a lo mas mas norte....y q se usara el mismo sistema de construccion como en Santiago, donde en la superficie no hacen nada...todo es abajo.....seria un hito para la ciudad...y mejoraria ostensiblemente el transporte...sumandole a esto el proyectado tren de cercanias....:runaway: :) http://www.idu.gov.co/sist_trans/images/primera_linea_metro.gif El Decreto 469 de Revisión del Plan de Ordenamiento Territorial de Bogotá D.C., define el Sistema de Movilidad y dentro de este el Subsistema de Transporte que se estructura entorno a los modos de transporte masivo Tren de Cercanías, Metro y TransMilenio dentro de un marco institucional regulado y controlado por la autoridad de tránsito. El sistema de troncales, paraderos, intercambiadores modales, CicloRutas y mejoramiento de rutas alimentadoras, componentes del SITM, son fundamentales para la integración con el sistema Metro, por lo tanto, de acuerdo a la disponibilidad presupuestal, el Distrito Capital seguirá ejecutando los proyectos básicos del sistema Integrado de transporte y una vez la Nación defina su apoyo para el proyecto Metro, se continuarán las acciones para atender las responsabilidades que le competen al Distrito en la ejecución de estos proyectos que benefician a la ciudad. El proyecto Metro es el componente principal del Sistema de Transporte de la ciudad. Sin embargo, por no contar con la viabilidad financiera correspondiente, su ejecución está aplazada indefinidamente. Fuente: http://www.idu.gov.co/sist_trans/primera_linea_metro.htm Jordi December 3rd, 2005, 09:56 PM Bueno me imagino que primero terminarán de hacer todas las troncales de Transmilenio y después empezarán con el Metro, como dice Felixpo sería super bacano que fuera subterraneo, o elevado, como sea, eso ya no es un lujo sino una necesidad. Oiga espectador usted cuantos años tiene? 15? Es que estoy aterrado de su forma de expresarse, me parece que para su edad está muy bien. Lo felicito, si sigue así será una persona extremadamente culta. :okay: espectador December 3rd, 2005, 10:06 PM Bueno me imagino que primero terminarán de hacer todas las troncales de Transmilenio y después empezarán con el Metro, como dice Felixpo sería super bacano que fuera subterraneo, o elevado, como sea, eso ya no es un lujo sino una necesidad. Oiga espectador usted cuantos años tiene? 15? Es que estoy aterrado de su forma de expresarse, me parece que para su edad está muy bien. Lo felicito, si sigue así será una persona extremadamente culta. :okay: http://www.allemoticons.com/Happy/Happy_469.gif Gracias Es que me he ido adaptando al prototipo de forista que necesita SSC, al llegar aquí también me sorprendió muchísimo encontrar gente con o sin conocimientos de arquitectura, pero que se sabía expresar muy bien. GreenUrbano December 3rd, 2005, 10:17 PM ??? all emoticoms.com ???? GreenUrbano December 3rd, 2005, 10:19 PM Bueno me imagino que primero terminarán de hacer todas las troncales de Transmilenio y después empezarán con el Metro, como dice Felixpo sería super bacano que fuera subterraneo, o elevado, como sea, eso ya no es un lujo sino una necesidad. Oiga espectador usted cuantos años tiene? 15? Es que estoy aterrado de su forma de expresarse, me parece que para su edad está muy bien. Lo felicito, si sigue así será una persona extremadamente culta. :okay: debes sentirte orgulloso espectador!!! :) Atl_Col December 3rd, 2005, 10:43 PM espectador un autografoo ahhhhhh espectador December 3rd, 2005, 10:46 PM Gracias a todaaaaaaaas... las personas que me admiran. GreenUrbano December 4th, 2005, 12:06 AM Gracias a todaaaaaaaas... las personas que me admiran. hagamos un club de fanes de Espectador!!! :p :p alejo23U December 4th, 2005, 12:44 AM Hola Espectador! ya tienes barra. Sólo quería decir que construir el METRO en Bogotá, contra todos los pronósticos pesimistas, sería la operación más rentable para el concesionario que resulte favorecido y para la ciudad. ¿por qué? Digo esto porque, entre otras cosas, Bogotá es la ciudad más densa de América Latina entonces, los trenes nunca viajarían vacíos: sería como una especie de Transmilenio (lleno siempre) y el dinero se recuperaría en muy poco tiempo. A diferencia del METRO de Medellín, que si bien es muy chévere, no fue muy bien planeado financieramente hablando y nos dejó endeudados por casi 80 años. Y beneficia a una ciudad no tan densa ni con tantos problemas de movilidad como Bogotá. Con el respeto que me merecen los paisas, creo que ese METRO debió construirse en un principio en Bogotá, no en Medellín y hubiera sido más rentable y hubiera beneficiado a más gente que en Medellín. lo que yo creo que pasó, es que Belisario Betancourt, el presidente que impulsó ese METRO es paisa y eso influyó en su decisión. GRACIAS Y ESPERO COMENTARIOS. espectador December 4th, 2005, 01:21 AM Creo que el país quedó resentido por la millonaria estafa y aún se teme que haya graves implicaciones en la instalación y efectividad del sistema. Los mismos accionistas de Transmilenio (entre otros Pastrana y su combo) deberían invertir en la construcción de un METRO!!! para Bogotá que sin duda sería lo suficientemente rentable (como dice alejo) para recuperar la inversión en relativamente poco tiempo. Para mi no cabe la menor duda que apenas finalicen el último tramo de Transmilenio comenzarán a planear el metro. Así que tenemos todavía muchos años de caos y desorden vehicular en nuestra ciudad. GreenUrbano December 4th, 2005, 01:33 AM Hola Espectador! ya tienes barra. Sólo quería decir que construir el METRO en Bogotá, contra todos los pronósticos pesimistas, sería la operación más rentable para el concesionario que resulte favorecido y para la ciudad. ¿por qué? Digo esto porque, entre otras cosas, Bogotá es la ciudad más densa de América Latina entonces, los trenes nunca viajarían vacíos: sería como una especie de Transmilenio (lleno siempre) y el dinero se recuperaría en muy poco tiempo. A diferencia del METRO de Medellín, que si bien es muy chévere, no fue muy bien planeado financieramente hablando y nos dejó endeudados por casi 80 años. Y beneficia a una ciudad no tan densa ni con tantos problemas de movilidad como Bogotá. Con el respeto que me merecen los paisas, creo que ese METRO debió construirse en un principio en Bogotá, no en Medellín y hubiera sido más rentable y hubiera beneficiado a más gente que en Medellín. lo que yo creo que pasó, es que Belisario Betancourt, el presidente que impulsó ese METRO es paisa y eso influyó en su decisión. GRACIAS Y ESPERO COMENTARIOS. tienes toda la razón, lo mismo pasa con Buenos Aires... en los barrios porteños se planea el suterraneo y ya el barrio remonta! Jordi December 4th, 2005, 03:13 AM Sólo quería decir que construir el METRO en Bogotá, contra todos los pronósticos pesimistas, sería la operación más rentable para el concesionario que resulte favorecido y para la ciudad. ¿por qué? Digo esto porque, entre otras cosas, Bogotá es la ciudad más densa de América Latina entonces, los trenes nunca viajarían vacíos: sería como una especie de Transmilenio (lleno siempre) y el dinero se recuperaría en muy poco tiempo. A diferencia del METRO de Medellín, que si bien es muy chévere, no fue muy bien planeado financieramente hablando y nos dejó endeudados por casi 80 años. Y beneficia a una ciudad no tan densa ni con tantos problemas de movilidad como Bogotá. Con el respeto que me merecen los paisas, creo que ese METRO debió construirse en un principio en Bogotá, no en Medellín y hubiera sido más rentable y hubiera beneficiado a más gente que en Medellín. lo que yo creo que pasó, es que Belisario Betancourt, el presidente que impulsó ese METRO es paisa y eso influyó en su decisión. GRACIAS Y ESPERO COMENTARIOS. Sí de acuerdo, Bogotá es muchísimo más densa y extensa que Medellín, pero es que Medellín ya había planeado la construcción del Metro desde la canalización del río Medellín, o sea en los años 40s o incluso antes. Yo también hubiera construido primero un Metro en Bogotá, pero te has hecho la pregunta al revés, si hubieran hecho el Metro de Bogotá, ¿hubieran construído el de Medellín? No creo, y lo más seguro es que hubiesen dicho que un Metro aquí para qué, si no tenemos la población suficiente, etc, etc. Me imagino que mucha gente está convencida que el Metro de acá viaja vacío, pues no, ayer por ejemplo me monté a las 10 de la mañana y estaba repleto, y no era hora pico. Además, el Metro no sólo le sirve a Medellín (que tiene 2.2 millones de habitantes aprox.), sino que también le sirve a Bello, a Itagüï y a Envigado principalmente; en resumen un área metropolitana de aproximadamente 3.5 millones de personas, una cifra para nada despreciable. Seamos sinceros, cada quien defiende lo suyo, estoy de acuerdo en que Bogotá recuperaría más fácil la plata invertida en un Metro, pero tampoco para tratar de decir que el Metro de acá está subutilizado porque no es así, es autosostenible como dije ayer. Y con respecto a Belisario, fue muy bueno con la región y todo pero yo agregaría tres alcaldes de Medellín excelentes y sucesivos: Juan Gómez Martinez, Omar Florez Vélez y Luis Alfredo Ramos, sin ellos el progreso actual de la ciudad no hubiera sido posible. Por ejemplo, cuando pararon la línea A el alcalde de ese entonces Juan Gómez y el gobernador de Antioquia avanzaron en la línea B, si no hubieran hecho eso lo más seguro es que no tendríamos línea B. Saludos! Carbet December 4th, 2005, 03:39 AM Hola Espectador! ya tienes barra. Sólo quería decir que construir el METRO en Bogotá, contra todos los pronósticos pesimistas, sería la operación más rentable para el concesionario que resulte favorecido y para la ciudad. ¿por qué? Digo esto porque, entre otras cosas, Bogotá es la ciudad más densa de América Latina entonces, los trenes nunca viajarían vacíos: sería como una especie de Transmilenio (lleno siempre) y el dinero se recuperaría en muy poco tiempo. A diferencia del METRO de Medellín, que si bien es muy chévere, no fue muy bien planeado financieramente hablando y nos dejó endeudados por casi 80 años. Y beneficia a una ciudad no tan densa ni con tantos problemas de movilidad como Bogotá. Con el respeto que me merecen los paisas, creo que ese METRO debió construirse en un principio en Bogotá, no en Medellín y hubiera sido más rentable y hubiera beneficiado a más gente que en Medellín. lo que yo creo que pasó, es que Belisario Betancourt, el presidente que impulsó ese METRO es paisa y eso influyó en su decisión. GRACIAS Y ESPERO COMENTARIOS. A ver, en parte tenés razón. Tambien pienso que Bogota necesitaba mas un metro que Medellin. Pero por ejemplo, el hecho de que Medlelin sea mas pequeña que Bogota no la hace menos densa, yo estoy casi seguro de que Medellìn es mucho mas densa que Bogota (habitantes por area). Por otra parte como dice Jordi, el metro beneficia a 3 millones y medio de personas, no solo a 2 millones y tiene muuuucho uso, mas de una vez he tenido que dejar pasar trenes esperando uno con espacio. Por otra parte no creo que el hecho de que el presidente fuera paisa tuviese tanta influencia si se tiene en cuenta que el sistema estaba planeado desde antes de mitad de siglo. El metro en si tiene una deuda por malos manejos en la construccion etc.. pero el sistema ha sido muy rentable, es autosostenible y deja ganancias, ha tenido un aumento constante de pasajeros, esta en planes de ampliacion, proximamente la empresa conmprara mas vagones para poder atender la demanda etc. etc. etc. Asi que sí, estamos de acuerdo en que Bogota necesitaba un metro, pero no vengan a decir que haber hecho el de aqui no era necesario o bueno, pues no fue por bobiar que tuvieron que poner aqui tambine pico y placa y no es por entretenimiento que se va a construir el metroplus. Medellin es la segunda ciudad del pais con mas automoviles y no tiene la amplitud de avenidas que tiene Bogota, asi que si es para hablar de "trancones"... En fin, no lo digo con enojo ni nada, solo que hay veces me cansa escuchar repetidamente cosas en contra del metro de Medellin, no es culpa de nosostros la lentitud y falta de proyeccion de algunos gobernantes ni tampoco la falta de honestidad de otros... aleko December 4th, 2005, 04:02 AM Bueno creo que el problema real no esta en quien lo necesitaba mas, por que en realidad ya entraría también Cali en este tema, hace mucho en Cali también se ha visto la necesidad del metro, y en realidad, par muchos caleños incluyéndome, el MIO es una estafa, para lo que nos deberían dar un metro, estoy de acuerdo con todas la opiniones, pero si nos damos cuenta la respuesta es que las tres principales ciudades del país necesitan UN METRO para un mejor desarrollo, creo que el problema fue de dinero y de pensamientos amplios, así como se hace ahora con los buses particulares, se debía hacer un proyecto nacional en las tres principales ciudades, para incluir un metro como transporte masivo. Esa es mi opinión. Gandhi December 4th, 2005, 04:43 AM Espectador: Colombian Award of the year!! Bueno..iniciemos la campaña! No a mas centros comerciales Si a mas rascacielos Si al Metro de Bogota GreenUrbano December 4th, 2005, 04:45 AM Espectador: Colombian Award of the year!! Bueno..iniciemos la campaña! No a mas centros comerciales Si a mas rascacielos Si al Metro de Bogota jaja, a Colombia se le está dando todo lo contrario (por ahora) :p Jordi December 4th, 2005, 05:01 AM jaja, a Colombia se le está dando todo lo contrario (por ahora) :p Como así que "ja, ja". :sleepy: Chibcha2k December 4th, 2005, 05:12 AM jaja, a Colombia se le está dando todo lo contrario (por ahora) :p si...sobretodo en Medellín. Carbet December 4th, 2005, 07:01 AM si...sobretodo en Medellín. ???????????????????? Chibcha2k December 4th, 2005, 09:37 PM sarcasmo Atl_Col December 4th, 2005, 10:09 PM Y PORQUE PUTAS UN METRO AH??? YA HAY TRANSMILENIO ME PARECE RIDICULO QUE DIGAN QUE UN METRO ... SOLO QUE PORQUE EL TRANSMILENIO NO ESTA EN UN RIEL Y TIENE LLANTAS ENTONCES ES MALO......SI SE TOMA EN CUENTA EL TRANSMILENIO TIENE COMO 4 TRONCALES QUE DARIAN IGUAL A 4 LINEAS DE UN METRO Y CON MAS ESTACIONES, CUANTAS LINEAS DE METRO TIENE SANTIAGO ??4??? CUANTAS TIENE CARACAS 4??5?? ES LA MISMA WUEBONADA SOLO QUE EN ESAS CIUDADES ES UN TRENSITO EN RIELES, PARA QUE HACE UN METRO EN BOGOTA CON TAN SOLO 2 LINEAS, ESO NO SERVIRIA, ESO COMO SI SOLO FUERA LA TRONCAL CARACAS Y 80.. EL TRANSMILENIO ESTA BIEN Y CADA VEZ HACEN MAS TRONCALES Atl_Col December 4th, 2005, 10:15 PM http://www.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/ultimo_maparutas_nqs.jpg Y FALTA TODAVIA LA AUTPISTA SUR Y TODAS LAS TRONCALES QUE ESTAN EN CONSTRUCCION Y QUE SE PIENSAN HACER Bogota December 4th, 2005, 11:20 PM ATL COL y ahi hacen falta las líneas que ya entran en operación en Enero. Atl_Col December 4th, 2005, 11:53 PM aja.... esqeu es increible que muchos digan hay si hubiera sido mejor metro que blah blah por lo menos hay transmilenio y acabo de ver en el otro thread que cuando termine todo va a tener 16 troncales eso si es un verdadero sistema de transporte masivo y no 4 cagadas lineas subterraneas que no llevan a ninguna parte.. para que un metro .. puro adorno y ya!! Magallanes December 4th, 2005, 11:56 PM Y PORQUE PUTAS UN METRO AH??? YA HAY TRANSMILENIO ME PARECE RIDICULO QUE DIGAN QUE UN METRO ... SOLO QUE PORQUE EL TRANSMILENIO NO ESTA EN UN RIEL Y TIENE LLANTAS ENTONCES ES MALO......SI SE TOMA EN CUENTA EL TRANSMILENIO TIENE COMO 4 TRONCALES QUE DARIAN IGUAL A 4 LINEAS DE UN METRO Y CON MAS ESTACIONES, CUANTAS LINEAS DE METRO TIENE SANTIAGO ??4??? CUANTAS TIENE CARACAS 4??5?? ES LA MISMA WUEBONADA SOLO QUE EN ESAS CIUDADES ES UN TRENSITO EN RIELES, PARA QUE HACE UN METRO EN BOGOTA CON TAN SOLO 2 LINEAS, ESO NO SERVIRIA, ESO COMO SI SOLO FUERA LA TRONCAL CARACAS Y 80.. EL TRANSMILENIO ESTA BIEN Y CADA VEZ HACEN MAS TRONCALES Buehh..si es lo mismo segun tu, porque hacer una sola linea de "un trensito en rieles" (subterraneo) cuesta bastante veces mas que hacer todo el transmileneo??... No se ofendan amigos, pero para mi una ciudad sin metro no es una ciudad de clase mundial, siempre le va a faltar algo.. Magallanes December 4th, 2005, 11:59 PM aja.... esqeu es increible que muchos digan hay si hubiera sido mejor metro que blah blah por lo menos hay transmilenio y acabo de ver en el otro thread que cuando termine todo va a tener 16 troncales eso si es un verdadero sistema de transporte masivo y no 4 cagadas lineas subterraneas que no llevan a ninguna parte.. para que un metro .. puro adorno y ya!! Conosco varios bogotanos que envidian a muerte las 4 cagadas de lineas subterraneas que tiene Stgo o Caracas.. Jordi December 5th, 2005, 12:02 AM Si por favor seamos respetuosos, este foro no lo leen unicamente los colombianos. Atl_Col December 5th, 2005, 12:10 AM 4 lineas para que de adorno jajaja juazzzz, si se va a contruir un metro que lo construyan bien que vaya a cada rincon y si no entonces no gasten plata en solo una linea y ya Magallanes December 5th, 2005, 12:13 AM 4 lineas para que de adorno jajaja juazzzz, si se va a contruir un metro que lo construyan bien que vaya a cada rincon y si no entonces no gasten plata en solo una linea y ya Viejo, hubicate un poco...ustedes van a terminar su transporte el 2016, el metro de Santiago en ese entonces tendra al menos 7 lineas terminadas y una en construcion...ademas de el transantiago y los trenes urbanos...eso es un sistema de transporte completo...no solo buenos buses corriendo por las calles... Y deja la envidia...un metro no es de adorno, es un sistema infinitamente mejor que los buses... aleko December 5th, 2005, 12:33 AM Viejo, hubicate un poco...ustedes van a terminar su transporte el 2016, el metro de Santiago en ese entonces tendra al menos 7 lineas terminadas y una en construcion...ademas de el transantiago y los trenes urbanos...eso es un sistema de transporte completo...no solo buenos buses corriendo por las calles... Y deja la envidia...un metro no es de adorno, es un sistema infinitamente mejor que los buses... Puede que tengas razón, pero el transmilenio simplemente por ser buses no es menos importante que un metro, no se cual es la situación pero si a Bogota le sirve mas los transmilenios por economía y extensión, es mejor que un metro que solo abarque un pequeña parte, no digo que el de santiago o el de caracas sean malos ni nada, por que ni los conozco, pero si puedo decir que el transmilenio es un gran proyecto que ayuda a miles de Bogotanos y pronto a miles de colombianos, por que ??? Por que es barato y se puede hacer en casi todas las ciudades! Ha y en cuanto estética en algunos lugares se va ver mejor buses bonitos que un metro sucio, o que va debajo la tierra, o no es así??? Atl_Col December 5th, 2005, 12:45 AM jaja magagallanes ubiquese ud primero si mijo!!! envidia como de que o porque.. estamos hablando de bogota no de santiago..... un metro me parece un adorno con tansolo 3 o 4 lineas... un metro bien hecho es uno que vaya a cada esquina de la ciudad... 7 lineas no me parece nada a comparacion de 16 troncales... bogota esta perfecta con el transmilenio.... jajaja o esque acaso piensa que un transmilenio no es mucha cosa porque no esta subido en un riel y tiene llantas jaja porfavor enfin..aqui nadie le tienen envidia a nadie ni al sistema de transporte de las otras ciudades... cada bogotano se tiene que sentir orgulloso de tener un sistema tan efectivo como el transmilenio Atl_Col December 5th, 2005, 12:51 AM esto es a lo que mer efiero.. un metro que valga la pena y que vaya a casi todas partes de la ciudad Mexico city http://www.astroscu.unam.mx/~gtcmex03/metro.gif Sao Paulo http://geocities.yahoo.com.br/zostratus9/rede-metro-cptm-2004.jpg CeC December 5th, 2005, 02:15 AM No se peleen chicos!!! Solo los numeros lo dicen todo: Transmilenio hoy en dia Bogota transporta un millon de personas cada dia...1 millon. Cuantos gente usa el metro de Santiago en un dia? Fashion December 5th, 2005, 02:28 AM Ehhh pero hasta cuando se va a terminar este thread?? Humberto123 December 5th, 2005, 02:43 AM Creo que lo de cuantas lineas de Metro (o Buses) una ciudad debe tener no es una carrera donde mientras mas lineas mejor. La vida real no es Photoshop y esas lineas no son gratis, cuesta caro construirlas y mantenerlas. Ademas, cada cuidad tiene variantes geograficas, poblacionales, y economicas. La cantidad de lineas tiene que ser justo lo necesario y justificado. En el Caso de Caracas son 6 Lineas y en el caso de Santiago son 7 mas la red de buses, y los desarrollos de trenes cercanias que en ambas ya estan en construccion. En Mexico quizas sean 20 las necesarias. En Sao Paulo quizas 15. Singapur son 4. A uno les cuadra mas soluciones "Trans" a otros Metros pesados o ligeros, subterraneos o elevados, al final, el merito de cualquier tipo de solucion de transporte masivo es que este acorde y cumpla con las necesidades de su contexto. Ejemplo del Metro de Caracas. La cuidad no necesita ni puede soportar mas lineas de lo que necesita. Y sea a determinado que son 6 mas los sistemas de cercanias. Simplemente no caben mas. El Metro de Caracas movilizara el ano que viene 1,700,000 pasajeros cada dia (300,000 mas que hoy) y esto sin contar la gente que se moviliza en Metrobuses. Y para una cuidad de casi 5 millones. No esta nada mal. http://img436.imageshack.us/img436/2488/metro5fcaracas29uf.jpg Atl_Col December 5th, 2005, 02:53 AM el metro de caracas esta perfecto para una ciudad como esa, caracas no es una ciudad imensamente grande es una ciudad largo y no muy ancha, el metro esta perfecto como esta GreenUrbano December 5th, 2005, 03:14 AM Ehhh pero hasta cuando se va a terminar este thread?? jaja, me pregunto lo mismo! Atl_Col December 5th, 2005, 03:16 AM pues quien habra sido el que lo empezo no.. quien habra empezado toda la controversia no!!?? GreenUrbano December 5th, 2005, 03:30 AM pues quien habra sido el que lo empezo no.. quien habra empezado toda la controversia no!!?? jaja, no me eche toda la culpa a mí! otros foristas también siguieron el thread! Fashion December 5th, 2005, 03:36 AM Pidanle a un moderador que cierre esta vaina y listo. Atl_Col December 5th, 2005, 03:36 AM no mijo.. no tire la peidra y esconda la mano ahora no venga con que ud no empezo nada.. ud emepezo todo ud solito alboroto eso con decir " en colombia no hay metro" o algo asi entonces no le eche la culpa a los demas Gandhi December 5th, 2005, 03:38 AM El hecho es q Transmi transporta a mas de 1 millon diarios...y bueno..es modelo para el MUNDO ah otra cosa...el metro de caracas es chevre...pero roban fulll..en las estaciones del centro..osea...te pueden robar hasta la v...si acaso eh Fashion December 5th, 2005, 03:42 AM El hecho es q Transmi transporta a mas de 1 millon diarios...y bueno..es modelo para el MUNDO ah otra cosa...el metro de caracas es chevre...pero roban fulll..en las estaciones del centro..osea...te pueden robar hasta la v...si acaso eh Felixpo no diga eso porque despues se arma mas bronca por aca y este thread llegaria a las 20 paginas GreenUrbano December 5th, 2005, 03:42 AM Pidanle a un moderador que cierre esta vaina y listo. Shafick!!!! skyperú!!!! ayudenmeee!!! cierren esta vainaaa por favooorrr GreenUrbano December 5th, 2005, 03:43 AM :) no mijo.. no tire la peidra y esconda la mano ahora no venga con que ud no empezo nada.. ud emepezo todo ud solito alboroto eso con decir " en colombia no hay metro" o algo asi entonces no le eche la culpa a los demas okey men! :) Fashion December 5th, 2005, 03:43 AM Shafick!!!! skyperú!!!! ayudenmeee!!! cierren esta vainaaa por favooorrr Tranquilo che !! tampoco es de vida o muerte! cojala suave :) GreenUrbano December 5th, 2005, 03:44 AM El hecho es q Transmi transporta a mas de 1 millon diarios...y bueno..es modelo para el MUNDO ah otra cosa...el metro de caracas es chevre...pero roban fulll..en las estaciones del centro..osea...te pueden robar hasta la v...si acaso eh hay inseguridad en toda Latinoamérica... GreenUrbano December 5th, 2005, 03:44 AM Tranquilo che !! tampoco es de vida o muerte! cojala suave :) ok! ya me empezaba a desesperaarrr"!!!! Humberto123 December 5th, 2005, 04:15 AM El hecho es q Transmi transporta a mas de 1 millon diarios...y bueno..es modelo para el MUNDO ah otra cosa...el metro de caracas es chevre...pero roban fulll..en las estaciones del centro..osea...te pueden robar hasta la v...si acaso eh La estaciones y trenes son bastante seguros. En las escaleras a la calle si pasa, a los desprevenidos. Pero eso no tiene nada que ver con el merito del metro en si. En el centro de Caracas pasan multitudes de multitudes de gente. Yo nunca he tenido ningun problema. Pero pasa tambien hasta en Roma, Paris, y Praga (por ejemplo). Atl_Col December 5th, 2005, 04:16 AM si felixpo eso puede pasar en cualqueir parte del mundo.. asi como en el metro de nyc que tambein puede ser peligroso Humberto123 December 5th, 2005, 04:22 AM Pidanle a un moderador que cierre esta vaina y listo. Alguien debe dar la respuesta a la pregunta - la cual es: SI - HAY METRO EN COLOMBIA. Y habra mas!!! Thank you. Now close the damn thread! :) Magallanes December 5th, 2005, 06:36 AM Cuantos gente usa el metro de Santiago en un dia? Casi dos millones.. espectador December 5th, 2005, 06:42 AM Casi dos millones.. Y ahora con el Transantiago no ha disminuído esa cifra? CeC December 5th, 2005, 06:43 AM Casi dos millones.. :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :) :) :) :) :) :) :) :) :) elegante December 5th, 2005, 02:51 PM Pido un metro expreso para Cali, de pocas estaciones y que vaya a cada uno de los uno de los puntos cardinales de la ciudad!!! GreenUrbano December 5th, 2005, 04:44 PM Casi dos millones.. un buen número! sería un 30% de la población de Santiago o algo así! GreenUrbano December 5th, 2005, 04:45 PM Alguien debe dar la respuesta a la pregunta - la cual es: SI - HAY METRO EN COLOMBIA. Y habra mas!!! Thank you. Now close the damn thread! :) esto implica el fracaso del bando ''Cerami's'' JUAZ! :p Gandhi December 5th, 2005, 04:57 PM No,., no hay que cerrarlo...si discutimos de forma civilizada, podemos conocer mas puntos de vista :happy: GreenUrbano December 5th, 2005, 05:06 PM No,., no hay que cerrarlo...si discutimos de forma civilizada, podemos conocer mas puntos de vista :happy: jeje, yo civilizado? jaja, qué buen chiste! ahora tienes ewl premio al forista más chistoso!!! :p :) CeC December 6th, 2005, 08:16 PM post # 200, y sigue viviendo este thread. :) GreenUrbano December 7th, 2005, 02:12 AM grrrr, eso era lo que no quería!!! Gandhi December 7th, 2005, 03:55 AM Cerami! enchutate una Crush y pasalo bamboocha! ;) GreenUrbano December 7th, 2005, 04:03 AM Cerami! enchutate una Crush y pasalo bamboocha! ;) crush??? fanta che! :) aleko December 7th, 2005, 04:09 AM Pido un metro expreso para Cali, de pocas estaciones y que vaya a cada uno de los uno de los puntos cardinales de la ciudad!!! Unico comentario con el que concuerdo :D protestemos, metro para cali no Mio !!!!! :banana2: :banana2: :banana2: Humberto123 December 7th, 2005, 03:49 PM Unico comentario con el que concuerdo :D protestemos, metro para cali no Mio !!!!! :banana2: :banana2: :banana2: :cheers: CHOCOLISTO December 7th, 2005, 03:58 PM Pidanselo al niño jesus o a los reyes magos..depronto ellos les hacen el milagrito.. hmallo December 7th, 2005, 04:12 PM Cerami! enchutate una Crush y pasalo bamboocha! ;) q es una bomboocha? Gandhi December 7th, 2005, 04:49 PM q es una bomboocha? bamboocha...es como..." comerse la vida con cuchara grande"..osea..pasarla relajado, feliz, libre..sin estrés ;) santotam December 7th, 2005, 04:52 PM esa propaganda de crunch es lo mas feo que puede haber, con decirles que ni siequiera se me ha antojado probarla, ni siqueira por curiosidad... es que con esas propagandas? juas!!! Que viva Postobón!!! BTW.... En Colombia si hay metro, queda en Medellín. GreenUrbano December 7th, 2005, 04:55 PM buenos días Felixpo :) ;) :hi: :hi: :hug: Gandhi December 7th, 2005, 05:22 PM esa propaganda de crunch es lo mas feo que puede haber, con decirles que ni siequiera se me ha antojado probarla, ni siqueira por curiosidad... es que con esas propagandas? juas!!! Que viva Postobón!!! BTW.... En Colombia si hay metro, queda en Medellín. Es Crush..No crunch eche! oye...pero la de uva sabe full bacana...osea...mejor q la de postobon eh! Cerami....buenos dias, como amaneces en este nuevo dia? :) elegante December 7th, 2005, 07:18 PM El metro es mas facil hacerlo en Cali que en Bogota por cuestion de costos, seria mas barato, sobretodo si no nos sale costando tres veces los presupuestado. Aunque algunos sostienen que un sistema de buses tipo transmilenio es mejor y mas barato, entonces cali terminaria con un sistema mas completo de buses y le ahorraria plata a la nacion como para hacer otro sistema de buses porejemplo en buenaventura. Es el principal puerto de Colombia y deberian de invertirle mucho mas en obras publicas. cleano December 7th, 2005, 07:45 PM a buenaventura la tienen muy olvidada, es hora de empezar a meterle platica, por qeu la verdad ese puerto tiene muchos problemas sociales, que necesitan rapida intervencion del estado hmallo December 7th, 2005, 08:46 PM buenos días Felixpo :) ;) :hi: :hi: :hug: jaja desayunamos ya o quieren tostadas con mateca ? Gandhi December 7th, 2005, 08:53 PM jaja desayunamos ya o quieren tostadas con mateca ? querras decir Manteca? o mantequilla? (creo esta ultima) jejej..Deseo mejor una ensalada de frutas, croissant y un jugo de naranja bien dulce. Ah, y una taza de cafe con leche ;) ************** Bueno...yo tambien estoy de acuerdo en que a Buenaventura le falta mas obras de infraestructura..No me parece justo que siendo el principal puerto de Colombia este asi tan rezagado, cuando deberia ser osea quizas de las principales ciudades del occidente Colombiano....Creo que hasta dentro del Valle del Cauca hay centralismo...que lo esta ejerciendo Cali...mal mal. aleko December 8th, 2005, 12:20 AM NOOO te equivocas felixpo, no hay centralismo, en realidad la situación del valle del cauca es general, el gobierno ha sido pésimo, y no ha ayudado en nada, y que en Cali valla a ver MIO es un milagro ! GreenUrbano December 8th, 2005, 01:05 AM jaja desayunamos ya o quieren tostadas con mateca ? jajaja, buenas tardes Hmallo! :) CeC December 8th, 2005, 09:22 AM a buenaventura la tienen muy olvidada, es hora de empezar a meterle platica, por qeu la verdad ese puerto tiene muchos problemas sociales, que necesitan rapida intervencion del estado Buenaventura es una verguenza para Colombia y necesita inversiones millonarias urgentemente. Es deplorable que los diferentes gobiernos que han pasado por la casa de nari~o todos le han dado la espalda a Buenaventura por tantos a~os y esta pobre gente tenga que pagar viviendo en condiciones parecidas a las de Haiti. Es un milagro que ahora si esten metiendo platica por haya, con estudios y de todo, porque es el colmo de verdad. rhb-erc-vo11 May 1st, 2006, 11:51 PM Claramente dicho. La economia en Londres no funciona sin el metro. Y hace siglos usan buses de doble piso y nadie quere cambiar el metro por un bus. Ademas hoy en dia los caros individuales tienen que pagar une plata para entral al centro. Es una estupides de la historia, que Bogota no tiene so sistema ferrea urbana. La contaminacion de los carros y los buses en Bogota es brutal, ademas los costos de la economia nacional. Nadie habla de los costos, que produce el tipo del transporte de Bogota. Quanto tiempo se necesita, de viajar del sur al norta. Quanto tiempo se pierde por este sistema en Bogota. Yo siempre disfruto, si puedo usar el metro en Londres, en Paris o aqui en Alemania. Yo la verdad no se que es lo que le ven a un metro, fué una solución inventada hace 100 años, mete a la gente en un hueco donde no reciben ni la luz del día, llegan al otro lado y se pierden todo el contacto con su ciudad. Pareciera que el tener metro da caché o algo por el estilo? Los ingleses se inventaron el metro, y el año pasado el alcalde Livingston de Londres vino a Bogotá a ver el Transmilenio porque los estudios allá indican que el tiempo que la gente se la pasa bajo tierra los hace mas depresivos y menos eficientes en sus hogares y sus trabajos y por ende haciendo la ciudad menos competitiva. Hoy en día Londres está llenando la ciudad con buses de doble cuerpo porque gastan menos tiempo en el paradero y están promoviendo el uso de los buses en vez del metro. No es fácil para ellos porque sus calles son angostas y curvas por lo que un sistema tipo transmilenio no es viable, pero algo se llevaron de enseñanzas. Y aquí a golpes de pecho porque no tenemos, ni queremos metro. Bogota May 2nd, 2006, 12:14 AM Claramente dicho. La economia en Londres no funciona sin el metro. Y hace siglos usan buses de doble piso y nadie quere cambiar el metro por un bus. Ademas hoy en dia los caros individuales tienen que pagar une plata para entral al centro. Es una estupides de la historia, que Bogota no tiene so sistema ferrea urbana. La contaminacion de los carros y los buses en Bogota es brutal, ademas los costos de la economia nacional. Nadie habla de los costos, que produce el tipo del transporte de Bogota. Quanto tiempo se necesita, de viajar del sur al norta. Quanto tiempo se pierde por este sistema en Bogota. Yo siempre disfruto, si puedo usar el metro en Londres, en Paris o aqui en Alemania. Cuanto tiempo se gasta en Londres en metro en cruzar la ciudad, y en cuantas estaciones tiene que parar? En Bogotá usted puede cruzar la ciudad en un bus como el B54 que para solo 9 veces, cruza toda la ciudad de sur a norte y puede demorarse 30 minutos. En Londres del aeropuerto de Heathrow que queda al oeste solo hasta el centro toca parar en 19 estaciones y se demora 50 minutos. En Londres los buses de 2 pisos son un ícono pero desafortunadamente no permiten abordar con rapidez, razón por la cual los buses nuevos de Londres son de doble cuerpo como los de Transmilenio. Y obvio que Londres no va a cambiar el metro, para empezar no tienen avenidas por donde meter un sistema como el nuestro, pero hay lineas como Picadilly que en hora pico en las estaciones del centro hay que esperar hasta 2 y 3 trenes hasta que la empujada funciona y uno entra al tren, y 2 o 3 trenes pueden significar una espera de mínima de 5 a 10 minutos. Claro está que estamos comparando dos ciudades muy diferentes Bogota tiene alrededor de 8 millones, Greater London tiene alrededor de 14 millones y se calcula que 6 millones adicionales entran y salen de la ciudad todos los días para trabajar. Es otro concepto. Lo que si necesitamos es trenes de cercanías que acerquen la gente a los portales de transmilenio y poder así quitar tantos buses que entran y salen de la ciudad todos los días. Humberto123 May 5th, 2006, 02:07 PM Cuanto tiempo se gasta en Londres en metro en cruzar la ciudad, y en cuantas estaciones tiene que parar? En Bogotá usted puede cruzar la ciudad en un bus como el B54 que para solo 9 veces, cruza toda la ciudad de sur a norte y puede demorarse 30 minutos. En Londres del aeropuerto de Heathrow que queda al oeste solo hasta el centro toca parar en 19 estaciones y se demora 50 minutos. En Londres los buses de 2 pisos son un ícono pero desafortunadamente no permiten abordar con rapidez, razón por la cual los buses nuevos de Londres son de doble cuerpo como los de Transmilenio. Y obvio que Londres no va a cambiar el metro, para empezar no tienen avenidas por donde meter un sistema como el nuestro, pero hay lineas como Picadilly que en hora pico en las estaciones del centro hay que esperar hasta 2 y 3 trenes hasta que la empujada funciona y uno entra al tren, y 2 o 3 trenes pueden significar una espera de mínima de 5 a 10 minutos. Claro está que estamos comparando dos ciudades muy diferentes Bogota tiene alrededor de 8 millones, Greater London tiene alrededor de 14 millones y se calcula que 6 millones adicionales entran y salen de la ciudad todos los días para trabajar. Es otro concepto. Lo que si necesitamos es trenes de cercanías que acerquen la gente a los portales de transmilenio y poder así quitar tantos buses que entran y salen de la ciudad todos los días. El gran fallo del Transmilenio es no habe utilizado buses a gas o electricos. Sigen siendo un ente contaminante. 1984 D.F. May 5th, 2006, 04:48 PM Parace que ud poco ha viajado: En Londres el metro (el underground) solo es subterraneo en el centro de la ciudad y esta por fuera en las afueras (yo vivi en Londres 4 años y lo conoci muy bien). En Paris hay varias lineas que en el centro van por fuera. Interesante es ver estos lugares elevados sobre puentes pasando el rio varias veces. Esto son solo algunos ejemplos... Puedes añadir al de Ciudad de México, yo diría que algo así como el 60% es subterráneo, el 30% a nivel de suelo, el 10% elevado. Y no por eso deja de ser metro. Cerami, bajo TU concepto, el metro de Cd. de México, ¿no sería metro?. Edgar8a September 5th, 2006, 07:21 PM Buenas buenas!!! Yo lo que les tengo que decir, como habitante de la ciudad de Caracas, es que mucho quisiera ver acá un sistema como el Transmilenio!. El sistema Metro es eficiente, rápido, seguro y no contaminante, pero es un sistema mas bien diseñado para masas. Para mi el sistema Transmilenio no presenta desdeventajas respecto a un sistema subterráneo! la única sería la masa de gente que pueda llevar, pero tiene la ventaja de ser económico, tener rutas expresas, puede funcionar tranquilamente 24h.Y si el metro supuestamente da un aire de vanguardismo, un sistem aTransmilenio da un aire de organización a la ciudad. Yo lo veo como tuberías de agua, un sistema metro es una tubería troncal, lleva muuucho volumen, pero instalarla es costoso! y no se puede hacer en cualquier lugar! En cambio el transmilenio es una tubería de menor diámetro pero es muy fácil de instalar! Yo por ejemplo hubiese preferido un sistema de Trolebuses para Valencia (VE) que un siste subterráneo! Le da mas armonia a la ciudad y tiene la capacidad de exxtenderse mas rápidamente! Es en ciudades abarrotadas y sin espacio como Caracas donde los sistemas subterráneos son la solución, porque no hay lugar para mas nada...y se necesita mover una considerable masa de gente. El Transmilenio es un lujo que se pueden dar ciudades bien planificadas como Bogotá. kamilo rxn September 5th, 2006, 09:55 PM uy edgardo fabulosas palabras:applause::applause:mis respetos y si vos tenes toda la razon un metro es un gran sistema pero el trasmi le a ayudado muchisimo a bogota y si se le viene un metro aun mejor pero no ay k decir malas cosas del trasmi o decir babosadas ojala k pronto un metro pueda complementar a el trasmi :okay: Edgar8a September 6th, 2006, 12:02 AM Si suamaran metro mas transmi! sería envidia de toda Latinoamérica!!! Según me han dicho la Av. Caracas es el tramo mas congestionado del sistema, convertir este tramo en sistema de metro subterrano sería genial! Y dejar el resto del sistema Transmilenio como está. De verdad quiero ir a Bogotá! Jejejeje. Kmilo_Kld September 8th, 2006, 03:55 AM Yo la verdad no se que es lo que le ven a un metro, fué una solución inventada hace 100 años, mete a la gente en un hueco donde no reciben ni la luz del día, llegan al otro lado y se pierden todo el contacto con su ciudad. Pareciera que el tener metro da caché o algo por el estilo? Los ingleses se inventaron el metro, y el año pasado el alcalde Livingston de Londres vino a Bogotá a ver el Transmilenio porque los estudios allá indican que el tiempo que la gente se la pasa bajo tierra los hace mas depresivos y menos eficientes en sus hogares y sus trabajos y por ende haciendo la ciudad menos competitiva. Hoy en día Londres está llenando la ciudad con buses de doble cuerpo porque gastan menos tiempo en el paradero y están promoviendo el uso de los buses en vez del metro. No es fácil para ellos porque sus calles son angostas y curvas por lo que un sistema tipo transmilenio no es viable, pero algo se llevaron de enseñanzas. Y aquí a golpes de pecho porque no tenemos, ni queremos metro. jaj como asi y c supone ke porke ud no kiere metro entoncs nadie, ningun bogotano kiere metro??? hmmmm como jodido hermano..... Bogota September 8th, 2006, 04:45 AM jaj como asi y c supone ke porke ud no kiere metro entoncs nadie, ningun bogotano kiere metro??? hmmmm como jodido hermano..... No es cuestión de no querer o no querer, es de tener o no tener con que y fuera de eso que nos brinda de mas. TM mueve las misma cantidad de gente al día que el metro de Santiago y costó hasta ahora una decima parte. Ahora bien si las prioridades de la ciudad son gastar el dinero cuando necesitamos mas autopistas, que tapen los huecos, un tren de cercanías, mas colegios, mas hospitales, etc, ese ya es otro cuento. Además deje de personalizar las cosas, cada uno con su opinión. hmmmmm como jodido no? jorgemed September 8th, 2006, 08:59 PM bueno que ****** que vuelvan a las mmismas pendejadas de cuando en este o cualquier thread se habla del metro... creo que mejor no nos pongamos a pelear por eso que igual nadia va a cambiar de parecer y eso ya se ha demostrado muchas veces... morphos September 8th, 2006, 10:36 PM Quieralo o no Bogotá necesita un metro, no hoy o mañana pero sip pasado, el transmilenio es bueno si, pero no puede ser el método definitivo para una ciudad como Bogotá, hasta cuando la infraestructura vial lo soportará??, las ciudades crecen y la solución no es pavimentarla y llenarla de avenidas de 10 carriles, otras ciudades en el mundo cuentan con sistemas de buses articulados y metros como Madrid y funcionan mejor y si se deprimen mucho para eso están:amoxapina, fluoxetina, clomipraina, tranilcipromina, litio, prozac, y otras muchos antidepresivos :dizzy:(esa puede ser las excusa mas patética y mediocre para no realizar algo y no lo digo por usted Bogota) kamilo rxn September 9th, 2006, 12:25 AM exacto jorge no se por k se ponen a pelear:sleepy:bueno y como dijo morphos bogota lo "necesita" asi k ojala se de y bogota empiese a soñar con un metro:) Jordi September 9th, 2006, 03:06 AM :old: MrColombia September 9th, 2006, 03:38 AM y que paso con caminar y montar a bicicleta? SIEMPRE PENSANDO TAN GRANDE!!! haha. Bueno A Mi Bogota si me asusta mucho por ser tan grande....No se los extranjeros que piensan de Bogota, Si estan leyendo esto, BOGOTA NO ES UN PUEBLO, creen que pues meter un Metro o si quiera Transmilenio fue o es facil. Elyo September 9th, 2006, 09:26 PM CERAMI ES LO QUE AVERGUENZA LOS VALORES ARGENTINOS..... SI, COLOMBIA SI TIENE METRO. SI QUE TIENE METRO!! Y PARA LOS ARGENTINOS (IGUAL K YO, K SOY MEDIO ARGENTINO) HAY QUE RECORDAR QUE EL METRO DE MEDELLIN ES EL MAS MODERNO DE LATINOAMERICA, Y EL SUBTE DE BUENOS AIRES ES EL MAS VIEJO, ATRASADO Y DEFICIENTE DE TODO EL CONTINENTE... ASI QUE PA MIS COMPATRIOTAS ARGENTINOS, DEJEN EL EGOCENTRISMO Y LA ENVIDIA HACIA COLOMBIA QUE BIEN O MALAMENTE ESTA MUCHO MEJOR QUE NOSOTROS! Don Pacho September 9th, 2006, 10:35 PM ^^ el subte de Bs As creo que fue el primer metro que hubo en latinoamerica. :) guti September 9th, 2006, 10:42 PM Para mi el mtro de Santiego es el mejor y el mas moderno por lejos. jorgemed September 9th, 2006, 11:40 PM en fin... mejor dicho si hay metro en colombia y es el metro de medellin bogota necesita metro para descongestionar el TM kamilo rxn September 10th, 2006, 03:52 AM sisas al fin como dijo jorge si ay metro y ojala k en bogota proximamnete construyan uno pa complementar al tm Elyo September 11th, 2006, 05:10 PM si, el de santiago con su nuevo servicio linea 4 esta dejando tirado al metro de medellin. si en bogota hacen metro, puedo apostar millones a que sera el mas moderno de latinoamerica DE LEEEJOS. atenas....digo, bogota :D Jota05 December 24th, 2006, 11:13 PM Miren esta noticia. Jota05 December 24th, 2006, 11:15 PM ...Y le dieron 'chiquitolina' al metro Tomado del Diario El Tiempo. En proyectos de infraestructura, para hacer posible la construcción de un megaproyecto, como un Metro, es necesario que sus promotores digan dos mentiras. Según un estudio reciente de Bent Flyvbjerg, académico danés y experto en el tema, la primera consiste en reducir los costos estimados del proyecto. La segunda es sobredimensionar los beneficios esperados. Esto hace artificialmente atractivo al proyecto y facilita la decisión. En el Metro de Medellín, por ejemplo, los promotores afirmaron que costaría 653 millones de dólares, pero el costo ya superó los 2.500 millones de dólares. También afirmaron que después de diez años de inaugurado, el Metro movería cerca de un millón de viajes al día, pero solo llega a 377 mil, incluido el Metrocable. Los promotores del metro de Bogotá han comenzado a recorrer este camino de exagerar los beneficios y reducir artificialmente los costos. Y para ello han tenido que cometer el exabrupto de darle 'chiquitolina' al metro y convertirlo en un tranvía. Los promotores insisten en que el costo del tranvía es de 12 millones de dólares por kilómetro, pero no han aclarado que esta cifra no incluye el costo de proporcionarle vías al automóvil. Por eso, el tranvía de Heilbronn costó 22,3 millones de dólares por kilómetro y el de Estrasburgo costó 28,5 millones de dólares por kilómetro (sin incluir los trenes), cifras que superan el costo por kilómetro de una troncal de TransMilenio. Y el tranvía de Estrasburgo solo puede mover 7.400 pasajeros por hora por sentido. Esta cifra es muy inferior a la demanda estimada en la Séptima -cerca de 20 mil pasajeros por hora por sentido-. Sin embargo, en Bogotá nos dicen los promotores que el tranvía tiene la capacidad requerida para transportar estos 20 mil pasajeros por hora por sentido. Lo que no aclaran es que, según un estudio del Banco Mundial, el tranvía ofrece esta capacidad a solo 15 kilómetros por hora y no a 28 como lo logran los buses articulados de TransMilenio. Tampoco nos dicen los promotores que para que un tranvía esté en capacidad de atender la demanda estimada de la Séptima y alcance los 28 kilómetros por hora de TransMilenio, hay que segregarlo totalmente del resto del tráfico. Esto es imposible con el tranvía a nivel de la calle. Si el tranvía es elevado, entonces el costo puede llegar a 50 millones de dólares por kilómetro (sin incluir trenes) y vendrá un gran decaimiento urbano en la principal vía de Bogotá, ya que nadie quiere vivir cerca de un viaducto. Caso contrario con TransMilenio que está catalizando un importante desarrollo urbano a lo largo de su red, incluyendo el Centro Internacional, cerca de la Avenida Caracas. Allí por ejemplo se desarrollan 12 torres nuevas con más de 900 apartamentos. Y si el metro ligero utiliza túneles, el costo rondará los 100 millones de dólares por kilómetro y la Séptima dejará de funcionar durante cinco ó más años mientras se construyen las estaciones subterráneas. Finalmente, no nos dicen que la demanda puede subir en la Séptima a un nivel que solo un metro pesado o TransMilenio pueden manejar. TransMilenio, en efecto, tiene el récord mundial de transporte de pasajeros en autobús, ya que logra mover hasta 45 mil viajes por hora por sentido a 28 kilómetros por hora. Pocos metros logran mover este volumen. El de Medellín no tiene siquiera la capacidad instalada para acercarse a esta cifra. Y un Metro mueve este volumen a la misma velocidad y los pasajeros van igual de "cómodos" que van en TransMilenio, pero el costo total del metro es varias veces el de TransMilenio. Por eso, es hora de que los promotores del metro digan la verdad. Si quieren metro en la Séptima tiene que ser Metro pesado, con un costo superior a los 100 millones de dólares el kilómetro, o tiene que ser la tecnología que revolucionó el transporte masivo en el planeta:TransMilenio. Pero no puede ser un tranvía. ARTURO ARDILA GÓMEZ PH.D., DIRECTOR GRUPO DE ESTUDIOS DE TRANSPORTE, UNIVERSIDAD DE LOS ANDES * aardila@uniandes.edu.co Que opinan ustedes al respecto???, estan de acuerdo con lo que se dice?? Ahi les dejo la inquietud. Saludos. LocoAir December 24th, 2006, 11:22 PM Lo unico que puedo decir.....es que no se puede comparar al metro de Medellin, con el transmilenio, pues el flujo de pasajeros es mucho mayor en bogota por razones obvias....El transmilenio s una muy buena opcion pero para ciudades intermedias, bogota necesita un metro pero ya...como lo van a hacer o donde es el dilema. Bogota December 25th, 2006, 05:59 PM Lo unico que puedo decir.....es que no se puede comparar al metro de Medellin, con el transmilenio, pues el flujo de pasajeros es mucho mayor en bogota por razones obvias....El transmilenio s una muy buena opcion pero para ciudades intermedias, bogota necesita un metro pero ya...como lo van a hacer o donde es el dilema. Claro que si se puede comparar, el TM mueve casi 4 veces lo que mueve el Metro de Medellín gracias a que tiene un cobertura física mayor sobre el área de la ciudad, por lo que mas personas pueden tener acceso a él para cubrir sus necesidades y fuera de eso ha costado mucho menos. Que mas comparaciones necesita. Un metro no va solucionar el problema de movimiento de una ciudad como Bogotá donde cada persona necesita ir para un lado diferente a menos que se construyeran el mismo número de lineas que se tienen programadas para TM y así tener un cubrimiento real de toda la población. Y si no nos pasa lo de otras ciudades como Medellín, donde una pequeña proporción de la ciudad anda elegantisima en Metro mientras que el resto sigue en los buses malos y viejos. cadrake December 25th, 2006, 06:02 PM Claro que si se puede comparar, el TM mueve casi 4 veces lo que mueve el Metro de Medellín gracias a que tiene un cobertura física mayor sobre el área de la ciudad, por lo que mas personas pueden tener acceso a él para cubrir sus necesidades y fuera de eso ha costado mucho menos. Que mas comparaciones necesita. No se puede comparar, ya que Bogotá tiene mas población que Medellín. El Metro de Medellín moviliza actualmente entre 370 mil y 420 mil personas por día, y cuando comience a operar el nuevo Metrocable de occidente que se integrará a la línea B del Metro, el flujo de pasajeros será mayor, ... lo mismo sucederá cuando el sistema de mediana capacidad METROPLÚS comience a operar. Con todo esto la cobertura del Metro de Medellín se ampliará garantizando aún mas, mayor movilidad, eficiencia, velocidad, etc. Esto es lo que necesita una ciudad como Bogotá. Mayor capacidad + velocidad + cobertura INTEGRADA = Sistema de Transporte Masivo. Saludos :) cadrake December 25th, 2006, 06:09 PM Un metro no va solucionar el problema de movimiento de una ciudad como Bogotá donde cada persona necesita ir para un lado diferente a menos que se construyeran el mismo número de lineas que se tienen programadas para TM y así tener un cubrimiento real de toda la población. Y si no nos pasa lo de otras ciudades como Medellín, donde una pequeña proporción de la ciudad anda elegantisima en Metro mientras que el resto sigue en los buses malos y viejos.La idea es que el TM sirva de alimentador al metro que construyan en Bogotá, obviamente esa ciudad necesita un verdadero sistema de transporte masivo, un sistema que pueda movilizar grandes cantidades de personas por viaje, un sistema que pueda garantizar mas eficiencia/velocidad en el desplazamiento de personas que trabajan/estudian en polos opuestos de la ciudad. Recuerden que ciudades como Bogotá y Medellín tienen la tendencia de convertirsen en "ciudades dormitorio" según el último censo, y esa tendencia hace aún mas necesario que Bogotá cuente con un sistema mas eficiente de transporte masivo. Saludos :) kamilo rxn December 25th, 2006, 07:45 PM aja tenes toda la razon si ay una ciudad en colombia k necesita un metro es bogota y el metrod e medellin esta bien lo k pasa y k decis como sabes medellin no es tan plana como bogota y ni modo de tener un metro k valla asat las comunas por eso el metro fue construido en sitiso planos y ya para acceder a estos lugares se estan aciendo metrocables y todo eso chimba k medellin fuera plana de seguro el metro hubi ese sido muy diferente creeme bueno como sea el metro de medellin vaaseguri espandiendose a mi me encantaria k fuese metro todavia pero si no se puede y se integra pues bien con un sistematipo metrocable o tipo trasmi eso si seria chimba y ojala k algun dia se construya el metro en bogota y lo complemente con trasmi eso si seria una elegancia el trasmi por si ya es excelente y con un metro uy me imagino aun mejor:D Colombucaro December 25th, 2006, 08:26 PM El metro de Bogotá si es necesario. Desde mi punto de vista, este metro debe construirse después del "2016" cuando todo el sistema de transmilenio se encuentre implementado en toda la ciudad. El objetivo de este metro sería complementar al transmilenio con lineas de metro que unieran los portales de transmilenio mas críticos, de esta forma descongestionaría los buses de transmilenio librandose de pasajeros que duren casi todo el recorrido en el mismo bus (de portal a portal) y dando cabida a un flujo mas eficiente de pasajeros en los buses. De esta forma toda Bogotá quedaría completamente conectada y de una forma veloz y eficiente. Bogota December 25th, 2006, 08:36 PM El metro de Bogotá si es necesario. Desde mi punto de vista, este metro debe construirse después del "2016" cuando todo el sistema de transmilenio se encuentre implementado en toda la ciudad. El objetivo de este metro sería complementar al transmilenio con lineas de metro que unieran los portales de transmilenio mas críticos, de esta forma descongestionaría los buses de transmilenio librandose de pasajeros que duren casi todo el recorrido en el mismo bus (de portal a portal) y dando cabida a un flujo mas eficiente de pasajeros en los buses. De esta forma toda Bogotá quedaría completamente conectada y de una forma veloz y eficiente. Estoy totalmente de acuerdo que una vez acabo el TM se puede ver que otras necesidades pueden haber de transporte que no hayan sido solucionadas. Sin embargo no se olvide que el Metro para en todas las estaciones mientras que el TM tiene buses expresos. Mi secretaria sale del portal de la Autopista Sur y en 20 minutos está en el Virrey al otro lado de la ciudad y su bus no para sino dos veces. Eso no lo puede hacer el metro. Hace 8 días fuí a conocer el famoso Metro cable (muy lindo por supuesto) y me demoré 30 minutos desde ahí hasta la estación de El Poblado y ahí hay como la mitad de distancia que de Soacha hasta el norte de Bogotá. Creo que por ahora deberían concentrarse en hacer trenes de cercanías desde las ciudades dormitorio, eso creo que si sería muy viable. kamilo rxn December 25th, 2006, 10:35 PM oe comos se demoro trenta minutos de la estacion del metrocable asat la estacion del poblado si ono eso es lo k esta tratando de decir o me ekivoco bueno como sea si es verdad se necesitan son trenes de ecrcania y pues muy buena la idea de colombianisimo pero en mi punto de vista seria mejor k despues k ya terminen la fase 3 ay mismo se espere y empiesen a construir el metro para mi eso si es una prioridad:D no se ustedes y con eso de trenes d ecercania tambien es otra cosa k se necesita arreglar:) cadrake December 26th, 2006, 12:20 AM Hola a tod@s :) Como he venido diciendo, el mejor sistema de transporte masivo es aquel que pueda transportar una gran cantidad de personas por viaje, en un tiempo relativamente corto, y que garantice la integración física y de tarifas entre el principal sistema de transporte masivo (metro) y los diferentes sistemas alimentadores para hacer los viajes mas eficientes y mas económicos. En el caso particular de Medellín, las tarifas del METRO y METROCABLE (http://www.metrodemedellin.gov.co) están integradas y no se cobra ningún cargo adicional por conexión y/o transferencia de un sistema a otro, igual se hará con el futuro METROPLÚS (http://www.metroplus.gov.co). Las tarifas actuales son: Tiquete Sencillo $1.200 Tiquete Par $2.200 Tiquete Multi 10 $10.700 Tiquete Estudiantil (estudiantes de pregrado y posgrado, tiquete de 10 viajes) $8.900 Tiquete Empresarial de 25 viajes $26.300 Tiquete Dorado (tiquete de 2 viajes para personas mayores de 60 años) $2.150 Además los niñ@s que midan hasta un metro de estatura no pagan, ... aunque durante el mes de diciembre esto se ha estado aplicando a niñ@s hasta un 1.30 metros de estatura. Saludos :) |